Взял у коллеги некоторые фотографии, сделанные им на о-ве Матуа.
(http://savepic.ru/1932458m.jpg) (http://savepic.ru/1932458.htm) (http://savepic.ru/1964205m.jpg) (http://savepic.ru/1964205.htm) (http://savepic.ru/1957037m.jpg) (http://savepic.ru/1957037.htm)
=================================================================
(http://savepic.ru/1947821m.jpg) (http://savepic.ru/1947821.htm) (http://savepic.ru/1936557m.jpg) (http://savepic.ru/1936557.htm) (http://savepic.ru/1938605m.jpg) (http://savepic.ru/1938605.htm) (http://savepic.ru/1925293m.jpg) (http://savepic.ru/1925293.htm) (http://savepic.ru/1913005m.jpg) (http://savepic.ru/1913005.htm)
=================================================================
(http://savepic.ru/1958060m.jpg) (http://savepic.ru/1958060.htm) (http://savepic.ru/1957036m.jpg) (http://savepic.ru/1957036.htm) (http://savepic.ru/1943724m.jpg) (http://savepic.ru/1943724.htm) (http://savepic.ru/1942700m.jpg) (http://savepic.ru/1942700.htm)
........
........ окончание
(http://savepic.ru/1925292m.jpg) (http://savepic.ru/1925292.htm) (http://savepic.ru/1930412m.jpg) (http://savepic.ru/1930412.htm) (http://savepic.ru/1923244m.jpg) (http://savepic.ru/1923244.htm)
(http://savepic.ru/1911980m.jpg) (http://savepic.ru/1911980.htm) (http://savepic.ru/1915052m.jpg) (http://savepic.ru/1915052.htm)
==================================================================
(http://savepic.ru/1907884m.jpg) (http://savepic.ru/1907884.htm) (http://savepic.ru/1960111m.jpg) (http://savepic.ru/1960111.htm) (http://savepic.ru/1964207m.jpg) (http://savepic.ru/1964207.htm) (http://savepic.ru/1965231m.jpg) (http://savepic.ru/1965231.htm)
Это ваш автопортрет во рву?Собственно к кому вопрос?
Это ваш автопортрет во рву?
Но это не самый глубокий ров... Там, кстати есть рвы в которые выходят трубы...
Сложно сказать, не проверял, А что в вашем понимании есть слуховая установка?
А почуму слуховая установка-то?
Я так понял, вы были в экспедиции Верещаги?
Один из дотов мыса Орлова
Угу, один из двухэтажников
Вот, нашел снимок Матуа.
Вот, нашел снимок Матуа.
Обратите внимание, ещё целы два пирса. в Двойной полно каких-то судов... ВПП тоже какой-то странной конфигурации.... Маскировка?....
Отчет(рапорт) о выполнении миссии(задачи) 77 эскадрильи 28 группы тяжелых бомбардировщиков, документ очень интересный с точки зрения того, что становится понятным как совершались налеты, потому что много вопросов например у меня.... Но к сожаленью мало того, что на американском языке, так ещё и плохого качества....У меня есть - Tactical operation records from April to November 1944, Flying Squad, 203rd Air Unit,
но на японском. Качество неплохое.Цитировать
По японски я кроме Конни чива вообще ничего не понимаю ;D, отправил документ в личку...
На том ресурсе поищите, там много всякого есть по теме.
Currently these lists are available in Japanese only. ;D ;D ;D
Странно. Что-то не то у вас.
Вот, к примеру - Wartime log book from July 1, 1944 to April 30, 1945, Chishima (Kuril) Area Base Unit.
Страница 75
Бомбили Курильские острова летчики 28 группы дальних бомбардировщиков (11-х военно-воздушных сил), которая располагалась на Аляске. Происходило это с 1 апреля 1944 до 13 августа 1945 года, пока СССР не объявил Японии войну. Использовались в основном самолеты Б-24, Б-25 и Р-38....Собственно говоря раньше в эту легенду мне верилось с трудом... и как ни смешно скорее всего в силу своей большей осведомленности в этих вопросах... Как бы это лучше объяснить...
Pilot was thoroughly briefed prior to mission on anticipated weather, formation to be flown and tactics to be employed.Пилот(ы) был(и) тщательно проинформированы до вылета о предполагаемой погоде, метеобразованиях на маршруте и и действиях экипажа в этих условиях.
full contacts of last…..received from by bomber radio at 13.14 " received message number 1" (Message number 1 directed continuation of flight)Приказ (распоряжение) №1, что означало продолжение выполнения задачи...
on coordinated photographic mission wish b-24s and Venturas. the b-25 to go within 20 mil of Suribachi and decoy fighters to the south-eastРечь идет о каких-то совмместных демонстрационных и отвлекающих действиях для обпеспечения операции на юго-востоке...Suribachi-это Iwo Jima.... и взаимодействии с В-24s and Venturas, В-25
I saw Lt Cllier and Lt Bankerr in close formation approximately on hundred yards to my right and two hundred feet above me.....я видел лейтенанта Cllier и лейтенанта Banker в сомкнутом строю примерно на сто ярдов (90 м) справа от меня и двести футов ( 60 м) выше меня.....
Suribachi-это Iwo JimaНе только Иводзима. Сурибачи - аэродром на Парамушире. Это где сейчас залив Васильева.
Сурибачи - аэродром на Парамушире.Все правильно, спасибо, теперь все сложилось
Бомбили Курильские острова летчики 28 группы дальних бомбардировщиков (11-х военно-воздушных сил), которая располагалась на Аляске.
Звучит неправдоподобно в первую очередь из-за того, что Курилы, даже оккупированные японцами, все-таки были территорией советских интересов.В каком смысле - интересов? Американская авиация регулярно бомбила японские базы на
Бомбили Курильские острова летчики 28 группы дальних бомбардировщиков (11-х военно-воздушных сил), которая располагалась на Аляске. Происходило это с 1 апреля 1944 до 13 августа 1945 года, пока СССР не объявил Японии войну. Использовались в основном самолеты Б-24, Б-25 и Р-38....не мои слова, а цитата из книги А.Смышляева "К тайнам туманных Курил"
на Шумшу лежат обломки каких-то Вентур, именно американскиеЕсли есть обломки, то есть серийные номера планера, двигателей.... У янки, как и у нас всё задокументировано. При желании можно нарыть... А самую высокую плотность ПВО создал тов.Сталин вместе с тов. Берией, как бы мы к ним не относились, над Москвой, там что-то если мне не имзменяет память менее 5% прорвалось и из них половина высыпала бомбы куда-нибудь... ;D
Там же описание событий, как эти Вентуры там оказались.Ох ты, а можно почитать это?
не говоря о том , что экипаж остался без пилотажной информации....Тут однозначно веревка с мылом по описанию выходит.
но давайте обходится все же без "мистики". "загадок" и тому подобного...Основная "мистика" Матуа в том, что до сих пор гадают, что там конкретно находилось. То завод
Что американцы пятьдесят лет спустя "букашек" собирали, а точнее изучали фауну пресноводных водоемов Курил? Это делали специалисты, в контакте с нашими, а спецы обычно друг друга хорошо знают, там всякие шпионские штучкине пройдут, да и смысла "вышпионивать" никакого. Так что давайте эти "шпионские страсти" оставим за пределами этого форума.Ребята, я же ничего не выдумываю из головы, а оперирую только документами....
Благо японцы постарались от души, все норы под землю заделали.Я вам открою тайну.....-......это сделали наши....
Кстати, а какая следующая авиабаза была у японцев южнее?Аэродромы были и в более удобных местах, например на Симушире, на Урупе, на Итурупе....
Для всяческого отряда "731" и прочих благоглупостей место настолько неудобное, что делать там чего-то супер секретное не было бы никакого смысла.;D ;D ;D Одна газетка даже дописалась до того, что якобы японцы сначала сами добывали там золото.... а потом зарыли там свой золотой запас...жаль не сохранил url-льчик.... ржачка ;D ;D ;D
Значит эта база была более уязвима или имела ключевое значение в обеспечении коммуникацииДа в том то и дело, что средина гряды, край света, труднодосягаема и уязвима, понимаете в чем дело? Я и сам против излишнего ажиотажа! Но факты?! Что прикажете делать с ними?
Касательно пресноводной фауны - неужели ни одной лужи или ручья нет?Хрен с ними шпиёнами погаными, не будем заморачиваться, тем более, что делается это проще, тихонечко подплыл никого нету и тд
эти пресноводные водоемы очень хорошо и давно (на разных островах) изолированы друг от друга, соответственно, там можно найти новые виды всяких микроскопических моллюсков, пофантазировать о путях их эволюции, о путях их заселения и т.д. Тема, на самом деле интереснейшая - вот где загадки-то на самом деле, а не какие-то там земляные или бетонные норы!Как они изолированы друг от друга, когда ути туда сюда шныряют, не то что микроскопических паразитов переносят, рыбу размножают!....:)
И на Камчатку потом их садилось полуподбитых масса, судьба экипажей - тоже известно, все многократоно описывалось в доступной литературе.
Немного неточно, подбитых может была и не масса, но они были.... Дотянувших до наших аэродромов уже насчитывались единицы, ну а далее самолеты экспроприировались, а экипажи интернировались... Официально поддерживать американцев, хоть и союзников было нельзя, поскольку осложнения отношений с Японией СССР не хотел.... Самолеты, кстати потом потребовались при создании нами дальних бомбардировщиков под ядерную бомбу...ЦитироватьИ на Камчатку потом их садилось полуподбитых масса, судьба экипажей - тоже известно, все многократоно описывалось в доступной литературе.
Про судьбу экипажей можно в двух словах?
В двух словах не получается, почему-то, Саша! Здесь зачем-то туману надо напустить на десять экранов, выдавливая сведения в час по чайной ложке, разбавляя все это никому не нужными сказками про американских шпиенов, ищущих золото японской КПСС в подземельях Матуа.Ребята, давайте уважать друг друга, я не выдавливаю информацию, я работаю с документом, его же надо осмыслить прежде чем выдать... кроме того у меня есть и другие занятия....
Коллеги, давайте уважать время друг друга, присоединяюсь к просьбе коллеги Iskander'а - ближе к делу, пожалуйста!!
К товарищу Котенко, пожалуйста с "загадками", только к нему!Я теперь скажите пожалуйста, хто такой тов. Котенко?
Допрос командира 91 ПД Цуцуми ФусакиВопрос к Владимиру, как вы думаете Владимир мог ли командир обеспечаваемой части не иметь взаимодействия с командиром части обеспечивающей, и могла ли она быть вне его подчинения?
В.Какое значение в системе Курильских островов о. Матуа?
О.Остров Матуа расположен в центре Курильской гряды и является промежуточной
авиабазой, а также базой для стоянки судов. С захвыатом этогот острова может
быть создана хорошая база для действий против Хоккайдо и перерезается
коммуникация с северными островами американцы былли заинтересованы этим островом,
поэтому на острове держали много сил и строилась хорошая оборона.
В.Как осуществлялось взаимодействие с соседом -41-м отдельным пехотным отрядом
острова Матуа?
О.41-й пехотный отряд подчинялся непосредственно штабу 5 фронта, со мной связи не
имел, поэтому взаимодействие не осуществлялось.
А зачем 41-й пехотный отряд на Матуа было подчинять командиру дивизии, расположенной на Парамушире?Хотя бы по той простой причине, что в армии существует субардинация...
Снабжение шло явно не с ПарамушираВ том то и дело, что шло из метрополии через Матуа
Вы представляете тамошние расстояния, климат, условия мореплавания и т.д.?Даже представить себе не можете, как хорошо представляю...
+ совместное изучение палеоцунами
Могу только добавить, что укрепление малегнького изолированного острова, который надо удержать во чтобы то ни стало и укрепление относительно большой территории - это задачи, которые решаются по разному, и механическое сравнение здесь не подходит.
Надо просто придумать занятие всем этим людям и тогда все станет на место. 10 тысяч - это очень много, может быть с запасом инфраструктура сделана, типа дорогая гостинница на энное количество мест?
А этот пехотный полк случайно не из пулеметных ли батальонов состоял?
А кто у них в ДОТах пулеметчиками работал? Хоть какие-нибудь крепостные части полагались?
И обсуждение этой интересной темы, но без акцента на мифологию было бы очень важно продолжить.Я рад, что мы наконец поняли друг друга....
Или действительно могучие автоклавы для выращивания патогенных микроорганизмов, мощный виварий, клетки для подопытных и т.д.?
Место неудобное для всяких таких микробиологических дел. Народу вокруг слишком много разного на маленьком тесном острове, где распространение сплетен не остановит никакая контрразведка.
Кстати, Курилы вообще укреплять-то когда стали? Вроде как начиная с 1942 года?
Как видите, задаваемые Вами вопросы имеют вполне прозаические оответы.
Допросить полковника Йосинори Уэда компетентные органы не посчитали нужным. А реальную структуру японцы вряд ли скажут.Ещё одна легенда острова гласит: В генеральском штабе находится карта острова со всеми коммуникациями и тд, но она не верна....
О.Документов и топокарт нет. Все в голове. Если что есть- сегодня издам приказ на
выдачу документов.
Кстати, а как вообще без авиатехников мог аэродром работать? Может их потом просто вывезли, когда самолеты кончились, а изначально они были, равно как и военно-морской персонал?
Боюсь сейчас меня опять начнут обвинять в мистике, но подумайте, если военнопленых держали на Топорковом, каким путем их каждый день и любую погоду (если на Парамушире работали в три смены, то для того чтобы наворотить такое - на Матуа могли и в четыре) пленных доставляли на Матуа?
Легко. Между Топорковым и Матуа относительно тихая заводь, она служила укрытием для кораблей.Да так то он так... и море всегда не замерзает.... но погода, время на погрузку, разгрузку и уйма народа которого надо катать туда сюда... Время на переход,..... сколько паром, к примеру, тащился от Владивостока до Русского?
Во всяком случае подводный туннель иключаем из дискуссии однозначно.Ну исключаем, так исключаем..... в мифы его...
Значит не каждый день и не в любую погоду. Во всяком случае подводный туннель иключаем из дискуссии однозначно.
Слишком даже тихий, добираться крайне неудобно даже в мирное время при отсутствии радаров на пароходах. Ну а как только туда войска стали нагонять, то даже если бы там что-то и было (что крайне мало вероятно), то все это немедленно бы ликвидировали - в угрожаемом для неприятельской атаки районе такие вещи не держат.
Извините, без подробностей в данном случае. Но не пробирки.Я так понимаю, речь идет, в том числе и о найденный на острове девайсах, один из
А подводный тоннель-времянка только для транспортировки рабсилы - извиняйте, это не в тему.Простой вопрос - зачем? Зачем строить там, в сейсмоопасной зоне тоннель под водой?
Простой вопрос - зачем? Зачем строить там, в сейсмоопасной зоне тоннель под водой?Да тоннель, по моему уже проехали, хотя посчитайте сколько нужно "дайхацу"?
Это при наличии в избытке десантных "дайхацу"? Просто логика. :)
Вот и получается, что 10-12 "дайхацу" должны были курсировать между островами как вагоньчики метро между станциями Комсомольская и Проспект Мира....Эти катера были нескольких типов, в соседней теме я немного выкладывал о них.
Только на моей короткой памяти на берег было выброшено, а потом и оставлено один катер и одна баржа...Они деревянные, что им будет. :) Силами личного состава (или китайцев) элементарно
Касательно предъявленных девайсов, я не знаю, от чего это - от парохода, самолета или водогрейного котла, но то, что это не от автоклава или центрифуги - это точно. И та крысиная нора, где это нашли (вроде на выставке и она представлена) - это уж точно не стерильная микробиологическая лаборатория или подземный цех по наработке биомассы.Я понимаю, просто так это было представлено на выставке и в описании экспедиции на Матуа.
Сам не сторонник "таинственных" догадок, считаю, что вот залезут внутря, в эти тоннели, вот и посмотрим, чего там живет. :)
Еще есть повод для размышлений по поводу структуры 41-го отдельного пехотного полка. Из 4 тысяч шестая часть - офицеры. Моряка - ни одного. Авиатехника - ни одного.
Разве наши? :)По крайней мере, то что "недоконсервировали" японцы "подконсервировали" наши... :(
Единственная зацепка .... производство агар-агараДааа, капусты вокруг просто море....
Степень засекреченности работы отряда была весьма высока (хотя это довольно быстро засекла советская разведка), и главное было персоналу смешаться с населением большого города, были точки сбора и т.п. конспирация при выезде персонала отряда на работу. Под отряд была отчуждена весьма обширная территория. На острове таких возможностей просто нет, и все тайное станет явным.В данном случае, я совсем не сторонник теории поиска следов пресловутого отряда на острове, но должен признать, что аргументы слабые.... И конспирация лучше не придумаешь, и советская разведка, как выяснилось, много чего не знала... :( Даже первую аэрофотосъёмку произвели только перед самой десантной операцией....
Но главное – это аэродром, который мог принимать и выпускать самолеты при любом ветре, а зимой его полосы практически постоянно были без снега, так как подогревались термальной водой из вулкана. Аэродром был настоящей гордостью полковника Уэда и всех старших офицеров гарнизона, хотя именно он, являясь стратегическим для Чисима Ретто, словно мух привлекал к себе американских бомбардировщиков.
"К тайнам туманных Курил". Документальная повесть
Александр СМЫШЛЯЕВ.
На мысль о существовании какого-то "подогрева" наталкивают многих странные дренажные канавки по всему периметру взлетной полосы, каких я лично больше нигде не видел.
Пара фотографий.Спасибо Рыжий!!! Замечательная пара! Собственно по описанию, стандартное оборудование аэродрома, радиопеленгаторы, метео, мачты антенн связи..... ну за исключением особенностей указанных в сопроводительном тексте......НО особенность № I, г-н Taranov наверное уже обратил внимание порог полосы 08,..... кто, куда и зачем колесил в ущелье надеюсь понятно?... (для справки расстояние между шасси бомбардировщика Йокосука P1Y ок. 6 м, размах крыла 22 м)
Спасибо Рыжий!!!? Рыжий?
Снимок с аэродромным хозяйством качеством получше.
...
? Рыжий?Ну, извиняюсь лис, интернет штука публичная... ;D ;D ;D ;D :P :P
какое отношение к "тайнам" острова имеет?
расстояние до КП или штаба-потребителя информации в данном случае значения не имеет.
А "чудес", увы, в военном деле не бывает
никакой мистики в том, что РЛС ПВО поставили там, откуда обзор лучше нет.
A Japanese Zero made four attacks south of Matsuwa without inflicting any damage.
www.alaskawingcaf.org/Alaska%20Heritage/Jun%2011-17.pdf
КП ПВО далеко не всегда у аэродрома, атем более РЛС дальнего обнаружения. Их всегда тянут на самые высокие точки, а аэродромы за ними туда не затащить.Разве я сказал не то же самое?
И как правило (не догма конечно) КП или на аэродроме, или рядом с ним...
Самолетовождение и ПВО - это разные задачи и соответственно требуют совершенно разных инженерных решений.
ЗКП Квантунской армии на Матуа - это конечно полный перебор.
Хотя и более сумасшедшие версии встречались. И одна из тайных императорских резиденций,
и дворец какого-то местного наместника и даже остатки старинного японского замка. ;D
На заборе были написаны три буквы. Бабка оторвала доску, а там дрова...
Мало ли чего в газетах понапишут или на голубом глазу покажут...
Я вообще к тому, что нагнетая ненужные страсти о подводных тоннелях и пр. мы просто рискуем в той же степени разочаровать посетителей нашего сайта, как ту самую бабку, если они потом сами когда-нибудь всерьез начнут сверять понаписанное здесь с действительностью
КП ПВО далеко не всегда у аэродрома, атем более РЛС дальнего обнаружения. Их всегда тянут на самые высокие точки, а аэродромы за ними туда не затащить.Да ,это так. И именно это мы видим на обсуждаемом примере.
Чисто свежак, сегодняшния фотография из музея г.Северо-Курильска.
о.Матуа. Знамя над военной базой Матуа.
Но. Самолетовождение и ПВО ныне задачи хоть и сильно разные аппаратно
Бортовых РЛС нету еще,
Дежурная смена на РЛС, и дежурная смена в штабе авиасоединения - вещи действительно сильно разные.Глубокая мысль!!!
Если операторы видят что-то на экране, штаб, даже если он под рукой, ничего не может сделать с идентификацией отметки, и всецело полагается на доклад и мнение смены на РЛС. И на основании доклада оператора или иного компетентного лица рядом с оператором, штаб принимает решение.Вот как значит всё там запущено, ай яй-яй, значит дураки в штабе служат....
Но для этого действительно достаточно телефона, никакой линии с выносным индкатора кругового обзора в штаб там не было.
И сидеть этому штабу рядом с РЛС незачем совершенно. Штаб не в состоянии выяснить обстановку лучше оператора, и нахождение штаба рядом со станцией в постоянном режиме не имеет смысла.А как насчет этого? “Mobile Mattress” Radar - It is frequently seen mounted in emplacements, suggestive of a permanent siting
Тянуть кабель для индикатора кругового обзора непосредственно в штаб - излишне, полагаю. На тот момент - нереально практически. Это могут делать сейчас, и тогда да, штаб вплотную подтягивают к аппаратной станции.
Не знаю насчет реалий, но по логике в дежурной смене станции должен быть офицер (и не один) - как лицо ответственное, кроме того, он должен быть человеком весьма образованным. И его докладу в штабе будут верить - вот и все.Просто нет слов...... смело! Можно коментировать до бесконечности....
В случае же массированного налета на конкретном Матуа (что ,подразумевалось, не будет частым в тех краях) командование авиационного соединения может и приехать на РЛС, чтобы оттуда руководить контрмерами (вар. - послать компетентное лицо как представителя).
Ниппона мать... А вот музей ВМФ Петропавловска имеет другое мнение по этому снимку. :)
...
То же про БРЛС. Извиняйте, это не про Японию во II WW. Наверное экспериментальные образцы могли быть, с немцами опять же дружили не зря, но довести даже до малой серии - нереально
...
РЛС всегда там, где командный пункт, это главное!Вот пошукаю - известные мне примеры совсем не однозначно укладываются в эту идею, поищу разных еще, чтобы понять насколько это характерно. Если коротко - между КП и РЛС по факту может быть и 5 км, насколько мне встречалось.
Такие станции в ПВО вообще мало у кого были в 1945г. Остается длинноволновая - со всеми вытекающими, в т.ч. про единость ПВО и самолетовождения (можно порассуждать конечно, назвать ли это вообще как ПВО - я все же склонен причислить).
Про штаб и дураков - нет, не дураки, но лучше чем оператор, никто из штаба цель не определит, это дважды два. Кто по характеру отметки (а не только по высоте/курсу/скорости/своей радиосети) может с высокой вероятностью определить тип машины - да только оператор. Тот кто сидит часов по 6-8 на станции. Что странного в этом Вы увидели?Вот что собственно представлял собой радар типа “Mobile Mattress” см http://www.lonesentry.com/blog/mobile-mattress-radar.html
Немного про РЛС. из Японской электроники.Что касается БРЛС самолётов морской авиации: патрульного бомбардиовщика Emily Каваниси Н8К и торпедоносца Kate Накадзима B5N, в свете рассматриваемой проблемы, то собственно говоря поддержка наземных РЛС им особенно и не была нужна.... Задачи решались разные.... А вот по поводу ночного перехватчика Irving Накадзима J1N возникает ряд вопросов... Да, поддержка земли ему бы не помешала... но БРЛС таже самая, причём заявленная дальность обнаружения в 55 миль вызывает у меня "смутные сомнения".... Насколько она была эфективной тоже вопрос.... причём судя по диполям, опять тот же метровый диапазон.... ИМХО, если использовавать для борьбы с ночными целями сразу трех "союзников": свет ночного светила, указания наземных пунктов и данные бортовой локации (в указанном приоритете), то эффективность перехватчиков можно значительно увеличить...
... Лейтенант Cllier был уведомлен по р/ станции «Rogered»...Неудобно поправлять такого серьезного авиаспециалиста, но должен заметить что это не радиостанция "Роджеред". Фраза "Lt Collier ascknowledged and "Rogered" for the message." - значит что Лейтенант Кольер был уведомлен о действиях своих коллег, подтвердив ("Rogered") получение этого сообщения - т.е. ответив "Roger" что при работе в режиме телефонной связи значит "Вас понял".
Спасибо за поправку, У меня были сомнения по этому поводу, с переводом ascknowledged - уведомил? уведомлен? я даже консультировался по этому поводу с "крупным" специалистом в области языка.... По поводу "Roger", не совсем понятно, что вы имеете ввиду под фразой ....в режиме телефонной связи.... Данный режим, опять таки мог существовать только на КВ связи.... и почему в кавычках? имя собственное? НО, я и не основывал на них свои предположения, это не главное, главное в том, что радиосвязь прервалась сразу после (во вроемя?) разворота и больше не восстановилась, хотя должна была быть ещё некоторое время...... Лейтенант Cllier был уведомлен по р/ станции «Rogered»...Неудобно поправлять такого серьезного авиаспециалиста, но должен заметить что это не радиостанция "Роджеред". Фраза "Lt Collier ascknowledged and "Rogered" for the message." - значит что Лейтенант Кольер был уведомлен о действиях своих коллег, подтвердив ("Rogered") получение этого сообщения - т.е. ответив "Roger" что при работе в режиме телефонной связи значит "Вас понял".
...в режиме телефонной связи...Никогда не приходилось слышать англоязычного авиационного радиообмена? ;)
Никогда не приходилось слышать англоязычного авиационного радиообмена? ;)
А что касается японских радаров, хоть БРЛС хоть стационарных ПВО - по сравнению с американскими и нашими это был занятный хлам, которому, как я погляжу приписываются чудесные свойства.
"Вращаясь по 8 часов в приёмо-передающем прицепе"
- да никто там не вращался как на карусели - это древний варнинговый радар без круговой развертки.
Авиабаза + радар навигационный + "дальнего" обнаружения-предупреждения = ничего странного.
Его назначение двойственное:Дорогой мой человек! Человечище... Даже если бы японские РЛС постоянно работали как первая советская РУС-1, в режиме радиозавесы и могли бы только ...подавать алярму, примерно кто, примерно откуда и примено на каком расстоянии и расовали всё это красиво цветными карандашами на листе бумаги .... цены бы ей не было! Потому, как больше и ничего не нужно, был уменя один знакомый летчик, который любил говорить: "Неговорите сколько - покажите где".
1) Подавать алярму вида "примерно оттуда, на примерно таком-то расстоянии летит примерно такое количество чего-то";
2) В случае своих самолетов при помощи радиообмена "водить" их с осторова и на остров, что весьма актуально при частых туманах типа "молочный кисель".
Ну а если уж была возможность в "молочном киселе" определить своих (кстати наши станции научились это делать во время войны)....Я хочу сказать одно, и делаю это явным образом, по-русски - наличие РЛС говорит о наличии авиабазы, а наличие авиабазы о наличии РЛС на острове, заметьте. Потому как без этой РЛС эксплуатировать островную АБ в этом регионе весьма грустно.
Я хочу сказать одно, и делаю это явным образом, по-русски - наличие РЛС говорит о наличии авиабазы, а наличие авиабазы о наличии РЛС на острове, заметьте. Потому как без этой РЛС эксплуатировать островную АБ в этом регионе весьма грустно.Обратите внимание на пост №180... Много ли аэродромов имели при себе РЛС€....
Обнаружение-предупреждение тоже в ту же кассу отлично укладывается.
А опознавание в те времена очень просто производилось - по радио: "Алё, это вы там, свои, летите таким-то курсом на такой-то высоте, или это враги летят?" - "Да, это мы, свои, не стреляйте!"Производилось конечно и так, но насколько это было эффективно? На каждую ЗУ тоже по радиостанции прикрепим? ;)
А что за орудия, какого типа, где конкретно находились, и что с ними стало впоследствии?
И! Есть ли подобная карта по Шумшу?!
Класс!
Это чего там на мысах нарисовано, с таким сектором огня???
И где остальные орудия.(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/22/image_4db117bf9dd8d.jpg)
И были ли??
Про пушки ОП №1 - НЕ ВЕРЮ! :o
Два орудия на 105 мм с таким сектором обстрела в этих местах? И где они стояли?
И почему о них молчат японцы?!
Это понятно. Если по карте - две оборудованные позиции для двух 105 мм орудий. Сами орудия
на складе. Позиции повреждены в ходе боя. Интересно, конкретно где? Где на мысах находились
эти позиции? И почему нет ни одного упоминания о них у японцев?
А кто сказал, что они под 105-мм?Матчасть 105 мм на складе. Хмм... :)
Ибо сначала имеем в отчете про Матуа, общем, вот такое:На аэрофотосъемке много чего видно. И ангары и прочее.
На аэрофотосъемке много чего видно. И ангары и прочее.
Интересный отчет. По какой причине можно написать такую глупость?
Кто писал отчет, на вулкан не ползал, и на аэродроме, по ходу дела, не былКстати, первое что пришло в голову.
ЦитироватьА нет в отчетности ничего по "подземному" Матуа?
Нет, по укреплениям совсем немного.
Вот так плодятся мифы...Аффтар-то - Валерий Давыдов, знатный шумшувед. ;D
Как видите есть даже неоновое освещение....А внутре у нея неонка!!
Stran-NickСатера Ivanoff!!!! дружище!!! зашёл, а сдесь скукотища такая, все мухи передохли, решил поднять вам тонус... :)
Про атомну бомбу - и где ви такой трава нашли ;D
ВНИМАНИЕ! Обновилась карта острова в Google! ......Да, неплохая "паутина" видна. Жаль только, что местами облака мешают.
Да, неплохая "паутина" видна.
Так что же заставляло японцев так зарываться в землю на маленьком острове?
Вы считаете, что это недостаточная причина?Так то оно так... и даже очень может быть....
Просто кому-то надо нагнать сенсаций для большего эффекта.Кому?
Кому?
Арендатору? ::)Господин Taranov а можно объяснится без мути?
Господин Taranov а можно объяснится без мути?
Тем не менее, там валяется трупик Ki-43 из 54 сентая.Ну этот ларчик открывается просто....
А чё там у этой хреновины внутри? как выглядит сам фильтр?
Она в Питере на экспозиции в библиотеке есть.
Кстати интересно, чем действительно воду можно обеззаразить - поди сначала какой-то чисто антибактериальынй реагент, а потом очистка от него, поелико он вероятно на хлорке какой-то.Да, похоже на фильтры системы Исии: в фильтровальной камере находятся керамические сосуды из обожженного диатомита. Пропуская загрязненную воду через мельчайшие поры неглазурованной керамики, можно задержать бактерии и обеспечить получение чистой питьевой воды....
Гады-химики, типа, ау! ;) (Говорят, их тут есть).
Кстати само слово никаких ассоциаций не вызывает?
Ни хренассе фильтр, до нынешних что обессоливают воду, можно сказать чутка не дотянул (уже после начала операции в Ираке, у штатов появился такой мембранный индивидуальный фильтр в войсках.)Кое у кого мембранный фильтр появился ещё раньше :), только напор слабоватый.... ;D
Чего можно добиться, используя и зная свойства того, что создано природой.
Этот фильтр был актуален на Матуа учитывая что на острове в летний период было мало источников питьевой воды. Повидимому воду брали из мелких озер и может даже из больших луж, фильтруя ее с помощью этих фильтров.Немного не точно..... На острове имеется сложная система сбора талых вод... По всей территории "разбросаны" резервуары для сбора пресной воды соединенные между собой трубопроводами.... На данный момент система не "фунциклирует", либо сознательно выведена из строя при сдаче острова, либо сказалось разрушительное воздействие природы... так или иначе вода в них не собирается, закачанная долго не задерживается... Вода достаточно чистая, обеззараживать её нет необходимости.... А фильтры это просто часть "экепировки", колективное средство защиты... положено, к примеру, иметь походную кухню, вот она и содержится по штату, и никого не волнует, что есть прекрасно оборудованная столовая... Так же и с фильтрами... надо - значит надо.
Несколько японских милитаристких плакатов :)
Я по японски не понимаю.... Эти плакаты про Матуа?
Меня больше вот это интересуетДавайте оставим их в покое..... Люди занимаются делом, которое по всей видимости приносит им удовлетворение... ну и слава богу... Не знаю, чьи они деньги тратят, может и единой россии, но время используют личное, своё... Существует ли за этим меркальтийный интерес?, ну да если и так, что в этом такого? и кого это в наше время может удивить?....
http://foto.kurilstour.ru/14-exped.html (http://foto.kurilstour.ru/14-exped.html)
Вездесущий RINO!!! А где ты нарыл это? Аффтографа полковника Уэда случайно нет?! :)У меня есть. Олег.
"Последние залпы" нашел только БондареваТочное название:
Из отзыва к снимкуДумаю, по количеству информации, уже пора книжку издать, "Мифы, сказки и легенды острова Матуа".
У меня есть. Олег.У вас есть документы с подписью полковника? :)
Легенда гласила, что ещё туда же (в кратер) бросили китайцев и корейцев... :), НО .... дорога действительно была, видел собственными глазами, не знаю как она выглядела в 45-м, в конце 80-х это была уже просто зигзагообразная тропа по самому конусу вулкана к самой вершине... " А вы говорите: не может быть...." Дорогу видел, танков и китайцев - нет :D
Там и повыше есть образования, которые явно не продукт селевых потоков.Да, думаю, к дороге на вершину стоит вернуться ещё раз.... Тому, кто собирается подняться на вулкан, нужно обладать спортивным телосложением :), мало того, что нужно постоянно продираться через ольшанник, но и подъём по вулканическому шлаку выматывает,(как впрочем и спуск)..... Как раз при "покорении этой горки шлака", я и наткнулся на тропу, зигзагами уходившую куда-то к скале Обмана.... и, признаюсь, был немного озадачен: кто понятно, но зачем?.... наличие тропы означало лишь одно: вершина посещалась довольно часто, иначе нет смысла отсыпать её по склону вулкана ... из кратера вниз что-то таскали? что, серу?.... Но сейчас, ответ мне кажется довольно очевидным... я согласен с г.Taranovвым....Прекрасный обзор, в любую погоду, даже когда внизу сплошные облака.... высунул голову на высоте тысячи метров над уровнем моря, как будто из воды вынырнул, голову солнышко припекает, а ноги в тумане :) Пробил облачность и видимость как говорится без ограничений... (см фото выше)
А так вообще дорогу на вершину более чем логично - видимость в ясную погоду очень даже, только сдуть может ;D
Есть уже.... :)ЦитироватьИз отзыва к снимкуДумаю, по количеству информации, уже пора книжку издать, "Мифы, сказки и легенды острова Матуа".
Том получится немаленький.
Как сборник "загадок" об острове. Известная книжка.
"К тайнам туманных Курил". Документальная повесть
Автор Александр СМЫШЛЯЕВ.
http://www.karafuto.bambizo.ru/modules.php?name=Pages&pa=list_pag&cid=7 (http://www.karafuto.bambizo.ru/modules.php?name=Pages&pa=list_pag&cid=7)
Думаю, при постоянной угрозе нападения с моря и с воздуха джапы посто были обязаны выставлять посты визуального наблюдения, а протянуть пару км полевого кабеля не составляет проблемы, и радио никто не отменял... :)
Тому, кто собирается подняться на вулкан, нужно обладать спортивным телосложением :), мало того, что нужно постоянно продираться через ольшанник, но и подъём по вулканическому шлаку выматывает,(как впрочем и спуск).....
Я с заставы до вершины где-то часа за 4,5 добрался, хотя и не шпорцменОт заставы до вершины примерно 6,5 км... Вы считаете, что для "не шпорцмена" скорость чуть более 1,5 км/ч это нормально?... :D ;)...ну да ладно...
Еще пара старых фотографий.Ещё одна легенда острова гласит: "Японцы подорвали северо-западный склон кратера, для того что бы лава при извержении не прорвалась в сторону жилья..." как-то так ... не могу ничего утверждать, решите сами, перед вами три снимка за 1945, 1990 и 2009 годы..... :) Снимки сделаны примерно из одного места. Форма конуса явно меняется....
От заставы до вершины примерно 6,5 км... Вы считаете, что для "не шпорцмена" скорость чуть более 1,5 км/ч это нормально?... :D ;)...ну да ладно...
Ещё одна легенда острова гласит: "Японцы подорвали северо-западный склон кратера, для того что бы лава при извержении не прорвалась в сторону жилья..."
Если народу нравятся легенды, пусть так и будет....
Да, нехватка людей была ужасающей, если дальномерщика с важнейшей 180-мм башенной батареи отправили в морскую пехоту.Вообще-то численность 101 сд была не такая уж маленькая, чтоб выдергивать ключевых специалистов (пусть и рядового состава) с башенной батареи. Так что внешнее впечатление - дебилизм тех, кто набирал л/с в десант. Возможно связано с неразберихой в командовании - если Шутова сняли, типа посиди а то мы тут дырок понавертели... Подобное поведение очень часто идет рука об руку с низкой квалификацией.
Легенда? Это же из группы Водынина, которые танки остановили.
Кстати, это объясняет, как Бабич выжил, когда его танк переехал.Сам Бабич говорил, что его танк сбил, на ходу разворачивая башню пушкой.
Сам Бабич говорил, что его танк сбил, на ходу разворачивая башню пушкой.
Он также говорил, что его танк переехал, но не додавил.Есть несколько вариантов описания. :)
Это я вот к чему: что бы было с Бабичем, если бы на него Чи-ха наехал? Там 16 тонн боевой массы и весьма узкая гусянка.Опять же, было объяснение. Болото, мягкий грунт, упал в выемку и тд. Встречалось много вариантов.
Кроме того, он говорит про 7 подбитых танков, но - в том конкретном эпизоде они подбили 4.Вроде как всего шло семь танков колонной, и первые они подорвали. Два из них взорвал Водынин.
И еще - как уже говорилось, в той группе был ПТРщик, пехотинец. Из первого броска. Так вот, у танка Ито пушка прострелена из ПТР. В общем, все на свои места встает, включая атаку 4 роты. И подвиги Вилкова с Ильичовым тоже становятся логичными, поскольку в том месте воевала прижатая к Малой высоте группа морских пехотинцев.Вы можете раскидать по времени, как примерно по вашему выглядела последовательность событий после высадки
Вроде как всего шло семь танков колонной, и первые они подорвали. Два из них взорвал Водынин.
Кстати, где-то встречалось, то эту колонну возглавлял танк, в котором тоже сидел офицер с флагом. :)
Может это здесь погиб начальник штаба 11-го танкового полка?
Вы можете раскидать по времени, как примерно по вашему выглядела последовательность событий после высадки
десанта?
Все банальнее. Часто одних и тех же людей путали.Возможно даже соглашусь... , но это явно два разных человека.... возможно писарь дойдя до строки места рождения "Воронежская..." взял да и сбился строкой...все мы человеки... но тогда должен быть кто-то второй, в отличии от первого женатый и призванный другим военкоматом....
Батальон морской пехоты ПВМБ номера не имел, это было своднгое формирование,Собственно как это может быть? Это же не патруль, не партизанский отряд..... (даже партизанский отряд имел собственное наименование....) Потом в приказе на расформирование 425 ОББ ПВМБ что написано? просто расформировать с такого-то августа 1945 г? а вооружение куда? а людей? а потом ниначем сформировать батальон морской пехоты? " .....Собрать войско и послать выбить Крымского хана с Изюмского шляхта....."? Так бывает? опять же кого назначить в командиры, собствено командиры чего? Выдать оружие, боеприпасы кому? поставить боевую задачу кому? ну и так далее.... можно конечно всё списать на войну, на разгильдяйство, но на дворе не трагический 41-й, а победный 45-й..... повторяюсь: ТАК НЕ БЫВАЕТ.... вслед за приказом на расформирование должна была следовать цепь следующих.... Я ещё допускаю следующий вариант: (к примеру) ".... На основании ДГШ от..... №...во исполнение приказа командующего ТОФ от.... №.... ПРИКАЗЫВАЮ с ****** 1945 г. расформировать 425 ОББ ПВМБ и на её базе сформировать 425 чего-то там батальон морской пехоты...." печать прОтокол со всеми вытекающими от сюда боевыми распоряжениями и приказами по видам обеспечения... мне кажется как-то так... логичней...
Впрочем, если там успели поставить радиолокационную станцию орудийной наводки, то наверно все же полностью боеспособность она не утратила. Вряд ли радиолокаторщиков, знакомых с секретной аппаратурой в десант послали.Не слишком знаком с применением радиолокации в артиллерии,,, но зная общие принципы, смею предположить, что вряд ли она была бы эффективной: метка от эхо-сигнала слишком большая, даже в см диапазоне б. 1км....а в метровом ещё больше... плюс инструментальная ошибка, плюс ошибка оператора...+-1,5-2 км....
...
Батальон морской пехоты за счет личного состава частей ПВМБ в количестве 1000 человек и роту морской пехоты от 60 МПО в количестве 100 человек."
В соответствии с организационным приказом №001 от 15.08.45А по формированиям из состава ДКУРа и НАУРа у вас нет?
"Для выполнения десантной операции приказываю сформировать:
Вроде бы всё разложилось по полочкам, да не тут то было.... спрашивается а откуда взялись и куда пропали Оскары????? Накадзима Ки 43???? Или был ещё один армейский аэродром?Может быть я неправильно понял...
Может быть я неправильно понял...Нет, всё правильно..... флот отдельно, армия отдельно.... они даже никогда свои оперативные планы никогда не согласовывали между собой, только к концу войны способились...
"Хаябусы" - армейская авиация.
Если армия и флот мягко говоря не дружили, могли ли они базироваться на одних аэродромах? По поводу Мусаси ситуацию не проясните?
Оскары былиВот паспорт с Хаябусы
Да, конечно!
Взять во внимание все тот же аэродром Катаока, ведь в 90-х средь останков;
A6M2
B5N
соседствовали и самолеты армейской авиации
Ki-43
Ki-48
А этот Китонадаи, где? Просто в Северо-Курильске я знаю только один аэродром - на Аэродромном плато выше старой пожарки в Старом городе, а там, где показан Китонадаи - вулканы сплошные. Или нам на противоположной стороне хребта есть ровное место?
Похоже, они за два аэродрома один аэродром и гидроаэродром выдают.Китанодаи и Касивабара - это один и тот же аэродром.
Сурибачи точно не на своём месте....Как раз на своем.
Вообще-то плато речкой разделено, может быть потому там организовали два аэродрома.Здравствуйте! Все верно, плато разделено речкой. На другой стороне речки, ближе к сопкам дорога на Банжоу идет, а между дорогой и речкой группа ангаров. Взлетной полосы там нет. Посмотрите в гуглмэп, там хорошо видно летное поле, рулежные дорожки, где распологались жилые и другие строения и конечно же сами ангары.
Из этой (http://militera.lib.ru/memo/russian/krasovsky/index.html) книги?Да, из нее.
Кто знает, или видел, был ли на аэродроме Матуа ангар подобный тому, который был на аэродроме в Катаока (ныне Байково) для тех.обслуживания и ремонта самолетов?
Здесь http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015046357342 (http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015046357342) и здесь http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015046357334 (http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015046357334) есть вот это United States Strategic Bombing Survey, NAVAL ANALYSIS DIVISION, Interrogations of Japanese Officials..... (допросы пленных японских офицеров, кому лень переводить) можно нарыть много информации по островам, как говорится из первых уст.... одна проблема, двойной перевод :( :( :(..... так что кому интересно - дерзайте....
Благодарю. Нашел интересное фото еще целого такого ангара. Надпись под фото: 203 кокутай Курильские острова 1944г.
Я думаю это или в Суртбачи или в Катаока.
Не получается скинуть фото сюда.
Благодарю. Нашел интересное фото еще целого такого ангара. Надпись под фото: 203 кокутай Курильские острова 1944г.
Я думаю это или в Суртбачи или в Катаока.
Не получается скинуть фото сюда.
Можно на Радикал или Imageshost закинуть.
Нашел интересное фото еще целого такого ангара. Надпись под фото: 203 кокутай Курильские острова 1944г.203 кокутай базировался в Катаоке имел на вооружении Mitsubishi A6M5 "Zeke" и Nakajima J1N1-S "Irving"
Я думаю это или в Суртбачи или в Катаока.
Интересно,но на том сайте необходима регистрация и надо скачивать документ иначе его не просмотреть.Зарегистрироваться не долго..... вот здесь есть текстовый вариант, но не полный http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/USSBS/IJO/ (http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/USSBS/IJO/) Interrogations of Japanese Officials
ЦитироватьНашел интересное фото еще целого такого ангара. Надпись под фото: 203 кокутай Курильские острова 1944г.203 кокутай базировался в Катаоке имел на вооружении Mitsubishi A6M5 "Zeke" и Nakajima J1N1-S "Irving"
Я думаю это или в Суртбачи или в Катаока.
ЦитироватьИнтересно,но на том сайте необходима регистрация и надо скачивать документ иначе его не просмотреть.Зарегистрироваться не долго..... вот здесь есть текстовый вариант, но не полный http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/USSBS/IJO/ (http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/USSBS/IJO/) Interrogations of Japanese Officials
Там какая-то хитрая сводная часть была, а не простой полк.Нет, судя по вооружению обычный полк, без одного батальона, отдельный - понятно, Фусаки оборонялся до Онекотана включительно... поэтому Уэда замыкался напрямую на Хоккайдо.... Смешанный - это обычный полк(дивизия) усиленный артиллерией, в том числе зенитной, танками и прочая.... так, по крайней мере, считали американцы, а у них было на что опереться... Здесь у меня возникает другой вопрос. Оставшиеся 1600 человек как должны были распределиться? Даже если танковой роты на острове к августу уже не существовало (не понятно же каким типом танков она была оснащена, может это плавающие Ка-Ми, взяли да и уплыли воевать на Шумшу ;D ;D ;D....), а это все же 10-12 танков с экипажами плюс всякое там обеспечение, одно только подразделение воздушной разведки - это по некоторым данным, которым я впрочем не очень доверяю, 800 человек (на фига столько)... плюс арт батальон, плюс зенитная часть...это пока то, что почти достоверно известно.... но почему-то выпускается из виду аэродром. А это в системе японской армии отдельное подразделение, не имеющее прямого отношения к авиационному полку который на нем базируется, имеющее задачей его эксплуатацию... Были еще специальные подразделения, занимающиеся строительством аэродромов, их следы остались на острове, хотя их к августу могло бы уже и не быть конечно... Вот и получается слегка перебор.. :)
И кроме того, меня всегда мучил вопрос, как они таким численным составом собирались оборонятьНа этот вопрос,. возможно ответил Цуцуми Фусаки:
такое количество укрепленных позиций?
Ведь в случае атаки острова вряд ли бы им дали возможность(к вопросу о взаимодействии) Пехоту нет, а вот авиацию возможно, старшим авиационным начальником являлся ведь начальник гарнизона, в его интересах она действовала , можно "забомбить" противника в море, и на подступах.... силы то имелись, пусть небольшие, но японцев ведь это никогда не останавливало...
перебросить подкрепления с других островов гряды.
Он не Цуцуми Фусаки, а Фусаи Цуцуми :DНе знаю, значит рецидивист :D, везде его погоняют Цуцуми Фусаки или Фусаки Цуцуми :D, я думаю это не существенно, а по поводу 1:6 зачем унтеров к офицерам плюсовать? Прилепите их к рядовым и получите 1:25... обычный полк... Вот кстати и структура отдельного смешанного полка, только он пятибатальонной структуры.... не наш...
На Мацуве вообще очень смешной гарнизон был - один офицер на 6 рядовых. я бы сказал, что это "чистильщики", особенно если учитывать, сколько добра они позакидывали во всякие ямки и присыпали их землей.
Оно не сожжено, оно прикопано.Ну я прямо не знаю.... конечно я по прежнему руковожусь заветом древних: "Подвигай всё сомнению".... Читайте сами
На этот вопрос,. возможно ответил Цуцуми Фусаки:Тут иная ситуация. Специфика рельефа Парамушира такова, что весь остров оборонять просто невозможно даже при
"Какова система обороны и организация обороны островов Шимушу, Парамушир, Онекотан; основные рубежи и задачи?
Именно партизанскими действиями "...учитывая опыт войны с Америкой и недостаточных сил...", а опыта к 45 году у них накопилось предостаточно, и выводы они конечно делали...
Возможно отсутствие танковой роты на острове и есть один из выводов, ибо по опыту боевых действий в южной части Тихого океана, нигде применение танков не дало ожидаемых или ощутимых результатов: везде атака была несвоевременной, запоздалой, везде их жли...Думаю все проще. Бронетехника скорее всего ушла прикрывать метрополию.
Он не Цуцуми Фусаки, а Фусаи ЦуцумиЭто варианты чтения японских имен. Цуцуми Фусаи - Фусаи Цуцуми. Оно Каору - Каору Оно. Затрудняюсь
Справедливости ради, надо отметить что это не прямая речь Верещаги.Да, в статье много чудесного. И про план Кэцу и про 45 этажей коммуникаций на Сурибачи.
Тут иная ситуация. Специфика рельефа Парамушира такова, что весь остров оборонять просто невозможно даже при
наличии соответствующих сил. Поэтому в планах обороны и жертвовали южной частью острова. Однако в районе Касивабара партизанить никто не собирался. Как в районе Катаока на Шумшу. Там было предполье с опорными пунктами по побережью и развитой инфраструктурой для ведения партизанщины. Но при этом была и главная линия
обороны, прикрывающая аэродром и ВМБ.
Думаю на Матуа была аналогичная структура. Основные оборонительные позиции и обширное предполье, заблаговременно подготовленное для действий а-ля Иводзима. Но. Количества взятого в плен личного состава категорически не хватает для занятия укрепленных позиций. Тем более опорных пунктов по побережью.
кому интересно см. пост №101 в этой теме...Совершенно верно. :) Остров, который в силу его ключевого расположения нужно было оборонять
В прочем, я не правильно выразился выше-никакой оборонительной доктрины у Японской Императорской Армии не было...Как же она тогда оборонялась? По принципу "от балды"?:)
Ну первое, что хочется конечно отметить, по поводу Парамушира, остров достаточно большой для организации обороны всего периметра, за то можно обеспечить достаточную глубину обороныДело не только в размере а еще и в рельефе острова. Из-за его сильной гористости переброска подкреплений затруднена. Зато удобно для партизанщины. Поэтому и жертвовали южной частью острова.
Что же касается обороны островов, тут ситуация складывалась следующим образом:Зачем фантазировать, если в соседней теме есть информация по организации обороны острова Шумшу, на
...
Исходя из этого и строилась оборона.
после чего провести немедленные контратаки (самоубийственные атаки типа "Банзай!!!", к чему они приводили могу продемонстрировать на примере фотодокументов с о.Атту, поэтому от бессмысленных контратак японцы в последствии отказались);Хы. Данная контратака вот уж никак не относится к японским уставам по обороне. Обычный жест отчаяния,
Зачем фантазировать, если в соседней теме есть информация по организации обороны острова Шумшу, на
уровне дивизия(показания Фусаки)- батальон(оборонительные действия 282 батальона Мураками)? Причем
довольно подробно изложено, от отражения десанта до перехода к партизанским действиям.
... и опять Фусаки...Цитироватьпосле чего провести немедленные контратаки (самоубийственные атаки типа "Банзай!!!", к чему они приводили могу продемонстрировать на примере фотодокументов с о.Атту, поэтому от бессмысленных контратак японцы в последствии отказались);Хы. Данная контратака вот уж никак не относится к японским уставам по обороне. Обычный жест отчаяния,
самоубийственная атака от безнадежности. Некотороя специфика японской тогдашней психологии. Неудивительно,
что Курибаяси запретил эти отчаянные бессмысленные атаки.
Пехота занимая опорные пункты, имела задачу во взаимодействии с расположенной на берегу артиллерией уничтожать, подходящие к берегу суда и высаживающиеся десанты. С захватом превосходящими силами противника побережья пехота уходит в укрытие и пропустив противника до главной полосы обороны, действует самостоятельно по тылам противника, отдельными группами, снайперами, а в некоторых случаях отдельными орудиями.То, что вы цитируете это действия пехотных подразделений в опорных пунктах на побережье. Вы же сами подчеркиваете: "пропустив противника до главной полосы обороны". :) А вот как раз главную
что же касается 282 батальона Мураками, да отойти в горы, но обратите внимание: занять новые позиции... (не сильно похоже на партизанщину, правда?), далее ещеВ общих чертах:
* 四嶺山、国端崎、小泊崎は最後まで死守する。
если я правильно понял, : хребет ...... защищать до конца
Резерв по плану предполагалось использовать в трех вариантах:Это НЕ "банзай атака". :) Это то, что призошло на Шумшу. Две неудачные танковые контратаки против
-если высадка противника обозначится на одном пункте силою до ПД и оборона не будет иметь успеха в системе отдельных ротных опорных пунктов, то часть пехоты и танков из резерва контратакует противника с целью:- уничтожить высадившуюся пехоту и не допустить дальнейшей высадки десантов.
да Тадамити Курибаяси запретил ...атаки с возгласами «банзай», которые приводили к значительным потерям личного состава и были недостаточно эффективны.... но когда? в 1944-м?В 1945 году. Повторю еще раз, подобные атаки были инициативой отчаявшихся солдат и офицером и к тактике
Кстати танки опять пожгут?Японские танки грех не жечь.
Да карта замечательная, жаль, что разрешение маленькое, при увеличении не разобрать ничего, кроме штаба полка и штабов 2-х батальонов, одного дальнобойного полевого орудия, да оборонительных районов, закреплёнными за батальонами и ротами и основных направлений предполагаемой высадки десанта толком ничего не рассмотреть, если кто увидел больше, поделитесь...Цитироватькому интересно см. пост №101 в этой теме...Совершенно верно. :) Остров, который в силу его ключевого расположения нужно было оборонять
до последней возможности. Так же играла роль и размер острова. Там сильно не получится партизанить.
Я же ведь и карту выкладывал, где казаны места дислокации основных сил и позиции на берегу.
В 1945 году. Повторю еще раз, подобные атаки были инициативой отчаявшихся солдат и офицером и к тактике
никакого отношения не имели.
Где главная полоса обороны?....
Окопы с противотанковыми рвами тогда кому отрыли? американцам?Так же как и на Шумшу. К примеру - северо-запад острова, промежуток между ОП Кокутан и ОП Котомари также
Не будем спорить, к 1945 году подобная тактика действительно отношения уже не имела, я этого и не утверждал....Какая тут тактика?
Что же касается обороны островов, тут ситуация складывалась следующим образом:
Какая тут тактика?
Остатки сгоревшего Ki-43 "Оскар" 2-го чутая 54 сентая на аэродроме Муроран на Хоккайдо 24 октября 1945.Мне попадалась информация, о базировании и комплектовании 54 авиакрыла на о.Хокайдо. А в частности где то там, где сейчас находится аэропорт г.Саппоро. Там и сейчас имеются памятные доски и небольшой музей.
там везде просматривается одна оборонительная доктрина, если ее можно так назвать, но со своей спецификой...
Определенная тактика все же просматривается, особенно если конечно пройтись за Нимицом и Макартуром...Есть большая разница между японскими наступлениями "в лоб" в первой половине войны и
Кстати, это не ваше фото встречалось мне в сети с рыжим котом на руках?...Нет.
Мне попадалась информация, о базировании и комплектовании 54 авиакрыла на о.Хокайдо. А в частности где то там, где сейчас находится аэропорт г.Саппоро. Там и сейчас имеются памятные доски и небольшой музей.Муроран это практически и есть Саппоро, 80 км южнее... Авиацию трудно отслеживать, 54 сентай где только не базировался на Хоккайдо, на Курилах, Индонезия, Филиппины, Формоза.... Собралось много литературы по этой теме, если интересно вышлю в личку... :)
на Матуа 6 палубных пикирующих бомбардировщиков Айчи D3A
Не спорю, но dual purpose означает двойного назначения или универсальные, а не спаренные. О них Кабанов писал в своих мемуарах.Тут есть некоторый нюанс в применении термина. Просто довольно часто пишут dual purpose, т.е. как о
Спаренные - это twin
На Тараву не похоже, вроде севера на снимках. Подписи типа - отважные воины несут службу в зной и стужу.Ареал распространения этого "зверя" весьма обширный.....on Tarawa... on Mille Island.... on Okinawa .... at Wotje.... Namur Island... at Jaluit..... on Kwajalein.... on Saipan
Алеуты уже оставили к этому времени, так что может на фото и Курилы. :)
Фото добытое майором Робертом Гирвиным в ходе полета на бомбометание объектов военной инфраструктуры южной оконечности м. Таган о. Матсува То от июня 1944 г. ???? ....почему под вопросом? скорее всего фото сделано ранее, поверхность острова ещё покрыта снегом, вряд ли он мог сохраниться до июня... Выставлялось ранее by Rino...Ну почему же не бывает, очень даже изредка бывает; в здешних местах! :'(
Ареал распространения этого "зверя" весьма обширныйЭто да. Просто на фото пейзажи северные, так что все может быть. :)
Ну почему же не бывает, очень даже изредка бывает; в здешних местах!Помнится, у нас один раз снег до августа лежал, на берегу. Правда не в таких масштабах, как на фото...
Ну почему же не бывает, очень даже изредка бывает; в здешних местах! :'(Я по крайней мере такого не помню.... ;), "где-то там висако в гарах, но не в нашем районе" :), а если учесть, что и осень 44-го выдалась такой"благоприятной", что японцам пришлось из-за погоды покинуть Онекотан и Симушир, то снег вообще не должен был таять.. :), хотя если серьёзно, то все конечно возможно...
Да орудия лихие! Можно о них получить короткую справку! Зарание спасибо!
Вот конец июня прошлого года ШумшуУ нас примерно тоже самое.
Stran-NickПосетить остров стоит. Уверен, даже после Шумшу он произведет сильное впечатление... но есть две две особенности. Первая, это пожалуй до сих пор самая труднодоступная точка планеты, в том плане, что ни общественным транспортом, ни автостопом тудыть не добраться... :)... и вторая, насколько всем известно, 41 отдельный смешанный организованно сдался советским властям, боев там не было.... ну если не считать этого
Как считаете остров стоит посетить? Ну там остатки лисий фермы заценить? На позиции этих двухствольных штуковин запечатлится? :)
С ув.
И много таких точек общепита (с капитальными печами) на острове? :)Я специально не заморачивался этим вопросом, но если включить логику, то приведенная выше кашеварня могла за один раз обеспечить горячим питанием до 200 человек, т.е. примерно роту, их было 8, остальная часть полка пусть еще 8, ну плюс в лучшие времена летчики, моряки, затрудняюсь с определением.. В общем счете наверно порядка 30... Ну вот три вы видите перед глазами из сохранившихся... На сколько мне известно,как таковых столовых в нашем понимании в японской армии не было, завтрак и ужин в казарме, обед разносился и происходил в полевых условиях... Но кроме них могли быть и полевые кухни образца русско-японской войны, кроме того было ещё что-то типа сухого пайка"Assaku Коре"
Если мне не изменяет память, это и есть позиция dual purpose батареи, о которая неожиданно вызвала столько споров....
.... а по поводу призраков и всяких там духов, раз уж начали, подкину ещё один "летучий голландец", по моему из той же одиссеи Task Group 92.2 летом 45-го, но точно не помню... Так вот, во время обстрела коммуникаций японцев на Матуа, рлс одного из кораблей засекла надводную цель отходящую от острова в направлении эскадры, движущуюся со скоростью 55 узлов..... после чего вся эскадра перенесла огонь по цели и после ее как бы уничтожения отошла от острова... Ну не было у японцев торпедных катеров и все тут... Могу сходу назвать несколько вменяемых объяснений но факт по прежнему останется зафиксированным...
Stran-Nick
" ...рлс одного из кораблей засекла надводную цель отходящую от острова в направлении эскадры, движущуюся со скоростью 55 узлов....." - как вариант Emily на взлете
Версия замечательная, наверное самая правдоподобная из всех остальных... но понямаете в чём вся штука .... radar personnel tentatively identified the craft as an enemy PT-type boat.... предварительно (ориентировочно) определил как вражеский торпедный катер... Поэтому возникает сразу масса вопросов: а базаровались(лся) ли в это время Emily на Матуа? (контр аргумент MATSUWA A landplane base with one 1200 meter (4,000 ft.), and one 1,000 meter (3,280 ft.) runway. No seaplane facilities ashore.)... и ещё куча всяких, ежели все же он сел на воду где нибудь в районе б. Двойной, типа метеоусловия, волнение моря :), и тд, лучшим аргументом за были бы конечно японские источники, или обломки гидросамолета, но их пока нет...
PS
Да, забыл, если кому интересно речь идет о событиях на 05.13 утра 10 июня 1944 эсминец William D. Porter TF 94
Не эта ли машнка валяется на Матуа?А если вы про это, то некоторые склонны считать: Какой такой японский танк? Это же советский арттягач Т-20 "Комсомолец". (LEONARDY)
Не эта ли машнка валяется на Матуа?А если вы про это, то некоторые склонны считать: Какой такой японский танк? Это же советский арттягач Т-20 "Комсомолец". (LEONARDY)
Откуда он там взялся - это другой вопрос. Но это 100% "Комсомолец"
Я видел эту машину на сайте Верещаги раньше, а вчера не нашел её чтоб сравнить. Там она была снята с другого ракурса.
Вот пожалуйста другой ракурс!
prostodumТочно не знаю, но некоторые подразделения 11-го танкового вроде как передислоцироввлись с Маньчжурии. Может и вполне по пути закинули.
Все хорошо но как он туда попал? Я конечно понимаю что японцы народ практичный но тащить на острова технику к которой не подобрать запчастей это как то странновато.
Точно не знаю, но некоторые подразделения 11-го танкового вроде как передислоцироввлись с Маньчжурии. Может и вполне по пути закинули.Как он туда попал? Да очень даже просто. Наши привезли. В то время там был нормальный слип, пирсы. Гарнизону который оставался там после боевых действий нужна была техника для приема снабжения, завоза угля дров, продуктов питания и прочего. Вот и закинули туда старый хлам чтоб не жалко было, как обычно в нашей армии делается для отдаленных точек. Благо были тогда и трофейные дайхацу на которой этот легкий тягач и могли закинуть туда выгрузив с парохода. Со временем тягач накрылся и из него. сделали прицеп. Но видимо прицеп не понадобился и был брошен. Такая вот версия.
prostodumТого, что от тягача осталось- неплохое, где то там и верхняя часть кусками дрлжна быть, никуда она с острова не делась. Если тягач на Матуа или в южной части Парамушра, то сбор металлолма не должен был коснуться этого железа, да и другого.
Опять же Вы наверное правы, кстати тягач сам по себе тоже не частый сколько их осталось? А состояние то не такое уж и плохое!
Это "Комсомолец" из состава 169 ОИПТД.Это....
Обломки второго "Комсомольца" валяются на побережье, напротив Топоркова. От него морда рубки, гусянка и пара катков осталась. Причем широко известные в узких кругах персонажи называли их японской танкеткой, пришлось расстроить со страшной силой ;D Как не является танкеткой днище 6-тонного тягача Тип 98, рядом с которым валяется 6 остовов от дизельных дрезин Kato Works (этого добра по всему Тихому Океану до сих пор как грязи).
Это....
.... и это....
Ну насчет тележек я бы столь уверенно не говорил ;DНу по поводу бегства я бы тоже поостерегся..... Извержение Сарычева вещь достаточно серьезная....
Их именно бросили, как и всю матчасть, бахнуло тогда так, что это было больше похоже на бегство.
Ну по поводу бегства я бы тоже поостерегся..... Извержение Сарычева вещь достаточно серьезная....
А про микролабораторию уведомили?
Это рядом с фильтрами чтоли?
У японцев был на острове радар, могли они наводить свои каробли/самолеты на тактическую группу? Целей было две? Дальность обнаружения японского радара тактической группы? Время на подготовку самолетов к вылету или выходу судов сопостовимо с временем подхода группы от момента ее возможного обнаружения?Радар был;
Ну там уже стремно лазить. Все обрушенное, тащиться так далеко, чтобы оказаться замурованным заживо, особо не прельщает :)Я говорю, на Иводзиме, в музейной пещере, есть похожий "експонат"... ;)
По поводу паровых катков, не факт, что ими чистили... могли остаться от строителей аэродрома, тракторов опять же не хватало, часто использовали катки самолеты тягать... Повесомее аргументы есть?
Отож... :) Наверно все так и было... Только не бросили, а оставили... на время... :) потом вернулись и раскрутили на запчасти.... Никто из него тележек не делал...Может и не делали тележек.. За чем тогда так жестоко их разобрали? Одной каряке неча делать было? :)
.... валяется 6 остовов от дизельных дрезин Kato Works (этого добра по всему Тихому Океану до сих пор как грязи).Интересная закономерность, скопление этих дрезин в основном у флотских аэродромов. К примеу на Беттобу, где вы жили в домике, они тоже есть, и в Байково. В каких целях использовали там? Торпеды из хранилищ возили?
Строительство дорог, ремонт, заравнивание воронок после бомбежек американцев...Согласен. Про воронки забыл. Судя по по американским снимкам работы каткам этим хватало и без очистки полосы.
Ну не было у японцев торпедных катеров и все тут... Могу сходу назвать несколько вменяемых объяснений но факт по прежнему останется зафиксированным...Cтатья из популярного журнала Моделист Конструктор.
" ...рлс одного из кораблей засекла надводную цель отходящую от острова в направлении эскадры, движущуюся со скоростью 55 узлов....." - как вариант Emily на взлете
Поэтому возникает сразу масса вопросов: а базаровались(лся) ли в это время Emily на Матуа?Возможно и не Emily, a Mavis, почему бы и не базироватся. Ведь у Шумшу и Парамушире они приводнялись. Читал в амерских отчетах о повреждении одного Мависа у о.Шумшу. Да и по статусу к морской базе приписывался.
Ну не было у японцев торпедных катеров и все тут...Не, были. :)
ЦитироватьНу не было у японцев торпедных катеров и все тут...Не, были. :)
К примеру:
Gyoraitei No. 2. A Type 1 (T 1) boat. Tokyo Bay sometime in late 1941
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/IJN_Motor_Torpedo_Boat_No2_1941.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/IJN_Motor_Torpedo_Boat_No2_1941.jpg)
Gyoraitei No. 241. A T38 (Type B) boat. Choshi Bay in May 1944
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/IJN_Motor_Torpedo_Boat_Type241_1944.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/IJN_Motor_Torpedo_Boat_Type241_1944.jpg)
И тд.
Катки могли пригодиться при строительстве дорог например. Ими хорошо укатывать грунт.А вы видали где нибудь на Курилах приличные дороги? Я тоже нет... Катки это однозначно техника либо частей которые строили аэродром, а скорее всего его обслуживали...
По поводу Mavis Kawanishi H6K, да в 1939 году четыре Мависа отправились на Курилы, базировались по всей видимости на Симусю... дальнейшая судьба их пока не прослеживается, но что бы все четыре вдруг оказались на Матуа, где не было гидроаэродрома
Катки могли пригодиться при строительстве дорог например. Ими хорошо укатывать грунт.А вы видали где нибудь на Курилах приличные дороги? Я тоже нет... Катки это однозначно техника либо частей которые строили аэродром, а скорее всего его обслуживали...
Вот и Kato в кущерях нашелся. ;)Только он нашелся почему на Парамушире в районе шелиховского аэродрома не имеющего отношения к гидроавиации и особенно к о. Матуа. А так всё норм :-D
По поводу Mavis Kawanishi H6K, да в 1939 году четыре Мависа отправились на Курилы, базировались по всей видимости на Симусю... дальнейшая судьба их пока не прослеживается, но что бы все четыре вдруг оказались на Матуа, где не было гидроаэродрома, мир видел конечно много чудес... Потом опять же скорость, максимальная у МАвиса 330 км/ч, крейсерская 250, к сожалению нигде не приводится эволютивная, та минимальная скорость на которой самолет еще управляем... боюсь она больше 100 км/ч... Да и какого перепугу им идти на эволютивной?...
А вот такой слип на Матуа имеет быть место.Если на Матуа намекаете, то с двух пирсов (оба в Двойной) должен быть виден Топорковый... если бы кусочек берега, тогда бы ещё опознание прошло бо ме...
Такая скорость могла быть на разгоне перед взлетом.Могла бы быть, но дальность обнаружения составила около 8 км, от берега соответственно столько же, поэтому гидроплан давно должен был оторваться...
На Алеутах тоже небыло гидроаэродрома но летающие лодки и поплавковые самолеты там садились и стояли на якорных бочках.
Интересная закономерность, скопление этих дрезин в основном у флотских аэродромов. К примеу на Беттобу, где вы жили в домике, они тоже есть, и в Байково. В каких целях использовали там? Торпеды из хранилищ возили?
Интересная закономерность, скопление этих дрезин в основном у флотских аэродромов. К примеу на Беттобу, где вы жили в домике, они тоже есть, и в Байково. В каких целях использовали там? Торпеды из хранилищ возили?
На Алеутах тоже небыло гидроаэродрома но летающие лодки и поплавковые самолеты там садились и стояли на якорных бочках.Охотно соглашусь с вашими доводами, и подкреплю фотографией с Алеутского острова Киска.
Могла бы быть, но дальность обнаружения составила около 8 км, от берега соответственно столько же, поэтому гидроплан давно должен был оторваться...А какой смысл палить и пулеметов по эсминцу или другому кораблю с дистанции 4 км? Надеялись попасть в торпеду или другие боеприпасы шальной пулей на излете?
На Алеутах были гидропланы, даже Зеро на поплавки поставили, но не от хорошей жизни... аэродром не успели достроить, достраивали уже американцы...
Охотно соглашусь с вашими доводами, и подкреплю фотографией с Алеутского острова Киска.
Там и Руфы на берегу и Мавис на рейде и якорная бочка стоит.
А какой смысл палить и пулеметов по эсминцу или другому кораблю с дистанции 4 км? Надеялись попасть в торпеду или другие боеприпасы шальной пулей на излете?
Всё это напоминает отвлекающий маневр со стороны японцев... Может они надеялись таким образом отвлечь корабли от обстрела береговых объектов, например того же аэродрома?
Вопрос интересный, собственно это и вопрос и ответ... Прошу прощения я не показал прошлый раз шкалу расстояний. Привожу сейчас. шкала в ярдах, от 0 до 10000 деление 1000 ярдов... Если посмотрите ситуацию за 42 минуту, то расстояние составляло примерно 2000 ярдов, т.е. 1800 метров, а это то расстояние с которого можно вести уже прицельную стрельбу из пулемета... Но какой смысл в сплошном тумане?С такого расстояния на кораблях должны были слышать рев моторов идущих на взлет самолетов. Те кто находился на верхних палубах по боевому распорядку.
У меня есть по Алеутам несколько коротких роликов. Там все очень похоже на Северные Курилы,
климат, местность.
Вот один из них, для примера.Файл скачал, открыть не получается.. :(
http://ifolder.ru/30867079 (http://ifolder.ru/30867079)
С такого расстояния на кораблях должны были слышать рев моторов идущих на взлет самолетов. Те кто находился на верхних палубах по боевому распорядку.
Вопрос такой, вы попробуйте с расстояния почти в два км попасть куда нибудь из пулемета. А теперь представьте как болтало самолет на разгоне вместе с со стрелком... Это напоминает то, как птица отвлекает от гнезда хищника - то низко летит почти у земли, то перебегает волоча крыло... Здесь почти тоже самое.
Это правильная мысль... Действительно похоже... Ложные цели. Этот прием радиоэлектронной борьбы широко применялся в годы холодной войны во всяческих локальных конфликтах... Вопрос лишь в том, на каком уровне стояла японская техника... Мне приходилось просматривать отчеты американских специалистов изучавших после войны японскую электронику. Отзывы достаточно хорошие, но не более. А здесь нужен прорыв, нетрадиционный подход, хотя справедливости ради, нужно отметить у японцев были некоторые достижения в этом плане: камикадзе, кайтэны, сверхмалые подводные лодки, подводная авиация... Выхлоп только оказался практически нулевой...
... Это напоминает то, как птица отвлекает от гнезда хищника - то низко летит почти у земли, то перебегает волоча крыло... Здесь почти тоже самое.
Вот в AVI формате, возможно, будет полегче - http://www.sendspace.com/file/zsqyji (http://www.sendspace.com/file/zsqyji) - но размер сразу увеличился на 10 МбВот один из них, для примера.Файл скачал, открыть не получается.. :(
http://ifolder.ru/30867079 (http://ifolder.ru/30867079)
Это правильная мысль... Действительно похоже... Ложные цели. Этот прием радиоэлектронной борьбы широко применялся в годы холодной войны во всяческих локальных конфликтах... Вопрос лишь в том, на каком уровне стояла японская техника..
Вот в AVI формате, возможно, будет полегче - http://www.sendspace.com/file/zsqyji (http://www.sendspace.com/file/zsqyji) - но размер сразу увеличился на 10 МбСпасибо! Я поступил проще, скачал плеер который читает этот формат. Странно что флешплеер упорно не хотел читать этот формат, хотя должен был...
А может не нужно лезть в дебри радиоэлектронной борьбы?Чтобы понять, что же все таки произошло, нужно последовательно рассмотреть все версии. Повторяю это всего лишь версии. Каждая имеет ряд недостатков....
Чтобы понять, что же все таки произошло, нужно последовательно рассмотреть все версии. Повторяю это всего лишь версии. Каждая имеет ряд недостатков....Из вашей кальки видно, что неопознанные цели двигались как бы от острова ( если я правильно понял схему) ясно изображая тоопедные катера.Пулеметные очереди явно были предназначены для привлечения внимания, на тот.случай если по каким то причинам американцы не заметили атаку.
Из вашей кальки видно, что неопознанные цели двигались как бы от острова ( если я правильно понял схему) ясно изображая тоопедные катера.Пулеметные очереди явно были предназначены для привлечения внимания, на тот.случай если по каким то причинам американцы не заметили атаку.Да, это сканы подлинных документов, две кальки с планшетов, на которых фиксировалась текущая обстановка, так называемые материалы объективного контроля, наложенные друг на друга. Они практически совпали минута в минуту, мне даже пришлось их немного развести, что бы обстановка читалась лучше. А это значит, что практически исключается версия об ошибке оператора, т.к. два оператора двух рлс разных кораблей не могут ошибиться с точностью до миллиметра... Калька ориентирована по северу истинному, вдоль меридианов. Остров находится в азимуте 300-330 градусов от предполагаемых целей, на первом фото на стр. 30 виден мыс Орлова (Таган). Так что двигались они проливом Надежды, если проштилевать маршрут, то предположительно он должен был начаться в бухтах Айну или Двойной, что как бы усиливает позиции авиационного или морского происхождения целей, если бы не скорость...
Да, это сканы подлинных документов, две кальки с планшетов, на которых фиксировалась текущая обстановка, так называемые материалы объективного контроля, наложенные друг на друга. Они практически совпали минута в минуту, мне даже пришлось их немного развести, что бы обстановка читалась лучше. А это значит, что практически исключается версия об ошибке оператора, т.к. два оператора двух рлс разных кораблей не могут ошибиться с точностью миллиметра... Калька ориентирована по северу истинному, вдоль меридианов. Остров находится в азимуте 300-330 градусов от предполагаемых целей, на первом фото на стр. 30 виден мыс Орлова (Таган). Так что двигались они проливом Надежды, если проштилевать маршрут, то предположительно он должен был начаться в бухтах Айну или Двойной, что как бы усиливает позиции авиационного или морского происхождения целей, если бы не скорость...Значит схему я правильно понял...
По поводу Mavis Kawanishi H6K, да в 1939 году четыре Мависа отправились на Курилы, базировались по всей видимости на Симусю... дальнейшая судьба их пока не прослеживается.Немного все же следов в свое время оставили. К примеру фотография из фондов музея г.Северо-Курильска. Фото 50-х годов, сделанное или на Шумшуили на Парамушире. Наши гаврики докурочивают останки на хоз нужды.
Немного все же следов в свое время оставили. К примеру фотография из фондов музея г.Северо-Курильска.Интересно, что сами японцы гибель своих гидропланов ни на Шумшу-Парамушире, ни на Матуа не подтверждают...
prostodum
Предполагаю Вы правы, японцы хитрые бестии а японцы армейцы или флотские вообще хуже змеи.
Думаю тут Вы не правы цель у ребят есть но вот кокая? Столько бабла тратить на покатушки имеет ли смысл?!Цель-то у них есть. Но исследование "белых пятен, особенно в истории войны на территории нашего
А на Рашуа что их потянуло?По словам научного руководителя экспедиции Ирины ВИТЕР, исследователи планируют открыть новые страницы истории войны на Тихом океане. "Сейчас мы идем на Рашуа, который, практически, ни в каких документах не упоминается. Есть упоминание в одном документе, что необходимо высадить войска на Рашуа для приема капитуляции. И всё – высадились, не высадились - мы не знаем. Ну и, кроме того, по некоторым данным стало известно, что на Рашуа была какая-то база. Что это за база – мы не знаем. Это не снабженческая база, потому что Рашуа еще более неприступен, чем Матуа. Вполне возможно, что это был какой-то единый блок – Матуа-
Немного все же следов в свое время оставили. К примеру фотография из фондов музея г.Северо-Курильска. Фото 50-х годов, сделанное или на Шумшуили на Парамушире. Наши гаврики докурочивают останки на хоз нужды.
Здесь требуется память старожил, на заднем плане сооружение типа сторожевой или наблюдательной башни. Вопрос где была, и остались ли какие то её останки.
Интересно, что сами японцы гибель своих гидропланов ни на Шумшу-Парамушире, ни на Матуа не подтверждают...Интересный документ, но в нем указаны так сказать боевые потери.
Интересный документ, но в нем указаны так сказать боевые потери.Насчет неудачных посадок я уже говорил, их было больше чем боевых потерь. И если гидропланов нет в боевых, спишем их на непогоду, ошибки в пилотировании и проч., это даже уже не версия а факт... Но я говорю о 13 июня, получается не было там ни самолетов ни кораблей.
А ведь были и обычные повреждения, например при неудачной посадке. Такое случалось. О чём свидетельствуют обломки самолетов как на аэродромах, так и в горах. Нечто подобное могло произойти и на воде.
Как версия.
Да оставьте их в покое, пусть себе... Может они турбизнес наладить хотят.ЦитироватьДумаю тут Вы не правы цель у ребят есть но вот кокая? Столько бабла тратить на покатушки имеет ли смысл?!Цель-то у них есть. Но исследование "белых пятен, особенно в истории войны на территории нашего
дальневосточного региона" боюсь, к ней не относится.
Если у кого есть время может зайти сюда, заодно почепнуть новые мифы, Сюжет уже закручивается лихо, не все в деревне дураки, ;), подтягиваются иностранные товарищи... http://www.armchairgeneral.com/forums/showthread.php?t=122630 (http://www.armchairgeneral.com/forums/showthread.php?t=122630)
Вы не подскажете конкретнее страницу? А то что то надоело читать эти легенды о бочках, которые есть и на Шумшу и на Парамушире, природном выходе плутония, и тому подобный бред... На Шумшу есть бочки с надписью <кригсмарин> туда бы им подкинуть не мешало фотку.
Конкретнее с 5 страницы, всё что до для общего развития.... немного потерпите, скоро постараюсь разложить всё по полочкам....
Прочитал версию.. Всякое могло быть. Ждем подробностей...Постарался реконструировать события, к сожалению как смог по-быстрому и на коленке... подробностей хоть отбавляй, хватило бы желания досмотреть их до конца. Здесь в файлообменнике два файла http://files.mail.ru/CMW3V1 (http://files.mail.ru/CMW3V1) Объем примерно 120 Мгб, расширение FLV, читается штатными средствами Винды, для более приятного просмотра добавлен звук, пока на этом и ограничусь... материал для осмысления.
на Матуа, не было гидроаэродромаИ все же по моему мнению гидроаэродром на Матуа имел быть место. Возьмем во внимание снимок части острова, а в частности его береговую линию, как раз находящеюся против взлетной полосы аэродрома . На береговой линии отчетливо видна некая площадка, как раз очень напоминающая слип для выволакивания гидроплана. По своим размерам в ширину практически похожа на взлетную полосу основного аэродрома (для дальнейшего удобства разворота гидроплана и подготовки к вылету). Обращает внимание тщательность подготовки пребрежки у слипа, все камни в воде выбраны.
«Ни кораблей, ни обломков, ни даже дохлого кита». В этом бою линкоры выпустили 518 14-дюймовых снарядов, а крейсера — 487 8-ми дюймовых. События были объяснены ошибками радаров и нервными расстройствами у наблюдателей." :)Да, но это произошло 6 дней спустя... Ночь была ясная. Ветер западный в 8 узлов, небо безоблачное, давление 30,00 дюйма и устойчивое, море спокойное, а температура-52 ° по Фаренгейту (11° С), температура воды 49 °.
Удевительно что американцы не сказали что эти 7 целей НЛО которые базировались на дне морском и входили в состав флота эвакуации адмирала Кавасэ Сиро.Но, возможно, это были прототипы (или первые серийные варианты) тех НЛО, которые в 1947 г. напали на мирную экспедицию контр-адмирала Бэрда в Антарктиде? )
...
НЛО, которые в 1947 г. напали на мирную экспедицию контр-адмирала Бэрда в Антарктиде?
PawelЦитироватьНЛО, которые в 1947 г. напали на мирную экспедицию контр-адмирала Бэрда в Антарктиде?
Не забываем ставить смайлики. ;D И вообще, ОНИ ТАМ (http://vasya-lozhkin.ru/files/paintings/gimage_573.jpg) до сих пор :P
Итак семь локационных целей обнаруживались и сопровождались американскими радарами 22, 26 и 29 июля в различных метеорологических условиях, в различное время суток, разными типами радаров и в различных частях океана
но если это так и эти птицы действительно совершают миграции крупными стаями, то это самая стройная версия...
Ага, вон оно как.Таки то шо вам хочется водится на Луне, в безвоздушном пространстве.... :P
Кстати думал, они только в южном полушарии водятся (таки в основном да, но не полностью в южном, есть гнездящиеся в Японии и до Алеутов как раз).
А полётный строй у буревестников называется семёрка ? ;D :-\
А как же быть со скоростью, у него крейсерская (как мне помнится) в р-не 30 км?
Понедельник, 26 июля 1943.Переведите 17 узлов и получите в аккурат 31,5 км.ч.... заметьте вы сами написали: крейсерская, т.е. может быть и больше. Но еще раз повторяю: буревестники, не буревестники, глупыши, бакланы, топорки это могут быть любые птицы, способные организоваться в стаю, только от крупного скопления птиц может отразиться эхо-сигнал...
Из журнала записи обнаруженных целей Нью-Мексико: "семь различных отметок на экране .... боевой порядок колона на курсе 140 ° скорость 17 узлов ...."
Вернусь к летучим голандцам, то бишь японцам :)....Или это уже не совсем о том?
Тактическая группа 94 вышла с военно-морской базы на о. Атту, Аляска, утром 10 июня, и направилась к берегам о. Матуа на Курильских островах с целью бомбардировки объектов военной инфраструктуры острова. По пути проводя учения по противовоздушной обороне и учений с отдельными кораблями группы...
...В 05.30 оператор SG радара эскадренного миноносца USS LUCE DD (DD522) доложил об обнаружении скоростных надводных целей, на дальности 8600 ярдов и двигавшимся со скоростью 55 узлов на встречных курсах.
А как-же:Ну дыть конечно не о том.... Два похожих события, первое произошло летом 43-го на Алеутах, второе летом 44-го у берегов Матуа, в них конечно больше общего их многое объединяет, но некоторые детали разнятся... Просто что бы доказать очевидное, мне пришлось цитировать американского автора, Брайана Гарфильда, кстати версии "птичьих стай" в его книге нет, есть ссылка на его позднее мнение в интернете. Я веду к мысли, что во втором случае (на Матуа) тоже были птицы, просто другие...Вернусь к летучим голандцам, то бишь японцам :)....Или это уже не совсем о том?
Тактическая группа 94 вышла с военно-морской базы на о. Атту, Аляска, утром 10 июня, и направилась к берегам о. Матуа на Курильских островах с целью бомбардировки объектов военной инфраструктуры острова. По пути проводя учения по противовоздушной обороне и учений с отдельными кораблями группы...
...В 05.30 оператор SG радара эскадренного миноносца USS LUCE DD (DD522) доложил об обнаружении скоростных надводных целей, на дальности 8600 ярдов и двигавшимся со скоростью 55 узлов на встречных курсах.
Главное,покрасивше назвать,чтоб звучно было в СМИ ,а на самом деле удовлетворение собственного любопытства+поднятие бабок если получится.,,Географическая,,-они что-то открыли, ,,историческая,,- это вообще... ИМХО.
До сих пор роту Ха-го на острове ищут ;D
Спасибо.Собственно спасибо вам за интерес к теме.
Там какая-то хитрая сводная часть была, а не простой полк.
И кроме того, меня всегда мучил вопрос, как они таким численным составом собирались оборонять
такое количество укрепленных позиций? Ведь в случае атаки острова вряд ли бы им дали возможность
перебросить подкрепления с других островов гряды.
и т.д. вопросы, которые до сих пор не получили ответов....
Американцы оценивали гарнизон в 8 тысяч, реально больше.
На острове был филиал 54 сентая, морская бомбардировочная авиация, гидроаэродром, военно-морская база.
Еще есть повод для размышлений по поводу структуры 41-го отдельного пехотного полка. Из 4 тысяч шестая часть - офицеры. Моряка - ни одного. Авиатехника - ни одного.
Кстати, о кабеле ;D
Вымыло крайним селем, высота метров 500 минимум
не туда ли ведет вымытый селем кабель? :)
что в полтора-два раза превышает размеры оборонительных зон, закрепляемых за батальоном. Суровая необходимость или трезвый расчет?Имеющихся на острове сил для его обороны совершенно не хватало. Я об этом уже писал. Японцы рассчитывали на
Исход битвы конечно был предрешен, но просто так японцы бы не сдались.Тут дело в том, что даже для нормальной партизанской деятельности у не было наличных сил. Слишком мало было
я не вижу иных способов их применения кроме как зарыть в землю и создать ещё одну долговременную точку, но японцы никогда так не делали...Делали. :)
Только если рассредоточится и долго, месяцами, а можетА вот этого не могло быть никогда, потому как теряется всякий смысл. Японцам в данной ситуации необходимо было свести на нет техническое и огневое превосходство американцев и навязать американской пехоте свои условия боя. Отсечь танки. Сохранить личный состав от массированных ударов с воздуха и полевой и корабельной артиллерии и не подпустить пехоту к своим позициям. Смысл ведения подземной войны состоит в том, что бы отсидеться глубоко под землей во время артобстрела а затем быстро вернуться на позиции до того как американская пехота успеет к ним приблизиться. В противном случае подземные сооружения становятся ловушками а потом и братскими могилами. Покусывать себя американцы бы не дали, был опыт Киски, Иводзимы и Окинавы. Как только бы они обнаружили, что джапы скрылись под землей сразу бы подорвали входы, залили напалмом, бензином вентиляционные шахты, дуст, газ и тд, способов много церемониться не стали... Из ста тысяч потерь среди военнослужащих двадцать были сожжены огнеметами в своих убежищах на Окинаве...
и годами "покусывать" противника? Без подкреплений только так.
Японцам в данной ситуации необходимо было свести на нет техническое и огневое превосходство американцев и навязать американской пехоте свои условия боя. Отсечь танки.Чем навязывать, чем отсекать? Пихотов-то нету. Чем прикажете заполнять позиции, если личного состава по пальцам пересчитать?
На Киске боевых столкновений не было :) да и смысл амерам бится за этот островок в 45 г., (Матуа)? Не вижу стратегической в нем ценности. Его бы взяли малой кровью измором. Размеры УРа не такие уж и большие, блокада и флотская артилерия вкупе с палубной авиацией сделали бы свое дело выбив тяжелое вооружение. А что закопаных танков не было так какой в них там прок и смысл их нахождения я вообще понять немогу?! :-[На Киске столкновений не было, это правильно (если не считать жертв "дружественного огня), но речь не о столкновениях а о катакомбах, ребята, которые их нарыли, потом вернулись на Парамушир и Матуа и там продолжили начатое с новым энтузиазмом. Смысла в 45-м действительно не было (если конечно не наложить на ялтинские соглашения), вопрос чисто гипотетический в русле планов обороны острова. Стратегическая ценность была, иначе бы Трумен не высказывал свою заинтересованность в базе. Малой кровью не получилось бы и измором тоже долго ждать пришлось. У Иводзимы ещё меньше размеры и что? По танкам могу сказать следующее, либо срочно затребовались где нибудь на Формозе, либо решили, что нет целесообразности, а скорее и то и другое....
Чем навязывать, чем отсекать? Пихотов-то нету. Чем прикажете заполнять позиции, если личного состава по пальцам пересчитать?Думаю, вы недооцениваете противника. Два батальона отчаянных головорезов это не пугивички от кальсон... Канешно сил маловато. Но сколько осталось (могло ведь быть и больше). Если опорные пункты батальонов были соединены сетью тоннелей они могли бегать по ним туды-сюды скрытно перебрасывая резервы, эвакуируя раненых и тд. На "Конической" японский батальон из под земли десять дней удерживал американцев. На "Сахарной голове" под землей до полка японцев , на "Шоколадной капле" батальон японцев за шесть дней из своих подземных оборонительных сооружений полк морской пехоты подровнял до батальона и тд., и именно за эти высоты американцы понесли самые большие потери, как и за Окинаву вцелом.
Думаю, вы недооцениваете противника. Два батальона отчаянных головорезов это не пугивички от кальсон...Существуют соответствующие нормативы для обороны в каждой армии. Опорные пункты, число гарнизона, пехотное заполнение, резервы. Если Матуа больше Иводзимы, как вы собираетесь воевать там одним полком?
именно за эти высоты американцы понесли самые большие потери,Вот именно. Отдельные опорные пункты с сильно развитой подземкой, обороняемые пехотными батальонами,
Как только оттуда уходит японская авиация, банда отчаянных головорезоф рискует подохнуть с голоду и от недостатка внимания противника. Сдаться некому будет. ;DС голоду это навряд ли, на острове было не менее полугодового запаса продовольствия, со скуки не дали подохнуть русские, а авиация никогда на постоянной основе там и не базировалась ... ;)
Существуют соответствующие нормативы для обороны в каждой армии. Опорные пункты, число гарнизона, пехотное заполнение, резервы. Если Матуа больше Иводзимы, как вы собираетесь воевать там одним полком?Я не имперский генеральский штаб, откуда я знаю как они собирались там воевать? Значит как то собирались. Я не знаком с планами оперативного развертывания войск на Сев. Курилах на период начала активных боевых действий. Может в угрожаемый период на место двух батальонов приходило по полку, а может на место каждой роты по полку и садились на заранее подготовленные позиции. На Иводзиме тоже все не сразу появилось. Пришли войска, когда американцы стали подбираться к метрополии, заняли подготовленные позиции, если не подготовленные, то стали их обустраивать и вперед...Ну увеличены оборонительные участки вдвое, особенно для шестой и девятой рот, ну и что? В остальном все путем и резервы и посты визуального наблюдения, сектора обороны... Вопрос не по окладу, это к генералу Хидэки Тодзио, он наверное оперативные планы подписывал, но ему даже харакири сделать не позволили...
Вот именно. Отдельные опорные пункты с сильно развитой подземкой, обороняемые пехотными батальонами,У вас там то же одна дивизия на два острова не считая Онекотана, ну и что? :)
в ряде случаев полками. А тут у вас на весь остров один полк. :)
Stran-NickЯ как бы то же не могу отвечать за Гарри Трумэна зачем ему уже даже после войны потребовалась база на Ц.Курилах, просто констатирую факт.
А какая его была стратегическая ценность для Трумена? Небольшой островок в центре гряды большая часть которого не пригодна к использованию!? Бухта вот не знаю лоций не видел но думаю не особо пригодна для полномасштабной базы ВМФ так зачем он ему потребовался? Сделать ЗКП в штольнях япошек?
У вас там то же одна дивизия на два острова не считая Онекотана, ну и что?Одна дивизия двухбригадного состава с частями усиления. Тут полк, там полк... это не считая флотских. :)
по орудиям вообще в десять раз больше нормы, ну и не секрет, что и ДОТов-ДЗоТов избыточное для полка количество!Вот-вот.
Я не имперский генеральский штаб, откуда я знаю как они собирались там воевать? Значит как то собирались. Я не знаком с планами оперативного развертывания войск на Сев. Курилах на период начала активных боевых действий. Может в угрожаемый период на место двух батальонов приходило по полку, а может на место каждой роты по полку и садились на заранее подготовленные позиции.Схема переброски японских войск на наиболее стратегические участки для защиты метрополии с января по август 1945 года.
Схема переброски японских войск на наиболее стратегические участки для защиты метрополии с января по август 1945 года.
По данным американской разведки.
Документ был подписан как сверхсекретный.
Stran-NickУ него как и у всех бледнолицых раздвоенный язык! Был лишь один аэродром на Ц. Курилах....
Аааа шайтан Трумэн хотел центральный остров в гряде но не указал какой именно!
Схема переброски японских войск на наиболее стратегические участки ...Препроводилово к карте почитать надыть... А вообще у американцев напряг был с разведкой по японским островам...
Stran-Nick
Со стеной тут что то не так .... зачем так изголятся если защиту можно было сделать из бревен или мешков с песком/галькой? :-\
Для решения данной проблемы необходимо узнать каково было состояние наших ВВС и ПВО на момент событий посмотреть типовой состав и ТТХ машин тогда будет более менее понятна ситуация с "экскортом".
Таким образом готовность к приёму аэродрома Елизово американцы знали наверняка. Вопрос, знали ли о предстоящем налете на Шумшу, Парамушир, Матуа русские? Ведь для того что бы встретить американцев над Лопаткой истребителям требовалось время. Если заблаговременного оповещения со стороны американцев не было, то можно было получить информацию о пролете бомбардировщиков вдоль госграницы, либо о ее пересечении (а они пересекали иногда границу, есть документальные подтверждения) от пограничников. Простейшие штурманские расчеты показывают, что в этом случае могло происходить следующее. У американцев было в среднем по четыре 500-фунтовые бомбы, максимум два захода и отвалили. Это при атаках на Кавасибару и Катаоку, основных японских целях. Все это занимало после прохода Лопатки до Лопатки обратной при тех скоростях в зависимости от назначенной цели в целом от 30-50 минут. Подлетное время для И-16 от Елизово или Каряк до Лопатки составляет те же 50 минут, без учета времени необходимого на вылет из готовности, времени прохождения и запаздывания информации, принятия решения, сбора группы за облаками и т.д., это так называемое пассивное время могло составить еще плюс от 5 до 10 минут. Таким образом, БЕЗ ЗАБЛАГОВРЕМЕННОГО СОГЛАСОВАНИЯ с американской стороной перехват японских Оскаров или Зеро (Зекке) и сопровождение битых американцев над Лопаткой становился мягко говоря проблематичным. Это что касается боевых действий из положения дежурства на аэродроме. что же касается дежурства в воздухе, то этот вариант более затратный и вряд ли был использован, так как топлива на пределе и могло хватить только на две максимум пять минут воздушного боя. :((( А в остальном логика схваток присутствует, но должет был быть другой аэродром, вблизи м. Лопатка. В любом случае экипажи должны были бы подняты в воздух на пресечение нарушения государственной границы при получении соответствующей информации.
Вдаллеке виднеются снежные вершины вулканов. Равнина слева – Каюк. Когда-то тут был военный аэродром. теперь поля голубичника.
а 12 июня 1944 года «ишачки» отбили от японских истребителей американскую «Вентуру» и привели ее на свой аэродром. Бывали случаи когда американцы поддерживали И-16 в схватках с японцами.Все правильно. Я так и подозревал, что без дежурного звена на полевом аэродроме не обошлось. :) Паужетка все устаканила! Теперь и топлива и времени достаточно. Приятно и то, что подтвердились собственные умозаключения. Информацию действительно, за малым исключением, можно считать достоверной. Именно так все и должно было происходить: одних нарушителей бить и выдворять за пределы территории СССР, других принуждать к посадке... так во многом оно и до сих пор. Вот только принуждение к посадке было скорее всего маскарадом, истинные цели лежали в другой плоскости: оказать помощь союзникам в выходе на аэродром посадки, это тоже не простое дело, незнакомый аэродром, языковый барьер, хотя с радиообменом наверное тоже все было отрегламентировано заблаговременно. И вторая задача это организация поиско-спасательных работ в случае вынужденного покидания или посадки. В случае удачного исхода полку доставался приз в ввиде самолета. К примеру из 9-ти приземлившихся Вентур, 5-ть поставили в строй. На одной из них, говорят, летал по полкам комдив 128-й сад. Есть и отчеты американских ВВС за указанное время. Боевые действия действительно имели место к примеру 12 июня 1944...
Большое спасибо kokutai за развернутый ответ!Не стоит огорчаться... В Москве живет живая легенда Герой Советского Союза, заслуженный лётчик-испытатель СССР, ветеран Великой Отечественной войны, участник Курильского десанта, полковник в отставке Василий Сергеевич Котлов... Слабо следопыту найти героя и восполнить недостающие знания? ;)
Очередная легенда подтверждена источниками. Век живи век учись (это я о себе :-[)
На береговой линии отчетливо видна некая площадка, как раз очень напоминающая слип для выволакивания гидроплана.Нашел хороший снимок побережья того места...
На береговой линии отчетливо видна некая площадка, как раз очень напоминающая слип для выволакивания гидроплана.Большущее спасибо, очень хорошая фотография. Для меня она является очень убедительным фактом существования этой версии. В наглядном качестве, можно посмотреть нашу версию площадки гидроавиации; практически очень схожая.
Нашел хороший снимок побережья того места...
думаю информации будет не особо много ...Вот это вы зря... :) Информации никогда не бывает много, нужно просто грамотно ей пользоваться... Постараюсь сходу доказать вам это... сколько раз к примеру вы прочли эту фразу?
В августе 1945 года полк был перевооружен на истребители Р-63 «Кингкобра».Ну наверное минимум один раз. Никаких вопросов не возникло? Когда к примеру война с Японией началась? Вот, правильно, 9 августа. Из этого следует, что на прием и переучивание летного и технического состава, что то же не мало важно, у полка было около недели, т.к. авиация начала боевые действия задолго до 18 августа, да даже хоть и 18-го времени все равно мало. Пересесть с "Ишака" на "Кингкобру" все равно, что с пони на мустанга. По тем временам "Кингкобра" имела не только не привычное для нас управление, но и была напичкана автоматикой. Да органы управления будешь только неделю изучать, а им не только летать но и на боевое применение ещё надо. Можно сказать, конечно, что почти вся японская авиация тю-тю в метрополию, но зенитная артиллерия то осталась. Из этого следует, что на пять (шесть) японских камикадзе было немногим больше "Кингкобр".
prostodum
Извиняюсь что не в тему но очень интересно узнать историю митчела что потерпел аварию рядом с Байково? Сгоревшие останки его лежат под аэродромом рядом с поселком (двигатель, часть крыла).
Вот что удалось найти в этой статье.
http://www.svrpu.ru/psv/4024/300744.php (http://www.svrpu.ru/psv/4024/300744.php)
11 сентября 1943 года авиации наших
союзников, совершавших третий налет на
Шумшу и Парамушир за весь период боевых
действий, не повезло. Из 25
бомбардировщиков, взлетевших с базы на
Адаке, домой вернулись только шесть.
Большинство машин сбили над островами
японские зенитчики и истребители. Семь
"Митчеллов" в этот день благополучно
приземлились на аэродроме в Елизово.
Восьмая машина села на воду в Авачинской
губе, девятый бомбардировщик, потерявший
управление, как утверждается, врезался в
Никольскую сопку. Совершивший
вынужденную посадку в тундре на участке
заставы "Мыс Лопатка" "Митчелл" оказался
десятой машиной. Большинство членов
экипажей остались в живых. Советскому
командованию пришлось их интернировать.
4 октября янки на гидросамолете отправили
в Хабаровск.
После сентябрьской неудачи 1943 года
американцы на некоторое время прекратили
бомбежки Северных Курил. США
возобновили налеты на Шумшу и
Парамушир в январе 1944 года. После этого
американские летчики стали регулярно
совершать вынужденные посадки на
Камчатке. По неполным данным, до июня
1945 года еще около тридцати экипажей в
составе 227 человек найдут спасение на
полуострове.
Они таки вернулись.... и чо-то пивезли... ;)
Они таки вернулись.... и чо-то пивезли...Привезли груду сгнившего хлама. Вроде как для выставки в городе. Посмотрим...
Отчет 15-й Камчатско-Курильской экспедиции
Результаты:
1. Установлены и освящены православные поклонные кресты на островах Курильской гряды Маканруши, Харимкотан.
2. Извлечено из малодоступных мест 19 фрагментов советской и японской техники XX века.
3. Продолжено исследование японских оборонных сооружений, выявлены новые объекты на островах Матуа, Топорковый.
4. Обследована жилищная инфраструктура островов Расшуа, Топорковый (казармы, бани, печи, мастерские и т.д.).
5. Обследована система укреплений бухты Айну и бухты Двойной о. Матуа, о. Топорковый. Обнаружены полностью законсервированные пулеметные доты, выявлены НП, казармы, коммуникационные штольни и траншеи.
6. Проведены морские обследования с использованием ГБО и видеокамеры акватории островов Расшуа, Топорковый, Матуа. Создана электронная база данных исследований.
7. Собраны предметы для пополнения выставок "Курилы: от истории к современности" в Камчатской краевой библиотеке им. С. П. Крашенинникова, «Курильская десантная операция. Август 1945 г.» в Доме Дружбы г. Петропавловска-Камчатского, для Музея пограничников, передачи в школьные музеи.
8. Доставлены в г. Петропавловск 4 фрагмента техники с о. Матуа.
9. По всем объектам производилась фото-кинофиксация, проведено соответствующее описание и измерение объектов, установлены координаты с использованием GPS навигаторов.
10.
.... ...
13. ....
19 июня, вторник.
Сегодня утро (а утро теплое, тихое и довольно, по матуански теплое, лёгкие облака, тумана нет) обсуждали, что целесообразно брать. Решили – два тягача, танк, маленький асфальтоукладчик, рельсы. Пишу, и может показаться, что все тягачи паровозики, танки целые, а на самом деле сохранились только рамы, наверное, только нам и интересные. Рамы машин даже трогать не будем, очень они ржавые и ломкие, ...
Ваша ссылка не рабочая
Taranov
Что из техники они забрали?
Taranov
Да может и не кто барыжить и не будет,
Вы как профи что скажете "Комсомольца" можно востановить до ходовых? И по ГАЗ ААА довести до ума можно?
Вы ездили на острова? Что там нового? Как идет реставрация вашей техники?
Понятно. А машина из каких краев? Очень душевненько выглядит!
Можно увидеть фото при прошлой жизне? Понять весь цимес вашей работы?
Теперь будут пытаться барыжить это с мАсквы, надо полагать.Чтобы барыжить этой трухой надо быть гением гешефта районного масштаба. :) Легче и выгодней будет
Делать из этого экспозицию - ну-ну. В виде "как есть" оно помрет за несколько лет.Может пошкурят, покрасят и выставят... наверное. Но продать это будет ОЧЕНЬ затруднительно.
Как-то так...Мастера. Отличная работа.
Набрали 4 мешка гильз для нашей идеи переплавки....
Вечером набрали еще мешок гильз, забрали насос из колодца (там ничего не было), и день закончился.
(там ничего не было), но видимо им интересен сам процесс :)
Цитироватьна Матуа, не было гидроаэродромаИ все же по моему мнению гидроаэродром на Матуа имел быть место. Возьмем во внимание снимок части острова, а в частности его береговую линию, как раз находящеюся против взлетной полосы аэродрома . На береговой линии отчетливо видна некая площадка, как раз очень напоминающая слип для выволакивания гидроплана. По своим размерам в ширину практически похожа на взлетную полосу основного аэродрома (для дальнейшего удобства разворота гидроплана и подготовки к вылету). Обращает внимание тщательность подготовки пребрежки у слипа, все камни в воде выбраны.
(http://s59.radikal.ru/i166/1206/4a/c64ee58081bdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1206/4a/c64ee58081bd.jpg.html)
(http://i017.radikal.ru/1206/9c/825fe31e359dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/1206/9c/825fe31e359d.jpg.html)На береговой линии отчетливо видна некая площадка, как раз очень напоминающая слип для выволакивания гидроплана.Нашел хороший снимок побережья того места...
На схеме показан сектор обстрела, назначенный эсминцу William D. Porter.... Легко угадывается побережье бухты Двойной, очертания мыса Крокодил.... В левом верхнем углу стрелка указывает на серый квадратик (обведено мною) и подпись small boat beaching area что можно перевести как причал для небольших судов... Там действительно был когда-то пирс, но больше никаких указаний на то что там могли базироваться катера нет. Скорее всего это места стоянки Дайхацу...Это одно и тоже место, американцы скорее всего правильно идентифицировали его как small boat beaching area, у них были на то веские причины и данные воздушной разведки... Но гидропланы могли конечно на нем какое-то время базироваться, но все же в гостях...
Капитализм.
Да... по поводу барыжничать это вы наверно зря....
Ладно, оставим :)... Говоря о слипах, хочется отметить следующее. Где-то на другой стороне вулкана был ещё один под высоким берегом, ни к селу ни к городу.... Но сейчас я его не могу рассмотреть, наверно присыпало пеплом :-[Рассматривал, крутил вертел гугловские снимки, но следов слипа в том месте не нашел. А к чему бы его там собственно говаря соорудили, не подъехать совсем особенно зимой. Кругом скальник и океанский береговой накат волн. Да и с этой стороны остров подвергался иногда обстрелу амерами, не очень уж удобное место.
kokutai
Если этот слип и был значит рядом должны быть оборонительные сооружения так как предполагаю что эта площадка для разгрузки а не как для ераплана.
Рассматривал, крутил вертел гугловские снимки, но следов слипа в том месте не нашел. А к чему бы его там собственно говаря соорудили, не подъехать совсем особенно зимой. Кругом скальник и океанский береговой накат волн. Да и с этой стороны остров подвергался иногда обстрелу амерами, не очень уж удобное место.
Stran-Nick
А какая его была стратегическая ценность для Трумена? Небольшой островок в центре гряды большая часть которого не пригодна к использованию!? Бухта вот не знаю лоций не видел но думаю не особо пригодна для полномасштабной базы ВМФ так зачем он ему потребовался? Сделать ЗКП в штольнях япошек?
Стратегическая задача состояла в том, что бы указать тов. Сталину на место, дескать Курилы территория японская и тов. Сталин если честно повелся на это, хотя потом и с достоинством сумел выйти...Не, не совсем так. Японская территория, это играло роль постольку поскольку. Япония в тот момент была в роли
Требование Сталина включить Курилы в общий приказ №1 звучит до 18 августа, и только с согласием союзников курильская операция начинаетсяНуу, что же так. ::) Приказ о высадке был 15 числа еще. :)
15 августа состоялся приказ о сборе личного состава, погрузке и выдвижении к месту начала боевых действий. Был ли там каким-то пунктом приказ начать боевые действия к некому времени скажем "Ч", не знаю, подлинного приказа не видел не читал, но думаю, что нет....? Перед КОР были поставлены вполне определенные задачи. Зачем же фантазировать?
Но хотел товарищ Сталин не многого, всего лишь контроль над С.частью Хоккайдо, для обеспечения безопасности судоходства проливом Лаперуза, что естественно не отвечало американским планам.Тов. Сталин всего лишь хотел, что почтенные "союзники" соблюдали договоренности, которые сами же и подписали.
...? Перед КОР были поставлены вполне определенные задачи. Зачем же фантазировать?Вот потому и не хочу фантазировать, что не видел живых документов, а всякая отсебятина вырванная из контекста только добавляет каши в голове...
Stran-Nick
"Отсебятина вырванная из контекста" и сложенная в пазл даст вам общую картину :)
ЦитироватьНо хотел товарищ Сталин не многого, всего лишь контроль над С.частью Хоккайдо, для обеспечения безопасности судоходства проливом Лаперуза, что естественно не отвечало американским планам.Тов. Сталин всего лишь хотел, что почтенные "союзники" соблюдали договоренности, которые сами же и подписали.
Присутствие наших войск гарантировало СССР участие в устроении послевоенной Японии. Но...
Судя по размерам это не танковая башня. У японцев "Маусов" не было :-[По габаритам на Мауса очень тянет, а так по форме больше схожа на башню японского тяжелого танка. На схематическом чертеже; с первого танка почти срисована, но есть конечно немного отличий.
Stran-Nick
Ага словили ... только почему сержанта?
Questions about accessing electronic records files
How do I find electronic records files that are available online?
Conduct a search in Online Public Access (OPA) for the records of interest to you and view the full description.
All electronic records that are available in OPA for viewing and/or downloading are linked to a File Unit archival description in the "Online Holdings" grouping of search results.
When a search returns Series descriptions that have files that are available online, you can access all the File Unit descriptions for the series by clicking on the link next to the Includes field (e.g., "Includes 18 file(s) described in the catalog".) Any of the retuned file unit descriptions with electronic records available online will appear in the "Online Holdings" grouping of search results.
Это они еще гребное колесо с неграми на корме не видели.. :)
по большому счету и не сомневался что американцы без численного превосходства к островам и не подошли бы они не немцы с «Атлантиса», «Пингвина», «Корморана» и «Стиера»Вообще-то по командиру "Корморана" по законам военного времени, возможно, виселица плакала, ибо есть сильное подозрение, что военный преступник. Суть в том, что если он поднял свой истинный флаг и открыл огонь (как по его показаниям), то это как бы нормально, а вот если дождался попадания торпеды, открыл огонь и поднял флаг (и есть немалая вероятность что именно так оно и было), то таки не герой. Естественно он отмазывался как умел (а как же иначе), и вероятно работа с экипажем была проведена для единства показаний, но емнип небезупречно там всё.
2 июля 1945 г. первой, впервые в мире применила баллистические ракеты с обычными боеголовками для обстрела японцев на Сахалине. Напоследок, чтобы через перископ удовлетвориться эффектом, подлодка ударом ракеты потопила японский сторожевой корабль №112. В дальнейшем предполагались атомные боеголовки.Жесть ;D ;D ;D Санитары! Поциент готов!
Кстати, инфомация о ракетной атаке Шумшу-Парамушира еще актуальна?Конечно. :)
Обычные НУРСы, хотя с некоторой натяжкой их можно признать баллистическими, конечно (не мешать с межконтинентальными :D ) Пулялись они на дистанцию около 5 км.Хы-хы, "баллистические" эрэсы с ядреными боеголовками в перспективе. 8)
Обычные НУРСы, хотя с некоторой натяжкой их можно признать баллистическими, конечно (не мешать с межконтинентальнымиПонятию "баллистическая траектория" при таких натяжках придется придать неведомый доселе смысл. Межконтинентальная или нет - неважно, это уже назначение исходя из дальности. Р-5 например не была межконтинентальной. Как и ФАУ-2. А вот баллистическими были обе.
Отправил в личку. Речь в доке идет всё о тех же РСнарядах :)ЦитироватьКстати, инфомация о ракетной атаке Шумшу-Парамушира еще актуальна?Конечно. :)
Эххх, как я люблю нашу журналистику... Она всегда могёт мне наделать хороших настроений.
а по поводу "перехода с острова на остров не применяя плавсредств" я так понимаю посуху пройти во время отлива... :)Это очередной оооочень тонкий намек на подземные туннели, соединяющие острова. Теперь и до Матуа от Парамушира! ;D
Два орудия на 105 мм с таким сектором обстрела в этих местах? И где они стояли?
И почему о них молчат японцы?!
Да, шестнадцатой экспедиции видно уже не бывать :-\
Давайте еще раз взглянем на карту Акиры Такизавы...Вопрос и одновременно просьба к zavety, нельзя ли перевести текст с данной карты, если есть такая возможность, что бы ролиь свет на некоторые моменты и приверить правильность выводов?
К сожалению оригинал не лучше, :-\ но я попробую
Попробую поискать оригинал.
Можете даже сфотографировать главное чтоб иероглифы четко получились
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=65&t=170746&start=0 (http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=65&t=170746&start=0)
оригинал здесь
Американский дессант на островаИнтересное кино.
]Да, кино интересное. Фусаки коенчно авторитет, но опираться на одни лишь только его показания было бы не правильно. Слово против слова, там истина. Я не утверждаю, что десант был, скорее он мог быть. У меня на руках несколько отчетов действий американского флота за 11-12 августа. Их ещё надо перелопатить, но уже беглого взгляда достаточно, чтобы понять, что никакого дессанта, по крайней мере в это время и не готовилось.
Интересное кино.
Фусаки на допросе ответил, что никакого десанта не было...
По части танков на Урупе не помню где мне попадалась информация что нам была отдельная танковая рота.Кто служил на Урупе в ПВ говорили попадались остатки японских танков,но из фото которые выкладывали на Сахалинском поисковике я определил что это тягач Коминтерн.По части танков не подскажу, но мне кажется расклад такой. Уруп был вне досягаемости американской авиации, флот тоже им мало интересовался, боевых действий не велось. Танки если и были, то их скорее всего отправили воевать куда-нибудь на юг. Могло остаться лишь то, что не могло двигаться своим ходом.
Опять же попадалась инфа что видели именно танкетку с башней меньше танка Хаго.Поэтому мне кажется вопрос не закрыт.
А на Урупе встречались бетонные сооружения около аэродрома?
Танки если и были, то их скорее всего отправили воевать куда-нибудь на юг. Могло остаться лишь то, что не могло двигаться своим ходом.Типа таких?
Типа таких?
Не знаю откуда вы взяли фото,Конечно от сюда: http://waralbum.ru/33178/ (http://waralbum.ru/33178/)
Попалось тут в ЖЖшках, до кучи кидаю. http://zmooge.livejournal.com/5010.html (http://zmooge.livejournal.com/5010.html)
Текст с "тайнами", и катакомбами на весь остров (гм), но фото забавные, как мне показалось. Все ли фото техники с Матуа, ХЗ.
Насчет гидроаэродрома я абсолютно солидарен - был он там. Для лодок таких слипов делать не стали бы. А там капитально так.
Ни фига себе, аэродром! Слип и сразу береговой откос - первый раз такое вижу. Впрочем, с учетом характера местности, наверно даже такой участок берега найти было проблемой.А к нему и автодорога по склону проложена, если зайти с другой стороны.
Надписи на родном языке тоже ваши :)?
Уважуууха!!!! А про книгу не понял.
Есть у нас здесь другой товарищ, говорил, что что-то нарыл в наших архивах, ушел работать и с концами... Тараааноов!!! Ау-отзовись..
А у Верещаги уже давно другие интересы...
http://president.gospmr.ru/ru/news/prezidentu-pridnestrovya-predstavlen-novyy-copredsedatel-obedinyonnoy-kontrolnoy-komissii-ot (http://president.gospmr.ru/ru/news/prezidentu-pridnestrovya-predstavlen-novyy-copredsedatel-obedinyonnoy-kontrolnoy-komissii-ot)
С 1991 года по 2001 год проходил службу в РУ ФСБ России.
С 2001 года – пенсионер ФСБ РФ, подполковник запаса.
Интересно, как он за 10 лет службы успел подполковника получить?Ага, во где позавидовать можно!
А почему такая уверенность что суда стояли в северной части бухты Двойной,а не в южной?И потом, на то что и в северной части бухты было судно, говорит тот факт, что было принято решение о надводной атаке, иначе глубины позволяли сделать пуски торпед с перископной глубины. К чему всплывать?
Могу помочь, у меня есть полный отчет на американском языке, по моему там были и координаты. Сканы доков. :)
Очень даже и похож, если и не он (к сожалению слишком крупный план, не возможно определить привязку к местности, хеш-тега нет случайно?) так вот если даже и не он то его брат, а если учесть, что японцы практически не повторялись .... Если бы не одно НО....
Посыл, что "Херинг" был уничтожен из 152 мм орудия не верен изначально...ИМХО :-\
Постараюсь аргументировать.
Ну во-первых прямое попадание 152 мм снаряда разнесло бы лодку в клочья, и "бульк" был мгновенным, а координаты гибели известны доподленно ...
Во-вторых лодка не входила ни в один из трех секторов обстрела 15 см орудий, разве что первого орудия стоявшего в распадке в глубине острова.
тут я немножко не согласен с первым пунктом.Есть другой пример Пл Уаху была обстреляна в проливе лаперуза и получила повреждения а там на крильоне стояли крепостные тип 96 149.1 мм потом лодку правда самолет добилЯ же не исключаю полностью этой возможности, просто из возможносложившейся обстановки физически могло открыть огонь только орудие находящееся в сопках. Первое. И второе, не знаю как на Карафуто, а на Чисима Рето джапы огонь со всех стволов старались не открывать, что бы не засветить свои позиции до поры.
судя по карте глубины позволяли и можно было лупануть по бухте и с севера даже в подводном положении.а на документы можно было бы взгянутьМожем только гадать, но если одно из судов находилось в южной части, то оно было бы прикрыто Банджо-то. То что лодка подошла с юга и ушла на юг, факт. Поэтому увидел, принял решение. Обходить с севера это время, опасность быть обнаруженным, погода и наступление темноты. Экспедиция Верещаги, кстати, находила в бухте какие-то артефакты, в какой части врать не буду. А доки по Барбу я вам завтра вышлю, если интересно.
Попался довольно интересный фоторассказ[/url]Да, я читал, аффтор адекват...
из этого следует что ни орудие расположенное в глубине острова ни орудие на мысе Уно-саки не могло обстрелять лодку.Там было чем, орудий всяких разных изъято при пленнении до 60 шт. Интересно, что известно доподленно сколько зенитных орудий, винтовок, пулеметов, наверное даже патроны пересчитали все до одного. Почему орудий ДО....? :) непонятно. Поэтому сказать наверняка какое орудие било нельзя. В одной только бухте Исокамо, если мне не изменяет память, метров на сто берега три или четыре мощных ДОТа, не считая орудий на открытых позициях.
Интересует вопрос откуда взято расположение судов?Самый первый снимок реальные данные аэрофотосъмки, можно разглядеть судно на якорной стоянке в северной части бухты, напротив стоянки северный пирс, в южной части бухты туча лодок, по всей видимости Дайхацу. Поэтому 1.06.44 вариантов стоянки судов было не много и логично было рассовать их по разным частям, каждому свой пирс для разгрузки и т.д.
Этим товарищам энергию да в мирное русло-разгром заставыГода два-три уж тому... Занятся что ли им больше нечем было? Или у нас на материке все уже благополучно?
И техника нашлась и деньги >:(
я так понимаю здание заставы еще японское ,на снимках видно бутобетонВот и Верещага так почему-то решил. Но если присмотреться как все криво-косо, то Уэда сделал бы наверно себе харакири. Наши ручки строили...
Этим товарищам энергию да в мирное русло-разгром заставыГода два-три уж тому... Занятся что ли им больше нечем было? Или у нас на материке все уже благополучно?
И техника нашлась и деньги >:(я так понимаю здание заставы еще японское ,на снимках видно бутобетонВот и Верещага так почему-то решил. Но если присмотреться как все криво-косо, то Уэда сделал бы наверно себе харакири. Наши ручки строили...
на снимке скорее всего другие суда,часом не те которые производили эвакуацию?Сказать точно трудно, больших судов у джапов к 45-му уже почти не было, эвакуация шла небольшими рыбацкими суденышками, но что-то их очень много. Там рядом с присом слип, куда можно было вытаскивать Дайхацу.
глубины в тех местах около 20 метров
Тут надо профессионально обследовать акваторию,может в будущем кто нибудь и заинтересуетсяВода, блин, очень холодная :) Да, они обследовали, были водолазы, где-то было даже видео. Видимо безрезультатно, ни Херинга, ни сверхмалых субмарин. Ныряли и у Ройё Мару.
У япов есть сайт посвященный погибшим морякам торгового флота ,так там вообще на карте приблизительно указано с большим разбросом.Конкретно RYOYO MARU везде коверкают название и непонятки ,что за судно :)А вот еще есть инфа по судну SHINRYU MARU, вроде как я понял был добит пл. USS Runner
В районе Мацувы потоплено 4 судна- Iwaki Maru ,Hiburi Maru ,Ryoyo Maru и Hokuyo Maru.
(http://s017.radikal.ru/i433/1509/5e/0b8f47143b17.jpg) (http://radikal.ru/big/7f406e59097c4c90ae300a4a90967804)Деталь возможно имеет принадлежность к данным останкам судна, по крайней мере найдена в прибрежных камнях о.Матуа на против останков. Там полно еще всякого рода корпусного железа.
Интересная история Sinryu Maru бывший Shinryu MaruУ япов есть сайт посвященный погибшим морякам торгового флота ,так там вообще на карте приблизительно указано с большим разбросом.Конкретно RYOYO MARU везде коверкают название и непонятки ,что за судно :)А вот еще есть инфа по судну SHINRYU MARU, вроде как я понял был добит пл. USS Runner
В районе Мацувы потоплено 4 судна- Iwaki Maru ,Hiburi Maru ,Ryoyo Maru и Hokuyo Maru.
http://www.combinedfleet.com/Shinryu_t.htm (http://www.combinedfleet.com/Shinryu_t.htm)
http://uboat.net/allies/commanders/3164.html (http://uboat.net/allies/commanders/3164.html)
Очень даже и похож, если и не он (к сожалению слишком крупный план, не возможно определить привязку к местности, хеш-тега нет случайно?) так вот если даже и не он то его брат, а если учесть, что японцы практически не повторялись .... Если бы не одно НО....Вот на одноклассниках случайно нашел.Stran-Nick поможете определиться.
Посыл, что "Херинг" был уничтожен из 152 мм орудия не верен изначально...ИМХО :-\
Постараюсь аргументировать.
Ну во-первых прямое попадание 152 мм снаряда разнесло бы лодку в клочья, и "бульк" был мгновенным, а координаты гибели известны доподленно ...
Во-вторых лодка не входила ни в один из трех секторов обстрела 15 см орудий, разве что первого орудия стоявшего в распадке в глубине острова.
Очень даже и похож, если и не он (к сожалению слишком крупный план, не возможно определить привязку к местности, хеш-тега нет случайно?) так вот если даже и не он то его брат, а если учесть, что японцы практически не повторялись .... Если бы не одно НО....Вот на одноклассниках случайно нашел.Stran-Nick поможете определиться.
Посыл, что "Херинг" был уничтожен из 152 мм орудия не верен изначально...ИМХО :-\
Постараюсь аргументировать.
Ну во-первых прямое попадание 152 мм снаряда разнесло бы лодку в клочья, и "бульк" был мгновенным, а координаты гибели известны доподленно ...
Во-вторых лодка не входила ни в один из трех секторов обстрела 15 см орудий, разве что первого орудия стоявшего в распадке в глубине острова.
(http://s019.radikal.ru/i602/1510/13/d4499b2c1c19.jpg) (http://radikal.ru/big/d3e669500e354b6a990a6c5d9ea73226)
(http://s019.radikal.ru/i611/1510/dd/d252242f39dd.jpg) (http://radikal.ru/big/ba9f1da3166c4318b58cedc9a7ba3f4f)
(http://s016.radikal.ru/i337/1510/9f/8de6a0f98036.jpg)
Станина крепления орудия
(http://s019.radikal.ru/i609/1510/9d/bf935e72499c.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i411/1510/ef/00c522a396f8.jpg)
Части защитных броневых листов
(http://s018.radikal.ru/i526/1510/a5/0a3a65b6c91b.jpg)
Отдельная часть ствола с нарезом
(http://s018.radikal.ru/i517/1510/20/2a0afdeabf9b.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i431/1510/c2/59f27167e145.jpg)
Интересно что за ствол мог стоять.клейма не попадалось?
жаль не все показано.а с казармами и причалами нет?Пока только то, что есть. Да и с ДОТами и траншеями там не всё просто. Скорее всего отмечено далеко не всё.
Опять загадки если этот ствол 120-мм ,тогда или наши ошиблись с калибром,либо помимо 3-х 152-мм были еще крупные морские орудия. kokutai еще фото в этом доте есть?А Верещага кусок ствола не из этого дота привез в музей?Еще несколько фоток с дота, в частности так выглядело до того как лопаты коснулись внутреннего содержания. С правой стороны видимый вынос грунта из подорванного внутреннего подземного входа.
http://twower.livejournal.com/1821416.html#comments (http://twower.livejournal.com/1821416.html#comments)
Остров Шумшу.
такое вот художество::)
(http://s020.radikal.ru/i705/1509/d8/524858c9d99dt.jpg) (http://radikal.ru/fp/932a11a881a14df3b514c9b9095d2de3)
P.S. 2 с лишним года копировали :)Это и есть те самые схемы по инженерке, о которых вы говорили?
ЦитироватьP.S. 2 с лишним года копировали :)Это и есть те самые схемы по инженерке, о которых вы говорили?
Да, оноИнтересно, а там в других делах КОР нет ли более подробных описаний оборонительных сооружений и обмеров. Или этого просто не делалось?
Есть, но немного и только по Шумшу и Парамуширу.В принципе, только это и надо. На Памяти Народа ничего подобного я пока не нашел.
Есть, но немного и только по Шумшу и Парамуширу.Должно быть и по Матуа. Минировали, взрывали, должны быть сответствующие документы. Другим годом, возможно ещё не рассекречены.
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но хотел бы написать по поводу бронзового затвора.\
Я такой видел о орудия тип 45. Он вточности повторяет металлический, только нет ударного механизма. Скорее всего его ставили при транспортировке ствола и на хранении. То, что ствол был развёрнут в противоположную сторону от моря, говорит о том что орудие пытались сохранить от возможной коррозии.
Такой затвор не выдержит огромного давления при выстреле.
на фото обломков поршень как раз и отсутствует.А его и не должно быть. На том затворе, что я видел, поршня не было. Это и натолкнуло на мысль, что этот затвор выполнял роль крышки.
еще бы на схему Верещаги посмотреть было бы интересно ;D.Думаю на Мацуве второй Иводжимы не получилось бы основная масса дотов и дзотов в прибрежной зоне,корабли враз ее раскатали быВерещагина карта, даже если она имеется вряд ли будет более информативной. По поводу Иводзимы, наскоро совместил две мапы, смотрите сами, на мой взгляд, близнецы братья. Синим за Иво, красным за Матцуву.
"Замки от пушек вытащины и находятся в кедраче в радиусе 10 метров от орудий" и ещё ".... орудие вполне исправно, замок от орудия вытащен и брошен, вероятно где-то вблизи ДОТ, но обнаружить его не удалось"
Вот как-то так сдавались.
Ну не будем обобщать, некоторые документы выполнены на довольно высоком уровне.Некоторые очень даже да, а вот некоторые совсем даже нет. :) И опечатками это не объяснить.
О чем спор, вам же ясно написали “около 180 мм”, тое есть в описании конкретно сказано о примерном калибре, а не утверждается точно. Отсюда можно сделать вывод что описание составлялось со слов и явно составлено человеком далеким от артиллерии так сказать на глазок, на вскидку.Ага, а так же можно сказать, что составитель не Миклухо-Маклай, поскольку пишет "в районе выс. 152,0....", где-то там плюс-минус, в районе Лузона, на Филиппинах :D.... Я понимаю ещё когда около 150 между 149,1 и 152, это на глазок но когда между 150 и 200 ??? :D
Stran-Nick не могу найти сей документ подскажите критерии поискаЗайди в личку
а вот про бетонное НП было бы интересно узнать
..... на краю одной из таких площадок есть бункер с тремя вертикальными входами. Не пойму, что можно было увидеть с такого НП находясь фактически в яме.Не знаю уже как вывести вас на стратегический уровень :)... попробую здесь, поскольку касается и Матуа тоже, кстати пусть эти сооружения и называются пещерами, может и не точный перевод, но это не важно... смотрите, это всего лишь часть сохранившихся документов...
Скорее всего на этих площадках стояло 2 радара, а бункер - убежище для расчётов этих радаров в случае обстела с моря или налёта авиации.
Вот такая она реальность.Ну, можно добавить, что отдельные туннельные группы и были в некоторых опорных пунктах, аналогично м. Кокутан. Но их было немного и это явно не описанные подземные проходы для переброски личного состава.
Ну, можно добавить, что отдельные туннельные группы и были в некоторых опорных пунктах, аналогично м. Кокутан. Но их было немного и это явно не описанные подземные проходы для переброски личного состава.Я обозначил эти опорники. Особенно можно выделить Нумасири кава. Там даже бетонные входы имеются и много пещер для складов. Размах проведённых в том районе работ впечатляет.
Не знаю уж как там у них было с головой, одно могу сказать точно. Ходы есть, много их или мало, их протяженность и т.д. вопрос третий. Думаю, вскорости откроются (или нароются:) ) послевоенные архивы и всё окончательно станет на свои места. Это обычные проходки по типу шахтёрских, идти можно в полный рост. Крепи из бревен тоже по типу угольных шахт. Жутковато становится, это правда, особенно когда понимаешь, что это стоит уже не один десяток лет, а потом ещё кто-то взрывчаткой тут поработал. В сети есть несколько снимков от Верещаги, можно поиметь представление. Но война, есть война. Не от хорошей жизни. Другого выхода у них не было, не удержать было этот остров по-другому. а он имел для японцев огромное значение. Шумшу и Парамушир американцы могли просто обойти, а вот если они брали Матуа, одной ногой они были уже на Хоккайдо.Совершенно с вами согласен.Однако на Иво было проще в самой горе Сурибати было множество естественных пещер,чем они и воспользовались.
На самом побережье ДОТов единицы, практически ноль. Всё остальное на высоком берегу. причем ДЗОТов я почти не помню, всё либо монолит, либо перекрытие монолит а стены сложены из валунов. От цунами пострадали только всякие вспомогательные сооружения, красавец Мареограф например смыло....:(
Да и на плане Дотов там несколько,я имею ввиду побережье на траверзе о.Топорковый,остальное там одни дзоты показаны.Наверное их раньше смыло.Я так понимаю до 2007 года еще цунами былиВсе укрепления на высоком берегу. Им не страшна никакая цунами, и тем что на побережье тоже, просто смыло земляное обвалование. Стало видно как они их строили. Насыпали землицы потом рыли ямки и заливали бетоном иногда выкладывали булыжником, а потом заливали
Почему на слово ;Dкарта то яповская есть, где Круглая присутствует.Правда одна надпись поставила меня в тупик.В переводе звучит -как (точка определения координат(географических))Я и говорю, что она есть за 1930 годом, просто сейчас выложить не могу. По поводу точки определения координат, в смежной теме был разговор о триангуляционных точках, они так и подписывались красивыми японскими буквами: Точка триангуляции, другого объяснения у меня нет:) Скорее всего там был реперный знак, но до нашего времени он не сохранился.
можете обьяснить ,что это,и с чем ее едят.
Я выкладывал здесь карту,на ней кроме домика охраны морского зверя и вот этой надписи ничего нет.На сах поисковике мне сказали ,что тригопункт другие иероглифы.Тогда я не знаю, надо поднять тему про реперы. Однако надпись может просто давать информацию: тут смотрите, здесь столбик поставили. Хотя я такого на картах никогда не видел.
Раз локаторы стояли значит и бункер должен быть.Найду фото выложу ,оно было озвучено как вход разрушенный,а судя по схеме там был трехамбразурный дот.Я выкладывал здесь карту,на ней кроме домика охраны морского зверя и вот этой надписи ничего нет.На сах поисковике мне сказали ,что тригопункт другие иероглифы.Тогда я не знаю, надо поднять тему про реперы. Однако надпись может просто давать информацию: тут смотрите, здесь столбик поставили. Хотя я такого на картах никогда не видел.
Одно могу сказать ещё. Хотя холмик там и не рукотворный, но подземелья в нем точно есть, может и не на.40 м, но есть. Это факт.
По нашим оценкам самые мощные доты могли выдержать попадание 150 мм снаряда или авиационную 500-ку.
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но хотел бы написать по поводу бронзового затвора.
Я такой видел о орудия тип 45. Он вточности повторяет металлический, только нет ударного механизма. Скорее всего его ставили при транспортировке ствола и на хранении. То, что ствол был развёрнут в противоположную сторону от моря, говорит о том что орудие пытались сохранить от возможной коррозии.
Такой затвор не выдержит огромного давления при выстреле.
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но хотел бы написать по поводу бронзового затвора.
Я такой видел о орудия тип 45. Он вточности повторяет металлический, только нет ударного механизма. Скорее всего его ставили при транспортировке ствола и на хранении. То, что ствол был развёрнут в противоположную сторону от моря, говорит о том что орудие пытались сохранить от возможной коррозии.
Такой затвор не выдержит огромного давления при выстреле.
(http://s018.radikal.ru/i514/1601/13/baf991216556.jpg) (http://radikal.ru/big/61741a9661e3433b923efd52da01d616)
Перевод -Заглушка хвоста пушки.Это чертежи 150 мм пушки тип 45