Rufort.info - Фортификация

Форум => Брестская Крепость => Форты и др. оборонительные сооружения => Тема начата: sam от 16 Августа 2010, 23:33

Название: Форт VIII (Б)
Отправлено: sam от 16 Августа 2010, 23:33
Визитная карточка: казематы - одни из наиболее сохранившихся
(http://spikker1.pochta.ru/[Group%201]-IMG_5989_IMG_5997-9%20images_hf_%3Dx.jpg)
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&client=opera&q=google+maps+brest+belarus&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82,+%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C&gl=ru&ei=6qtuTNvPDNCYOP34raYL&ved=0CBkQ8gEwAA&ll=52.125413,23.650453&spn=0.001769,0.005284&t=h&z=18
Название: А где форты, которые в Тересполе, то есть на польской территории?
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Августа 2010, 01:39
А форты на польской территории почему отсутствуют? Кстати у вас есть контакты с Анатолием Вапом?
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: sam от 17 Августа 2010, 10:32
Форты есть все, и теперь, из первого пояса, здесь два польских - VI, VII. С А. Вапом выступил только в роли комментатора в одном док. фильме :), знаком заочно.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Августа 2010, 12:15
Спасибо, я не обратил внимания на буквенные обозначения.

Вапа хорошо знает Сергей Аркадьевич Пивоварчик, просто, насколько я знаю, Анатоль Вап когда-то собирался готовить монографию о Бресте, но реальноопубликовал несколько статей.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: sam от 17 Августа 2010, 12:22
Вап давно работает в Белостоке. Насчет монографии ничего не слышал, знаю лишь, что у него есть некоторый "незасвеченный" материал по польскому периоду.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Августа 2010, 12:30
Вап всегла работал в Белостоке, сперва в Музее войска, а потом в различных административных структурах, занимающихся культурой. Просто с Пивоварчиком они друзья и часто общаются вживую.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: sam от 17 Августа 2010, 12:49
Не знаком, к сожалению, и с Пивоварчиком. Видел его монографию.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: OLEG 75 от 17 Августа 2010, 20:31
При первом посещении форта,очень удивила контрескарпная стена.Подобного не на одном из фотров не встречал!
(http://s42.radikal.ru/i095/1008/36/b7a7efef7bcc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Один из крпичиков кладки этой стены.
(http://s003.radikal.ru/i202/1008/9f/ea7192c7bdd2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: sam от 17 Августа 2010, 22:12
Я полагаю, что там идеальная, непревзойденная кирпичная кладка. Такую действительно трудно найти где-то еще. Вот более наглядное изображение уникальной стенки:
(http://spikker1.pochta.ru/kniaz1-0%3Dx.jpg)
Совершенно случайно в кадр попал модератор темы Князь, но так уж вышло :)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: Volodarsky от 20 Августа 2010, 12:55
Я полагаю, что там идеальная, непревзойденная кирпичная кладка. Такую действительно трудно найти где-то еще.

Трудно, но похожие есть. Как минимум в Дубенском форте-заставе контрэскарпная стена имеет практически идентичное строение.
Вспоминается, что и в Ковне похожий вид, но фото под рукой нет.

Вид к.э. стены в Дубно (извините, лучше фото быстро не нашлось):
Разница - от нижнего уголка арочной дуги что верхней, что нижней, виден небольшой уголок - стенка в арках "утоплена" относительно к.э.стены.
Скорее всего конструкция к.э. стен в Дубно и в этом форте одинакова - обе арки заложены относительно тонким слоем кирпича, что сделано на случай попытки подрыва к.э. минами или при обстреле тяжёлыми бомбами.
Взрыв, произведённый в толще земли за к.э. стеной, относительно легко "выдавливал" слабые стенки в арках, и ударная волна выходила в ров, не опрокидывая всю стену. Мощная арочная стена оставалась на месте.

Такую к.э. стенку испытали артобстрелом во время Кронштадских опытов.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: sam от 30 Августа 2010, 23:24
Возможно, конструкция контрэскапной стены схожа, однако я имел в виду качество упомянутой кладки. Вообще, это отдельная тема (и благодатная) для исследователей. В самых первых казематах Брестской крепости в кладке применялось до 27 типоразмеров кирпичей (потом значительно меньше, видимо, прорабы пришли к некой унификации). Толщина швов в фасадной части строений отличается на доли миллиметра. И так далее. В общем, это маленькие памятники - по-своему замечательные. В стране победившего пролетариата так не строили никогда и нигде.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Августа 2010, 01:09
"Прорабов" при строительстве Брестской крепости не было - были производители работ. Сокращение "прорабы" появились значительно позже.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: OLEG 75 от 08 Февраля 2011, 12:42
(http://s004.radikal.ru/i208/1102/ba/2746e5b048bb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 20 Февраля 2011, 00:08
(http://s008.radikal.ru/i305/1102/f9/7abb6199bf1f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 20 Февраля 2011, 00:10
(http://s008.radikal.ru/i303/1102/d7/703f6671dc14.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 20 Февраля 2011, 19:08
Контрэскарпная стена возле правого полукапонира:
(http://i058.radikal.ru/1102/53/956d5b019a38.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: OLEG 75 от 02 Марта 2011, 15:37
Современный вид этого места можно?
(http://s61.radikal.ru/i172/1103/64/913a8abe89c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 02 Марта 2011, 20:47
Май 2010 года:
(http://s013.radikal.ru/i322/1103/33/3b2a5cd3ccd6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: sam от 03 Марта 2011, 18:34
Контрэскарпная стена возле правого полукапонира
Классный ракурс, очень хорошо подчеркнута стена, жаль, что технически снимок слабый.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 03 Марта 2011, 22:38
Контрэскарпная стена возле правого полукапонира
Классный ракурс, очень хорошо подчеркнута стена, жаль, что технически снимок слабый.
Максимум на что была способна мыльница в моих руках))
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 17 Марта 2011, 15:45
Артиллерийская батарея к юго-востоку от форта лит.Б (1944 год)
(http://s015.radikal.ru/i331/1103/bb/e5a9481952b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: OLEG 75 от 17 Марта 2011, 16:12
Так понимаю,она возле рощи?Или то,что кругом обведено?И эта батарея какого года?
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 17 Марта 2011, 16:25
Так понимаю,она возле рощи?Или то,что кругом обведено?И эта батарея какого года?
Под рощей на фото скрывается кладбище, а в каком-то десятке метров к юго-востоку находится артиллерийская батарея, построенная в 1914-1915 гг. Обведены кругом немецкие позиции 1944 года.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 17 Марта 2011, 17:08
На фотах с ibrest.ru можно найти одну, подписанная как «батарея около форта лит. Е»– единственное фото,  на котором можно детально рассмотреть укрепление. Батареи строили по типовому проекту. Как видно со сьемки – батарея сильно не пострадала в августе 1915 года и на 1944 неплохо сохранилась.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: greg от 06 Мая 2011, 13:48
Контрэскарпная стена в правой части форта.Снимок сделан с центальной потерны,ведущей к двойному кофру в 2008 году.
(http://s015.radikal.ru/i330/1105/72/5fbda72870ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
До недавнего времени на территории форта размещалась в/ч,а эта часть использовалась как стрельбище. Полагаю,прекрасное состояние рва во многом обязано именно такому его использованию.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 06 Мая 2011, 16:23
Каково назначение данного помещения в подземном пороховом погребе?

(http://s56.radikal.ru/i153/1105/91/979af7918cc6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s014.radikal.ru/i327/1105/19/1f188e235c38.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: Volodarsky от 06 Мая 2011, 17:08
Предположу, что вентиляционное, дабы минимизировать замокание и отсыревание стенки помещения. Ну и может чтоб деформации не распространялись на стенку собственно хранилища.
Но я не знаток фортов, могу сранивать только с Дубенским фотом-заставой, а там всё "не как у людей".

Там пороховые погреба расположены в безопасных казематах под валом,  сухость стен обеспечивают соседние помещения. Отдельный погреб имеет кольцевую вентиляционную потерну или галерею вокруг себя.

Меня очень интересуют фото полукапонира снаружи и изнутри, в деталях, и фото места для бронебашни также изнутри и снаружи.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 07 Мая 2011, 01:02
Предположу, что вентиляционное, дабы минимизировать замокание и отсыревание стенки помещения. Ну и может чтоб деформации не распространялись на стенку собственно хранилища.
Но я не знаток фортов, могу сранивать только с Дубенским фотом-заставой, а там всё "не как у людей".

Там пороховые погреба расположены в безопасных казематах под валом,  сухость стен обеспечивают соседние помещения. Отдельный погреб имеет кольцевую вентиляционную потерну или галерею вокруг себя.

Спасибо.


Меня очень интересуют фото полукапонира снаружи и изнутри, в деталях, и фото места для бронебашни также изнутри и снаружи.

Ход к бронебашне, по-моему, замурован. Если только снаружи к ней можно подойти. Возможно бронебашня не была установлена, по крайней мере, на сегодня не установлена(
 
И для фортификационных сооружений БК не характерны бронебашни, повсеместно распространены броневые наблюдательные пункты (будки Аренаса)

Хотя тот же опорный пункт Г-Д остается под вопросом ???
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: OLEG 75 от 08 Мая 2011, 10:18
Если от сырости,тогда:1 почему только с одной стороны? 2 для чего проем в стене(там помещение)? 3 На фото не видны ступени в которых две прорези,для чего это?
Вобщем пока одни вопросы....
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: greg от 11 Мая 2011, 14:03
По поводу бронебашен интересный вопрос... Я тоже поставил бы под сомнение тот факт,были ли они вообще установлены.Внешних признаков их наличия на валу я не увидел.

Вот фото,сделано в 2008 г. в левом пороховом погребе при переходе в подбрустверную галерею-убежище. Слева (1) видно ответвление галереи к предполагаемой позиции бронебашни.
(http://s54.radikal.ru/i144/1105/9d/8cdee3b04cd6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/1105/9d/8cdee3b04cd6.jpg.html)

Оба хода замурованы кирпичом,так что проникнуть к сожалению(( никуда не удалось. В правом ПП похожая ситуация,надо ломать новоделы 8)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: OLEG 75 от 17 Мая 2011, 10:15
Неделю назад побывали в 8 форту.К сожалению,потерна ведущая в передний капонир под сухим рвом,затоплена...примерно на см 20.В этой части имеется колодец и грунтовые воды пока не ушли.Так что,если решитесь наведаться в форт,прихватите резиновые сапоги.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 17 Мая 2011, 13:45
Неделю назад побывали в 8 форту.К сожалению,потерна ведущая в передний капонир под сухим рвом,затоплена...примерно на см 20.В этой части имеется колодец и грунтовые воды пока не ушли.Так что,если решитесь наведаться в форт,прихватите резиновые сапоги.
Высокий уровень грунтовых вод в этом году характерен не только для Бреста, но и для страны в целом.  К тому же вода никуда не уходит.  ;)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: OLEG 75 от 17 Мая 2011, 13:51
В августе прошлого года,в потерне было сухо. :)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: greg от 17 Мая 2011, 14:03
Кстати,ров все обильней зарастает кустарником.Глядишь вскоре и скроет своими зарослями контрэскарпную стену.Так что кто ещё не был,скорей спешите видеть!
P.S. а надгробный памятник вет.врача,скончавшегося в 1915 г. так и лежит себе в яме наперекосяк :-\
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 17 Мая 2011, 15:01
P.S. а надгробный памятник вет.врача,скончавшегося в 1915 г. так и лежит себе в яме наперекосяк :-\
Не может быть?!?!?  :o
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: OLEG 75 от 17 Мая 2011, 15:24
Может!Лежит и не кому дела нет до него...
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 12 Июня 2011, 10:13
Может!Лежит и не кому дела нет до него...

(http://i005.radikal.ru/1106/97/378b43511106.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 14 Июня 2011, 09:57
Кстати,ров все обильней зарастает кустарником.Глядишь вскоре и скроет своими зарослями контрэскарпную стену.Так что кто ещё не был,скорей спешите видеть!

(http://s39.radikal.ru/i084/1106/91/595fee51e26c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s48.radikal.ru/i122/1106/2b/b1ccf57bf3eb.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i198/1106/0a/cc929fc55a6c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s55.radikal.ru/i148/1106/c9/345bcd6b5205.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s46.radikal.ru/i112/1106/eb/acc8694c3e11.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: greg от 14 Июня 2011, 18:24
Спуск в подбрустверную галерею изнутри...
(http://s008.radikal.ru/i305/1106/bc/59492097cd2a.jpg) (http://www.radikal.ru)

...И снаружи.
(http://s007.radikal.ru/i302/1106/1e/3c9f4b1fcca2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: OLEG 75 от 16 Июня 2011, 13:51
На фото " снаружи",после оставлении форта в/ч,на мет.люках были поставлены знаки радиационной опасности. Кто-нибудь с дозиметром туда спускался? Или скорее всего это для отпугивания пытливых искателей непознанного;-)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: greg от 16 Июня 2011, 14:05
Или скорее всего это для отпугивания пытливых искателей непознанного;-)
Мне ближе по душе эта версия,но не берусь утверждать уверенно - радиационный фон я внутри не мерял.На территории форта располагались подразделения кажись 115-й бригады ПВО.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: greg от 16 Июня 2011, 14:59
Вот еще фото внутри галереи-убежища.
(http://s52.radikal.ru/i137/1106/d8/7b060a9ad8cf.jpg) (http://www.radikal.ru)

Может кто-нибудь подскажет, для каких целей могли служить эти многочисленные ниши в стене?
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 17 Июня 2011, 00:57
Может кто-нибудь подскажет, для каких целей могли служить эти многочисленные ниши в стене?

На самом деле, ниш не так много, как это может показаться. Ниши служили для оружия и соответствующего боевого комплекта к нему.  ;)

В нишах имелись также стеллажи из дерева, которые до наших дней не сохранились.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: OLEG 75 от 17 Июня 2011, 10:15
А,для какого оружия?Если стрелковое,то эти ниши высотой чуть больше метра...
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 17 Июня 2011, 12:30
А,для какого оружия?Если стрелковое,то эти ниши высотой чуть больше метра...
Так как галерея-убежище для стрелков, скорее всего и оружие соответствующее ;)

Высота небольшая, но в ширину ниши, по-моему больше...
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: greg от 17 Июня 2011, 13:34
На самом деле, ниш не так много, как это может показаться. Ниши служили для оружия и соответствующего боевого комплекта к нему.  ;)

В нишах имелись также стеллажи из дерева, которые до наших дней не сохранились.
Да,спасибо! У меня такие же мысли были.Но склоняюсь к тому,что скорее для боекомплекта. Судя по углуплениям для полок.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 18 Июня 2011, 10:39
Форт VIII (лит. Б) на  livejournal.com  (http://by-brest-forts.livejournal.com/3087.html). Уже оставленный военными, но еще не занятый предпринимателями.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 23 Июня 2011, 09:43
Один из наблюдательных пунктов на форту VIII:

(http://i053.radikal.ru/1106/25/36b42f44a3fa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 23 Июня 2011, 09:49
Другой НП:

(http://i082.radikal.ru/1106/aa/5c5829b2e170.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i110/1106/66/ba95e57a1a16.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i053.radikal.ru/1106/51/901c3126c429.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s015.radikal.ru/i332/1106/ff/13a1057f3ea2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 23 Июня 2011, 09:50
(http://s010.radikal.ru/i313/1106/fa/68684808605c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i335/1106/e8/78b56b329bcf.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i011.radikal.ru/1106/f3/a01908efa2f9.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s55.radikal.ru/i148/1106/f2/4f72c917dc09.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: OLEG 75 от 23 Июня 2011, 10:44
При осмотре на месте,смутило то,что пулевые отверстия выходящие из НП...см.фото a_livе.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: greg от 23 Июня 2011, 14:40
При осмотре на месте,смутило то,что пулевые отверстия выходящие из НП...см.фото a_livе.
Видимо наблюдатель очень активно оборонялся ;D
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 23 Июня 2011, 18:29
При осмотре на месте,смутило то,что пулевые отверстия выходящие из НП...см.фото a_livе.
Видимо наблюдатель очень активно оборонялся ;D
Вероятнее всего,  следы от стрельбы дело рук военных, которые прибрали форт к своим рукам сразу после ВОВ. Вот и испытывали  царские укрепления на прочность из разных положений, в том числе и из НП. Надпись «ТИР» можно и сейчас различить на контрэскарпе форта.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: OLEG 75 от 24 Июня 2011, 09:17
Согласен.Это уже больше похоже на правду!Наш пытливый ум не мог просто и без внимания обойти НП:-) может даже поспорили,а пробьет ли?Кстати 100 метровый тир подошел бы только  для стрельбы из ПМ.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 25 Июня 2011, 00:46
Согласен.Это уже больше похоже на правду!Наш пытливый ум не мог просто и без внимания обойти НП:-) может даже поспорили,а пробьет ли?Кстати 100 метровый тир подошел бы только  для стрельбы из ПМ.

Испытание на прочность НП характерно не только для форта VIII. Все сохранившиеся НП не без царапинки.

Так в форту V для "достоверности испытаний" недалекие исследователи применяли автоген. В результате чего, сегодня можно наблюдать лишь один уцелевший НП.

Следы от тира можно наблюдать как на эскарпе форта VIII, так и на кофре форта лит. А.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 30 Июня 2011, 23:36
Из книги «Брестская крепость. Война и мир»:

«Уже в наше время, в 2003 году, в районе другого форта, лит. Б, были найдены останки более тысячи воинов Первой мировой войны. Причем в нескольких могилах, судя по всему, были захоронены как русские, так и солдаты неприятеля. Когда и при каких обстоятельствах погибли эти люди – тайна, никаких свидетельств не сохранилось».

Остатки нашли не на территории самого форта, а при строительстве жилого сектора?

В «Форт V и другие форты БК» на 45 стр. есть фото Георгиевского креста IV степени.

Найден среди останков воинов?
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: Volodarsky от 30 Июня 2011, 23:57

«Уже в наше время, в 2003 году, в районе другого форта, лит. Б, были найдены останки более тысячи воинов Первой мировой войны. Причем в нескольких могилах, судя по всему, были захоронены как русские, так и солдаты неприятеля. Когда и при каких обстоятельствах погибли эти люди – тайна, никаких свидетельств не сохранилось».


Как вариант - умершие от ран в госпиталях Бреста, возможно - пленные. Не знаю, был ли в Бресте лагерь для немцев в 14-15 годах и для русских в 15-18, но встречал прямое воспоминание о том, что при поляках в 19 году в Бресте держали пленных солдат армии УНР и УГА.

Вот нашёл статью про это:
"Жертвы неизвестной войны" А.Митюков (Заря № 40 (13768), 2009).
(черновая версия статьи)



"Что я думаю, ступая на землю Брестской крепости"? Через подобное сочинение прошел едва ли не каждый школьник нашего города. В подавляющем большинстве дети, конечно, писали о подвиге советских солдат в 1941 году, затмившем по сути дела полуторавековую историю самой цитадели и ее укреплений. Меж тем, за это время здесь происходило немало драматических событий, окутанных тайной и по сей день. Вряд ли кто знает, что при польском правлении в крепости располагалось сразу шесть лагерей для военнопленных, куда в 1919 году попали солдаты и офицеры армии украинской народной республики, воевавшей в то время с поляками за независимость Украины. Из пяти с лишним тысяч пленных украинцев домой вернулось менее двух тысяч. Остальные бесследно сгинули на брестской земле, а место их захоронения неизвестно и по сей день.

"Вільність" против "wolnosci"

Предыстория этой трагедии сегодня так же малоизвестна: как и другие события тех лет из-за октябрьской революции и гражданской войны в России, она была отодвинута советскими историками на второй план. Однако для наших южных соседей последствия тех нескольких месяцев сыграли большую историческую роль, ведь с 1918 по 1919 годы непризнанная народная республика вела войну с Польшей за свою независимость, и это была первая попытка создать самостоятельное украинское государство.

Все началось после поражения Австро-Венгрии и Германии в Первой мировой войне, когда, собственно, начался распад Австро-Венгрии. Правящая элита входившей в ее состав Польши, на этом фоне решила восстановить независимость страны и объединить в своем составе бывшие земли Речи Посполитой, включая Галицию. В свою очередь во Львове был созван украинский национальный совет - парламент украинцев Австро-Венгрии, который провозгласил своей целью создание украинского государства на территории Галиции, Буковины и Закарпатья. Опорой Совета были украинские национальные части австрийской армии - полки сичевых стрельцов.

Поляки, хоть и составляли всего 25 процентов этих территорий, тем не менее считали всю Галицию польской землей и надеялись на ее присоединении к Польше. Дабы упредить попытки западных соседей уже в ноябре 1918 года Львове, Станиславове, Тернополе, Золочеве, Сокале, Раве-Русской, Коломые, Снятыне и Печенежене части сечевых стрельцов провозгласили власть украинского национального совета. Австро-венгерский губернатор во Львове передал власть вице-губернатору Владимиру Децкевичу, признанному новой властью. 3 ноября был издан манифест о независимости Галиции. Так родилась западно-украинская народная республика, объединившаяся несколько месяцев спустя с украинской народной республикой, провозглашенной на территории Восточной Украины.

В то же время во Львове началось восстание поляков, переросшее позднее в настоящую войну с молодой независимой Польшей, главой которой стал Юзеф Пилсудский. Боевые действия проходили по классическим схемам: фронт, боевые операции, окружения, диверсии... Пилсудский не жалел сил и средств для присоединения к Польше Галиции и разгрома Украинской республики. Вот один из любопытных примеров: в апреле в Польшу прибыла армия генерала Юзефа Халлера численностью 80000 человек, сформированная после первой мировой войны из граждан центральных держав и австро-венгерских военнопленных. Часть этой армии - 35000 человек - была направлена на украинский фронт. Французы протестовали, поскольку эта сформированная и вооруженная ими армия предназначалась исключительно для борьбы с большевиками. Пилсудский на это отвечал: "все украинцы являются большевиками или чем-то вроде этого". Прибытие армии Халлера сделало положение украинцев совершенно безнадежным.

В середине июля 1919 года началось массированное наступление польских войск. Украинская галицкая армия отступила и поспешную эвакуировалась на левый берег реки Збруч. Там же 11,15 и 17 июля, в районе города Бучача, около пяти тысяч украинских воинов попало в плен.

Брестское чистилище

Захваченных украинских солдат и офицеров сначала поездами отправляли в Перемышль, а затем в Брест. В тот период город над Бугом принадлежал Польше, а в Брестской крепости, на Кобринском укреплении, в форту Граф Берг и на Граевских казармах размещалось шесть лагерей для военнопленных. По словам брестского краеведа, старшего преподавателя кафедры философии Виктора Мисиюка, изучающего историю тех событий, многих пленных раздели еще на пересылке, а в казематах укреплений Брестской крепости спать им приходилось прямо на бетоне. Первые три дня польская администрация даже не давала пленным еды - их подкармливал украинский и еврейский комитет Бреста.

Получилось так, что в первые годы своего существования молодое польское государство, увязшее в войне за укрепление и расширение своей территории, физически не могло соответствовать требованиям международного красного креста. Ужасные санитарные условия привели к распространению тифа, ветряной оспы и прочих болезней. В наиболее критические дни смертность в лагере доходила по одним источникам до 85, а по другим до 150 человек в день. Особой скученностью военнопленных и смертностью отличался форт Бугшопы - западная часть Кобринского укрепления.

В тех же лагерях, помимо воинов украинской армии, находились и красноармейцы, попавшие в плен во время советско-польской войны 1919-1920 годов. Вот как описывали те условия уполномоченные Международного комитета Красного Креста в присутствии врача французской военной миссии, осматривавшие лагеря осенью 1919 года:

"От караульных помещений, так же как и от бывших конюшен, в которых размещены военнопленные, исходит тошнотворный запах. Пленные зябко жмутся вокруг импровизированной печки, где горят несколько поленьев, - единственный способ обогрева. Ночью, укрываясь от первых холодов, они тесными рядами укладываются группами по 300 человек в плохо освещенных и плохо проветриваемых бараках, на досках, без матрасов и одеял. Пленные большей частью одеты в лохмотья... Жалобы. Они одинаковы и сводятся к следующему: мы голодаем, мы мерзнем, когда нас освободят?

Этим летом из-за скученности помещений, не пригодных для жилья, совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали, недостаточности питания, о чем свидетельствуют многочисленные случаи истощения, отеков, голода в течение трех месяцев пребывания в Бресте - лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь.

Две сильнейшие эпидемии опустошили этот лагерь в августе и сентябре - дизентерия и сыпной тиф. Последствия были усугублены тесным совместным проживанием больных и здоровых, недостатком медицинской помощи, питания и одежды. Рекорд смертности был поставлен в начале августа, когда в один день от дизентерии скончались 180 человек"...

Пора возвращать долги?

Точного списка умерших в те месяцы нет до сих пор. Упоминание о них есть в двух доступных документах без каких-либо подробностей. Так в отчете, составленном инструктором сотником Демидовым 27 октября 1919 года, указано, что в лагере оставалось 73 офицера, 1177 солдат и 7 интернированных граждан Западной области Украинской народной республики. Всего 1257 человек. Таким образом, можно предположить, что с конца июля до конца октября в лагере убыло более 3500 военнопленных и интернированных, но со слов очевидцев, лишь незначительная часть из них покинула лагерь живыми. В документе под названием "Обоз полоненых в "Бугшопи" фигурирует 775 умерших, но при этом в списках упомянуты даты смерти десятков неизвестных, а по воспоминаниям очевидцев таковых среди умерших было большинство. Вот что писали в 1933 году про это в периодическом издании Недiля в статье под названием "Невже забули про форт Бугшопа?":

"Брестчане наверняка знают эти песчаные луга, где погребено тысячи несчастных жертв, но сделали ли они что либо, для сохранения дорогих нам останков? Неизвестно. Не один отец, ни одна мать, ни одна жена не знают по сей день, где делись их сыновья и мужья, потому что в лагере долгое время не было никакого учета, умерших хоронили просто как безымянных и родным про их смерть ничего не сообщали. Обычно сносили умерших через день в один каземат, а вечером вывозили их за город в песок"...

Сегодня трудно ответить на вопрос: где именно похоронены несколько тысяч украинцев и установлен ли им какой-либо памятный знак. Скорее всего, хоронили их в братской могиле, возможно на Тришинском кладбище, размещавшимся в те времена за городом, ныне в центре Бреста. Но из-за ветхого и вдобавок неухоженного состояния Тришина найти это захоронение будет непросто. В архивных документах есть запись из заседания Комитета украинских ветеранов в Бресте от марта 1933 года. Один из инженеров затронул вопрос о создании креста на могилах украинских солдат, но решения по нему так и не было принято.

В наши дни с просьбой активизировать поисковую работу в этом направлении Виктор Мисиюк вышел на власти Бреста и Министерство обороны Беларуси. Его инициативу поддержали с охотой, однако постепенно вопрос был спущен на тормоза. С другой стороны, это тоже можно понять. Мы до сих пор не увековечили память своих белорусских солдат, погибших в первую и вторую мировые войны.

Как ни крути, но здесь груз ответственности в первую очередь должен лечь на ту сторону, по чьей вине произошла трагедия в лагерях Бреста. Отдать должное, в Польше с трепетом относятся к своей истории, чтят память о своих национальных героях и весьма болезненно реагируют на неоднозначные высказывания в адрес своего прошлого: взять хотя бы обсуждения действий армии "Краевой" или Катынской трагедии. Но история - это в том числе и ошибки государства, которые нужно признавать. И если так, то я более чем уверен, что вскоре, благодаря совместной поисковой работе польских, украинских и наших историков имена военнопленных, принявших мученическую смерть 90 лет назад в Бресте будут увековечены.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: greg от 01 Июля 2011, 09:49
"...Особой скученностью военнопленных и смертностью отличался форт Бугшопы - западная часть Кобринского укрепления."

Не встречал ранее такого названия. Имеется в виду западный редюит, насколько я понимаю
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 01 Июля 2011, 11:25
Volodarsky, спасибо за отличную статью. :)

greg, речь идет скорее всего  о Бригитской тюрьме (бывшем монастыре)... ;)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: Volodarsky от 01 Июля 2011, 13:44
Не за что. Я так понимаю, что про этот эпизод истории крепости известно в музее и городе совсем немного?

Вопрос - известно ли, по каким признакам в 2003 году определяли принадлежность останков к "русским" и "неприятелю"?
В УГА например от 50 до 70% солдат были в австрийском обмундировании или сборном австро-русско-гражданском. Остальные - в комплектах русской формы, поставляйшейся из УНР.

То есть если признаками были только пуговицы и т.п. мелкая фурнитура - это ещё совсем не показатель принадлежности останков русский/австриец/немец.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: OLEG 75 от 01 Июля 2011, 14:08
Первое,о чем подумал после прочтения статьи,так это о том,не является ли произошедшее чуть позже в Катыни, следствием тех событий?
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: greg от 01 Июля 2011, 14:38
Действительно, из-за неизвестности (либо преднамеренной неогласки) многих фактов некоторые события оцениваются порой довольно однобоко. Да и вообще, на мой взгляд, история – достаточно субъективная наука.

А про Бригитки я даже как-то и не подумал… Спасибо!
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 16 Июля 2011, 11:03
(http://s60.radikal.ru/i168/1107/b1/c955bf738d32.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 16 Июля 2011, 11:05
greg, как ты и просил.

Oleg 75, возможно план поможет в ответах на твои вопросы по форту лит. Б.

Volodarsky, по плану должны были быть установлены две бронебашни.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: Volodarsky от 16 Июля 2011, 20:33

Volodarsky, по плану должны были быть установлены две бронебашни.

Какой красивый план. Жаль, мелкий...
В Дубенском форте ну так чтоб глобально, то две фланговые башни устанавливались примерно там же, как и в этом форте. Центральная башня - по линии потерны к головному капониру.
Компоновка же остальной части, естественно, ничего общего с класическими русскими фортами.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 20 Июля 2011, 08:40
Здесь была КЭТ (амбразура капонира):

(http://s006.radikal.ru/i213/1107/03/05c2dde6f4e5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: greg от 21 Июля 2011, 17:08
Здесь была КЭТ (амбразура капонира):
Ага, а еще, мля, по ходу ольчик и юляша >:(
Какие наверное глубокоинтеллектуальные творческие личности соблаговолили отметиться на этих столетних стенах. Вот бы такую неиссякаемую энергию да в положительное русло. Также многим посетителям форта очень нравится использовать кирпичи 1888 в качестве мангалов, а территорию в качестве отходосборника. Наверняка ценители старины.
Но это так… наболевшее.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 12 Августа 2011, 09:38

Но это так… наболевшее.


(http://s010.radikal.ru/i311/1108/b5/29fe57c08241.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: OLEG 75 от 08 Ноября 2011, 19:13
Очень похоже,что объект не охраняется государством.Хотя табличка говорит об обратном.Памятник истории....
Несанкционированное изъятие песка на территории форта.
(http://s57.radikal.ru/i155/1111/a7/9de32a4cc28d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i411/1111/90/f33c272d247c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 09 Ноября 2011, 22:58
Очень похоже,что объект не охраняется государством.Хотя табличка говорит об обратном.Памятник истории....
Несанкционированное изъятие песка на территории форта.

О какой табличке идет речь? :o

На счет песка - до форта лит. З еще далеко...
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: OLEG 75 от 15 Декабря 2011, 18:02
По вопросу изъятия песка...оказывается городские власти обратили на это внимание и арендаторам было вынесено предупреждение!Оправдание было примерно следующим,это решили устроить в качестве эксперимента,дабы предотвратить сырость в помещении...
Обещались все вернуть на место,в чем лично я очень сомневаюсь.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: greg от 15 Декабря 2011, 18:18
Непонятно, зачем откопали подбрустверную галерею. Её арендаторы никак не использовали. Или как раз хотели "осушить" чтобы использовать.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 15 Декабря 2011, 19:55
По вопросу изъятия песка...оказывается городские власти обратили на это внимание и арендаторам было вынесено предупреждение!Оправдание было примерно следующим,это решили устроить в качестве эксперимента,дабы предотвратить сырость в помещении...
Обещались все вернуть на место,в чем лично я очень сомневаюсь.

Откуда информация, OLEG 75?
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: OLEG 75 от 15 Декабря 2011, 21:23
Имел возможность пообщаться на одном мероприятии в крепости с главным специалистом отдела культуры Брестского исполкома А.П.Кондак.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: greg от 04 Февраля 2012, 20:29
Вот такой вот зимний вариант

(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/0/3/IMG0927JPG_2378562_3933103.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0927JPG_2378562_3933103.jpg)

(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/0/7/IMG0930JPG_8904546_3933107.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0930JPG_8904546_3933107.jpg)

(http://img.pixs.ru/thumbs/1/2/1/IMG0929JPG_5605089_3933121.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0929JPG_5605089_3933121.jpg)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 27 Марта 2012, 16:06
Может!Лежит и не кому дела нет до него...

(http://i005.radikal.ru/1106/97/378b43511106.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i622/1203/50/b58559da2ed2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Беспредел. Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 04 Ноября 2012, 08:11
Продолжается уничтожение обваловки форта:

(http://s019.radikal.ru/i619/1211/a6/9f5ce4ebfd67.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i413/1211/8f/4e225f3fb2e5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: starcom от 04 Ноября 2012, 19:36
Кстати, помимо свежих земляных работ там еще один косяк - надгробие Ямбикова исчезло
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 21 Июля 2013, 13:12
Реальный Брест Восьмой форт на Дубровке (http://www.youtube.com/watch?v=BWesBucwkoc#ws)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: OLEG 75 от 22 Июля 2013, 10:44
Там ситуация очень интересная. 8 форт не числится в республиканском реестре исторических памятников. Так-же выяснилось, что в БТИ никакого объекта за этим местом не числится!!! На месте форта по документам пустая земля. Напрашивается вопрос, с кем арендаторы заключали договор и кому отчисляют за аренду...?
История получила продолжение и данной темой заинтересовался журналист одного из брестских сми. В данный момент идет выяснение вопросов, о чем в перспективе выйдет публикация.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 22 Июля 2013, 13:54
Не удивительно. Думаю, аналогичная ситуация и по другим фортификационным сооружениям Брестской крепости.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: OLEG 75 от 23 Июля 2013, 01:09
В Бресте старые военные базы превращаются в гиблые места (http://www.youtube.com/watch?v=QbQFClfPKwg#)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: a_live от 23 Июля 2013, 09:13
"Я не я и хата не моя" 8)

А теперь вопрос на засыпку. Кому платят денежки "арендаторы"? ;)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: OLEG 75 от 05 Июля 2014, 19:13
1939 год.

(http://s020.radikal.ru/i710/1407/33/b9b7e3e8bb3a.jpg)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: OLEG 75 от 02 Марта 2015, 13:42
(http://s52.radikal.ru/i138/1503/d7/f9af3dce22bc.jpg)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: Тимофей от 10 Января 2018, 17:35
Каково назначение данного помещения в подземном пороховом погребе?

(http://s56.radikal.ru/i153/1105/91/979af7918cc6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s014.radikal.ru/i327/1105/19/1f188e235c38.jpg) (http://www.radikal.ru)

Назначение его таково. Как видите, он соединён с казематом окошком. Дело в том, что во времена кирпично-земляных фортов в этих казематах хранили порох. А освещать казематы как-то надо было. Электрического освещения (и газового) на фортах не существовало. Были только масляные лампы и свечи. Это, конечно же было небезопасно. И тогда придумали такой выход из проблемы. Делали рядом узкую нишу, соединённую окошком с казематом. Окошко застекляли. Когда требовалось провести какие-то работы в каземате, человек заходил в нишу и ставил светильник в окошко. Благодаря стеклу, свет попадал в каземат, но возможность возгорания и взрыва исключалась.

P.S. Эта информация была предоставлена фортоведом из Кёнигсберга Сергеем Столяровым, когда он был в Бресте и мы с ним вместе изучали укрепления БЛК.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: Тимофей от 10 Января 2018, 17:45
Такие ниши видел ещё в фортах V и I. Возможно они ещё были в пороховом погребе в Аркадии до модернизации.
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: Тимофей от 17 Января 2018, 21:28
По просьбе участника a_live выкладываю фотографии из закрытых частей форта 8, в которые мне удалось попасть:

В потерне и горжевом капонире хранятся петарды:

(https://pp.userapi.com/c623327/v623327738/1b72/5f_tO-qfwRw.jpg)

Бронедвери в горжевых капониров вместе с замками все рабочие:

(https://pp.userapi.com/c623327/v623327738/1b5f/cwjm84BINcI.jpg)

Вентиляция в потерне в районе горжевого капонира:

(https://pp.userapi.com/c623327/v623327738/1b4c/83s8EktfqBw.jpg)

Сталагмиты в нижнем ярусе западного убежища:

(https://pp.userapi.com/c620430/v620430738/15e2a/5gufkHtQdBw.jpg)
Название: Re: Форт VIII (Б)
Отправлено: Тимофей от 17 Января 2018, 21:32
Попутно ещё вопрос относительно двух элементов форта. Это - обнаруженный мной верхний ярус горжевого капонира (или надстройка над потерной, из которой раньше можно было попасть наверх). Вопрос в том, как называется этот элемент:

(https://pp.userapi.com/c623327/v623327738/1bc8/712U2KJI_7U.jpg)

А вот это какая-то неизвестная ниша над потерной. Нет никаких следов, что она куда-то выходила и т.д. Она просто проходит над потерной и всё. Что это и для чего?

(https://pp.userapi.com/c623327/v623327738/1b85/ts4_XAFWGkY.jpg)