Автор Тема: ИКК "ЛС" или как корабль назовешь, так он и поплывет!  (Прочитано 71369 раз)

Оффлайн starcom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Мне кажется, что непонятность этой цитаты обусловлена весьма вольным цитированием у Свирина, откуда она и пошла кочевать по Интернетам. При обсуждении в 2005 году не было фактологического материала. А сейчас вопросов стало больше. Основной из них - как в документе весны 1939 года могут обсуждаться еще непостроенные сооружения проекта 1939 года? Конечно мождно сказать что это 2 АПК постройки 1938 года, но что-то мне подсказвает что речь идет не о них. Тоже касается и водопровода, он мог быть только в сооружениях проекта 1939 года, которые не были построены на момент написания документа и водопровод до сего дня там так и не смонтирован. Как вартант два КНП 1932 года, но там существование водопровода под вопросом.

Оффлайн starcom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Про немецкий бронеколпак из Острвоского музея на 11 стр. обсуждений. Он оказывается еще не выкопан ;-), а журналист расписался...

Оффлайн starcom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Украинские танки под Островом
« Ответ #122 : 15 Марта 2011, 11:29 »
Украинские танки под Островом или чудеса в обновленной экспозиции Островского музея.
Не упустил случая лягнуть островичей после бравого релиза об обновлении экспозиции
http://starcom68.livejournal.com/160078.html
А ведь им про эти фотографии говорили.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
А что ,островские музейщики что-то рассказали про таинственный случай с ОВ на Черехе ?

Оффлайн starcom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Ничего. Вчера тут по случаю вспоминали с коллегой. Скорее всего это были боеприпасы раздражающего действия. если дело в них, а не в какой-то инсинуации с целью объяснить общественности массовое применение ХТ? Был али в этом объяснении нужда?
А на Черехе разве ХТ были? Там же 23 ТД работала?

Оффлайн starcom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Игры на костях на Линии Сталина
« Ответ #125 : 02 Марта 2012, 14:06 »
Ни что так дорого не ценится как человеческая глупость. А ведь я предупреждал.
И о том, что кладбище в музее делать как-то не хорошо, но кто послушает когда решение о "псковском пискарево" принял лично губернатор Псковской области Андрей Турчак.
И о том, что какие-либо военно-исторические реконструкции или игры, как их называют работники этого государственного военно-исторического музея, устраивать на месте боев и рядом с захоронениями солдат как-то не этично. Тем более игры в страйкбол.
Но кто это послушает, если в регионе считается в порядке вещей строить жилые дома в областном центре на месте массовых захоронений советских военнопленных концлагеря Шталаг 372.
Как псевдореконструкторы в Холматке выглядели в 2009 и 2011 годах можно посмотреть на фото.

Это были переодетые в рабочую одежду солдаты местного гарнизона с кокетливо нарисованными на выкрашенных в черный цвет советских касках рунами SS. Ну любят в музее СС-совскую символику, ничего не поделаешь. Так же как любят перезахоранивать останки советских солдат под триколором. В Европе советских солдат почему-то перезахоранивают под кумачевым флагом страны освободителя от фашизма и не стесняются этого. Но мы то на Псковщине и в Острове.
Наверное это происходит потому, что команда так называемого музея - национал-большевики с коммунистами, с получением статуса государственного музея быстро прекрасившиеся единороссов. Потому и в голове каша.

А вот кто те таинственные реконструкторы из Санкт-Петербурга, Москвы и Петрозаводска готовые приехать на эту площадку уже любопытно. Кому так не дорога репутация что готовы работать с музеем даже логотип которого взят без изменений с сайта  белорусского ИКК "Линия Сталина"? Я уж не говорю про название.
Узнаю напишу. Чувствую это будет занимательная история в нескольких частях.
А пока про псковскую "Линию Сталина" можно прочитать у меня по тэгу Холматка, а про строительстве домов на останках военнопленных в Пскове по тэгу Шталаг 372. Соотвтетсвенно о будущих играх на костях читаем в репортаже Псковской ленты новостей ниже.
 ************************************************************ ************************************************************ ****************

В Островском районе на «линии Сталина» 7-8 июля пройдет военная игра-реконструкция, сообщил Псковской Ленте Новостей директор Военно-исторического музея Петр Гринчук.

«Уже получены положительные ответы от тех, кто примет в ней участие: от реконструкторов из Санкт-Петербурга, Москвы, Петрозаводска, возможно, будут и зарубежные игроки», - сказал директор музея.
К этому времени музей подготовит территорию для боя, полевые укрепления, планируется создание сооружений, которые потребуются для боя.

«Эти вопросы проработаем с реконструкторами. Они приедут в Остров сразу же после схода снега с полей, вместе с ними на месте определим основные объекты, что потребуется соорудить», - сказал Петр Гринчук.

[url=http://tourism.pln24.ru/tourism/ptourism/histtour/108463.htm]http://tourism.pln24.ru/tourism/ptourism/histtour/108463.htm l[/url]

Оффлайн starcom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Островская дурь или опять про Холматку
« Ответ #126 : 18 Мая 2012, 20:04 »
Военно-исторический музей Псковской области в Острове опять "порадовал".
Ранее он был известен чудесами в Холматке, где не имея элементарных понятий о принципах музеефикации и о материальной части методом "всенародной стройки" и при поддержке губернатора Псковской области возводится музей с кладбищем в придачу и названием аналогичным белорусскому ИКК - "Линия Сталина". Подробно об этом я неоднократно писал по тэгу Холматка.
Последняя новость связана не с подарком музею 66-ти метровой ленточки от "Молодой гвардии Единой России", хотя это тоже изрядный лулз.
Последняя новость это попытка музея сделать свою экспозицию "более лучше", а именно заменить нашумевшие информационные таблички у фортификационных сооружений. Раньше с помощью этих билбордов зачем-то посетителям музея выдавали фортификационные сооружения постройки 1939 год за объекты 1930-32 годов. С какой целью это делалось, трудно сказать, но эффект был примерно таким, как если бы у мерседеса последней модели поставили информтаблички с подробнейшими ТТХ "Запорожца".
Так или иначе, в канун 9 мая 1912 года старые таблички заменили на новые. Вы думаете их содержание стало лучше? Как бы не так, хотя дизайн явно изменился в лучшую сторону. Рассмотрим этот вопрос подробно.
Сравнение старой и новой таблички
 


Фото Дмитрия Артамонова

Теперь по содержанию.
Тут что не предложение, то очередной перл.

1. Забыт Псковский, а точнее Новопсковский УР.
2. По поводу границы. Наверное авторы таблички хотели сказать на границе с Эстонией и Латвией потому как РСФСР с Литвой не граничит и никогда не граничила, ну может быть только при Иване Грозном. Географию надо все-таки знать, хотя бы на уровне школьной программы.
3. Наврано в датах строительства Островского УРа. В 1938 он еще не строился, а в 1940 году он уже не мог строится.
4. Сколько сооружений? Пора бы работникам музея живущим практически на территории УРа знать точное их количество и желательно по типам. Сколько, сколько километров подземных ходов?
5. Откуда инфа про строительство по картам дореволюционного времени и причем здесь согласование со строительством гражданских объектов? Все известные проектные карты Островского УРа в количестве трех экземпляров выполнены на советской топооснове 20-х годов. Про привлечение пехотных и саперных подразделений нигде не сказано. Строили военные строители в некоторых случаях при участии местных жителей.

6. Первый абзац даже как-то трудно комментировать. Какая передовая позиция глубиной 12 (!) км и главная глубиной в 4 (!) км? Откуда этот бред? Что такое передовые НП? Покажите мне хоть один.
7. Что такое укрепленные пункты и батальонный узел обороны? У автора таблички в голове полнейшая каша из структуры УРа начала 30-х годов и конца 30-х годов. Могу только сказать что ни в первом ни во втором случае не было никаких укрепленных пунктов и БУО.

Переходим к следующей картинке

Фото Дмитрия Артамонова
Ее происхождение загадка, но сколько себя помню она болтается в Инете без выходных данных. Судя по всему она происходит из какой-то советской военной книжки и ее автор старался по проектным данным и текстовым описаниям изобразить укрепрайоны на территории Псковской области. Для того времени ему удалось что-то сделать, но к действительности это имеет мало отношения. Кому как не работникам Островского музея знать что никакого второго долговременного рубежа под Островом построено не было. Я уж не говорю про полевые укрепления на территории Латвии.
Третья картинка расположена как раз у того трехамбразурного ДОТа у которого стояла приведенная выше старая табличка с данными сооружения не 1939 года, а начал 1930-х годов.

Фото Дмитрия Артамонова
На картинке мы видим ксерокопию иллюстрации со страницы 370 из книги: Фортификация Второй мировой войны 1939-1945. Европа. Крепости, доты, бункеры, блиндажи, линии обороны / Дж.Кауфман; пер. с англ. В.Феоклистовой М.: Эксмо ,2006 - 408 с.: ил.
Забудем про плагиат и кривые подписи в разнобой. Гораздо интереснее, что, как сообщает нам заголовок (заботливо отрезанный музейщиками) данной картинки, перед нами: "Линия Молотова" Бункер опорного пункта 330."
Т.е. вы поняли? Опять нам музейщики впаривают картинку сооружения мало того, что с другой линии, дак еще и совсем другого проекта образца 1940-41 года. А и в правду, стоит только сравнить сооружение на картинке с тем что стоит перед вами. Попробуйте пройти по схеме - расшибете лоб о переборку. Посмотрите где расположен запасной выход и командирская рубка?
Вот как-то так.
Ну и в довершение привет белорусским коллегам из Острова. На фото стенд Островского музея на гастролях в Пскове на День Победы. "Филиал музея "Линия Сталина" - здорово звучит. Второй раз поздравляем белорусов с открытием филиала их музея в России.

Фото Андрея Иванова
Этот небольшой пример еще раз показывает как невежественные чиновники и работники музея могут загубить хорошую идею создания фортификационного музея. Да и что им собственно остается? Только заниматься не просто обманом посетителей музея, а целенаправленной фальсификацией истории. Это вам не шоу с ряжеными эсэсовцами проводить.

Считайте это моим поздравлением с Международным днем музеев.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Халтура, неумение и нежелание контактировать со сведущими людьми, полнейшая безответственность - это характерно для многих музейных работников на постсоветском пространстве.

"Пскопские" монополией на глупость не обладают.

Вспомните только Двинскую крепость, "пересеченную фортами", форт № 9 в Ковно, "опоясанный стеной" и состоящий из "катакомб", примеры можно было бы продолжить...

Оффлайн starcom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Ни хрена, наша глупость самая глупость, пскопская. С другими не сравнится.

Оффлайн starcom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Лавры великих строителей Холматки не дают спокойно спать творческим людям. Встречайте - Холматка-3, на этот раз в Украине
http://lost-fortresses.livejournal.com/130680.html