Rufort.info - Фортификация
Форум => Брестская Крепость => Тема начата: a_live от 01 Октября 2011, 10:40
-
В начале лета часть крепостной последней оставлшейся трилинки "переместили" к Тереспольским воротам, большую часть просто уничтожили навсегда... Здесь можно ознакомиться подробней (http://www.vb.by/article.php?topic=36&article=13135). На этом можно ставить жирную точку в жизни трилинки в крепости.
До "переезда"
(http://s013.radikal.ru/i324/1110/ff/f4d1a1c297e6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Где еще сохранилась трилинка? и в каком состоянии дошла до наших дней? Попробуем разобраться...
(http://i034.radikal.ru/1110/3e/d4ef80854ff9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Интересная обзорная статья о трилинке (http://www.vb.by/sarychev/content/10/main.php)
-
Отправляемся к администрации Ленинского района Бреста. Трилинки не много, состоянии почти удовлетворительное.
Судя по всему осталось ей не долго. Удивительно просто, как еще асфальтом не заровняли или современной плиткой не уложили? :o
(http://s59.radikal.ru/i166/1110/11/26692b512953.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i150/1110/c0/20e03db1b789.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i132/1110/61/10c6030662a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s008.radikal.ru/i304/1110/3f/598238296266.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Движемся на восток. Трилинка есть в Березе. Судя по фото, не много и состояние хуже, чем в Бресте:
(http://s60.radikal.ru/i170/1110/e3/74f197d07f23.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s19.radikal.ru/i192/1110/6c/24c7c501dad7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i171/1110/54/23bc9d2076e3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i129/1110/79/6faa4aff497f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Обратите внимание: квадратная трилинка!
(http://s42.radikal.ru/i096/1110/76/2607020ecd6b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Источник: berezakartuska.livejournal.com (http://berezakartuska.livejournal.com/31559.html#cutid1b)
-
Все там же, в Березе. Перенесли, переложили, добавили немного современности, дорогу перед магазином получили:
(http://s48.radikal.ru/i122/1110/20/fb54f521dfdb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i143/1110/10/1af612986183.jpg) (http://www.radikal.ru)
Источник:berezakartuska.livejournal.com (http://berezakartuska.livejournal.com/33403.html)
-
Пока на форуме не появилась ветка Брестская крепость, я даже и не догадывался, и не знал, что такое "трилинка".
Порывшись в википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Трилинка) (и по ссылке в этой теме) узнал:
Трили́нка — дорожное покрытие плиткой шестигранной формы. Изобретена и запатентована польским инженером Владиславом Трилинским. Применялась в 1935-1939 годах в Бресте и других городах нынешней Брестской области. Плитка имела 6 граней по 20 сантиметров, толщину 15-20 сантиметров. Трилинка изготавливалась в металлических формах, в которые закладывали колотый базальтовый камень — сначала по углам, потом по периметру и, в завершение, в середине. Заготовка заливалась на половину высоты раствором высокой марки и на половину — тощим бетоном. Трилинка укладывалась прочным каменным основанием вверх. Для кромки дороги возле бордюров применялась особая пятигранная форма плитки.
-
Пока на форуме не появилась ветка Брестская крепость, я даже и не догадывался, и не знал, что такое "трилинка".
Порывшись в википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Трилинка) (и по ссылке в этой теме) узнал:
Трили́нка — дорожное покрытие плиткой шестигранной формы. Изобретена и запатентована польским инженером Владиславом Трилинским. Применялась в 1935-1939 годах в Бресте и других городах нынешней Брестской области. Плитка имела 6 граней по 20 сантиметров, толщину 15-20 сантиметров. Трилинка изготавливалась в металлических формах, в которые закладывали колотый базальтовый камень — сначала по углам, потом по периметру и, в завершение, в середине. Заготовка заливалась на половину высоты раствором высокой марки и на половину — тощим бетоном. Трилинка укладывалась прочным каменным основанием вверх. Для кромки дороги возле бордюров применялась особая пятигранная форма плитки.
Добавил голосование. ;)
В нете, к сожалению, нет ресурса, чтобы в одном месте, была собрана обобщенная информация о сохранившейся трилинке. Исправляю ситуацию 8)
-
Для кромки дороги возле бордюров применялась особая пятигранная форма плитки.
Неплохо было бы увидеть приличный снимок подобного образца плитки
-
Иваново:
(http://i048.radikal.ru/1110/90/2e26a74064b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сохранность - просто отличная
-
Наконец-то добрались до старой дороги Иваново – Пинск. Сохранность – 100%. Многокилометровая дорога полностью из трилинки. Построена где-то в 1936-1939 гг.
(http://s48.radikal.ru/i120/1110/22/c56918d43a63.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i064.radikal.ru/1110/44/11d559c7e6ff.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i113/1110/27/7255897e5ca8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Для кромки дороги возле бордюров применялась особая пятигранная форма плитки.
Неплохо было бы увидеть приличный снимок подобного образца плитки
Pawel, обрати внимание на последних фото хорошо просматривается пятигранная трилинка - у бордюра ;)
-
Pawel, обрати внимание на последних фото хорошо просматривается пятигранная трилинка - у бордюра ;)
Теперь понятно, спасибо.
-
Pawel, обрати внимание на последних фото хорошо просматривается пятигранная трилинка - у бордюра ;)
Теперь понятно, спасибо.
На здоровье ;)
-
В Пинске еще до недавних времен можно было увидеть большое количество трилинки. Но всю уничтожили под ноль, аля в Брестской крепости, и немного оставили, чтобы сделать из нее площадь перед коллегиумом.
Кстати, на месте площади раньше был костел, который после войны сровняли с землей, а уже позже трилинку добавили.
(http://s016.radikal.ru/i337/1110/46/e718ddd047fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i203/1110/da/939b05c5c029.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Столин. Дальше на восток уже были Советы.
(http://s41.radikal.ru/i094/1110/78/a0da5939646f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i201/1110/43/d6c8e228c3bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i127/1110/f8/331ee1f277b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Первоисточник: Trylinka на region.brest-belarus.org (http://region.brest-belarus.org/tri/tri.html)
-
Еще трилинка есть на центральной площади в Слониме.
(http://s14.radikal.ru/i187/1110/0b/4e6f6d7e22fd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Правда, базальта на фото минимум ;)
Первоисточник: region.brest-belarus.org (http://region.brest-belarus.org/tri/tri.htm)
-
Ну и напоследок, в центре Пинска запечатлил несколько трилинок…
(http://s05.radikal.ru/i178/1110/34/9a117654b9ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i122/1110/41/2263a771442a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На подъезде к главной парковке Брестской крепости.Строение 80-х годов прошлого века и трилинка видимо с улицы Ленина г.Бреста.
(http://s009.radikal.ru/i310/1110/66/9f4db36f9eb3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i137/1110/ac/b7c2718cd12b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i025.radikal.ru/1110/e8/8da4634961f2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А вот это не кажется интересным?
(http://spikker1.pochta.ru/IMG_0881-x.jpg)
-
А вот это не кажется интересным?
Конечно интересно, дот 62-го УРа на территории крепости? ;)
-
Да, "трилинистый" дот. Смотрю, появились люди, которых вообще ничем не удивишь 8)
-
Трилинка у моста к Госпитальным-Холмским воротам.Вероятно ее использовали при сооружении дамбы в 39-м.
(http://s40.radikal.ru/i088/1110/59/c58cded12ec8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А,это у опры моста к Тереспольским воротам со стороны Западного острова.Там тоже использовалась трилинка при сооружении дамбы.
(http://s016.radikal.ru/i337/1110/a4/a81e66c49fce.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Там-же,но со стороны кольцевой казармы.
(http://s41.radikal.ru/i091/1110/84/521a66c37b12.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i199/1110/6d/35c5781ed1e5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
OLEG 75, отличная идея! Вот увеличил фото 1941 года.И на самом деле, еще в 1939 году дамбу сооружили из трилинки.
(http://s009.radikal.ru/i309/1110/c2/7556ced79b0c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вопрос, откуда взяли трилинку для строительства дамбы? ???
-
Так как бы давно прояснен вопрос: "Брестская крепость. Война и мир", стр.129.
-
Тут другой вопрос,где ее в таком кол-ве для дамбы сняли?
-
Так как бы давно прояснен вопрос: "Брестская крепость. Война и мир", стр.129.
... Тогда советское командование приняло решение сохранить за собой Тереспольское укрепление крепости другим способом. В следующую же ночь сапёры взорвали перемычки, отделяющие его рвы от русла Буга, а саму реку ниже по течению запрудили. Для устройства "дамбы" были использованы, по свидетельству начальника инженерных войск 4-й армии полковника А.И. Прошлякова, брусчатка, приготовленная для мощения улиц в Бресте, два трофейных польских понтона, мешки, заполненные песком. Такой балласт скрытно подвозился в течение двух ночей и с существующего моста ссыпался в реку...
-
Обратите внимание: квадратная трилинка!
Мне и в Бресте попадалась на глаза квадратная плитка. Примерно в таком же виде, как и в Березе - выстуающая из-под слоя асфальта.
А дот из трилинки,если честно, удивил.Поэтому есть ещё кого удивлять))
-
Пока на форуме не появилась ветка Брестская крепость, я даже и не догадывался, и не знал, что такое "трилинка".
Порывшись в википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Трилинка) (и по ссылке в этой теме) узнал:
Трили́нка — дорожное покрытие плиткой шестигранной формы. Изобретена и запатентована польским инженером Владиславом Трилинским. Применялась в 1935-1939 годах в Бресте и других городах нынешней Брестской области. Плитка имела 6 граней по 20 сантиметров, толщину 15-20 сантиметров. Трилинка изготавливалась в металлических формах, в которые закладывали колотый базальтовый камень — сначала по углам, потом по периметру и, в завершение, в середине. Заготовка заливалась на половину высоты раствором высокой марки и на половину — тощим бетоном. Трилинка укладывалась прочным каменным основанием вверх. Для кромки дороги возле бордюров применялась особая пятигранная форма плитки.
Интересно следующее: откуда базальт или его производные, из Украины или из Карелии. По виду чёрный - габбро.
-
... Тогда советское командование приняло решение сохранить за собой Тереспольское укрепление крепости другим способом. В следующую же ночь сапёры взорвали перемычки, отделяющие его рвы от русла Буга, а саму реку ниже по течению запрудили. Для устройства "дамбы" были использованы, по свидетельству начальника инженерных войск 4-й армии полковника А.И. Прошлякова, брусчатка, приготовленная для мощения улиц в Бресте, два трофейных польских понтона, мешки, заполненные песком. Такой балласт скрытно подвозился в течение двух ночей и с существующего моста ссыпался в реку...
Pawel, спасибо за цитату! Если верить Прошлякову, то специально к мосту подвезли трилинку из города, т.е. в крепости ее не было. Но вот утверждение, что трилинка ссыпалась в реку с моста - будет не совсем корректным. На фото отчетливо видно, как строили "дамбу". :o
Мне и в Бресте попадалась на глаза квадратная плитка. Примерно в таком же виде, как и в Березе - выстуающая из-под слоя асфальта.
Увидеть бы фото, greg. ;)
Интересно следующее: откуда базальт или его производные, из Украины или из Карелии. По виду чёрный - габбро.
Сырье для "полукостки" - черную базальтовую породу - привозили в крупных кусках из карьера Янова Долина Ровенской области. :)
-
Несколько фото тереспольского моста, на которых видна трилинка:
(http://s45.radikal.ru/i109/1110/85/3f806f4a8789.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i106/1110/5d/cf9cbe0e0ca9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Пока не удалось обнаружить следы трилинки на старых фото крепости. Вот фото ворот Северного и Госпитального островов.
(http://i074.radikal.ru/1110/b0/7086778196bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i210/1110/58/4598f6290bce.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i308/1110/24/0a6275defe1f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Фото Северных ворот времен ВОВ:
(http://s015.radikal.ru/i333/1110/2c/a5d9f61c49c7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото Северных ворот 60-х годов прошлого столетия:
(http://i029.radikal.ru/1106/bb/45da2443d5f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Откуда взялась трилинка???
По трилинке и не скажешь, что Северный остров подвергался артиллерийскому огню в 1939 и 1941 гг.:
(http://s013.radikal.ru/i324/1110/ff/f4d1a1c297e6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Увидеть бы фото, greg. ;)
Ноу проблэм!
(http://s06.radikal.ru/i179/1110/56/5ef8cf40465a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Плитка явно не на своем месте. В составе "тротуарного ассорти" – наспех заложенный участок из того, что попалось под руку.
-
"По трилинке и не скажешь, что Северный остров подвергался артиллерийскому огню в 1939 и 1941 гг."
Отличное замечание. Вроде простое, а... Молодец a_live!
И в самом деле...
Как версия - возможно, после войны эту дорогу как-то обновили? Хотя... Кому такое могло понадобиться?
-
Еще совсем недавно большая часть Северного острова Брестской крепости была оккупирована военными. Как вариант, чтобы не тратиться на брусчатку при строительстве дорог, просто использовали уже готовую трилинку - из города. На фото 60-х отлично видна трилинка у Северных ворот. Позже ее заменили на асфальт. А на территории воинской части так и оставалась до лета 2011 года.
И еще один не маловажный факт. Особенно тяжело крепости пришлось после освобождения в 1944 году. Тогда Брестскую крепость планомерно по кирпичику стали растаскивать на строительство города. Трилинку, как пить дать, утащили бы в город…
OLEG 75, greg, sam, спасибо за поддержку, сразу видно - в теме ;)
-
Я вообще хочу выдвинуть рисковое предположение, что вся плитка на территории крепости появилась в послевоенное время (ну за исключением ессесно той, что была свалена в Буг в качестве дамбы). Сколько ни вглядывался, ни на одном снимке крепости польского периода, да и на фото 1941 г. я трилинку нигде не заметил.
"Плиткой, покрывшей во второй половине тридцатых две главные брестские магистрали - улицы Унии Любельской (Ленина) и Ягеллонскую (проспект Машерова), город напрямую обязан лицу, ее изобретшему…"
По всей видимости свидетельств, подтверждающих устройство покрытий из плитки на территории Кобринского укрепления, нет. Как верно замечено, дорога осталась неповрежденной после стольких событий. Навряд ли после войны проводился точечный ремонт покрытия с заменой поврежденных плиток. К тому же при поляках плитка должна была быть уложена в соответствии с технологией, как на дороге в Пинск: с пятиугольными "трилинками" по краям и крупными кусками базальта в качестве бортовых камней. А тут чё-та при выковыривании одни шестигранники попадаются. По всему видать откуда-то перекладывалась.
А вариант, что плитка появилась на северном в период расположения там после войны 111-го артполка на мой взгляд наиболее вероятен. Военные мостили ей проезды для своих целей. Тогда интересно, участок от Северных ворот закатали асфальтом ПОВЕРХ плитки или повторно её куда-нить перенесли.
-
Твое предположение, greg, смахивает на правду. Фото доказательств или логических заключений об укладке трилинки в крепости до ВОВ не прорисовывается.
Возможно трилинка, которая уложена была крепости, взята с той же Ягелоннской улицы (сегодня проспект Машерова). В принципе, трилинки необходимо было не так уж и много. На сегодня известно, что она использовалась в Брестской крепости на Кобринском укреплении, и то только на двух направлениях.
Да и озеро на территории парка в Бресте скорее всего и есть результат добычи песка для изготовления трилинки.
Кстати, коллеги из Тересполя подсказывают, что еще совсем недавно, трилинку можно было увидеть в Бяла-Подляске…
-
Ну,скажем в парке есть два озера.
То,которое с островком,есть на польском плане Бреста над Бугом 1925 года.
А,вот про трилинку на Кобринском после войны,это прям как открытие!Оправдывает тема себя!
-
Кстати, коллеги из Тересполя подсказывают, что еще совсем недавно, трилинку можно было увидеть в Бяла-Подляске…
Да, плохо только вот снимков при случае не сделали. Ну может где-то отыщутся прежние фотографии городских улиц.
-
Кстати, коллеги из Тересполя подсказывают, что еще совсем недавно, трилинку можно было увидеть в Бяла-Подляске…
Да, плохо только вот снимков при случае не сделали. Ну может где-то отыщутся прежние фотографии городских улиц.
Не факт, что фото никто не делал! Возможно, еще появятся фотографии... ;)
-
Известные фото ул. Ленина. Хорошо просматривается трилинка:
(http://s017.radikal.ru/i407/1110/54/52bb8bc0a60d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i011.radikal.ru/1110/27/46b7c84809ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i417/1110/13/9b8257b80c39.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i424/1110/63/5d57a6021249.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i443/1110/18/44b4fcae0c1f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i439/1110/d3/4594e47b3e87.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот еще одно интересное фото, уже 70-х гг. ул. Ленина с трилинкой
(http://s017.radikal.ru/i425/1110/52/af60881b7e51.jpg) (http://www.radikal.ru)
С Брестом и крепостью по трилинке как-то вроде прояснилось. Но не стоит забывать, в какой стране придумали трилинку…
-
На некоторых снимках просматривается пятиконечная плитка по краям проезжей части у бордюров. И судя по всему дорога имеет двускатный профииль - для стока поверхностных вод. В общем, уложено как положено)
-
Трилинка в РП.
Трилинку можно обнаружить в нескольких километрах от РФ и в нескольких десятках километров от Калининграда:
(http://s017.radikal.ru/i444/1110/4f/9ba98a2080a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ссылка на первоисточник (http://yacek.bikestats.pl/361797,Warmia-Suwalszczyzna-Mazury-w-9-dni.html)
-
Недалеко от Познани можно купить склад с территорией, вымощенной трилинкой:
(http://s017.radikal.ru/i400/1110/9b/f468e492811a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i435/1110/7b/6a07f65a5229.jpg) (http://www.radikal.ru)
Всего-то 1000000 злотых - склад явно еще советских времен (http://www.szybkokomercyjne.pl/oferta/środa-wielkopolska-okolice-środy-hala-na-sprzedaż-1000000pln-750m2)
-
Или вот неплохой дом, считайте что в Чехии, тоже с трилинкой, но стоит на 100000 злотых дороже ;):
(http://s012.radikal.ru/i320/1110/5a/474365c91adb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ссылка на дом (http://rew1.com/id/Jual-Rumah/rumah_terpisah/Polandia/Silesia_hilir/Wałbrzych/105110/)
-
Естественно, что трилинки на территории всей Польши просто огромное количество, но чаще всего ее можно увидеть в Варшаве.
Есть такая интересная схемка столицы РП с улицами, которые уложены трилинкой (http://www.przegubowiec.com/foto/drogi/drogi.htm)
-
Всего на схеме представлены 22 улицы. Вот некоторые фото.
(http://s005.radikal.ru/i210/1110/0c/43a40416131f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i203/1110/85/cba147ec1cbc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i429/1110/50/10c716d66ef1.jpg) (http://www.radikal.ru)
С полным списком фото улиц с трилинкой можно ознакомиться здесь (http://www.przegubowiec.com/foto/drogi/trylinka.htm)
-
Эксклюзивное фото укладки трилинки! :o
(http://s017.radikal.ru/i400/1110/26/cccc55876107.jpg) (http://www.radikal.ru)
В очередной раз порадовал berezakartuska на livejournal.com (http://berezakartuska.livejournal.com/34655.html)
-
Перон из трилинки:
(http://s017.radikal.ru/i402/1110/e3/f019d133b003.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i409/1110/42/dacd7a057cf5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото с Forum Modelarzy Kolejowych (http://www.forum.martel.pl/viewtopic.php?t=6135)
-
Не стоит расстраиваться по поводу утраченной когда-то и где-то трилинки. Осталось то ее не мало. Тем более ее можно приобрести и сегодня.
(http://s017.radikal.ru/i408/1110/98/ee09b50a511f.jpg) (http://www.radikal.ru)
С современной трилинкой можно ознакомиться по следующей ссылке (http://www.kamal.pl/produkt-36-trylinka-zwykla-i-wklesla.html)
-
Как я понимаю, современная трилинка это уже совершенно не то с чего начиналось.
Это просто "плитка шестигранной формы", сделанная из бетона.
В то время как:
Трилинка изготавливалась в металлических формах, в которые закладывали колотый базальтовый камень
-
Коллеги, а Вам не кажется, что этой трилинкой уже "замостили" весь форум. Может быть пора остановиться?
Ничего не имею против, но этот флуд просто забивает форум и содержательные сообщения на этом фоне начинают теряться.
-
На подъезде к главной парковке Брестской крепости.Строение 80-х годов прошлого века и трилинка видимо с улицы Ленина г.Бреста.
На самом деле подпорная стенка выполнена из трилинки. Можно увидеть как шестиугольную, так и пятиугольную:
(http://s002.radikal.ru/i199/1112/66/4a1023b96275.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i332/1112/75/e4b97629fd68.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i316/1112/2b/28a4ed2a5bb9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i428/1112/00/9b0611038fd1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s016.radikal.ru/i334/1112/7f/bec6a5789e2a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i437/1112/e7/6bdc58714091.jpg) (http://www.radikal.ru)
В городе довольно часто встречается четырехугольная трилинка, в крепости такой не наблюдал...
-
Коллеги, а Вам не кажется, что этой трилинкой уже "замостили" весь форум. Может быть пора остановиться?
Ничего не имею против, но этот флуд просто забивает форум и содержательные сообщения на этом фоне начинают теряться.
Согласен. Сообщения в теме, особливо последние, к крепости отношения мало имеют.
-
Тогда тему закрываем, согласно пожеланиям трудящихся.
Тема закрыта