Rufort.info - Фортификация
Форум => Достопримечательности => Тема начата: SerAnt от 03 Февраля 2008, 23:12
-
Нет ли здесь любителей (или профессионалов) по созданию фото панорам. Вещь сама по себе очень красивая, а в применении к теме может быть интересна на предмет охвата местности с форт сооружениями (ДОТы, предполье и т.д.). На фортификейшене этот вопрос поднимался http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=2253, но как то скудно, однако потрясна панорама Балаклавы http://www.otdyh.crimea.ua/foto/details.php?image_id=232.
Я думаю обалденные панорамы можно сделать и в Бородино и в Ильинском, да и еще много где.
Ни кто не пробывал?
Может кто поделится опытом.
Что то я загорелся этой идеей. По весне может начну.
Буду благодарен за советы по необходимой технике (железу), технике сьемки, программному обеспечению, ну и выборе мест кончно же (Московская-Калужская области желательно).
-
Если модераторы не возражают ;) посоветую задать этот вопрос на украинском форуме http://relicfinder.info/forum/index.php
Там есть несколько человек, которые могут Вам быть полезны. Просто не знаю, насколько часто они бывают здесь. Правда специальной ветки по современным фотографиям там вроде нет, но можно задать вопрос в какой-нибудь другой.
-
Если модераторы не возражают ;) посоветую задать этот вопрос на украинском форуме http://relicfinder.info/forum/index.php
Там есть несколько человек, которые могут Вам быть полезны. Просто не знаю, насколько часто они бывают здесь. Правда специальной ветки по современным фотографиям там вроде нет, но можно задать вопрос в какой-нибудь другой.
Вообще-то сайт rufort.info существует для того, чтобы помогать людям, а не для самоутверждения его модераторов, поэтому ссылки на родственные полезные ресурсы только приветствуются.
Так что никаких возражений, все соответствует политике сайта.
-
Нет ли здесь любителей (или профессионалов) по созданию фото панорам.
Ну любители - они вездесущие :) И на фортификейшине, и здесь...
Вот, если такой вариант Балаклавы устроит, могу рассказать, как и чего... Хотя на фортификейшине по идее уже было.
http://kri.dn.farlep.net/temp/2007_03_10%20-%20Balaklava_small.jpg
-
ava
Круто! Впечатляет!
Хочу чтоб рассказали как и что...
Хотя конечно эту панораму закольцевать бы и сделать более "объемной" - цены бы не было!
Итак:
1 Мат. часть - какой нужен штатив и собственно фотоаппарат (5-ти мега пиксельная цифровая мыльница пойдет на первое время или это не серьезно?), нужны ли фильтры для сьемки солнечной стороны и какие? Что еще?
2 Техника сьемки (ну тут даже не знаю кроме вопроса об угле поворота аппарата при сьемки панорамы больше ничего придумать не могу - но наверняка есть секреты и просто полезные советы)
3 ПО какое лучше использовать и как есть ли описания на русском да и программы желательно русофицированные (уже собираюсь ехать на Горбушку на недели выяснять этот вопрос)
Если Вы или еще кто нибудь сможет подсказать буду благодарен.
Для модераторов - это обсуждение конечно не по теме, но если овладеть этими знаниями и умениями можно создавать великолепные панорамы с фортификацией и выкладывая их на сайт вносить в свою лепту в общее дело.
-
Да нормально все с тематикой - съемка панорам на фортсооружениях дело благородное, поэтому обсуждение вообще любых конкретных методик и снарядения только приветствуется! И кто это Вас модераторами-то запугал? Мытолько с откровенным спамом и склоками боремся, да и то с последними только по настоятельным просьбам пользователей сайта.
-
1 Мат. часть - какой нужен штатив и собственно фотоаппарат (5-ти мега пиксельная цифровая мыльница пойдет на первое время или это не серьезно?), нужны ли фильтры для сьемки солнечной стороны и какие? Что еще?
Насколько понял - основная проблема в искажениях , создаваемыми объективом по краям кадра. Желательно чтобы вертикальный объект был ВЕРТИКАЛЬНЫМ :)
2 Техника сьемки (ну тут даже не знаю кроме вопроса об угле поворота аппарата при сьемки панорамы больше ничего придумать не могу - но наверняка есть секреты и просто полезные советы)
Кадры должны ПЕРЕКРЫВАТЬСЯ. Из какой-то Инструкции - примерно на 1/3.
Если делать НЕСКОЛЬКО панорам , то есть вероятность набрать из них кадры на ОДНУ "сборную".
3 ПО какое лучше использовать и как есть ли описания на русском да и программы желательно русофицированные (уже собираюсь ехать на Горбушку на недели выяснять этот вопрос)
Если Вы или еще кто нибудь сможет подсказать буду благодарен
К "Кэнонам" и "Никонам" как правило прилагается диск с программами , среди которых есть для создания панорам . К примеру у "Никона" ArcSoft , Panorama Maker 3
-
SerAnt
Алексей К.
Все панорамы, а их более-менее приличных образовалось уже десятка полтора, снимал с рук без штатива, пользуясь штатным режимом съемки панорам своего фотика (Canon A85, 4 Мпикс.), так что подобной цифромыльницы будет вполне достаточно. Фильтров у меня нет, так что на этот счет просветить не могу, но разница в освещенности значительных участков панорамы на участи ее сказывается весьма и собирать ее будет несколько сложнее.
Искажения, особенно в углах кадра, тоже сказываются, но на сколько могу судить по своему опыту, искажения тем больше, чем меньше фокусное расстояние. Второй момент - это выбор точки съемки и объекта съемки. Вот, к примеру, снимаем какое-то большое пространство, где объекты расставлены достаточно далеко, - Дворцовая площадь в Питере очень подойдет :) и тут вдруг на передний план влезает фонарный столб. Если его не сделать четко по средине кадра и он попадет в зону перекрытия двух соседних кадров, всякие привидения на результирующей картинке обеспечены. Потому надо сначала приглядеться, и буде подобные объекты обнаружатся, начинать плясать от них.
Для сборки панорам пользуюсь достаточно древней версией - что-то 3.x - программы PanoramaFactory. В ней есть возможность компенсации искажений объектива, возможность точного или приблизительного указания фокусного расстояния, возможность собирать панорамы в цилиндрической или сферической проекции... Из более поздних версий смотрел ту же PF4.4, но в плане качества сборки и отсутствия искажений в результирующем файле на мой взгляд в ней ничего не добавилось, т.е. алгоритмы остались прежние, возможно, добавлена поддержка новых моделей фотокамер...
Ну а после PanoramaFactory - обработка напильником вручную. То есть в Фотошопе...
-
В начале декабря что-то по панорамам обсуждалось на фортификейшн:
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=2253&page=0#msg61020
Повторю пару ссылок на очень интересные ресурсы и здесь.
Сайт с панорамами исторических мест Второй мировой войны (для просмотра необходим QuickTime плеер, его можно скачать с того же сайта). По прямой ссылке любители береговой артиллерии попадут сразу в Коррехидор, там есть что посмотреь! :)
http://ww2panorama.org/panoramas/corregidor
Примеры панорам, сделанных в двух форматах (Flash и QuickTime) можно увидеть на сайте "Панорамный Петербург":
http://www.panphoto.spb.ru/index_r.htm
-
Важно, чтобы у аппарата была функция ручной экспозиции или блокировка единожды выбранной (первое лучше - блокировка обычно слетает после первого употребления), а иначе запаришься подгонять плотности/цвета разных кадров, которые автоматика постояно будет выставлять по-новому.
-
Важно, чтобы у аппарата была функция ручной экспозиции или блокировка единожды выбранной (первое лучше - блокировка обычно слетает после первого употребления), а иначе запаришься подгонять плотности/цвета разных кадров, которые автоматика постояно будет выставлять по-новому.
Не уверен.
Лучше состыкуются среднеэкспонированные ( за счёт автоматики ) кадры.
Кроме того , возможно , лучше передать не игру теней , а весь ОБЪЕКТ В ЦЕЛОМ.
Разумеется ИМХО и ничего более ;)
-
У "Кэнона" в режиме "Съемка панорамы" экспозиция для всей серии фиксируется по первому кадру. Потому я и говорю, что есть трудности со сборкой панорам, отснятых по разноосвещенной местности. То есть если часть местности закрыта, к примеру, тенью от облака, а снимать начали с какого-то ярко освещенного участка, затененная часть будет очень темной.
-
Чего-то на Кэноне ( S3 ) я так и не приспособился к режиму панорамы. С другой стороны что мешает отснять ПРОСТО несколько кадров и точно также их собрать в панораму ? ? ?
-
Если выставить параметры экспозиции руками (чтобы они были четко зафиксированы, а не подбирались автоматом в каждом конкретном случае) и снять с перекрытием так 10-20%, то ничего не мешает... ;)
-
Лет 20 назад делал панорамы еще на пленочном ФЭДе и Зените. С экспозицией проблем не возникало (сначала, правда, экспонометром замерял освещенность по кругу и осреднял результат), труднее было обеспечить стабильное "перекрытие" кадров.
С рук - при круговой панораме получались неравномерные промежутки поьгоризонту и смещение по вертикали; потом приделал к штативу поворотную головку с транспортиром и снимал с шагом (емнп) 40 градусов (Зенит с Гелиос-44) - получалось неплохо. Но при печати все равно приходилось кадрировать, потом тщательно подгонять края перед склейкой. Клеил ессно, вручную, изолентой на обороте (скотча еще не было в продаже :)).
С тех лет до сих пор "живы" панорама площадки боевой техники в Киеве и круговая панорама г. Стрежевого с телевышки. Черно-белые, конечно...
-
Что хорошо с "цифрой" - что неравномерность промежутка и перекрытие на рузультате не сказываются ( почти ). Если на экран фотокамеры вывести сетку , то подгонка по вертикали при работе с рук довольно проста
-
Говорят, есть штативы с шаровым вращением, для сьемки сферических панорам. Если по горизонтали, я так понял, надо перемещаться градусов на 40, то как по вертикали?
И еще, высота штатива играет существенную роль?
Может кто нибудь подскажет оптимальную марку штатива (если у них вообще есть марки)?
На счет ПО хотелось бы русифицированное что нибудь. Фотошоп в общем то плох - искажения почти невозможно убрать. И хотелось бы панораму закольцевать.
На счет освещенности рекомендуют сьемку производить в пасмурную погоду или в ясный полдень когда солнце в зените - тогда освещенность практически одинакова.
-
Поворот по горизонту - определяется угловым размером поля зрения объектива, с учетом перекрытия кадров на 10 - 30% (в зависимости от величины искажений на краю поля зрения). У старых советских фотоаппаратов (особенно зеркальных) по сравнению с современными цифровыми камерами низшей и средней ценовых категорий - оптика была несравненно лучше....
Про современные штативы - не знаю, надо спрашивать на специализированных фотофорумах....
-
Поворот по горизонту - определяется угловым размером поля зрения объектива, с учетом перекрытия кадров на 10 - 30% ....
Мне бы проще было бы - на сколько нужно повернуть фотоаппарат (на штативе есть линейка делений (транспортир)...
-
Для этого надо знать поле зрения объектива!
Причем, и в обычном режиме и в режиме максимального zoom-а (если делать панораму с максимальным приближением). Данные должны быть в описании аппарата или в сети придется искать...
-
Для этого надо знать поле зрения объектива!
Я честно говоря про такое и не слышал - это не фокусное расстояние?
Казалось, не сложное, на первый взгляд, дело, а столько проблем...
Бум изучать...
-
Снимаю камерой Fuji 6500, 6 Mpx
Для склеивания снимков использую Panorama Maker и Autopano Pro. Первая побыстрее, вторая более сообразительная. Доводка, само собой, вручную в Фотошопе.
Снимаю с рук, без штатива, перекрытие кадров PanoMaker`у требуется примерно 1/2, Autopan`у - примерно 1/4. Для большинства фортсооружений лучше делать горизонтальную панораму из вертикальных кадров - больше попадает в поле зрения. Еще нужно учитывать, что после сращивания кадров получается не прямоугольная картинка, а сложной формы с кривыми краями, которые нужно обрезать (и дорисовывать недостающие части :)). Т.е. снимать желательно с запасом.
Обычно использую режим съемки "полуавтомат". Так изображение получается более естественным, разницу в общей освещенности можно скорректировать в фотошопе.
Фокусое расстояние обычно минимальное (28 мм), впрочем, можно и любое другое - дело вкуса. Программы многое стерпят..
-
Спасибо за дельные советы!
Надо пробывать...
-
Too SerAnt
Для создания панорамных снимков (не важно каких, цилиндрических, сферических и даже виртуальных туров), необходимо следующее.
1. Хороший объектив с очень широким углом. Так званый "Фишай", 8-10мм фокусной длины. Если больше, больше мороки.
2. Специальная панорамная головка для штатива, что б аппарат вращался вокруг "нодальной точки" объектива, иначе будут проблеммы с "паралаксом". Если снимать с рук, тоже желательно смастерить приспособу в виде отвеса, чтоб вращать объектив вокруг всё той же "нодальной точки". К стати так поступают многие, потому что хорошая панорамная головка штуковина весьма не дешовая. В край, её можно самому попробовать смастерить. Сейчас как раз сам себе делаю.
3. Специальные программы, рекомендую Autopano Pro v1.4.0 final и PTGui 5.хх или выше.
Так же нужен SmartBlend.
Брать здесь. http://jaf.ru/photograph/
Если хотите осилить виртуальный тур, то нужно ещё и Pano2QTVR.
4. Рекомендую прочитать очень толковую и доходчивую статью. Вот тут http://photo-element.ru/ps/spherical/spherical.html
Еже ли чего, пишите.
С уважением
Plohish
-
Вот ссылка, немного корявенько, и для просмотра нужно QuickTime плеер утановленный на Вашем компьютере.
http://poyas-slavy.narod.ru/QTVR/126.html (http://poyas-slavy.narod.ru/QTVR/126.html)
-
To Plohish
Статья действительно очень полезная.
Сферические и широкоугольные панорамы, несоменно, заслуживают всяческого внимания. Однако по фортификационной тематике в большинстве случаев требуется сшить панораму всего из двух-трех снимков (когда объект просто не помещается в один кадр). Для этого можно снимать любым объективом, имхо.
-
Да, действительно. Иногда нужно снять весь объек, но отойти от него так чтоб он полностью поместился в кадр не получается. Такие панорамы можно снимать даже с рук. Если постараться, то получится не хуже чем со штативом.
-
Можно снять горизонтально-склеенную панораму , конвертировать во flash и наслаждаться иммитацией поворота головы при просмотре.
Интересно , а не попадалось ли кому решение ОБРАТНОЙ задачи ? Когда ОДНО сооружение ( предмет ) фотографируется с РАЗНЫХ сторон ...
-
Глядел я статью - какие-то правила и примеры высокохудожественных формалистических вывертов. НАШИ люди ;)сверхширокоугольной оптикой не пользуются. «Идеально плохое оружие», зато все влезает. А панорамный софт - оружие умного человека, а не лабуха с широкозахватным агрегатом! (извиняюсь за сельскохозяйственный термин).
Если серьезно, то обычно, насколько я это представляю, для панорам в фортификации или близко к тому требуется оптика с более умеренными ТТХ: f=50...80 в пленочном аналоге, изредка догоняя до 35 мм. В итоге имитируется кадр со значительного расстояния нормальной оптикой, с "неповрежденной" перспективой.
Когда ОДНО сооружение ( предмет ) фотографируется с РАЗНЫХ сторон ...
Это уже что-то из 3D графики получается. Задача интересная - например, наснимать объект "с земли", и создать снимок с ракурсом, который по месту недостижим, но очень хочется - например с 10-30м высоты или просто по дальности вынос точки воспроизвести. Или снять кино с точки зрения снаряда ::) Это?
Не знаю, доступен ли такой софт. Фактически графика, с помощью которой лепят фильмы.
-
Что-то подобное было у Олимпуса для небольших объектов. А вы хотите небось доты и башни трехмерить ... Это куда-нибудь к Лукасу, имхо конечно.
-
Алексей К.
Есть такое решение!!
Биологи-палеонтологи написали программу BioMorphix для создания трехмерных моделей костей (ну, работа у них такая..), но, я думаю, ДОТ она тоже прожует :)
По требованиям к съемке, правда, не любой объект подойдет, но идея неплоха.
-
Я периодически балуюсь панорамками, делал фортификацию Ковны и Кенигсберга. Работал с манфротовской головой и 400-ым Каноном (зеркалкой) Фиксировал диафрагму, для общей глубины резкости. Делал цилиндрические панорамы, часто в тяжёлых условиях - подвижная листва, сильные перепады расстояния между объектами. Сводил полуручным софтом от SmokyCity - получалось впоне приемлимо. Во всяком случае заказчик деньги переводил :-)
-
О примерах панорам – 4-я стр. обложки КР-2 сделана из двух кадров, недостающие куски природы по углам пририсованы (матчасть не пририсовывалась, на нее хватило). Дерево там слишком близко росло >:(, а другой точки такого рода не было. Софтина простая – Panorama Maker. Особенно помогла при соединении основного поля и добавленного неба с деревьями.
-
Не панорама конечно – просто пример применения панорамного софта. В порядке компенсации хилой оптики (37-мм Мир-1).
-
Фото Балаклавы - впечатлило.
-
Эксперимент с BioMorphix окончился неудачей: слишком строгие требования к ракурсу съемки (+- 0,5 градуса), расстоянию до центра объекта (+- 1%) и.т.д., т.е. практически такая съемка в полевых условиях неосуществима. Кроме того, расстановка контольных точек полуавтоматическая, с неважным алгоритмом, без возможности коррекции вручную. А на выходе только скелет объекта, без текстуры. В общем, для моделирования ДОТов прога не подходит.
Чисто теоретически подобная программа может быть в арсенале мультипликаторов - когда мульт делается на основе видеосъемки, путем пересчета ее в 3д-модель и последующего обрисовывания.