Автор Тема: Разные интересные мелочи  (Прочитано 1056023 раз)

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2670 : 11 Декабря 2014, 17:10 »
 Пребывая на учебе,добрался до двух источников фортификационной мысли.
Первый.
К.И. Величко
Русские крепости в связи  с операциями полевых армий в мировую войну. Ленинград 1926 год,издание ВТА им. Дзержинского.
 Нетолстая книжка в обложке "под мрамор".
 Интересная бумага и шрифт-не мог поверить,что это не машинопись.
Значительная часть труда- полемика Величко с разными военными теоретиками и практиками.
 И до войны 14 года,и в войну,и ныне- с Свечиным. В последнем случае он еле удерживается от ругательств.Такое вот впечатление. ;D
Поэтому я не буду переписывать полемику , а остановлюсь на интересных моментах.
1.Пиар Сухомлинова.Когда его планы по упразднению передовых крепостей дошли до французов, Сухомлинов понял,что там недовольны.И он решил провести пиар -компанию. Для изменения фона в французской прессе должны быть напечатаны статьи,которые бы рассказали,что от этого ничего плохого не будет.
Туда был послан публицист Шарапов,который был должен изложить все в научно-популярной форме. Шарапов закончил Инж.училище вместе с Величко,потому в предмете кое-что понимал. В то время ему уже внушили ,что идеи Сухомлинова хороши,и он по некоторой поверхностности принял их за чистую монету.
Для пробивания статей в прессу был придан известный авантюрист князь Андроников из распутинского окружения.Ну и деньги.
Как я понял,все прошло хорошо. Но Шарапов позже встретился с Величко,был посвящен в реальное положение дел,возопил,что он свалял дурака,но поздно.
2. Другой интересный план -Инженерное управление в 1909году  родило план укреплений в Прибалтике,для лучшего удержания ее. Это маневременная крепость в Митаве, плацдарм у Якобштадта и сохранение и усиление Двинска. Были идеи и про Ригу,но решили,что не нужно.
Величко вернулся к этому плану позже в тексте,с сожаленииями,что план не был исполнен. Тогда немецкое наступление на Ковну и свенцянский прорыв были бы или вообще неисполнимыми или не столь яркими. Немцам бы пришлось или брать эти пункты или ставить сильные заслоны против них.На это не было сил.
3.
Кое-что о остоянии крепостей к 1914 году.
Ивангород-не ремонтироваплся с 1910 года и обветшал.
Варшава- взорваны все капониры и кофры для прострела рвов и межфортовых промежутков на левом берегу Вислы.
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2014, 18:32 от sezin »

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2671 : 11 Декабря 2014, 17:26 »
Продолжение.
Новогеоргиевск- Величко считает, что нижние казематы в цитадели крепости могли предохранять от бомб до 420мм.
Дембе- упразднен еще не законченным.Ломжа- тоже самое.
Зегрж- на его подрыве упорно настаиваивали,но начальник Новогеоргиевских инженеров генерал Гиршфельд тянул с ними и дотянул до войны,что явилось облегчением,так как ВК Николай Николаевич думал,что их уже взорвали.
 Оттяжка с подрывом была намеренной, а не по нерадению.
Ковно- убежищем от бомб мог служить и железнодорожный туннель.
Олита-слабенькое прикрытие переправы.
Гродно- серьезные работы начались с 1914 года,в основном на фортах занялись рытьем рвов, насыпанием валов и бетонированием убежищ дежурных частей.
Что интересно, окружение генерала Алексеева считало,что расположение крепостей не удовлетворяло их как основа для действий в поле и они бы хотели иметь вместо Новогеоргиевска укрепленной Маву. вместо Ивангорода-Сандомир,а еще и Калиш.
Ну и некоторые нюансы.
 Генерал Лайминг в Бресте получил ,как и иные коменданты,ополченцев в гарнизон с невысокой стойкостью.Но в отличие от других комендантов,он их тренировапл и довел их выучку до пристойного уровня.
Для взятия Новогеоргиевска осадная армия генерала Веделера имела всего 6 420мм и 9 305 мм орудий. Пришлось ими последовательно бить один фолрт за другим. Но генерал Бобырь запретил обстрел станции ,где они выгружались,  254мм орудий для сбережения орудий и снарядов.
Но при штурмах Новогеоргиевска немцы потеряли по одному из источников 40 тысяч вышедшими из строя,по другому-даже 75.
Известный эпизод с подбитием батареи 420мм орудий в Осовце. По величко,немцы халатно отнеслись к обрудованию позиции.свалив запас снарядов прямо там без всякого расчета на обстрел врага. Первый же залп угодил в одну из мортир,а второй в сваленные бомбы с детонацией их.Три мортиры из четырех вышли из строя,и позицию немцы быстро очистили.
Форт Сувиль в Вердене имел до 40 тысяч попаданий,но уцелел.
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2014, 18:35 от sezin »

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2672 : 12 Декабря 2014, 00:59 »
кстати в тему про Величко
http://vasik-catn.livejournal.com/260710.html

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2673 : 13 Декабря 2014, 01:12 »
Пожарным пришлось спасать корову, которая головой застряла в амбразуре дота

06.10.2014 15:01


В Линкольншире (Англия) под Скегнессом пожарным пришлось спасать корову, голова которой застряла в бойнице дота времен Второй мировой войны. Прежде чем применять специальное оборудование, животное пришлось на время усыпить.

Представитель пожарно-спасательной службы Спенсер Крик сказал журналистам: «Это, конечно, несколько странное занятие, совсем непохожее на тушение пожаров, - но в этом деревенском краю скот иногда попадает в беду. Чаще, конечно, приходится вытаскивать его из воды или из болота.

У коровы, когда она застряла в амбразуре, отекла шея. Хорошо, что с нами был ветеринар, который дал животному наркоз, чтобы оно не пугалось, и хорошо, что мы умеем все, чему учат городские поисково-спасательные команды».

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8386
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2674 : 13 Декабря 2014, 11:39 »
Аналогичный случай был на острове Аскольд со Стасом Воробьевым. Вход в ДОТ был засыпан и он изучал его через амбразуру. Слава Богу,что он был не один и мы смогли его за ноги вытащить обратно.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2675 : 15 Декабря 2014, 13:16 »
Второй источник.
 Унгерман Н.И. Легкие броневые закрытия . Москва ,Издание Академии имени Куйбышева,1939 год.
Тоненькая брошюрка в мягком переплете, цвет-возможно, серый. Сильно выцвела.
Автор отнес к оным все,что не противоснарядное, включая и каски и нагрудные панцири.
у бронекаретки Шумана толщина брони указана в 25мм.
 приведен чертеж и рисунок аналогичной бронекаретки завода Шкода( в тогдашней транскрипции-Скода),оснащенной противоштурмовой пушкой 57мм в 25 калибров. Она прикрыта броней с 1дюйм. в расчете два человека,вес системы без боекомплекта 2200 кг.
Первые осуществленные пехотные бронещиты под названием cadre mateless предложены К.Янокало и испытаны в 1869 годуво время известных бухарестских опытов в Котрочени. (примечание- с годом ,скорее всего,ощибка).
Щит не пробивался 8мм винтовочными пулями.
Во время англо-бурской войны
 предложены несколько видов броневых щитов.
Щит Бойтона -трапецевидный с бойницей.Вставляется между земляных мешков и они служат опорой.
саперный щит-размеры 1066 на 533 мм.толщина щита 6.35 мм.Вес 33.5 кг
Русско-японская война.
Японгский саперный щит.
 Параллелепипед,к которому сверху приставлено прикрытие головы( оттого выглядит,как грудная мишень). Под выступом для защиты головы наблюдательная бойница,а в нижнем крае щита вырез,куда можно просунуть саперные ножницы и резать ими проволоку,укрывшись за щитом.
 Сзади две петли для переноски. Можно использовать два бамбуковых палки как подпорки.
Существовали и увеличенные варианты на двоих.
Что касается русской армии, то там ситуация была хуже.
 Основным элементом прикрытия от огня служил мешок с землей.
 В Порт_Артуре пробовали делать из гнутых листов  котельного железа наблюдательные посты- эффеки невелик.
 Еще во время войны заказано 50 тысяч стрелковых панцирей системы Чемерзина.
Военные инженеры Кокин,Шамшев и др. подавали свои предложения,но они не были приняты.детали не приводятся.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2676 : 15 Декабря 2014, 13:50 »
В 1910 году профессором Голенкиным предложены шиты-крепостной,саперный и стрелковый.
Крепостной щит рассчитан на двух стрелков рядом,но можно было бы сделать такой же щит меньшего размера на одного.
Размер щита 1.2м на 0.76м.
 Щит двухслойный 3 и 2мм, и есть прослойка волокончатой массы в 30мм,но не очень понятно как,я лично понял,что не везде по щиту,а лишь по краю для предотвращения опасных рикошетов.
Щит весит 59.5 кг и плюс 15.95 кг установочные части.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2677 : 15 Декабря 2014, 19:20 »
Другое его изделие переносной стрелковый щит-толщина 6мм , размеры 57.5 см на 35.5 см,щит наклонен под углом 57 градусов к горизонту,справа в щите бойница 7.5 на 12.5 см.
Еще одно довоенное изобретение- легкий разборный наблюдательный бронеколпак.
Купол его имеет толщину 18-25мм, стенки 12.5 мм.
395.5 кг общий вес,он состоит из купола весом в 62.5 кг,3 лотков поо 81 кг(это ,грубо говоря.стенки коплпака ниже купола). дверец для пролезания внутрь весом 30кг.и разного крепежа весом в 6кг.
 С началом и развитием боевых действий Первой мировой постепенно накопилась информация,что большинство ранений (до 75 процентов) причинены осколками и пулями с низкой скоростью полета,что сподвигло на мысли о развитии защитных доспехов.
Далее следует описание созданий пехотных шлемов. Что интересно,Унгерман считате,что немецкое усиление  своего защитного шлема обр 16 года фактически непробиваемо,а потому применимо.
Еще интересны сведения об американских шлемах. САСШ ухитрились произвести  за время БД 6.5 миллиона шлемов и имели еще заказ на 2 миллиона.
 Как выяснилось,они еще и приделывали к ним забрало.В сочетании с известным "доспехом" это придавало солдатам вид возродившихся латников прежних времен.
Российские упоминания- в 1916 году был дан заказ американской фирме Миликс на производство стрелковых щитов.Щит трапециевидный,имеет подпорки, стрелковая бойница смещена вправо(если сидеть за щитом).
Заказ не был отправлен в Россию.
Стрелковый щит Качуровского-заказано 6000 штук.
По внешнему виду и устройству он напоминает тот самый многобойничный щит из Осовца,но значительно скромнее размерами.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2678 : 15 Декабря 2014, 20:16 »
Он тоже на колесах, но конструкция щитов чуть другая-два щита друг над другом,тоже как на грудной мишени.
 Размеры 55.5 на 30 см -нижнего,а верхнего 45 на 20.5 см.Имеется дышло для транспортировки и гнезда для обойм сзади.
 А вот амбразура всего одна.
Еще был стрелковый щит Розенберга на 2 стрелка.Весит 105.5 кг.
размеры 110 на 110 см. Тоже два колеса,нижний щиток ниже их оси,как на более поздних орудий,и сверху основной щит с двумя амбразурами.
 На этом все.
 Еще сказано,что в ПМВ разработаны небольшие разборные пулеметные башни широкого обстрела и узкого обстрела,но вид их не вызывает ощущения,что это знакомо.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2679 : 16 Декабря 2014, 12:23 »