Rufort.info - Фортификация

Форум => Достопримечательности => Тема начата: Уссури от 10 Ноября 2009, 08:56

Название: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 10 Ноября 2009, 08:56
Вот наткнулся на такие земляные укрепления.
 И тот что выполнен в форме угла еще похож на редут, то другой даже и не знаю с чем сравнить.
Я не спец по фортификации, поэтому вопрос... Может кто-нибудь видел что-нибудь подобное или укажет первоисточник в котором бы указывались подобные укрепления.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Любитель от 10 Ноября 2009, 09:19
ИМХО к редутам не имеет никакого отношения. Уссури, а где такое в Приморье?
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Ноября 2009, 10:06
Это не редуты, а т.н. полевые форты Ляоянского типа. Верхний - треугольный, а нижний - вытянутый (у него кусок автотрассой отпилен). Про эти сооружения известно из IX тома Истории Русско-японской войны. Всего таких фортов было 10. Строили их весной 1905 г., опасаясь вторжения японцев в Южно-Уссурийский край. Эта система укрепления называется "укрепления Никольск-Уссурийского", расположены они южнее Барановского, но севернее Раздольного. Оборонительные позиции располагаются на обоих берегах Суйфуна, запиая неприятелю движение к северу, как со стороны Посьета, так и со стороны Владивостока. На фортах были выполнены только земляные работы, блиндажи предполагалось оборудовать только в угрожаемый период, чтобы они не сгнили.

На "место происшествия" выезжал Iskander и сделал ряд фотографий и вообще все это внимательно отсмотрел. Думаю, что он сам сможет рассказать об увиденном, если захочет и предъявить фотографии.

Об этой системе фортифкации на территории Приморья мы раньше никогда не знали и вот столкнулись с ней только сейчас. 
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Pawel от 10 Ноября 2009, 10:11
+Ещё
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/p1.jpg)
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Любитель от 10 Ноября 2009, 10:46
 
Цитировать
расположены они южнее Барановского, но севернее Раздольного
Владимир Иванович, пожайлуста, "сориентируйте" по месту более точнее, хочется самому там все осмотреть. Где об этом рубеже можно почитать? Как, в общем, выглядела эта система укреплений?
Цитировать
Оборонительные позиции располагаются на обоих берегах Суйфуна, запиая неприятелю движение к северу, как со стороны Посьета, так и со стороны Владивостока
Было бы понятнее при наличии хоть какой то примитивной схемки расположения укреплений.
 
 
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Pawel от 10 Ноября 2009, 10:56
Как видно по картинкам, это из гугла. А на второй картинке автотрасса М-60 проходит через сооружение (это уже отмечалось). Можно попробовать найти в maps.google.ru или в подобных.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 10 Ноября 2009, 11:02
Всего таких фортов было 10.
На "место происшествия" выезжал Iskander и сделал ряд фотографий и вообще все это внимательно отсмотрел. Думаю, что он сам сможет рассказать об увиденном, если захочет и предъявить фотографии.

Об этой системе фортифкации на территории Приморья мы раньше никогда не знали и вот столкнулись с ней только сейчас. 
Я нашел только пять. Был на четырех. Фото сейчас не получаться,я пробовал, там везде сейчас заросли по пояс и выше.  Надо весной снимать.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 10 Ноября 2009, 11:04
ИМХО к редутам не имеет никакого отношения. Уссури, а где такое в Приморье?
Да вот они...
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Любитель от 10 Ноября 2009, 11:10
Уссури, пожайлуста, объясните где находятся "Ваши" укрепления и как их найти?

 Нанес на Ваше фото свою "привязку к местности" (насколько знаю дорогу Влад.-Усс.), я прав или нет?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/index~0.jpeg)
 
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Любитель от 10 Ноября 2009, 11:12
 Пока печатал, Вы уже ответили... Хотя по Вашему снимку тоже не все понятно.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Pawel от 10 Ноября 2009, 11:19
Немного не доезжая до конца четырёхполосного движения будет южное сооружение (из тех, что на снимке).
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 10 Ноября 2009, 11:25
Пока печатал, Вы уже ответили... Хотя по Вашему снимку тоже не все понятно.
Чего же там непонятного. Ищите поворот на Тереховку с трассы.
А то что на вашей схеме "поворот на Раздольное" это съезд на заправку. Там сейчас еще и гостиница с кафе есть, "Роджер" по моему.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Любитель от 10 Ноября 2009, 11:28
 Спасибо Pawel и Уссури за пояснения, вроде сориентировался.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 10 Ноября 2009, 12:19
Про эти сооружения известно из IX тома Истории Русско-японской войны.
 
Речь не об этом издании:
 "Русско-японская война 1904—1905 гг.
Работа военно-исторической комиссии по описанию русско-японской войны. T.I—9. —СПб., 1910."
Я думаю не многие смогли изучить сей труд. :-\
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Ноября 2009, 13:19
Оно самое. В свое время было доступно в Краевой библиотеке им. Горького, в читальном зале его выдавали, в том числе и девятый том.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: vladvitkam от 10 Ноября 2009, 20:45
Я думаю не многие смогли изучить сей труд

когда в 1974 я прибыл на постоянно в Борисов, в городской библиотеке была эта книга (не знаю, все ли тома). Несколько томов я брал и читал. Качественно переснять схемы укреплений и пр. не получилось. Когда в начале 90-х на работе появился сканер, я попробовал снова взять эту книгу. Увы... От нее даже в картотеке следа не осталось...

если, конечно, не путаю с какой-то другой похожей :)

а http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/p1.jpg закиньте на форум к каким-нибудь уфологам или типа того, без объяснений -- интересно, какую наску они в нем откроют :)
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 11 Ноября 2009, 12:06
Вероятно раньше здесь не было таких зарослей.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 11 Ноября 2009, 12:11
Размер объекта довольно большой 300 на 300 метров примерно, и стоя в центре невозможно увидеть
его краев, все заросло деревьями. Как мне сказали этому лесу лет 50-60.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Pawel от 11 Ноября 2009, 12:23
Примерные размеры (по гуглу): 

(http://s51.radikal.ru/i133/0911/84/9d51de728d02t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0911/84/9d51de728d02.jpg.html)

(http://i029.radikal.ru/0911/8f/94cd29b792f8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/0911/8f/94cd29b792f8.jpg.html)
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 11 Ноября 2009, 12:28
(http://i029.radikal.ru/0911/8f/94cd29b792f8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/0911/8f/94cd29b792f8.jpg.html)
Пытался сегодня подъехать к этому объекту. Подъезд невозможен. У карьера засыпали дорогу совсем недавно, раньше был проезд. Пешком идти киломметр, побоялся оставлять машину. Надо будет искать объезд. ;) 
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 11 Ноября 2009, 12:35
Мог бы разместить фото с этого форта сегодняшние, если кому-нибудь интересно, только уменьшать придется. Мало 300 КБ!!!  :(
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Pawel от 11 Ноября 2009, 12:39
А вы в галерею их.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Любитель от 11 Ноября 2009, 13:25
Пытался сегодня подъехать к этому объекту. Подъезд невозможен. У карьера засыпали дорогу совсем недавно, раньше был проезд. Пешком идти киломметр, побоялся оставлять машину. Надо будет искать объезд. ;) 

  Если получится, в эти выходные, тоже хочу прокатится по этим обьектам. Может скооперируемся...?
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 12 Ноября 2009, 04:25
Пытался сегодня подъехать к этому объекту. Подъезд невозможен. У карьера засыпали дорогу совсем недавно, раньше был проезд. Пешком идти киломметр, побоялся оставлять машину. Надо будет искать объезд. ;) 

  Если получится, в эти выходные, тоже хочу прокатится по этим обьектам. Может скооперируюмся...?
Вряд ли получиться. У меня обычно работа по выходным. :(
Желаю удачи!
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Любитель от 12 Ноября 2009, 05:44
 С тремя объектами в р-не поворота на Тереховку определился. А где этот находится?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/p1.jpg)
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Pawel от 12 Ноября 2009, 06:14
... А где этот находится?

Тут
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Любитель от 12 Ноября 2009, 08:28
 Спасибо  Pawel, ИМХО к этому объекту будет труднее всего добраться. Где ж остальные шесть "фортов Ляолянского типа" входящие в систему "укреплений Никольск-Уссурийского"?
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Dimetriy от 12 Ноября 2009, 08:45
Скорее всего все 10 не успели построить ибо война закончилась, или часть из них попала под всяческие сельскохозяйственные нужды в более поздний период.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 12 Ноября 2009, 10:28
Спасибо  Pawel, ИМХО к этому объекту будет труднее всего добраться. Где ж остальные шесть "фортов Ляолянского типа" входящие в систему "укреплений Никольск-Уссурийского"?
Еще один на горе Лохматой.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Любитель от 12 Ноября 2009, 12:53
 Вот бы еще знать где гора эта...
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 12 Ноября 2009, 14:22
Вот бы еще знать где гора эта...
Да вот она... ;D
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Любитель от 12 Ноября 2009, 17:32
 Спасибо Уссури, так понял что эти сооружения возводились по разным проектам. Или был какой-то типовой? Из здесь (на форуме) приведенных только два внешне похожи.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 13 Ноября 2009, 03:07
Спасибо Уссури, так понял что эти сооружения возводились по разным проектам. Или был какой-то типовой? Из здесь (на форуме) приведенных только два внешне похожи.
Я  то же хотел бы взглянуть на тот первоисточник по которому строились данные объекты.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Любитель от 13 Ноября 2009, 04:35
полевые форты Ляоянского типа 

 Владимир Иванович, что это за "Ляоянский тип", где о них можно почитать кроме уже приведенной "Истории..."? В нете ничего не нашел.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Ноября 2009, 12:11
Вот картинки, которые прислал коллега Volodarsky

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/%CB%FF%EE%FF%ED.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/%EB%FF%EE%FF%ED%F1%EA%E8%E9_%F4%EE%F0%F2-%F3%F1%EE%E2%E5%F0%F8%E5%ED%F1%F2%E2%EE%E2%E0%ED%ED%FB%E9-2.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/%EB%FF%EE%FF%ED%F1%EA%E8%E9_%F4%EE%F0%F2-%F3%F1%EE%E2%E5%F0%F8%E5%ED%F1%F2%E2%EE%E2%E0%ED%ED%FB%E9.jpg)
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Bulat от 13 Ноября 2009, 13:43
Не совсем по теме, просто локация в том же районе...
Немного севернее Барановского есть место, именуемое "городище" и немного ниже вот такое, названное "сооружения, обнесённые валами". Кто-нибудь знает какого-роду племени и времени сие?
Ссылка на точку в Викимэпии - http://wikimapia.org/#lat=43.6545061&lon=131.929493&z=16&l=1&m=b

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10188/%D1%EE%EE%F0%F3%E6%E5%ED%E8%FF%2C_%EE%E1%ED%E5%F1%B8%ED%ED%FB%E5_%E2%E0%EB%E0%EC%E8.jpg)
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Volodarsky от 13 Ноября 2009, 14:20
Картосхема Ляоянской позиции - из книги "Современное состояние долговременной и временной фортификации" Буйницкого, 1913 год.

Два детальных плана временных фортов - из книги "Долговременная фортификация" Голенкина и Яковлева, 1912 года. Оба представляют собой тип "Ляоянского форта", немного усовершенствованный. Как я понимаю, это результат учёта опыта строительства во время РЯ войны с с учётом критических замечаний.

Если с этих двух теоретических планов убрать ВСЕ блиндажи, то получится компоновочная схема Уссурийских редутов...

Есть также чудная книжка "Типы полевых оборонительных сооружений, применявшихся во время РЯ войны" 1908 года, автор Цабель. Увы, все рисунки были отдельным приложением, которое утрачено. :(
Там по тексту термин "форт" не упоминается, зато хорошо расписаны редуты.

Применялось два основных типа - редут окопного профиля, и редут полного профиля. С начала войны была дана свобода в выборе планировочного и размерного типа редутов, поэтому строили вдохновенно и разное, с гарнизонами от 1 до 4 рот.
После назначения главнокомандующим генерала Линевича тот издал приказ, чтобы все редуты, независимо от местности и обстановки, строить из расчёта на гарнизон в 2 роты, но при этом непременно каждый едут усиливать "усами" на 1 роту каждый. В итоге получался редут - опорный пункт батальона.
В общем, стремились добится во что бы то ни стало продольного обстрела рвов редутов(фортов) с боковых "усов" или "ушей", как их ещё называли. Ещё хороший очень рисунок русского редута есть в журнале "Редут".


Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 14 Ноября 2009, 02:22
Не совсем по теме, просто локация в том же районе...
Немного севернее Барановского есть место, именуемое "городище" и немного ниже вот такое, названное "сооружения, обнесённые валами". Кто-нибудь знает какого-роду племени и времени сие?
ИМХО...Это остатки каких-то складов Советской армии.
Кстати на карте по этой ссылке все 5 "наших" ;D фортов уже обозначены. Интересно кто это сделал?
Огромное спасибо Volodarsky за предоставленные схемы.

Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Ноября 2009, 03:13
Судя по всему, это сделал наш пользователь Dimetriy, если щелкнуть по этим маркам, то там их авторство указано. А что разве он сделал что-то плохое?

Кстати, я нашел там только четыре форта - севернее Тереховки, два треугольника и большой форт у заправки. А пятый-то где?
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Pawel от 14 Ноября 2009, 03:43
Кстати, я нашел там только четыре форта - севернее Тереховки, два треугольника и большой форт у заправки. А пятый-то где?

На горе.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Ноября 2009, 04:01
Спасибо, это здесь - http://wikimapia.org/#lat=43.7331195&lon=132.0845675&z=16&l=1&m=b

Получается, что часть этих объектов может находится и севернее уже найденного рубежа, что существенно усложняет поиски.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Ноября 2009, 04:07
Однако, зачем же надо было прямо на форт надпись ляпать, испортив его фото?
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 14 Ноября 2009, 04:35
Судя по всему, это сделал наш пользователь Dimetriy, если щелкнуть по этим маркам, то там их авторство указано. А что разве он сделал что-то плохое?

Кстати, я нашел там только четыре форта - севернее Тереховки, два треугольника и большой форт у заправки. А пятый-то где?
Теперь вижу что метки поставленны два дня назад.
И возможно Dimetriy нашел шестой форт:
http://wikimapia.org/#lat=43.6825066&lon=131.8714499&z=16&l=1&m=b
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Ноября 2009, 07:11
Возможно, только тогда это большой ромбовидный форт, как у бензозаправки.

Но вообще - в этой зеленке что-то найти невозможно, хорошо бы где-нибудь раздобыть именно зимние снимки.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Bulat от 14 Ноября 2009, 12:50
Однако, зачем же надо было прямо на форт надпись ляпать, испортив его фото?

Если в меню сервиса Викимэпии "Вид карты" сменить режим просмотра, переставив галочку на пункт "Deleted places", то все маркеры и надписи удаляются, оставляя чистые снимки.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Ноября 2009, 13:19
Да, но для этого там надо регистрироваться, чего делать лениво.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Bulat от 14 Ноября 2009, 14:40
Да, но для этого там надо регистрироваться...

Не, переключение режимов возможно и в неавторизованном варианте. Вот для редактирования и отметки новых точек - да, регистрация необходима.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Ivanoff от 15 Ноября 2009, 04:06
Цитировать
И возможно Dimetriy нашел шестой форт:
Цитировать
Возможно, только тогда это большой ромбовидный форт, как у бензозаправки.
Но вообще - в этой зеленке что-то найти невозможно, хорошо бы где-нибудь раздобыть именно зимние снимки.
А по-моему, просто недострой. Ибо зеленка не зеленка, а если один угол читается другой нет, то там всерьез и не копали, скорее.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 15 Ноября 2009, 11:37
Возможно, только тогда это большой ромбовидный форт, как у бензозаправки.
Не обязательно.
 В книге Левицкого "Русско-японская война 1904–1905 гг." сказанно:
"...Постепенно силы Южно-Уссурийского отряда увеличивались и к концу апреля 1905 г. были доведены до 22 660 штыков, 306 сабель и 64 орудий.
К этому же времени относится начало работ по постройке укреплений временного типа к югу от города Никольск-Уссурийского. Укрепления строились с расчетом на появление противника со стороны Кореи при возможной одновременной высадке десанта в заливах Гашкевича и Петра Великого. Войска Южно-Уссурийского отряда должны были сдерживать противника впредь до подхода частей из состава действующих Манчжурских армий. Вслед за этим начата была постройка позиций фронтом на запад..."

Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Ноября 2009, 12:09
Вообще-то, позицию фронтом на запад надо было строить не южнее Никольск-Уссурийского, а западнее, где-нибудь в районе Ново-Никольского и Галенок, а еще лучше, где-нибудь под Гродеково. Вполне возможно, что в тех местах тоже можно найти какие-нибудь серьезные опорные пункты, но, честно говоря, о каких-либо подобных сооружениях в тех местах я сам понятия не имею - надо опрашивать людей, лучше знающих ту местность и дождаться, пока в Гугле вывалят зимние снимки той местности.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Dimetriy от 16 Ноября 2009, 05:59
Отметил я их исключительно для представления общей картины расположения фортов на местности.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Ноября 2009, 06:50
И это правильно, но вот если бы буковки куда-нибудь в сторону отодвинуть, было бы совсем здорово.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Dimetriy от 16 Ноября 2009, 07:02
К сожалению буковками управлять там невозможно, программа сама лепит их по центру.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Dimetriy от 30 Ноября 2009, 07:17
Интересно, эти позиции случаем не использовались в 1918 году при обороне Никольск-Уссурийска от чехословаков?
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Ноября 2009, 07:19
Нет, не использовались. Насколько я знаю, там первый бой дали на Хениной сопке, уже у самого города. Окопы там, говорят, были выкопаны еще во время Первой мировой войны в порядке тренировки войск и на всякий случай. Вот этот случай и произошел в 1918 году.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Dimetriy от 30 Ноября 2009, 07:24
Тоесть получается что остальные бои были на нынешней территории города?
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Ноября 2009, 08:03
А остальных боев и не было - постреляли на сопке, слегка задержав чехов и разбежались, выиграв время, чтобы отправить из города поезда с драпающими отрядами, боезапасом и т.д. на север.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 09 Декабря 2009, 06:06
Нет, не использовались. Насколько я знаю, там первый бой дали на Хениной сопке, уже у самого города. Окопы там, говорят, были выкопаны еще во время Первой мировой войны в порядке тренировки войск и на всякий случай. Вот этот случай и произошел в 1918 году.
На Хениной сопке был не первый бой. Перед этим был бой на 89 разъезде. Я там мимоходом и окопы видел, правда непонятно пока к какому периоду они относятся. Надо будет летом тщательней там побродить.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 09 Декабря 2009, 06:11
Интересно, эти позиции случаем не использовались в 1918 году при обороне Никольск-Уссурийска от чехословаков?
На том редуте что ближе к железной дороге был найден разорвавшийся шрапнельный снаряд от трехдюймовки.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Декабря 2009, 06:24
Значит кто-то пальнул по самому большому форту, причем явно не в учебных целях...
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Добрый от 09 Декабря 2009, 06:46
Слышал о 75мм японской шрапнели, может она, и на что-нибудь наведет?
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: serg_russ от 25 Декабря 2009, 21:33
По снимкам создается впечатление. что три форта расположенные около трассы выполнены в т.н. окопной профили, т.е. с углублением не более 0,9м. В таком случае с земли их рассмотреть будет очень непросто.

Проект был предложен К.И. Величко для полевых позиций, его особенность в расположении открытых капониров, позволяющих простреливать рвы и ограду. Такой форт было легко и быстро возвести на ровной местности, бетонных конструкций в нем не предусматривалось.

4 форта возведены по стандартному проекту, те которые на сопках - изменены в применении к местности, а нижний форт, который с "обрезанным углом" - выполнен по проекту расчлененного, отрезанный угол - представляет собой отдельное укрепление.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Декабря 2009, 01:44
Да, это сооружения близкие к "окопной профили" и на местности они хотя и читаются нормально, тем не менее, не слишком заметны. Может быть именно поэтому на них долго не обращали внимания.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: serg_russ от 26 Декабря 2009, 09:47
Еще их расположение довольно интересно, все-таки такое "собрание" из трех фортов на относительно небольшой территории и разброс остальных двух.
Конечно, можно предположить, что это узловая позция, блокирующая дорогу, но все же не могу отделаться от мысли, что ее возвели а каких-то учебных целях.

Кстати, об этих укреплениях можно почитать в истории фортификации В.Ф. Шперка гл.8, оказывается это был  довольно массово используемый проект.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Декабря 2009, 09:56
Да нет, не в учебных. В IX томе "Русско-японской войны" об обстоятельствах строительства этой позиции говорится вполне определенно. Вроде как уже обсуждали на этой ветке. А перехват узлов дорог, дефиле и т.д. - это вообще характерная особенность фортифкации в здешней местности.

Кроме того, мы не знаем расположения всех фортов, а всего их было лесять. Не факт, что все сохранились.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: serg_russ от 26 Декабря 2009, 23:39
Понятно, сверху-то все выглядит "гладко":). Получается, что два обычных форта поддерживают расчлененный.

Вот, объект под Ляояном (Координаты: 34°36'1"N   112°29'40"E), похоже один из уцелевших фортов подобного типа (хотя порыт изрядно, один контур виден), но по фортме и расположению чрезвычайно похож. 
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Dimetriy от 28 Декабря 2009, 05:48
Координаты что называется "не в ту степь", тыщщи на 1.5-2 километров к западу от Ляояна...
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: serg_russ от 28 Декабря 2009, 12:30
Вот интересно, а у меня получается под самым городом, координаты брал с Wikimapia.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 28 Декабря 2009, 13:45
Понятно, сверху-то все выглядит "гладко":). Получается, что два обычных форта поддерживают расчлененный.

Вот, объект под Ляояном (Координаты: 34°36'1"N   112°29'40"E), похоже один из уцелевших фортов подобного типа (хотя порыт изрядно, один контур виден), но по фортме и расположению чрезвычайно похож. 
Это координаты не Ляояна а Лояна.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Dimetriy от 29 Декабря 2009, 04:38
Координаты - 42.90N   125.13E (Ляоян) и 34°36'1"N  112°29'40"E (Лоян), две несколько больших разницы. Тоже взяты из Wikimapia.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: serg_russ от 29 Декабря 2009, 11:10
Спасибо, тем не менее, объект чем-то похож
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Декабря 2009, 12:04
А сюда вытащить картинки нельзя?
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Алексей К. от 29 Декабря 2009, 12:33
А сюда вытащить картинки нельзя?
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=34%C2%B036'1%22N+++112%C2%B029'40%22E&ie=UTF8&ll=34.600574,112.495376&spn=0.004239,0.006877&t=h&z=17 (http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=34%C2%B036'1%22N+++112%C2%B029'40%22E&ie=UTF8&ll=34.600574,112.495376&spn=0.004239,0.006877&t=h&z=17)
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Dimetriy от 30 Декабря 2009, 04:57
Чуть шею не свернул пытаясь разглядеть там чтонибудь, но так и не разглядел. Это только у меня так?
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Pawel от 30 Декабря 2009, 05:08
У меня так (но что это?):
(http://s47.radikal.ru/i116/0912/82/a89eaa1f6292t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0912/82/a89eaa1f6292.jpg.html)

Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Любитель от 30 Декабря 2009, 05:35
 У меня так же, и так же непонял что это, и вообще - где "объект" о котором речь?
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Pawel от 30 Декабря 2009, 05:52
Судя по всему, про этот объект под Luoyang-ом (Лоян) (洛阳) пользователем serg_russ и говорится.
Наложив слой из Wikimapia данный объект выглядит так:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/L1.jpg)
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Dimetriy от 30 Декабря 2009, 06:22
Так можно в чем угодно увидеть форт или укрепление. А вообще если подумать, каким ветром форт 1904-05гг занесло под Лоян?
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Konst@nt от 16 Марта 2010, 16:05
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10274/thumb_%F4%EE%F0%F2.jpg)
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Konst@nt от 16 Марта 2010, 16:13
Этот объект находится под Липовцами. Имеет ли он коое-то отношение к рассматриваемым выше? Фото нормального размера вставить не удалось  >:(, поэтому смотрите у меня в галерее.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Марта 2010, 16:24
Не то, это какой-то охранный периметр, а по-русски - забор вокруг чего-то.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Konst@nt от 17 Марта 2010, 14:53
 :-[ ::) 
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 20 Марта 2010, 04:34
Вот еще один объект под Липовцами. Видно что это остатки какой-то воинской ракетной части ПВО. Рядом есть пусковая площадка.  Но вот место расположения довольно интересное.  Находиться на возвышенности. Довольно четко видны валы и рвы как в Утесном на  остатках крепости чжурдженей. Что бы это могло быть? Надо будет съездить на месте посмотреть, как снег сойдет.
 
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Любитель от 20 Февраля 2011, 04:43
 Вот нарыл у себя в компе, вроде те самые форты? Владеющие аглицким, переведите плиз.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/foto-527-11.jpg)
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Февраля 2011, 05:43
План одного из русских фортов под Ляояном, который стоил японцам трех тысяч человек, на котором показаны проволочные заграждения и волчьи ямы.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Любитель от 20 Февраля 2011, 08:00
 Если смотреть по стрелкам,  получается форт в лоб взять не смогли, а взяли в обход, через горжу? А наши потери в борьбе за форт можно узнать?

 P.S.Вроде открытка японская, а даже трупик в волчьей яме нарисовали... :)
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Февраля 2011, 08:09
Если бы еще борьба за такой форт была бы описана где-либо в литературе! Скорее всего об этой обороне никто и не узнал ничего, а рота, защищавшая форт, погибла полностью.

Где-то я читал об этой позиции, что ее, как всегда было у Величко, построили не на том месте, где надо, то есть позади господствующих высот и ее оборона не имела смысла, но получается. что все же бой на этих фортах дали, жаль никто не узнал, что там происходило, может быть удалось бы японцев и остановить.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Февраля 2011, 08:11
Да, а волчьих ям такого сорта под Владивостоком было нарото масса, просто они слегка оплыли и колья сгнили полностью, так что они теперь безопасны.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Любитель от 20 Февраля 2011, 08:18
как всегда было у Величко, построили не на том месте

 Владимир Иванович, почему такое суждение про форты построенные Величко?

 P.S.Волчьи ямы видел возле форта Суворова.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Февраля 2011, 08:50
Владивосток, Порт-Артур, Ляоян - достаточно, чтобы не верить в совпадения. Величко хорошо исполнял волю Куропаткина, а этот в крепостном деле дров наломал много. Впрочем, не он один.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: sezin от 20 Февраля 2011, 14:04
Встречал у Федосеева,что при обороне фортов 3 и 4 Ляолянской позиции пулеметным огнем удавалось останавливать атаку японцев на 300 шагов от вала.Так что может,и где-то это описано в тогдашних книгах...Может,это и есть 3 или 4 форт.Тогда и живые могли быть.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 21 Февраля 2011, 06:49
Вот нарыл у себя в компе, вроде те самые форты? Владеющие аглицким, переведите плиз.
Вот эта же открытка, но уже на русском.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Iskander от 28 Января 2012, 10:46
Спасск, форт №1. По форме напоминает редуты в районе Барановского - открытые капониры на флангах и в горже, неглубокие земляные рвы. Снимок сделан примерно в шестидесятые годы, сейчас это место застроено частными домами.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Iskander от 11 Июля 2012, 11:17
Свежие впечатления от поездки по трассе Владивосток-Уссурийск. На Тереховку строится развязка, в связи с чем объездную дорогу пустили восточнее старой трассы, по территории одного из редутов, прямо по правому барбету. Вряд ли строители поняли, что это за канава такая оказалась на пути бульдозера. А для желающих посмотреть на подобные объекты - осталось еще два нетронутых )
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 29 Января 2014, 06:49
Обнаружено еще два редута.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=43.674670&lon=131.882114&z=15&m=bs (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=43.674670&lon=131.882114&z=15&m=bs)
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 29 Января 2014, 06:52
Вот.
(http://s8.uploads.ru/dMxTj.jpg)   (http://s9.uploads.ru/iulKU.jpg)
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Января 2014, 07:51
Какая прелесть! А ведь хороший в свое время барьер был, прикрывающий подступы к Никольск-Уссурийску со стороны Владивостока и рокадные переправы через Суйфун.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Pawel от 29 Января 2014, 12:42
А этот уже был?
(http://i7.pixs.ru/storage/4/8/0/12jpg_8272768_10658480.jpg) (http://pixs.ru/showimage/12jpg_8272768_10658480.jpg)
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 29 Января 2014, 12:53
А этот уже был?

Этого не было! А где находится такой?
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 29 Января 2014, 13:04
Нашел я его. Расположен удобно, возле дороги, можно спокойно подъехать.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Любитель от 03 Мая 2021, 05:28
Тема старая но интересная) В 9 томе "Истории..." говорится о десяти редутах, а сейчас в Викимапии больше отмечено. Кто ни будь посещал эти объекты?
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Любитель от 03 Мая 2021, 05:53
Вот, например, редут на вулкане. Его кто ни будь смотрел? Что от редута осталось? Там ведь обрыв к реке.

(https://pixs.ru/images/2021/05/03/BEZ-IMENI.png)
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Любитель от 03 Мая 2021, 06:17
 А вот это что?

(https://pixs.ru/images/2021/05/03/BEZY-IMENI.png)
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Любитель от 03 Мая 2021, 06:25
 Вот ещё "форт" фронтом на северо-запад, т.е. аккурат на Уссурийск.

(https://pixs.ru/images/2021/05/03/BEROZ-IMENI.png)

Коменты:
 оборонительное сооружениестроение 1905 года
Ближайшие города:
Координаты:  43°41'0"N 132°3'23"E
    Ссылка
Комментарии

dimasik (гость)
Подскажите пожалуйста,что за форт и как туда попасть?
6 лет назад | ответить

Александр (гость)
времен русско-японской войны 1904-1905 г. Укрепления Никольска
5 лет назад | ответить

matvey25
С Долин дорога перекрыта стоят ворота "территория полигона".
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: ReiT от 04 Мая 2021, 19:09
Материал по ним накопан и готов. Скоро, надеюсь (последние года два), всё будет ...  :-X По секрету скажу, что на вулкане редута не было. ))
Редуты посещали.
Можно на ютубе поискать разного материала и про редуты и про геоглифы Приморья. К примеру:
https://youtu.be/CEzUwOPx3lk
https://youtu.be/02pd__kAYCU
https://youtu.be/O6kmq-N0Q0s
https://youtu.be/ckw48Z7rB1U?t=795
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Мая 2021, 01:44
Про "геоглифы" просьба не шутить.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Любитель от 05 Мая 2021, 06:20
 На видео юных археологов, автор называет редуты по номерам. Эту нумерацию они сами придумали или она была?
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: ReiT от 05 Мая 2021, 16:16
На видео юных археологов, автор называет редуты по номерам. Эту нумерацию они сами придумали или она была?
Сами придумали. Согласно статьи Мезенцева А.Л., Сычева Н.М. Никольск-Уссурийские редуты 1905 года // Записки Общества изучения Амурского края. Т. XLV. Владивосток: ОИАК; Изд-во ВГУЭС, 2018. С. 53—56. которая вышла в октябре 2018 года. На сколько понимаю, это их руководители.
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: ReiT от 21 Июня 2021, 00:28
Собственно вот материалы по редутам 1905 года под Уссурийском:

http://rufort.info/index.php?topic=2277.0 (http://rufort.info/index.php?topic=2277.0)

(http://images.vfl.ru/ii/1624349518/d2f7c266/34906197_s.png) (http://vfl.ru/fotos/d2f7c26634906197.html)
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: ReiT от 12 Июля 2021, 14:28
...
У меня возник вопрос, может кто пояснит. Что это за Каульские высоты (Каульский хребет), который расположен южнее Раздольного? 
Знаю что был разъезд Кауль у станции Уссури, теперь это разъезд Кабарга под Лесозаводском. А вот про Каульские высоты южнее Никольска-Уссурийского не слышал.
Судя по контексту и тому, что видно на космоснимках, скорее всего имеется ввиду сопка и отрог хребта к западу от Раздольного на правом берегу р.Раздольной - в районе ул.Шоссейная и развилки дороги в направлениях на Оленевод-Тереховка и Тихое-Нежино. К северу от ул.Шоссейной, у ныне существующего моста как-раз есть сопка с окопами на ней.

(http://images.vfl.ru/ii/1626092803/4ca96e55/35128702_s.png) (http://vfl.ru/fotos/4ca96e5535128702.html)
Название: Re: Редуты в Приморье.
Отправлено: Уссури от 13 Июля 2021, 04:09
Гора Каульская.
(http://images.vfl.ru/ii/1626138514/0ea1309b/35134658_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0ea1309b35134658.html)