-
Перенёс сюда несколько своих сообщений из
Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов (http://rufort.info/index.php?topic=641.0)
-
Взял у коллеги некоторые фотографии, сделанные им на о-ве Матуа.
(http://savepic.ru/1932458m.jpg) (http://savepic.ru/1932458.htm) (http://savepic.ru/1964205m.jpg) (http://savepic.ru/1964205.htm) (http://savepic.ru/1957037m.jpg) (http://savepic.ru/1957037.htm)
=================================================================
(http://savepic.ru/1947821m.jpg) (http://savepic.ru/1947821.htm) (http://savepic.ru/1936557m.jpg) (http://savepic.ru/1936557.htm) (http://savepic.ru/1938605m.jpg) (http://savepic.ru/1938605.htm) (http://savepic.ru/1925293m.jpg) (http://savepic.ru/1925293.htm) (http://savepic.ru/1913005m.jpg) (http://savepic.ru/1913005.htm)
=================================================================
(http://savepic.ru/1958060m.jpg) (http://savepic.ru/1958060.htm) (http://savepic.ru/1957036m.jpg) (http://savepic.ru/1957036.htm) (http://savepic.ru/1943724m.jpg) (http://savepic.ru/1943724.htm) (http://savepic.ru/1942700m.jpg) (http://savepic.ru/1942700.htm)
........
-
........ окончание
(http://savepic.ru/1925292m.jpg) (http://savepic.ru/1925292.htm) (http://savepic.ru/1930412m.jpg) (http://savepic.ru/1930412.htm) (http://savepic.ru/1923244m.jpg) (http://savepic.ru/1923244.htm)
(http://savepic.ru/1911980m.jpg) (http://savepic.ru/1911980.htm) (http://savepic.ru/1915052m.jpg) (http://savepic.ru/1915052.htm)
==================================================================
(http://savepic.ru/1907884m.jpg) (http://savepic.ru/1907884.htm) (http://savepic.ru/1960111m.jpg) (http://savepic.ru/1960111.htm) (http://savepic.ru/1964207m.jpg) (http://savepic.ru/1964207.htm) (http://savepic.ru/1965231m.jpg) (http://savepic.ru/1965231.htm)
-
Как сборник "загадок" об острове. Известная книжка.
"К тайнам туманных Курил". Документальная повесть
Автор Александр СМЫШЛЯЕВ.
http://www.karafuto.bambizo.ru/modules.php?name=Pages&pa=list_pag&cid=7
-
Командир американской субмарины SS-233 «Херринг» лейтенант Дэвид Забрисски-младший, оставив перископ, радостно потер руки.....
Прошло много лет после той отчаянной атаки... Мы тогда ничего не слышали о гибели американской подлодки... В последнее время на заставе стали появлятся сведения о возможном появлении субмарин США у берегов Курил (неудивительно шла холодная война, мы тоже могли тогда "пошалить" в территориальных водах бывших союзников) Повторяю, об погибщшей американской подлодке мы ничего не знали..... Но именно у мыса Орлова, именно с направления атаки двух японских транспортов, июня, не помню уже какого числа, прктически в сполошном тумане помережилась мне тогда рубка вражеской подлодки...Разглядеть наверняка не удалось, поскольку пока я дошел до берега, море было уже чистым....
Мог ли Забрисски-младший совершить эту атаку в надводном положении (глубины до 12 метров, подводные скалы? Специалисты отвечают-мог....Тогда почему это не мог сделать Забрисски-внук?...
-
::)
(http://s46.radikal.ru/i113/1101/84/b3dca0c0c425t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1101/84/b3dca0c0c425.jpg.html)
-
Это ваш автопортрет во рву?
-
Это ваш автопортрет во рву?
Собственно к кому вопрос?
-
Это ваш автопортрет во рву?
Почти :)
Я использовал самого себя в качестве измерительного прибора. Рост - 192 см, по нему можно прикинуть глубину и ширину рва ;D
-
Прошу прощения, Забрисски Забирски обозвал, чисто машинально....
Вообще по теме, не хочется Смышляева топтать. Сразу вспоминается афоризм-Художника может обидеть каждый.... А вот поправить хочется - некоторые места вызывают улыбку... но это потом...
-
Вы молоды, удивительно сколько народу бывает на казалось бы необитаемом острове.... У вас наверно уже под утро?
-
Почти :)
Я использовал самого себя в качестве измерительного прибора. Рост - 192 см, по нему можно прикинуть глубину и ширину рва ;D
[/quote]
Но это не самый глубокий ров... Там, кстати есть рвы в которые выходят трубы...
-
Но это не самый глубокий ров... Там, кстати есть рвы в которые выходят трубы...
...дренажа аэродрома. Именно в этот ров и выходит. Еще одна труба в районе слуховой установки.
-
...дренажа аэродрома. Именно в этот ров и выходит. Еще одна труба в районе слуховой установки.
[/quote]
Сложно сказать, не проверял, А что в вашем понимании есть слуховая установка?
-
Сложно сказать, не проверял, А что в вашем понимании есть слуховая установка?
(http://s45.radikal.ru/i107/1101/65/7bdb72fb55c9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1101/65/7bdb72fb55c9.jpg.html)
-
В наше время по-моему это была подхозка... А почему слуховая установка-то?
-
Один из дотов мыса Орлова
-
А почуму слуховая установка-то?
Определили его именно так. К слухачу еще относятся два бункера, на одном из которых поставили часовню.
-
Я так понял, вы были в экспедиции Верещаги?
-
Определили его именно так. К слухачу еще относятся два бункера, на одном из которых поставили часовню.
По-моему это в райне бухты Крокодил или за нею...
-
Я так понял, вы были в экспедиции Верещаги?
Было дело.
Один из дотов мыса Орлова
Угу, один из двухэтажников
(http://s52.radikal.ru/i137/1101/df/088780af8e87t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1101/df/088780af8e87.jpg.html)
(http://i079.radikal.ru/1101/b6/d68621dd555ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i079.radikal.ru/1101/b6/d68621dd555f.jpg.html)
-
Угу, один из двухэтажников
Да, похоже это он....
-
Вот, нашел снимок Матуа.
(http://s007.radikal.ru/i302/1101/56/b4d976c04ebct.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i302/1101/56/b4d976c04ebc.jpg.html)
К сожалению, больше ничего не попадалось. Если еще что-то подобное есть у кого либо,
буду премного благодарен. :)
-
Вот, нашел снимок Матуа.
Спасибо огромное!!!!!!!!!! Касательно чего нибудь такого, есть Отчет(рапорт) о выполнении миссии(задачи) 77 эскадрильи 28 группы тяжелых бомбардировщиков, документ очень интересный с точки зрения того, что становится понятным как совершались налеты, потому что много вопросов например у меня.... Но к сожаленью мало того, что на американском языке, так ещё и плохого качества.... Возникают сложности с переводом. Если есть желание, могу выложить, но он в формате pdf, а если переводить в jpeg то на 300 кб вообще ничего не разберешь.
-
Вот, нашел снимок Матуа.
Обратите внимание, ещё целы два пирса. в Двойной полно каких-то судов... ВПП тоже какой-то странной конфигурации.... Маскировка?....
-
Обратите внимание, ещё целы два пирса. в Двойной полно каких-то судов... ВПП тоже какой-то странной конфигурации.... Маскировка?....
ВПП как ВПП, вполне типовая конфигурация для японцев. Кругляши - это рулежки.
-
Да я согласен, ВПП как ВПП, как почти все японские аэродромы, кстати авиабаза Шемия откуда наносились удары тоже имеет несколько стартов, рулежки это специальные дорожки для выруливания самолетов от мест стоянок к месту старта.... "кругляши" места для разворота, полоса ок 1200 м точнее уже не помню, но этого достаточно для посадки, для взлета необходимо гораздо меньше, для разбега... Так что вполне возможно, только почему цвет другой? Возможно она размечена таким образом, возможно для того чтобы изменить конфигурацию. Англичане мастера в области маскировки с воздуха, целые кварталы по крышам разрисовывали так, что прицельное бомбометание затруднялось... я думаю японцы не хуже
-
Отчет(рапорт) о выполнении миссии(задачи) 77 эскадрильи 28 группы тяжелых бомбардировщиков, документ очень интересный с точки зрения того, что становится понятным как совершались налеты, потому что много вопросов например у меня.... Но к сожаленью мало того, что на американском языке, так ещё и плохого качества....
У меня есть - Tactical operation records from April to November 1944, Flying Squad, 203rd Air Unit,
но на японском. Качество неплохое. 8)
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPhoto?IS_STYLE=eng&ID=M2008061910220829821
-
но на японском. Качество неплохое.
По японски я кроме Конни чива вообще ничего не понимаю ;D, отправил документ в личку...
-
Спасибо, почитаю.
На том ресурсе поищите, там много всякого есть по теме.
-
На том ресурсе поищите, там много всякого есть по теме.
Currently these lists are available in Japanese only. ;D ;D ;D
-
У мене все открывает. :)
На главной странице для удобства есть переход на английский язык.
-
Currently these lists are available in Japanese only. ;D ;D ;D
Я и перешел на американский...база конечно большая, но:
В настоящее время эти списки доступны только на японском языке
-
Странно. Что-то не то у вас.
Вот, к примеру - Wartime log book from July 1, 1944 to April 30, 1945, Chishima (Kuril) Area Base Unit.
Страница 75
(http://i007.radikal.ru/1101/f7/333a550b9b51t.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/1101/f7/333a550b9b51.jpg.html)
-
Странно. Что-то не то у вас.
Вот, к примеру - Wartime log book from July 1, 1944 to April 30, 1945, Chishima (Kuril) Area Base Unit.
Страница 75
Дыык я и говорю! На японском же.... что бы перевести, надо сначала распознать, а распознать не чем :'(
-
Бомбили Курильские острова летчики 28 группы дальних бомбардировщиков (11-х военно-воздушных сил), которая располагалась на Аляске. Происходило это с 1 апреля 1944 до 13 августа 1945 года, пока СССР не объявил Японии войну. Использовались в основном самолеты Б-24, Б-25 и Р-38....
Собственно говоря раньше в эту легенду мне верилось с трудом... и как ни смешно скорее всего в силу своей большей осведомленности в этих вопросах... Как бы это лучше объяснить...
Первая причина это конечно большая удаленность Курил от Американских Соединенных Штатов (до Аляски ок 3500 км) Можно было бы конечно дотянуться до Курил с Камчатки, но тогда это война с Японией, тов. Сталин этого конечно бы не допустил раньше времени...
Вторая причина это сложность и авантюрность самого предприятия... Полеты над морем чрезвычайно сложны по многим причинам: тяжело летать над водой в силу отсутствия каких-нибудь ориентиров ( "Нет, это не то место! там было много чаек и одна мина плавала..." "Особенности национальной рыбалки") Отсутствие запасных аэродромов (Не случайно все полосы на островах строились с разными направлениями взлета) Погоду не возможно спрогнозировать на район боевых действий, а надо её ловить и на своем аэродроме и по маршруту и на объекте... А японцы свои погодные условия естественно не выдадут, секрет. Наши правда во время войны умудрялись проэкстрополировать обратную погоду за линией фронта, но это над сушей и на гораздо меньшие расстояния... Трудно организовать поиско-спасательные работы, а водичка и зимой и летом ок. 4 гр. максимум на 20 мин. Связь с базой только на КВ, а она не устойчивая и тд и тд и тп....
Чтобы ещё раз доказать это приведу один конкретный пример времен Второй мировой...
Недавно мне попался один любопытный документ.
-
Отчет о выполнении задачи
-
Речь идет о потере двух бомбардировщиков B-25j 77 эскадрильи 28 группы 11 воздушного командования на Аляске при выполнении задачи на Северных Курилах. Вот перевод рапорта
РАПОРТ
Настоящим докладываю, что 29 декабря в 13.48w, приблизительно: т.м. 51 35' сш, 161 40' вд, я перехватил сообщение по УКВ р/станции "Dog", что лейтенант Cellier вызывает лейтенанта Banker, чтобы сообщить ему, что он намерен совершить правый разворот на 180 . В это время по-видимому радио лейтенанта Banker не работало, но незадолго до этого перехвата, в разрывах между облаками, когда видимость была лучше, я увидел лейтенанта Cllier и лейтенанта Banker в сомкнутом строю примерно на сто ярдов (90 м) справа от меня и двести футов ( 60 м) выше меня. Сразу же после этого, я связался с л-том Cllier что бы сообщить ему, что я возвращаюсь на базу. Лейтенант Cllier был уведомлен по р/ станции «Rogered». Были предприняты неоднократные попытки восстановления связи, но далее передач получено не было.
-
Так что же произошло зимним морозным днем 29 декабря 1944 года ок 13.48 по западному времени у берегов Камчатки?!....
-
Несколько воронок на Матуа.
(http://s54.radikal.ru/i145/1101/2f/d5833fd94a5ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1101/2f/d5833fd94a5f.jpg.html) (http://s40.radikal.ru/i090/1101/48/527ab66d16e8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1101/48/527ab66d16e8.jpg.html)
-
И так постараюсь разложить всё по порядку....
Ранним утром 29 декабря в пятницу экипажи собрались на аэродроме в классе предполетных указаний для получения крайних данных о погодных условиях на маршруте полета, получения и уточнения инструкций по выполнеию задания, уточнения целей ну и тд, что собственно зафиксированно сухим военно-спартанским языком:
Pilot was thoroughly briefed prior to mission on anticipated weather, formation to be flown and tactics to be employed.
Пилот(ы) был(и) тщательно проинформированы до вылета о предполагаемой погоде, метеобразованиях на маршруте и и действиях экипажа в этих условиях.
Итак, будем считать экипажи были подготовленны. Погода правда была прямо скажем "ни ..... ни в Кр. Армию", но что-то гнало летчиков в эти последние предновогодние дни в полет, но об этом что-то попозже....
-
Согласно плановой таблице вылетов первым в небо из этой злополучной четверки в 10.39 по западному времени поднялся капитан Фенкер, он же по всей видимости старший группы, он же похоже и командир звена... Почему на 21 минуту раньше остальных? Причины могут быть разными, в зависимости от задач стоящих перед группой, скорее всего перед ним стояло сразу несколько задач, т.к. доразведка погоды в воздухе, корректировка огня и тд...
После него, 11.00 и 11.01 предположительно с интервалом в 30 секунд в воздух поднялись ещё три экипажа и взяли курс на С.Курилы, причем если верить одной информации, то с курсом 257 они прямехонько тащились на Матуа, если другой то на Парамушир и Шумшу... впрочем в скорее всего, что перед экипажами стояли обе задачи.
-
Теперь пришло время поговорить о погодах.... Погоды в это время надо сказать стояли прескверные... Прогноз определял выход холодного фронта со стороны Курил с видимостью и нижним краем облачности 0/0... Вся эта прелесть должна была начаться уже с удаления 340-350 миль (550 км) от аэродрома, что в последствии и подтвердилось... И вот отсюда уже начинается цепь роковых случайностей, ИМХО губительным образом оказавших влияние на последующее....
Первым из них оказалосись отказы техники борта капитана Фенкера, отказы по всей вероятности достаточно сложные и не позволившие ему продолжить вести группу и выполнять дальнейшее задание, даллее группу вел лейтенант Коллиер. Судя по всему, Фенкер развернулся на базу с удаления 360-380 км, т.е. в зону 10 бальной облачности не входил и повлеять на дальнейший полет не мог...
-
И так около 13.08 по местному времени группа вполотную подошла к передней линии циклона, где видимость снизилась до нуля и дальнейшее продолжение выполнения задания грозило безопасности полета. Мне кажется ст. л-т Бобби Коллиер был смелым, но не сумашедшим летчиком и давал себе отчет в этом... Можно было бы пройти насколько можно над облачностью, но летевший за ними разведчик погоды докладывал, что облачность простирается до высоты 5500 м, а если идти выше то может нехватить топлива.... (А вообще непонятно, что держало их на высоте 670 м) Складывается впечатление, что Коллер всё же доложил на базу по дальней связи о складывающейся обстановке, потому как в 13.14 (прибавьте время на переговоры, доклады, принятие решений и тд) он получает
full contacts of last…..received from by bomber radio at 13.14 " received message number 1" (Message number 1 directed continuation of flight)
Приказ (распоряжение) №1, что означало продолжение выполнения задачи...
Опять вмешался рок...
-
Что же толкнуло штаб базы, хочется сказать в пекло до наоборот? Ответ можно поискать там же, но уж какой-то он неопределенный
on coordinated photographic mission wish b-24s and Venturas. the b-25 to go within 20 mil of Suribachi and decoy fighters to the south-east
Речь идет о каких-то совмместных демонстрационных и отвлекающих действиях для обпеспечения операции на юго-востоке...Suribachi-это Iwo Jima.... и взаимодействии с В-24s and Venturas, В-25
Осталось найти какие операции проводились 28,29,30 дек на юго-востоке Японских островов...
-
И так до развязки оставалось 34 минуты....
Опять к рапорту Леонарда Куперамича
I saw Lt Cllier and Lt Bankerr in close formation approximately on hundred yards to my right and two hundred feet above me.
....я видел лейтенанта Cllier и лейтенанта Banker в сомкнутом строю примерно на сто ярдов (90 м) справа от меня и двести футов ( 60 м) выше меня.....
Ну знаете, это уже слишком, лететь таким боевым порядком в условиях нулевой видимости, это просто безумие.... Мало того, что эти двое нос к носу, так ещё и Куперамич в 90 метрах от них.
Для сравнения из ПАМЯТКИ КОМАНДИРУ ГРУППЫ ШТУРМОВИКОВ Ил-2
.....II. Полет по маршруту
2. Интервал между самолетами в парах и между парами в группе не должен превышать 50-70 м.
Так это для штурмовиков, у которых размах крыла вдвое меньше и в условиях визуальной видимости....
Но если вы думаете, что это всё, то глубоко ошибаетесь.... дальше было еще круче...
-
Suribachi-это Iwo Jima
Не только Иводзима. Сурибачи - аэродром на Парамушире. Это где сейчас залив Васильева.
-
Сурибачи - аэродром на Парамушире.
Все правильно, спасибо, теперь все сложилось
on coordinated photographic mission wish b-24s and Venturas. the b-25 to go within 20 mil of Suribachi and decoy fighters to the south-east
фразу следует перевести так:
на задачу по фотографированию во взаимодействии с В-24 и Venturas. В-25 должны пройти в 20 милях от Сурибачи, в целях демонстрационных отвлекающих действий для истребителей противника...
Т.е. за ними следом ползли В-24....
-
Кстати мысы очень похожи!
-
Бомбили Курильские острова летчики 28 группы дальних бомбардировщиков (11-х военно-воздушных сил), которая располагалась на Аляске.
Звучит неправдоподобно в первую очередь из-за того, что Курилы, даже оккупированные японцами, все-таки были территорией советских интересов. Наши истребители перехватывали аварийных и заблудившихся американцев над всем Дальним Востоком и ни о каком сотрудничестве "а побомбите-ка вы нам вот этих японцев" не было и речи.
Так что дело не в удаленности Курил от Аляски и не в навигационных проблемах. Можно было взлетать с авианосцев или аэродромов на Алеутских островах. Перелеты Сайпан - Иво - Хонсю были самым обычным делом.
Stran-Nick, в тридцатые-сороковые годы авиакатастрофы совсем не были редкостью. Несовершенство приборов, ненадежность техники, недостатки подготовки пилотов и организации полетов и в результате - тысячи разбившихся самолетов, т. н. небоевые потери. Самолетов, пропавших над морем - огромное количество, это было совершенно обычное событие, даже для невоенного времени. Потеря двух бомбардировщиков, как бы цинично это ни звучало, в общем-то рядовой случай, непоказательный пример.
-
Звучит неправдоподобно в первую очередь из-за того, что Курилы, даже оккупированные японцами, все-таки были территорией советских интересов.
В каком смысле - интересов? Американская авиация регулярно бомбила японские базы на
Курильских островах, на Карафуто (Сахалине). Американские суда обстреливали Парамушир.
-
Ну вот это уже интересней! Отвлекусь на минуточку, чтобы ответить тов. Iskander, только без обиды
Во первых вот это Бомбили Курильские острова летчики 28 группы дальних бомбардировщиков (11-х военно-воздушных сил), которая располагалась на Аляске. Происходило это с 1 апреля 1944 до 13 августа 1945 года, пока СССР не объявил Японии войну. Использовались в основном самолеты Б-24, Б-25 и Р-38....
не мои слова, а цитата из книги А.Смышляева "К тайнам туманных Курил"
Во вторых я и говорю о том, что и для меня это когда-то звучало не правдоподобно, но тогда ещё не было интернета и доступа к документам времен войны. Я собственно и пишу об этом
В третьих позволю себе ещё раз привести гугловскую карту острова Шемия со старой полосой времен войны, а это и есть Алеуты
В четвертых Что касается авианосцев, то как бы надо себе немножко представлять, что такое бомбардировщик и как его посадить на авианосец, здесь уже другая проблема. После Пёрл Харлбора американцы только к апрелю 42 года смогли как-то ответить японцам, да с аивианосца, на который кранами в порту погрузили 16 В-25 с подвесными баками и всего лишь 4-мя 250 кг бомбами, который три недели крался к японским островам и все равно взлетать пришлось за 1000 км, а садились к Китае (который был окупирован Японцами) кто-то на брюхо, кто-то с парашютом прыгнул, и только один самолет сел во Владивостоке, его потом на винтики разобрали. И вел группу сам подполковник Дуллитл-Чкалов американских ВВС.
-
В пятых по поводу незаинтересованности американцев писал в другой ветке , извиняюсь, но поврорюсь
№ 364
Получено 18 августа 1945 года.
СТРОГО СЕКРЕТНО ДЛЯ ГЕНЕРАЛИССИМУСА СТАЛИНА ОТ ПРЕЗИДЕНТА ТРУМЭНА
Отвечая на Ваше послание от 18 августа, я выражаю согласие с Вашей просьбой изменить “Общий приказ № 1” с тем, чтобы включить все Курильские острова в район, который должен капитулировать перед Главнокомандующим советскими вооруженными силами на Дальнем Востоке. Однако мне хотелось бы пояснить, что Правительство Соединенных Штатов желает располагать правами на авиационные базы для наземных и морских самолетов на одном из Курильских островов, предпочтительно в центральной группе, для военных и коммерческих целей. Я был бы рад, если бы Вы сообщили мне, что Вы согласны на такое мероприятие, причем месторасположение и другие детали будут согласованы путем назначения для этой цели специальных представителей наших обоих правительств.
Выводы сделаете сами, кстати у кого есть информация чем занимались американцы на острове летом 2007 или 2008 года осенью 2009 года? Только лишь букашек рассматривали и извержение потом приезжали снимать или чем-нибудь ещё?
-
В шестых перелеты Сайпан - Иво - Хонсю это перелеты и не надо их путать с боевыми вылетами, если не хочешь конечно на вражеском аэродроме приземлиться ;D. Боевой радиус берется грубо треть от максимальной дальности... ну чуть больше...
В седьмых по поводу катастроф.... К сожалению количество их не уменьшается и при нынешнем совершенстве техники, приборов наличия спутниковой навигации и тд, а основным как был так и остается человеческий фактор...
В восьмых тема ветки остров Матуа - легенды и реальность и как бы есть легенда о бомбежках острова в неё можно верить или не верить, но есть документы подтверждающие легенду, поэтому вот она уже и не легенда
И в девятых позвольте я всеже продолжу.....
-
И так, л-т Куперамич докладывает, что видел самолеты л-тов Колиера и Бенкера некоторое время назад в разрывах облаков. попробуем смоделировать, что же он видел....
-
Теперь попробуем узреть, что мог видеть л-т Коллиер
-
А 48-я минута приближалась.... К этому моменту борт Бенкера оказался без связи.... Боевой порядок группы левый пеленг и место Бенкера справа от ведущего....наконец Коллиер понимает, что облачность они пробить не смогут и надо возвращаться на базу... Знает ли он место Бенкера который без связи и находится у него под брюхом в мертвой зоне?!... Вопрос... Мог ли он принять борт Куперамича за борт Бенкера, который был слева?... Вопрос...
"Я на 180, на базу, если радио работает на прием, если понял, покачай крыльями..." А в ответ тишина... Ну, значит не слышит, начинаю вправо на обратный курс, а там на мизерном интервале Бенкер..... разворот, потеря высоты..... И вот оно и пожалуйста...
Это объясняет почему Колиер начал крутить вправо, а Куперамич видя что свправа от него два борта влево....
На то, что произошло столкновение указывает ещё и то радиосвязь оборвалась сразу после начала разворота... У Коллиера она ведь работала, причем есть ещё и «Rogered», радиостанция другого диапазона.... На этих высотах даже если бы они расходились связь должна была ещё быть минут 20 минимум, а если бы они шли на попутных, то вообще не прекращалась...
Версию о столкновении доказывает ещё и то обстоятельство, что в рапортах о выполненных заданиях, в сводках за день отсутствие столкновений в воздухе выводилось отдельной строкой... Значит они были и это не было редкостью, здесь я соглашусь с Iskanderом...
Но это всего лишь одна из версий, наиболее предположительная, но имеющая место на критику....
-
И, сорюшки, мои пять копеек про бомбежки Курил американцами - вроде на Шумшу лежат обломки каких-то Вентур, именно американские, видел фото в одном из номеров какого-то авиационного тематического регулярного издания, посвященном этим самолетам: "Лоудстар, Вентура, Гарпун". (Их специально перебросили на Тихий океан с европейского ТВД, т.к. высокую плотность огня немецкой ПВО, очень сильно насыщенной, они не держали, живучесть низковата.) Там же описание событий, как эти Вентуры там оказались.
-
Но было ещё одно обстоятельство, которое коренным образом могло повлиять и послияло на ход событий
Ceiling and visibility near zero with moderate icing and turbulence in frontal zone.
Еще раз погода moderate icing - умеренное обледенение, но судя по этому
FAILURES: Plane No 6148 Pressure altimeter, airspeed indicator, rate of climb indicator and radio altimeter inoperativ
НЕИСПРАНОСТИ: Самолет № 6148 Барометрический высотомер, указатель воздушной скорости, индикатор скорости набора высоты и радиовысотомер неисправны
судя по тому, что отказали практически всё барометрические приборы, обледенение было не просто сильным, а это значит, что лед не только забил трубки приёмников воздушного давления, но мог налипнуть на механике крыла, руля высоты и тд, что сказалось на маневренных характеристиках и так нагруженного бомбами самолета... не говоря о том , что экипаж остался без пилотажной информации....
-
Бомбили американцы Шумшу вовсю, там такие воронки роскошные до сил пор читаются! И самолетов американских сбитых на острове валялось достаточно в свое время (не путать с совестскими ледлизовскими). И на Камчатку потом их садилось полуподбитых масса, судьба экипажей - тоже известно, все многократоно описывалось в доступной литературе.
Вполне логично, что американцы бомбили авиабазы противника, находящиеся ближе всего к их национальной территории, и Шумшу и Парамушир и Матуа и вообще внимательно следили за этим районом. В чем загадка-то? Что американцы пятьдесят лет спустя "букашек" собирали, а точнее изучали фауну пресноводных водоемов Курил? Это делали специалисты, в контакте с нашими, а спецы обычно друг друга хорошо знают, там всякие шпионские штучкине пройдут, да и смысла "вышпионивать" никакого. Так что давайте эти "шпионские страсти" оставим за пределами этого форума.
Ну ничего тут сверхъестетсвенного и таинственного на этом Матуа нет - хорошая авиабаза, нормально защищенная и законсервированная маленько в связи с изменением обстановки.
Честно говоря, вот такое нагнетание страстей мне чем-то уже поиски хода на Русский остров напоминает, а мы здесь это не приветствуем.
Тема обсуждения, включая американские бомбардировки Северных Курил - весьма интересна и спасибо за выкладываемые здесь новые сведения, обязательно продолжайте это делать, но давайте обходится все же без "мистики". "загадок" и тому подобного... Оставим все это незабвенному г-ну Котенко и Ко.
Здесь это всерьез не воспримут, а вот добротная информация весьма всеми пользователями Руфорта ценится.
-
на Шумшу лежат обломки каких-то Вентур, именно американские
Если есть обломки, то есть серийные номера планера, двигателей.... У янки, как и у нас всё задокументировано. При желании можно нарыть... А самую высокую плотность ПВО создал тов.Сталин вместе с тов. Берией, как бы мы к ним не относились, над Москвой, там что-то если мне не имзменяет память менее 5% прорвалось и из них половина высыпала бомбы куда-нибудь... ;D
-
Там же описание событий, как эти Вентуры там оказались.
Ох ты, а можно почитать это?
не говоря о том , что экипаж остался без пилотажной информации....
Тут однозначно веревка с мылом по описанию выходит.
но давайте обходится все же без "мистики". "загадок" и тому подобного...
Основная "мистика" Матуа в том, что до сих пор гадают, что там конкретно находилось. То завод
подземный, то филиал отряда 731, то тайно-секретная резиденция кого-то-там секретного, то еще
что тайное и загадочное. Благо японцы постарались от души, все норы под землю заделали.
-
Какие-там загадки. Если Шумшу и Парамашир имеют одну (чуть ли не единственную на всех Курилах) относительно прличную якорную стоянку (Второй Курильский пролив) и могут быть использованы не только, как авиабаза, но и маневренная военно-морская база, то на Матуа, кроме как авиабазы и охраняющего ее гарнизона размещать нечего. Для всяческого отряда "731" и прочих благоглупостей место настолько неудобное, что делать там чего-то супер секретное не было бы никакого смысла.
Кстати, а какая следующая авиабаза была у японцев южнее? Просто для прикрытия коммуникации между Хоккайдо и Парамуширом вообще-то желательно было бы иметь несколько аэродромов, растянутых по всей Курильской гряде.
-
Что американцы пятьдесят лет спустя "букашек" собирали, а точнее изучали фауну пресноводных водоемов Курил? Это делали специалисты, в контакте с нашими, а спецы обычно друг друга хорошо знают, там всякие шпионские штучкине пройдут, да и смысла "вышпионивать" никакого. Так что давайте эти "шпионские страсти" оставим за пределами этого форума.
Ребята, я же ничего не выдумываю из головы, а оперирую только документами....
А по поводу букашек просто спросил, ЧТО ДЕЛАЛИ? Но после вашего ответа вкрались смутные сомнения.... Пресноводных водоёмов на Матуа нет! Чё там целый месяц изучать?!
-
Ну вот надо найти это издание найти, кажется это какое-то издание из библиотеки "мира авиации". У меня его на руках точно нет, а название я привел как оно есть - "Лоудстар, Вентура, Гарпун." Там с номерами разбирались как-то, кстати.
Отряд 731 на Матуа бред полнейший, кстати читайте про этот отряд http://www.supotnitskiy.ru/book/book3-34_foto.htm и
http://www.supotnitskiy.ru/book/book3-34.htm
-
Благо японцы постарались от души, все норы под землю заделали.
Я вам открою тайну.....-......это сделали наши....
-
Кстати, а какая следующая авиабаза была у японцев южнее?
Аэродромы были и в более удобных местах, например на Симушире, на Урупе, на Итурупе....
Но нигде авиабаза (между прочим так ни в чем себя не проявившая) не охранялась так тщательно....
-
Для всяческого отряда "731" и прочих благоглупостей место настолько неудобное, что делать там чего-то супер секретное не было бы никакого смысла.
;D ;D ;D Одна газетка даже дописалась до того, что якобы японцы сначала сами добывали там золото.... а потом зарыли там свой золотой запас...жаль не сохранил url-льчик.... ржачка ;D ;D ;D
Но железа непонятного там много валяется.... или уже валялось... ??? ???
-
Значит эта база была более уязвима или имела ключевое значение в обеспечении коммуникации (в смысле, что ее зону нельзя было контролировать с другой базы). В любом случае, надо искать какое-то разумное материалистическое объяснение. Попробуйте поискать менее экзотические обоснования и я уверен, что Вы найдете все разгадки.
Касательно американцев - я попробую при случае навести справки. Это могли быть также ботаники или энтомологи, но в любом случае такая экспедиция могла быть организована только совместно и, скорее всего, через Биолого-почвенный институт ДВО РАН во Владивостоке. Если это так, то, поверьте, случайные люди в такую команду не попадут, а специалисты в какой-либо области, это настолько прозрачная друг для друга группа людей, в которую внедрить постороннего человека с "левой" задачей невозможно. Если кто-то был на извержении, то это делается через ИНститут вулканологии, а там тоже всех знают, в общем, "шпиенскую группу" под видом научной экспедиции закинуть очень сложно, поскольку в науке границ не существовало даже в советское время и все все про всех знали даже тогда.
Касательно пресноводной фауны - неужели ни одной лужи или ручья нет? В свое время международная экспедиция так все Курилы прочесала в поисках этих "букашек", точнее моллюсков. Думаю, что и там тоже работали.
-
Значит эта база была более уязвима или имела ключевое значение в обеспечении коммуникации
Да в том то и дело, что средина гряды, край света, труднодосягаема и уязвима, понимаете в чем дело? Я и сам против излишнего ажиотажа! Но факты?! Что прикажете делать с ними?
-
Касательно пресноводной фауны - неужели ни одной лужи или ручья нет?
Хрен с ними шпиёнами погаными, не будем заморачиваться, тем более, что делается это проще, тихонечко подплыл никого нету и тд
По поводу лужи, лужа есть, даже две, иногда там садятся утки, наверное едят и молюсков... Есть даже то, что гордо называется рекой Хесупо, родник который бьёт из под скалы и пробежав метров 10-20 стыдливо прячется в прибрежный песок...
Так что изучать там по большому счёту нечего (ИМХО), а может и есть чего, ботаников не поймешь...
-
Не все так просто - эти пресноводные водоемы очень хорошо и давно (на разных островах) изолированы друг от друга, соответственно, там можно найти новые виды всяких микроскопических моллюсков, пофантазировать о путях их эволюции, о путях их заселения и т.д. Тема, на самом деле интереснейшая - вот где загадки-то на самом деле, а не какие-то там земляные или бетонные норы!
-
Ну вот видите, если эта база в середине, а другие поблизости разместить негде, то она очень важна для обеспечении непрерывного воздушного прикрытия коммуникационной линии от Хокайдо на Парамушир, ведения воздушной разведки и т.д. А если при всей ее важности - уязвима, то и меры по защите принять надо соответствующие. Мистика-то в чем? Где загадка? В чем стРРРашная тайна?
-
Да где вы мистику видите? О мистике я пока не слова, хотя её предостаточно...
Дело в том, что меры то неадекватные и база не единственная, 120 км на юг Симушир с прекрасной бухтой, и аэродром, и остров поболе... это не так уж и далеко
Если вы поповоду названия темы, то тема не моя я её не создавал, а высказался лишь, что есть о чём поговорить... А тайна она объективна, независимо хочется этого вам или мне, или нет....
-
эти пресноводные водоемы очень хорошо и давно (на разных островах) изолированы друг от друга, соответственно, там можно найти новые виды всяких микроскопических моллюсков, пофантазировать о путях их эволюции, о путях их заселения и т.д. Тема, на самом деле интереснейшая - вот где загадки-то на самом деле, а не какие-то там земляные или бетонные норы!
Как они изолированы друг от друга, когда ути туда сюда шныряют, не то что микроскопических паразитов переносят, рыбу размножают!....:)
Вот если бы они мух изучали, тогда другое дело, мух на острове нет и комаров тоже, мух утки не переносят...:)
-
Вообще-то заткнуть дырку между Симуширом и м. Васильева на Парамушире - это очень важная задача, которая объясняет практически все. Тайн каких-то особых там нету, а есть реальная история, в том числе и фортификационная, которая, на самом деле, гораздо интереснее всяких вымышленных загадок.
Кстати, насчет удобства бухты Броутона на Симушире - есть большие сомнения, поскольку на входе имелся риф, который смогли изничтожить только в советское время. Так уж Курилы устроены, что кроме Второго Курильского пролива там хоть какой-то более или менее закрытой якорной стонки не было. Плавали, знаем...
-
Касательно моллюсков - расстояния между островами значительны и не каждый моллюск или его личинка долетит на лапках утки с одного острова на другой. Во всяком случае, эндемичных видов там наоткрывали и проблема пресноводной фауны Курил весьма интересная. Если хотите, могу попробовать разыскать какую-нибудь популярную литературу на этот счет, кажется даже директор БПИ академик Журавлев какую-то книгу об этом написал.
-
Вот нашел я ваших ботаников и сразу:
Matua was once a fairly major Japanese military base in the Kuril Islands primarily leading up to and during World War II. After the War, the islands were turned over to Russia and in 1946 there was a significant eruption of Sarychev Peak, the island’s main volcano. Much of the equipment and fortifications here were abandoned and for the most part buried by beach deposition and/or volcanic debris.
Лазят по острову с палками, но пишут вот о чем, просто две цитаты, на выбор, поверьте ...Простой человеческий интерес? А микроскопы, где?
The zodiac brings the field gear to the shore of Matua. You can see some of the rusty military equipment that litters the shore. Much of the equipment is World War II vintage and some has been exposed by the erosion from the tsunamis caused by earthquakes in November 2006 and January 2007.
Зайдите сюда почитайте сами, мне не хочется мозги изворачивать..
http://www.polartrec.com/expeditions/kuril-islands-biocomplexity/journals/august-1-–-aboard-iskatel-–-ushishir-group-to-matua
-
И на Камчатку потом их садилось полуподбитых масса, судьба экипажей - тоже известно, все многократоно описывалось в доступной литературе.
Про судьбу экипажей можно в двух словах?
-
Простите, а что, вменяемый исследователь биоразноообразия (bocomplexity), он вокруг себя ничего больше замечать не должен? Где Вы тут шпионаж-то нашли? Обычнаое внимание к местным достопримечательностямю. У Вас какое-то превратное представление об исследователях-биологах, ей Богу!
К товарищу Котенко, пожалуйста с "загадками", только к нему!
-
В двух словах не получается, почему-то, Саша! Здесь зачем-то туману надо напустить на десять экранов, выдавливая сведения в час по чайной ложке, разбавляя все это никому не нужными сказками про американских шпиенов, ищущих золото японской КПСС в подземельях Матуа.
Коллеги, давайте уважать время друг друга, присоединяюсь к просьбе коллеги Iskander'а - ближе к делу, пожалуйста!!
-
И на Камчатку потом их садилось полуподбитых масса, судьба экипажей - тоже известно, все многократоно описывалось в доступной литературе.
Про судьбу экипажей можно в двух словах?
Немного неточно, подбитых может была и не масса, но они были.... Дотянувших до наших аэродромов уже насчитывались единицы, ну а далее самолеты экспроприировались, а экипажи интернировались... Официально поддерживать американцев, хоть и союзников было нельзя, поскольку осложнения отношений с Японией СССР не хотел.... Самолеты, кстати потом потребовались при создании нами дальних бомбардировщиков под ядерную бомбу...
-
В двух словах не получается, почему-то, Саша! Здесь зачем-то туману надо напустить на десять экранов, выдавливая сведения в час по чайной ложке, разбавляя все это никому не нужными сказками про американских шпиенов, ищущих золото японской КПСС в подземельях Матуа.
Коллеги, давайте уважать время друг друга, присоединяюсь к просьбе коллеги Iskander'а - ближе к делу, пожалуйста!!
Ребята, давайте уважать друг друга, я не выдавливаю информацию, я работаю с документом, его же надо осмыслить прежде чем выдать... кроме того у меня есть и другие занятия....
ну а про шпиенов вы сами завели, каждый видит лишь то, что хочет видеть...
-
Про экипажи - был специальный лагерь для американских летчиков в Средней Азии, где их содержали в относительно приличных условиях, к ним даже американские дипломаты иногда приезжали проведать. Начиная со второй половины 1944 года их стали потихонечку, без лишнего шума в Европу вывозить мелкими группами и передавать там их американцам. То есть никакой подлянки в отношении американских летчиков не было.
-
С вашего позволения я закончу о событиях 29 декабря 1944 года
и закончу официальной версией - потеря радиосвязи...
Предположим, что и у л-та Коллира отказали сразу все передатчики...
почему они не смогли найти базу упустим, предположим заблудились... закончилось топливо, приводнились или выпрыгнули с парашютами...Но и здесь судьба экипажей была бы не завидной...
Из средств спасения имелись: 7 спасательных жилетов, 1 спасательный плот, в комплекте с пайками, 7 Парашютов 3 пиротехнических пистолета, сигнальные огни, сигнальные дымы, так что если в ближайшие несколько часов экипажы не были подобраны....
-
К товарищу Котенко, пожалуйста с "загадками", только к нему!
Я теперь скажите пожалуйста, хто такой тов. Котенко?
-
Допрос командира 91 ПД Цуцуми Фусаки
В.Какое значение в системе Курильских островов о. Матуа?
О.Остров Матуа расположен в центре Курильской гряды и является промежуточной
авиабазой, а также базой для стоянки судов. С захвыатом этогот острова может
быть создана хорошая база для действий против Хоккайдо и перерезается
коммуникация с северными островами американцы былли заинтересованы этим островом,
поэтому на острове держали много сил и строилась хорошая оборона.
В.Как осуществлялось взаимодействие с соседом -41-м отдельным пехотным отрядом
острова Матуа?
О.41-й пехотный отряд подчинялся непосредственно штабу 5 фронта, со мной связи не
имел, поэтому взаимодействие не осуществлялось.
Вопрос к Владимиру, как вы думаете Владимир мог ли командир обеспечаваемой части не иметь взаимодействия с командиром части обеспечивающей, и могла ли она быть вне его подчинения?
-
А зачем 41-й пехотный отряд на Матуа было подчинять командиру дивизии, расположенной на Парамушире? Вы представляете тамошние расстояния, климат, условия мореплавания и т.д.?
Чем он был бы ему мог помочь практически? Ценными указаниями? Какими? Снабжение шло явно не с Парамушира, потому нужды в подчинении хоть в каком-то отношении гарнизон Матуа гарнизону Парамушира не было нужды.
Именно потому, что его оборону надо было по условиям местности вести соврешенно автономно, его и укрепили так сильно.
Стоянка судов там так себе, несопоставимо просто cо Вторым Курильским проливом, но вот значение острова, как промежуточной авиабазы в центре Курильских островов, так это как раз то, о чем я говорил, это совершенно очевидно из общих военно-географических соображений, тут даже знакомства с протоколом допроса генерала Фусаки не нужно. Так что в отношении ключевой авивабазы мелочи сходятся, все нормально, так загадка-то где?
-
По вашей логике, чтобы воры не влезли в квартиру, надо подъездную дверь надежно укрепить, а квартирную из фанеры? Не уместнее ли на Парамушире хотябы что-то подобное построить?
-
Какая роскошная тема -заняла всю страничку новостей....
И все догадки и все догадки.... ;D
-
А зачем 41-й пехотный отряд на Матуа было подчинять командиру дивизии, расположенной на Парамушире?
Хотя бы по той простой причине, что в армии существует субардинация...
-
Снабжение шло явно не с Парамушира
В том то и дело, что шло из метрополии через Матуа
-
Вы представляете тамошние расстояния, климат, условия мореплавания и т.д.?
Даже представить себе не можете, как хорошо представляю...
-
По поводу совместных с американцами исследований:
2008 год
С Курил на Сахалин вернулась международная научная экспедиция
"...В составе экспедиции работали специалисты ИМГиГ ДВО РАН (Южно-Сахалинск), ТИГ ДВО РАН (Владивосток), ... и их зарубежные коллеги из Университета штата Вашингтон (Сиэтл), Института вулканологии и сейсмологии Университета префектуры Хоккайдо (Саппоро)....
Сотрудники лаборатории современных движений земной коры ИМГиГ ДВО РАН продолжили геодезические работы на островах Уруп, Симушир, Кетой и Матуа, Чиринкотан, Онекотан..." - http://vff-s.narod.ru/sd/p2/r8c.html#72
... ...
2010 год
Участники экспедиции "Вулкан Пик Сарычева-2010" вернулись на Сахалин
"... Участники международной экспедиции "Вулкан Пик Сарычева-2010", в течение полумесяца изучавшие курильский остров Матуа, вернулись на Сахалин,...
...Экспедиция на Матуа отправилась в начале августа. В нее вошли сотрудники трех академических учреждений ДВО РАН... а также их американские коллеги из Геофизического Института Университета Аляски (Фербанкс) и Вашингтонского Университета (Сиэтл). Всего 20 человек...
... На Матуа участники экспедиции провели комплекс геологических исследований для выявления особенностей формирования и эволюции во времени вулканических образований на Средних Курильских островах..."
- http://eco.rian.ru/discovery/20100831/270628691.html
+ совместное изучение палеоцунами
-
Если важнейшая промежуточная авиабаза, через которую еще оказывается и снабжение Парамушира шло (вот видите, все больше нормальных, а не мистических аргументов в пользу возведения там сильных фортсооружений приводите Вы сами) по условиям местности более уязвима, а этот так, то ее и надо было укреплять так сильно, как это только было возможно.
Говорить о том, что Парамушир и Шумшу были укреплены "фанерно" я бы поостерегся. Вы там, кстати, сами-то были? Откуда столь сильное заявление про "фанеру"?
Оборонительная система там очень сильная - условия местности позволяли там разхместить несколько аэродромов, то есть рассредоточить авиацию, дать убежища каким-то силам флота, войска можно было рассредоточить лучше, пути сообщения там были вполне себе приличные по тем временам и возможностям - весь Парамушир и Шумшу были сетью дорог охвачены. а это было не менее важным, чем строительство оборонительных сооружений. В целом, это была очень сильная оборонительная система, просто оборона строилась несколько иначе, чем на Матуа, причем более эффективно (у нее хоть какая-то глубина была), благо условия местности позволиди ее так организовать.
2) Почему какая-то субАрдинация (исправьте ошибку, пожалуйста) требовала подчинить командира отдельного пехотного отряда, выполняющего более чем самостоятельную боевую задачу, командиру дивизии, разположенному более, чем за сотню километров, при условии, что снабжение он получает напрямую из центра, а не через него? В чем смысл такого подчинения? Зачем коменданту Матуа был бы нужен совершенно избыточный начальник и зачем командиру дивизии с Парамушира, у которого своих забот выше крыши, брать на себя заботы о далеком и вполне самостоятельном гарнизоне, которому он не может реально ничем помочь.
Подчинение какой-либо отдельной части, выполняющей специальную самостоятельную задачу и расположенную изолировано от других войск, напрямую центру, минуя расположенную где-то в стороне дивизию или иное соединение - военной субОрдинации не противоречит.
Так что чем больше мы обсуждаем РЕАЛЬНОЕ значение авиабазы на Матуа, как важнейшей промежуточной базы в системе обороны Курил, тем меньше становится места для всяческих "загадок", "Тайн" и прочей чепухи.
Кстати, и сам смысл обороны Курил, как таковых, теперь просматривается более очевидно - в условиях 1944-1945 гг. это прежде всего не дать американцам возможности использовать эти острова в качестве аэродромов с целью нанесения ударов по Японии с севера. Очень важная, с учетом всего опыта войны на Тихом океане задача.
Что же касается международных научных исследований, то наверно давно пора уже коллеге преодолеть ксенофобские предрассудки советской эпохи касательно подобных вещей - никакого скрытого смысла в этих экспедициях нет. Кстати, соответствующие службы проверяют состав их участников достаточно серьезно и в случае хоть малейших подозрений просто могут блокировать получение соответствующих виз без объяснения причин. И если эти экспедиции спокойно работают - значит с ними все более или менее "чисто". Мы живем в очень "прозрачном" мире...
-
Да, совсем забыл насчет Котенко. Был такой классик жанра в начале 90-х годов в Северо-Курильске, занимался чем-то вроде турбизнеса. Очень активно водил туристов, рассказывая зачастую им всяческие небылицы, чтобы красимше было. Как я понимаю, среди краеведов у него репутация была специфическая...
-
Владимир, это ваша обычная манера общения? Это любого человека не красит, ну а модератора.... Грамматические ошибки пускаются в ход, когда остальные аргументы уже исчерпаны, увы... Вы, я вижу филолог? Тогда загляните, пожалуйста, в название темы... ....легенды и реальность
Что такое легенда напомнить? Леге́нда (от ср.-лат. legenda ) — одна из разновидностей не сказочного прозаического фольклора. Поэтическое предание о каком-нибудь историческом событии.
Как правило, содержит дополнительный религиозный или социальный пафос.
(wikipedia.org)
А вас почему-то все время склоняет к мифам - ...Миф - недостоверный рассказ....
Так вот в моём понимании, задача форума как раз и состоит в том, что бы отделить легенды от мифов и историческое событие от социального пафоса... а не искать грамматические ошибки, здесь может быть и урок истории, но не чистописания...
Так, что давайте лучше вернемся в тему...
И так, существовала легенда бомбежек Курильских островов, как видите до сих пор в неё ещё не все верят...
А комизм ситуации состоит в том, что я и сам в неё не верил, как не верил и в многое другое, но факты упрямая вещь, конечно каждый трактует их по своему, но это уж дело каждого...
Существует легенда о том, что японцы законсервировали остров перед уходом.... Да практически всё подземные коммуникации взорваны... через каждые двадцать тридцать метров... Но приглядитесь к фото аэродрома от 20 июля 1945 года и к береговой черте... Видите два пирса ещё не взорваны, (кстати на север от бухты Айну можно найти ещё и остатки третьего, вообще не понятно для чего сооруженного: ни дорог ни подъезда...) Так кто взорвал?!
-
+ совместное изучение палеоцунами
Спасибо, Pawel, была , по моему ещё и съёмочная группа канала National Geographic, с нетерпеннием жду когда выйдет фильм....
-
Честно говоря, я не понимаю, почему просьба исправить ошибку, режущую глаз, высказанная в корректной форме, вызывает у Вас столь резкое отторжение?
Касательно легенд, то они относятся к достоверным или представляющимся таковым событиям и фактам, но не имеющим достаточных документальных подтверждений. Большинство "легенд", как-то затрагиваемых этим обсуждением, увы, относятся к мифам, то есть вещам недостоверным по определению.
Что касается того, что систематические бомбардировки американцами Северных Курил в 1944-1945 г. относятся к "легендам", то у любого куриловеда со стажем это утверждение вызвало бы, мягко говоря, недоумение. От этих бомбардировок, особенно на Шумшу, имеются столь характерные материальные следы, что спутать их с чем-либо просто евозможно. В литературе об этом писалось много, причем не только в газетах, но и в научной литературе, в частности, в лучшей куриловаедческой работе из имеющихся на настоящее время - известной книге Джона Стефана, русский перевод которой публиковался в нескольких номерах Сахалинского краеведческого бюллетеня и, соответственно, доступен для русско-язычного читателя. Стефан пользовался материалами японских архивов, хорошо знаком с американскими данными и достоверность его материалов несомненна. Перевод этот был опубликован около двадцати лет назад и где тут "легенды"? Ну а о том, как битые американские самолеты в Петропавловске садились, это вообще расписано подробно в добротных газетных публикациях.
Поскольку в городе было японское консульство, то комедию разыгрывали по полной программе - зенитная артиллерия открывала огонь, встречая самолеты союзников, как враждебные, те шли на "принудительную" посадку, а потом летчиков и переправляли в Среднюю Азию.
После того, как американцы договорились о челночных воздушных операциях Западная Европа - Полтава, то есть их бомбардировщики отбомбив цели в Европе садились в Полтаве, заправлялись там топливом и получали боезапас и летели обратно, снова отбомбив цели в Европе, то скрытная передача летчиков, интернированных на Камчатке перестала быть какой-либо проблемой, их, насколько я помню, просто подсаживали в попутные самолеты.
Что касается разрушений, то они и правда послевоенные. Легенды, то есть рассказы местных жителей, передаваемых из поколение в поколения, гласят, что во время Коерйской войны советское командование очень боялось высадки американцев на острова и не надеясь их удержать начало систематически уничтожать оборонительные сооружения и объекты инфраструктуры, которые могли бы помось американцам высадиться и потом удерживать захваченное. Даже на самом Перамушире шло уничтожение сооружений. Самый яркий пример - это ДОТ в скале на перешейке между ковшом и м. Сигнальным. Там красивая отдельная скала, сложенная из кристаллизующейся лавы (столбчатая отдельность). Японцы просверлили эту скалу насквозть, вынимая призматические кристаллы, а потом этот тоннель со стороны моря заделали бетоном с амбразурой. И вот этот бетон во время "американской паники" и был взорван. Мне также известно об уничтожении хороших бетонных пирсов на Онекотане и т.д. То есть разрушение объектов инфраструктуры и оборонительных сооружений на Матуа в послевоенное время чем-то исключительным не было, аналогичные действия проводились и на других островах и тому есть материальные следы, что выводит и эти преданич старины глубокой из области легенд в область достоверного знания.
Вообще - безумие это было полное, оборонительные сооружения, историческая ценность которых тогда еще не осознавалась ни кем, это еще ладно, но уничтожение дорогостоящей инфраструктуры создавало потом массу проблем самим себе, поскольку стало невозможно номрально снабжать даже расположенные на островах пограничные заставы.
Вообще, военная политика позднего ИВС не поддается какому-то разумному анализу - то размещают ударную армию на Чукотке с целью завоевать Аляску, то вдруг впадают в панику на Курилах и начинают там все ломать безо всяких американцев
Как видите, задаваемые Вами вопросы имеют вполне прозаические оответы.
-
Коллеги, поймите правильно, и не обижайтесь. Я считаю тему, обсуждаемую на этой ветке, крайне интересной - Матуа представляет собой уникальный автономный оборонительный комплекс, связанный с обеспечением японской авмабазы, имеющей ключевое значения в контроле над водами средних Курил. Крайне интересно, как эта оборонительная система была устроена, как функционировала, любопытна история ее создания и т.д., причем вне связи с какими-то мифами, "загадками" и т.д.
Вообще было бы интересно увидеть когда-нибудь хорошую книгу, описывающую географию острова, оборонительную систему, иторию, снабженную схемами, чертежами и т.д., проработанную по японским архивным источникам и т.д. Такую добротную краеведческую книжку "без понтов", типа книги Самарина про остров Монерон, но здесь остров намного исторически богаче и книга была бы намного интереснее. А всякие беспочвенные фантазии - вредное для такого сорта литературы излишество.
И обсуждение этой интересной темы, но без акцента на мифологию было бы очень важно продолжить.
-
Если по логике топикстартера Матуа ничего особенного не представлял, то почему этот остров укреплен так, что Иво Дзима тихо курит в сторонке? Шумшу после Матуа - слабо укрепленный остров, там укрепления локальны и к моменту высадки десанта были сильно ослаблены (по сути район Беттобу оказался оголен, циклопические доты опустели еще в 1944 году, тяжелые орудия убрали с Шумного, универсалки убрали с господствующих высот из район Катаоки, одним словом, если бы японцы продолжили сопротивляться, они смогли бы продержаться максимум недели полторы, дальше только диверсионные действия, именно такого плана они и придерживались, согласно допросу Фусаки). На Матуа любые подходы перекрыты пулеметными, либо орудийными ДОТами, число ДОТов с тяжелыми пушками больше. чем на Шумшу, причем их калибр выше (минимум 6 морских пушек Тип 45, остатки одной до сих пор внутри ДОТа). На Шумшу наши насчитали 68 ДОТов и ДЗОТов, на Маута - 116, это только то, что нашли. С аэродромом на Матуа среди курильских может сравиться только Сурибачи (м. Васильева), причем по инфраструктуре аэродром на Матуа куда круче.
Кроме того, обнаруженные предметы напрямую говорят о мощной военно-морской структуре, причем речь идет далеко не о корабельных делах. Четко можно говорить о присутствии на острове минимум химбата ВМФ, мощной инфраструктуре и флотского, и армейского подчинения.
Кроме того, почему американцы перманентно устраивали вояжи по маршруту Матуа-Парамушир? Неподалеку находится Уруп с мощной авиабазой, почему они его не трогали?
-
Шумшу не является изолированным островом, он имеет общую оборонительную систему с Парамуширом, откуда в случае необходимости могла быть переброшена помощь, свободные войска на Парамушире были. Глубина обороны - тоже не слабенькая - все бои велись в очаговых опорных пунктах предполья, а до главной полосы обороны, прикрывавшей собственно Катаоку бои так и не дошли.
Шумшу вместе с Парамуширом, где имелась целая стрелковая дивизия, представлял достаточно крепкий орешек.
Матуа занимает ключевое, срединное положение в системе курильских авиабаз, военно-морская инфраструктура для обеспечения этой базы тоже была нужна - Второго Курильского пролива там не было.
Он слишком далеко от других обитаемых островов, поддержку ему оказать было сложно, маневрировать там было особо негде, почему его и пришлось укреплять очень и очень сильно.
В общем, никаких оснований искать там какую-то специальную задачу, отличную от той, которую сформулировал в своих показаниях генерал Фусаки я лично оснований не вижу, ибо она очевидна и без этого, чисто из военно-географических соображений.
В общем, главное основание укрепления Матуа - это его ключевая роль в общей оборонительной системе и повышенная уязвимость ввиду малых размеров и удаленности от мест, откуда его гарнизону могла быть оказана материальная помощь. В общем, этот остров надо было укреплять или очень и очень сильно или просто никак.
Хорошошо оборудованная и защищенная авиабаза в стретегически важном месте - что в этом необычного?
Американцы летали, куда могли долететь, они явно приценивались к Cредним Курилам, как к базе для действий против Японии (метрополии) и этот свой интерес обозначили даже в известном письме Сталину.
Так что японцы этот интерес противника предугадали и как смогли парировали развитием очень сильной оборонительной системы.
Уруп вообще-то гораздо дальше, там вроде как еще и Симушир имеется? "Лягушачьи прыжки" обычно старались делать не слишком длинными, так что с Аляски прыгнуть проще было именно на Матуа - ближе к Японии, чем Шумшу и Парамушир, но все же досягаемо.
Чего-то сверхъестетсвенного во всей этой историин не усматривается, но вот интересного - очень и очень много.
При оценке характера укреплений Матуа прежде всего нужно исходить из военно-географических соображений, стратегической обстановки 1942-1945 гг., не отвлекаясь на поиски какой-либо чертовщины и все тогда сложится в какую-то более или менее ясную картину. А после этого уже желательно эту самую картину пытаться подтвердить какими-то документальными вещами.
В свое время мы раскололи логику оборонительной системы Шумшу и Парамушира безо всякой литературы, просто было понятно, что она построена против американцев и оборудована по принципу глубинной обороны, то есть размещения основных рубежей так, чтобы их нельзя было расстреливать в упор корабельной артиллерией. И как было приятно почитать потом у Стефана совершенно такое же изложение наших собственных мыслей, но основанное на точном архивном знании.
-
Даже совместно с Парамуширом до уровня Матуа по укреплениям явный недобор. Там сложная слоеная система фортификационных сооружений.
-
Могу только добавить, что укрепление маленького изолированного острова, который надо удержать во чтобы то ни стало, и укрепление относительно большой территории - это задачи, которые решаются по разному, и механическое сравнение здесь не подходит.
Например, на Русском острове, который имеел ключевое значение для обороны Владливостока имеется несколько десятков ДОТов, но остров очень большой и число этих ДОТов относительно его площади - невелико. И есть крошечный плоский островок Ахлестышева, на котором, тем не менее построен ДОТ, что наверно делает его одним из сильнейших укрепленных островов в мире, если исходить из критерия количества ДОТов на площадь острова. Вывод о большем значении о. Ахлестышева перед Русским островом, сделанный по Вашей логике, будет ложным.
-
Могу только добавить, что укрепление малегнького изолированного острова, который надо удержать во чтобы то ни стало и укрепление относительно большой территории - это задачи, которые решаются по разному, и механическое сравнение здесь не подходит.
Там дело далеко не в одних укреплениях. Инфраструктура больше чем на 10 тысяч человек, все ущелья просто перекопаны.
-
Надо просто придумать занятие всем этим людям и тогда все станет на место. 10 тысяч - это очень много, может быть с запасом инфраструктура сделана, типа дорогая гостинница на энное количество мест?
Попробуйте прикинуть - кто из них пехотный гарнизон, кто батальон аэродромного обслуживания, кто авиаторы, кто тыловики, кто моряки, кто артиллерийсты береговики, кто зенитчики и сколько их вообще надо по минимуму и сколько там может оказаться по максимуму.
Какова, кстати, оперативная емкость аэродрома? Сколько мог вместить самолетов и сколько это означало по максимуму людей, требовавшихся для из обслуживания?
Остров маленький, рассредотачиваться особенно негде, значит в землю надо зарываться.
-
Надо просто придумать занятие всем этим людям и тогда все станет на место. 10 тысяч - это очень много, может быть с запасом инфраструктура сделана, типа дорогая гостинница на энное количество мест?
Не похоже это на гостиницу.
Американцы оценивали гарнизон в 8 тысяч, реально больше.
На острове был филиал 54 сентая, морская бомбардировочная авиация, гидроаэродром, военно-морская база.
Еще есть повод для размышлений по поводу структуры 41-го отдельного пехотного полка. Из 4 тысяч шестая часть - офицеры. Моряка - ни одного. Авиатехника - ни одного.
-
А этот пехотный полк случайно не из пулеметных ли батальонов состоял?
Штат этого отдельного полка искать надо. Полки иногда бывают очень интересные, был один такой до 1943 года на ТОФе - отдельный полк морской пехоты с очень занятным штатом.
Кстати, а как вообще без авиатехников мог аэродром работать? Может их потом просто вывезли, когда самолеты кончились, а изначально они были, равно как и военно-морской персонал?
Задача могла измениться, то есть своей авиации и флота уже не было, но надо было воспрепятствовать занятю острова американцами, чтобы не дать им там аэродром сделать?
В динамике все смотреть надо.
Да, а гражданское население там было, как на Парамушире?
-
А этот пехотный полк случайно не из пулеметных ли батальонов состоял?
Штаб, 2 пехотных батальона, арт. отряд, зенитный отряд, транспортный отряд.
-
А кто у них в ДОТах пулеметчиками работал? Хоть какие-нибудь крепостные части полагались?
-
А кто у них в ДОТах пулеметчиками работал? Хоть какие-нибудь крепостные части полагались?
Допросить полковника Йосинори Уэда компетентные органы не посчитали нужным. А реальную структуру японцы вряд ли скажут.
Однако кое-какая информация попадается, отрывочная. На острове имелась 6-я отдельная танковая рота, куда делась - неизвестно. 41 отдельный пехотный полк сформирован из подразделений 158 пехотного полка (минус батальон, который перевели на Хоккайдо). Флотские подразделения покинули Матуа в 1945 году. До того на Матуа базировался 2-й Курильский гарнизон ВМФ, командир - подполковник Кэндзи Таказава.
Добавим сюда тех, кто торчал в ДОТах, обслуживающий персонал военно-морской базы, обслуживающий персонал аэродрома, персонал гидроаэродрома, подразделение авиационной разведки (слухачи на побережье - их), подразделение команды 731 (найденные артефакты говорят об их присутствии)...
-
И обсуждение этой интересной темы, но без акцента на мифологию было бы очень важно продолжить.
Я рад, что мы наконец поняли друг друга....
-
Какие артефакты? Склянки аптечные, как на Парамушире? Небольшая микробиологическая лаборатория при госпитале?
Или действительно могучие автоклавы для выращивания патогенных микроорганизмов, мощный виварий, клетки для подопытных и т.д.?
Подбробнее можно?
-
Или действительно могучие автоклавы для выращивания патогенных микроорганизмов, мощный виварий, клетки для подопытных и т.д.?
Извините, без подробностей в данном случае. Но не пробирки.
Этот остров для посторонних и ищущих приключений на пятую точку (а их хватает - Фролова с туристами уже два раза там видели только за прошлый год) представляет реальную опасность. Чем они там занимались, шут его знает, проверять особого желания нет. Особенно с учетом того, что радости вроде сибирки живут сотнями лет. Даже без этого на Матуа можно нарваться на массу неприятностей. В 1946 году на острове было зафиксировано более десятка случаев гибели от неосторожного обращения с боеприпасами. Неразорвавшихся подарков от американского флота и авиации до сих пор по острову более чем, как и японского хлама. Кое-что прямо на берегу и во взведенном виде.
-
Место неудобное для всяких таких микробиологических дел. Народу вокруг слишком много разного на маленьком тесном острове, где распространение сплетен не остановит никакая контрразведка, слишком трудно туда добираться и вывозить изделия, морская коммуникация блокируемая неприятельскими подводными лодками, риски большие слишком. Слишком далеко от районов вероятного применения, ни одного аргумента за размещение там биотехнологического производства секретного характера.
В мирное время - еще бы так-сяк, но в войну, которую стали достаточно очевидно проигрывать - это было бы крайне неразумно.
Кстати, Курилы вообще укреплять-то когда стали? Вроде как начиная с 1942 года?
-
Место неудобное для всяких таких микробиологических дел. Народу вокруг слишком много разного на маленьком тесном острове, где распространение сплетен не остановит никакая контрразведка.
Вообще-то блокирование подлодками там только ближе к концу 1943 года началось. А до того очень тихий район и практически без гражданского населения. Из откровенно гражданских структур там только лисья ферма была.
Кстати, Курилы вообще укреплять-то когда стали? Вроде как начиная с 1942 года?
1943 год, после оставления Киски. Об этом все допрашиваемые говорят. И характер постройки обороны уже совсем не тот, что в начале войны. Особенно это Матуа касается.
-
Слишком даже тихий, добираться крайне неудобно даже в мирное время при отсутствии радаров на пароходах. Ну а как только туда войска стали нагонять, то даже если бы там что-то и было (что крайне мало вероятно), то все это немедленно бы ликвидировали - в угрожаемом для неприятельской атаки районе такие вещи не держат.
Пример - форт Павел в Кронштадте с чумной лабораторией. Как только заварушка со всякими революциями началась - немедленно чумную лабораторию на форту ликвидировали в 1918 году, чтобы не дай Бог чего не сотворилось в условиях возможного нападения кого-бы то ни было или внутренней смуты.
-
Как видите, задаваемые Вами вопросы имеют вполне прозаические оответы.
В то, что японцы сами завалили все норы я не верил никогда, тк видел исторический формуляр местной заставы, где было фото п-ка Уэда запечатленного с русскими пограничниками на целеньком пирсе... Возможно формуляр сгорел во время пожара, возможно нет и находится сейчас в Севкуре...
-
Допросить полковника Йосинори Уэда компетентные органы не посчитали нужным. А реальную структуру японцы вряд ли скажут.
Ещё одна легенда острова гласит: В генеральском штабе находится карта острова со всеми коммуникациями и тд, но она не верна....
Косвенным доказательством, что это может оказаться правдой является опять таки
Допрос командира 91 ПД Цуцуми Фусаки
В.Почему Ваш штаб не представляет документы по обороне острова и другие офицерам
Советского штаба?
О.Документов и топокарт нет. Все в голове. Если что есть- сегодня издам приказ на
выдачу документов.
Речь в данном случае идет не о Матуа, но такую возможность можно предположить хотя бы теоритически....
-
О.Документов и топокарт нет. Все в голове. Если что есть- сегодня издам приказ на
выдачу документов.
Все не совсем так. И Карту Фусаки нарисовал, причем вполне соответствующую правде. И не только ее.
-
С документами по фортсооружениям военного времени бардак был наверно у всех. Так, например, карты расположения объектов в секторах береговй обороны более или менее отражали реальное положение дел, равно как и учетные карточки сооружений, а вот то, что по донесениям из секторов наносилось вышестоящими штабами на сводные карты или сводные ведомости - это уже просто песня. Карты выглядят красиво и даже иногда имеют сходство с дейтсивтельностью, но безоглядно верить им нельзя - количество косяков просто зашкаливает. И это в условиях невоюющего Тихоокеанского флота! А что делалось в условяих боевых действий - там наверно хаоса в документации было значительн больше.
-
Кстати, а как вообще без авиатехников мог аэродром работать? Может их потом просто вывезли, когда самолеты кончились, а изначально они были, равно как и военно-морской персонал?
Теоретически, поскольку на острове базировались бомбардировщики, в состав экипажа должен был входить борт-инженер. Но даже при этом должно быть полно другого обслуживающего персонала: группа руководства полетами, метеорологи, связисты, оружейники... бомбы кто-то должен был таскать и подвешивать, проявлеть пленки с результатами разведки, бомбежки... А вообще скаладывается впечатление, что всё находилось в стадии формирования, поэтому и искать там нечего....
-
Боюсь сейчас меня опять начнут обвинять в мистике, но подумайте, если военнопленых держали на Топорковом, каким путем их каждый день и любую погоду (если на Парамушире работали в три смены, то для того чтобы наворотить такое - на Матуа могли и в четыре) пленных доставляли на Матуа?
-
Боюсь сейчас меня опять начнут обвинять в мистике, но подумайте, если военнопленых держали на Топорковом, каким путем их каждый день и любую погоду (если на Парамушире работали в три смены, то для того чтобы наворотить такое - на Матуа могли и в четыре) пленных доставляли на Матуа?
Легко. Между Топорковым и Матуа относительно тихая заводь, она служила укрытием для кораблей.
-
Значит не каждый день и не в любую погоду. Во всяком случае подводный туннель иключаем из дискуссии однозначно.
Кстати, совершенно такая же глупотень была на рыбокомбинате "Попов" под Владивостоком, где заключенные работали. Остров Попова маленький, на нем 180-мм батарея, ЦУП Ворошиловской батареи, ДОТы и, соответственно, пулеметчики, пограничники, в общем, заключенных там держать было нельзя и их разместили на крошечном островке Пахтусова и возили потом километров за шесть на Попов и обратно. Думаю, что в случае шторма - просто не возили. Насчет туманов - наверно по счислению возили и как-то цеплялись за местные ориентиры, но задача была не из легких. Правда климат у нас маленько потеплее и с туманами чуть-чуть полегче, но тайфуны вполне себе злые.
И знаете, никто у нас подводного тоннеля с о. Пахтусова до о. Попова не ищет, даже в голову такая идея не приходит. Так что и Вам наверно искать подобное излишне.
-
Легко. Между Топорковым и Матуа относительно тихая заводь, она служила укрытием для кораблей.
Да так то он так... и море всегда не замерзает.... но погода, время на погрузку, разгрузку и уйма народа которого надо катать туда сюда... Время на переход,..... сколько паром, к примеру, тащился от Владивостока до Русского?
-
Во всяком случае подводный туннель иключаем из дискуссии однозначно.
Ну исключаем, так исключаем..... в мифы его...
-
От Владивостока (от первого причала) до Канала на РУсском острове наверно полчаса будет, не меньше, а до Подножия (конечная остановка на Русском) почти час.
Что касается перевозки заключенных с Пахтусова на о. Попова, то там только чистого перехода будет минут сорок, если это катерок с баржей. И так каждый божий день в три смены.
Рабский труд, как в том, так и в другом случае, кто при этом думает об "удобствах трудящихся", включая и охрану...
-
Да я не говорю об удобствах заключенных, я говорю о другом времени, о трудочасах..... Цигель цигель ай-лю-лю... Арбайтен....
А то сколько подземных коммуникаций было выдолбленно в скалах, говорит, что прорыть тонель японцам было по плечу... но молчу, молчу, молчу...
Уступи и победишь (Лао Цзы. ДАО ДЭ ЦЗИН) :)
-
На Матуа причалили к пирсу, а на Топорковом в воду прыгали? Может быть изначально не верна посылка, что их держали на Топорковом?
-
Просто подводный тоннель - это другая реальность - слишком хлопотно, поскольку легко затопляемо. Требует высоких технологий, а какие там высокие технологии на затерянном в просторах мирового океана богом забытом острове...
На Топорковом небольшой пирс-времянка мог быть, если место относительно тихое или причал понтонного типа, что-нибудь придумали бы, дело не хитрое.
-
Значит не каждый день и не в любую погоду. Во всяком случае подводный туннель иключаем из дискуссии однозначно.
Ой ли? ;D
-
Однозначно, с подводным тоннелем - это, пожалуйста, к печально известной съемочной группе НТВ, которая понаоткрывала подводные тоннели на Шумшу. Там даже съемки есть - заходит человек в пещеру и потом сразу же в акваланге пузыри в море пускает. А вокруг специально измененная измененная япгонцами ихтиофауна, которая специально подобрана, чтобы истреблять подводных диверсантов противника. Замечательная была фильма...
У нас потом долго поговорка держалась, вместо "вешать лапшу на уши" - "гнать Шумшу"!
Представьте сами, война, с техникой напряженка, а в избытке имеется только бесплатная рабочая сила. Ну, соответственно, и будет вестись строительство только того, что можно сделать примитивным ручным трудом и только того, что реально необходимо. А подводный тоннель-времянка только для транспортировки рабсилы - извиняйте, это не в тему.
-
По моему в одном из распадков, (а может и нет, точно уже сейчас не помню) был ДОТ, в котором ход ведущий внуть сопки был засыпан песком.... Рядом лежала брошенная кем-то лопата... С искушением справиться было нельзя, но через полчаса активного копания, оказалось, что песок как вода сочиться из бункера который находится над ДОТом, от затеи пришлось отказаться... (Вот такое инженерное решение) А лопата наверное до сих пор лежит на старом месте, потому как судя по фотографиям на острове мало что изменилось....
-
Слишком даже тихий, добираться крайне неудобно даже в мирное время при отсутствии радаров на пароходах. Ну а как только туда войска стали нагонять, то даже если бы там что-то и было (что крайне мало вероятно), то все это немедленно бы ликвидировали - в угрожаемом для неприятельской атаки районе такие вещи не держат.
Не факт. Японскую логику вообще понять крайне сложно. Кроме того, те районы, где предположительно отряд базировался, никогда не бомбили.
-
Извините, без подробностей в данном случае. Но не пробирки.
Я так понимаю, речь идет, в том числе и о найденный на острове девайсах, один из
которых выставлен в Краевой библиотеке?
(http://i069.radikal.ru/0908/d8/bda0d807b441.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i092/0908/8e/1e74dd2dfccc.jpg)
(http://i019.radikal.ru/0908/3a/6bdae41637d8.jpg)
(http://s09.radikal.ru/i182/0908/9b/07d860afc312.jpg)
Предположительно электрокипятильник, для стерилизации.
А подводный тоннель-времянка только для транспортировки рабсилы - извиняйте, это не в тему.
Простой вопрос - зачем? Зачем строить там, в сейсмоопасной зоне тоннель под водой?
Это при наличии в избытке десантных "дайхацу"? Просто логика. :)
-
Простой вопрос - зачем? Зачем строить там, в сейсмоопасной зоне тоннель под водой?
Это при наличии в избытке десантных "дайхацу"? Просто логика. :)
Да тоннель, по моему уже проехали, хотя посчитайте сколько нужно "дайхацу"?
Из расчёта работы 5000 пленных в три смены, получается, что перевозить было необходимо ок.1700 человек.... При вместимости "дайхацу" 70 человек, для перевозки необходимо 24-25 "дайхацу", расстояние грубо возьмём в одну милю (подходы, отходы), при скорости 6 узлов- шестая часть часа -10 минут плюс погрузка выгрузка... Сколько "дайхацу" одновременно могут причалить к пирсу? пусть к двум? Можно конечно и сразу на берег, но это только кажется, что бухта спокойная, потому как видели вы её в основном в летние месяцы.... Только на моей короткой памяти на берег было выброшено, а потом и оставлено один катер и одна баржа...
Вот и получается, что 10-12 "дайхацу" должны были курсировать между островами как вагоньчики метро между станциями Комсомольская и Проспект Мира.... Легче канатную дорогу соорудить... Зимой-то по льду не перейдешь как на Русский...
Десантный катер типа "Дайхацу", Япония, 1935 г.
Водоизмещение в грузу 20 т. Длина наибольшая 14,5 м, ширина 3,4 м, осадка 0,75 м. Мощность дизельного или бензинового мотора 60 - 80 л.с., скорость 7,5-8 узлов.
Вооружение: два пулемета или 25-мм автомата.
Вместимость: 1 танк или 70 солдат, или 10 т груза.
-
Коллеги, не смешите людей, хотя бы теоретически знакомых с практикой оборонительного строительства. Копать двухкилометровый подводный туннель длинной в два километра, чтобы конворировать по нему рабочую силу и более не для чего, это уже за гарнью тогдашних технических возможностей и здравого смысла, да и метростроя там не было. И сколько бы это времени сожрало и рабочей силы, которая все же нужна была для дела, а не для развлечения будущих "искателей", простите за это ругательное слово, созвучное наименованию одной малопочтенной телепередачки.
Если нужно сделать всего примерно 20 рейсов барж (уплотнить загрузку наверно можно и до 100 человек, Вы никогда на рейдовых погрухках не катались на тех же плашкоутах в Северо-Курильске?), то это не так и много. В пределах часа десяток самоходных барж эту задачу бы решил.
При использовании более крупных барж - задача решилась бы еще легче.
Касательно предъявленных девайсов, я не знаю, от чего это - от парохода, самолета или водогрейного котла, но то, что это не от автоклава или центрифуги - это точно. И та крысиная нора, где это нашли (вроде на выставке и она представлена) - это уж точно не стерильная микробиологическая лаборатория или подземный цех по наработке биомассы.
Вы вообще, хоть отдаленно представляете, как должны выглядеть установки для наращивания биомассы и отделения ее от культуральной среды, какие требования предъявляются к помещению, которое должно быть абсолютно стерильным, к вентиляции (на входе и на выходе) и т.д.?
Должны быть также "кухни" для приготовления сред, специальные печи для сжигания подопытных животных и зараженных материалов и т.д.
Хоть одну миробиологическую лабюораторию (пусть даже не для работы с патогенными микроорганизмами) видели?
У японцев этой гадостью занимались грамотные врачи, имеющие вполне адекватные представления о медицинской микробиологии, Вы вообще с этой стороны пытались подойти к задаче, если и правда хотите ее решить?
То есть надо совершенно четко представить себе, как это все должно примерно выглядеть и насколько совпадает найденное с тем, что должно быть.
-
Вот и получается, что 10-12 "дайхацу" должны были курсировать между островами как вагоньчики метро между станциями Комсомольская и Проспект Мира....
Эти катера были нескольких типов, в соседней теме я немного выкладывал о них.
Катера могли, к примеру, таскать небольшие баржи, да и 70 человек не предел для них.
Просто это действительно в разы проще и дешевле, чем долбить подземный проход по морем.
Только на моей короткой памяти на берег было выброшено, а потом и оставлено один катер и одна баржа...
Они деревянные, что им будет. :) Силами личного состава (или китайцев) элементарно
сталкивается в воду. Так же элементарно ремонтируется. Примитивно, надежно, дешево
и сердито.
Касательно предъявленных девайсов, я не знаю, от чего это - от парохода, самолета или водогрейного котла, но то, что это не от автоклава или центрифуги - это точно. И та крысиная нора, где это нашли (вроде на выставке и она представлена) - это уж точно не стерильная микробиологическая лаборатория или подземный цех по наработке биомассы.
Я понимаю, просто так это было представлено на выставке и в описании экспедиции на Матуа.
Сам не сторонник "таинственных" догадок, считаю, что вот залезут внутря, в эти тоннели, вот и посмотрим, чего там живет. :)
-
Сам не сторонник "таинственных" догадок, считаю, что вот залезут внутря, в эти тоннели, вот и посмотрим, чего там живет. :)
Дык, объясняю вам, минировали и взрывали наши.... что они ничего не видели? Завалено всё через каждые 30 метров, иногда можно пройти выше завала, но дальше новый завал.... Надо в архивах рыться, а не в земле...Там и все ответы...
-
Разве наши? :)
Насчет архивов, это надо к уважаемому Таранову, он там часто бывает.
-
Да, скорее всего наши во время Корейской войны, когда рвали не только фортсооружения , но и пирсы по всем Курилам, боялись высадки американцев и создавали им проблемы в будущем удержании островов. Паника была, однако....
А потом уже в более поздние времена рвали входы в подземные склады, заваливая боеприпасы, чтобы местные не подрывались. Нормального разминирования так ведь и не сподобились сделать...
-
Единственная зацепка про отряд 731- на Курилах наверняка было, как и позже в советское время, производство агар-агара, использовавшегося как питательаня среда для всей (или почти всей) патогенной микрофлоры в отряде 731. (Есть хороший отчет с документальными материалами и современной съемкой места где базировался этот отряд, там много чего осталось в первозданном виде.)
Ну и на Курилах соответственно мог быть представитель отряда для организации поставок и персонал для лабораторного контроля за продуктом.
ВСЁ остальное было в Манчжурии.
Степень засекреченности работы отряда была весьма высока (хотя это довольно быстро засекла советская разведка), и главное было персоналу смешаться с населением большого города, были точки сбора и т.п. конспирация при выезде персонала отряда на работу. Под отряд была отчуждена весьма обширная территория. На острове таких возможностей просто нет, и все тайное станет явным. Тем более учитывая характер опытов - им нужна была соответствующая погода (погода должна была походить на ту, где планируется массовое применение, без сильных и влажных морских ветров и т.п.) Японцы собирались и реально осуществляли поптыки вызвать эпидемии в Китае, в порядке апробации методов.
В общем, надо немного познакомиться со спецификой работы отряда 731, чтобы откинуть без тени сомнения какие-либо опыты на этом острове.
Кстати, что предполагалось делать, если на острове зараза вырвется наружу?
Короче, бредятина редкая всё это БО на Матуа.
-
Еще есть повод для размышлений по поводу структуры 41-го отдельного пехотного полка. Из 4 тысяч шестая часть - офицеры. Моряка - ни одного. Авиатехника - ни одного.
По поводу авиатехников, прав уважаемый Владимир Калинин, надо смотреть всё в динамике, до апреля 1944 г. сентай состоял только из летного состава.... техники и службы АТО структурно в него не входили... И вообще ВВС не были в Японии отдельным родом войск, как у нас например до недавнего времени, а целиком подчинялись командованию сухопутных войск и ВМФ... а те, в свою очередь, совсем не дружили между собой... Поэтому и штаты были разными, не могла морская авиация и части ВМФ входить в состав 41 отдельного пехотного полка...
А можно хоть одним глазком на эти штаты? Потому как дальше нескладушки получаются.... Согласно последним данным, на острове до некоторого времени базировались бомбардировщики Йокосука P1Y Ганга (он же Frances), которые впоследствии сменили береговые бомбардировщики Накадзима G8N Рензан (он же Rita), но они с декабря 1944 г по июнь 1945 г только проходили заводские испытания, в количестве 3 шт., впоследствии из-за дефицита алюминия флот вообще отказался от их производства....
-
Разве наши? :)
По крайней мере, то что "недоконсервировали" японцы "подконсервировали" наши... :(
-
Единственная зацепка .... производство агар-агара
Дааа, капусты вокруг просто море....
Степень засекреченности работы отряда была весьма высока (хотя это довольно быстро засекла советская разведка), и главное было персоналу смешаться с населением большого города, были точки сбора и т.п. конспирация при выезде персонала отряда на работу. Под отряд была отчуждена весьма обширная территория. На острове таких возможностей просто нет, и все тайное станет явным.
В данном случае, я совсем не сторонник теории поиска следов пресловутого отряда на острове, но должен признать, что аргументы слабые.... И конспирация лучше не придумаешь, и советская разведка, как выяснилось, много чего не знала... :( Даже первую аэрофотосъёмку произвели только перед самой десантной операцией....
-
Ни одного аргумента "за" нет. Я с тиаким же успехом в любую развороченную кучу земли могу ткнуть и сказать, что здесь была подпольная подхемная лаборатория чего бы то ни было. Так что "фантазировать у пенька" (@ В.С. Черномырдин) можно долго. Давайте не будем заливать форум бездоказательной чепухой до тех пор, пока не будут найдены хоть какие-нибудь доказательства.
-
Но главное – это аэродром, который мог принимать и выпускать самолеты при любом ветре, а зимой его полосы практически постоянно были без снега, так как подогревались термальной водой из вулкана. Аэродром был настоящей гордостью полковника Уэда и всех старших офицеров гарнизона, хотя именно он, являясь стратегическим для Чисима Ретто, словно мух привлекал к себе американских бомбардировщиков.
"К тайнам туманных Курил". Документальная повесть
Александр СМЫШЛЯЕВ.
Наверное пришла пора развеять миф об аэродроме Матуа...
Во-первых, я повторюсь, но практически все ВПП на Курилах имеют не два старта как обычно на материке, а по крайней мере четыре... Кстати и Шемия на Алеутах тоже... так что в этом отношении ничего не обычного...
Но вот по поводу термальных источников.... Я уже писал, что и обычных источников на острове мало, а вот термальных нет вообще... кто-то говорит, что они засыпаны извержением 1946 года, но тогда должны быть какие-то документальные подтверждения существования термальных источников, их нет...
На мысль о существовании какого-то "подогрева" наталкивают многих странные дренажные канавки по всему периметру взлетной полосы, каких я лично больше нигде не видел. Собственно подогрев, если бы он всё же существовал, должен был бы спроэктирован по примеру современных футбольных полей, под самой ВПП.... но что бы это дало? Смогло бы это решить проблему таяния снега? Ну растаял бы снег, что дальше? Чуть мороз сильнее и уже гололёд - полоса не пригодна.... нет мороза - полоса мокрая, коэфициент сцепления мокрой полосы тоже имеет свой предел...
С другой стороны, а на кой все эти сложности, когда полно дешевой рабочей силы, которая в любой момент может привести полосу в порядок...
А вот то , что ошибочно принимается за позиции зенитных орудий, на самом деле является капонирами для бомбардировщиков, (см фото с сайта www.kurilstour.ru) , отсутствие рулёжных дорожек к ним является ещё одним доказательством недостроенности аэродрома....
-
Я считаю, что это дренаж. Центральная взлетная полоса построена по розе ветров, насчет боковой не скажу. А рулежные дорожки для бомберов сверху во всю харю видны.
-
На мысль о существовании какого-то "подогрева" наталкивают многих странные дренажные канавки по всему периметру взлетной полосы, каких я лично больше нигде не видел.
Взлетка на аэродроме Катаока, частично канавка дренажа сохранилась ::)
-
Пара фотографий.
(http://s014.radikal.ru/i326/1101/49/0f957729cf96t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1101/49/0f957729cf96.jpg.html) (http://s003.radikal.ru/i204/1101/00/d859cffb9c93t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1101/00/d859cffb9c93.jpg.html)
-
Пара фотографий.
Спасибо Рыжий!!! Замечательная пара! Собственно по описанию, стандартное оборудование аэродрома, радиопеленгаторы, метео, мачты антенн связи..... ну за исключением особенностей указанных в сопроводительном тексте......НО особенность № I, г-н Taranov наверное уже обратил внимание порог полосы 08,..... кто, куда и зачем колесил в ущелье надеюсь понятно?... (для справки расстояние между шасси бомбардировщика Йокосука P1Y ок. 6 м, размах крыла 22 м)
Особенность № II....с ней связана легенда, которая тоже когда-то казалась мне полным бредом, она гласит: " Сопка Круглая ЗКП Квантунской армии..."( Оставим пока споры об её естесственном или искусственном происхождении....) Собственно где Китай и где Курилы? Но оказалось 5-я армия входила в состав Квантунской армии... Нужен ли ей был командный пункт и можно ли было руководить с острова действиями войск, тоже оставим за бортом...
Обратите внимание на следующую особенность: на сопке Круглая расположены ЧЕТЫРЕ радиолокационных станции, с дальностью обнаружения воздушных целей до 150-180 км... (кстати к вопросу о взаимодействии, кому оно было нужно), так вот позиция для РЛС выбрана идеально, (недаром позднее пограничники расположили свой пост тамже...), но это слишком далеко от аэродрома... эхо-сигнал на такое расстояние не передашь.... Значит пользователь информации был рядом, а рядом находится "Резеденция".............................................
-
Остатки того, кто там колесил, в районе ангаров впечатанные находятся.
-
Я ничего не понимаю - РЛС дальнего обнаружения или комплекс таких РЛС поставленных на сопке-то какое отношение к "тайнам" острова имеет? Она поставлена там, откуда обзор лучше, зачем на аэродном эхо-сигнал-то передавать? Что там с ним делать будут? Туда сигнал тревоги передавать надо по телефоническим проводам, ежели ворог летит к острову или мимо, сообщение в штаб о характере движения цели и расстояние до нее, и т.д. РЛС дальнего обнаружения всегда ставят не там, где "потребитель" сидит, а там, откуда обзор шире.
Для всего этого достаточно проводной связи или радиоканала, расстояние до КП или штаба-потребителя информации в данном случае значения не имеет. Можно, кстати, и соседей предупреждать на других островах, в общем, никакой мистики в том, что РЛС ПВО поставили там, откуда обзор лучше нет.
-
Спасибо Рыжий!!!
? Рыжий?
Я думаю, уважаемому Таранову эта карта знакома.
(http://s003.radikal.ru/i204/1102/2b/d56066fe8506t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1102/2b/d56066fe8506.jpg.html)
Снимок с аэродромным хозяйством качеством получше.
(http://s011.radikal.ru/i318/1102/28/bda26c69a03et.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i318/1102/28/bda26c69a03e.jpg.html)
-
Снимок с аэродромным хозяйством качеством получше.
...
На всякий случай упомяну, что этот снимок взят из американского отчёта-доклада Japanese electronics, 1945
(http://narod.ru/disk/3574133001/Japanese_electronics_1945.pdf.html - 31,8 Мб.)
-
Да, именно оттуда. Там еще по Парамуширу немного есть.
-
? Рыжий?
Ну, извиняюсь лис, интернет штука публичная... ;D ;D ;D ;D :P :P
-
какое отношение к "тайнам" острова имеет?
Уважаемый Владимир! Снова вы мне напоминаете известного булгаковского персонажа, требовавшего разоблачения "чуда", помните, что с ним произошло?... ;D ;D ;D
Ладно, я немного разбираюсь и в РЛС тоже.... Всё правильно и про сигнал тревоги и про провода и про аэродром.... Дело всё в том, кто должен принять решение на объявление тревоги, занятие готовности, на принятие мер по противодействию, на мероприятия по маскировке и т.д., это право может быть предоставлено только командиру (начальнику) или ограниченному числу офицеров от лица командира (например НШ или оперативному дежурному), который несет службу круглосуточно. Командир же не может бдить сутками, и не может сутками сидеть рядом с телефоном, чтобы всех обзвонить - не барское это дело, логично? Значит должна быть специальная служба и сидит она обычно на командном пункте - там внизу командный пункт (обычный, не ЗКП Квантунской армии конечно)....
-
Я, кстати, так и полагал, что там в районе этих самых радаров и должен быть КП ПВО, с соответствующим набором операторов, планшетистов, аналитиков и т.д. и дежурными офицерами, имевшими право принимать срочные решения и докладывать вышестоящим инстанциям о каких-то серьезных изменениях обстановки, а также оповещать соседей и получать от них информацию.
Само собой разумеется, что это не ЗКП Квантунской армии, не секретная микробилолгическая лаборатория, защищаемая радарами и тоннеля для секретного перемещения рабочих с соседнего острова туда тоже нет.
А "чудес", увы, в военном деле не бывает, бывают просто более или менее удачные инженерные решения, вызванные требованиями конкретной военной обстановки и соответствующие имеющимся возможностям для их реализации.
-
расстояние до КП или штаба-потребителя информации в данном случае значения не имеет.
Имеет и огромное значение имеет, не забывайте о самолётовождении! Я думаю, что его зачатки уже были в то время, тем более, что произошло оно от кораблевождения, а авиация всё же морская.... РЛС могли использовать для вывода истребителей в район цели, решения расчётных задач по перехвату и т.д. И как правило (не догма конечно) КП или на аэродроме, или рядом с ним...
-
А "чудес", увы, в военном деле не бывает
Владимир, в своё время всё было чудом и порох и пушка и РЛС и Су-27 когдо-то для меня казался чудом, шагнувшим далеко за пределы возможного...
-
никакой мистики в том, что РЛС ПВО поставили там, откуда обзор лучше нет.
И не провоцируйте меня пожалуйста на "мистику", иначе вы её получите, она есть, но это же против правил форума....
-
КП ПВО далеко не всегда у аэродрома, атем более РЛС дальнего обнаружения. Их всегда тянут на самые высокие точки, а аэродромы за ними туда не затащить.
Самолетовождение и ПВО - это разные задачи и соответственно требуют совершенно разных инженерных решений.
Вообще-то существует разница между инновациями в военном деле и "чудесами". Подводный тоннель для перегона рабочей силы, таинственная исследовательско-производственная микробиологическая лаборатория на труднодоступном острове в океане - вот это уже чудеса.
Мы с Вами здесь не прогнозами занимаемся, а изучаем историю, а это все же намного легче, чем предсказывать будущее ибо мы можем опереться на опыт и знания.
Так что меньше "чудес" и больше рациональных объяснений или хотя бы попыток их, отбрасывая откровенные перехлесты и все "тайны" перестанут быть таковыми.
Ну а насчет "мистики" и всякой чертовщины - это уж точно не к нам, это на другие ресурсы.
Чертовщину будем пресекать.
-
ЗКП Квантунской армии на Матуа - это конечно полный перебор.
Хотя и более сумасшедшие версии встречались. И одна из тайных императорских резиденций,
и дворец какого-то местного наместника и даже остатки старинного японского замка. ;D
-
Одно из доказательств того, что японские истребители могли какое-то время базироваться на Матуа
A Japanese Zero made four attacks south of Matsuwa without inflicting any damage.
www.alaskawingcaf.org/Alaska%20Heritage/Jun%2011-17.pdf
-
КП ПВО далеко не всегда у аэродрома, атем более РЛС дальнего обнаружения. Их всегда тянут на самые высокие точки, а аэродромы за ними туда не затащить.
Разве я сказал не то же самое?
И как правило (не догма конечно) КП или на аэродроме, или рядом с ним...
-
Самолетовождение и ПВО - это разные задачи и соответственно требуют совершенно разных инженерных решений.
Он с ума меня скоро сведет, как нравится спорить и как не хочется уступать!
Снова Булгаков припоминается: "...Он едва самого меня не свел с ума, доказывая, что меня нету!"
Если бы вы знали, как далеки от истины....
-
ЗКП Квантунской армии на Матуа - это конечно полный перебор.
Хотя и более сумасшедшие версии встречались. И одна из тайных императорских резиденций,
и дворец какого-то местного наместника и даже остатки старинного японского замка. ;D
Да мифотворцев полно, это например написала уважаемая и уважающая себя газета
gazeta.aif.ru/online/aif/1318/45_01
-
На заборе были написаны три буквы. Бабка оторвала доску, а там дрова...
Мало ли чего в газетах понапишут или на голубом глазу покажут...
Я вообще к тому, что нагнетая ненужные страсти о подводных тоннелях и пр. мы просто рискуем в той же степени разочаровать посетителей нашего сайта, как ту самую бабку, если они потом сами когда-нибудь всерьез начнут сверять понаписанное здесь с действительностью
-
На заборе были написаны три буквы. Бабка оторвала доску, а там дрова...
Мало ли чего в газетах понапишут или на голубом глазу покажут...
Я вообще к тому, что нагнетая ненужные страсти о подводных тоннелях и пр. мы просто рискуем в той же степени разочаровать посетителей нашего сайта, как ту самую бабку, если они потом сами когда-нибудь всерьез начнут сверять понаписанное здесь с действительностью
Без коментариев в данном случае, не на базаре....
-
Чисто свежак, сегодняшния фотография из музея г.Северо-Курильска.
о.Матуа. Знамя над военной базой Матуа.
-
КП ПВО далеко не всегда у аэродрома, атем более РЛС дальнего обнаружения. Их всегда тянут на самые высокие точки, а аэродромы за ними туда не затащить.
Да ,это так. И именно это мы видим на обсуждаемом примере.
Но. Самолетовождение и ПВО ныне задачи хоть и сильно разные аппаратно, однако на момент первых РЛС, были едины. Подразумеваемое ПВО - в основном это наведение на цель, где без РЛС сложно, если малейшее осложнение метео (а там осложнения постоянно). Бортовых РЛС нету еще, и все делается с земли. Думаю, там было что-то типа того, как это организовано у немцев.
Но и самолетовождение там было очень близко по задачам наведения - попробуй верни машину с перехвата на родной аэродром в сплошной облачности, а?
Для этого случая в смене на РЛС кстати был специальный номер расчета, думаю, ну и своя связь с машинами в небе ,естественно. Т.е. возле РЛС действительно могли группироваться стурктуры дубликаты части фунцкий авиасоединения (но не полностью повторяя штаб, естественно).
Дежурная смена на РЛС, и дежурная смена в штабе авиасоединения - вещи действительно сильно разные.
Если операторы видят что-то на экране, штаб, даже если он под рукой, ничего не может сделать с идентификацией отметки, и всецело полагается на доклад и мнение смены на РЛС. И на основании доклада оператора или иного компетентного лица рядом с оператором, штаб принимает решение. Но для этого действительно достаточно телефона, никакой линии с выносным индкатора кругового обзора в штаб там не было. И сидеть этому штабу рядом с РЛС незачем совершенно. Штаб не в состоянии выяснить обстановку лучше оператора, и нахождение штаба рядом со станцией в постоянном режиме не имеет смысла.
Тянуть кабель для индикатора кругового обзора непосредственно в штаб - излишне, полагаю. На тот момент - нереально практически. Это могут делать сейчас, и тогда да, штаб вплотную подтягивают к аппаратной станции.
Не знаю насчет реалий, но по логике в дежурной смене станции должен быть офицер (и не один) - как лицо ответственное, кроме того, он должен быть человеком весьма образованным. И его докладу в штабе будут верить - вот и все.
В случае же массированного налета на конкретном Матуа (что ,подразумевалось, не будет частым в тех краях) командование авиационного соединения может и приехать на РЛС, чтобы оттуда руководить контрмерами (вар. - послать компетентное лицо как представителя).
Stran-Nick, не смешите АИФом как газетой с репутацией.
-
Чисто свежак, сегодняшния фотография из музея г.Северо-Курильска.
о.Матуа. Знамя над военной базой Матуа.
Ниппона мать... А вот музей ВМФ Петропавловска имеет другое мнение по этому снимку. :)
(http://i010.radikal.ru/0911/2e/5e3dbdcb01dd.jpg)
А кажется это более достоверная подпись, так как есть и воспоминания Стрельцова.
-
Но. Самолетовождение и ПВО ныне задачи хоть и сильно разные аппаратно
Кто вам это сказал?
Бортовых РЛС нету еще,
А это кто сказал? К концу войны они уже были...
Дежурная смена на РЛС, и дежурная смена в штабе авиасоединения - вещи действительно сильно разные.
Глубокая мысль!!!
Если операторы видят что-то на экране, штаб, даже если он под рукой, ничего не может сделать с идентификацией отметки, и всецело полагается на доклад и мнение смены на РЛС. И на основании доклада оператора или иного компетентного лица рядом с оператором, штаб принимает решение.
Вот как значит всё там запущено, ай яй-яй, значит дураки в штабе служат....
Но для этого действительно достаточно телефона, никакой линии с выносным индкатора кругового обзора в штаб там не было.
Даже знание таких умных слов, как индикатор кругового обзора не страхует вас от заблуждений... И кто вообще говорит, что их куда-то можно было вынести....
И сидеть этому штабу рядом с РЛС незачем совершенно. Штаб не в состоянии выяснить обстановку лучше оператора, и нахождение штаба рядом со станцией в постоянном режиме не имеет смысла.
Тянуть кабель для индикатора кругового обзора непосредственно в штаб - излишне, полагаю. На тот момент - нереально практически. Это могут делать сейчас, и тогда да, штаб вплотную подтягивают к аппаратной станции.
А как насчет этого? “Mobile Mattress” Radar - It is frequently seen mounted in emplacements, suggestive of a permanent siting
А потом есть и другие доказательства того, что внутри Сопки находился КП, да и все сосвременные КП в непосредственной близости от РЛС...
Не знаю насчет реалий, но по логике в дежурной смене станции должен быть офицер (и не один) - как лицо ответственное, кроме того, он должен быть человеком весьма образованным. И его докладу в штабе будут верить - вот и все.
В случае же массированного налета на конкретном Матуа (что ,подразумевалось, не будет частым в тех краях) командование авиационного соединения может и приехать на РЛС, чтобы оттуда руководить контрмерами (вар. - послать компетентное лицо как представителя).
Просто нет слов...... смело! Можно коментировать до бесконечности....
-
Ниппона мать... А вот музей ВМФ Петропавловска имеет другое мнение по этому снимку. :)
24 числа к Мацуве даже корабли еще не пошли.
Так что 1:0 в с пользу П-К ;D
-
Stran-Nick
В моем ответе есть допущения - я считаю, что на Матуа не было стрельбовых РЛС ПВО (сантиметрового диапазона). Зачем считать то, что могло существовать в данном месте лишь как "альтернатива"? Такие станции в ПВО вообще мало у кого были в 1945г. Остается длинноволновая - со всеми вытекающими, в т.ч. про единость ПВО и самолетовождения (можно порассуждать конечно, назвать ли это вообще как ПВО - я все же склонен причислить).
Про то, что пути станций с разной длиной волны к 1945г изрядно разошлись, все в курсе, так что запущено не так уж сильно.
То же про БРЛС. Извиняйте, это не про Японию во II WW. Наверное экспериментальные образцы могли быть, с немцами опять же дружили не зря, но довести даже до малой серии - нереально. А что было бы, если бы да кабы (не выбомбили бы японскую промышленность) - фиг его знает.
Про штаб и дураков - нет, не дураки, но лучше чем оператор, никто из штаба цель не определит, это дважды два. Кто по характеру отметки (а не только по высоте/курсу/скорости/своей радиосети) может с высокой вероятностью определить тип машины - да только оператор. Тот кто сидит часов по 6-8 на станции. Что странного в этом Вы увидели?
-
Сатера Ivanoff!!! Во-первых спасибо за интерес к теме, во-вторых за выдержаную мужскую позицию, без амбиций и истерики!
Времени у меня мало, поэтому пока коротко, завтра попробую ответить шире....
Ну не всё ли равно какого диапазона были станции? Сантиметрового, дециметрового, метрового, "километрового"... Какая разница? ...Главное вообше их наличие и позиция, РЛС всегда там, где командный пункт, это главное!
-
...
То же про БРЛС. Извиняйте, это не про Японию во II WW. Наверное экспериментальные образцы могли быть, с немцами опять же дружили не зря, но довести даже до малой серии - нереально
...
Немного про РЛС. из Японской электроники.
(http://s58.radikal.ru/i160/1102/32/17e6f5697cdat.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1102/32/17e6f5697cda.jpg.html) (http://s48.radikal.ru/i121/1102/1c/488d3ac742f6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1102/1c/488d3ac742f6.jpg.html)
а это из wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Japanese_World_War_II_radar)
(http://i054.radikal.ru/1102/1b/c511a65bea47.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ага ,таки что-то было более чем экспериментальное, и машины с такими девайсами реально встретились американацм в воздухе. Ладно.
РЛС всегда там, где командный пункт, это главное!
Вот пошукаю - известные мне примеры совсем не однозначно укладываются в эту идею, поищу разных еще, чтобы понять насколько это характерно. Если коротко - между КП и РЛС по факту может быть и 5 км, насколько мне встречалось.
-
Такие станции в ПВО вообще мало у кого были в 1945г. Остается длинноволновая - со всеми вытекающими, в т.ч. про единость ПВО и самолетовождения (можно порассуждать конечно, назвать ли это вообще как ПВО - я все же склонен причислить).
Вот, собственно, что хотела контролировать Япония в воздухе.... Как видим 54 позиции были оборудованы радарами различных типов + корабельные РЛС....
-
Про штаб и дураков - нет, не дураки, но лучше чем оператор, никто из штаба цель не определит, это дважды два. Кто по характеру отметки (а не только по высоте/курсу/скорости/своей радиосети) может с высокой вероятностью определить тип машины - да только оператор. Тот кто сидит часов по 6-8 на станции. Что странного в этом Вы увидели?
Вот что собственно представлял собой радар типа “Mobile Mattress” см http://www.lonesentry.com/blog/mobile-mattress-radar.html
Судя по антенне РЛС действительно метрового если не "суперметрового" диапазона.... хотя в принципе это ничего не меняет.. ?стрельбовых? (наверное рлс предназначенных для управления по радиолучу?) рлс не могло быть в принципе -зенитные ракеты в зачатке... но что тоже принципиального значения не имеет...
Если посмотреть "вооруженным" глазом, то можно увидеть редуктор вращения... смонтировано это на on a Japanese standard army trailer (type 94) , т.е. на базе прицепа Тип 94... Как видим индикаторного прицепа нет.... Вопрос- где сидел оператор? В кабине? 8 часов?... Вращаясь по 8 часов в приёмо-передающем прицепе, даже со скоростью 3 об/мин, да ещё под "высоким" он позеленел бы в течении ближайшего получаса... Теперь по поводу оператора.... Фигура значимая, но далеко не главная.... вы слишком переоцениваете его значимость... Оператор, извините, простая "попка", его задача всего лишь считывать параметры движения цели:"цель.... на румбе... удаление...миль..." и так по каждой, а их может быть в зависимости от выполняемой авиацией задачи до 10 разных групп по 3-4 самолета в каждой.... (демонстрационная группа, ударная группа, расчистки воздушного пространства, регистрации результатов ударов и т.д.)... Оператору рот некогда бывает закрыть...
Реально с достоверной точностью по параметрам движения цели идетенфицировать цель может только человек с авиационным образованием - летчик, лучше штурман... Но в данном случае и этого делать было не нужно - острова в досягаемости только нескольких аэродромов - Елизово не в состоянии войны, остается Атту : В-24, В-25, Ventura.... вот и всё... По поводу удаления КП от позиции на 5 км, задача в принципе решаемая, но сложная ( с учетом того, что в 40-х локационная техника сама по себе не надёжна - лишнее звено в цепи отказов...) Обычно удаление составляет до сотни метров...
-
Еще несколько фото.
(http://s51.radikal.ru/i132/1102/64/b2f7255785b1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1102/64/b2f7255785b1.jpg.html)
(http://s45.radikal.ru/i108/1102/fc/0e509295007bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1102/fc/0e509295007b.jpg.html) (http://i071.radikal.ru/1102/75/5831e4ecfa09t.jpg) (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/1102/75/5831e4ecfa09.jpg.html)
(http://s009.radikal.ru/i310/1102/e9/152acea51f02t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1102/e9/152acea51f02.jpg.html)
-
Немного про РЛС. из Японской электроники.
Что касается БРЛС самолётов морской авиации: патрульного бомбардиовщика Emily Каваниси Н8К и торпедоносца Kate Накадзима B5N, в свете рассматриваемой проблемы, то собственно говоря поддержка наземных РЛС им особенно и не была нужна.... Задачи решались разные.... А вот по поводу ночного перехватчика Irving Накадзима J1N возникает ряд вопросов... Да, поддержка земли ему бы не помешала... но БРЛС таже самая, причём заявленная дальность обнаружения в 55 миль вызывает у меня "смутные сомнения".... Насколько она была эфективной тоже вопрос.... причём судя по диполям, опять тот же метровый диапазон.... ИМХО, если использовавать для борьбы с ночными целями сразу трех "союзников": свет ночного светила, указания наземных пунктов и данные бортовой локации (в указанном приоритете), то эффективность перехватчиков можно значительно увеличить...
-
И ещё раз о роли радаров....
Ещё раз вернусь к судьбе экипажей В-25 вылетевших на задание зимним днём 29 декабря 1944 года с аэродрома Шемия....
Допустим бомбардировщикам, пилотируемым л-тами Колиером, Бенкером и Куперамич, удалось пробиться через облачность фронта и достигнуть Курильских берегов...
Где-то в 15.20 они должны были быть обнаружены локацонным постом аэродрома Сурибачи, в это время они должны были находиться примерно в 36 км (20 миль) к востоку от аэродрома, на высоте ок. 700 м.... (ответ на мучивший меня вопрос, что загнало их на эти высоты? где плотная облачность, обледенение и повышенный расход топлива - необходимость как можно меньше находиться в зоне видимости РЛС...)
И так, в 15.20 оператор РЛС, находящейся вблизи Сурибачи обнаруживает неопознанную цель движущуюся с курсом 257 в сторону аэродрома... Следует немедленный доклад по команде, на это уходит минута, ещё минута на принятие решения командиром и обратные распоряжения....
В 15.22 лётчики, дежурящие на аэродроме получают команду на вылет....
Ещё минуты три уходит на запуск, выруливание, взлёт... В 15.25(26) дежурные экипажи поднимаются в воздух на перехват В-25-х... Те пока ещё наблюдаются РЛС, но прошли уже половину пути.... Имея превосходство в маневренности, а главное в скорости, японские перехватчики имеют все шансы на успех, но работать им приходится уже в заднюю полусферу и скорость сближения стремительно падает.... На момент вылета расстояние между группами было бы ок. 20-25 км, скорость сближения ок 3-3,5 км/мин.... Значит что бы догнать бомбардировщики, японцам было необходимо ок. 6-8 мин... За это время цели вышли из зоны видимости РЛС.... Земля не помощник, на стороне нападавщих малые высоты, с трудностью обнаружения на фоне морской поверхности, а если ещё есть какая-нибудь облачность.....
Впрочем, всё могло закончиться для американцев более плачевно, но это война и главная цель - увести дежурные истребители и не дать расстроить боевые порядки ударной группы выполнена....
Прошу заметить, в данных рачётах я играл на стороне японцев... это наихудший расклад для американцев... всё могло сложиться и по другому, если бы они отвернули на несколько минут раньше...
-
Фото на опознание
-
... Лейтенант Cllier был уведомлен по р/ станции «Rogered»...
Неудобно поправлять такого серьезного авиаспециалиста, но должен заметить что это не радиостанция "Роджеред". Фраза "Lt Collier ascknowledged and "Rogered" for the message." - значит что Лейтенант Кольер был уведомлен о действиях своих коллег, подтвердив ("Rogered") получение этого сообщения - т.е. ответив "Roger" что при работе в режиме телефонной связи значит "Вас понял".
А что касается японских радаров, хоть БРЛС хоть стационарных ПВО - по сравнению с американскими и нашими это был занятный хлам, которому, как я погляжу приписываются чудесные свойства.
"Вращаясь по 8 часов в приёмо-передающем прицепе"
- да никто там не вращался как на карусели - это древний варнинговый радар без круговой развертки. Его назначение двойственное:
1) Подавать алярму вида "примерно оттуда, на примерно таком-то расстоянии летит примерно такое количество чего-то";
2) В случае своих самолетов при помощи радиообмена "водить" их с осторова и на остров, что весьма актуально при частых туманах типа "молочный кисель".
Авиабаза + радар навигационный + "дальнего" обнаружения-предупреждения = ничего странного.
-
::) ;D
(http://s007.radikal.ru/i302/1102/ac/a66f2840c29bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i302/1102/ac/a66f2840c29b.jpg.html)
-
... Лейтенант Cllier был уведомлен по р/ станции «Rogered»...
Неудобно поправлять такого серьезного авиаспециалиста, но должен заметить что это не радиостанция "Роджеред". Фраза "Lt Collier ascknowledged and "Rogered" for the message." - значит что Лейтенант Кольер был уведомлен о действиях своих коллег, подтвердив ("Rogered") получение этого сообщения - т.е. ответив "Roger" что при работе в режиме телефонной связи значит "Вас понял".
Спасибо за поправку, У меня были сомнения по этому поводу, с переводом ascknowledged - уведомил? уведомлен? я даже консультировался по этому поводу с "крупным" специалистом в области языка.... По поводу "Roger", не совсем понятно, что вы имеете ввиду под фразой ....в режиме телефонной связи.... Данный режим, опять таки мог существовать только на КВ связи.... и почему в кавычках? имя собственное? НО, я и не основывал на них свои предположения, это не главное, главное в том, что радиосвязь прервалась сразу после (во вроемя?) разворота и больше не восстановилась, хотя должна была быть ещё некоторое время...
-
Скажите, а как у вас с японским? :)
-
...в режиме телефонной связи...
Никогда не приходилось слышать англоязычного авиационного радиообмена? ;)
"Roger" means "I have received all of the last transmission" in both military and civilian aviation radio communications. This usage comes from the initial R of received: R was called Roger in the radio alphabets current at the time, such as the Joint Army/Navy Phonetic Alphabet. It is also often shortened in writing to "rgr"
http://en.wikipedia.org/wiki/Roger#Phonetics
-
Никогда не приходилось слышать англоязычного авиационного радиообмена? ;)
Даже, что-то приходилось учить, типа: АЙМ ЛОСТ, ДИ СЕНД, ФОЛЛОУ ТУ МИ, МАЙ ДЕЙ...... :)
хорошо, ещё раз спасибо, но что это меняет в описываемых событиях?
-
А что касается японских радаров, хоть БРЛС хоть стационарных ПВО - по сравнению с американскими и нашими это был занятный хлам, которому, как я погляжу приписываются чудесные свойства.
"Вращаясь по 8 часов в приёмо-передающем прицепе"
- да никто там не вращался как на карусели - это древний варнинговый радар без круговой развертки.
Авиабаза + радар навигационный + "дальнего" обнаружения-предупреждения = ничего странного.
Варнинговый - не варнинговый, имел круговую развертку - не имел круговой развертки.... один кричит 8 часов не вылазил из индикаторной, другой вообще индикаторов не было... Какое значение?... РЛС всегда демаскирующий признак того, что рядом КП(ПУ), - КАК ПРАВИЛО ДО ПОЛКОВОГО ЗВЕНА ВКЛЮЧИТЕЛЬНО!!! Вот что я хочу донести...
И сами же себе противоречите
Его назначение двойственное:
1) Подавать алярму вида "примерно оттуда, на примерно таком-то расстоянии летит примерно такое количество чего-то";
2) В случае своих самолетов при помощи радиообмена "водить" их с осторова и на остров, что весьма актуально при частых туманах типа "молочный кисель".
Дорогой мой человек! Человечище... Даже если бы японские РЛС постоянно работали как первая советская РУС-1, в режиме радиозавесы и могли бы только ...подавать алярму, примерно кто, примерно откуда и примено на каком расстоянии и расовали всё это красиво цветными карандашами на листе бумаги .... цены бы ей не было! Потому, как больше и ничего не нужно, был уменя один знакомый летчик, который любил говорить: "Неговорите сколько - покажите где".
При авианалёте один из главных факторов - внезапность, а он утрачивается.... И вопрос лишь стоит на каком удалении, т.е. сколько времени на реакцию.... Что касается реакции, то главным оружием и главным "прибором"того времени были всё же мастерство лётчика и его глаза... Тыкать его "носом в задницу" не было необходимости, потому как не придумали ещё оружия способного разить врага на больших дальностях... Достаточно было вовремя сказать ГДЕ...
Ну а если уж была возможность в "молочном киселе" определить своих (кстати наши станции научились это делать во время войны)....
-
Ну а если уж была возможность в "молочном киселе" определить своих (кстати наши станции научились это делать во время войны)....
Я хочу сказать одно, и делаю это явным образом, по-русски - наличие РЛС говорит о наличии авиабазы, а наличие авиабазы о наличии РЛС на острове, заметьте. Потому как без этой РЛС эксплуатировать островную АБ в этом регионе весьма грустно.
Обнаружение-предупреждение тоже в ту же кассу отлично укладывается.
А опознавание в те времена очень просто производилось - по радио: "Алё, это вы там, свои, летите таким-то курсом на такой-то высоте, или это враги летят?" - "Да, это мы, свои, не стреляйте!"
И не надо ничего усложнять ;)
-
Я хочу сказать одно, и делаю это явным образом, по-русски - наличие РЛС говорит о наличии авиабазы, а наличие авиабазы о наличии РЛС на острове, заметьте. Потому как без этой РЛС эксплуатировать островную АБ в этом регионе весьма грустно.
Обнаружение-предупреждение тоже в ту же кассу отлично укладывается.
Обратите внимание на пост №180... Много ли аэродромов имели при себе РЛС€....
А опознавание в те времена очень просто производилось - по радио: "Алё, это вы там, свои, летите таким-то курсом на такой-то высоте, или это враги летят?" - "Да, это мы, свои, не стреляйте!"
Производилось конечно и так, но насколько это было эффективно? На каждую ЗУ тоже по радиостанции прикрепим? ;)
-
Обновим тему :)
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/19/image_4dadc52996476.jpg)
-
А что за орудия, какого типа, где конкретно находились, и что с ними стало впоследствии?
-
А что за орудия, какого типа, где конкретно находились, и что с ними стало впоследствии?
Судя по вот этому
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/20/image_4dae54a918c9f.jpg)
Речь идет о 152-мм пушках Тип 45, аналогичные той, что на Парамушире стоит в полубашне.
Размещались тут:
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/20/image_4dae547f64395.jpg)
По карте четко привязываются три ДОТа:
ДОТ, смотрящий на юго-запад:
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/20/image_4dae55e6e7551.jpg)
ДОТ, простреливающий бухту Айну, на карте не совсем верно показан сектор обстрела
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/20/image_4dae56cb593e3.jpg)
ДОТ, расчет которого уничтожил USS Herring. Отдельные фрагменты пушки до сих пор там.
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/20/image_4dae57f8d2570.jpg)
-
Интересно...
В ДОТах без полубашен? Вопрос, что с ними стало потом.
И где остальные орудия. И были ли??
И! Есть ли подобная карта по Шумшу?!
-
Растяпа. Только сейчас заметил, что приказ по гарнизону непечатан на трофейном японском бланке. :-\
-
И! Есть ли подобная карта по Шумшу?!
Пойдет? ;D
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/21/image_4db0713d88591_small.jpg) (http://imageshost.ru/photo/1519371/id567838.html)
-
Класс!
Это чего там на мысах нарисовано, с таким сектором огня???
-
Класс!
Это чего там на мысах нарисовано, с таким сектором огня???
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/22/image_4db11485178e3.jpg)
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/22/image_4db114a73423e.jpg)
-
И где остальные орудия.
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/22/image_4db117bf9dd8d.jpg)
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/22/image_4db117e18ef62.jpg)
И были ли??
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/22/image_4db117fcbbdf6.jpg)
-
Про пушки ОП №1 - НЕ ВЕРЮ! :o
Два орудия на 105 мм с таким сектором обстрела в этих местах? И где они стояли?
И почему о них молчат японцы?!
-
Про пушки ОП №1 - НЕ ВЕРЮ! :o
Два орудия на 105 мм с таким сектором обстрела в этих местах? И где они стояли?
И почему о них молчат японцы?!
Руским языком же написано - позиции разрушены, хотят поставить туда 105-ки, они требуют осмотра. Одну мы с высоты как раз забрали.
-
Это понятно. Если по карте - две оборудованные позиции для двух 105 мм орудий. Сами орудия
на складе. Позиции повреждены в ходе боя. Интересно, конкретно где? Где на мысах находились
эти позиции? И почему нет ни одного упоминания о них у японцев?
Опять же, обнаруженное бетонное основание под орудие с убежищем на карте не отмечено...
-
Это понятно. Если по карте - две оборудованные позиции для двух 105 мм орудий. Сами орудия
на складе. Позиции повреждены в ходе боя. Интересно, конкретно где? Где на мысах находились
эти позиции? И почему нет ни одного упоминания о них у японцев?
А кто сказал, что они под 105-мм? :)
Наши документы надо фильтровать, а то разрыв мозга случится. Ибо сначала имеем в отчете про Матуа, общем, вот такое:
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/22/image_4db16808cb3f1.jpg)
А в фонде 10 ВА вот такое:
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/22/image_4db16a65be886.jpg)
Фундаменты ангаров на взлете только слепой не увидит. Как и ниши.
-
А кто сказал, что они под 105-мм?
Матчасть 105 мм на складе. Хмм... :)
Тогда что же там конкретно планировалось установить, и где?
К примеру, отмеченная на карте позиция на мысе Котомари представляется мне откровенно
фантастической. Мыс в этом месте - узкая кишка, разместить там орудие крупного калибра
не представляется возможным. Даже преположительные пещерные укрытия для двух орудий
располагаются в районе мыса, не на нем самом. ?
Ибо сначала имеем в отчете про Матуа, общем, вот такое:
На аэрофотосъемке много чего видно. И ангары и прочее.
Интересный отчет. По какой причине можно написать такую глупость?
-
На аэрофотосъемке много чего видно. И ангары и прочее.
Интересный отчет. По какой причине можно написать такую глупость?
У наших аэрофотосъемки Мацувы не было. А так все прекрасно с вершины вулкана видно.
Кто писал отчет, на вулкан не ползал, и на аэродроме, по ходу дела, не был ::)
-
Кто писал отчет, на вулкан не ползал, и на аэродроме, по ходу дела, не был
Кстати, первое что пришло в голову.
А нет в отчетности ничего по "подземному" Матуа?
-
А нет в отчетности ничего по "подземному" Матуа?
Нет, по укреплениям совсем немного.
-
КУРИЛЬСКИЙ ОСТРОВ ВСЕ-ТАКИ ОТДАЛИ. ТУРФИРМЕ
Командующий Северо-Восточным пограничным управлением береговой охраны ФСБ России
генерал-лейтенант Валерий Путов подписал договор о передаче острова Матуа в центре
Курильской гряды туристической фирме «Курилы-Тур».
На острове несколько лет назад сгорела погранзастава, а побывавший здесь летом
с инспекционной поездкой на сторожевом корабле «Воровский» командующий принял
решение о нецелесообразности ее восстановления.
Между тем на предыдущего командующего генерал-лейтенанта В. Проходу были нападки
как со стороны СМИ, так и со стороны контрразведки за вывоз с территории Северных
Курил раритетной авиатехники, оставшейся здесь со времен войны. Лейтмотивом этих
выступлений было то, что нужно показывать раритеты, а не продавать их «в тихую»
на сторону, пользуясь статусом закрытой пограничной зоны.
А показать здесь действительно, есть что. Остров Матуа, как и самый северный
– Шумшу внутри полый. В катакомбах, выдолбленных вручную казненными позднее китайскими
и корейскими военнопленными, японцы прятали не только многотысячные гарнизоны,
но и боевую технику, оружие, мастерские, штабы, склады. Достаточно сказать,
что здесь проходили подземные железные дороги, а взлетные полосы аэродромов обогревались
вулканическим теплом.
В августе группа японских туристов уже посетила Шумшу и соседний Парамушир.
Японцы поправили могилы своих соотечественников, имели возможность походить по
дотам и траншеям, даже посидеть в танках, в изобилии разбросанных по всем Курилам.
Но не только японских туристов влекут закрытые прежде от посторонних глаз острова.
- Дело в том, что на рейде Матуа в 1944 году погибла легендарная американская
подлодка «Hering», - рассказывает генеральный директор «Курилы-Тур» Евгений Верещага,
- Кроме того здесь погибли многие американские летчики, почти беспрестанно бомбившие
остров, где располагался командный пункт обороны всех Курил.
Влекут Курилы и наших ветеранов и исследователей. Мало ведь кто знает, что именно
упорство японского гарнизона Шумшу не позволила Сталину захватить остров Хоккайдо
если не сходу, то, по крайней мере, раньше, чем там высадились американцы.
Послевоенная история островов тоже хранит не мало загадок. В 1945 сюда с Камчатки
перебазировали 123-ю смешанную авиадивизию. Дело в том, что она была укомплектована
американскими истребителями «Кинг-Кобра», которые по условиям Ленд-Лиза мы должны
были вернуть американцам или уничтожить. Эти самолеты до последнего времени
хранились в катакомбах и нелегально вывозились на Большую землю. Не случайно
тур на Северные Курилы назван по заголовку газетной статьи, наделавшей в свое
время немало шуму – «Аэрокобры
в катакомбах». Другой тур назван также по заголовку старой газетной статьи -
«Призрак самурая». Туристам покажут место, где долго после войны держал оборону
последний японский защитник Курил.
Валерий ДАВЫДОВ
Вот так плодятся мифы...... а вы говорите.....
по материалам http://subscribe.ru/archive/country.fareast.matua/200509/05094101.html
-
"Командующий Северо-Восточным пограничным управлением береговой охраны ФСБ России
генерал-лейтенант Валерий Путов подписал договор о передаче острова Матуа в центре
Курильской гряды туристической фирме «Курилы-Тур»...
...
...рассказывает генеральный директор «Курилы-Тур» Евгений Верещага..."
Хы-хы, ну кто бы мог подумать... 8)
Вот так плодятся мифы...
Аффтар-то - Валерий Давыдов, знатный шумшувед. ;D
-
Да бред полный...Причём тут командующий? причём передача?.... ну пограничная зона, максимум согласование или разрешение... но новость то бородатая, датируется маем 5-го года.
А по поводу "шумшуведа", решил прочесть "нашумевшие" "Аэрокобры в катакомбах" и случайно наткнулся на резюме автора... работу ищет мальчик, и просит то вообщем совсем не дорого, не востребован.... вот так-то.....
-
Пока мы здесь спорим...... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
.......Посредством приборных исследований на острове Матуа удалось составить план-схему основных подземных тоннелей, коммуникаций и ряда других объектов. Складывается впечатление, что в глубинах острова велась добыча полезных ископаемых, а также их плавка. Для этого на острове имелись энергоисточники и сеть передачи электроэнергии. Подземелья имели также систему воздухообеспечения, где возвышенности 446 м и 829 м имели центральное шахтное стволы, один из которых использовался в качестве приточной, а другой – вытяжной вентиляции. Имеются основания считать, что эти шахтные стволы, а также входы-выходы из подземелий были заминированы мощными зарядами. Поэтому при неосторожном обращении исследователей заряд внутри шахтного ствола сработал и осуществил выброс энергии и земли (как из орудийного ствола) подобно извержению вулкана. Было выявлено, что некоторые тоннели и подземные выработки затоплены воды, а военная и производственная техника с острова вывезены далеко в море и затоплены. Их координаты возможно установить, если этот металл ещё кого-то интересует. Проникновение внутрь острова возможно после устранения заминированных входов и ряда других опасностей, После чего подземелья можно использовать для добычи ценных материалов. Затопленные тоннели и штольни не разрушены, а поэтому их можно избавить от воды. На острове имеются несколько древних культовых скал-останцев над захоронениями, над которыми приборно фиксируется вертикальные энергопотоки каналов космосвязи и не исключено, что с местами древних культовых захоронений связаны «мистические» загадки.
По сообщению американских специалистов (Чарлза Стоуна и др.) во время Второй мировой войны Япония вела работы по созданию сверхсекретной бомбы, а на рассвете 12 августа 1945 года в Японском море был произведён её взрыв с образованием гигантского грибовидного облака. Её мощность соответствовала мощности американской бомбы, взорванной над Хиросимой и Нагасаки. Не исключено, что для создания этой бомбы на острове Матуа японцы добывали какие-то очень важные вещества. Американские специалисты сообщали, что взрыв японской бомбы имел неизвестное ядерное устройство........
??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Прилагаю карту сокровищ...... ;D ;D ;D ;D ;D
-
:) http://savepic.net/1563682.jpg
-
Вид самих подземелий ;D ;D ;D ;D Как видите есть даже неоновое освещение.... ;D ;D ;D http://savepic.net/1539106.jpg
-
Stran-Nick
Про атомну бомбу - и где ви такой трава нашли ;D
Антарктические фюреры нервно курят в сторонке 8) Жаль, нет ссылок на какую ни-ть академию имени Блеавацкой.
"Бодун крепчал, пора принять таблетку" (С)
ЗЫ Я понимаю, что трава не Ваша. ;) С природой появления этой травы тоже ясно - айда ребята, кто за тайной на Матуа!
-
Особенно восхитило: "...На острове имеются несколько древних культовых скал-останцев над захоронениями, над которыми приборно фиксируется вертикальные энергопотоки каналов космосвязи..."
еТИТЬ!
Как видите есть даже неоновое освещение....
А внутре у нея неонка!!
-
Stran-Nick
Про атомну бомбу - и где ви такой трава нашли ;D
Сатера Ivanoff!!!! дружище!!! зашёл, а сдесь скукотища такая, все мухи передохли, решил поднять вам тонус... :)
Жаль вы не обратили внимание на карту острова! А есть над чем поразмыслить... ;D
Исследования то поизведены серьёзные!!!!! И получается что японская военщина прорыла тоннель прямо под кратером вулкана!!!! (видно тот, кто составлял эту бредятину, понятия не имел, что на острове действующий вулкан.... :) ) Ну и конечно теперь понятно, чем они там занимались!!! - добавали магму и фасовали её в пакетики ;D
Ну а теперь серьёзно!
Пока нет Калинина, напозволяю себе немного.....На карте обозначена пресловутая высота 829, правда собратной стороны вулкана, ну да ничего.... так вот с этой высотой, на которую можно поднятся прямо из распадка в котором находится "резеденция", связан один странный случай. Несколько очевидцев, людей достойных и, предвидя нездоровый скепсис, сразу оговорюсь не пьющих, регулярно проходящих медкомиссию :), наблюдали странный луч света, очень похожий на огни прожектора бьющего прямо с восьмисотки.... пограничники на следующее утро обшарили всю сопку, но ничего не нашли, хотя человеку там не оставить следов было невозможно, поскольку сопка была покрыта снегом....
А так как о меня постоянно требуют разоблачений смею предположить, что здесь мы имеем место с редким, но красивым явлением природы, ещё пока мало изученным, но уже официально признанным - «Огни землетрясений»... , подобное явление, изрядно озадачившее меня, но не в виде луча света, а просто напоминающее огни фотовспышки, доводилось мне наблюдать и самому.....
Вспышки при землетрясениях
«Огни землетрясений»
«Огни землетрясений» — это необычное световое атмосферное явление, которое, как отмечают, появляется в небе около или непосредственно в зоне тектонического напряжения, сейсмической активности или извержений вулканов. Факт оспаривался, пока не были получены фотографии во время землетрясений в городе Матсуширо, Наган, Япония с 1965 по 1967 гг. Лишь тогда сейсмологи признали существование этого явления.
Феномен
Вспышки света отмечают во время землетрясений, хотя иногда приходили сообщения о свечениях предшествующих землетрясениям, как во время землетрясения в Калапане в 1975 году. Как сообщалось, они имеют форму и цвет, схожие со свечением полярного сияния, от белого до голубоватого, а иногда и с более широким световым спектром. Обычно светимость длится несколько секунд, хотя порой ее длительность достигает десятков минут. Расстояние видимости от эпицентра разнится. В 1930 году во время землетрясения в Иду, светимость была замечена на расстоянии 70 миль от эпицентра. В Тяньшу свечение происходило на расстоянии 400 км к северо-северо-востоку от эпицентра. Явление также наблюдалось и было отснято на пленку во время землетрясений в Л’Акуиле и Чили в 2009 и 2010 гг. соответственно. О свечении сообщалось во время землетрясения в Аймури, Новая Зеландия, имевшем место 1 сентября 1888 года. Явление отмечалось и утром 1 сентября в Рифоне, и снова 8 сентября.
«Огни землетрясений», возможно, были засняты во время афтершока после землетрясения и цунами в Тохоку, Япония в 2011 году.
Теории
Механизм, порождающий «огни землетрясений» неизвестен. Существует множество теорий, о том, как и почему они возникают.
Одно из объяснений заключается в напряженности электромагнитных полей, созданных пьезоэлектрически за счет тектонического движения горных пород, содержащих кварц.
Другое возможное объяснение — это местные пробои в магнитном поле Земли и/или ионосфере в районе тектонического напряжения, приводящие к световым эффектам, наблюдавшимся или из-за радиоактивной рекомбинации в ионосфере при низких высотах и более высоком атмосферном давлении, или как полярное сияние. Все же, об этом явлении не заявляют во всеуслышание или очевидно оно не наблюдается при всех землетрясениях, и должно быть проверенно экспериментальными методами.
«Огни землетрясений» — новейшее из народных поверий, которые пытались объяснить феномен «блуждающих огней». Немецкий психолог, доктор Г. Швайцер, был первым, кто убедительно продемонстрировал, что странные движущиеся земные и небесные огни появляются из-за явления, известного как автокинетический эффект.
http://en.wikipedia.org/wiki/Earthquake_light
а вот и редкое видео http://www.youtube.com/watch?v=zgooTL9hEc0&feature=player_embedded
-
ВНИМАНИЕ! Обновилась карта острова в Google! Фото очень четкие, можно детально рассмотреть схему обороны острова......
-
ВНИМАНИЕ! Обновилась карта острова в Google! ......
Да, неплохая "паутина" видна. Жаль только, что местами облака мешают.
(http://savepic.net/1540736.jpg)
-
Да, неплохая "паутина" видна.
Сюда бы ещё все известные ДОТы нанести с секторами огня, тогда бы полная картина нарисовалась.....
-
События конца WWII глазами американцев:
Операция "Wedlock"
В июне 1942 года японские войска захватили Атту и Киска, на западном конце Алеутских островов.
Это было угрозой Аляске, началась длительная кампания по возврату двух островов. В течение нескольких месяцев американские и канадские войска концентрировались на Аляске в ожидании блокады дальнейшего японского продвижения, а затем восстановления господства над островами. Конечно, почти полное отсутствие инфраструктуры на Аляске и Алеутских островах требовало огромных инвестиций, и времени. Тем не менее, в мае 1943 года Атту успешно отвоеваны, а через два месяца японцы тихо уходят с Киски, так тихо, в то, что США не понимают, что произошло
Очистив от Алеуты от японцев, американские и канадские военные стратеги подумали об использовании островов в качестве базы для десантных операций в отношении Курильских островов. Предварительное планирование вскоре продемонстрировало тщетность такого предприятия с учетом природных условий, и с тех пор до конца военных действий обстановка на театре боевых действий в значительной степени характеризуется только воздушными налетами и редкими вылетами американских воздушных сил для съемки побережья.
Но союзники справедливо решили, что так как они планировали возможность нападения на Японию с Алеутских островов, японцы также могут быть обеспокоены такой возможностью. Так началась операция "Wedlock", один из самых успешных обманов войны на Тихом океане.
Операция "Wedlock",имела сложную схему, чтобы убедить японцев, что Алеуты были плацдармом для основного американо-канадского наступления, запланированного в отношении Курильских островов в 1944 или 1945 году. В результате, реальные силы союзников на Севере были резко сокращены более чем со ста тысяч в половину.
В значительной степени 9-й флот был создан условно, Не существующие 108, 119, 130, 141, и 157-я пехотные дивизии, имели официальные знаки отличия и т.д., с участием некоторых канадских сухопутных частей. Небольшому количеству войск было поручено вести радиопереговоры имитирующие соответствующие крупные силы якобы в этом районе, ложные базы были созданы на Атту, в комплекте с концентрацией фиктивных десантных кораблей, и время от времени были проведены "репетиции" посадок, и сброшены в прессу слухи о крупных заказах арктического снаряжения и специального оборудования. Между тем дата вторжения была определена, а затем отменена несколько раз, каждый раз "утечка" происходила через двойных агентов, якобы работающих Германии или советских рыбаков, которые были перехвачены японскими патрулями. Кроме того, американским войскам расположенным портах западного побережья в продвижении этого обмана часто выдается зимой белье и нарукавные нашивки "размещены" на Аляске.
По японским оценкам в течение 1944 численность войск союзников на Аляске составляла более чем 400000 человек, около 700 самолетов и США имели в этом районе очень сильные военно-морские силы, хотя на самом деле численность группировки сократилась до 65000 чел., около 350 самолетов и только полдюжины кораблей. Между тем японцы увеличили свои силы на Курилах примерно с 14000 до более чем 80000, а на северных островах примерно с 8000 до более чем 40.000, несколько сотен самолетов были переведены из северной Японии для прикрытия Курил.
15 апреля 1944 года, началась операция "Wedlock", по вторжению на Курильские острова. американо-канадские войска, опираясь на силы 9-го флота и американскую бомбардировочную авиацию получили приказ бомбить острова каждый день, и начать подготовку к занятию островов, ставших предметом долго спора между Японией и Россией.
План был фикцией. Все это было уловкой, чтобы отвлечь внимание японцев от Марианских островов, истинной цели союзников. Операция "Forager", была запущена 15 июня 1944 года, и планировала высадку на Сайпан, один из трех Марианские островов. Это было успехом США, что привело к гибели тысяч японцев как из бою так и от ритуального самоубийства, в том числе и японского командующего генерал-лейтенанта Иосицугу Саито.
-
События того же времени глазами офицера оперативного отдела Квантунской армии
….в начале августа 1943 года все сухопутные и военно-морские силы оставили Алеутские о-ва, и первая линия обороны на северо-восточном направлении переместилась на Курильские о-ва.
В соответствии с «новым курсом», принятым в конце сентября 1943 года, Ставка решила срочно усилить оборону северо-восточного направления и начиная с января 1944 года в подкрепление охранным отрядам стала в экстренном порядке отправлять на Курильские о-ва живую силу и военные материалы. Северная группировка войск была преобразована в 5-й фронт, и разграничительная линия между ним и Восточной группой армий была установлена по Сангарскому проливу. Кроме того, в целях обороны Курильских о-вов был создан штаб 27-й армии, который вместе с 1-й авиационной дивизией был подчинен командующему 5-м фронтом. 16 марта Ставка издала приказ о штатном расписании войск 5-го фронта и 27-й армии. В тот же день командующему войсками 5-го фронта был отдан
Приказ:
1. Планы Ставки на северо-восточном направлении состоят в том, чтобы сорвать наступательные замыслы противника, усовершенствовать оборону собственно Японии и всеми средствами воспрепятствовать возникновению войны с Советским Союзом.
2. Командующий войсками 5-го фронта во взаимодействии с военно-морскими силами должен незамедлительно усилить подготовку к операциям, сорвать наступательные планы противника и прикрыть собственно Японию ссеверо-восточного направления.
3. Командующий войсками 5-го фронта должен провести необходимую подготовку на случай военных действий с Советским Союзом.
4. Разграничительной линией между операционной зоной войск 5-го фронта и зоной обороны, за которую несет ответственность главнокомандующий обороной, считать Сангарский пролив. Полоса долговременных укреплений у Сангарского пролива в префектуре Аомори относится к войскам 5-го фронта.
5. Командующий войсками 5-го фронта в случае необходимости может расположить вверенные ему войска в зоне обороны, порученной главнокомандующему оброной.
6. Детальные указания будут даны начальником генерального штаба.
Как видно из документа Япония больше опасалась начала войны с Советским Союзом, чем собственно боевых действий со стороны США, и собственно исходя из этого ставились задачи 5-му фронту….. хотя задачи по отражению удара американских войск по Курилам не снималась…
далее по тексту….
Оборона северо-восточных районов Японии была поручена 5-му фронту, при этом учитывалась возможность вступления в войну Советской Армии, хотя главным своим противником японцы считали американцев. Японское командование полагало, что американцы могут действовать в этом направлении лишь с одной целью — создать более благоприятные условия для наступления войск на главном направлении.
Т.е. планы американцев в отношении продолжения дальнейшего хода войны для японцев несмотря на все "Wedlockи", были прозрачны…. Так что же заставляло японцев так зарываться в землю на маленьком острове?
-
Так что же заставляло японцев так зарываться в землю на маленьком острове?
Ответ дан в первом абзаце:
"...в начале августа 1943 года все сухопутные и военно-морские силы оставили Алеутские о-ва, и первая линия обороны на северо-восточном направлении переместилась на Курильские о-ва..."
Вы считаете, что это недостаточная причина?
-
Вы считаете, что это недостаточная причина?
Так то оно так... и даже очень может быть....
Вот только главным направлением наступления американцев японская Ставка считала всё же юго-восток, хотя и северо-запад со счетов не списысался....
Странно ещё одно обстоятельство -
".....На последнюю декаду мая ( события 1943 года) дислокация войск 5-го фронта выглядела следующим образом:
штаб командующего войсками 5-го фронта — генерал-лейтенант Окэгути Суэитиро — в Саппоро;
27-я армия: командующий — генерал-лейтенант Тэракура Сёдзо, штаб — на о. Итуруп;
42-я дивизия (Средние Курилы),
43-я отдельная смешанная бригада (Южные Курилы),
4-я морская бригада (Южные Курилы), 7-я дивизия (восточная часть о. Хоккайдо),
77-я дивизия (западная часть о. Хоккайдо),
Сахалинская смешанная бригада,
1-я авиационная дивизия (по всей зоне)......"
Вот так собственно планировалось всё развернуть...
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
-
Просто кому-то надо нагнать сенсаций для большего эффекта.
-
Просто кому-то надо нагнать сенсаций для большего эффекта.
Кому?
-
Кому?
Арендатору? ::)
-
Арендатору? ::)
Господин Taranov а можно объяснится без мути?
-
Господин Taranov а можно объяснится без мути?
Можно.
По факту к моменту капитуляции Мацува представляла собой полузаконсервированную базу, с которой еще весной снялись моряки, летуны и прочие. Что они оттуда снялись, понятно по июльским фотографиям, они даже не особо скрывали, что и где находится, хотя до этого маскировка была слегка сильнее. Что пушки во время консервации вытащили и закопали - уже доказано документами несостоятельность данного утверждения. Не только не вытащили, а еще как минимум до осени 1946 года их наши пользовали. Про агар-агар уже и так писали, а я сам, дурак, на эту мулю с баллонами повелся.
Для привлечения туристов, конечно, можно нагенерить еще историй про страшные кабеля, ведущие в штаб на Хоккайдо, и про зарытый в Круглой Сопке скелет Хирохито в детстве, но зачем путать божий дар с яичницей?
-
Да кто ж с вами спорит… собственно гря там и сниматься было нечему… возьмем к примеру созданный 5 июля 1941 г 5-й флот, в состав которого входили два легких крейсера и два миноносца, базировавшиеся в Оминато….к 43 году его правда усилили – торговыми судами, оборудованными стрелковым вооружением… а после ухода японцев с Атту реорганизовали в флот Северо-восточного района и в октябре 1944 перебросили на Филлипины, так что уже к декабрю 44 г моряков, в том числе и морской авиации (а другая там судя по всему и не базировалась) на Матуа быть не могло…
-
Тем не менее, там валяется трупик Ki-43 из 54 сентая.
-
Тем не менее, там валяется трупик Ki-43 из 54 сентая.
Ну этот ларчик открывается просто....
Во-первых неизвестно когда он скончался и каким образом оказался на Матуа... он мог гнаться за бомбёрами от самого Парамушира, в неравном бою получить всего лишь одно попадание ("фанерные" японские самолёты горели как спички) и сесть на Матуа на вынужденную...
Но скорее всего пара или звено истребителей могли быть временно посажены на ад Таган, в целях прикрытия острова, выше я приводил пример из хроники действий 77-й бомбардировочной эскадрильи:
A Japanese Zero made four attacks south of Matsuwa without inflicting any damage (события июня 44)
Мало того, что японский истребитель четыре раза атакует американцев не принося им вреда, так тем же ещё отличается и японская зенитная артиллерия....
He and his crew encountered the same inaccurate anti-aircraft fire over Matsuwa Island that Captain Houston’s
Хотя над Парамуширом сопротивление оказывается достаточно серьёзное...
-
По поводу " элементов биологического оружия" на Матуа ситуация прояснилась.
К команде 731 данная конструкция отношение имеет, поскольку ее там и разработали.
Это фильтры для очистки воды разработки микробиолога Исии Сиро.
(http://homepage3.nifty.com/ki43/heiki2/mishuk/mish05.jpg)
-
А чё там у этой хреновины внутри? как выглядит сам фильтр?
-
Эээ, по образцу вряд ли чего можно сказать - залезть внутрь натруженными мозолистыми руками не дадут, поди ;D Надоть описания искать.
Кстати интересно, чем действительно воду можно обеззаразить - поди сначала какой-то чисто антибактериальынй реагент, а потом очистка от него, поелико он вероятно на хлорке какой-то.
Гады-химики, типа, ау! ;) (Говорят, их тут есть).
-
Да вот по ходу белый целиндр и есть фильтр....
-
А чё там у этой хреновины внутри? как выглядит сам фильтр?
Внутри несколько трубок, семь вроде. Она в Питере на экспозиции в библиотеке есть.
Посмотрел отсъем "медицинских изделий" - так и есть, на фильтр очень похоже. Снизу-сбоку есть подключение к трубе. Внутренности не снимал - стремновато было эту штуку открывать.
-
Она в Питере на экспозиции в библиотеке есть.
Фото из краевой библиотеки.
http://s09.radikal.ru/i182/0908/9b/07d860afc312.jpg (http://s09.radikal.ru/i182/0908/9b/07d860afc312.jpg)
http://i019.radikal.ru/0908/3a/6bdae41637d8.jpg (http://i019.radikal.ru/0908/3a/6bdae41637d8.jpg)
http://i069.radikal.ru/0908/d8/bda0d807b441.jpg (http://i069.radikal.ru/0908/d8/bda0d807b441.jpg)
Китайский ресурс об "отряде 731"
http://big5.showchina.org:81/gate/big5/www.showchina.org/rwysjxl/731/200710/t129954.htm (http://big5.showchina.org:81/gate/big5/www.showchina.org/rwysjxl/731/200710/t129954.htm)
(http://big5.showchina.org:81/gate/big5/www.showchina.org/rwysjxl/731/200710/W020071011347788595282.jpg)
(http://big5.showchina.org:81/gate/big5/www.showchina.org/rwysjxl/731/200710/W020071011347788595818.jpg)
С японского сайта.
(http://members2.jcom.home.ne.jp/wa-chiyoko/img/731_016_003.gif)
石井式濾水機
濾水管が内壁に沿って並べられていた。汚水に圧力をかけて中に送りこむと、素焼の珪藻土でできた濾水管を通過した浄水が出てくるしくみだった
-
Кстати интересно, чем действительно воду можно обеззаразить - поди сначала какой-то чисто антибактериальынй реагент, а потом очистка от него, поелико он вероятно на хлорке какой-то.
Гады-химики, типа, ау! ;) (Говорят, их тут есть).
Да, похоже на фильтры системы Исии: в фильтровальной камере находятся керамические сосуды из обожженного диатомита. Пропуская загрязненную воду через мельчайшие поры неглазурованной керамики, можно задержать бактерии и обеспечить получение чистой питьевой воды....
Диатомит (кизельгур, инфузорная земля, горная мука) — осадочная горная порода, состоящая преимущественно из останков диатомовых водорослей. Обычно рыхлая или слабо сцементированная, светло-серого или желтоватого цвета.
Кстати само слово никаких ассоциаций не вызывает?
Смешно, но филантроп и человеколюбец Нобель пропитал диатомит нитроглицерином и получил динамит, с помощью которого было укокошено несметное количество народа, а упырь Исии из того же диатомита создал полезную в общем то вещь..... чудны дела твои Господи!....
-
Кстати само слово никаких ассоциаций не вызывает?
У меня, кроме диамантного ровика, никаких ассоциаций не возникло. А вообще, очень интересно про диатомит, спасибо.
-
Ничего-ничего, еще пара экспедиций, и мы узнаем всю правду о межгалактическом космодроме в жерле вулкана Сарычева ;D
-
Правда уже известна! Истина всегда где-то рядом..... Никакого отряда 731 на Матуа никогда не было...
-
На снимке ротный фильтр для очистки воды системы Исии.... Сзади расположен небольшой маховичок, помпа, если его вращать, то фильтр будет засасывать грязную воду а из другого побежит чистая... очищает все любого загрязнения, кроме морской воды... Говорят Исии таким образом однажды очистил, а потом употребил собственную мочу...
-
Ни хренассе фильтр, до нынешних что обессоливают воду, можно сказать чутка не дотянул (уже после начала операции в Ираке, у штатов появился такой мембранный индивидуальный фильтр в войсках.)
Чего можно добиться, используя и зная свойства того, что создано природой.
-
Но связь с пресловутым отрядом 731 все же есть….
Ещё в начале 30-х годов прошлого века "Акционерная имперская компания по производству медицинского оборудования" получила монопольный заказ на производство водяных фильтров, которые изобрел старший военврач Исии, в ту пору преподаватель Военно-медицинской академии.... генерал-лейтенантом и командиром отряда 731 он станет гораздо позже... Там была тёмная история, Исии видимо получил хороший откат за размещение заказа, даже был одно время арестован, но впоследствии отпущен… помогли старые связи…. Вообще эти фильтры сыграли значимую роль в жизни Исии Сиро – не изобрети он их, неизвестно как бы ещё сложилась его судьба, да и судьба самого отряда….Когда было принято решение организовать на базе небольшой микробиологической лаборатории подразделение по созданию бактериологического оружия, встал вопрос об оперативном прикрытии его деятельности, как никогда лучше снова подвернулись пресловутые фильтры…. Официально отряд назывался "Управление по водоснабжению, и профилактике частей Квантунской армии", основной задачей поставленной перед подразделением была профилактика эпидемических заболеваний, но это была легенда для иностранных разведок..
В действительности же только 3-й отдел, находящийся в Харбине занимался непосредственно производством и ремонтом фильтров.
Фильтры были официально приняты на вооружение во всей армии и выпускались в различных модификациях, от носимых, индивидуальных типа противогаза, до цистерн установленных на базе автомобиля, причём дорожили японцы своими «водовозками», как мы своими «Катюшами». Автомобиль был практически весь деревянным, в случае опасности захвата фильтра противником подносилась спичка…. И гори всё синим пламенем…Так что фильтры Исии можно встретить на всей обширной территории от Алеутов до Филиппин ….
Конечно Исии Сиро использовал своё изобретение и при культивировании вирусов, но искать его следы на маленьком острове в Тихом океане все же не стоит…. Тем более, что сам Исии давно обозначил места пребывания своих «дочерних предприятий»….
Из доклада "G-2" (2-й отдел - отдел военной разведки штаба командования Объединенных оккупационных сил в Японии), который вел допрос Исии Сиро:
«...Управление имело в своем составе обычные (штатные) и оперативные части в самой Японии и на местах боевых действий за пределами страны. К июлю 1938 года вне Японии в пяти пунктах были размещены такие части Управления по водоснабжению и профилактике:
а) Управление по водоснабжению и профилактике частей Квантунской армии (Харбин);
б) Управление по водоснабжению и профилактике частей армии в Северном Китае (Пекин);
в) Управление по водоснабжению и профилактике частей армии в Центральном Китае (Пекин);
в) Управление по водоснабжению и профилактике частей армии в Центральном Китае (Нанкин);
г) Управление по водоснабжению и профилактике частей армии в Южном Китае (Кантон);
д) Управление по водоснабжению и профилактике частей армии в южных странах (Сингапур)…»
Матуа среди них нет…
-
Ни хренассе фильтр, до нынешних что обессоливают воду, можно сказать чутка не дотянул (уже после начала операции в Ираке, у штатов появился такой мембранный индивидуальный фильтр в войсках.)
Чего можно добиться, используя и зная свойства того, что создано природой.
Кое у кого мембранный фильтр появился ещё раньше :), только напор слабоватый.... ;D
-
Этот фильтр был актуален на Матуа учитывая что на острове в летний период было мало источников питьевой воды. Повидимому воду брали из мелких озер и может даже из больших луж, фильтруя ее с помощью этих фильтров. Такие фитра попадаются так же и на Парамушире и на Шумшу, но не часто.
-
Этот фильтр был актуален на Матуа учитывая что на острове в летний период было мало источников питьевой воды. Повидимому воду брали из мелких озер и может даже из больших луж, фильтруя ее с помощью этих фильтров.
Немного не точно..... На острове имеется сложная система сбора талых вод... По всей территории "разбросаны" резервуары для сбора пресной воды соединенные между собой трубопроводами.... На данный момент система не "фунциклирует", либо сознательно выведена из строя при сдаче острова, либо сказалось разрушительное воздействие природы... так или иначе вода в них не собирается, закачанная долго не задерживается... Вода достаточно чистая, обеззараживать её нет необходимости.... А фильтры это просто часть "экепировки", колективное средство защиты... положено, к примеру, иметь походную кухню, вот она и содержится по штату, и никого не волнует, что есть прекрасно оборудованная столовая... Так же и с фильтрами... надо - значит надо.
-
Раз разработали бактериологическое оружие, значит надо и "противоядие", чтобы свои войска могли находиться в зараженной местности, логично.
-
Несколько японских милитаристких плакатов :)
-
Несколько японских милитаристких плакатов :)
Я по японски не понимаю.... Эти плакаты про Матуа?
-
Меня больше вот это интересует
http://foto.kurilstour.ru/14-exped.html (http://foto.kurilstour.ru/14-exped.html)
Целью экспедиции было обращение сивучей в православие и вступление их в ЕдРо? ;D
-
Я по японски не понимаю.... Эти плакаты про Матуа?
Я тоже (т.е. конбан ва миносан, до дзё ёроську, это я ещё способен понять, но не более :) )
Скорее всего это просто дух истории... :), типа "Ты записался добровольцем?" или " Все на борьбу с Деникиным!", и в этом плане они вполне могли быть на Матуа....
-
Меня больше вот это интересует
http://foto.kurilstour.ru/14-exped.html (http://foto.kurilstour.ru/14-exped.html)
Давайте оставим их в покое..... Люди занимаются делом, которое по всей видимости приносит им удовлетворение... ну и слава богу... Не знаю, чьи они деньги тратят, может и единой россии, но время используют личное, своё... Существует ли за этим меркальтийный интерес?, ну да если и так, что в этом такого? и кого это в наше время может удивить?....
-
А меня больше интересует это....
-
Это....
-
Или это....
их ещё много,,,, не буду утомлять вас перечислением...
-
Или допустим, как пользовались этим?....
-
Вездесущий RINO!!! А где ты нарыл это? Аффтографа полковника Уэда случайно нет?! :)
-
Есть два источника фото. Книжка "Последние залпы..." и камчатская презентация, фото из
которой я выкладывал в другой теме. Есть еще один снимок капитуляции, но крайне паршивого качества.
-
"Последние залпы" нашел только Бондарева :-[.....
Из отзыва к снимку:
"Загадочный этот островок Матуа! Там японцы....... построили, доты, траншеи. Дорога ведущая к кратеру вулкана, куда по легенде они танки скинули....."
Легенда гласила, что ещё туда же (в кратер) бросили китайцев и корейцев... :), НО .... дорога действительно была, видел собственными глазами, не знаю как она выглядела в 45-м, в конце 80-х это была уже просто зигзагообразная тропа по самому конусу вулкана к самой вершине... " А вы говорите: не может быть...." Дорогу видел, танков и китайцев - нет :D
-
Добрый вечер!
Вездесущий RINO!!! А где ты нарыл это? Аффтографа полковника Уэда случайно нет?! :)
У меня есть. Олег.
-
Really ??!!!!! Wow!!! Это не шутка? Его можно будет увидеть? :)
-
"Последние залпы" нашел только Бондарева
Точное название:
Последние залпы Великой войны: Сахалин и Курильские острова в августе 1945 года : [фотоальбом]
Издатель Рубеж, 2010 год.
Из отзыва к снимку
Думаю, по количеству информации, уже пора книжку издать, "Мифы, сказки и легенды острова Матуа".
Том получится немаленький.
У меня есть. Олег.
У вас есть документы с подписью полковника? :)
-
Легенда гласила, что ещё туда же (в кратер) бросили китайцев и корейцев... :), НО .... дорога действительно была, видел собственными глазами, не знаю как она выглядела в 45-м, в конце 80-х это была уже просто зигзагообразная тропа по самому конусу вулкана к самой вершине... " А вы говорите: не может быть...." Дорогу видел, танков и китайцев - нет :D
На дорогу к вулкану я натыкался, когда ползал по окрестным холмам. Точнее, сначала наткнулся на вполне конкретную дорогу, там грузовик легко проедет.
-
Там и повыше есть образования, которые явно не продукт селевых потоков.
А так вообще дорогу на вершину более чем логично - видимость в ясную погоду очень даже, только сдуть может ;D
-
Там и повыше есть образования, которые явно не продукт селевых потоков.
А так вообще дорогу на вершину более чем логично - видимость в ясную погоду очень даже, только сдуть может ;D
Да, думаю, к дороге на вершину стоит вернуться ещё раз.... Тому, кто собирается подняться на вулкан, нужно обладать спортивным телосложением :), мало того, что нужно постоянно продираться через ольшанник, но и подъём по вулканическому шлаку выматывает,(как впрочем и спуск)..... Как раз при "покорении этой горки шлака", я и наткнулся на тропу, зигзагами уходившую куда-то к скале Обмана.... и, признаюсь, был немного озадачен: кто понятно, но зачем?.... наличие тропы означало лишь одно: вершина посещалась довольно часто, иначе нет смысла отсыпать её по склону вулкана ... из кратера вниз что-то таскали? что, серу?.... Но сейчас, ответ мне кажется довольно очевидным... я согласен с г.Taranovвым....Прекрасный обзор, в любую погоду, даже когда внизу сплошные облака.... высунул голову на высоте тысячи метров над уровнем моря, как будто из воды вынырнул, голову солнышко припекает, а ноги в тумане :) Пробил облачность и видимость как говорится без ограничений... (см фото выше)
Думаю, при постоянной угрозе нападения с моря и с воздуха джапы посто были обязаны выставлять посты визуального наблюдения, а протянуть пару км полевого кабеля не составляет проблемы, и радио никто не отменял... :)
-
Из отзыва к снимку
Думаю, по количеству информации, уже пора книжку издать, "Мифы, сказки и легенды острова Матуа".
Том получится немаленький.
Есть уже.... :)
Как сборник "загадок" об острове. Известная книжка.
"К тайнам туманных Курил". Документальная повесть
Автор Александр СМЫШЛЯЕВ.
http://www.karafuto.bambizo.ru/modules.php?name=Pages&pa=list_pag&cid=7 (http://www.karafuto.bambizo.ru/modules.php?name=Pages&pa=list_pag&cid=7)
-
Думаю, при постоянной угрозе нападения с моря и с воздуха джапы посто были обязаны выставлять посты визуального наблюдения, а протянуть пару км полевого кабеля не составляет проблемы, и радио никто не отменял... :)
Кстати, о кабеле ;D
Вымыло крайним селем, высота метров 500 минимум
-
Тому, кто собирается подняться на вулкан, нужно обладать спортивным телосложением :), мало того, что нужно постоянно продираться через ольшанник, но и подъём по вулканическому шлаку выматывает,(как впрочем и спуск).....
Я с заставы до вершины где-то часа за 4,5 добрался, хотя и не шпорцмен :) Единственное - детство у меня в песчаном карьере прошло, так что кое-какие навыки остались, хотя это вообще первое мое восхождение. На спуске весьма гиморно, конечно, пару раз чуть не навернулся через голову, плюс слегка промахнулся и лезть вниз на одном участке пришлось по крутому спуску.
В жерло лезть не стал: противогаза не было, а лезть так далеко, чтобы там и остаться, в мои планы точно не входило. Несколько камушков для вулканологов взял, до входа в жерло дополз, и поперся обратной дорогой. Песочек там прикольный - рассыпчатый такой, и весьма теплый.
-
Еще пара старых фотографий.
(http://s003.radikal.ru/i202/1112/25/40fb4f96c90ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1112/25/40fb4f96c90f.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i137/1112/aa/16e897b3954bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1112/aa/16e897b3954b.jpg.html)
-
Я с заставы до вершины где-то часа за 4,5 добрался, хотя и не шпорцмен
От заставы до вершины примерно 6,5 км... Вы считаете, что для "не шпорцмена" скорость чуть более 1,5 км/ч это нормально?... :D ;)...ну да ладно...
О кабеле. На острове полно и наших кабелей, но на высоте 500 м кабель явно не советского происхождения :) и по виду явно не связной :D
-
Еще пара старых фотографий.
Ещё одна легенда острова гласит: "Японцы подорвали северо-западный склон кратера, для того что бы лава при извержении не прорвалась в сторону жилья..." как-то так ... не могу ничего утверждать, решите сами, перед вами три снимка за 1945, 1990 и 2009 годы..... :) Снимки сделаны примерно из одного места. Форма конуса явно меняется....
-
От заставы до вершины примерно 6,5 км... Вы считаете, что для "не шпорцмена" скорость чуть более 1,5 км/ч это нормально?... :D ;)...ну да ладно...
Ну да, ну да ;D
Расстояние от подножья Арарата до вершины какие-то жалкие 4300 метров. Ее, по вашей логике, вообще прыжками должны достигать ;D
Собственно говоря, до конуса я добрался за 2,5 часа, при том что периодически фотофиксировал и изучал местность. А вот уже на саму вершину добраться пришлось чуть больше двух часов, с короткими остановками каждые 10 минут. Даже в хорошую погоду дует там очень некисло, да и камушки явно не способствуют ускорению подъема.
-
Ещё одна легенда острова гласит: "Японцы подорвали северо-западный склон кратера, для того что бы лава при извержении не прорвалась в сторону жилья..."
Как было сказано специалистами в области ландшафтоведения и геоморфологии - просто байка, ничего более.
-
Согласен. Из снимков видно, что вершина кратера живет своей жизнь, независимо от наших представлений.....Легенда разрушина, но в этом нет ничего зазорного..... Если народу нравятся легенды, пусть так и будет.... Людям не нравится когда их просто дурачат....
-
Если народу нравятся легенды, пусть так и будет....
Это вроде легенды о морском пехотинце Рынде?
-
Да, нехватка людей была ужасающей, если дальномерщика с важнейшей 180-мм башенной батареи отправили в морскую пехоту. А ведь работа на стереоскопическом дальномере - дар божий, или он есть, или его нет!
Впрочем, во Владивостоке было то же самое, но там специалистов с важнейших батарей смогли заменить курсантами Училища береговой обороны.
-
Легенда? Это же из группы Водынина, которые танки остановили.
-
Да, нехватка людей была ужасающей, если дальномерщика с важнейшей 180-мм башенной батареи отправили в морскую пехоту.
Вообще-то численность 101 сд была не такая уж маленькая, чтоб выдергивать ключевых специалистов (пусть и рядового состава) с башенной батареи. Так что внешнее впечатление - дебилизм тех, кто набирал л/с в десант. Возможно связано с неразберихой в командовании - если Шутова сняли, типа посиди а то мы тут дырок понавертели... Подобное поведение очень часто идет рука об руку с низкой квалификацией.
Хотя если копнуть, то могут вылезти какие ни-ть нюансы: напросился, а командир дал добро т.к. было кем заменить, или не напрашивался а командир в рамках просьбы о выделении л/с сам распорядился кого дать. Как знать, что ему там видно, на месте-то.
Вообще, бывало все что угодно, одного рядового в 15 гсп в Нижнеамурском УР в 1943г в дисбат кинули, а на поверку вылезло, что командиру роты он чем-то мешал и решили от него таким путем избавиться. По прокурорскому протесту все вернули, хэппиэнд получилось. (Там в деле голимая пустышка была, судя по описанию, т.е. ни доказательств ни протоколов, ничего вообще.)
Короче, гадать можно долго.
В общем, все что угодно, но не нехватка л/с, как мне кажется.
-
В Береговой обороне ПВМБ не было своих сухопутных войск (морской пехоты), поэтому они формировали сводный батальон морской пехоты, остро необходимый для десанта. Он в состав 101-й дивизии не входил. А войск не было из-за той самой нехватки людей.
Специалистов с 902-й батареи во Владивостоке выдернули для доукомплектования 13-й бригады морской пехоты, та же самая фигня - нехватка людей для укомплектования флота.
-
Легенда? Это же из группы Водынина, которые танки остановили.
Не, легенда - это Рында.
Кстати, согласно той же легенде, Бабич погиб, а Власенко, обмотав себя гранатами, кинулся под танк.
А на деле: http://am-corr.blog.ru/95072867.html (http://am-corr.blog.ru/95072867.html)
Кстати, это объясняет, как Бабич выжил, когда его танк переехал.
Кстати - а вот вам и Водынин.
-
Рассказов много, но в том бою из шести остались в живых трое матросов.
Петр Владимирович Бабич - награжден орденом Отечественной войны I степени
Михаил Васильевич Власенко - награжден орденом Красной Звезды и медалью "За боевые заслуги".
Петр Филиппович Ударцев - награжден медалью "За отвагу".
Кстати, это объясняет, как Бабич выжил, когда его танк переехал.
Сам Бабич говорил, что его танк сбил, на ходу разворачивая башню пушкой.
-
Сам Бабич говорил, что его танк сбил, на ходу разворачивая башню пушкой.
Он также говорил, что его танк переехал, но не додавил.
Так вот, в том месте подбито 4 "Чи-ха". В одном есть дырка в башне, ее сделал ПТРщик, который погиб во время второго сражения, танк свалился в ручей и лежит до сих пор там же. Горелие танки, которые на монементе стоят, притащены после войны с Кузьминовского, как и Шинхото-Чиха. По уровню вдавленности в грунт видно хорошо. Кроме того, танки, которые стоят подбитыми и не вытащенными, полностью раздербанены по агрегатам, все вывозилось на Кузьминовский. А вот те, что привезены на монумент, не дербанены, что как бы наводит на мысли.
Это я вот к чему: что бы было с Бабичем, если бы на него Чи-ха наехал? Там 16 тонн боевой массы и весьма узкая гусянка. Так что версия Власенко выглядит более правдоподобно. Болот именно в этом месте нет, а вот окопчики - есть.
Кроме того, он говорит про 7 подбитых танков, но - в том конкретном эпизоде они подбили 4.
И еще - как уже говорилось, в той группе был ПТРщик, пехотинец. Из первого броска. Так вот, у танка Ито пушка прострелена из ПТР. В общем, все на свои места встает, включая атаку 4 роты. И подвиги Вилкова с Ильичовым тоже становятся логичными, поскольку в том месте воевала прижатая к Малой высоте группа морских пехотинцев.
-
Он также говорил, что его танк переехал, но не додавил.
Есть несколько вариантов описания. :)
Это я вот к чему: что бы было с Бабичем, если бы на него Чи-ха наехал? Там 16 тонн боевой массы и весьма узкая гусянка.
Опять же, было объяснение. Болото, мягкий грунт, упал в выемку и тд. Встречалось много вариантов.
Сам он точно не помнит, сознание потерял.
Кроме того, он говорит про 7 подбитых танков, но - в том конкретном эпизоде они подбили 4.
Вроде как всего шло семь танков колонной, и первые они подорвали. Два из них взорвал Водынин.
Кстати, где-то встречалось, то эту колонну возглавлял танк, в котором тоже сидел офицер с флагом. :)
Может это здесь погиб начальник штаба 11-го танкового полка?
И еще - как уже говорилось, в той группе был ПТРщик, пехотинец. Из первого броска. Так вот, у танка Ито пушка прострелена из ПТР. В общем, все на свои места встает, включая атаку 4 роты. И подвиги Вилкова с Ильичовым тоже становятся логичными, поскольку в том месте воевала прижатая к Малой высоте группа морских пехотинцев.
Вы можете раскидать по времени, как примерно по вашему выглядела последовательность событий после высадки
десанта?
-
Вроде как всего шло семь танков колонной, и первые они подорвали. Два из них взорвал Водынин.
Кстати, где-то встречалось, то эту колонну возглавлял танк, в котором тоже сидел офицер с флагом. :)
Может это здесь погиб начальник штаба 11-го танкового полка?
Судя по японской схеме, там погибло два "Чи-ха" 1-й роты, один 2-й и один 3-ей.
Так что все может быть.
Вы можете раскидать по времени, как примерно по вашему выглядела последовательность событий после высадки
десанта?
События с нашей стороны надо смещать на час назад, тогда многое встает на свои места.
Сигнал к высадке дается в 3:10, в это же время кто-то на кораблях не выдержал и вдарил по берегу. На выстрелы ответила батарея с "Мариуполя", спустя 5-10 минут о десанте уже знают в японском штабе. Через 10 минут начинается высадка, ее ходе Шутов шальным выстрелом теряет два пальца.
В районе 4:00 начинается высадка первой волны десанта, в этот момент открывается огонь с Котомари и Кокутана. Ответным огнем 4:15 поджигается маяк, что делает десант еще более видимым. В 5:45 район высадки накрывает туманом. На этот временной промежуток приходится бОльшая часть потерь десанта на высадке, особенно достается 138 СП. Многие утонули, добираясь до берега вплавь (более 200 человек в 138 СП по официальным данным). В 7:20 начинается высадка второй волны десанта, она осложняется неразберихой с десантными катерами. В 7:28 "Киров" поджигает "Мариуполь". К 8:00 подавлена артиллерия возле маяка, С Кокутана продолжается обстрел.
В это время силы ервого броска во главе с Шутовым продвигаются к горе Сирей Сан. В 8:10 поступает сообщение, что батальон морской пехоты совместно с минротой заняли высоту.
Из места дислокации (север от Миосино) к Сирей Сан спешит 4 рота 11 ТП во главе с Ито. В 8:25 танки идут в атаку по обходной дороге, оттесняя силы первого броска с восточных склонов горы. На корабли докладывают о прорвавшихся 6-7 танках, требуют поддержки огнем. По высоте начинает долбить батарея с Лопатки и корабли. Совместными усилиями атака срывается, в ходе боя 4 рота теряет 7 танков, машина Ито получает из ПТР попадание в пушку и выходит из боя. С большой задержкой из мест дислокации к полю боя спешат основные силы 11 ТП.
Примерно к 10:30 к месту боя подходят силы первой волны десанта, в это время морские пехотинцы ведут эпизодические бои с японской пехотой. На высоте много раненых и убитых, о чем сообщается в штаб. К 12 часам в группе Водынина остается меньше десятка бойцов, они прикрывают район обходной дороги.
Спустя примерно час сгруппировавшиеся танки 11 ТП (1, 2, 3 и 6 роты) идут в атаку по склону малой высоты Сирей Сан. Они почти прорвались, но ценой своей жизни Водынин и его бойцы подбивают 4 Чи-ха, атака сорвана. Не зная, что больше прикрывать район некомы, танки отходят, начинается бессмысленная и беспощадная атака Икеды между двух высот. "Чи-ха", возглавляемые Икедой и командирскими танками первой и шестой роты, идут вперед, сметая оборону 138 СП, стоящие поодаль 4 "Ха-го" ведут огонь сверху. Икеда доезжает до линии обороны, где его благополучно снимает из ППШ Шутов, танки вышибаются из ПТРов, та же участь ждет другие атакующие машины. 17 танков уничтожено, еще минимум один с подбитой пушкой отходит, всего 11 ТП безвозвратно потерял за 18 августа 24 танка и 97 танкистов. Оставшиеся танки группируются к югу от высоты для атаки, которая так и не последовала. Оставшиеся в районе малой высоты силы отбивают атаку японской пехоты, в ходе контратаки Ильичев и Вилков закрывают своими телами ДЗОТ, что дает возможность вывести его из строя и закрепиться на восточном склоне.
-
Я в другой теме отвечу.
-
Интересное кино получается..... ;D ;D ;D ;D ;D... сначала "Легенды...." выделись из "Оккупации...." (кстати само слово меня немного карёжит...... скорее можно назвать аннексией, но не оккупацией..., а лучше уж никак не называть...., ну да ладно....)...... А теперь "Оккупация...." мигрирует в "Легенды....." :D :D :D :D :D....(шутка)
Однако, может я не в теме, но ................ походу их было двое.......... (Рындиных)
сравним....
-
Не сильно похоже на путаницу....... не совпадает место рождения и место призыва, причем далеко не совпадает.... ??? ??? ???
-
Все банальнее. Часто одних и тех же людей путали.
У меня по ОБД Мемориал некоторые аж 7 раз проскакивали.
Там, собственно говоря, доступен полный список потерь моряков за декаду, включая погибших на Л-19 итд. Что ценно - разбиты по подразделеням, включая корабли.
-
Чисто по косякам - второй вариант выглядит менее надежным - 425 отд. батарея морской пехоты. Хотя - приводится дело, а в первом случае источник вроде как ближе к вторичному.
-
Да ясно все с этими косяками. Батальон морской пехоты ПВМБ номера не имел, это было своднгое формирование, людей собирали со всех частей. Дальномерщик 425 отдельной башенной артиллерийской батареи, той самой, которую недавно порезали. Это была самая мощная батарея береговой обороны ПВМБ, калибр 180 мм.
А то, что эта батарея стала, то несуществующим батальоном, то несуществующим отдельным артиллерийским дивизионом, то пределов человеческой фантазии, не ограниченной точным знанием и ответственностью, просто не существует.
-
Все банальнее. Часто одних и тех же людей путали.
Возможно даже соглашусь... , но это явно два разных человека.... возможно писарь дойдя до строки места рождения "Воронежская..." взял да и сбился строкой...все мы человеки... но тогда должен быть кто-то второй, в отличии от первого женатый и призванный другим военкоматом....
-
Сам себе и отвечаю..... ;D......собственно не долго и искалось..... "ЦВМА, № фонда источника 3060, № описи 2, № дела 18"....... второй -- боцман КТ-154 Потехин Сергей Николаевич....стоящий строкой выше.... жена Потехина и пос Индустриальный "перекочевали" к Рындину.... ??? Бардель... >:(
Таким же образом, где-то сменилось и место рождения.... :)
-
Батальон морской пехоты ПВМБ номера не имел, это было своднгое формирование,
Собственно как это может быть? Это же не патруль, не партизанский отряд..... (даже партизанский отряд имел собственное наименование....) Потом в приказе на расформирование 425 ОББ ПВМБ что написано? просто расформировать с такого-то августа 1945 г? а вооружение куда? а людей? а потом ниначем сформировать батальон морской пехоты? " .....Собрать войско и послать выбить Крымского хана с Изюмского шляхта....."? Так бывает? опять же кого назначить в командиры, собствено командиры чего? Выдать оружие, боеприпасы кому? поставить боевую задачу кому? ну и так далее.... можно конечно всё списать на войну, на разгильдяйство, но на дворе не трагический 41-й, а победный 45-й..... повторяюсь: ТАК НЕ БЫВАЕТ.... вслед за приказом на расформирование должна была следовать цепь следующих.... Я ещё допускаю следующий вариант: (к примеру) ".... На основании ДГШ от..... №...во исполнение приказа командующего ТОФ от.... №.... ПРИКАЗЫВАЮ с ****** 1945 г. расформировать 425 ОББ ПВМБ и на её базе сформировать 425 чего-то там батальон морской пехоты...." печать прОтокол со всеми вытекающими от сюда боевыми распоряжениями и приказами по видам обеспечения... мне кажется как-то так... логичней...
-
Коллега, Ваши рассуждения необоснованны!
Никто 425-ю отдельную башенную батарею ПВМБ тогда не расформировывал. Просто с нее часть специалистов отправили на комплектование сводного батальона морской пехоты и более ничего. А так как батальон нештатный и вообще временный, то так и погиб человек ДАЛЬНОМЕРЩИКОМ 425-й батареи.
Будьте более внимательны.
-
Спасибо за правку....и за коллегу тоже :D :D :D... Одно маленькое дополнение. По некоторым источникам Рындин проходит командиром отделения дальномерщиков.... В тоже источнике ЦВМА/864/1/1377 явно видна "работа хлора", лишнюю запись старательно пытались вывести, ещё одно косвенное доказательство того, что косяки здесь не были редкостью, по крайней мере у этого переписчика... :(
-
На дальномере (стереоскопический дальномер ДМ-6 во вращающейся броневой рубке Б-19 работали четыре человека: два дальномерщика, один визирщик на визире наведения дальномера и телефонист. Это, как раз и будет отделение. Один из дальномерщиков и есть его командир. Одного дальномерщика без особого ущерба для дела можно сократить (визирщика), но сократили в данном случае, наиболее опытного. Получается, что самого главного специалиста с дальномера отправили в морскую пехоту, то есть заткнули дыру, но потеряли ценнейшего специалиста с важней батареи ПВМБ, поскольку работа на стереоскопическом дальномере - это искусство, а точнее дар божий. У погибшего командира он, безусловно, был, поскольку иначе он бы не был командиром.
-
Не думаю что так...... Документов по реорганизации 425 об не имею, НО.... согласно ЦВМА/864/1/1377, ЦВМА/3060/2/18 в списке погибших числится второй дальномерщик: Калинов Кирилл Кириллович.... кроме того тут же номерные, погребные, мотористы, трюмные той же 425 ОББ.... напрашивается вывод, что батарею оголили чуть ли не полностью...
-
Трюмных на батарее не бывает, наверно это ошибка документа.
Батарею не реорганизовывали, забудьте, она жила долго и счастливо. Просто личный состав собирали откуда можно, причем на время. А эта батарея - самая большая по численности личного состава со всей береговой обороне ПВМБ.
И народу там было много - и в башнях и в погребах и в силовой станции и на командном посту, очень серьезная батарея, почему и народ с нее в документах мелькает больше других.
Если не трудно - списочек всех, кого с этой батареи взяли было бы интересно посмотреть.
Получается, что на батарее оставили предельно сокращенный боевой расчет, что было в какой-то степени оправдано, поскольку морского противника тогда уже не было, японский флотктому времени был, в основном, разгромлен.
Кстати, сводный батальон морской пехоты ПВМБ не числится в перечне воевавших частей ТОФ, изданныом в 1960 г. Генштабом для начисления льгот и пенсий. Это значит, что в это сугубо временное формирование личный состав откомандировывали, но не переводили и он продолжал числиться по своим старым частям.
-
Для примера, также в составе сводного батальона морской пехоты было 158 моряков-подводников.
В десанте погибло 27 человек, 39 ранено.
-
Донесения о безвозвратных потерях август-сентябрь 1945 стр 33 425 отдельная батарея ПВМБ
-
Да, отделение дальномерщиков погибло почти в полном составе, только телефонист остался. На момент отправки десанта батарея была небоеспособна, поскольку без дальномерщиков она стрелять не могла. Впрочем, если там успели поставить радиолокационную станцию орудийной наводки, то наверно все же полностью боеспособность она не утратила. Вряд ли радиолокаторщиков, знакомых с секретной аппаратурой в десант послали.
-
Тот же список из восьми человек по спискам захоронения...
-
Впрочем, если там успели поставить радиолокационную станцию орудийной наводки, то наверно все же полностью боеспособность она не утратила. Вряд ли радиолокаторщиков, знакомых с секретной аппаратурой в десант послали.
Не слишком знаком с применением радиолокации в артиллерии,,, но зная общие принципы, смею предположить, что вряд ли она была бы эффективной: метка от эхо-сигнала слишком большая, даже в см диапазоне б. 1км....а в метровом ещё больше... плюс инструментальная ошибка, плюс ошибка оператора...+-1,5-2 км....
-
Ваше предположение, коллега, снова неверно, причем очень сильно.
Успешные стрельбы с помощью радиолокатора проводились в советской береговой артиллерии с 1944 г., а к 1945 г. РЛС орудийной наводки получили почти все батареи крупного калибра.
Вообще-то метод стрельбы с РЛС сейчас считается основным, хотя стереоскопические дальномеры тоже из употребления не вышли.
-
На 425-й батарее скорее всего не было дальномера во вращающейся рубке. Вру как очевидец :) ;) :D
Вот остатки открытого - это да, есть.
Ну я же знаю, как выглядит погон для этого Б-19, таки нет его. Ну пока не нашли, по крайней мере там, где этот КП известен.
Следы двух визиров, стоявших в разное время (остатки одного, точно ВБК-1, сохранились). Будка РЛС.
В сомнениях - может запилить отчет по КП?
По стрельбовым РЛС - общеизвестно, что дистанцию они дают хорошо и весьма точно. Ветераны сильно удивлялись моему вопросу - да нет проблем, всплеск 180-мм видим надежно - его хорошо видит даже длинноволновая РЛС (и такие после войны ставили, общего обнаружения), а уж сантиметровые СОН и подавно.
Хуже с направлением - почему даже на крейсерах пр. 68-бис широко практиковался метод - направление на цель брали с оптического визира, а дальность с РЛС.
-
Вы правы основным способом стрельбы при наличии визиров и РЛС является смешанный, направление от визира и дальность от РЛС.
Вопрос выделения л/с с батареии можно решить найдя книгу боевых расписаний батареи, где есть расписания по стрельбе с сокращенным составом при выделении части л/с для обороны батареии и выделеннии десантного подразделения (взвода) или расписания корректировочного поста. Эти подразделения как правило придаются какам либо частям, ну а корпост может высаживаться с подразделениями десанта, но в их состав не входить.
-
На крейсерах проекта 68 несколько дальномерщиков входили в состав корпоста использую ЗДМС 1
-
Батареи, судя по тому, что отмечалось для Владивостока, обдирали зачастую не оглядываясь на расписания. При снятии специалистов со 180-мм батареи № 902, которых отправили на доукомплектование 13-й бригады морской пехоты, их заменили курсантами Училища береговой обороны, так что боеспособность батареи хотя несомненно снизилась, но все же не до нуля.
А вот на Камчатку курсантов посылать было далековато, так что для 425-й батареи убыль трех дальномерщиков, включая командира отделения - это довольно серьезно.
-
Горизонтальный и вертикальный наводчики башенных дальномером ДМ-8-2 так-же числились дальномерщиками, но дистанцию мерял только командир отделения.
а здесь в принципе расчет одного дальномера
-
Вот не оказалось у флота в нужное время в нужном месте сухопутных войск и пришлось в результате гнать в бой специалистов-подводников, дальномерщиков с береговых батарей и т.д. А их еще подготовь потом...
Перед войной имела место быть сильная недооценка жанра со стороны наркома ВМФ Кузнецова, при котором и разорили весьма внушительную группировку сухопутных войск Тихоокеанского флота. Ему связываться с этим незнакомым хозяйством не хотелось.
А в войну уже была острейшая нехватка личного состава и флот обдирали как могли, включая воюющие флоты. Доходило даже до анекдота. В Кронштадте законсервировали активно воюющую батарею, которую перед подготовкой наступательной операции 1944 года пришлось спешно заново укомплектовывать личным составом и вводить в строй.
Так что случившееся на Камчатке - это, увы, обычная военная практика, связанная с объективными причинами (огромные людские потери на фронте в войну) и, с другой стороны - недооценкой сухопутных войск, включая морскую пехоту, самим флотским командованием.
-
С другой стороны, каких либо действий японского флота не предполагалось, кроме опасности атаки маломерных
судов в Первом Курильском проливе. Поэтому и брали специалистов без опасений.
В соответствии с организационным приказом №001 от 15.08.45
"Для выполнения десантной операции приказываю сформировать:
...
Батальон морской пехоты за счет личного состава частей ПВМБ в количестве 1000 человек и роту морской пехоты от 60 МПО в количестве 100 человек."
Так и этого, "ободрав" ПВМБ не наскребли...
-
...
Батальон морской пехоты за счет личного состава частей ПВМБ в количестве 1000 человек и роту морской пехоты от 60 МПО в количестве 100 человек."
Что такое 60 МПО?
-
Морской пограничный отряд.
-
Спасибо.
-
Станции орудийной наводки (РЛС) имелись на 981-й батарее (305-мм башенная), 26-й (180-мм башенная на о. Аскольд), 220-й (180-мм башенная на м. Гамова), 110-й (180-мм открытая у м. Поворотный, а точнее в Козьмино) и на батарее № 62 (130-мм открытая на о. Большой Пелис) и 780 (130-мм во Владимиро-Ольгинской ВМБ, если ничего не перепутал). Станции орудийной наводки при 425-й батарее в перечне не значится, равно как и при 934-й батарее в Де-Кастри.
Сложно ей бы было 425-й батарее без дальномерщиков.
-
Добрый день!
В соответствии с организационным приказом №001 от 15.08.45
"Для выполнения десантной операции приказываю сформировать:
А по формированиям из состава ДКУРа и НАУРа у вас нет?
По моим данным для десантной операции должны были перебросить 540 осп из Магадана, но из-за срочности выполнения приказа этого не произошло, поэтому набирали из того, что было.
С уважением Олег.
-
К сожалению нет.
-
Совсем недавно прояснились для меня некоторые вопросы по базированию авиации на Северных Курилах...., не скажу, что бы это было большой тайной, но загадкой являлось точно... как бы есть известный фильм Клочкова о Матуа и некоторое время я на него и опирался, но ..... там уж совсем всё: das ist fantastisch..... а что же было в реальности?
Для того чтобы это выяснить пришлось сходить "за линию фронта, взять языка" ;D ;D ;D.... Собственно допрашиваемый - офицер штаба авиации флота Северо-Восточного района командер Коичи Шимада, как он сам себя отрекомендовал :D... так вот, из его путанных объяснений удалось заключить следующее: на период с марта по ноябрь 1944 года на островах дислоцировались подразделения 27 и 51 сентая (27th Air Flotilla & 51ST AIR FLOTILLA по документу) на восьми (а не девяти как принято ???) аэродромах и гидроаэродромах, появились некоторые вопросы у меня по аэродрому Мусаси, сдаётся мне, что это ад в р-не Кавасибара.... если это не так, я думаю старожилы меня поправят... :)
Так вот, с марта по ноябрь 1944 года, собственно до того момента пока флот не снялся и не ушёл в теплые моря защищать южные окраины империи, дислокация была следующей:
на Шумшу (Катаока, Бетоби) находилось - 36 палубных истребителей Мицубиси А6М Рейзен
6морских палубных бомбардировщиков-торпедоносцев Накадзима B5N2
6 летающих лодок-разведчиков Каваниси H8К Сейку
6 разведывательных гидросамолётов Айчи E13A Раюн
на Парамушире (Какумабецу, Сурибачи и Мусаси) - 18 морских дальних бомбардировщиков Мицубиси G4M
6 палубных пикирующих бомбардировщиков Айчи D3A
на Матуа 6 палубных пикирующих бомбардировщиков Айчи D3A
на Итурупе (Тенней, Тошимое) 6 палубных пикирующих бомбардировщиков Айчи D3A
6 летающих лодок-разведчиков Каваниси H8К Сейку
6 разведывательных гидросамолётов Айчи E13A Раюн....
Вроде бы всё разложилось по полочкам, да не тут то было.... спрашивается а откуда взялись и куда пропали Оскары????? Накадзима Ки 43???? Или был ещё один армейский аэродром?????
-
На Катаоке обломки я насчитал минимум 4 Ki-43. Один похоже что впечатался в землю - в лепешку превратился, промахнулся видать. Плюс там пару центропланов лежит чего-то явно крупнее, и это именно японцы. Не Кейты. Судя по движку, как бы вообще не D4Y1. Плюс Ki-48 на Мийосино, плюс обломки в районе аэродрома подскока возле Чибуйного. Это то, что я сам видел.
На Касивабаре я видел довольно приличные по размеру обломки в разных местах, там явно не один самолет разложился. Явно японцы.
На Матуа, если считать по обломкам, минимум 3 Ki-43 разложилось, от двух только стойки остались, один получше сохранился. Плюс на аэродроме одна Гинга разложилась, один только центроплан с моторамами торчит из-под земли.
P.S. мог бы показать слайды, но у вас совсем зверский лимит на вложения :)
-
P.S. мог бы показать слайды, но у вас совсем зверский лимит на вложения
А если воспользоваться посторонним файлохранилищем, а сюда дать превьюшки?
-
Вроде бы всё разложилось по полочкам, да не тут то было.... спрашивается а откуда взялись и куда пропали Оскары????? Накадзима Ки 43???? Или был ещё один армейский аэродром?
Может быть я неправильно понял...
"Хаябусы" - армейская авиация. А у вас перечисленны самолеты только флота. У них же все по отдельности шло,
армия и флот.
"Соколы" базировались на Какумабетсу и Сурибачи, по моему.
-
Катаока
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/31/image_4f278ad0da45f_small.jpg) (http://imageshost.ru/photo/308068/id1297013.html)
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/31/image_4f278ae4a0658_small.jpg) (http://imageshost.ru/photo/238155/id1297014.html)
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/31/image_4f278b017090c_small.jpg) (http://imageshost.ru/photo/312155/id1297015.html)
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/31/image_4f278b163961a_small.jpg) (http://imageshost.ru/photo/302504/id1297016.html)
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/31/image_4f278b2b0fd9d_small.jpg) (http://imageshost.ru/photo/374422/id1297017.html)
Из истребительной авиации обломки исключительно Хаябуз.
-
Может быть я неправильно понял...
"Хаябусы" - армейская авиация.
Нет, всё правильно..... флот отдельно, армия отдельно.... они даже никогда свои оперативные планы никогда не согласовывали между собой, только к концу войны способились...
Тем более есть фото Хаябусы с эмблемой 54 сентая на хвостовом оперении...kokutai Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов « Ответ #692 : 10 Февраль 2011, 16:04 » Оскары были, они проходили по докладам летчиков 11-х ВВС, есть они и на тех снимках которые выкладывали вы в "Оккупации...« Ответ #686 : 07 Февраль 2011, 05:04 », есть найденные артефакты...... Вопрос - где, когда и сколько?.... Если армия и флот мягко говоря не дружили, могли ли они базироваться на одних аэродромах? По поводу Мусаси ситуацию не проясните?
-
Кстати, возвращаясь в начало темы..... на снимке B-25J-10-NC Митчелл бортовой номер 336128 ст. л-та Бенкера.... под ним Оскар!
-
Если армия и флот мягко говоря не дружили, могли ли они базироваться на одних аэродромах? По поводу Мусаси ситуацию не проясните?
Да, конечно!
Взять во внимание все тот же аэродром Катаока, ведь в 90-х средь останков;
A6M2
B5N
соседствовали и самолеты армейской авиации
Ki-43
Ki-48
Оскары были
Вот паспорт с Хаябусы
(http://s014.radikal.ru/i327/1201/de/227b2761eab7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i327/1201/de/227b2761eab7.jpg.html)
-
Да, конечно!
Взять во внимание все тот же аэродром Катаока, ведь в 90-х средь останков;
A6M2
B5N
соседствовали и самолеты армейской авиации
Ki-43
Ki-48
Ki-48 на Мийосино базировались.
-
Нарылось применое время появления Хаябус.....Армейская авиация появилась на Курилах после фиаско на Алеутах....
As the empire's stronghold in the Aleutians deteriorated, Japanese units began relocating to defend the Kuriles. On July 20,1943, the 27th Squadron moved with their Nakajima Ki-43 Oscar (Hayabusa) fighters from Obihiro Army Air Base on Hokkaido to the airfield at Kitanodai on Paramushiro.
Далее по тексту следует, что первая полоса Kitanodai была деревянной ....
There the Japanese had finished construction of the runway, made of interlocking hardwood planks, each 33 feet long, 18 inches wide, and 4 inches thick. The surface was designed to be operational during wet and snowy weather and was 165 feet wide and 4,000 feet long. This constituted a major expenditure, since material of this nature was a scarce resource in wartime Japan. Karabu Zaki Airfield was another major installation, on the southern cape of Paramushiro at Musashi Naval Base, with its attendant early-warning radar and antiaircraft batteries.
Блин, нехилые досточки!
Бонус, путанная карта аэродромов.... Сурибачи точно не на своём месте....
-
А этот Китонадаи, где? Просто в Северо-Курильске я знаю только один аэродром - на Аэродромном плато выше старой пожарки в Старом городе, а там, где показан Китонадаи - вулканы сплошные. Или нам на противоположной стороне хребта есть ровное место?
-
А этот Китонадаи, где? Просто в Северо-Курильске я знаю только один аэродром - на Аэродромном плато выше старой пожарки в Старом городе, а там, где показан Китонадаи - вулканы сплошные. Или нам на противоположной стороне хребта есть ровное место?
Похоже, они за два аэродрома один аэродром и гидроаэродром выдают.
-
А где в той местности гидроаэродром?
-
Честно говоря, я и сам репу чешу... :( Аэродром-то деревянный, в полном смысле этого слова, мог не сохраниться, могли растащить, мог зарости..... но места ему за горой действительно нет... :( рядом с КАвасибарой есть что-то похожее, но что-то я в больших сомнениях....нет, похоже на полосу, но кортко для полосы, всего 400м.... А вообще по авиации путаница сплошная... :( может быть из тех, кто часто бывает там наводку даст... а по поводу гидроародрома, то да, Коичи Шимада в своих показаниях считает гидроаэродромы, но при этом указывая, что это именно гидроаэродром (on Lake BETTOBI, TOSHIMOYE Lake ...)
-
Беттобу все знают, а где еще там озера достаточного размера есть?
-
Это точно не гидроаэродром, во-первых Шимада о нем ни слова, а во-вторых, ещё раз повторюсь по тексту construction of the runway, made of interlocking hardwood planks... деревянный....
-
Вообще-то плато речкой разделено, может быть потому там организовали два аэродрома.
-
Выкладывал уже.
(http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i408/1111/7c/5c66eaf81809.jpg)
(http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1111/6d/c5417b7ade7e.jpg)
http://rufort.info/index.php?action=dlattach;topic=641.0;attach=4332;image (http://rufort.info/index.php?action=dlattach;topic=641.0;attach=4332;image)
Hayabusa (Ki-43 'Oscar') 54th Sentai Kitanodai Paramushiru Kuril Islands 1943.
-
Похоже, они за два аэродрома один аэродром и гидроаэродром выдают.
Китанодаи и Касивабара - это один и тот же аэродром.
Сурибачи точно не на своём месте....
Как раз на своем.
-
Ну вот! Пришёл Rino и всё разрулил.... :D, а Мусаси он же Курабу, я правильно понимаю?
-
Вроде так. База ВМФ и аэродром.
-
Вообще-то плато речкой разделено, может быть потому там организовали два аэродрома.
Здравствуйте! Все верно, плато разделено речкой. На другой стороне речки, ближе к сопкам дорога на Банжоу идет, а между дорогой и речкой группа ангаров. Взлетной полосы там нет. Посмотрите в гуглмэп, там хорошо видно летное поле, рулежные дорожки, где распологались жилые и другие строения и конечно же сами ангары.
-
Понятно. Аэродромов без взлетной полосы не бывает. Там где-то у речки еще остатки тягача были. Речку приходилось вброд переходить босиком (водичка там прохладная), либо по снежным мостам перебираться (летом)!
-
Полоса на эродроме была действительно деревянная. Это отметил посетивший сразу после войны Курильские острова с инспекцией командующий ВВС Дальнего Востока. И по воспоминаниям старожилов то же самое - ВПП была деревянная и она была разобрана нашими на стройматериалы из которох построили двух этажную школу и дом для офицеров.
-
Остатки трех машин там до сих пор лежат. Третья была с кунгом.
-
К 1945году у японцев на Парамушире и Шумшу оставалось очень мало самолетов, если мне не не изменяет память от 7 до 14 машин. Если учесть какие погодные условия для полетов в этом районе, то не удивительно испоспользование любого аэродрома, как флотской так и армейской авиацией. И какое уж тут может быть разделение если нет погоды?
-
А вот нынешний снимок части Матуа из космоса.
Зима...
(http://savepic.su/1267252.jpg)
-
А вот ноябрь 1946.... :)
-
Ни бетон, ни
металлические плиты,
которые
использовались для
сооружения взлетно-
посадочных полос на аэродромах в
европейской части
страны, на Курилах не выдерживали
испытаний:
деформировались. Японцы нашли оригинальное решение
проблемы. Они
сооружали деревянные
взлетно-посадочные
полосы и рулежные
дорожки без единого железного гвоздя.
Оказалось, что это
очень практично,
особенно зимой, когда
неизбежны
температурные колебания. — С. А. Красовский , "Жизнь в авиации" [1] Иногда создавались
закрытые стоянки для
самолётов (капониры),
оборудованные внутри
горных массивов. На другом острове
Курильской гряды мы
увидели более
крупный аэродром, с
несколькими полосами.
В центре его высилась гора, которую
опоясывала рулежная
дорожка. У подножия
горы японцы
соорудили капониры, куда и закатывали самолёты на случай атаки аэродрома или стихийного бедствия.
Входы в капониры
ограждали подвижные
(на роликах)
металлические плиты
— тоже мера предосторожности. Все
это было очень искусно замаскировано под цвет окружающей
местности. — С. А. Красовский, "Жизнь в авиации
Это как раз про аэродромы Китанодаи и Санконо
-
Из этой (http://militera.lib.ru/memo/russian/krasovsky/index.html) книги?
-
Из этой (http://militera.lib.ru/memo/russian/krasovsky/index.html) книги?
Да, из нее.
-
Здесь http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015046357342 (http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015046357342) и здесь http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015046357334 (http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015046357334) есть вот это United States Strategic Bombing Survey, NAVAL ANALYSIS DIVISION, Interrogations of Japanese Officials..... (допросы пленных японских офицеров, кому лень переводить) можно нарыть много информации по островам, как говорится из первых уст.... одна проблема, двойной перевод :( :( :(..... так что кому интересно - дерзайте....
-
Развертывание войск на Курилах с 43 по 45 + боевые потери судов.....
-
и ещё...
-
Чудеса вражеского фотошопа ;D... 54 сентай, остатки эмблемы сентая можно рассмотреть на хвостовом оперении....
-
А теперь вопрос к "шумшуведам и парамушироведам"....crash.... и опять 54 сентай, я понимаю, фото не лучшего качества, но это часом не Касивабара? ???
-
Она и есть. Это фото уже было. :)
-
Кто знает, или видел, был ли на аэродроме Матуа ангар подобный тому, который был на аэродроме в Катаока (ныне Байково) для тех.обслуживания и ремонта самолетов?
-
Кто знает, или видел, был ли на аэродроме Матуа ангар подобный тому, который был на аэродроме в Катаока (ныне Байково) для тех.обслуживания и ремонта самолетов?
Не было.
Было 4 ангара другого типа, от них фундаменты до сих пор сохранились.
-
Здесь http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015046357342 (http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015046357342) и здесь http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015046357334 (http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015046357334) есть вот это United States Strategic Bombing Survey, NAVAL ANALYSIS DIVISION, Interrogations of Japanese Officials..... (допросы пленных японских офицеров, кому лень переводить) можно нарыть много информации по островам, как говорится из первых уст.... одна проблема, двойной перевод :( :( :(..... так что кому интересно - дерзайте....
Интересно,но на том сайте необходима регистрация и надо скачивать документ иначе его не просмотреть.
-
Не было.
Было 4 ангара другого типа, от них фундаменты до сих пор сохранились.
[/quote]
Благодарю. Нашел интересное фото еще целого такого ангара. Надпись под фото: 203 кокутай Курильские острова 1944г.
Я думаю это или в Суртбачи или в Катаока.
Не получается скинуть фото сюда.
-
Благодарю. Нашел интересное фото еще целого такого ангара. Надпись под фото: 203 кокутай Курильские острова 1944г.
Я думаю это или в Суртбачи или в Катаока.
Не получается скинуть фото сюда.
Можно на Радикал или Imageshost закинуть.
-
Благодарю. Нашел интересное фото еще целого такого ангара. Надпись под фото: 203 кокутай Курильские острова 1944г.
Я думаю это или в Суртбачи или в Катаока.
Не получается скинуть фото сюда.
Можно на Радикал или Imageshost закинуть.
могу дать ссыку
-
Нашел интересное фото еще целого такого ангара. Надпись под фото: 203 кокутай Курильские острова 1944г.
Я думаю это или в Суртбачи или в Катаока.
203 кокутай базировался в Катаоке имел на вооружении Mitsubishi A6M5 "Zeke" и Nakajima J1N1-S "Irving"
-
Интересно,но на том сайте необходима регистрация и надо скачивать документ иначе его не просмотреть.
Зарегистрироваться не долго..... вот здесь есть текстовый вариант, но не полный http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/USSBS/IJO/ (http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/USSBS/IJO/) Interrogations of Japanese Officials
-
Нашел интересное фото еще целого такого ангара. Надпись под фото: 203 кокутай Курильские острова 1944г.
Я думаю это или в Суртбачи или в Катаока.
203 кокутай базировался в Катаоке имел на вооружении Mitsubishi A6M5 "Zeke" и Nakajima J1N1-S "Irving"
Интересно,но на том сайте необходима регистрация и надо скачивать документ иначе его не просмотреть.
Зарегистрироваться не долго..... вот здесь есть текстовый вариант, но не полный http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/USSBS/IJO/ (http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/USSBS/IJO/) Interrogations of Japanese Officials
Спасибо за ссылку. Интересная информация. Вот ссылка на то фото, про которое я писал выше. Правда само фото расцвечено в наше время.
http://www.ww2incolor.com/japan/203-Kokutai-1-LR.html (http://www.ww2incolor.com/japan/203-Kokutai-1-LR.html)
-
Размышления на тему.... стандартный пехотный полк содержал по штату ок. 3843 человек, были ещё усиленные полки, усиленный полк первого типа 5687 человек и усиленный второго типа 4831 человек соответственно...
Всего в августе 1945 взято в полон 3795 офицеров, унтер-офицеров и рядовых.... за вычетом одного батальона мигрировавшего на Хоккайдо имеем полоненных НЕ солдат и офицеров 41-го отдельного смешанного полка 1597, 543 и 993 человека соответственно.... исходя из того, что полевая и зенитная артиллерия численно не входила в состав полка а придавалась в оперативное подчинение посмею сделать робкий вывод о том что, 41 полк имел обычную структуру, без усиления... однако, если 25 зениток еще как-то можно подтянуть к батальону, то что делать с оставшимися 46, 44 или даже 36 орудиями? :-\ :-\ :-\
-
Там какая-то хитрая сводная часть была, а не простой полк.
И кроме того, меня всегда мучил вопрос, как они таким численным составом собирались оборонять
такое количество укрепленных позиций? Ведь в случае атаки острова вряд ли бы им дали возможность
перебросить подкрепления с других островов гряды.
-
Там какая-то хитрая сводная часть была, а не простой полк.
Нет, судя по вооружению обычный полк, без одного батальона, отдельный - понятно, Фусаки оборонялся до Онекотана включительно... поэтому Уэда замыкался напрямую на Хоккайдо.... Смешанный - это обычный полк(дивизия) усиленный артиллерией, в том числе зенитной, танками и прочая.... так, по крайней мере, считали американцы, а у них было на что опереться... Здесь у меня возникает другой вопрос. Оставшиеся 1600 человек как должны были распределиться? Даже если танковой роты на острове к августу уже не существовало (не понятно же каким типом танков она была оснащена, может это плавающие Ка-Ми, взяли да и уплыли воевать на Шумшу ;D ;D ;D....), а это все же 10-12 танков с экипажами плюс всякое там обеспечение, одно только подразделение воздушной разведки - это по некоторым данным, которым я впрочем не очень доверяю, 800 человек (на фига столько)... плюс арт батальон, плюс зенитная часть...это пока то, что почти достоверно известно.... но почему-то выпускается из виду аэродром. А это в системе японской армии отдельное подразделение, не имеющее прямого отношения к авиационному полку который на нем базируется, имеющее задачей его эксплуатацию... Были еще специальные подразделения, занимающиеся строительством аэродромов, их следы остались на острове, хотя их к августу могло бы уже и не быть конечно... Вот и получается слегка перебор.. :)
-
И кроме того, меня всегда мучил вопрос, как они таким численным составом собирались оборонять
такое количество укрепленных позиций?
На этот вопрос,. возможно ответил Цуцуми Фусаки:
"Какова система обороны и организация обороны островов Шимушу, Парамушир, Онекотан; основные рубежи и задачи?
Основной задачей являлись оборона ВМБ Катаока и Касивабара. На основе этой задачи оборона строилась по следующему принципу (приложение-схема)......
В южной части о. Парамушир оборона строилась с целью создания видимости наличия 5-6 батальонов, но оборонял один пехотный батальон, а в случае высадки десанта и захвата побережья батальон имел задачу перейти к партизанским действиям."
Именно партизанскими действиями "...учитывая опыт войны с Америкой и недостаточных сил...", а опыта к 45 году у них накопилось предостаточно, и выводы они конечно делали... Возможно отсутствие танковой роты на острове и есть один из выводов, ибо по опыту боевых действий в южной части Тихого океана, нигде применение танков не дало ожидаемых или ощутимых результатов: везде атака была несвоевременной, запоздалой, везде их жли...
Вообще в последнее время привалило много информации, но её надо переварить что бы не было косяков...
И еще раз к "партизанским действиям".... Знаю сейчас опять полетят в меня камни, но все же.... как-то давно у меня состоялся разговор с начальником заставы, и он, честно скажу не мастер "художественного свиста", выдал мне следующую информацию, что якобы где-то на мысе Орлова есть ход в отличии от многих остальных не взорванный и якобы по нему можно пройти почти до самой бухты Айну, а это б.1 км..., в интересах охраны границы такой ход возможно и сгодился бы... но правдивость этих слов до сих пор вызывает у меня сомнение, хотя лукавить у него тогда не было причин... А если вспомнить то как выкуривали джапов на юге, когда после ожесточенных боев уже захваченные позиции в тылу американских войск наутро опять оказывались занятыми противником, то есть над чем подумать..
-
Ведь в случае атаки острова вряд ли бы им дали возможность
перебросить подкрепления с других островов гряды.
(к вопросу о взаимодействии) Пехоту нет, а вот авиацию возможно, старшим авиационным начальником являлся ведь начальник гарнизона, в его интересах она действовала , можно "забомбить" противника в море, и на подступах.... силы то имелись, пусть небольшие, но японцев ведь это никогда не останавливало...
-
Он не Цуцуми Фусаки, а Фусаи Цуцуми :D
На Мацуве вообще очень смешной гарнизон был - один офицер на 6 рядовых. я бы сказал, что это "чистильщики", особенно если учитывать, сколько добра они позакидывали во всякие ямки и присыпали их землей.
-
Он не Цуцуми Фусаки, а Фусаи Цуцуми :D
На Мацуве вообще очень смешной гарнизон был - один офицер на 6 рядовых. я бы сказал, что это "чистильщики", особенно если учитывать, сколько добра они позакидывали во всякие ямки и присыпали их землей.
Не знаю, значит рецидивист :D, везде его погоняют Цуцуми Фусаки или Фусаки Цуцуми :D, я думаю это не существенно, а по поводу 1:6 зачем унтеров к офицерам плюсовать? Прилепите их к рядовым и получите 1:25... обычный полк... Вот кстати и структура отдельного смешанного полка, только он пятибатальонной структуры.... не наш...
-
По поводу "чистильщиков" наверно мы здесь заблуждаемся, как всегда не принимаем во внимание японский менталитет... Как-то давным-давно мне попалась книга Владимира Цветова, «Пятнадцатый камень сада Рёандзи», и вот на фоне впечатлений от всех достижений тогдашней японкой индустрии, меня поразило одно место в книге... Цветов описывает нравы японской деревни, с ее патриархальным бытом, там всякими традициями, чистотой и порядком и вдруг при выезде из этой деревни Цветов пишет, что чуть ли не по середине дороги видит большую кучу мусора... Как это?! А оказывается, что это неопределённая граница между территорией другой деревни... ничья тоесть... К чему я это всё ... Мне кажется, что ничего там сверхъестественного нет, таким образом могла решаться вечно неразрешимая у нас задача утилизации бытовых отходов... :) заодно решалась в какой-то мере задача обогрева походных палаток :) Скажите определено точное время "всесожжения"? Точно ли все палево относится к августу 45-го или есть более ранние кострища? Никто ведь не задавался вопросом? но это ИМХО....
-
Оно не сожжено, оно прикопано.
-
Оно не сожжено, оно прикопано.
Ну я прямо не знаю.... конечно я по прежнему руковожусь заветом древних: "Подвигай всё сомнению".... Читайте сами
"– 18 августа началась Курильская десантная операция. Информация об этом прошла по всем Курилам, естественно, на Матуа узнали о начале военных действий со стороны СССР. 23 августа капитулировал японский гарнизон на Шумшу и Парамушире. А 25 августа сдался гарнизон Матуа во главе с командующим полковником Ледо. Однако из японских источников мы знаем, что с февраля 1945 года в Японии реализовался план Кэцу, согласно которому было необходимо вывезти с Курильских островов всё, что возможно, а что нельзя вывезти, то законсервировать, то есть спрятать. Оборудование, технику, сырьё… Руководство страны и предприняло такие действия в связи с тем, что был прогноз о скорой капитуляции фашистской Германии, основного союзника Японии. В феврале-марте 1945 года план Кэцу был введён в действие и на Матуа. Всё, что нельзя было вывезти, пряталось. А что нельзя было спрятать – уничтожалось. Мы нашли большое количество сожжённого оборудования, причём не просто сожжённого, а сожжённого и закопанного на 2 метра. Мелкие детали сжигались в бочках при огромной температуре. Там всё спеклось и расплавилось. Очень тщательно всё уничтожали. Но мы предполагаем, что особо ценные вещи были хорошо спрятаны. Ведь известно же, как в подобных случаях японцы поступали на южных островах, на тех же Филиппинах, например. По нашим предположениям перед капитуляцией остров покинули порядка 10–15 тыс. человек. А те, кто сдался, – это была так называемая похоронная бригада, которая консервировала остров и всё прятала." Конец цитаты....
Как видите Йосинори Уэда тоже рецидивист :), как его только не погоняют и Уэдо и Ледо :) .... Справедливости ради, надо отметить что это не прямая речь Верещаги...
-
А вот ещё наш давнишний знакомец ... А надпись под снимком, однако ввела меня в замешательство:
"Остатки сгоревшего Ki-43 "Оскар" 2-го чутая 54 сентая на аэродроме Муроран на Хоккайдо 24 октября 1945. 1-й чутай этой части был переформирован в 24 докурицу чутай в феврале 1944 в Палебанге на Суматре"
А вот этот господин Commander MIURA, Kintaro допросе показал следующее:
During the period between the Summer of 1944 and the Spring of 1945, all Navy personnel and about one Army division were withdrawn from the KURILES...
...When the Navy personnel were withdrawn from the KURILES, all Navy airplanes were withdrawn also. The Army withdrew all airplanes except for about eighteen fighters on PARAMUSHIRO. The last Navy air units to be withdrawn were a six plane carrier type attack plane unit at KATAOKA and a similar unit at TENNEI, ETOROFU.
С флотскими самолетами всё понятно, ушли вместе с флотом в период между летом 44 и весной 45. Что же касается армейской авиации, считалось, что она присутствовала на Парамушире и Шумшу (Кавасибара и Катаока) и представляли её как раз 2 чутая 54 сентая в количестве 18 истребителей. Впрочем все понятно, это 2-й и 3-й чутай и просидели они на Парамушире аж до августа 45-го...
Хотя это уже в "Оккупацию...." 54 сентай конечно же садился на Матуа, но по всей вероятности там никогда не базировался... А базировался здесь с апреля по июль 1944 2 чутай 20 сентая...
-
На этот вопрос,. возможно ответил Цуцуми Фусаки:
"Какова система обороны и организация обороны островов Шимушу, Парамушир, Онекотан; основные рубежи и задачи?
Именно партизанскими действиями "...учитывая опыт войны с Америкой и недостаточных сил...", а опыта к 45 году у них накопилось предостаточно, и выводы они конечно делали...
Тут иная ситуация. Специфика рельефа Парамушира такова, что весь остров оборонять просто невозможно даже при
наличии соответствующих сил. Поэтому в планах обороны и жертвовали южной частью острова. Однако в районе Касивабара партизанить никто не собирался. Как в районе Катаока на Шумшу. Там было предполье с опорными пунктами по побережью и развитой инфраструктурой для ведения партизанщины. Но при этом была и главная линия
обороны, прикрывающая аэродром и ВМБ.
Думаю на Матуа была аналогичная структура. Основные оборонительные позиции и обширное предполье, заблаговременно подготовленное для действий а-ля Иводзима. Но. Количества взятого в плен личного состава категорически не хватает для занятия укрепленных позиций. Тем более опорных пунктов по побережью.
Возможно отсутствие танковой роты на острове и есть один из выводов, ибо по опыту боевых действий в южной части Тихого океана, нигде применение танков не дало ожидаемых или ощутимых результатов: везде атака была несвоевременной, запоздалой, везде их жли...
Думаю все проще. Бронетехника скорее всего ушла прикрывать метрополию.
Он не Цуцуми Фусаки, а Фусаи Цуцуми
Это варианты чтения японских имен. Цуцуми Фусаи - Фусаи Цуцуми. Оно Каору - Каору Оно. Затрудняюсь
сказать, который из них канонiчный.
Справедливости ради, надо отметить что это не прямая речь Верещаги.
Да, в статье много чудесного. И про план Кэцу и про 45 этажей коммуникаций на Сурибачи.
-
Тут иная ситуация. Специфика рельефа Парамушира такова, что весь остров оборонять просто невозможно даже при
наличии соответствующих сил. Поэтому в планах обороны и жертвовали южной частью острова. Однако в районе Касивабара партизанить никто не собирался. Как в районе Катаока на Шумшу. Там было предполье с опорными пунктами по побережью и развитой инфраструктурой для ведения партизанщины. Но при этом была и главная линия
обороны, прикрывающая аэродром и ВМБ.
Думаю на Матуа была аналогичная структура. Основные оборонительные позиции и обширное предполье, заблаговременно подготовленное для действий а-ля Иводзима. Но. Количества взятого в плен личного состава категорически не хватает для занятия укрепленных позиций. Тем более опорных пунктов по побережью.
Вообще-то ситуация везде конечно разная, но оборонительная доктрина и боевые уставы одни для всех.... По поводу Парамушира, Шушшу и Матуа лучше всех ситуацию обрисовал мэтр Владимир Калинин, не буду повторяться, кому интересно см. пост №101 в этой теме... Могу только дополнить, дорисовать и, извините, домыслить...
Ну первое, что хочется конечно отметить, по поводу Парамушира, остров достаточно большой для организации обороны всего периметра, за то можно обеспечить достаточную глубину обороны, на Матуа же всё в точечности до наоборот....
В прочем, я не правильно выразился выше-никакой оборонительной доктрины у Японской Императорской Армии не было...
«Пособие по вооруженным силам Японии» 1944 года, изданное для американской армии гласило: «Как правило, ведение боевых действий в обороне неприемлемо для японцев. они всегда с неохотой признавали, что Японская Императорская Армия будет вынуждена когда-нибудь вести такие боевые действия. Их нежелание использовать оборонительную тактику было так сильно, что ведение таких боевых действий рассматривалось крайне редко» Переход к обороне предписывался японскими «Наставлениями по ведению боевых действий» только в случае столкновения с силами противника значительно превосходящими по количеству и огневой мощи, при этом должно осуществляться жесткое сопротивление до подхода подкреплений, после чего наступление должно было возобновиться… неплохая доктрина, но чем-то смахивает на «Мы будем бить врага на его территории» :D Надо бы вот у противника спросить, согласится он подождать когда резервы подойдут… И американцы с самого начала стали ломать японские стереотипы...
Что же касается обороны островов, тут ситуация складывалась следующим образом:
остановить противника у береговой линии;
нанести ему решительное поражение, либо нанести значительный урон;
после чего провести немедленные контратаки (самоубийственные атаки типа "Банзай!!!", к чему они приводили могу продемонстрировать на примере фотодокументов с о.Атту, поэтому от бессмысленных контратак японцы в последствии отказались);
и ждать когда подойдут мобильные резервы, способные добить вруга полностью....
Исходя из этого и строилась оборона.
-
кому интересно см. пост №101 в этой теме...
Совершенно верно. :) Остров, который в силу его ключевого расположения нужно было оборонять
до последней возможности. Так же играла роль и размер острова. Там сильно не получится партизанить.
Я же ведь и карту выкладывал, где казаны места дислокации основных сил и позиции на берегу.
(http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1102/2b/d56066fe8506.jpg)
В прочем, я не правильно выразился выше-никакой оборонительной доктрины у Японской Императорской Армии не было...
Как же она тогда оборонялась? По принципу "от балды"?:)
Была конечно. А "пособие" малость устарело к тому времени, у японцев произошли некоторые изменения
касательно оборонительных действий.
Ну и кроме того, общеармейская тактика с неприятием обороны и наступательным духом это одно, а
противодесантная тактика, организация островной обороны - несколько иное. Хотя есть и общие моменты.
Ну первое, что хочется конечно отметить, по поводу Парамушира, остров достаточно большой для организации обороны всего периметра, за то можно обеспечить достаточную глубину обороны
Дело не только в размере а еще и в рельефе острова. Из-за его сильной гористости переброска подкреплений затруднена. Зато удобно для партизанщины. Поэтому и жертвовали южной частью острова.
Что же касается обороны островов, тут ситуация складывалась следующим образом:
...
Исходя из этого и строилась оборона.
Зачем фантазировать, если в соседней теме есть информация по организации обороны острова Шумшу, на
уровне дивизия(показания Фусаки)- батальон(оборонительные действия 282 батальона Мураками)? Причем
довольно подробно изложено, от отражения десанта до перехода к партизанским действиям.
-
после чего провести немедленные контратаки (самоубийственные атаки типа "Банзай!!!", к чему они приводили могу продемонстрировать на примере фотодокументов с о.Атту, поэтому от бессмысленных контратак японцы в последствии отказались);
Хы. Данная контратака вот уж никак не относится к японским уставам по обороне. Обычный жест отчаяния,
самоубийственная атака от безнадежности. Некотороя специфика японской тогдашней психологии. Неудивительно,
что Курибаяси запретил эти отчаянные бессмысленные атаки.
-
Зачем фантазировать, если в соседней теме есть информация по организации обороны острова Шумшу, на
уровне дивизия(показания Фусаки)- батальон(оборонительные действия 282 батальона Мураками)? Причем
довольно подробно изложено, от отражения десанта до перехода к партизанским действиям.
Хочу немного определиться в понятиях.
В который раз возвращаюсь к допросу Фусаки, но во-первых напряжено с документами по Матуа, с удовольствием бы цитировал Уэда, но увы.... :(, во-вторых там если читать внимательно, можно комментировать каждую строчку....Говоря о "партизанских действиях" я имел ввиду скорее следующее:
Пехота занимая опорные пункты, имела задачу во взаимодействии с расположенной на берегу артиллерией уничтожать, подходящие к берегу суда и высаживающиеся десанты. С захватом превосходящими силами противника побережья пехота уходит в укрытие и пропустив противника до главной полосы обороны, действует самостоятельно по тылам противника, отдельными группами, снайперами, а в некоторых случаях отдельными орудиями.
Под партизанскими действиями я не подразумевал подполье, диверсии, саботаж и т.д., , что же касается 282 батальона Мураками, да отойти в горы, но обратите внимание: занять новые позиции... (не сильно похоже на партизанщину, правда?), далее еще
* 四嶺山、国端崎、小泊崎は最後まで死守する。
если я правильно понял, : хребет ...... защищать до конца
тоже как-то не партизанщина, это просто смена тактики перед превосходящим по силе противником.
Так что пока мои фантазии не идут в разрез ни с допросом Фусаки, ни с задачей 282 батальону....
-
после чего провести немедленные контратаки (самоубийственные атаки типа "Банзай!!!", к чему они приводили могу продемонстрировать на примере фотодокументов с о.Атту, поэтому от бессмысленных контратак японцы в последствии отказались);
Хы. Данная контратака вот уж никак не относится к японским уставам по обороне. Обычный жест отчаяния,
самоубийственная атака от безнадежности. Некотороя специфика японской тогдашней психологии. Неудивительно,
что Курибаяси запретил эти отчаянные бессмысленные атаки.
... и опять Фусаки...
Резерв по плану предполагалось использовать в трех вариантах:
-если высадка противника обозначится на одном пункте силою до ПД и оборона не будет иметь успеха в системе отдельных ротных опорных пунктов, то часть пехоты и танков из резерва контратакует противника с целью:- уничтожить высадившуюся пехоту и не допустить дальнейшей высадки десантов.
Как видите, даже к 1945 году тактика оставалась прежней, да Тадамити Курибаяси запретил ...атаки с возгласами «банзай», которые приводили к значительным потерям личного состава и были недостаточно эффективны.... но когда? в 1944-м?
Кстати танки опять пожгут?
-
Пехота занимая опорные пункты, имела задачу во взаимодействии с расположенной на берегу артиллерией уничтожать, подходящие к берегу суда и высаживающиеся десанты. С захватом превосходящими силами противника побережья пехота уходит в укрытие и пропустив противника до главной полосы обороны, действует самостоятельно по тылам противника, отдельными группами, снайперами, а в некоторых случаях отдельными орудиями.
То, что вы цитируете это действия пехотных подразделений в опорных пунктах на побережье. Вы же сами подчеркиваете: "пропустив противника до главной полосы обороны". :) А вот как раз главную
оборонительную полосу предписывалось удерживать любой ценой. На Матуа, думаю, это места основной
концентрации войск на карте выше.
что же касается 282 батальона Мураками, да отойти в горы, но обратите внимание: занять новые позиции... (не сильно похоже на партизанщину, правда?), далее еще
* 四嶺山、国端崎、小泊崎は最後まで死守する。
если я правильно понял, : хребет ...... защищать до конца
В общих чертах:
Новые позиции - это раскиданные по всему острову ровным слоем полевые укрепления, убежища и склады.
Хребет - это район горы Сирей и соседних высот, зона ответственности 282 батальона. Предписывалось
разбится на небольшие отряды, занять заранее подготовленные рубежи в районе указанных высот,
атаковать тылы противника, продвигающегося к Катаокскому УР.
Резерв по плану предполагалось использовать в трех вариантах:
-если высадка противника обозначится на одном пункте силою до ПД и оборона не будет иметь успеха в системе отдельных ротных опорных пунктов, то часть пехоты и танков из резерва контратакует противника с целью:- уничтожить высадившуюся пехоту и не допустить дальнейшей высадки десантов.
Это НЕ "банзай атака". :) Это то, что призошло на Шумшу. Две неудачные танковые контратаки против
высадившихся войск.
Не надо путать тактические руководства и откровенные жесты отчаяния, каковыми "банзай атаки" и являлись.
да Тадамити Курибаяси запретил ...атаки с возгласами «банзай», которые приводили к значительным потерям личного состава и были недостаточно эффективны.... но когда? в 1944-м?
В 1945 году. Повторю еще раз, подобные атаки были инициативой отчаявшихся солдат и офицером и к тактике
никакого отношения не имели.
Кстати танки опять пожгут?
Японские танки грех не жечь.
-
кому интересно см. пост №101 в этой теме...
Совершенно верно. :) Остров, который в силу его ключевого расположения нужно было оборонять
до последней возможности. Так же играла роль и размер острова. Там сильно не получится партизанить.
Я же ведь и карту выкладывал, где казаны места дислокации основных сил и позиции на берегу.
Да карта замечательная, жаль, что разрешение маленькое, при увеличении не разобрать ничего, кроме штаба полка и штабов 2-х батальонов, одного дальнобойного полевого орудия, да оборонительных районов, закреплёнными за батальонами и ротами и основных направлений предполагаемой высадки десанта толком ничего не рассмотреть, если кто увидел больше, поделитесь...
Где главная полоса обороны?....
Походу пехота основательно села на подступах к распадкам, а плато что разве одна артиллерия защищала? Окопы с противотанковыми рвами тогда кому отрыли? американцам?
-
В 1945 году. Повторю еще раз, подобные атаки были инициативой отчаявшихся солдат и офицером и к тактике
никакого отношения не имели.
Не будем спорить, к 1945 году подобная тактика действительно отношения уже не имела, я этого и не утверждал....
-
Где главная полоса обороны?....
Судя по всему, там где размещались основные силы японцев - образно в виде полукруга. На побережье обоначены
узлы противодесантной обороны.
Окопы с противотанковыми рвами тогда кому отрыли? американцам?
Так же как и на Шумшу. К примеру - северо-запад острова, промежуток между ОП Кокутан и ОП Котомари также
перекрывали противотанковые рвы и траншеи. Сами ОП - примерно на пехотный взвод, усиленный несколькими орудиями, минометами и пулеметами. Одно-два бетонных сооружения, несколько ДЗОТ, траншеи, подземные
сооружения, ходы сообщения, укрытия. Оборудован для круговой обороны.
Можно сравнить с немецкими Widerstandsnest на Омахе. У тех есколько больше бетона, они технологичнее,
в гарнизоне меньше пехоты. Но "японцы" лучше применены к местности, замаскированы, больше "подземки".
Не будем спорить, к 1945 году подобная тактика действительно отношения уже не имела, я этого и не утверждал....
Какая тут тактика?
Ужраться в лютый хлам, сосредоточиться большой нестройной толпой перед неприятельскими позициями,
устроить патриотический митинг перед атакой, наораться "банзай", спеть и станцевать "Юми Юкабу", наоравшись
и танцевавшись побежать с воем на противника, получить ужасающих пиз@!лей... и где вы тут углядели тактику?
Это не тактика - психология.
-
Что же касается обороны островов, тут ситуация складывалась следующим образом:
Уточнюсь ещё раз, здесь я имею ввиду не только ЧИСИМА РЕТО.... но и Полинезию, Микронезию и Меланезию... там везде просматривается одна оборонительная доктрина, если ее можно так назвать, но со своей спецификой...
-
Какая тут тактика?
:) Определенная тактика все же просматривается, особенно если конечно пройтись за Нимицом и Макартуром...
-
Кстати, это не ваше фото встречалось мне в сети с рыжим котом на руках?...
-
Остатки сгоревшего Ki-43 "Оскар" 2-го чутая 54 сентая на аэродроме Муроран на Хоккайдо 24 октября 1945.
Мне попадалась информация, о базировании и комплектовании 54 авиакрыла на о.Хокайдо. А в частности где то там, где сейчас находится аэропорт г.Саппоро. Там и сейчас имеются памятные доски и небольшой музей.
-
там везде просматривается одна оборонительная доктрина, если ее можно так назвать, но со своей спецификой...
У японцев за время войны доктрина обороны островов сменилась несколько раз. И оборонительные сооружения
на Матуа создавались как раз по последнему ее варианту.
Определенная тактика все же просматривается, особенно если конечно пройтись за Нимицом и Макартуром...
Есть большая разница между японскими наступлениями "в лоб" в первой половине войны и
безумными "банзай атаками" во второй половине. Впрочем взаимосвязь тоже есть, как в плоскости
военных традиций, так и в культурно-психологической.
Кстати, это не ваше фото встречалось мне в сети с рыжим котом на руках?...
Нет.
-
Мне попадалась информация, о базировании и комплектовании 54 авиакрыла на о.Хокайдо. А в частности где то там, где сейчас находится аэропорт г.Саппоро. Там и сейчас имеются памятные доски и небольшой музей.
Муроран это практически и есть Саппоро, 80 км южнее... Авиацию трудно отслеживать, 54 сентай где только не базировался на Хоккайдо, на Курилах, Индонезия, Филиппины, Формоза.... Собралось много литературы по этой теме, если интересно вышлю в личку... :)
-
Ключи к объективному пониманию того, как строилась система обороны на островах, можно подобрать здесь.... Не знаю, по-моему на сайте её нет... если я прав подскажите как закачать...
-
Проскакивала эта книжка у нас на форуме. Где именно, не могу вспомнить.
-
Книжица занятная... ,но почему-то здесь я её не нашел...
-
Для начала хотелось бы отметить этого монстра, которого я нашел в книге Ротмана ... Надпись над рисунком гласит, что это Kiju tochika стальной пулеметный дзот, и с подобными девайсами американцам пришлось столкнуться на Бетио аттол Тарава в ноябре 1943, но в данном случае аффтор немного не точен и встретится с ними американцы могли немного раньше на Бугенвилле, впрочем разница между началами операций в несколько недель, не существенно... Так от, эти детища русско-японской войны могли устанавливаться непосредственно перед штурмом, собирались с помощью ворота и лебедки... каждая грань скошена под углом 15 гр. и состоит из трех пластин 0,5 in.-thick (0,5 дюйма толщиной), двойные стены заполнялись песком, высота монстра 8,5 футов, ширина грани в нижнем основании 9 футов. Чтобы разрушить этот дзот требовалась базука, огнемет или прямое попадание корабельного орудия или танка Шерман... Внутри имелось два отсека верхний и нижний, металлическое сидение, переговорное устройство, смотровых щелей, перископа не предусмотрено, поэтому необходимо было осматриваться откинув один или несколько треугольных сегментов крыши. В нижнем отсеке находились два тяжелых пулемета на подставках.
Боковые панели нумеровались по часовой стрелке, в задней были установлены 2 на 5 футов стальные двери (раздвижные?). Размеры бойниц 18на24 дюйма имели две 0,5 in.-thick стальные шторки (с внутренней стороны). С внешней стороны 36 на 42 дюйма соответствеено...
-
А вот и сам бугенвильский монстр,... у кого есть большое желание и средства можно съездить пощупать, думаю стоит и по сей день.... надпись под фото
Jap Metal Pill Bunkers on Beach near Large Concrete Bunker East of Kangu Whalf
-
на Матуа 6 палубных пикирующих бомбардировщиков Айчи D3A
Палубник Айчи D3A, 553 kokutai, о.Матуа.
(http://s019.radikal.ru/i603/1203/b1/07de6e757ec4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i603/1203/b1/07de6e757ec4.jpg.html)
Pilot - Lt.Naoharu Fukabori and SGM.Masaru Matsumoto, Matsua Island, Kuril Islands, May 1944.
-
Бывает же такое?!!! Нашел на одном форуме: "русский" камикадзе в Калмыкии....
.......Я лично с одним знаком(о камикадзе). Настоящий 100 процентный. Летал на ЗЕРО. Живёт (а может уже и нет, 2 года не виделись, старенький дед был) в п.Южном Республика Калмыкия. Дядя Саша зовут. Знаком с ним лет 17 уже. Наши в 45м заставили сесть на пузо на Курилах. Не взорвался (молодой пацан был, 18 лет, жить хотелось). Плен, русская жена, 2 сына. Года 4 назад нашёл младшую сестру в Японии. Передача по РЕН ТВ (кажется) была про него. Спрашиваю - почему домой не едете?. Говорит - мой дом уже здесь, забыл, как на родине живут. Вот такие судьбы бывают.
..... инересно было бы спросить у деда.....многое ... хотя Зеро в 45-м на Курилах уже не было....
-
Информация оказалась с бородой, но практически всё оказалось правдой...
«Я, Накагава Садао, бывший офицер, летчик-камикадзе японской армии. С 1941 года воевал на Филиппинских островах против США, с января 1945 года против Советского Союза на Сахалине, сбил 18 вражеских самолетов противника, был награжден государственными наградами Японии. В августе 1945-го был пленен советскими солдатами, освобожден в 1949 году. После освобождения остался жить в Советском Союзе. Мне 85 лет, в Японии я не был более 60 лет. Я не отношу себя к «героям» в ратном понимании слова. Но выстоять годы в нечеловеческих испытаниях за колючей проволокой в советских лагерях для военнопленных, сберечь человеческое достоинство и верность родине — даже мне, выжившему летчику-камикадзе, представляется пределом возможного…»
Филлипины, Соломоновы острова, Бирма, Сахалин-Карафуто.... интересная судьба. http://ru-jp.org/nakagawa.htm (http://ru-jp.org/nakagawa.htm)
-
Type 89 (1929) 127-mm dual-purpose gun на мысе Орлова??????
Фото добытое майором Робертом Гирвиным в ходе полета на бомбометание объектов военной инфраструктуры южной оконечности м. Таган о. Матсува То от июня 1944 г. ???? ....почему под вопросом? скорее всего фото сделано ранее, поверхность острова ещё покрыта снегом, вряд ли он мог сохраниться до июня... Выставлялось ранее by Rino...
-
Теперь обратная сторона медали.... американские дешифровщики аэрофото под номером (2,) отмечают - probably dual purpose batteries...." предположительно батареи орудий двойного назначения"....
-
Если посмотреть "вооружённым глазом", то остатки того что осталось от батарей можно заметить и ныне....
-
А если вооружиться ещё и измерительными приборами, то можно вычислить примерный внутренний диаметр позиции..... и будет он равен ок. 42 футов (прим 13 м).... и получается, что орудие там стояло не хилое... Если брать на веру, что тип орудия был определён американцами правильно, то выходит это позиции 127-мм орудий, из всех известных только они имели позиции такого размера ???????
-
dual purpose gun - спаренные установки. На Тараве такие стояли.
-
Не спорю, но dual purpose означает двойного назначения или универсальные, а не спаренные. О них Кабанов писал в своих мемуарах.
Спаренные - это twin
-
Stran-Nick
"Кстати, это не ваше фото встречалось мне в сети с рыжим котом на руках?..."
Фото мое, кот увы не мой ... пойман и сфотографирован у отделения милиции в Северо-Курильске, подобное чудо живет у меня дома привезено с Кунашира друзьями пограничниками. Прекрасная порода отличный друг семьи.
Извиняюсь что не в тему :)
С ув.
-
Не спорю, но dual purpose означает двойного назначения или универсальные, а не спаренные. О них Кабанов писал в своих мемуарах.
Спаренные - это twin
Тут есть некоторый нюанс в применении термина. Просто довольно часто пишут dual purpose, т.е. как о
спаренных установках. Но и универсальные это тоже про них. Может просто сокращения?
Полное название тогда -Type 89 127 mm/40 caliber dual-purpose twin-mount antiaircraft gun (орудия, о которых речь).
В японском журнале за сентябрь 1944 года мне фото попалось:
(http://img.auctiva.com/imgdata/9/0/5/8/7/1/webimg/512674344_o.jpg)
На Тараву не похоже, вроде севера на снимках. Подписи типа - отважные воины несут службу в зной и стужу.
Алеуты уже оставили к этому времени, так что может на фото и Курилы. :)
-
Присоединяюсь... спаренные в данном случае по английски twin-barrel, а DUAL-PURPOSE GUN есть дословно "двухцелевая"... но если посылка верна, и это позиции именно TYPE 89 (1929) 127-MM DUAL-PURPOSE GUN, то в данном случае в учетом выбора позиции, очень крутой и высокий берег, она даже "трехцелевая" спаренная ... :), но это всего лишь робкое предположение и полной уверенности конечно нет...
В другом случае американская воздушная разведка делала следующее предположение....two CD or DP guns in southern point of Tagan Kaku
что можно соотнести как: *DP (Dual Purpose) *CD (Coast Defense)
-
На Тараву не похоже, вроде севера на снимках. Подписи типа - отважные воины несут службу в зной и стужу.
Алеуты уже оставили к этому времени, так что может на фото и Курилы. :)
Ареал распространения этого "зверя" весьма обширный.....on Tarawa... on Mille Island.... on Okinawa .... at Wotje.... Namur Island... at Jaluit..... on Kwajalein.... on Saipan
Однако были ещё и dummy position ..... и этот вариант тоже не исключен...
Встречались они и на Киске,,,, но оттуда ...сами понимаете.... :)
-
Фото добытое майором Робертом Гирвиным в ходе полета на бомбометание объектов военной инфраструктуры южной оконечности м. Таган о. Матсува То от июня 1944 г. ???? ....почему под вопросом? скорее всего фото сделано ранее, поверхность острова ещё покрыта снегом, вряд ли он мог сохраниться до июня... Выставлялось ранее by Rino...
Ну почему же не бывает, очень даже изредка бывает; в здешних местах! :'(
-
Ареал распространения этого "зверя" весьма обширный
Это да. Просто на фото пейзажи северные, так что все может быть. :)
Ну почему же не бывает, очень даже изредка бывает; в здешних местах!
Помнится, у нас один раз снег до августа лежал, на берегу. Правда не в таких масштабах, как на фото...
-
Ну почему же не бывает, очень даже изредка бывает; в здешних местах! :'(
Я по крайней мере такого не помню.... ;), "где-то там висако в гарах, но не в нашем районе" :), а если учесть, что и осень 44-го выдалась такой"благоприятной", что японцам пришлось из-за погоды покинуть Онекотан и Симушир, то снег вообще не должен был таять.. :), хотя если серьёзно, то все конечно возможно...
-
Rino
Да орудия лихие! Можно о них получить короткую справку! Зарание спасибо!
Stran-Nick
Вот конец июня прошлого года Шумшу :) (http://s019.radikal.ru/i608/1204/e5/5acf6163bb66.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да орудия лихие! Можно о них получить короткую справку! Зарание спасибо!
Вот немного:
http://www.tarawaontheweb.org/dualgun.htm (http://www.tarawaontheweb.org/dualgun.htm)
Вот конец июня прошлого года Шумшу
У нас примерно тоже самое.
-
Рыбяты!!!! Ха с ним со снегом, но там нет распадков, поверьте мне, там открытое плато, при местных ветрах там и зимой его порой бывает не больше 10см...
здесь можно накачать про эти девайсы http://usacac.army.mil/cac2/cgsc/carl/wwIIspec/number29.pdf (http://usacac.army.mil/cac2/cgsc/carl/wwIIspec/number29.pdf)
-
Rino
Stran-Nick
Большое спасибо!!!
"Уханов снял с ремня большую кобуру с парабеллумом, кинул небрежно к ногам Нечаева. Нечаев, хмыкнув, не без любопытства отстегнул кнопку, вытянул массивный, воронено отливающий полированным металлом пистолет, взвесил его на ладони.
– Офицерский, сержант? Сильная тяжесть…" "Горячий снег" Юрий Бондарев (с)
Да сильно ... про эти орудия можно так же сказать как Нечаев сказал про парабеллум Сильна тяжесть!!!
-
Dual purpose переводится на русский артиллерийский именно, как универсальная артустановка и никак иначе. Давайте больше не будем фантазировать и предполагать, коллеги. А универсальное орудие в российском понимании и в данном контексте - это орудие, могущее эффективно стрелять как по морским, так и по воздушным целям.
-
Stran-Nick
Как считаете остров стоит посетить? Ну там остатки лисий фермы заценить? На позиции этих двухствольных штуковин запечатлится? :)
С ув.
-
Двуствольных орудий не бывает, не путайте с охотничьим ружьем. Бывают двухорудийные артустановки, они же спаренные. В данном случае лучше называть их спаренными.
-
Если считать по классике то артиллерийские установки у которых орудия устанавливаются в отдельных люльках и имеют раздельное наведение по вертикали являются 2, 3 орудийными (МК-5 ), а устанвливаемые в одной люльке и имеющие общее вертикальное наведение1, 2, 6 - ствольные или спаренные, счетверенные,....... (АК-630, АК-230, АК-725 и т.д). Так что, что большой ошибки нет.
-
Владимир Калинин
Вы в курсе как установлены эти орудия? В отдельных люльках или одной?
Новый
Спасибо :)
-
Не в курсе, кстати. Впрочем, все не так просто. Корабельная 180-мм артустановка называется трехорудийной (это крейсера Киров, Максим Горький и компания). А там одна люлька на все три орудия. Так что тут дело не в строгих правилах, а традициях.
На мой непросвещенный взгляд для универсалов качающаяся часть должны быть одна. То есть для нее пбольше подходит термин спаренная.
-
Вот цитата из мемуаров С.И. Кабанова, касающаяся обсуждаемых артсистем:
http://rufort.info/library/kabanov/kabanov2.html (http://rufort.info/library/kabanov/kabanov2.html)
Аэродром имел свою ПВО. Меня заинтересовала одна из зенитных батарей: три спаренные системы 127-мм пушек последней модификации. Такими пушками вооружались новейшие корабли японского военно-морского флота. Батарея была хорошо оборудована железобетонными фортсооружениями, имела много боеприпасов. Ее системы были новыми, стреляли мало. [361]
Понимая, что спаренные системы такого калибра — последнее достижение артиллерийской техники, я тут же отправил командующему радиограмму о находке и просил прислать из артотдела тыла флота бригаду специалистов для снятия пушек и переброски во Владивосток. Буквально через сутки в Гензане сел «Си-47», и через несколько дней пушки были отправлены.
Так что не двуствольные они, а спаренные.
-
Stran-Nick
Как считаете остров стоит посетить? Ну там остатки лисий фермы заценить? На позиции этих двухствольных штуковин запечатлится? :)
С ув.
Посетить остров стоит. Уверен, даже после Шумшу он произведет сильное впечатление... но есть две две особенности. Первая, это пожалуй до сих пор самая труднодоступная точка планеты, в том плане, что ни общественным транспортом, ни автостопом тудыть не добраться... :)... и вторая, насколько всем известно, 41 отдельный смешанный организованно сдался советским властям, боев там не было.... ну если не считать этого
Вот что по этому поводу вспоминает участник тех событий, ветеран-пограничник Владимир Антонович Тарулис : "После Шумшу мы должны были высадиться на остров Матуа. Это - маленький островок, никто о нем не знал, но в 46-м году здесь произошло извержение вулкана, благодаря которому он прославился на весь мир. Кроме этого вулкана - пика Сарычева, - на этом острове больше и нет ничего. Так вот, капитан мне говорит: "Лейтенант, бери катер и высаживайся". Я взял двадцать человек солдат, был с нами японец - майор - представитель генерального штаба. Подходим мы к острову, и тут по нам открывают огонь, да такой, что вода буквально закипела. Хорошо, мы успели укрыться за скалой. Японец наш кричит им что-то, пилоткой машет, но бесполезно - видимо, у них связи не было со своими, они не знали, что все закончилось. Я связался с кораблем, доложил обстановку, с корабля открыли по острову огонь, и японцы довольно быстро выбросили белый флаг"
Потому там нет груды железа, которое некоторые несознательные краснофлотцы наковыряли на Шумшу... :)...
Есть правда немного on the beach...,но это работа американской авиации летом 44-го, разнесли понимаешь береговую инфраструктуру, да в самой бухте Двойной лежат остатки трех кораблей, а больше.... гильзы, дистанционные взрыватели, противогазы, ботики, остатки различных непонятных механизьмов и остальная мелочь...... а вот инженерная фортификация острова ждет своих героев...
A Japanese manual on field fortifications : "It is most important not to adhere blindly I to set forms in construction work, but to adapt such work to fit the tactical situation." Так что подчиненные полковника Уэда подходили к строительству фортификационных сооружений с огоньком, такого нет ни на Тараве, ни на Гуадалканале, ни на Гуаме :)....
-
Владимир Калинин
Спасибо, позновательно!
Stran-Nick
Что правда то правда добратся туда на попутках будет тяжеловато! Но чего только не бывает? О Шумшу я тоже только во сне да в мечтах эротических думал но побывать довелось, нда ... интересный остров в плане работы, ее там непочатый край но вот погода это полный ... привет! Один день нет вру два из 30 я видел солнце остальное хмарь, ветер, дожди вообщем прости Господи хреновей места для поисковых работ я не видал! На Атту бы смотаться .... да края не нашенские американцы не поймут шутки юмора!
На Матуа где японцы жили? Стандартные казармы или что то новое? На сколько компактен остров? Что за грунт? Рыбаки туда ходють или только пограничники?
С ув.
-
Открою вам ещё одну тайну!..... выбраться оттуда еще трудней чем добраться. ;D...Так что на Атту наверное попроще будет, но на Матуа веселее... :) Где жили? Если вооружитесь картой Гугл, то можно рассмотреть из космоса странные концентрические круги, порой по нескольку штук к ряду (до 10)... Это и есть так сказать места бывшего проживания: армейская восьмиугольная палатка... северный вариант, двойные стенки :)... 24 фута в диаметре (ок. 7 м)... вместимость до 36 японцев, а если в американцах то 15-20, это не шутка а именно разные оценки... если мерять штатными инструментами Гугла, то размеры получаются несколько больше, это потому, что как и стоянки для самолетов палатки были обнесены обвалованием до 2,5 - 3 м, одновременно защита и от огня вражеской артиллерии и от ветра... Деревянных или каменных строений было мало, это общая практика для всех островов, не хотели почему-то джапы селиться в цивильном жилье, но они были, казарменно-барачного типа в основном на побережье бухты Двойной и вокруг сопки Круглой, ну и кроме того подземные казематы, но это отдельная тема... В настоящий момент я и пытаюсь понять где и сколько кого жило... :)
-
вот как на Кавасибаре
-
Спасибо Stran-Nick!
Странно что эти братья страны восходящего солнышка жили в палатках! Не знаю какова там погода но вот то что они были любителями экстрима это точно! Дерево земляные казармы у них как то уютнее. Печка, на столе жбан рисовой барматухи под нарами ящик Asahi. Много ли таких казармочек? Где они питались столовые ихние присутствуют? Насколько они большие?
-
Из казарм осталась пожалуй только одна, в последствии там находилась казарма радиолокационной роты, типа современного монолитного строения, поэтому наверное и сохранилась, остальное сгорело во время извержения Фуё в 1946 году... :( Сколько казам, а сколько технических помещений определить в настоящее время не представляется возможным.... По поводу столовых или как там их назвать, пунктов питания... Тоже скорее всего размещались в основном в палатках, по крайней мере я видел несколько раз около них разбитые казаны, литров эдак на 40, либо что-то наподобие печки куда они ставились. Сейчас поищу, где-то встречал в хронике...
-
Ну вот так сказать полевые кухни с сайта Верещаги...
-
А вот как это когда-то работало....
-
Никогда не предполагал, что дискусия начатая несколько десятков лет как правильно называть двухствольную или двухорудийную АУ продлится. Все началось с башен крейсеров проекта 26, поэтому я их и не указал,не расчитывал, что Вы их раскопаете. Я привел пример класики.
-
А с чего бы я их не раскопал, если для "Ворошиловской батареи" внимательно изучал творческую биографию Андрея Александровича Флоренского!
Кабанов назвал установку спаренной, значит так тому и быть, поскольку это был эксперт.
-
Ну, полагаться только на авторитетность эксперта дело вообще-то лишнее, ибо ошибаются все. Тут полагаю в каждом языке это будет по-своему, т.е. на национальные особенности терминологии придется посматривать.
Что до пр. 26, то начиналось далеко не с него, и как у него самого был весьма близкий родственник, так и конкретно у его башен был протитип по принципу одной люльки. Кстати единая люлька существовала и на более крупных калибрах, вплоть до ЛК с 356-мм.
-
Это не тот эксперт и не тот случай!
-
Этот вопрос (по ствольности) решался на кафедре материальной части и боевого применения корабельной артиллерии, Так, что эксперты более чем достойные. И уже не одно поколение корабельных артиллеристов начинает изучение курса мат.части КА с этого вопроса!
-
Stran-Nick
Большое спасибо! И много таких точек общепита (с капитальными печами) на острове? :)
-
Если мне не изменяет память, это и есть позиция dual purpose батареи, о которая неожиданно вызвала столько споров....
О Великий Маниту покарай болтунов, которые обещали переплюнуть Гугл по скорости и качеству выкладываемых снимков...
-
И много таких точек общепита (с капитальными печами) на острове? :)
Я специально не заморачивался этим вопросом, но если включить логику, то приведенная выше кашеварня могла за один раз обеспечить горячим питанием до 200 человек, т.е. примерно роту, их было 8, остальная часть полка пусть еще 8, ну плюс в лучшие времена летчики, моряки, затрудняюсь с определением.. В общем счете наверно порядка 30... Ну вот три вы видите перед глазами из сохранившихся... На сколько мне известно,как таковых столовых в нашем понимании в японской армии не было, завтрак и ужин в казарме, обед разносился и происходил в полевых условиях... Но кроме них могли быть и полевые кухни образца русско-японской войны, кроме того было ещё что-то типа сухого пайка"Assaku Коре"
Состав японского продовольственного пайка известен, туда кроме довольно известного блюда под названием "национальный флаг" много еще чего входило...
-
Если мне не изменяет память, это и есть позиция dual purpose батареи, о которая неожиданно вызвала столько споров....
Нечто подобное есть на Шумшу, только видать калибром было поменьше.
-
Stran-Nick
Спасибо! Отличное фото! Если не сложно можно еще увидеть фотографии Матуа из Вашего фотоальбома. Зарание спасибо!
С ув.
-
.... а по поводу призраков и всяких там духов, раз уж начали, подкину ещё один "летучий голландец", по моему из той же одиссеи Task Group 92.2 летом 45-го, но точно не помню... Так вот, во время обстрела коммуникаций японцев на Матуа, рлс одного из кораблей засекла надводную цель отходящую от острова в направлении эскадры, движущуюся со скоростью 55 узлов..... после чего вся эскадра перенесла огонь по цели и после ее как бы уничтожения отошла от острова... Ну не было у японцев торпедных катеров и все тут... Могу сходу назвать несколько вменяемых объяснений но факт по прежнему останется зафиксированным...
Stran-Nick
" ...рлс одного из кораблей засекла надводную цель отходящую от острова в направлении эскадры, движущуюся со скоростью 55 узлов....." - как вариант Emily на взлете
Версия замечательная, наверное самая правдоподобная из всех остальных... но понямаете в чём вся штука .... radar personnel tentatively identified the craft as an enemy PT-type boat.... предварительно (ориентировочно) определил как вражеский торпедный катер... Поэтому возникает сразу масса вопросов: а базаровались(лся) ли в это время Emily на Матуа? (контр аргумент MATSUWA A landplane base with one 1200 meter (4,000 ft.), and one 1,000 meter (3,280 ft.) runway. No seaplane facilities ashore.)... и ещё куча всяких, ежели все же он сел на воду где нибудь в районе б. Двойной, типа метеоусловия, волнение моря :), и тд, лучшим аргументом за были бы конечно японские источники, или обломки гидросамолета, но их пока нет...
PS
Да, забыл, если кому интересно речь идет о событиях на 05.13 утра 10 июня 1944 эсминец William D. Porter TF 94
Перенес из "Оккупации...." Совсем неожиданно нарылись документы проливающие свет на тёмную историю... Не скажу, что стало легче... версий по прежнему несколько, но есть предмет для разговора...
-
И так по порядку.... смутила меня некая информация из вики http://en.wikipedia.org/wiki/USS_William_D._Porter_(DD-579) (http://en.wikipedia.org/wiki/USS_William_D._Porter_(DD-579))
On 10 June, the destroyer William D. Porter stood out of Attu and headed for the Kuril Islands. She and the other ships of TF 94 reached their destination early on the morning of the 13th. They started to shell their target, the island of Matsuwa, at 05:13. After 20 minutes, William D. Porter's radar picked up an unidentified surface vessel, closing her port quarter at a speed in excess of 55 knots (100 km/h). Her radar personnel tentatively identified the craft as an enemy PT-type boat, and the warship ceased fire on Matsuwa to take the new target under fire. Soon thereafter, the craft's reflection disappeared from the radar screen, presumably the victim of TF 94's gunfire. Not long afterward, the task force completed its mission and retired from the Kurils to refuel at Attu....
Захотелось проверить, что за торпедные катера базировались в это время на Матуа... но не тут-то было: японцы не строили катеров, способных развивать такие скорости, те, что у них были с трудом можно было назвать торпедным катером, больше похоже на канонерку, сторожевик....
-
Появилось несколько версий, перечислю их в порядке убывающего приоритета от самой правдоподобной, до самой экзотической (на мой взгляд, если у кого есть другое мнение, то всегда пожалуйста)
и так:
а) версия миграции перелетных птиц;
б) это действительно были торпедные катера (трофейные например);
в) засветки на экране дали реальные самолеты (гидросамолеты) японской авиации;
г) засветки на экранах локаторов были от метеообразований;
д) просто шумы, помехи;
е) несинхронные помехи от своих же РЭС;
ж) и что уж совсем неправдоподобно- искусственно созданные помехи (типа каких нибудь уводящих)
-
Вообще, первой мыслью было: А в уме ли там были операторы РЛС€ Не курили ли днесь чего? Но просмотрев "Отчетные кальки проводки" двух кораблей и наложив их друг на друга, я понял, что все правильно, ошибки быть не может. Цели действительно были и двигались они именно с той скоростью, которая была указана в очете...
-
Не эта ли машнка валяется на Матуа?
Between 1934 and 1945 Imperial Japan
produced several very small remote-controlled
tanks and tankettes as demolition vehicles.
I-GO remote-controlled mini-tank (aka
Japanese Goliath)
-
Вы имеете ввиду ту танкетку на которой ездил якобы "высокий стройный" Йосинори Уэда? Если да, то наверно нет.... Это же Я-И-Го, инженерно подрывная, средство нападения а не обороны... На Матуа ей нечего делать, еще два момента. В Квантунской армии ею по-моему оснащались только части по границе с Монголией и СССР, второй - брешут, что частью была из алюминия, если так, то точно не она... Это вопрос скорее к Таранову, я уже не помню, давно было... :)
-
Вернусь к летучим голандцам, то бишь японцам :)....
Тактическая группа 94 вышла с военно-морской базы на о. Атту, Аляска, утром 10 июня, и направилась к берегам о. Матуа на Курильских островах с целью бомбардировки объектов военной инфраструктуры острова. По пути проводя учения по противовоздушной обороне и учений с отдельными кораблями группы.
Ранним утром 13 июня 1944 года (дата западной долготы, зона Вильяма), в темное время суток, туман, TG 94 курсом 243 ° вошла в пролив Надежды, далее выполнив на боевой курс 035 °., S - 15 узлов стала ждать сигнала на начало бомбардировки. Сигнал был получен по TBS в 05.14W, от командира СTG 94 контр-адмирала Е Дж Смолла. Корабли начали обстрел заранее намеченных целей с дистанции 16 300 ярдов, используя "навигационные позиции скольжения" по данным радиолокационных станций управления огнем. В 05.30 оператор SG радара эскадренного миноносца USS LUCE DD (DD522) доложил об обнаружении скоростных надводных целей, на дальности 8600 ярдов и двигавшимся со скоростью 55 узлов на встречных курсах. Бомбардировка назначенных целей была прекращена, в 05.34 огонь был перенесен по неопознанным целям. Через несколько минут неопознанные цели были обнаружены SG радаром эсминца USS WILLIAM D. PORTER огонь так же был перенесен по надводным целям. Вражеские катера заходили сзади курсом 060° снизив скорость до 35 -45 узлов... В 05.39 , USS LUCE оказалось на линии огня 5"/38 орудий эсминца USS WILLIAM D. PORTER на дальности 4500 ярдов от целей. LUCE и PORTER увеличили ход до 25 узлов и выполнили противоторпедный маневр на курс 90°. В 05.42 цели с экранов индикаторов исчезли...
Видимость в этот период не позволяла видеть цели и наблюдать область обстрела
Погодные условия:
Ветер - 6 узлов 080 ° (направление метеорологическое)
Море - спокойное
Видимость - 500 - 800 ярдов.
-
Не эта ли машнка валяется на Матуа?
А если вы про это, то некоторые склонны считать: Какой такой японский танк? Это же советский арттягач Т-20 "Комсомолец". (LEONARDY)
Откуда он там взялся - это другой вопрос. Но это 100% Комсомолец. Может трофейный с Халхин-гола. Их начали производить с 1937 г. и они участвовали в боях у о.Хасан и на Халхин-голе.
Обратите внимание - у этого остова характерная подвеска типа Карден-Лойд с листовыми рессорами. Рычаги подвески идентичные Комсомольцу и нигде больше не применялись.
Практически на всех японских танках, как и на типе "2597 Те-Ке", на который Вы ссылаетесь, применялась оригинальная подвеска "типа Хара" с горизонтальными спиральными пружинами в одной большой трубе на каждый борт.
Только на "2592" и на "2589 Оцу" применялись тележки с горизонтальными листовыми рессорами. Но это точно не "Оцу" и не 2592. (LEONARDY)
А Rino вообще утверждает, что это Парамушир :)
-
Сделайте выводы сами...
-
Не эта ли машнка валяется на Матуа?
А если вы про это, то некоторые склонны считать: Какой такой японский танк? Это же советский арттягач Т-20 "Комсомолец". (LEONARDY)
Откуда он там взялся - это другой вопрос. Но это 100% "Комсомолец"
Спасибо. Версия с " Комсомольцем" выглядит убедительно. Ходовая действительно идентична.
Там табличек ни каких не сохранились? Или маркировки на резине катков?
-
Stran-Nick
Я видел эту машину на сайте Верещаги раньше, а вчера не нашел её чтоб сравнить. Там она была снята с другого ракурса. И как то она зверски раздербанена. За чем нужно было разбирать весь верх машины не совсем ясно.. Может хотели прицеп сделать?
-
Stran-Nick
55 узлов это почти 102 км/ч, больше похоже на взлетную скорость самолета для тех времен...
Одним из самых быстрых ТК был советкий Г-5 со скоростью более 50 ти узлов. Немецкие шнельботы были тихоходнее 40-45 узлов...
-
Я видел эту машину на сайте Верещаги раньше, а вчера не нашел её чтоб сравнить. Там она была снята с другого ракурса.
Вот пожалуйста другой ракурс!
-
Вот пожалуйста другой ракурс!
Спасибо! Лично у меня сомнений не осталось, что это "Комсомолец", ходовая полносью идентична, проушины для буксировки расположены в тех же местах. Это первое что бросается в глаза, рисунок траков одинаковый... За что его так? :)
-
prostodum
Все хорошо но как он туда попал? Я конечно понимаю что японцы народ практичный но тащить на острова технику к которой не подобрать запчастей это как то странновато.
-
prostodum
Все хорошо но как он туда попал? Я конечно понимаю что японцы народ практичный но тащить на острова технику к которой не подобрать запчастей это как то странновато.
Точно не знаю, но некоторые подразделения 11-го танкового вроде как передислоцироввлись с Маньчжурии. Может и вполне по пути закинули.
-
kokutai
Да наверное так оно и было и соглашусь с prostodumом что японцы сделали из тягача прицеп для перевозки припасов.
Stran-Nick
У японцев был на острове радар, могли они наводить свои каробли/самолеты на тактическую группу? Целей было две? Дальность обнаружения японского радара тактической группы? Время на подготовку самолетов к вылету или выходу судов сопостовимо с временем подхода группы от момента ее возможного обнаружения?
-
Точно не знаю, но некоторые подразделения 11-го танкового вроде как передислоцироввлись с Маньчжурии. Может и вполне по пути закинули.
Как он туда попал? Да очень даже просто. Наши привезли. В то время там был нормальный слип, пирсы. Гарнизону который оставался там после боевых действий нужна была техника для приема снабжения, завоза угля дров, продуктов питания и прочего. Вот и закинули туда старый хлам чтоб не жалко было, как обычно в нашей армии делается для отдаленных точек. Благо были тогда и трофейные дайхацу на которой этот легкий тягач и могли закинуть туда выгрузив с парохода. Со временем тягач накрылся и из него. сделали прицеп. Но видимо прицеп не понадобился и был брошен. Такая вот версия.
-
Думаю, что в первые послевоенные годы всё снабжение включая и. Камчатку шло из Владивостока и пароход или пароходы шли вдоль Курил так называемый экспедиционный завоз. Вот от туда из Владивостока и привезли этот тягач скорее всего. Японцы тут не причем.
-
prostodum
Опять же Вы наверное правы, кстати тягач сам по себе тоже не частый сколько их осталось? А состояние то не такое уж и плохое!
-
prostodum
Опять же Вы наверное правы, кстати тягач сам по себе тоже не частый сколько их осталось? А состояние то не такое уж и плохое!
Того, что от тягача осталось- неплохое, где то там и верхняя часть кусками дрлжна быть, никуда она с острова не делась. Если тягач на Матуа или в южной части Парамушра, то сбор металлолма не должен был коснуться этого железа, да и другого.
-
Это "Комсомолец" из состава 169 ОИПТД.
Бросили его осенью 1946 года, когда вулкан Сарычева бахнул.
Тогда же бросили ГАЗ ААА, ЗИС-42 (матчасть 279 АП), Сталинцы С-65 (428 ГАП)... все это до сих пор валяется по Матуа ровным слоем. Хотя есть подозрение, что одна предприимчивая группа попробует их оттуда вытянуть. Флаг им в руки ;D
Обломки второго "Комсомольца" валяются на побережье, напротив Топоркова. От него морда рубки, гусянка и пара катков осталась. Причем широко известные в узких кругах персонажи называли их японской танкеткой, пришлось расстроить со страшной силой ;D Как не является танкеткой днище 6-тонного тягача Тип 98, рядом с которым валяется 6 остовов от дизельных дрезин Kato Works (этого добра по всему Тихому Океану до сих пор как грязи).
-
Отож... :) Наверно все так и было... Только не бросили, а оставили... на время... :) потом вернулись и раскрутили на запчасти.... Никто из него тележек не делал...
-
Ну насчет тележек я бы столь уверенно не говорил ;D
Их именно бросили, как и всю матчасть, бахнуло тогда так, что это было больше похоже на бегство.
-
Это "Комсомолец" из состава 169 ОИПТД.
Обломки второго "Комсомольца" валяются на побережье, напротив Топоркова. От него морда рубки, гусянка и пара катков осталась. Причем широко известные в узких кругах персонажи называли их японской танкеткой, пришлось расстроить со страшной силой ;D Как не является танкеткой днище 6-тонного тягача Тип 98, рядом с которым валяется 6 остовов от дизельных дрезин Kato Works (этого добра по всему Тихому Океану до сих пор как грязи).
Это....
-
Это....
Это второй.
Первый в овраге валяется.
-
.... и это....
-
.... и это....
Ну да, там же, в овраге. Я 6 штук насчитал. Для Матуа как-то многовато.
-
Ну насчет тележек я бы столь уверенно не говорил ;D
Их именно бросили, как и всю матчасть, бахнуло тогда так, что это было больше похоже на бегство.
Ну по поводу бегства я бы тоже поостерегся..... Извержение Сарычева вещь достаточно серьезная....
-
А про микролабораторию уведомили?
-
Ну по поводу бегства я бы тоже поостерегся..... Извержение Сарычева вещь достаточно серьезная....
Ну как бы я с вершины последствия крайнего извершения наблюдал. Внушает...
-
А про микролабораторию уведомили?
Это рядом с фильтрами чтоли?
-
Это рядом с фильтрами чтоли?
Я Я, натюрлих...
-
Я еще одну лабораторию нашел на Иво...
-
Ну там уже стремно лазить. Все обрушенное, тащиться так далеко, чтобы оказаться замурованным заживо, особо не прельщает :)
-
У японцев был на острове радар, могли они наводить свои каробли/самолеты на тактическую группу? Целей было две? Дальность обнаружения японского радара тактической группы? Время на подготовку самолетов к вылету или выходу судов сопостовимо с временем подхода группы от момента ее возможного обнаружения?
Радар был;
целей было от 2 до 4-х;
время вылета и выхода в район сопоставимо;
по характеру действий "целей", беру пока в кавычки, похоже на наведение;
теперь ,но....
но скорость все же маловата, это раз... мог быть какой-нибудь тихоходный гидроплан, но и у него скорость должна была быть поболе... и не в количестве 4-х...
второе но, это погода, видимость все же была ограничена туманом, если ты без башни взлететь конечно можно, но врядли вчетвером...
а потом, сбить самолет из 125мм орудия, которое палит по воде, это к балистам, нужно примерно прикинуть по какой траектории будет лететь снаряд выпущенный из корабельного орудия по цели на дальности 8 - 4- км...
Хотя, в этой истории есть ещё одна загадка, На кораблях все же были замечены пулеметные очереди: It was noted that we ware being fired on by small caliber guns. Bursts were seen overhead
-
Ну там уже стремно лазить. Все обрушенное, тащиться так далеко, чтобы оказаться замурованным заживо, особо не прельщает :)
Я говорю, на Иводзиме, в музейной пещере, есть похожий "експонат"... ;)
А лазить было стемно ещё 20 лет назад... :)
-
По поводу паровых катков, не факт, что ими чистили... могли остаться от строителей аэродрома, тракторов опять же не хватало, часто использовали катки самолеты тягать... Повесомее аргументы есть?
-
Число паровиков совпадает с числом отвалов, например :)
-
Stran-Nick
По поводу тумана. Морские летчики у них были высококлассными спецами, могли летать в условиях ограниченной видимости, по компасу.Есть пример : кто читал книгу Сакаи Сабуро "Самурай" тот помнит как он довел до японии траспортный самолет с иводзимы по непогоде.
В тот день была тихая погода. Что стоило самолетам взлететь и пробив туман спокойно улететь держась выше тумана?
Матчасть была устаревшей и её не жаль было бросить когда срочно эакуировались с острова. А дербанили её уже после, когда вернулись.
-
По поводу паровых катков, не факт, что ими чистили... могли остаться от строителей аэродрома, тракторов опять же не хватало, часто использовали катки самолеты тягать... Повесомее аргументы есть?
Катки могли пригодиться при строительстве дорог например. Ими хорошо укатывать грунт.
-
Строительство дорог, ремонт, заравнивание воронок после бомбежек американцев...
-
Отож... :) Наверно все так и было... Только не бросили, а оставили... на время... :) потом вернулись и раскрутили на запчасти.... Никто из него тележек не делал...
Может и не делали тележек.. За чем тогда так жестоко их разобрали? Одной каряке неча делать было? :)
-
.... валяется 6 остовов от дизельных дрезин Kato Works (этого добра по всему Тихому Океану до сих пор как грязи).
Интересная закономерность, скопление этих дрезин в основном у флотских аэродромов. К примеу на Беттобу, где вы жили в домике, они тоже есть, и в Байково. В каких целях использовали там? Торпеды из хранилищ возили?
-
Строительство дорог, ремонт, заравнивание воронок после бомбежек американцев...
Согласен. Про воронки забыл. Судя по по американским снимкам работы каткам этим хватало и без очистки полосы.
-
Ну не было у японцев торпедных катеров и все тут... Могу сходу назвать несколько вменяемых объяснений но факт по прежнему останется зафиксированным...
Cтатья из популярного журнала Моделист Конструктор.
http://depositfiles.com/files/a9baiji76 (http://depositfiles.com/files/a9baiji76)
" ...рлс одного из кораблей засекла надводную цель отходящую от острова в направлении эскадры, движущуюся со скоростью 55 узлов....." - как вариант Emily на взлете
Поэтому возникает сразу масса вопросов: а базаровались(лся) ли в это время Emily на Матуа?
Возможно и не Emily, a Mavis, почему бы и не базироватся. Ведь у Шумшу и Парамушире они приводнялись. Читал в амерских отчетах о повреждении одного Мависа у о.Шумшу. Да и по статусу к морской базе приписывался.
-
Торпедные катера у японцев были, не факт, что именно на Матуа, но были. Только отзывы об этих катерах не очень положительные. В войне они себя проявили неважно, да скорость у них была низкая.
-
Ну не было у японцев торпедных катеров и все тут...
Не, были. :)
К примеру:
Gyoraitei No. 2. A Type 1 (T 1) boat. Tokyo Bay sometime in late 1941
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/IJN_Motor_Torpedo_Boat_No2_1941.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/IJN_Motor_Torpedo_Boat_No2_1941.jpg)
Gyoraitei No. 241. A T38 (Type B) boat. Choshi Bay in May 1944
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/IJN_Motor_Torpedo_Boat_Type241_1944.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/IJN_Motor_Torpedo_Boat_Type241_1944.jpg)
И тд.
-
Здесь можно прочитать о японских тк различных моделей, но ни один из них и близко к заявленой скорости в 55 миль в час не приблизился
http://seav.ru/ships-2-nd-world-war/9-boats/277-torpednie-katera-yaponiya.html (http://seav.ru/ships-2-nd-world-war/9-boats/277-torpednie-katera-yaponiya.html)
-
Добрые люди по сабжу послали вот эти ссылки.
Пользуйтесь их добротою.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_07/07.htm (http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_07/07.htm)
http://seav.ru/ships-2-nd-world-war/9-boats/277-torpednie-katera-yaponiya.html (http://seav.ru/ships-2-nd-world-war/9-boats/277-torpednie-katera-yaponiya.html)
http://sketchup.google.com/3dwarehouse/details?mid=4b491c434e9c230c9e450dd1154 (http://sketchup.google.com/3dwarehouse/details?mid=4b491c434e9c230c9e450dd1154)
-
Ну не было у японцев торпедных катеров и все тут...
Не, были. :)
К примеру:
Gyoraitei No. 2. A Type 1 (T 1) boat. Tokyo Bay sometime in late 1941
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/IJN_Motor_Torpedo_Boat_No2_1941.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/IJN_Motor_Torpedo_Boat_No2_1941.jpg)
Gyoraitei No. 241. A T38 (Type B) boat. Choshi Bay in May 1944
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/IJN_Motor_Torpedo_Boat_Type241_1944.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/IJN_Motor_Torpedo_Boat_Type241_1944.jpg)
И тд.
К словам не придираемся, говорю: не было торпедных катеров способных развить такие скорости.... >:(
-
По поводу Mavis Kawanishi H6K, да в 1939 году четыре Мависа отправились на Курилы, базировались по всей видимости на Симусю... дальнейшая судьба их пока не прослеживается, но что бы все четыре вдруг оказались на Матуа, где не было гидроаэродрома, мир видел конечно много чудес... Потом опять же скорость, максимальная у МАвиса 330 км/ч, крейсерская 250, к сожалению нигде не приводится эволютивная, та минимальная скорость на которой самолет еще управляем... боюсь она больше 100 км/ч... Да и какого перепугу им идти на эволютивной?...
-
Катки могли пригодиться при строительстве дорог например. Ими хорошо укатывать грунт.
А вы видали где нибудь на Курилах приличные дороги? Я тоже нет... Катки это однозначно техника либо частей которые строили аэродром, а скорее всего его обслуживали...
-
На схеме показан сектор обстрела, назначенный эсминцу William D. Porter.... Легко угадывается побережье бухты Двойной, очертания мыса Крокодил.... В левом верхнем углу стрелка указывает на серый квадратик (обведено мною) и подпись small boat beaching area что можно перевести как причал для небольших судов... Там действительно был когда-то пирс, но больше никаких указаний на то что там могли базироваться катера нет. Скорее всего это места стоянки Дайхацу...
-
По поводу Mavis Kawanishi H6K, да в 1939 году четыре Мависа отправились на Курилы, базировались по всей видимости на Симусю... дальнейшая судьба их пока не прослеживается, но что бы все четыре вдруг оказались на Матуа, где не было гидроаэродрома
А вот такой слип на Матуа имеет быть место.
(http://s008.radikal.ru/i304/1205/1a/01abd8766892t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1205/1a/01abd8766892.jpg.html)
с левой стороны фотографии видно заднее колесо тягача Kato, если не ошибаюсь на острове валяется такой в кущерях.
-
Вот и Kato в кущерях нашелся. ;)
-
Катки могли пригодиться при строительстве дорог например. Ими хорошо укатывать грунт.
А вы видали где нибудь на Курилах приличные дороги? Я тоже нет... Катки это однозначно техника либо частей которые строили аэродром, а скорее всего его обслуживали...
Сразу после войны были нормальные дороги, это подтверждают старожилы, которые здесь живут с 1947 года и немногие оставшиеся ветераны.
-
Вот и Kato в кущерях нашелся. ;)
Только он нашелся почему на Парамушире в районе шелиховского аэродрома не имеющего отношения к гидроавиации и особенно к о. Матуа. А так всё норм :-D
-
По поводу Mavis Kawanishi H6K, да в 1939 году четыре Мависа отправились на Курилы, базировались по всей видимости на Симусю... дальнейшая судьба их пока не прослеживается, но что бы все четыре вдруг оказались на Матуа, где не было гидроаэродрома, мир видел конечно много чудес... Потом опять же скорость, максимальная у МАвиса 330 км/ч, крейсерская 250, к сожалению нигде не приводится эволютивная, та минимальная скорость на которой самолет еще управляем... боюсь она больше 100 км/ч... Да и какого перепугу им идти на эволютивной?...
Такая скорость могла быть на разгоне перед взлетом.
На Алеутах тоже небыло гидроаэродрома но летающие лодки и поплавковые самолеты там садились и стояли на якорных бочках.
-
Сомнительно и то, что на озере Беттобу что на Шумшу, была плотина, позволявшая превратить это в гидроаэродром(имеется ввиду 1939год)В то время ни на Парамушире ни на Шумшу небыло ни одного аэродрома. Дата постройки всех аэродромов относится к 1943- 45гг. Оставались к концу войны и недостроенные или недооборудованные аэродромы. Они даже на японских схемах и картах отмечены пунктирным условным обозначением. Примерно так обозначен построеный аэродром #. В 1943г полностью достроеным и хорошо оборудованым считался аэродром Китанодаи в Касивабара.
-
А вот такой слип на Матуа имеет быть место.
Если на Матуа намекаете, то с двух пирсов (оба в Двойной) должен быть виден Топорковый... если бы кусочек берега, тогда бы ещё опознание прошло бо ме...
Я уже запомнил его таким.... :( А вот слипом или пирсом он был теперича уже не разобрать...
А тракторишка, в сборе, красивый, но не нашенский, не Матуанский...
-
Такая скорость могла быть на разгоне перед взлетом.
На Алеутах тоже небыло гидроаэродрома но летающие лодки и поплавковые самолеты там садились и стояли на якорных бочках.
Могла бы быть, но дальность обнаружения составила около 8 км, от берега соответственно столько же, поэтому гидроплан давно должен был оторваться...
На Алеутах были гидропланы, даже Зеро на поплавки поставили, но не от хорошей жизни... аэродром не успели достроить, достраивали уже американцы...
-
Интересная закономерность, скопление этих дрезин в основном у флотских аэродромов. К примеу на Беттобу, где вы жили в домике, они тоже есть, и в Байково. В каких целях использовали там? Торпеды из хранилищ возили?
Ну этот ларчик просто открывается... Заказчик имперский военно-морской флот....
-
Интересная закономерность, скопление этих дрезин в основном у флотских аэродромов. К примеу на Беттобу, где вы жили в домике, они тоже есть, и в Байково. В каких целях использовали там? Торпеды из хранилищ возили?
Топливо могли таскать, боеприпасы итд.
Кстати, рельсы я на Матуа видел возле позиций тяжелой артиллерии.
-
На Алеутах тоже небыло гидроаэродрома но летающие лодки и поплавковые самолеты там садились и стояли на якорных бочках.
Охотно соглашусь с вашими доводами, и подкреплю фотографией с Алеутского острова Киска.
Там и Руфы на берегу и Мавис на рейде и якорная бочка стоит.
-
Могла бы быть, но дальность обнаружения составила около 8 км, от берега соответственно столько же, поэтому гидроплан давно должен был оторваться...
На Алеутах были гидропланы, даже Зеро на поплавки поставили, но не от хорошей жизни... аэродром не успели достроить, достраивали уже американцы...
А какой смысл палить и пулеметов по эсминцу или другому кораблю с дистанции 4 км? Надеялись попасть в торпеду или другие боеприпасы шальной пулей на излете?
Всё это напоминает отвлекающий маневр со стороны японцев... Может они надеялись таким образом отвлечь корабли от обстрела береговых объектов, например того же аэродрома?
-
Охотно соглашусь с вашими доводами, и подкреплю фотографией с Алеутского острова Киска.
Там и Руфы на берегу и Мавис на рейде и якорная бочка стоит.
Вот интересный источник по алеутской компании со множеством фотографий и ссылок. Интересно даже с гугловским кодовым переводом почитать.
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1943/attu.html (http://www.geocities.jp/torikai007/war/1943/attu.html)
-
А какой смысл палить и пулеметов по эсминцу или другому кораблю с дистанции 4 км? Надеялись попасть в торпеду или другие боеприпасы шальной пулей на излете?
Всё это напоминает отвлекающий маневр со стороны японцев... Может они надеялись таким образом отвлечь корабли от обстрела береговых объектов, например того же аэродрома?
Вопрос интересный, собственно это и вопрос и ответ... Прошу прощения я не показал прошлый раз шкалу расстояний. Привожу сейчас. шкала в ярдах, от 0 до 10000 деление 1000 ярдов... Если посмотрите ситуацию за 42 минуту, то расстояние составляло примерно 2000 ярдов, т.е. 1800 метров, а это то расстояние с которого можно вести уже прицельную стрельбу из пулемета... Но какой смысл в сплошном тумане?
-
Вопрос интересный, собственно это и вопрос и ответ... Прошу прощения я не показал прошлый раз шкалу расстояний. Привожу сейчас. шкала в ярдах, от 0 до 10000 деление 1000 ярдов... Если посмотрите ситуацию за 42 минуту, то расстояние составляло примерно 2000 ярдов, т.е. 1800 метров, а это то расстояние с которого можно вести уже прицельную стрельбу из пулемета... Но какой смысл в сплошном тумане?
С такого расстояния на кораблях должны были слышать рев моторов идущих на взлет самолетов. Те кто находился на верхних палубах по боевому распорядку.
Вопрос такой, вы попробуйте с расстояния почти в два км попасть куда нибудь из пулемета. А теперь представьте как болтало самолет на разгоне вместе с со стрелком... Это напоминает то, как птица отвлекает от гнезда хищника - то низко летит почти у земли, то перебегает волоча крыло... Здесь почти тоже самое.
-
prostodum
Отличная ссылка по Алеутам. Большое спасибо! А что за танк на одной из фотографий? Stuart? На Алеутах, трофейный на службе японцев?
Стрелба из пулеметов может быть проверка оружия перед боем когда самолет взлетел. Это вроде стандартная процедура у бортовых стрелков.
(http://i054.radikal.ru/1206/3e/cb69494afc3b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
У меня есть по Алеутам несколько коротких роликов. Там все очень похоже на Северные Курилы,
климат, местность.
-
Rino
Очень интересна эта тема. Мне очень импанирует подход американцев к погибшим японцам. Сделать войсковое кладбище, да это дань уважения к врагу или просто санитарная служба у них хорошая?!
-
Да, это стюарт, но мне кажется не на алеутах. До высадки японцев у американцев там были метеостанции и посты наблюдения. Танков вроде небыло. Думаю это фото с южных островов.
-
У меня есть по Алеутам несколько коротких роликов. Там все очень похоже на Северные Курилы,
климат, местность.
Эти ролики из хроники?
-
Вот один из них, для примера.
http://ifolder.ru/30867079 (http://ifolder.ru/30867079)
-
Вот один из них, для примера.
http://ifolder.ru/30867079 (http://ifolder.ru/30867079)
Файл скачал, открыть не получается.. :(
-
Расширение там - flv
Может не установлено что-то? Кодеки или проигрыватель не соответствует?
-
Еще ролики по Алеутам.
http://ifolder.ru/30867813 (http://ifolder.ru/30867813)
http://ifolder.ru/30867814 (http://ifolder.ru/30867814)
http://ifolder.ru/30867815 (http://ifolder.ru/30867815)
http://ifolder.ru/30867816 (http://ifolder.ru/30867816)
http://ifolder.ru/30867817 (http://ifolder.ru/30867817)
http://ifolder.ru/30867818 (http://ifolder.ru/30867818)
http://ifolder.ru/30867819 (http://ifolder.ru/30867819)
-
С такого расстояния на кораблях должны были слышать рев моторов идущих на взлет самолетов. Те кто находился на верхних палубах по боевому распорядку.
Вопрос такой, вы попробуйте с расстояния почти в два км попасть куда нибудь из пулемета. А теперь представьте как болтало самолет на разгоне вместе с со стрелком... Это напоминает то, как птица отвлекает от гнезда хищника - то низко летит почти у земли, то перебегает волоча крыло... Здесь почти тоже самое.
Вряд ли что можно было услышать. Представьте себе, более десятка кораблей обстреливают несчастный остров в течении 20 минут интервалом 10-20 секунд на кажный ствол.... Там стояла такая кононада, что себя вряд ли кто слышал... А попасть в корабль из крупнокалиберного пулемета с 2 км вполне возможно.... 2,5 км прицельная дальность стрельбы авиационной пушки по самолету. Эффективная дальность конечно гораздо меньше, порядка 800 м.
И не могло самолет трясти, по той простой причине, что пройденный путь только по прямой составил более 12 км. Поэтому он давным давно обязан был совершить взлёт... Поэтому я и ставлю авиационную версию под сомнение....
-
prostodum
Японцы захватили много танков м3 в Бирме и Филиппинах. Они были использованы в Японии, например, 14-танковый полк в Бирме и 7-й танковый полк на Филиппинах.
-
... Это напоминает то, как птица отвлекает от гнезда хищника - то низко летит почти у земли, то перебегает волоча крыло... Здесь почти тоже самое.
Это правильная мысль... Действительно похоже... Ложные цели. Этот прием радиоэлектронной борьбы широко применялся в годы холодной войны во всяческих локальных конфликтах... Вопрос лишь в том, на каком уровне стояла японская техника... Мне приходилось просматривать отчеты американских специалистов изучавших после войны японскую электронику. Отзывы достаточно хорошие, но не более. А здесь нужен прорыв, нетрадиционный подход, хотя справедливости ради, нужно отметить у японцев были некоторые достижения в этом плане: камикадзе, кайтэны, сверхмалые подводные лодки, подводная авиация... Выхлоп только оказался практически нулевой...
Так что о применении японцами средств РЭБ мне ничего не известно, но это не исключает их наличия в годы ВМВ, некоторые зачатки вполне могли уже быть, многое из современного вооружения берет своим началом вторую мировую: реактивная авиация, зенитно-ракетные войска, первые рлс, атомное оружие и тд и тп . А если вспомнить историю с I-400, которая всплыла совсем недавно, то.... В общем поэтому версия на последнем месте.
-
Вот один из них, для примера.
http://ifolder.ru/30867079 (http://ifolder.ru/30867079)
Файл скачал, открыть не получается.. :(
Вот в AVI формате, возможно, будет полегче - http://www.sendspace.com/file/zsqyji (http://www.sendspace.com/file/zsqyji) - но размер сразу увеличился на 10 Мб
-
Это правильная мысль... Действительно похоже... Ложные цели. Этот прием радиоэлектронной борьбы широко применялся в годы холодной войны во всяческих локальных конфликтах... Вопрос лишь в том, на каком уровне стояла японская техника..
А может не нужно лезть в дебри радиоэлектронной борьбы? Отзывы об япоских локаторах не очень лестные, как самих японцев, так и американцев. На мой взляд американские корабли были заблаговременно обнаружены парой патрульных самолетов, которые вполне могли находиться на Матуа в то время и могли быть оснащены локаторами с помощью которых в тумане и обнаружили корабли. Видимо тогда и было принято решение сыгать с америкнцами в кошки- мышки.
Опытному летчику не сложоно удержать самолет на глиссаде, не давая ему взлететь.12 км в таком режиме со скоростью 102км это считанные минуты.... Скорее всего была цель сымитировать торпедные катера ,чем и ввести в заблуждение, а может и отпугнуть американцев.
-
Вот в AVI формате, возможно, будет полегче - http://www.sendspace.com/file/zsqyji (http://www.sendspace.com/file/zsqyji) - но размер сразу увеличился на 10 Мб
Спасибо! Я поступил проще, скачал плеер который читает этот формат. Странно что флешплеер упорно не хотел читать этот формат, хотя должен был...
-
А может не нужно лезть в дебри радиоэлектронной борьбы?
Чтобы понять, что же все таки произошло, нужно последовательно рассмотреть все версии. Повторяю это всего лишь версии. Каждая имеет ряд недостатков....
-
Чтобы понять, что же все таки произошло, нужно последовательно рассмотреть все версии. Повторяю это всего лишь версии. Каждая имеет ряд недостатков....
Из вашей кальки видно, что неопознанные цели двигались как бы от острова ( если я правильно понял схему) ясно изображая тоопедные катера.Пулеметные очереди явно были предназначены для привлечения внимания, на тот.случай если по каким то причинам американцы не заметили атаку.
-
Из вашей кальки видно, что неопознанные цели двигались как бы от острова ( если я правильно понял схему) ясно изображая тоопедные катера.Пулеметные очереди явно были предназначены для привлечения внимания, на тот.случай если по каким то причинам американцы не заметили атаку.
Да, это сканы подлинных документов, две кальки с планшетов, на которых фиксировалась текущая обстановка, так называемые материалы объективного контроля, наложенные друг на друга. Они практически совпали минута в минуту, мне даже пришлось их немного развести, что бы обстановка читалась лучше. А это значит, что практически исключается версия об ошибке оператора, т.к. два оператора двух рлс разных кораблей не могут ошибиться с точностью до миллиметра... Калька ориентирована по северу истинному, вдоль меридианов. Остров находится в азимуте 300-330 градусов от предполагаемых целей, на первом фото на стр. 30 виден мыс Орлова (Таган). Так что двигались они проливом Надежды, если проштилевать маршрут, то предположительно он должен был начаться в бухтах Айну или Двойной, что как бы усиливает позиции авиационного или морского происхождения целей, если бы не скорость...
-
Да, это сканы подлинных документов, две кальки с планшетов, на которых фиксировалась текущая обстановка, так называемые материалы объективного контроля, наложенные друг на друга. Они практически совпали минута в минуту, мне даже пришлось их немного развести, что бы обстановка читалась лучше. А это значит, что практически исключается версия об ошибке оператора, т.к. два оператора двух рлс разных кораблей не могут ошибиться с точностью миллиметра... Калька ориентирована по северу истинному, вдоль меридианов. Остров находится в азимуте 300-330 градусов от предполагаемых целей, на первом фото на стр. 30 виден мыс Орлова (Таган). Так что двигались они проливом Надежды, если проштилевать маршрут, то предположительно он должен был начаться в бухтах Айну или Двойной, что как бы усиливает позиции авиационного или морского происхождения целей, если бы не скорость...
Значит схему я правильно понял...
На мой делитантский взгляд тут надо дейсвовать методом исключения. Средств радиоэлектронной борьбы тогда небыло или они были в зачаточном состоянии.
Далее. Торпедных катеров способных развивать такую скорость тоже небыло, включая и трофейные. Только советский Г-5 был способен развить такую скорость но в японских трофеях они не значились. Вот и выходит, что это мголи быть самолеты с опытными экипажами. Как я уже писал самолеты могли двигаться со скоростью близкой к взлетной не отрываясь от воды.
В погдных условиях Курил неопытным летчикам делать нечего.
Такая у меня версия.
-
prostodum
Предполагаю Вы правы, японцы хитрые бестии а японцы армейцы или флотские вообще хуже змеи.
-
По поводу Mavis Kawanishi H6K, да в 1939 году четыре Мависа отправились на Курилы, базировались по всей видимости на Симусю... дальнейшая судьба их пока не прослеживается.
Немного все же следов в свое время оставили. К примеру фотография из фондов музея г.Северо-Курильска. Фото 50-х годов, сделанное или на Шумшуили на Парамушире. Наши гаврики докурочивают останки на хоз нужды.
Здесь требуется память старожил, на заднем плане сооружение типа сторожевой или наблюдательной башни. Вопрос где была, и остались ли какие то её останки.
-
Немного все же следов в свое время оставили. К примеру фотография из фондов музея г.Северо-Курильска.
Интересно, что сами японцы гибель своих гидропланов ни на Шумшу-Парамушире, ни на Матуа не подтверждают...
Translation of Japanese Report of Activities and Losses in the Kuriles
Translation of Reply to U.S.S.B.S. Nav Memo 26
as Submitted by Japanese Navy General Headquarters Tokyo,
22 November 1945
Dates and Times of Japanese Aleutian Air Sorties Originating in the Kuriles Damage to Installations, Shipping and Aircraft in the Kuriles Resulting from American Air Raids
Date Time Place of Damage No. and type of attacking planes Notes
12 Aug 1943 A.M. Paramushiro 3 B-24s 3 airfield barracks knocked down; 33 men killed.
3 Sep 1943 0915 Paramushiro 12 B-25s Slight damage to the Teisho Shima Maru (2,742 tons) as well as one 4,000-ton vessel.
21 Jan 1944 0240 Shimushu, Paramushiro Several flying boats Slight damage.
14 Mar 1944 2125 Shimushu, Paramushiro 10 twin-engine planes 1 intercepting night fighter missing.
30 May 1944 0935 At sea, East of the Kuriles Flying boat Shinyo Maru (patrol ship) sunk.
30 May 1944 P.M. At sea, East of the Kuriles Flying boat No. 3 Showa Maru (patrol ship) sunk.
31 May 1944 At sea, East of the Kuriles Flying boat Enemy planes repeatedly attacked Naval vessels, sinking three and severely damaging three others.
24 Jun 1944 2215 Northern Kuriles Not known 2 land attack planes destroyed by fire, 1 moderately damaged. Some fuel lost by fire.
19 Aug 1944 1120 Shimushu 2 B24s No. 4 picket boat div. received bomb hits.
20 Aug 1944 1130 Northern Kuriles Several flying boats 2 intercepting type Zero fighters missing.
27 Aug 1944 0924 Shimushu Not known 1 fishing boat sunk.
1 Sep 1944 0600 Shimushu 2 B-24s 2 buildings on shore damaged.
11 Jan 1945 1051 Paramushiro 3 B-24s Aircraft installations received bomb hits.
12 Jan 1945 0945
1005 Paramushiro 5 B-25
4 B-24s 2 buildings on shore destroyed.
25 Jan 1945 0920 Paramushiro 4 flying boats
4 B-25s 13 machine gun batteries damaged.
5 Jun 1945 1200 Shimushu 2 B-24s 1 ammunition warehouse destroyed.
8 Jun 1945 1200 Shimushu 3 B-24s 1 unescorted vessel sunk, 2 slightly damaged, 12 men killed.
18 Jun 1945 1230 Northern Kuriles 2-3 B-24s Motor-powered sailboats strafed, 1 destroyed by fire, 1 unable to navigate.
24 Jun 1945 1425 Matsuwa 2 B-24s 1 land attack plane slightly damaged, 2 Army fighters heavily damaged, 4 moderately damaged, 3 slightly damaged.
11 Jul 1945 0500 Paramushiro 6- B-24s 2 buildings destroyed.
Опять вопрос... А был ли мальчик? Может мальчика то и не было?
-
А вот, что касается подтвержденных потерь-повреждений на 13-14 июня 1944 года, т,е, за рассматриваемый нами период:
14 Jun 1944 0000 Matsuwa Island Bombardment, lasting one hour, 2-4 CA's and 8 DD's which approached through fog. Slight damage.
Всего лишь незначительные повреждения.... и никаких катеров или гидропланов ??? Интересно, что состав TG94 японцы сквозь туман всё же рассмотрели :)
-
prostodum
Предполагаю Вы правы, японцы хитрые бестии а японцы армейцы или флотские вообще хуже змеи.
...это остров Сюмсю, где самураи давно высиживали свои змеиные яйца.... В.Пикуль "Богатство" : ;D
-
АиФ-Камчатка
15-ая камчатская экспедиция отправилась на Курилы
5 июня, 11:35
Накануне на Курильские острова отправилась историко-географическая экспедиция с Камчатки
15 историко-географическая экспедиция отправилась на Курильские острова. По словам её руководителя Евгения Верещаги, исследования пройдут в течение месяца на острове Рашуа, в 30 км южнее от Матуа, а затем на самом Матуа, сообщает пресс-служба законодательного собрания Камчатки.
Напомним, одна из целей экспедиции — восстановить события российско-японской войны на Тихом океане 1945 года. По словам Верещаги, с этого года каждая экспедиция будет посвящена 70— летию окончания Второй Мировой войны и 70-летию Курильской десантной операции, благодаря которой острова были включены в состав Советского Союза.
Удачи исследователям пожелал председатель краевого парламента Валерий Раенко. «Символично, что отныне экспедиция посвящена подготовке к празднованию 70-летия Победы. Слишком много еще белых пятен, особенно в истории войны на территории нашего дальневосточного региона. И благодаря энтузиастам, которые каждый год отправляются в экспедицию, мы открываем для себя какие-то новые страницы истории.», — сказал Раенко.
Как рассказала научный руководитель экспедиции Ирины Витер, на Матуа исследователи рассчитывает собрать и вывезти уникальную технику военных лет, для создания будущей постоянно действующей экспозиции под открытым небом.
http://news.rambler.ru/14213176/ (http://news.rambler.ru/14213176/)
Посмотрим, посмотрим свежатинки!?! :-X
-
Только толку нет от этих экспедиций. Они бы вместо покатушек лучше бы собирали и систематизировали
уже имеющуюся информацию, как по нашим, так и по японцам.
-
kokutai
А на Рашуа что их потянуло?
Rino
Думаю тут Вы не правы цель у ребят есть но вот кокая? Столько бабла тратить на покатушки имеет ли смысл?! Читаешь и завидно становится! Серьезный ресурс у Верещаги!
-
Думаю тут Вы не правы цель у ребят есть но вот кокая? Столько бабла тратить на покатушки имеет ли смысл?!
Цель-то у них есть. Но исследование "белых пятен, особенно в истории войны на территории нашего
дальневосточного региона" боюсь, к ней не относится.
-
Rino
Да тут Вы правы, увы история неособо прибыльная затея но "благодаря энтузиастам, которые каждый год отправляются в экспедицию, мы открываем для себя какие-то новые страницы истории.», — сказал Раенко. Например я для себя открыл филтр для воды + много интересного и познавательного благодаря этому сайту ;)
-
А на Рашуа что их потянуло?
По словам научного руководителя экспедиции Ирины ВИТЕР, исследователи планируют открыть новые страницы истории войны на Тихом океане. "Сейчас мы идем на Рашуа, который, практически, ни в каких документах не упоминается. Есть упоминание в одном документе, что необходимо высадить войска на Рашуа для приема капитуляции. И всё – высадились, не высадились - мы не знаем. Ну и, кроме того, по некоторым данным стало известно, что на Рашуа была какая-то база. Что это за база – мы не знаем. Это не снабженческая база, потому что Рашуа еще более неприступен, чем Матуа. Вполне возможно, что это был какой-то единый блок – Матуа-
Рашуа. Вот сейчас изучим, посмотрим, и какие-то новые данные будут у нас", сказала Витер. По её словам, на Матуа экспедиция рассчитывает собрать и вывезти уникальную технику военных лет, для создания будущей постоянно действующей экспозиции под открытым небом. Верещяга добавил, что по пути следования экспедиции еще на трех островах Курильской гряды будут установлены православные поклонные кресты – Харимкотан, Чиринкотан и Маканруши. Они предоставлены депутатом ГосДумы и предпринимателем Анатолием
Наумовым.
-
kokutai
Спасибо! По доброму завидую Верещаге! Человек имеет возможность побывать и поработать в самых недоступных для поисковика местах. Увы :-[ мне такого счастья недоступно .... сейчас ... пока :P
-
alwarriors
Думаю, мнение коллеги Rino заметно ближе к действительности. Судя по характеру освещения вопросов берегового оборонительного строительства, Верещага и Витер не владеют навыками простейшего анализа документов, ну и плохо знают ближайшие окрестности к городу Петропавловску на Камчатке. Это конечно хорошо, когда люди заработанное не пускают на пропой, это позитивно весьма, но по сути это перешедший во взрослую жизнь синдром бродяжничества ;D (ну ,примерно ;) Кстати, это присуще многим, но некоторые чуть приподнимаются и у них есть какой-то общественно значимый продукт из путешествий.)
Толку от их экспедиций немного.
Ну вот, были они на Лопатке. Видели батарею.
А могут ли они ее описать?
Нет.
41 батарею (180-мм МУ-1) - тоже.
Ну и все остальное точно так же, наверняка.
Вопрос тут немного рассматривался уже, однажды...
-
Ivanoff
Согласен. Но как я и говорил ранее у людей свои задачи а цель оправдывает средства. Можно было прегласить в экспедицию хороших специалистов и решить все задачи с максимальным эфектом но в чужой моностырь со своим уставом ... по любому удачи им, экспедиции сложные да и опасные будет интересно что же они там найдут да и вообще что ищут!
-
Немного все же следов в свое время оставили. К примеру фотография из фондов музея г.Северо-Курильска. Фото 50-х годов, сделанное или на Шумшуили на Парамушире. Наши гаврики докурочивают останки на хоз нужды.
Здесь требуется память старожил, на заднем плане сооружение типа сторожевой или наблюдательной башни. Вопрос где была, и остались ли какие то её останки.
Это на мой взгляд не Шумшу.... Скорее Парамушр. Там где на Шумшу после войны были наши рыбобазы таких сопок нет, как на заднем плане. Судя по снимку этот кусок самолета был или возле какого то поселка или рядом с ним. Врядли бы далеко ходили чтоб оторвать кусок обшивки самолета или накрутить горсть болтиков и гаек.
Видимо раздербанили этот кусок.
-
Интересно, что сами японцы гибель своих гидропланов ни на Шумшу-Парамушире, ни на Матуа не подтверждают...
Интересный документ, но в нем указаны так сказать боевые потери.
А ведь были и обычные повреждения, например при неудачной посадке. Такое случалось. О чём свидетельствуют обломки самолетов как на аэродромах, так и в горах. Нечто подобное могло произойти и на воде.
Как версия.
-
Интересный документ, но в нем указаны так сказать боевые потери.
А ведь были и обычные повреждения, например при неудачной посадке. Такое случалось. О чём свидетельствуют обломки самолетов как на аэродромах, так и в горах. Нечто подобное могло произойти и на воде.
Как версия.
Насчет неудачных посадок я уже говорил, их было больше чем боевых потерь. И если гидропланов нет в боевых, спишем их на непогоду, ошибки в пилотировании и проч., это даже уже не версия а факт... Но я говорю о 13 июня, получается не было там ни самолетов ни кораблей.
Есть как бы более стройная версия, но за неимением времени не могу изложить ее полностью... Если у кого есть время может зайти сюда, заодно почепнуть новые мифы, Сюжет уже закручивается лихо, не все в деревне дураки, ;), подтягиваются иностранные товарищи... http://www.armchairgeneral.com/forums/showthread.php?t=122630 (http://www.armchairgeneral.com/forums/showthread.php?t=122630)
-
Думаю тут Вы не правы цель у ребят есть но вот кокая? Столько бабла тратить на покатушки имеет ли смысл?!
Цель-то у них есть. Но исследование "белых пятен, особенно в истории войны на территории нашего
дальневосточного региона" боюсь, к ней не относится.
Да оставьте их в покое, пусть себе... Может они турбизнес наладить хотят.
-
Главное,покрасивше назвать,чтоб звучно было в СМИ ,а на самом деле удовлетворение собственного любопытства+поднятие бабок если получится.,,Географическая,,-они что-то открыли, ,,историческая,,- это вообще... ИМХО.
-
Stran-Nick
Мне просто завидно ;) Спасибо за ссылку! Так что канадец считает что это проблема чисто техническая?
-
Если у кого есть время может зайти сюда, заодно почепнуть новые мифы, Сюжет уже закручивается лихо, не все в деревне дураки, ;), подтягиваются иностранные товарищи... http://www.armchairgeneral.com/forums/showthread.php?t=122630 (http://www.armchairgeneral.com/forums/showthread.php?t=122630)
Вы не подскажете конкретнее страницу? А то что то надоело читать эти легенды о бочках, которые есть и на Шумшу и на Парамушире, природном выходе плутония, и тому подобный бред... На Шумшу есть бочки с надписью <кригсмарин> туда бы им подкинуть не мешало фотку.
-
Вы не подскажете конкретнее страницу? А то что то надоело читать эти легенды о бочках, которые есть и на Шумшу и на Парамушире, природном выходе плутония, и тому подобный бред... На Шумшу есть бочки с надписью <кригсмарин> туда бы им подкинуть не мешало фотку.
Конкретнее с 5 страницы, всё что до для общего развития.... немного потерпите, скоро постараюсь разложить всё по полочкам....
-
Конкретнее с 5 страницы, всё что до для общего развития.... немного потерпите, скоро постараюсь разложить всё по полочкам....
Прочитал версию.. Всякое могло быть. Ждем подробностей...
-
Прочитал версию.. Всякое могло быть. Ждем подробностей...
Постарался реконструировать события, к сожалению как смог по-быстрому и на коленке... подробностей хоть отбавляй, хватило бы желания досмотреть их до конца. Здесь в файлообменнике два файла http://files.mail.ru/CMW3V1 (http://files.mail.ru/CMW3V1) Объем примерно 120 Мгб, расширение FLV, читается штатными средствами Винды, для более приятного просмотра добавлен звук, пока на этом и ограничусь... материал для осмысления.
-
на Матуа, не было гидроаэродрома
И все же по моему мнению гидроаэродром на Матуа имел быть место. Возьмем во внимание снимок части острова, а в частности его береговую линию, как раз находящеюся против взлетной полосы аэродрома . На береговой линии отчетливо видна некая площадка, как раз очень напоминающая слип для выволакивания гидроплана. По своим размерам в ширину практически похожа на взлетную полосу основного аэродрома (для дальнейшего удобства разворота гидроплана и подготовки к вылету). Обращает внимание тщательность подготовки пребрежки у слипа, все камни в воде выбраны.
(http://s59.radikal.ru/i166/1206/4a/c64ee58081bdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1206/4a/c64ee58081bd.jpg.html)
(http://i017.radikal.ru/1206/9c/825fe31e359dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/1206/9c/825fe31e359d.jpg.html)
-
В данном случае я опираюсь на материалы допроса командора Коичи Шимада, офицера штаба Военно-Морского флота, из его показаний:
MATSUWA
A landplane base with one 1200 meter (4,000 ft.), and one 1,000 meter (3,280 ft.) runway. No seaplane facilities a shore.
Конечную фразу можно перевести как: береговые средства (сооружения? оборудование?) для гидросамолетов отсутствуют. Однако это не исключает возможности единовременной посадки или стоянки гидроавиации, на то они и гидропланы...
По поводу пирсов или слипов, уже обсуждалось, думаю compañero Rino простит мне ремейк...
Взгляните на фото ниже, овалами обведены два выдающихся в море слипа? пирса? прямоугольником выделенная вами область. Если предположить, что находящиеся в Двойной мелкие кораблики в количестве 12, есть Дайхацу, перевозящие "стройбатовцев" или с другими какими целями, то двух пирсов для погрузки выгрузки явно маловато.... (Помните начало темы, где меня пытались предать "всеобщей обструкции" :), шутка...), так вот необходимо было дополнительное место для разгрузки, в тихую погоду разумеется. В анализах американской армии часто отмечается, что в чем в чем а в области разгрузки судов японцы были на высоте, разгрузочные работы проводились в кратчайшие сроки. С этой целью очистили берег. В том же месте находится реперный знак и мареограф, исправно работающий и при советской власти, вот под него точно очищали фарватер.
А откуда снимки? Явно не Гугель! :D
-
Теперь хотелось бы вернуться к "летучим японцам".... Все бы было хорошо, и списать можно было бы все на недоразумение если бы не еще одно обстоятельство. Дело в том, что случай с неопознанными целями невидимками не первый и не единственный. Подобный случай произошел.... на Алеутах, за год до рассматриваемых нами событий. Причем в обеих случаях прослеживается явное сходство. Этот инцидент описан в литературе, сведения о нем вы можете найти в Вики и вошел он в историю под именем Battle of the Pips, Битва Призраков, как можно прочесть в русском переводе или если точнее Битва меток, радиосигналов....
Уже было принято решение об эвакуации гарнизона Киска и переносе передовой линии обороны Японских островов на Шумшу и Парамушир....Киска была готова была в течение недели. Гарнизон заканчивал установку подрывных зарядов и мин-ловушек, заканчивал корябать мелом оскорбления на английском языке на стенах своих заброшенных подземных помещений, а собранные в гавани войска готовились встретить приближающиеся корабли. Американцы же готовились к вторжению, методично бомбили и обстреливали остров...
В целях поддержки флота развединформацией в небе над Алеутами кружилась Каталина, поддерживая радиолокационный контакт в облаках в течение шести часов подряд, с 12:24 до 6:25 вечера, до того времени как она должна была прервать свой полет и вернуться на Атту для заправки топливом. Ошибки быть не могло, Каталина нашла семь неопознанных объектов на поверхности океана, направлявшихся на восток. Число радиолокационных отметок - семь будет маячить в течение ближайших нескольких дней. Это был первый контакт, от 22 июля, что "...предвещало жуткий призрак битвы, обстоятельства которой до сих пор не объяснены..."
Адмирал Кинкайд был уверен в реальности существования этих целей. Японцы же, находясь 200 миль мористее, ждали тумана.
-
Stran-Nick
«Ни кораблей, ни обломков, ни даже дохлого кита». В этом бою линкоры выпустили 518 14-дюймовых снарядов, а крейсера — 487 8-ми дюймовых. События были объяснены ошибками радаров и нервными расстройствами у наблюдателей." :)
-
«Ни кораблей, ни обломков, ни даже дохлого кита». В этом бою линкоры выпустили 518 14-дюймовых снарядов, а крейсера — 487 8-ми дюймовых. События были объяснены ошибками радаров и нервными расстройствами у наблюдателей." :)
Да, но это произошло 6 дней спустя... Ночь была ясная. Ветер западный в 8 узлов, небо безоблачное, давление 30,00 дюйма и устойчивое, море спокойное, а температура-52 ° по Фаренгейту (11° С), температура воды 49 °.
В этих условиях - в неестественно хорошую погоду для Алеутских островов - произошел самый странный бой Алеутской Кампании произошла: таинственная Битва Призраков.
**
Понедельник, 26 июля 1943.
Незадолго до 1: 00 утра, за час до восхода Луны, крейсера и эсминцы веером рассеяны по большой площади, некоторые из них до двенадцати миль друг от друга.
В 01.17 SC радар Миссисипи обнаружил семь эхо-сигналов на северо-восток от себя, на удалении пятнадцати миль.
В течение нескольких секунд, Нью-Мексико, Портленд, Сан-Франциско и Вичита обнаружили те же радиолокационные цели.
Из журнала записи обнаруженных целей Нью-Мексико: "семь различных отметок на экране .... боевой порядок колона на курсе 140 ° скорость 17 узлов ...."
На палубе портативные мегафоны орали приказ к Общим Четвертям?? — и добавляли с показным спокойствием, "Это не тренировка!” Люди помчались к их местам, согласно боевого расписания.
Флот открыл огонь на дальности от восьми до двенадцати миль, расстояние определялось положением каждого корабля в широко разбросанных группах. Все пеленги радаров сошлись на точку около 22000 ярдов от Миссисипи, на истинном азимуте 58 градусов от него. В настоящее время суда были рассеяны не было времени, чтобы сверить часы, но это уже не имеело большого значения.
Адмирал Гиффен приказал группе выполнить поворот налево, чтобы перехватить радиолокационные цели на южном направлении (и сорвать вероятную торпедную атаку противника ). Во время разворота корабли открыли огонь залпом. Длинные факелы пламени вспыхнули в ночи. С эсминцев заметили следы торпедных атак, корректировщики огня ввели поправки, на нижних палубах, люди слышали звуки торпедных попаданий, одному человеку сделалось плохо (ну ослабели короче, бывает ;)). С Портленда увидели нечто похожее на торпедный след, вскоре на нем видели " осветительные снаряды, источник неизвестен." Радар Нью-Мексико все еще отслеживал семь эхо-сигналов, пока не включили его на полные обороты, тогда оборудование издало неприятный звук . Прошло семь минут, чтобы найти и устранить проблемы. Но на Миссисипи еще отслеживали семь целей на всех трех своих радарных системах.
Отож самое время поднять корабельную авиацию для рекогносцировки результатов боя, но не тут-то было...
отдача корабельных орудий Миссисипи вывела обе катапульты самолетами наблюдения из строя. Нью-Мексико постигла та же неисправность, в добавок преждевременным взрывом снаряда разрушена одна из 14-дюймовых пушек.
Через двадцать минут после к начала стрельбы, цели отвернули, журнал Миссисипи, "Цели изменили курс на 340 ° Правда, зигзагами около 20 градусов". На Вичита цели по-прежнему наблюдали на экране, а также появился радиолокационный контакт вершины вулкана Киска, на дальности 76 миль. Изображение было легко отличимо от семи подвижных целей, по которым велся огонь его основных батарей.
Но визуального контакта целей по прежнему не было. Теперь изображения были слабыми, появляясь и исчезая с экранов радаров. По две, по три они исчезли. Через полчаса после того, как флот открыл огонь, последний сигнал исчез, и адмирал Гиффен приказал прекратить огонь.
**
В 2:13 утра взошла луна. Ни лунный свет, ни осветительные ракеты, выпущенные с нескольких кораблей, не выявили ни одного признака того, что вражеские корабли никогда-нибудь были там. На рассвете с Вичита взлетел поисковый самолет, который вел поиск на большой площади, но ничего не нашел, даже не мусора.
Это было непонятно. Куда же они вели огонь?
Независимо от того, что это было, оно не отвечало ответным огнем. Ущерб американским кораблям был вызван только сотрясениями от собственных залпов.
Некоторые офицеры предполагали, что явление могло было вызвано отраженими от ионизованного облака.
Но облаков в небе не было.
Другие настаивали на том что это были искажения, которые вызвали отражения от далеких вершин на Амчитки и Семисопочной.
Радары, иногда принимали далекие отзвуки и отражали их, но они никогда не искажали азимуты только удаления. Но корабли кроме одного или двух были слишком далеко от гор. Отражения от гор (местных предметов) не могут дать семь меток, или изменять курс или скорость.
Другие должностные лица утверждали, что это были неисправности радаров, так как некоторые из кораблей не наблюдали всех целей. На Айдахо, в нескольких милях к западу от поля боя, не было обнаружено ничего. Ни один из эсминцев не смог установить радиолокационный контакт. Это вызвало еще одно предположение - цели не были реальными.....
-
Но если семь неизвестных объектов существовали в действительности на поверхности океана на расстоянии от двенадцати до пятнадцати миль, то для высоких антеннх крейсеров и линкоров в основного парка они будут находиться на краю горизонта. Для более отдалённых Айдахо, и менее высоких эсминцев, цели были бы за горизонтом - значит, вне радиолокационного контакта. Радар это устройство работающее по прямой видимости .
Существовал также ключевой факт триангуляции. Записи корабельных РЛС, которые наблюдали цели, при сравнили проводок показали бы полное совпадене (нет никаких доказательств того, они никогда не сделали это), они нашли бы, при любой проверке журналов, что все азимуты и дальности сходились в одной точке 22000 ярдов от Миссисипи. Это не может быть объяснено неисправностью, ионизированными слоями облаков, или изгибом пучка отражения от далеких горных вершин. Это может быть объяснено только фактическим наличием семи конкретных объектов на поверхности океана 22 000 ярдов от Миссисипи (факт, который военно-морской флот до сих пор не признает).
**
Известно, что японских надводных кораблей в этих водах не было. Ее флот эвакуации был сотне километров к
югу. Но военно-морское присутствие в водах, где состоялась Battle of Pips она имела: их патрулировали подводные лодоки класса-I.
Для реализации плана KE-GO, эвакуации с Kiska, адмирал Kawase добавил несколько подводных лодок его подводного флота, в результате чего флот усилился одиннадцатью pigboats (подводными лодками). Командующий группы Северного подводного флота приказал: Основной задачей подводной группировки будет преследование врага если военные корабли заранее попытаются препятствовать эвакуации нашей группы , после выхода с острова Киска .
5-я эскадра подводных лодок I-21, I-169, I-171 и I-775-получила приказ "принять распоряжение ... до 12:00 [полдень] 26-го", в установленных для них позициях вдоль патрульной линии на юге - примерно Амчитка - область Battle of Pips. Четыре из этих подводных лодок, не пережили войну, а 5-я подводная лодка, 7-2, была рядом. Ее капитан, Mitsuba Ikatura, вспоминает:
22 июля я получил информацию о том, что эвакуация начинается, так что я должен начать докладывать погоду. Я получил сообщение (дата неизвестна). . . что я должен был вернуться на остров Unori тем же путем. На обратном пути мы услышали стрельбу [OFF] на юго-восточной оконечности острова Амчитка . Мы видели вспышки орудий. Мы выполнили экстренное погружение , чтобы избежать удара.
Из воспоминаний суб-командующего? флотом вице-адмирала Shigeyoshi Miwa: "Во время операции, Северная группа подводных сил патрулировала выделенный район без боевого соприкосновения, хотя несколько подводных лодок подверглись нападению врага ... ".
Мива позже рассказал капитану Джеймсу С. Расселу, "Во время операции на Алеутских островах, японский флот обнаружил, что ваши радары были очень хорошими, потому что наши подводные лодки ... получили много попаданий».
Журнал U.S.S. Сан - Франциско: "Считается, что если вражеские корабли присутствовали, то это скорее всего, были подводные лодки в надводном положении, совершившие погружение после открытия огня, и, возможно, всплывавшие на поверхность с интервалом [из-за незаряженных батарей и низкой подачи воздуха]."
**
-
Удевительно что американцы не сказали что эти 7 целей НЛО которые базировались на дне морском и входили в состав флота эвакуации адмирала Кавасэ Сиро. Но факт остается фактом по котум то они все таки палили? Думаю все же здесь сыграло напрежение в ожидании битвы нервишки не выдержали у одного у страха глаза велики ну и понеслось поехало!
-
Ну не без этого, говорю же ослабели... и торпеды помережились и огонь из крупнокалиберных пулеметов, как в случае с Матуа, но винить их собственно не за что.... война
Однако это не все версии, которые были выдвинуты ....
Прийдется еще наверно разочек пройтись по версии радиоэлектронной борьбы, ибо вскрылись некоторые новые общие обстоятельства. Войска РЭБ начинают свою историю с времен ВОВ. С появлением радиолокации, как это часто бывает, появились и средства борьбы с ней, основные методы которых не изменились и по сей день. в общем активные и пассивные помехи применялись еще немцами, а где немцы там соответственно и японцы. Но это так, лирическое отступление. Вернемся к битве....
На высоте 2500 футов (762 м) вверх по склону горы Киска, японцы установили морскую антенну сканирования радара. (Скорее всего речь идет о Матрасе который остался на Киске) Он был использован для отслеживания американских самолетов, после их вылета с близлежашего аэродрома на Амчитке, но его максимальная дальность обнаружения была около 90 миль и была ограничена кривизной земной поверхности . Битва Pips состоялся в пределах дальности обнаружения антенны.
Не исключено, что радар Киски заметил американский флот. Зная, что японские силы эвакуации должны подходить вскоре через те самые воды, команда Киски вполне могла бы просить экипажи подводных лодок совершить отвлекающий маневр на основании Директивы императорской ставки № 246, которая гласила: "Decoy convoys or the like, depending on the situation prevailing, will make feints. . . ." while the Chief of the Imperial Naval Staff had directed that "dummy convoys will simulate a decoy maneuver. . . ." В общем речь идет о ложных целях, аффтор предполагает, что японские подводные лодки могли , находясь в подводном положении буксировать ложные надводные цели, предполагаю, что это могли быть надувные плотики с установленными на них дипольными отражателями, для увеличения эффективной отражающей поверхности. Думаю технически это вполне было возможно. Существовало ли в действительности? скорее всего нет, но все же....
В конце концов, хотя ВМС США признал, что "возможности присутствия подводных лодок не могут быть проигнорированы», но они пришли к выводу, что "из-за своеобразных атмосферных условий, имели место значительные искривления луча радара ". Заметьте не одного, а нескольких к ряду, а других радаров того же типа, данное явление совсем не коснулось... почему-то... вот такое странное искривление... Короче вот вам и "НЛО, которые входили в состав флота эвакуации адмирала Кавасе Сиро", все что не сможем объяснить свалим на зеленых человечков...
-
Удевительно что американцы не сказали что эти 7 целей НЛО которые базировались на дне морском и входили в состав флота эвакуации адмирала Кавасэ Сиро.
...
Но, возможно, это были прототипы (или первые серийные варианты) тех НЛО, которые в 1947 г. напали на мирную экспедицию контр-адмирала Бэрда в Антарктиде? )
-
Pawel
НЛО, которые в 1947 г. напали на мирную экспедицию контр-адмирала Бэрда в Антарктиде?
Не забываем ставить смайлики. ;D И вообще, ОНИ ТАМ (http://vasya-lozhkin.ru/files/paintings/gimage_573.jpg) до сих пор :P
-
to be continued.....
На следующий день после того, как японцы эвакуировались с Киски ( прим. т.е. 29 июля ), патрульная летающая лодка PBY в назначенном секторе в тумане установила радиолокационный контакт с семью неизвестными объектами в северной части Тихого океана, к юго-западу от Киски. Цели наблюдались в течение двух часов. Были ли они теми семью призраками, которые одурачили американские линкоры? Никто никогда не узнал. Но после последнего наблюдения, кольцо вокруг Киска стало еще более жесткими, чем когда-либо прежде.
"Thousand-Mile War World War II in Alaska and the Aleutians" 1995 by Brian Garfield
Итак семь локационных целей обнаруживались и сопровождались американскими радарами 22, 26 и 29 июля в различных метеорологических условиях, в различное время суток, разными типами радаров и в различных частях океана, хотя и вокруг одного острова. Через год примерно та же картина повторилась в другой части океана у берегов Матуа и даже некоторые участники были те же...
-
Pawel
НЛО, которые в 1947 г. напали на мирную экспедицию контр-адмирала Бэрда в Антарктиде?
Не забываем ставить смайлики. ;D И вообще, ОНИ ТАМ (http://vasya-lozhkin.ru/files/paintings/gimage_573.jpg) до сих пор :P
А я как бы не стал пока сильно зубоскалить по поводу НЛО.... ;) Возможно причина явления кроется именно в нем, правда "неопознанные летающие объекты" имеют вполне земное происхождение ...
Radar was still a new and unreliable technology at that time, and weather conditions around the Aleutians were characteristically bad. Visibility was atrocious, as is normal for the area. No Japanese warships were actually within 200 mi (170 nmi; 320 km). Author Brian Garfield surmises, based on analysis by modern Aleutian fishing-boat captains, that the pips were rafts of Sooty or Short-tailed Shearwaters, species of migratory petrel that pass through the Aleutians in July every year.
По предположению автора книги "Тысяча миль Вторая мировая война на Аляске и Алеутских островах" Брайана Гарфильда причиной суматохи стали перелетные буревестники, если честно слово перелетные рядом с буревестником звучит странно, но если это так и эти птицы действительно совершают миграции крупными стаями, то это самая стройная версия...
to be continued.....
-
Ага, вон оно как.
Кстати думал, они только в южном полушарии водятся (таки в основном да, но не полностью в южном, есть гнездящиеся в Японии и до Алеутов как раз).
-
Итак семь локационных целей обнаруживались и сопровождались американскими радарами 22, 26 и 29 июля в различных метеорологических условиях, в различное время суток, разными типами радаров и в различных частях океана
но если это так и эти птицы действительно совершают миграции крупными стаями, то это самая стройная версия...
А полётный строй у буревестников называется семёрка ? ;D :-\
А как же быть со скоростью, у него крейсерская (как мне помнится) в р-не 30 км?
-
Ага, вон оно как.
Кстати думал, они только в южном полушарии водятся (таки в основном да, но не полностью в южном, есть гнездящиеся в Японии и до Алеутов как раз).
Таки то шо вам хочется водится на Луне, в безвоздушном пространстве.... :P
-
А полётный строй у буревестников называется семёрка ? ;D :-\
А как же быть со скоростью, у него крейсерская (как мне помнится) в р-не 30 км?
"Полетный строй" буревестников может называться как угодно: шестерка, семерка, восьмерка, девятка... и тд... это не важно, важна сама возможность этих (других?) птиц сбиваться в стаи при перелетах.
А со скоростью быть просто, вы наверно просто не внимательно читали:
Понедельник, 26 июля 1943.
Из журнала записи обнаруженных целей Нью-Мексико: "семь различных отметок на экране .... боевой порядок колона на курсе 140 ° скорость 17 узлов ...."
Переведите 17 узлов и получите в аккурат 31,5 км.ч.... заметьте вы сами написали: крейсерская, т.е. может быть и больше. Но еще раз повторяю: буревестники, не буревестники, глупыши, бакланы, топорки это могут быть любые птицы, способные организоваться в стаю, только от крупного скопления птиц может отразиться эхо-сигнал...
Если принять орнитологическую версию за основу, то тогда многое становится на место.
Триангуляция показала, что это были реальные цели, у меня нет возможности отследить как это было 26 июля 1943, приходится верить на слово Брайану Гарфильду, но по материалам объективного контроля 13 июня 1944 на Матуа, которыми я располагаю плюс компьютерное моделирование, это бесспорно, цели реальны.
В обоих случаях ответные метки слабые, на это и прямо указывают документы и дальность обнаружения целей об этом говорит.
Но и само по себе отсутствие подтверждённых потерь с японской стороны и каких либо обломков, никто не думал в то время, что обыкновенные птицы могут наделать столько шороху, даже если бы их и обнаружили никто не придал бы этому особое значение.
Как бы то не было Битва Призраков предверила операцию "Котедж" так бесславно закончившуюся для американской армии, я говорю это без иронии и сарказма, просто таково военное счастье, тогда оно целиком и полностью было на стороне японцев. Est telle la vie..... à la guerre comme à la guerre
-
А как-же:
Вернусь к летучим голандцам, то бишь японцам :)....
Тактическая группа 94 вышла с военно-морской базы на о. Атту, Аляска, утром 10 июня, и направилась к берегам о. Матуа на Курильских островах с целью бомбардировки объектов военной инфраструктуры острова. По пути проводя учения по противовоздушной обороне и учений с отдельными кораблями группы...
...В 05.30 оператор SG радара эскадренного миноносца USS LUCE DD (DD522) доложил об обнаружении скоростных надводных целей, на дальности 8600 ярдов и двигавшимся со скоростью 55 узлов на встречных курсах.
Или это уже не совсем о том?
-
А как-же:
Вернусь к летучим голандцам, то бишь японцам :)....
Тактическая группа 94 вышла с военно-морской базы на о. Атту, Аляска, утром 10 июня, и направилась к берегам о. Матуа на Курильских островах с целью бомбардировки объектов военной инфраструктуры острова. По пути проводя учения по противовоздушной обороне и учений с отдельными кораблями группы...
...В 05.30 оператор SG радара эскадренного миноносца USS LUCE DD (DD522) доложил об обнаружении скоростных надводных целей, на дальности 8600 ярдов и двигавшимся со скоростью 55 узлов на встречных курсах.
Или это уже не совсем о том?
Ну дыть конечно не о том.... Два похожих события, первое произошло летом 43-го на Алеутах, второе летом 44-го у берегов Матуа, в них конечно больше общего их многое объединяет, но некоторые детали разнятся... Просто что бы доказать очевидное, мне пришлось цитировать американского автора, Брайана Гарфильда, кстати версии "птичьих стай" в его книге нет, есть ссылка на его позднее мнение в интернете. Я веду к мысли, что во втором случае (на Матуа) тоже были птицы, просто другие...
-
Спасибо.
-
Главное,покрасивше назвать,чтоб звучно было в СМИ ,а на самом деле удовлетворение собственного любопытства+поднятие бабок если получится.,,Географическая,,-они что-то открыли, ,,историческая,,- это вообще... ИМХО.
Ну в общем недалеко от истины ;D
До сих пор роту Ха-го на острове ищут ;D
-
До сих пор роту Ха-го на острове ищут ;D
Ну да, по ходу, это они зря... Судя по всему план обороны острова совсем не предполагал использование танков... ::)
-
Спасибо.
Собственно спасибо вам за интерес к теме.
-
Stran-Nick
Японцам у Киски очень повезло, цепь случайностей позволивших провести одну из самых удачных операций эвакуации в истории войны на равне с ними были немцы ушедшие с таманского полуострова.
-
Там какая-то хитрая сводная часть была, а не простой полк.
И кроме того, меня всегда мучил вопрос, как они таким численным составом собирались оборонять
такое количество укрепленных позиций? Ведь в случае атаки острова вряд ли бы им дали возможность
перебросить подкрепления с других островов гряды.
Американцы оценивали гарнизон в 8 тысяч, реально больше.
На острове был филиал 54 сентая, морская бомбардировочная авиация, гидроаэродром, военно-морская база.
Еще есть повод для размышлений по поводу структуры 41-го отдельного пехотного полка. Из 4 тысяч шестая часть - офицеры. Моряка - ни одного. Авиатехника - ни одного.
и т.д. вопросы, которые до сих пор не получили ответов....
Давайте еще раз взглянем на карту Акиры Такизавы...
-
Используем чудеса фотошопа...
-
Карта хорошая, разрешение паршивое, тяжело что либо понять только используя условные обозначения, не владея японским, но все же... Что можно из неё выудить?
Ну во-первых, два батальона 41 полка должны были держать оборону каждый в своем секторе до 3-х и 4-х киломертов по фронту соответственно, что в полтора-два раза превышает размеры оборонительных зон, закрепляемых за батальоном. Суровая необходимость или трезвый расчет?
Предполагаемое направления удара. Сценарий предстоящей битвы представлялся японцам следующим образом:
южный сектор, высадка десанта основными силами между м. Пологим и м. Орлова (крутой отвесный берег) и второе направление б. Айну с пологим песчаным пляжем.
северный сектор, высадка десанта основными силами в б. Двойной (крутой отвесный берег), второе направление о. Топорковый...
береговую линию при этом обороняет до трех отделений.... :o ???
-
во-вторых, штабы 1-го и 2-го батальонов (условно, скорее всего 2-го и 3-го, т.к. первый убыл на Хоккайдо), так вот, штабы батальонов расположены в сопках, в двух основных распадках. Штаб полка же на карте отмечен где-то в районе так называемой восьмисотки...
Кстати, о кабеле ;D
Вымыло крайним селем, высота метров 500 минимум
не туда ли ведет вымытый селем кабель? :)
-
Но самое интересное то, что траншей открытого типа в районах отведённых стрелковым взводам попросту нет, за исключением пожалуй 9-й роты, т.е. они есть, но не в необходимых количествах... Зато отрытые окопы в районе м. Пологого, б.Айну, м. Орлова пусты... ???
-
не туда ли ведет вымытый селем кабель? :)
Хм... а ведь вполне!
-
что в полтора-два раза превышает размеры оборонительных зон, закрепляемых за батальоном. Суровая необходимость или трезвый расчет?
Имеющихся на острове сил для его обороны совершенно не хватало. Я об этом уже писал. Японцы рассчитывали на
партизанщину под землей? Или оперативную переброску подкреплений с соседних островов? Не знаю.
-
Рад, господа, что наши мысли потекли в одном направлении... Ещё раз взываю к вашей логике в продолжение темы. Вот по поводу переброски оперативных резервов есть вот какие мысли. Она конечно возможна, но только в угрожаемый период, т.е. если бы японская разведка заблаговременно выявила планы американцев (говорим о них поскольку оборона островов разрабатывалась в основном против них) по захвату С. Курил и то проблематично к 1944 году. Сделать это во время блокады уже не представлялось возможным. Этого не смог сделать даже "Yamoto" с эскортом во время осады Окинавы.
А вот по поводу "партизанщины" следует поразмыслить больше. Представим себе, как могли бы развиваться события имея опыт американских десантных операций на других тихоокеанских островах. Сценарий прост до ужаса, в примитиве это выглядело бы так. Ну во-первых американская авиация, базировавшаяся на передовых аэродромах на Алеутах и авианосных соединениях для начала пользуясь подавляющим преимуществом выкосила японцев на аэродромах и в воздухе. Затем американский флот, не опасаясь нападения с воздуха, подошел к островам и раздолбил с удобной ему дистанции береговую оборону японцев. После того началась бы десантная операция, при подавляющем преимуществе в огневой мощи и живой силе. Короче деньги против фанатизма японцев. Дальше все зависило от "Царицы полей" при поддержке артиллерии и танков. Это даже не обсуждается, это классика, японцы это знали...
Теперь давайте рассмотрим ситуацию изнутри. К весне 45-го флот покинул Курилы... А именно в задачи флота вменялась оборона берегового периметра, поэтому скорее всего и оказались пусты береговые окопы. Сердце острова, его аэродром тоже уже никто не защищал, правда воспользоваться им можно было бы только после окончательной зачистки. Вопрос о береговой артиллерии пока для меня остается открытым. Были ли пусты к августу 45-го мощные береговые ДОСы?
Итак флот уже ничем не мог помочь полковнику Уэда в организации обороны острова. А что же авиация? Крайние донесения американской разведки о базировании авиации на Таган Поинт относятся к лету 45-го, в августе уже никого не было даже на Шумшу, не считая шестерых камикадзе, но даже базируясь она на острове , ничего по вышеуказанным причинам совершить она уже не могла....
Итак японцы сами оставили себя без прикрытия с моря и воздуха. А куды же теперь податься бедному японскому крестьянину? Мылить веревку...
-
Таким образом можно сделать вывод, что японцам на Матуа что бы парировать превосходство американцев на море в воздухе и в артиллерии пришлось зарываться в землю как можно глубже, что бы парировать недостатки своей противотанковой артиллерии изрыть все плато противотанковыми рвами... Опыт был и достаточно успешный, несмотря на огромные потери, опыт Окинавы и Иводзимы. По своей значимости и стратегическому значению Матуа хоть и с натяжкой, но можно приравнять к этим двум островам. Заимей американцы базу на Матуа и в пределах досягаемости бомбардировочной авиации оказывался Хоккайдо. Строительство подземных сооружений впрочем не исключало открытых окопов, передвигаться по которым субтильным японцам все равно приходилось "в позе лани" :)... По моему глубокому убеждению на Матуа готовился вариант аля Окинава, когда американцам бы дали относительно спокойно десантироваться, но только они попробовали углубиться тут бы и понеслось.... Может эта война и не была бы тотально подземной, но в преимуществе своем, да... Исход битвы конечно был предрешен, но просто так японцы бы не сдались.
«Мы употребили свои стратегические и тактические возможности и использовали вооружение с максимальной отдачей, мы сражались храбро,… однако ничего нельзя более сделать перед лицом материального превосходства противника».
командующий 32-й армией на Окинаве генерал-лейтенант Мицури Усидзима
Подземная война имеет конечно больше недостатков, чем преимуществ, но другого выбора не было. Есть и другие прямые и косвенные доказательства.
Взять к примеру хотя бы отдельный танковый взвод, в сложившейся ситуации я не вижу иных способов их применения кроме как зарыть в землю и создать ещё одну долговременную точку, но японцы никогда так не делали...
-
Исход битвы конечно был предрешен, но просто так японцы бы не сдались.
Тут дело в том, что даже для нормальной партизанской деятельности у не было наличных сил. Слишком мало было
войск на острове и для подземной войны типа Иводзимы. Только если рассредоточится и долго, месяцами, а может
и годами "покусывать" противника? Без подкреплений только так.
я не вижу иных способов их применения кроме как зарыть в землю и создать ещё одну долговременную точку, но японцы никогда так не делали...
Делали. :)
-
26-й танковый полк использовал свои машины в качестве стационарных артиллерийских установок http://www.geocities.com/rbackstr2000/tanks/photos.htm (http://www.geocities.com/rbackstr2000/tanks/photos.htm)
-
Ну и де вы видели на Матуе закопанный танк?!
Нетути, не нужон партизанам танк... хлопотно очень...
-
Только если рассредоточится и долго, месяцами, а может
и годами "покусывать" противника? Без подкреплений только так.
А вот этого не могло быть никогда, потому как теряется всякий смысл. Японцам в данной ситуации необходимо было свести на нет техническое и огневое превосходство американцев и навязать американской пехоте свои условия боя. Отсечь танки. Сохранить личный состав от массированных ударов с воздуха и полевой и корабельной артиллерии и не подпустить пехоту к своим позициям. Смысл ведения подземной войны состоит в том, что бы отсидеться глубоко под землей во время артобстрела а затем быстро вернуться на позиции до того как американская пехота успеет к ним приблизиться. В противном случае подземные сооружения становятся ловушками а потом и братскими могилами. Покусывать себя американцы бы не дали, был опыт Киски, Иводзимы и Окинавы. Как только бы они обнаружили, что джапы скрылись под землей сразу бы подорвали входы, залили напалмом, бензином вентиляционные шахты, дуст, газ и тд, способов много церемониться не стали... Из ста тысяч потерь среди военнослужащих двадцать были сожжены огнеметами в своих убежищах на Окинаве...
Тут вам не Брянские леса, партизанить не получится.
-
Японцам в данной ситуации необходимо было свести на нет техническое и огневое превосходство американцев и навязать американской пехоте свои условия боя. Отсечь танки.
Чем навязывать, чем отсекать? Пихотов-то нету. Чем прикажете заполнять позиции, если личного состава по пальцам пересчитать?
-
На Киске боевых столкновений не было :) да и смысл амерам бится за этот островок в 45 г., (Матуа)? Не вижу стратегической в нем ценности. Его бы взяли малой кровью измором. Размеры УРа не такие уж и большие, блокада и флотская артилерия вкупе с палубной авиацией сделали бы свое дело выбив тяжелое вооружение. А что закопаных танков не было так какой в них там прок и смысл их нахождения я вообще понять немогу?! :-[
-
На Киске боевых столкновений не было :) да и смысл амерам бится за этот островок в 45 г., (Матуа)? Не вижу стратегической в нем ценности. Его бы взяли малой кровью измором. Размеры УРа не такие уж и большие, блокада и флотская артилерия вкупе с палубной авиацией сделали бы свое дело выбив тяжелое вооружение. А что закопаных танков не было так какой в них там прок и смысл их нахождения я вообще понять немогу?! :-[
На Киске столкновений не было, это правильно (если не считать жертв "дружественного огня), но речь не о столкновениях а о катакомбах, ребята, которые их нарыли, потом вернулись на Парамушир и Матуа и там продолжили начатое с новым энтузиазмом. Смысла в 45-м действительно не было (если конечно не наложить на ялтинские соглашения), вопрос чисто гипотетический в русле планов обороны острова. Стратегическая ценность была, иначе бы Трумен не высказывал свою заинтересованность в базе. Малой кровью не получилось бы и измором тоже долго ждать пришлось. У Иводзимы ещё меньше размеры и что? По танкам могу сказать следующее, либо срочно затребовались где нибудь на Формозе, либо решили, что нет целесообразности, а скорее и то и другое....
-
Чем навязывать, чем отсекать? Пихотов-то нету. Чем прикажете заполнять позиции, если личного состава по пальцам пересчитать?
Думаю, вы недооцениваете противника. Два батальона отчаянных головорезов это не пугивички от кальсон... Канешно сил маловато. Но сколько осталось (могло ведь быть и больше). Если опорные пункты батальонов были соединены сетью тоннелей они могли бегать по ним туды-сюды скрытно перебрасывая резервы, эвакуируя раненых и тд. На "Конической" японский батальон из под земли десять дней удерживал американцев. На "Сахарной голове" под землей до полка японцев , на "Шоколадной капле" батальон японцев за шесть дней из своих подземных оборонительных сооружений полк морской пехоты подровнял до батальона и тд., и именно за эти высоты американцы понесли самые большие потери, как и за Окинаву вцелом.
-
Думаю, вы недооцениваете противника. Два батальона отчаянных головорезов это не пугивички от кальсон...
Существуют соответствующие нормативы для обороны в каждой армии. Опорные пункты, число гарнизона, пехотное заполнение, резервы. Если Матуа больше Иводзимы, как вы собираетесь воевать там одним полком?
именно за эти высоты американцы понесли самые большие потери,
Вот именно. Отдельные опорные пункты с сильно развитой подземкой, обороняемые пехотными батальонами,
в ряде случаев полками. А тут у вас на весь остров один полк. :)
-
Stran-Nick
А какая его была стратегическая ценность для Трумена? Небольшой островок в центре гряды большая часть которого не пригодна к использованию!? Бухта вот не знаю лоций не видел но думаю не особо пригодна для полномасштабной базы ВМФ так зачем он ему потребовался? Сделать ЗКП в штольнях япошек?
-
Как только оттуда уходит японская авиация, банда отчаянных головорезоф рискует подохнуть с голоду и от недостатка внимания противника. Сдаться некому будет. ;D
-
Как только оттуда уходит японская авиация, банда отчаянных головорезоф рискует подохнуть с голоду и от недостатка внимания противника. Сдаться некому будет. ;D
С голоду это навряд ли, на острове было не менее полугодового запаса продовольствия, со скуки не дали подохнуть русские, а авиация никогда на постоянной основе там и не базировалась ... ;)
-
Существуют соответствующие нормативы для обороны в каждой армии. Опорные пункты, число гарнизона, пехотное заполнение, резервы. Если Матуа больше Иводзимы, как вы собираетесь воевать там одним полком?
Я не имперский генеральский штаб, откуда я знаю как они собирались там воевать? Значит как то собирались. Я не знаком с планами оперативного развертывания войск на Сев. Курилах на период начала активных боевых действий. Может в угрожаемый период на место двух батальонов приходило по полку, а может на место каждой роты по полку и садились на заранее подготовленные позиции. На Иводзиме тоже все не сразу появилось. Пришли войска, когда американцы стали подбираться к метрополии, заняли подготовленные позиции, если не подготовленные, то стали их обустраивать и вперед...Ну увеличены оборонительные участки вдвое, особенно для шестой и девятой рот, ну и что? В остальном все путем и резервы и посты визуального наблюдения, сектора обороны... Вопрос не по окладу, это к генералу Хидэки Тодзио, он наверное оперативные планы подписывал, но ему даже харакири сделать не позволили...
Логику японской обороны ещё можно было бы понять если вычертить на карте все ДОСы с ходами сообщения и подземными галереями, но на данный момент это не представляется возможным... Но я не верю, что в архивах нет подробной карты подземелий. Ещё один момент, обратите внимание, тактика подземной войны не принесла особых успехов японцам до конца ВМВ, однако успешно работала против тех же американцев, имевших огромный опыт преодоления подобным очагов обороны, вооруженных тем же оружием всего через несколько лет в Корее. А кто катакомбы рыл? Кто поставлял вооружение и советников? И почему с началом корейского кризиса подземелья на Матуа взлетели на воздух?
Второе, я уже начинаю ходить по кругу, извините, посмотрите на реквизированное вооружение
винтовок по штату (с учетом третьего батальона) 2130
изъято при пленении 2127 (излишек +674 винтовки!)
легких пулеметов по штату 112
изъято при пленении 81(излишек +7!)
тяжелых пулеметов по штату 36
изъято при пленении 43(излишек +19!)
гранатометов по штату 108
изъято при пленении 98(излишек +26!)
по орудиям вообще в десять раз больше нормы, ну и не секрет, что и ДОТов-ДЗоТов избыточное для полка количество!
Вот именно. Отдельные опорные пункты с сильно развитой подземкой, обороняемые пехотными батальонами,
в ряде случаев полками. А тут у вас на весь остров один полк. :)
У вас там то же одна дивизия на два острова не считая Онекотана, ну и что? :)
-
Stran-Nick
А какая его была стратегическая ценность для Трумена? Небольшой островок в центре гряды большая часть которого не пригодна к использованию!? Бухта вот не знаю лоций не видел но думаю не особо пригодна для полномасштабной базы ВМФ так зачем он ему потребовался? Сделать ЗКП в штольнях япошек?
Я как бы то же не могу отвечать за Гарри Трумэна зачем ему уже даже после войны потребовалась база на Ц.Курилах, просто констатирую факт.
СТРОГО СЕКРЕТНО ДЛЯ ГЕНЕРАЛИССИМУСА СТАЛИНА ОТ ПРЕЗИДЕНТА ТРУМЭНА
Отвечая на Ваше послание от 18 августа, я выражаю согласие с Вашей просьбой изменить “Общий приказ № 1” с тем, чтобы включить все Курильские острова в район, который должен капитулировать перед Главнокомандующим советскими вооруженными силами на Дальнем Востоке. Однако мне хотелось бы пояснить, что Правительство Соединенных Штатов желает располагать правами на авиационные базы для наземных и морских самолетов на одном из Курильских островов, предпочтительно в центральной группе, для военных и коммерческих целей. Я был бы рад, если бы Вы сообщили мне, что Вы согласны на такое мероприятие, причем месторасположение и другие детали будут согласованы путем назначения для этой цели специальных представителей наших обоих правительств.
-
У вас там то же одна дивизия на два острова не считая Онекотана, ну и что?
Одна дивизия двухбригадного состава с частями усиления. Тут полк, там полк... это не считая флотских. :)
Вот им-то как раз было чем воевать.
по орудиям вообще в десять раз больше нормы, ну и не секрет, что и ДОТов-ДЗоТов избыточное для полка количество!
Вот-вот.
-
Вот-вот означает следующее: ширина фронта, закреплённая за подразделениями согласно японских наставлений, определялась исходя из плотности огня, необходимой для того, чтобы атака противника захлебнулась и составляла по собственным оценкам от 3-х до 5-ти выстрелов в минуту на один метр линии атаки... Соответственно Арисака давала 10 выстрелов в минуту, лёгкий/тяжёлый пулемёт 150 выстрелов в минуту... Расчёт лёгкого или тяжёлого пулемёта прикрывал огнём 50-90 метров линии фронта, т.е. фактически заменял одно-два отделения, он так и назывался-отделение стрелков... Помножьте 26 пулемётов, содержащихся сверх штата, на ндцать метров и с удивлением можно заметить, что линия фронта неожиданно подросла. Далее, принятые стандарты "не догма, а руководство к действию" и на практике могли двигаться как в положительную так и в отрицательную стороны. Так большое количество"мёртвых" непростреливаемых зон значительно уменьшало линию фронта, в случае когда огонь приходилось вести над водной поверхностью или с крутых обрывистых берегов (а в случае с 6 и 9-й ротами это так) то ширина фронта могла значительно подрасти... Все это в купе с применением тактики ведения войны с применением развитых подземных коммуникаций могли принести японцам некоторый успех. По крайней мере дислокация войск отмеченная на карте Такизавы японским боевым уставам не противоречит...
Что же касается одной дивизии, то хоть и воевать им было чем, но размер острова слишком большой по сравнению с гарнизоном и там была выбрана другая тактика, объектовая, с попыткой ввести противника в заблуждение путём "видимости наличия"...
-
Я не имперский генеральский штаб, откуда я знаю как они собирались там воевать? Значит как то собирались. Я не знаком с планами оперативного развертывания войск на Сев. Курилах на период начала активных боевых действий. Может в угрожаемый период на место двух батальонов приходило по полку, а может на место каждой роты по полку и садились на заранее подготовленные позиции.
Схема переброски японских войск на наиболее стратегические участки для защиты метрополии с января по август 1945 года.
По данным американской разведки.
Документ был подписан как сверхсекретный.
(http://s018.radikal.ru/i500/1207/58/64ab81b6650dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i500/1207/58/64ab81b6650d.jpg.html)
-
Stran-Nick
Аааа шайтан Трумэн хотел центральный остров в гряде но не указал какой именно!
"— Послушайте, это все ваши дела, а вот про то, что золото в банде, больше никому ни слова. А то если мои орлы узнают, то могут быть неприятности. А зачем нам это надо?" Есаул Александр Брылов (с) х/ф «Свой среди чужих, чужой среди своих»
-
Схема переброски японских войск на наиболее стратегические участки для защиты метрополии с января по август 1945 года.
По данным американской разведки.
Документ был подписан как сверхсекретный.
Интересная деталь, что с островов Шумшу, Онекотан, Матуа ни какой переброски войск для обороны метрополии не предусматривалось.
-
prostodum
Это видинеее проблемы американцев а не японцев, судя по усиленой переброски техники у них было другое мнение по данному вопросу.
-
Stran-Nick
Аааа шайтан Трумэн хотел центральный остров в гряде но не указал какой именно!
У него как и у всех бледнолицых раздвоенный язык! Был лишь один аэродром на Ц. Курилах....
-
Схема переброски японских войск на наиболее стратегические участки ...
Препроводилово к карте почитать надыть... А вообще у американцев напряг был с разведкой по японским островам...
-
Парочку штрихов в тему. Несколько вещей, которые собственно привели меня к мысли, что готовилась широкомасштабная подземная война.... Ну во-первых собственные впечатления от посещения некоторых подземелий. Хотя далеко было не пробраться, примерно через каждые 30 метров завал, вызванный подрывом, но иногда через него можно пробраться верхом, а через 30 метров следующий завал... Так вот, одно из посещённых мест сильно напоминает схему укреплений на высоте 130, Окинава, которую американцы прозвали "Шоколадной каплей". типичный образец укреплений предназначенных для круговой обороны. Точно так же из ДОТа уходила галерея, расходившаяся потом на три...
-
Второе, я уже выкладывал эти снимки, но без комментариев. Сейчас попробую прокомментировать. Это так называемая "foxhole" лисья нора, на снимке невидно, но кроме тщательной маскировки, она внутри заботливо выложена голышами с прибойки. Сам по себе прием для Второй Мировой довольно распространенный и не стоил бы вашего внимания если бы не одно но.... Укрытие имело хороший сектор обзора, ход сообщения с подземной галереей и обнаружил я его между позициями пятой роты и седьмой полуроты, то есть оно было вынесено для скрытого визуального наблюдения за атакующей пехотой противника. С такими приемами и сталкивались американцы в конце войны.
-
Ещё несколько слов хотелось бы сказать по стенку, смысл постройки которой никто не может объяснить, справедливости ради хочу отметить, что у меня она когда то тоже вызвала недоумение. Ее описание есть и у Смышляева, но я приведу выдержки с другого ресурса. Впечатления вулканологов в седьмом году побывавших на Матуа.
...От развалин поселка Сарычево поворачиваем в распадок, и вскоре по тропке среди мощных ольховых деревьев выходим к так называемой «резиденции» (ил. 13). Узнал ее сразу по рисунку в книге А. Смышляева. Двухъярусная кладка переходит в коридор из тщательно подогнанных друг к другу камней. Он приводит к низкому заваленному в результате подрыва ходу. Нет на резиденцию командующего японским гарнизоном эти «апартаменты» явно не тянут...
Да на резиденцию не тянут, и никто не обращает внимание на то, что сразу за стенкой находится ход под землю. А ведь это тоже довольно распространенный прием ведения боевых действий из-под земли. Дело в том что взрывная волна в тоннеле распространяется совсем по другому чем в открытом пространстве. Поэтому чтобы защитить личный состав от увечий и контузий применяется ряд превентивных мер, одним из которых и является сооружение перед входами защитных стен.
-
Stran-Nick
Со стеной тут что то не так .... зачем так изголятся если защиту можно было сделать из бревен или мешков с песком/галькой? :-\
-
Помните старую сказку про старину Нуф-Нуфа? :) На самом деле дерево или строительный лес на острове продукт стратегический, он привозной и идет на крепи для ходов сообщения, строительство казарм и т.п., к тому же оно горит... ну а мешки это не серьезно, не по японски... а может они даже и были, но до наших дней не дожили, время... Но на самом деле не важно из чего стена, пусть она даже будет из мрамора, лишь бы функции свои выполняла. Просто, на мой взгляд, ИМХО, это самое разумное обоснование ее сооружения... :)
-
Stran-Nick
Со стеной тут что то не так .... зачем так изголятся если защиту можно было сделать из бревен или мешков с песком/галькой? :-\
У меня такое впечатление сложилось, что на Матуа сослали какого-то сумасшедшего фортификатора.
Они там оттягивались как могли, старались сделать сооружения всех типов и при этом почти все разные.
Кстати - такие стенки, как у "резиденции", встречаются на Сахалине, к примеру.
-
По поводу стенки, мне сейчас трудно спорить, поскольку многое уже подзатерлось в памяти, но насколько мне помнится вход в подземелье она все же прикрывала.
Что же касается разнообразия, то американское "Пособие по японским вооруженным силам" за 1944 год опираясь уже на японское довоенное "Пособие по возведению полевых укреплений" гласило
"it is most important not to adhere blindly to set forms in construction work, but to adapt such work to fit the tactical situation."
То бишь, рекомендовалось не в слепую копировать готовые образцы, а вести эту работу с учетом тактической ситуации. При этом укрепления даже для одинаковых типов вооружения могли иметь разную, при этом нестандартную форму. Инициатива на местах являлась не исключением, а правилом. Ну а дальше, да, за дело принимался самашедший фортификатор :). Свою волю никто не навязывал, что отроешь в том потом тебя и засыпят...
-
Но не всегда японские укрепления отличались разнообразием, в частности бетонные бункеры не используемые в качестве боевых позиций. В этих блокгаузах размещались командные пункты, узлы связи, радиостанции и т.д. Сравните к примеру:
-
Ещё...
-
А теперь Матуа, там таких сооружений целых три...
-
Stran-Nick
Вот такое же есть на пирсе в Байково качало керос из танкеров в бочки что спрятаны в сопку.
(http://s019.radikal.ru/i622/1207/c4/8ae9087bd34c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i070.radikal.ru/1207/01/831d1d514ef6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Taranov
Фантазия японцев неисчерпаема на всяческие извращения эти ребята в корне отличаются от других людей.
-
Возвращаясь к легендам хотелось бы поговорить ещё вот о чем. Как то в сети мне попалась информация о более тесном взаимодействии американской и советской авиации над мысом Лопатка. Вплоть до ведения воздушных боев с самураями. Но , поскольку документальных подтверждений я нигде пока не видел, а те люди которые когда-то имели честь служить в Елизово в советское и постсоветское время толком сказать ничего не могут, хотя эти истории живут долго и передаются из уст как говорится в уста, то... можно было бы и спокойно забыть об этой истории, но во-первых слухи родятся не на пустом месте, а во-вторых существуют объективные предпосылки.
Ну для начала нужно сказать вот что. Полеты над студеным океаном, где нет ориентиров представляют собой огромную сложность, а если сюда вмешается погода, то и подавно. Рассчитать и подгадать погоду на полторы тыщи верст еще одна трудновыполнимая задача даже с учетом нахождения в районе подводного или надводного флота, он же не может дежурить постоянно, а беспокоящие бомбардировки выполнялись по несколько раз в неделю. Значит был обмен метеоинформацией, по военным временам секретной. Впрочем здесь нет ничего удивительного, поскольку вовсю работал АлСиб и была связь в Номом, Анкориджем и прочая и погодой соответственно обменивались. Одна из ветвей Алсиба по-моему и проходила через Алеуты, потому как мне попадалась на глаза фотография двух могил советских летчиков, не могу сейчас сказать точно была это Шемия, Киска или другой остров, но это точно были Алеуты... Таким образом готовность к приёму аэродрома Елизово американцы знали наверняка. Вопрос, знали ли о предстоящем налете на Шумшу, Парамушир, Матуа русские? Ведь для того что бы встретить американцев над Лопаткой истребителям требовалось время. Если заблаговременного оповещения со стороны американцев не было, то можно было получить информацию о пролете бомбардировщиков вдоль госграницы, либо о ее пересечении (а они пересекали иногда границу, есть документальные подтверждения) от пограничников. Простейшие штурманские расчеты показывают, что в этом случае могло происходить следующее. У американцев было в среднем по четыре 500-фунтовые бомбы, максимум два захода и отвалили. Это при атаках на Кавасибару и Катаоку, основных японских целях. Все это занимало после прохода Лопатки до Лопатки обратной при тех скоростях в зависимости от назначенной цели в целом от 30-50 минут. Подлетное время для И-16 от Елизово или Каряк до Лопатки составляет те же 50 минут, без учета времени необходимого на вылет из готовности, времени прохождения и запаздывания информации, принятия решения, сбора группы за облаками и т.д., это так называемое пассивное время могло составить еще плюс от 5 до 10 минут. Таким образом, БЕЗ ЗАБЛАГОВРЕМЕННОГО СОГЛАСОВАНИЯ с американской стороной перехват японских Оскаров или Зеро (Зекке) и сопровождение битых американцев над Лопаткой становился мягко говоря проблематичным. Это что касается боевых действий из положения дежурства на аэродроме. что же касается дежурства в воздухе, то этот вариант более затратный и вряд ли был использован, так как топлива на пределе и могло хватить только на две максимум пять минут воздушного боя. :((( А в остальном логика схваток присутствует, но должет был быть другой аэродром, вблизи м. Лопатка. В любом случае экипажи должны были бы подняты в воздух на пресечение нарушения государственной границы при получении соответствующей информации.
-
Stran-Nick
Мы не находились в состоянии войны с японцами и помогать амерам в выполнении их боевой задачи это прямая и явная угроза японцам тобишь провокация войны что для нас было черевато.
-
А вот это первое общераспространённое заблуждение... В 1944-м и особенно в 45 гг уже Япония боялась снять войска, которые так нужны были ей на юге, с наших Дальневосточных рубежей. Япония хотела видеть тов. Сталина посредником на переговорах о мире со Штатами. Япония предлагала Союзу стратегическое сырьё... Да и формально мы ничего не нарушали, мы в данном случае находились над своей территорией, и могли вести себя в соответствии с общепризнанным мировым правом и собствеными законами. Так, что чревато было уже для японцев... А помогать американцам помогали и помощь принимали.
-
Согласен с Вами при условии что все идет в рамках помощи но не активных действий. Для решения данной проблемы необходимо узнать каково было состояние наших ВВС и ПВО на момент событий посмотреть типовой состав и ТТХ машин тогда будет более менее понятна ситуация с "экскортом". :-[
-
Для решения данной проблемы необходимо узнать каково было состояние наших ВВС и ПВО на момент событий посмотреть типовой состав и ТТХ машин тогда будет более менее понятна ситуация с "экскортом".
Немного взято с со странички сайта по авиации второй мировой;
До августа 1945 года И-16 состояли на вооружение 888 ИАП, базирующегося в районе Петропавловска-Камчатского. Беспокойной была жизнедеятельность этого подразделения, оберегающего границы страны на Дальнем Востоке. С юга со стороны Курильской гряды сюда частенько залетали японские самолеты, с другой стороны не менее частыми были «визиты» американцев. С японцами приходилось вступать в бой, американцев за нарушение границы принуждали к посадке. Так 12 сентября 1943 года И-16 посадили под Петропавловском В-25 и В-24, а 12 июня 1944 года «ишачки» отбили от японских истребителей американскую «Вентуру» и привели ее на свой аэродром. Бывали случаи когда американцы поддерживали И-16 в схватках с японцами.
Активность в воздухе в районе Камчатки не ослабевала до конца войны. Сажать американские самолеты летчикам 888 полка доводилось вплоть до 1945 года. Из известных случаев посадка В-24 25 сентября 1944 года и 11 мая сорок пятого. В августе 1945 года полк был перевооружен на истребители Р-63 «Кингкобра».
-
Таким образом готовность к приёму аэродрома Елизово американцы знали наверняка. Вопрос, знали ли о предстоящем налете на Шумшу, Парамушир, Матуа русские? Ведь для того что бы встретить американцев над Лопаткой истребителям требовалось время. Если заблаговременного оповещения со стороны американцев не было, то можно было получить информацию о пролете бомбардировщиков вдоль госграницы, либо о ее пересечении (а они пересекали иногда границу, есть документальные подтверждения) от пограничников. Простейшие штурманские расчеты показывают, что в этом случае могло происходить следующее. У американцев было в среднем по четыре 500-фунтовые бомбы, максимум два захода и отвалили. Это при атаках на Кавасибару и Катаоку, основных японских целях. Все это занимало после прохода Лопатки до Лопатки обратной при тех скоростях в зависимости от назначенной цели в целом от 30-50 минут. Подлетное время для И-16 от Елизово или Каряк до Лопатки составляет те же 50 минут, без учета времени необходимого на вылет из готовности, времени прохождения и запаздывания информации, принятия решения, сбора группы за облаками и т.д., это так называемое пассивное время могло составить еще плюс от 5 до 10 минут. Таким образом, БЕЗ ЗАБЛАГОВРЕМЕННОГО СОГЛАСОВАНИЯ с американской стороной перехват японских Оскаров или Зеро (Зекке) и сопровождение битых американцев над Лопаткой становился мягко говоря проблематичным. Это что касается боевых действий из положения дежурства на аэродроме. что же касается дежурства в воздухе, то этот вариант более затратный и вряд ли был использован, так как топлива на пределе и могло хватить только на две максимум пять минут воздушного боя. :((( А в остальном логика схваток присутствует, но должет был быть другой аэродром, вблизи м. Лопатка. В любом случае экипажи должны были бы подняты в воздух на пресечение нарушения государственной границы при получении соответствующей информации.
Небольшая стаья, читаем тут; http://kamtime.ru/node/540 (http://kamtime.ru/node/540)
Из неё следует что ближайший дежурный аэродром находился на Паужетке (там где в те времена и по ныне действует Геотермальная Электростанция), совсем не далеко от п.Озерновского. Лету от туда до лопатки несколько минут. А в плавь это же расстояние преодолевается за 6 часов при скорости судна в 9 узлов.
-
Большое спасибо kokutai за развернутый ответ!
Очередная легенда подтверждена источниками. Век живи век учись (это я о себе :-[)
-
В догонку, с камчатского блога о путешествии на Паужетку. Ниже подписано под фотографией
Вдаллеке виднеются снежные вершины вулканов. Равнина слева – Каюк. Когда-то тут был военный аэродром. теперь поля голубичника.
-
а 12 июня 1944 года «ишачки» отбили от японских истребителей американскую «Вентуру» и привели ее на свой аэродром. Бывали случаи когда американцы поддерживали И-16 в схватках с японцами.
Все правильно. Я так и подозревал, что без дежурного звена на полевом аэродроме не обошлось. :) Паужетка все устаканила! Теперь и топлива и времени достаточно. Приятно и то, что подтвердились собственные умозаключения. Информацию действительно, за малым исключением, можно считать достоверной. Именно так все и должно было происходить: одних нарушителей бить и выдворять за пределы территории СССР, других принуждать к посадке... так во многом оно и до сих пор. Вот только принуждение к посадке было скорее всего маскарадом, истинные цели лежали в другой плоскости: оказать помощь союзникам в выходе на аэродром посадки, это тоже не простое дело, незнакомый аэродром, языковый барьер, хотя с радиообменом наверное тоже все было отрегламентировано заблаговременно. И вторая задача это организация поиско-спасательных работ в случае вынужденного покидания или посадки. В случае удачного исхода полку доставался приз в ввиде самолета. К примеру из 9-ти приземлившихся Вентур, 5-ть поставили в строй. На одной из них, говорят, летал по полкам комдив 128-й сад. Есть и отчеты американских ВВС за указанное время. Боевые действия действительно имели место к примеру 12 июня 1944...
-
Этим ребятам повезло.... Вот этим повезло не очень...
20 мая 1945 года мы покинули о. Атту с полным грузом топлива, бомб и боеприпасов. Взлетать было очень рискованно, самолет все время пытался упасть, и в условиях жестокой вибрации нам наконец удалось оторваться от полосы и набрать достаточную высоту. Здесь самолет стал вести себя немного лучше. По пути к цели, когда мы начали выкачивать топливо из крыльев в общий бак, правое крыло снова дало сбой. Пилот набрал высоту до 1500 метров и послал самолет в крутое пике, в надежде, что из крыла все же что-то вытечет, но потерпел неудачу.
Мы с "Чарли" снова отказались в хвосте, так как не могли лететь наравне с другими самолетами отряда. Мы сделали заход на цель, которой являлся рыбоконсервный завод, расположенный в бухте. Мы летели так низко над землей, что пространства для маневра почти не оставалось. Я просил пилота набрать высоту, так как мы были очень, очень низко, но в этот момент услышал взрыв, вода ворвалась в самолет, и ударила меня в спину. Пилоту удалось потянуть штурвал на себя и поднять самолет на 120 метров. Проходя вдоль скал, он все же сбросил бомбы на цель, и секунд через тридцать мы были на земле. Никто не пострадал при крушении. Радист и я, единственные, кто были в хвостовой части, разбили окно слева, выбрались на крыло и спрыгнули вниз. Прошло три или четыре минуты до того, как остальные члены экипажа выбрались из самолета. Пилот достал все аварийно-спасательное оборудование, и мы уже были готовы бежать в сторону России, но в этот момент над нами появился японский истребитель "Зеро", и любая наша попытка добраться до берега была бы встречена огнем. Тем не менее, он так и не выстрелил. Мы забрались на сопку, сели и стали думать, что делать, если японцы придут за нами.
Полный текст здесь http://www.sakhalin.info/franctireur/68497/ (http://www.sakhalin.info/franctireur/68497/) Достаточно интересный материал, даже быт японцев на Шумшу описан.
На фото слева командир экипажа Раймонд Льюис, справа второй пилот Эдвард Барроу
на фото внизу о.Шумшу, сбитый В-25 л-та Льюиса
-
Вот этим походу совсем не повезло....
Рапорт
л-та Роберта С. Толли. О-777267, ведомого звена л-та Ларсена
" 21.25W 10 мая 1945 года во время бомбардировки судов в Катаока-Харбор, я видел, что левый двигатель самолета Lt Ларсена в огне. Ларсен только что прошел на большим грузовым судном врага (вероятно Sugar Baker), которого он выбрал в качестве своей цели, когда я впервые увидел что он горит, его высота составляла от 500 до 700 футов он был подбит.
Примерно 21.26W, я заметил, что левый элерон ? самолета Ларсена отклонился вниз и болтался в свободном движении. Его высота составляла 300 футов или меньше.
Примерно в этот момент я услышал голос Ларсена на канале YHF Как я могу вспомнить, его сообщение было следующим:
"Это Ларсен на 25 (На курсе 25?). Горю и падаю в воду ".
Последнее, что я видел, Ларсен все еще падал по отношению к воде, но он, уже казалось, установил контроль над самолетом, он выполнял разворот вправо после того как он последний раз я был в поле зрения его крылья были выровнены, после выхода из атаки он справлялся с управлением, что мы видели.
Мне показалось, что я услышал, как кто-то на УКВ говорит, что их второй пилот получил ранение. Насколько я знаю, никто не слышал и не подтвердил такое сообщение. Если я был прав, то это будет означать, что Ларсен послал это сообщение поскольку ни один из вторых пилотов по возвращении самолета не был ранен ".
-
Большое спасибо kokutai за развернутый ответ!
Очередная легенда подтверждена источниками. Век живи век учись (это я о себе :-[)
Не стоит огорчаться... В Москве живет живая легенда Герой Советского Союза, заслуженный лётчик-испытатель СССР, ветеран Великой Отечественной войны, участник Курильского десанта, полковник в отставке Василий Сергеевич Котлов... Слабо следопыту найти героя и восполнить недостающие знания? ;)
-
Повезло и этим...
20 мая 1945.
Рапорт
л-та Роберта Б. Волбринк, 0-777072, доклад о уходе л-та Бивера на аэродром Петропавловск.
Когда мы выходили из атаки и взяли курс домой , мы услышали что Lt Бивер на УКВ говорит: "Я получил повреждение иду на «Трук» (Petropavolovsk)».
В то время я был примерно в двенадцати милях от побережья Камчатки и в двадцати милях к северу от м. Лопатка.
Так как у меня было достаточно топлива, я развернулся курсом к Камчатке, так чтобы мы могли видеть действия Lt Бивер. Я связался с ним по УКВ, и сказал что я буду сопровождать его на «Трук». Он тут же ответил и сказал, что нет необходимости, поскольку он был уверен, что сможет сделать это самостоятельно.
Мы повернули назад и взяли курс на свой аэродром, самолет Lt Бивера ушел на север, пролетая над Камчаткой. Когда мы в последний раз видели его он был примерно в 20 милях к северу от Лопатка на высоте 1000 футов
По всей видимости, Lt Бивер мог легко добраться до Петропавловска.
-
Stran-Nick
Конечно слабо ... хотя найти Героя можно ... живет он не в Москве а в г. Щелково, Московской области только не вижу смысла тревожить человека которому 93 года. Это же не воевать над солнечной Кубанью ... 22 боевых вылета на разведку и сопровождение в "молоке" думаю информации будет не особо много а вот эмоций то да ... Косательно службы в 888 ИАПе по охране госграницы то kokutai описал основную конву истории. И-16 против Зеро-сан мужики были с железными яй... нервами!
Спасибо за рапорты очень интересно и познавательно американские летчики по смелости не чем не уступали нашим или японцам!
(http://s54.radikal.ru/i144/1207/87/58a4f5302576.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Добавлю немного инфы о сравнительно недавнем прибывании Котлова В.С. на Камчатке; http://kamtime.ru/node/1670 (http://kamtime.ru/node/1670)
-
На береговой линии отчетливо видна некая площадка, как раз очень напоминающая слип для выволакивания гидроплана.
Нашел хороший снимок побережья того места...
-
На береговой линии отчетливо видна некая площадка, как раз очень напоминающая слип для выволакивания гидроплана.
Нашел хороший снимок побережья того места...
Большущее спасибо, очень хорошая фотография. Для меня она является очень убедительным фактом существования этой версии. В наглядном качестве, можно посмотреть нашу версию площадки гидроавиации; практически очень схожая.
-
А kokutai по ходу прав ... камни на прибое убраны :P Конечно это может быть разгрузочная плащадка дайхацу но это можно проверить только по месту или имея карты или другую какую дополнительную информацию :)
-
Да спор не о чем... Слип он и есть слип. Хочешь Дайхацу разгружай, хочешь гидросамолеты вытаскивай. Гидроавиация на острове садилась в любом случае по определению. Одно время это был единственный воздушный транспорт для Курил. Площадки действительно очень схожи, даже не смортя на то, что судя по размаху крыла МБР-2, размер площадки около 10 метров, к тому же она деревянная, по всей видимости снято где-то в средней полосе России. На Матуа бетон и площадка порядка 50 м, но почему-то нет никаких лебедок или иных приспособ, нет даже намека на то что они когда-то там были... в общем No seaplane facilities a shore. Рядом же другой расчищенный участок пляжа шириной порядка 120м ?
-
думаю информации будет не особо много ...
Вот это вы зря... :) Информации никогда не бывает много, нужно просто грамотно ей пользоваться... Постараюсь сходу доказать вам это... сколько раз к примеру вы прочли эту фразу?
В августе 1945 года полк был перевооружен на истребители Р-63 «Кингкобра».
Ну наверное минимум один раз. Никаких вопросов не возникло? Когда к примеру война с Японией началась? Вот, правильно, 9 августа. Из этого следует, что на прием и переучивание летного и технического состава, что то же не мало важно, у полка было около недели, т.к. авиация начала боевые действия задолго до 18 августа, да даже хоть и 18-го времени все равно мало. Пересесть с "Ишака" на "Кингкобру" все равно, что с пони на мустанга. По тем временам "Кингкобра" имела не только не привычное для нас управление, но и была напичкана автоматикой. Да органы управления будешь только неделю изучать, а им не только летать но и на боевое применение ещё надо. Можно сказать, конечно, что почти вся японская авиация тю-тю в метрополию, но зенитная артиллерия то осталась. Из этого следует, что на пять (шесть) японских камикадзе было немногим больше "Кингкобр".
"В Елизове тогда базировалась 128-я смешанная авиадивизия (в августе 1945 г. преобразована в 128-ю истребительную дивизию) в составе 888-го истребительного (аэродром Елизово) и 903-го бомбардировочного авиаполков (аэродром Коряки). 888-й иап имел на вооружении И-16. Дивизию сформировали в Елизово, недалеко от Петропавловска-Камчатского в мае 1942 г. на базе 71-го отдельного смешанного авиаполка. За пять дней до начала войны с Японией в 888-й полк поступили «Кингкобры»; 903-й бап тогда же получил Дугласы А-20К. Летчикам командование объявило: «Кто успеет освоить самолеты, тот и на боевое задание полетит»."
Из этого следует, что победить таких парней не возможно... Намеренно оставляю за кадром вопрос, кто же во всем этом виноват, что это саботаж союзников или чьё-то раздолбайство, это тема еще не на одну страницу...
Хотелось бы отметить только ещё одну вещь, на флоте было то же самое . "Флотские накосячили, повыбрасывали дессант за сто метров до берега, отсюда и потери такие..." Правильно, накосячили, только...
"Начиная с Ялтинской конференции советская сторона стала координировать свои будущие действия на Тихом океане с союзниками, прежде всего с США. Вашингтон своей специальной программой обещал пополнить советский Тихоокеанский флот, передав в его состав 30 фрегатов, 60 тральщиков и около 200 различных малых судов прибрежного действия. Однако к началу вступления Советского Союза в войну с Японией было получено только 10 фрегатов и 18 тральщиков." Россия и Япония (История военных конфликтов) Шишов Алексей Васильевич Стр. 878
Сколько из этих 200 малых судов прибрежного действия поступило на Камчатку и когда и было ли время для из освоения?
Спасибо конечно за Лендлиз, только прав был Александр III: " У России нет других союзников кроме ее собственной Арми и Флота" Обидно, что история нас ничему не учит....
Ну вот примерно столько мыслей может вызвать одна простая фраза...................
-
Stran-Nick
Чтож тут Вы правы. Просто я не вижу смысла тревожить старого человека с воспоминаниями о войне если есть Барканова Л. Военные лётчики Камчатки //Новая Камч. правда.- 2000. :P
-
Ладно, оставим :)... Говоря о слипах, хочется отметить следующее. Где-то на другой стороне вулкана был ещё один под высоким берегом, ни к селу ни к городу.... Но сейчас я его не могу рассмотреть, наверно присыпало пеплом :-[
-
Упссс...
-
Коллеги, просьба флуд, то есть пустопорожнюю говорильню в стиле "ужасы острова Матуа", не имеющую отношения к тематике форума, не разводить! Надоело.
Модератор
-
Stran-Nick
Не подскажите а какие на острове были портовые сооружения и какие корабли они могли обрабатывать? Или балкера/налив разгружались/грузились рейдовым методом? Где и как хранилось горючее для аэродрома? Были ли насосные станции?
С ув.
-
Stran-Nick
Очень интересная статья про митчел. У меня есть одно предположение по поводу вынужденной посадки этого самолета.
Приземлится он скорее не около Катаока (Байково), а как раз возле поселка Накагава (Бабушкино) и примерно в двух милях от него на достаточно ровной местности. Этот поселок с рыбокомбинатом находился на юго- восточной стороне острова Шумшу и на маршруте американских бомбардировщиков. Этот вывод можно сделать из выложенной вами схемы. Но самое главное что самолет там был до осени 2003 года, пока его не вывезли англичане, два брата коллекционера. Ссылку на их сайт давал где то Rino.
Из статьи понятно, что В-25 был перегружен и экипаж хотел как можно скорее облегчить машину, что они и попытались сделать сбросив бомбы на рыбокомбинат.
Были и воронки там но дальше самолета. Так что американцы на следующий день не накрыли его бомбами.Они промахнулись.
Я был несколько раз на этом самолете. Японцы акуратно разобрали панель приборов, всю и основательно. И за тем весь самолет на секции, так же как это делалось при сборке самолета на заводе. Аккуратно были сняты ( не оторваны крылья) и сложены. Было хорошо видно, что правый двигатель был поврежден огнем с земли.
В плотской кабине одно из стекол было заменено вырезаным по размеру листом двухмиллиметрового железа, что говорит о том что самолет видимо бывал в переделках. С левой стороны крайнее стекло, как раз сразу за спиной пилота.
По описанию местность совпадает, а коментарии вводят в заблуждение. Если найду снимки этого митчела то выложу их тут.
Вот ссыка которую давал Rino
http://www.pacificwrecks.com/aircraft/b-25/shumshu.html (http://www.pacificwrecks.com/aircraft/b-25/shumshu.html)
Там есть пара фоток, но уже в англии. Они тоже склоняются к тому что это тот самый митчелл.
-
prostodum
Извиняюсь что не в тему но очень интересно узнать историю митчела что потерпел аварию рядом с Байково? Сгоревшие останки его лежат под аэродромом рядом с поселком (двигатель, часть крыла).
-
prostodum
Извиняюсь что не в тему но очень интересно узнать историю митчела что потерпел аварию рядом с Байково? Сгоревшие останки его лежат под аэродромом рядом с поселком (двигатель, часть крыла).
Нет не знаю историю этого самолета про который вы пишете. Но где то здесь упопинали о сбитых и поврежденных самолетах над Катаока. И схемы были.
У вас же книга американская есть. Может быть в ней есть какие то воспоминания?
-
Вот что удалось найти в этой статье.
http://www.svrpu.ru/psv/4024/300744.php (http://www.svrpu.ru/psv/4024/300744.php)
11 сентября 1943 года авиации наших
союзников, совершавших третий налет на
Шумшу и Парамушир за весь период боевых
действий, не повезло. Из 25
бомбардировщиков, взлетевших с базы на
Адаке, домой вернулись только шесть.
Большинство машин сбили над островами
японские зенитчики и истребители. Семь
"Митчеллов" в этот день благополучно
приземлились на аэродроме в Елизово.
Восьмая машина села на воду в Авачинской
губе, девятый бомбардировщик, потерявший
управление, как утверждается, врезался в
Никольскую сопку. Совершивший
вынужденную посадку в тундре на участке
заставы "Мыс Лопатка" "Митчелл" оказался
десятой машиной. Большинство членов
экипажей остались в живых. Советскому
командованию пришлось их интернировать.
4 октября янки на гидросамолете отправили
в Хабаровск.
После сентябрьской неудачи 1943 года
американцы на некоторое время прекратили
бомбежки Северных Курил. США
возобновили налеты на Шумшу и
Парамушир в январе 1944 года. После этого
американские летчики стали регулярно
совершать вынужденные посадки на
Камчатке. По неполным данным, до июня
1945 года еще около тридцати экипажей в
составе 227 человек найдут спасение на
полуострове.
-
prostodum
Увы в моей книге очень мало информации по вылетам на Курилы основная тематика бои за Атту :-[
-
Они таки вернулись.... и чо-то пивезли... ;)
-
Они таки вернулись.... и чо-то пивезли... ;)
И чо-то барыжить будут, видимо ;D
-
Они таки вернулись.... и чо-то пивезли...
Привезли груду сгнившего хлама. Вроде как для выставки в городе. Посмотрим...
-
А золото где?
Свой среди чужих, чужой среди своих. Шилов и Каюм (http://www.youtube.com/watch?v=NYYJ1HfUPP4#)
Taranov
Что из техники они забрали?
-
Вот тут их фото: http://foto.kurilstour.ru/foto/viewcategory/20.html?start=1 (http://foto.kurilstour.ru/foto/viewcategory/20.html?start=1)
С того же сайта:
Отчет 15-й Камчатско-Курильской экспедиции
Результаты:
1. Установлены и освящены православные поклонные кресты на островах Курильской гряды Маканруши, Харимкотан.
2. Извлечено из малодоступных мест 19 фрагментов советской и японской техники XX века.
3. Продолжено исследование японских оборонных сооружений, выявлены новые объекты на островах Матуа, Топорковый.
4. Обследована жилищная инфраструктура островов Расшуа, Топорковый (казармы, бани, печи, мастерские и т.д.).
5. Обследована система укреплений бухты Айну и бухты Двойной о. Матуа, о. Топорковый. Обнаружены полностью законсервированные пулеметные доты, выявлены НП, казармы, коммуникационные штольни и траншеи.
6. Проведены морские обследования с использованием ГБО и видеокамеры акватории островов Расшуа, Топорковый, Матуа. Создана электронная база данных исследований.
7. Собраны предметы для пополнения выставок "Курилы: от истории к современности" в Камчатской краевой библиотеке им. С. П. Крашенинникова, «Курильская десантная операция. Август 1945 г.» в Доме Дружбы г. Петропавловска-Камчатского, для Музея пограничников, передачи в школьные музеи.
8. Доставлены в г. Петропавловск 4 фрагмента техники с о. Матуа.
9. По всем объектам производилась фото-кинофиксация, проведено соответствующее описание и измерение объектов, установлены координаты с использованием GPS навигаторов.
10.
.... ...
13. ....
19 июня, вторник.
Сегодня утро (а утро теплое, тихое и довольно, по матуански теплое, лёгкие облака, тумана нет) обсуждали, что целесообразно брать. Решили – два тягача, танк, маленький асфальтоукладчик, рельсы. Пишу, и может показаться, что все тягачи паровозики, танки целые, а на самом деле сохранились только рамы, наверное, только нам и интересные. Рамы машин даже трогать не будем, очень они ржавые и ломкие, ...
-
Pawel
Фото как не жаль увы не информативные :-[
-
Тогда прочитайте Дневник 15-й Камчатско-Курильской экспедиции (http://foto.kurilstour.ru/15-exped.html) (фрагмент которого я процитировал выше), где отмечено, что они (на их взгляд) забрали. Золото там не упомянуто :)
-
Ваша ссылка не рабочая (500 - Вид не найден [наименование, тип, префикс]: article,htm,contentView) но все равно спосибо, ... дневник интересный а про злато что не упомянуто так чтож видать опять не нашли ;( без труда не найти Купол из пруда :)
-
Ваша ссылка не рабочая
Теперь обязана работать.
Спасибо!
-
Taranov
Что из техники они забрали?
Выгребли все, что было в достопамятном овраге, надо полагать. Плюс "Комсомолец" с заставы.
Очень порывались выгрести японские грузовики, на что я уже посмеялся в свое время.
Там еще телега от ЗИС-42 и два ГАЗ ААА в разных частях острова стояли. Правда, да на фоне того, что на Шумшу было, это вообще ни о чем. Состояние еще хуже, как по комплектности, так и по убитости.
Теперь будут пытаться барыжить это с мАсквы, надо полагать.
Делать из этого экспозицию - ну-ну. В виде "как есть" оно помрет за несколько лет.
-
Taranov
Да может и не кто барыжить и не будет, судя по ресурсу экспедиции ребята в деньгах особо не нуждаются да и цели у них другие а железки прихватили так что бы не было "мертвого фрахта" :) Вы как профи что скажете "Комсомольца" можно востановить до ходовых? И по ГАЗ ААА довести до ума можно?
-
Taranov
Да может и не кто барыжить и не будет,
Ну я бы какбе поверил, если бы не знал, что поиски потенциальных покупателей были еще в 2010 году.
Вы как профи что скажете "Комсомольца" можно востановить до ходовых? И по ГАЗ ААА довести до ума можно?
Там разве что ванна представляет интерес, ходовая выгнила в усмерть, для хода не годится совершенно.
Исходный суповой набор полуторки крайне относительно неплох, но для этого нужны ну очень прямые руки.
-
Taranov
Понятно ... ну что же каждому свое!
Вы ездили на острова? Что там нового? Как идет реставрация вашей техники?
-
Вы ездили на острова? Что там нового? Как идет реставрация вашей техники?
Таки уже никто никуда не едет :)
Время прошло.
А так сейчас "Ка-Ми" на стадии проработки чертежей для макета. Самая проблемная машина.
Ну и раз про машины разговор зашел...
(http://ww2motors.ru/Content/Images/Gallery/MotoryVoiny02/Large/mashiny_021.JPG)
-
"Шикарно!!!!" (с) Э.Картман
Ка-Ми любимая машина, какое же приятное чуйство было погладить броню его когда он стаял на пирсе в Байково! А что не поехали на острова?
-
Стечение обстоятельств, от нас не зависящее.
-
Понятно. А машина из каких краев? Очень душевненько выглядит!
-
Понятно. А машина из каких краев? Очень душевненько выглядит!
Была полувкопавшимся в землю остовом водомаслогрейки с Кузьминовского.
-
Можно увидеть фото при прошлой жизне? Понять весь цимес вашей работы?
-
Можно увидеть фото при прошлой жизне? Понять весь цимес вашей работы?
Как-то так...
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/08/30/image_503f56cc43564.jpg)
-
Taranov
Ну что же тут можно сказать ... прекрасная работа!
-
Теперь будут пытаться барыжить это с мАсквы, надо полагать.
Чтобы барыжить этой трухой надо быть гением гешефта районного масштаба. :) Легче и выгодней будет
съездить куда нить в Теплые моря привезти оттуда металлолом гораздо лучшего сохрана и большей редкости.
Делать из этого экспозицию - ну-ну. В виде "как есть" оно помрет за несколько лет.
Может пошкурят, покрасят и выставят... наверное. Но продать это будет ОЧЕНЬ затруднительно.
Как-то так...
Мастера. Отличная работа.
-
Да... по поводу барыжничать это вы наверно зря.... разве только этим....
Набрали 4 мешка гильз для нашей идеи переплавки....
Вечером набрали еще мешок гильз, забрали насос из колодца (там ничего не было), и день закончился.
Так, что кусайте локти alwarriors :)....
Вот только время, ресурсы и саляру потратили зря, а то до них не качали и не заливали а там...
(там ничего не было)
, но видимо им интересен сам процесс :)
-
Я дико извиняюсь, собственно должен был догадаться раньше... для kokutai-я к давнему спору по поводу гидроаэродрома...
на Матуа, не было гидроаэродрома
И все же по моему мнению гидроаэродром на Матуа имел быть место. Возьмем во внимание снимок части острова, а в частности его береговую линию, как раз находящеюся против взлетной полосы аэродрома . На береговой линии отчетливо видна некая площадка, как раз очень напоминающая слип для выволакивания гидроплана. По своим размерам в ширину практически похожа на взлетную полосу основного аэродрома (для дальнейшего удобства разворота гидроплана и подготовки к вылету). Обращает внимание тщательность подготовки пребрежки у слипа, все камни в воде выбраны.
(http://s59.radikal.ru/i166/1206/4a/c64ee58081bdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1206/4a/c64ee58081bd.jpg.html)
(http://i017.radikal.ru/1206/9c/825fe31e359dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/1206/9c/825fe31e359d.jpg.html)
На береговой линии отчетливо видна некая площадка, как раз очень напоминающая слип для выволакивания гидроплана.
Нашел хороший снимок побережья того места...
На схеме показан сектор обстрела, назначенный эсминцу William D. Porter.... Легко угадывается побережье бухты Двойной, очертания мыса Крокодил.... В левом верхнем углу стрелка указывает на серый квадратик (обведено мною) и подпись small boat beaching area что можно перевести как причал для небольших судов... Там действительно был когда-то пирс, но больше никаких указаний на то что там могли базироваться катера нет. Скорее всего это места стоянки Дайхацу...
Это одно и тоже место, американцы скорее всего правильно идентифицировали его как small boat beaching area, у них были на то веские причины и данные воздушной разведки... Но гидропланы могли конечно на нем какое-то время базироваться, но все же в гостях...
-
Stran-Nick
Да я по любому кусаю локти! Вы то там были, они там бывают каждый год, я же там не побываю наверное некогда :-\ Евгений конечно молодец пробить такую тему это надо иметь хороший ресурс и желание. Рано или поздно он найдет то что ищет 8) вот тогда наверное кусать локти будут все ;)
"Свой среди чужих, чужой среди своих". Капитализм. (http://www.youtube.com/watch?v=Jzu-vG2Jo-w#)
-
Капитализм.
Капитализьм, это канешно хорошо.... Но ... не советую. Здесь сурьезный форум, могут и забанить... :-X
-
Stran-Nick
Моя баня будет на Вашей совести так как Вы провоцируете на кусание локтей ;D
-
Насчет гидроаэродрома я абсолютно солидарен - был он там. Для лодок таких слипов делать не стали бы. А там капитально так.
-
Да... по поводу барыжничать это вы наверно зря....
Я явки-пароли раскрывать не буду, разумеется, но там даже предварительная договоренность была.
Причем на вполне конкретные предметы. Все это кучей даром не надо, с Шумшу-то оно золотое, а с Мацувы и вовсе платиновое ;D
-
Ладно, оставим :)... Говоря о слипах, хочется отметить следующее. Где-то на другой стороне вулкана был ещё один под высоким берегом, ни к селу ни к городу.... Но сейчас я его не могу рассмотреть, наверно присыпало пеплом :-[
Рассматривал, крутил вертел гугловские снимки, но следов слипа в том месте не нашел. А к чему бы его там собственно говаря соорудили, не подъехать совсем особенно зимой. Кругом скальник и океанский береговой накат волн. Да и с этой стороны остров подвергался иногда обстрелу амерами, не очень уж удобное место.
(http://i018.radikal.ru/1209/7b/48efee479935.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s02.radikal.ru/i175/1209/2e/dfa3a92b130b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
kokutai
Если этот слип и был значит рядом должны быть оборонительные сооружения так как предполагаю что эта площадка для разгрузки а не как для ераплана.
-
kokutai
Если этот слип и был значит рядом должны быть оборонительные сооружения так как предполагаю что эта площадка для разгрузки а не как для ераплана.
Слипы, скорее всего, были напротив аэродрома. Некоторые из них хорошо размыло.
Да и смысла городить такие сооружения в ометаемых волнами и ветрами местах нет.
-
Рассматривал, крутил вертел гугловские снимки, но следов слипа в том месте не нашел. А к чему бы его там собственно говаря соорудили, не подъехать совсем особенно зимой. Кругом скальник и океанский береговой накат волн. Да и с этой стороны остров подвергался иногда обстрелу амерами, не очень уж удобное место.
:)... кабы я не рассматривал и не крутил... и тоже ничего не нашёл, даже намёков на то, что там когда-то была какая-то площадка, но она была, я её видел своими глазами. Дальше по тексту тоже совершенно согласен, она (он, слип??) там совершенно ни к селу не к городу, что меня собственно тогда и удивило. А вот информацией о том, что эта часть острова подвергалась обстрелу или бомбардировкам я не располагаю, к сожаленью. Бомбилась и бомбардировалась так называемая sombrero shaped island, т.е. низменная часть острова. Кстати отчасти может по этому туда уводилась часть лодок, выводилась из-под удара, либо слип использовался как запасная или резервная площадка, сейчас уже трудно об этом судить. Размыть так быстро ее не могло, скорее накрыло извержением. Время безжалостно, к примеру не нахожу у Крокодила старого японского мареографа, до последнего исправно служившего и нашим метеорологам, смыло цунами... :-[
-
Да, его смыло цунами.
-
Stran-Nick
А какая его была стратегическая ценность для Трумена? Небольшой островок в центре гряды большая часть которого не пригодна к использованию!? Бухта вот не знаю лоций не видел но думаю не особо пригодна для полномасштабной базы ВМФ так зачем он ему потребовался? Сделать ЗКП в штольнях япошек?
ТРУМЭН
Строго секретно для генералиссимуса Сталина от президента Трумэна. Получено 18 августа 1945 года.
Отвечая на Ваше послание от 18 августа, я выражаю согласие с Вашей просьбой изменить “Общий приказ № 1” с тем, чтобы включить все Курильские острова в район, который должен капитулировать перед Главнокомандующим советскими вооруженными силами на Дальнем Востоке. Однако мне хотелось бы пояснить, что Правительство Соединенных Штатов желает располагать правами на авиационные базы для наземных и морских самолетов на одном из Курильских островов, предпочтительно в центральной группе, для военных и коммерческих целей. Я был бы рад, если бы Вы сообщили мне, что Вы согласны на такое мероприятие, причем месторасположение и другие детали будут согласованы путем назначения для этой цели специальных представителей наших обоих правительств.
Что касается Вашего предложения в отношении капитуляции японских вооруженных сил на острове Хоккайдо перед советскими вооруженными силами, то я имею в виду — ив связи с этим были проведены мероприятия, — что генералу Макартуру сдаются японские вооруженные силы на всех островах собственно Японии: Хоккайдо, Хонсю, Сикоку и Кюсю.
Генерал Макартур будет использовать символические союзные вооруженные силы, которые, конечно, будут включать и советские вооруженные силы, для временной оккупации такой части собственно Японии, какую он сочтет необходимым оккупировать в целях осуществления наших союзных условий капитуляции.
СТАЛИН
Лично и строго секретно от премьера И.В. Сталина президенту г-ну Г. Трумэну. 22 августа 1945 года.
Получил Ваше послание от 18 августа.
1. Я понимаю содержание Вашего послания в том смысле, что Вы отказываетесь удовлетворить просьбу Советского Союза о включении северной половины о. Хоккайдо в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам. Должен сказать, что я и мои коллеги не ожидали от Вас такого ответа.
2.Что касается Вашего требования иметь постоянную авиационную базу на одном из Курильских островов, которые, согласно Крымскому решению трех держав, должны перейти во владение Советского Союза, то я считаю своею обязанностью сказать по этому поводу следующее. Во-первых, должен напомнить, что такое мероприятие не было предусмотрено решением трех держав ни в Крыму, ни в Берлине и ни в какой мере не вытекает из принятых там решений. Во-вторых, требования такого рода обычно предъявляются либо побежденному государству, либо такому союзному государству, которое само не в состоянии защитить ту или иную часть своей территории и выражает готовность ввиду этого предоставить своему союзнику соответствующую базу. Я не думаю, чтобы Советский Союз можно было причислить к разряду таких государств. В-третьих, так как в Вашем послании не излагается никаких мотивов требования о предоставлении постоянной базы, должен Вам сказать чистосердечно, что ни я, ни мои коллеги не понимаем, ввиду каких обстоятельств могло возникнуть подобное требование к Советскому Союзу.
22 августа 1945 года.
ТРУМЭН
Лично и строго секретно для генералиссимуса Сталина от президента Трумэна. Получено 27 августа 1945 года.
В ответ на Ваше послание от 22 августа 1945 года сообщаю, поскольку речь идет о базе на Курильских островах, что моя мысль заключалась в том, что пользование правами посадки на центральной группе Курильских островов во время оккупации Японии было бы существенным вкладом в те совместные действия, которые мы будем предпринимать в связи с осуществлением условий капитуляции Японии, так как это обеспечило бы еще один путь авиационной связи с Соединенными Штатами для использования в чрезвычайных случаях в период оккупации Японии.
Я также не испытывал никаких колебаний, ставя вопрос о предоставлении возможностей для посадки коммерческих самолетов. Вы, очевидно, неправильно поняли мое послание, так как Вы говорите о нем, как о требовании, обычно предъявляемом побежденному государству или союзному государству, которое не в состоянии защищать части своей территории. Я не говорил о какой-либо территории Советской Республики. Я говорил о Курильских островах, о японской территории, вопрос о которой должен быть решен при мирном урегулировании. Мне было известно, что мой предшественник согласился поддержать при мирном урегулировании приобретение этих островов советской стороной. Я не считал оскорбительной Вашу просьбу о том, чтобы я подтвердил это соглашение. Если Вы рассчитываете на нашу поддержку Вашего желания получить в постоянное владение все Курильские острова, я не могу понять, почему Вы считаете оскорбительным, если я прошу Вас рассмотреть просьбу о предоставлении прав для посадки самолетов только на одном из этих островов. Я считаю просьбу об обсуждении этого вопроса тем более уместной, что между нашими обоими правительствами и между нами лично существуют тесные и искренние отношения. Хотя я полагаю, что было бы целесообразно обсудить в ближайшее время эти вопросы, я не буду настаивать на этом, если Вы не желаете обсуждать их теперь.
СТАЛИИН
Лично и секретно от премьера И.В. Сталина президенту г-ну Трумэну. 30 августа 1945 года.
Ваше послание от 27 августа получил. Я рад, что недоразумения, вкравшиеся в нашу переписку, рассеялись. Я не был нисколько оскорблен Вашим предложением, но переживал состояние недоумения, поскольку я, как это видно теперь, неправильно понял Вас.
Я, конечно, согласен с Вашим предложением обеспечить для Соединенных Штатов право посадки на наших аэродромах на одном из Курильских островов в чрезвычайных случаях в период оккупации Японии.
Я согласен также с тем, чтобы на советском аэродроме на одном из Курильских островов предоставить возможность посадки коммерческим самолетам. При этом Советское Правительство рассчитывает на взаимность со стороны Соединенных Штатов в отношении права посадки советских коммерческих самолетов на американском аэродроме на одном из Алеутских островов. Дело в том, что нынешняя авиационная трасса из Сибири через Канаду в Соединенные Штаты Америки нас не удовлетворяет ввиду ее большой протяженности. Мы предпочитаем более короткую трассу от Курильских островов через Алеутские острова как промежуточный пункт на Сиетл.
Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-министрами Великобритании во время Великой отечественной войны 1941-1945 гг. М., 1958.
Вот как-то так... Полная версия.
-
Stran-Nick
Всегда радовал дипламатический подход Ио́сифа Виссарио́новича к любому делу. Мы Вам остров на Курилах, Вы нам на Алеутах все по честному Вам ближе лететь к нам ну а нам к Вам :)
-
Все правильно.
В ответ на откровенно нахальное требование ответили тем же. И сразу тишина... :)
-
Да, все правильно... И в этой связи, требование предоставить авиабазу для посадки американских самолетов (и гидросамолетов :) ) на Матуа (одном из островов центральной группы) только предлог, преследующий тактические цели... Стратегическая задача состояла в том, что бы указать тов. Сталину на место, дескать Курилы территория японская и тов. Сталин если честно повелся на это, хотя потом и с достоинством сумел выйти... Шла большая торговля, Курилы для СССР это обеспечение свободного судоходства между бо-ме развитым Приморьем - Камчатским краем и Чукоткой, куда еще вкладываться и вкладываться. Будь Курилы и Сахалин нашей территорией не пришлось бы в тяжелую годину проситься Сангарским проливом...
Но присмотритесь к датировке переписки. Требование Сталина включить Курилы в общий приказ №1 звучит до 18 августа, и только с согласием союзников курильская операция начинается, весь вопрос в том, знали ли о ней американцы ? (а я встречал в документах доклады о перехваченных радиограммах, передаваемых открытым текстом, что русские высадились на островах центральной группы) По идее союзники должны били делиться своими планами в целях взаимодействия и распределения задач, но могли и не делиться, если распределение усилий произошло по направлениям, что формально и состоялось с согласием Трумэна включить Курилы в общий приказ №1. И только с занятием всей гряды звучит согласие "...обеспечить для Соединенных Штатов право посадки на наших аэродромах на одном из Курильских островов..." Слава товарищу СТАЛИНУ!
-
Стратегическая задача состояла в том, что бы указать тов. Сталину на место, дескать Курилы территория японская и тов. Сталин если честно повелся на это, хотя потом и с достоинством сумел выйти...
Не, не совсем так. Японская территория, это играло роль постольку поскольку. Япония в тот момент была в роли
шкуры убитого медведя.
Вопрос в том, что США четко отказывают нам в участии оккупации Японских островов, несмотря на предыдущие договоренности, мало того, tot b требуют остров в центре гряды (стратегически важная точка!) под свою авиабазу.
Штаты вообще всех прокинули с этим делом. Право сильного, однако.
Требование Сталина включить Курилы в общий приказ №1 звучит до 18 августа, и только с согласием союзников курильская операция начинается
Нуу, что же так. ::) Приказ о высадке был 15 числа еще. :)
-
15 августа состоялся приказ о сборе личного состава, погрузке и выдвижении к месту начала боевых действий. Был ли там каким-то пунктом приказ начать боевые действия к некому времени скажем "Ч", не знаю, подлинного приказа не видел не читал, но думаю, что нет. Впрочем даже если какое-то время и было обозначено это решительно ничего не меняет, т.к. приказ в любое время может быть отменен, как это и случилось на примере высадки наших войск на Хоккайдо, ждали исполнительной директивы штаба, а ее так и не последовало. А то что командование курильским десантом чего-то выжидало некоторое время, это без сомнений, иначе бы не топтались целые сутки у Лопатки. Ждали команду с верху от Самого, Сам ждал как разрешится ситуация со злоамериканцами :)...
Что касается "шкуры убитого медведя", то ситуация там еще более забавная, цитата
1. Включить в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам все Курильские острова, которые согласно решению трех держав в Крыму должны перейти во владение Советского Союза.
2. Включить в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам северную половину острова Хоккайдо, примыкающего на севере к проливу Лаперуза, находящемуся между Карафуто и Хоккайдо. Демаркационную линию между северной и южной половиной острова Хоккайдо провести по линии, идущей от гор. Кусиро на восточном берегу острова до города Румоэ на западном берегу острова, со включением указанных городов в северную половину острова.
Это последнее предложение имеет особое значение для русского общественного мнения. Как известно, японцы в 1919— 1921 годах держали под оккупацией своих войск весь Советский Дальний Восток. Русское общественное мнение было бы серьезно обижено, если бы русские войска не имели района оккупации в какой-либо части собственно японской территории.
Я бы очень хотел, чтобы изложенные выше мои скромные пожелания не встретили возражений.
16 августа 1945 года.
Из изложенного видно, американцы ведь сплошь торгаши, шла торговля, прощупывание обстановки и взаимные уступки. Но хотел товарищ Сталин не многого, всего лишь контроль над С.частью Хоккайдо, для обеспечения безопасности судоходства проливом Лаперуза, что естественно не отвечало американским планам.
-
Stran-Nick
28 ноября - 1 декабря 1943 года в Тегеране состоялась встреча руководителей стран антигитлеровской коалиции - президента США Франклина Рузвельта, премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля и председателя Совета народных комиссаров СССР Иосифа Виссарионовича Сталина. Уже в первый день работы конференции советский лидер заявил о своем принципиальном согласии на вступление СССР в войну с Японией после капитуляции Германии. Позднее (в конце 1944 года) до сведения союзников были доведены политические условия вступления СССР в войну на Дальнем Востоке. В их числе - возвращение СССР Южного Сахалина и передача Курильских островов. Эти условия были зафиксированы в Ялтинском соглашении, подписанном 11 февраля 1945 года И.В.Сталиным, Ф.Рузвельтом и У.Черчиллем. Так что если американцев и не поставили в известность о начале боевых действий на островах это было ранее согласовано Сторонами но предполагаю что наша дипмисия согласовала взаимные действия на море и в воздухе.
-
15 августа состоялся приказ о сборе личного состава, погрузке и выдвижении к месту начала боевых действий. Был ли там каким-то пунктом приказ начать боевые действия к некому времени скажем "Ч", не знаю, подлинного приказа не видел не читал, но думаю, что нет.
...? Перед КОР были поставлены вполне определенные задачи. Зачем же фантазировать?
Но хотел товарищ Сталин не многого, всего лишь контроль над С.частью Хоккайдо, для обеспечения безопасности судоходства проливом Лаперуза, что естественно не отвечало американским планам.
Тов. Сталин всего лишь хотел, что почтенные "союзники" соблюдали договоренности, которые сами же и подписали.
Присутствие наших войск гарантировало СССР участие в устроении послевоенной Японии. Но...
-
"Напряженность во взаимоотношениях Трумэна со Сталиным проявилась уже в ходе войны, когда американский президент безапелляционно отказал советскому Верховному главнокомандующему в просьбе выделить часть северного японского острова Хоккайдо для размещения там небольшого контингента советских войск. Хотя, как стало известно из рассекреченных документов США, при Рузвельте разрабатывался план расчленения Японии на четыре оккупационные зоны - американскую, советскую, английскую и китайскую. При этом СССР выделялась обширная территория, включавшая весь остров Хоккайдо и северо-восток острова Хонсю.
Получив в свое распоряжение атомную бомбу, Трумэн отказался от этого замысла, оккупировав всю территорию Японии американскими войсками. Белый дом попытался даже воспротивиться оккупации советскими войсками Курильских островов. Однако это ему не удалось.
Вопреки японской версии о том, что Рузвельт якобы "купил" в Ялте согласие Сталина на вступление в войну против Японии, "расплатившись" Южным Сахалином и Курильскими островами, в действительности в Крыму никакого торга не было. Рузвельт считал, что эти ранее принадлежавшие России территории необходимо ей вернуть. Обоснованность решения о восстановлении прав России на Южный Сахалин и Курильские острова признавал и Черчилль, который говорил Сталину: "Мы будем рады видеть русские суда на Тихом океане и одобряем восполнение потерь, понесенных Россией в Русско-японской войне".
Сталин, вступив в войну с Японией, имел целью вовсе не ускорение разгрома Японии - это было лишь ширмой. Главным для него было - не допустить "союзников" в Китай, Монголию и Корею и установить там прокоммунистические режимы, что и было с успехом реализовано. Так что разгром Квантунской армии - это полный аналог Второго фронта в Европе, только наоборот.
Что касается Японии, то она к этому времени уже не просто стояла на коленях, а лежала мордой в землю, закрыв глаза и прикрыв голову руками. Работающих предприятий просто не было, флот лежал на дне, ж/д транспорт стоял, начинался голод, американские самолеты с авианосных эскадр, обложивших острова, гонялись буквально за каждым автомобилем и за каждой лодкой (почитайте мемуары японских военачальников). Деморализованное население оставило сожженные города и перебралось в деревни и там с нетерпением ждало конца этих ужасов..
Так что переброска войск из Манчьжурии на острова ничего бы не дала, да и физически была уже невозможна."
-
Во-во... :)
-
...? Перед КОР были поставлены вполне определенные задачи. Зачем же фантазировать?
Вот потому и не хочу фантазировать, что не видел живых документов, а всякая отсебятина вырванная из контекста только добавляет каши в голове...
-
Stran-Nick
"Отсебятина вырванная из контекста" и сложенная в пазл даст вам общую картину :)
(http://s009.radikal.ru/i310/1209/15/918ba941d6d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Stran-Nick
"Отсебятина вырванная из контекста" и сложенная в пазл даст вам общую картину :)
Да можно конечно и так, но слишком уж долго получается... К тому же это вьеткоговцы мериканского сержанта словили...;)
-
Но хотел товарищ Сталин не многого, всего лишь контроль над С.частью Хоккайдо, для обеспечения безопасности судоходства проливом Лаперуза, что естественно не отвечало американским планам.
Тов. Сталин всего лишь хотел, что почтенные "союзники" соблюдали договоренности, которые сами же и подписали.
Присутствие наших войск гарантировало СССР участие в устроении послевоенной Японии. Но...
И то и другое труднодоказуемо, кто хотел, чего хотел, знал один лишь вождь... Но факт, что при благоприятном исходе Охотское море становилось практически внутренним останется фактом...
-
Stran-Nick
Ага словили ... только почему сержанта? По последней экспедиции Е. Верещаги есть чего нового?
-
Танк береговой обороны. Фотозагадка
http://uldorthecursed.livejournal.com/130036.html (http://uldorthecursed.livejournal.com/130036.html)
-
Судя по размерам это не танковая башня. У японцев "Маусов" не было :-[
-
Где-то у нас на форуме Rino данный вопрос уже подымал. Но однозначного ответа так и не нашлось.
-
Судя по размерам это не танковая башня. У японцев "Маусов" не было :-[
По габаритам на Мауса очень тянет, а так по форме больше схожа на башню японского тяжелого танка. На схематическом чертеже; с первого танка почти срисована, но есть конечно немного отличий.
(http://s015.radikal.ru/i330/1209/49/ffa05d21509c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Не так давно попадались плохенькие сканы заводских чертежей проекта (проекта ли?) полковника Ивакуры.
130-тонный танк, трехбашенный. В основной башне 149-мм гаубица тип 96. И абсолютно упоротая японская подвеска.
(http://www.ljplus.ru/img4/s/e/serb_lj/IwakuroSusp.jpg)
Это изделие 1940 года, а они позже что-то проектировали. И даже в Манчжурии испытывали.
Когда в Москве Оливер Барнем был, я его спрашивал насчет супертяжей. Он говорит, что рисунки О-И сделаны на основе показаний японских офицеров. Так что кто знает...
-
Stran-Nick
Ага словили ... только почему сержанта?
На самом деле капитана.... Хайден Джеймс Локхарт младший, пилот истребителя F-100 D, родился 16 июня 1938 г. в г. Кембридж, штат Массачусетс. Окончил Академию ВВС США в Колорадо-Спрингс, штат Колорадо, в 1961 году.
Сбит зенитным огнем над территорией С. Вьетнама (17.10 сш 106.45 вд) во время операции Rolling Thunder 2 марта 1965 года при налете на склад боеприпасов, стал первым пилотом Военно-Воздушных Сил, взятым в плен над Северным Вьетнамом. Освобожден 12 февраля 1973 года.
Вышел в отставку в звании полковника, поселился в Техасе.
Награжден Серебрянной Звездой, орденом Легион Почета, Летным Крестом, медалью Военнопленного...
По малолетству участия в налетах на Курилы не принимал, к теме данного форума отношения не имеет... :)
-
Stran-Nick
Спасибо за информацию. Ваша отсебятина про сержанта решила вопрос по истории снимка хоть к теме он отношения и не имеее но все равно еще раз спасибо. ;) Порадовало отношение американцев к своим пленным .... наших бойцов переживших АД плена медалью Военнопленного не награждали.
-
На мою "отсебятину" есть три документа... а отношение к нашим военнпленным было особым с обеих сторон... для сравнения
...Пленных питать по норме японского пайка за счет местных японских средств....
-
Пленнных бойцов РККА японцы держали на довольствии как своих солдат? Я правильно понял?
-
Как раз яркий пример того, что происходит когда фраза вырывается из контекста, крути ею как хочешь...:) Простите это моя вина...
ВЫПИСКА ИЗ ПРИКАЗА
КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ 2-го ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФРОНТА
КОМАНДУЮЩЕМУ КАМЧАТСКИМ ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ РАЙОНОМ
О ЗАВЕРШЕНИИ ОККУПАЦИИ о-вов ШУМШУ, ПАРАМУШИР И ОНЕКОТАН
20 августа 1945 г.
ПРИКАЗАВАЮ:
Не позднее 20.00 20.8.45 г. силами 101 сд (без одною сп) с частями усиления и кораблями ПВМБ закончить оккупацию о-вов Шумшу, Парамушир, Онекотан, разоружить и пленить японские войска.
Штаб 101 сд поставить в Катаока.
Пленных питать по норме японского пайка за счет местных японских средств.
Получение подтвердить.
п.п. ПУРКАЕВ
п.п ЛЕОНОВ
п.п ШЕВЧЕНКО
-
HELP! Господа, кто нибудь имел дело с archives.gov? Есть несколько прелюбопытных документов, но не знаю как их вытащить. Буду благодарен за любую помощь... Заранее спасибо.
-
Шансы на помощь очень малы.
А не зная, что именно необходимо "вытащить", вообще равны нулю.
Можно только процитировать фрагмент About Online Public Access (OPA) (http://www.archives.gov/research/search/about-opa.html#accesserf)
Questions about accessing electronic records files
How do I find electronic records files that are available online?
Conduct a search in Online Public Access (OPA) for the records of interest to you and view the full description.
All electronic records that are available in OPA for viewing and/or downloading are linked to a File Unit archival description in the "Online Holdings" grouping of search results.
When a search returns Series descriptions that have files that are available online, you can access all the File Unit descriptions for the series by clicking on the link next to the Includes field (e.g., "Includes 18 file(s) described in the catalog".) Any of the retuned file unit descriptions with electronic records available online will appear in the "Online Holdings" grouping of search results.
-
Я не делаю секрета из поиска :), документы действительно любопытные, к примеру Project 220: Fortifications on Matsuwa and Banjo Island, 12 September 1944, доклады военной разведки США G-2 по фортификационным сооружениям на Матуа и Топорковом на сентябрь 44-го.... а поскольку американцы своего резидента на острове явно не имели, в лучшем случае могли прихватить "языка", G-2 могла опираться только на данные воздушной(морской) разведки, значит должны иметься и другие документы и они есть , например Shelling of Matsuwa & various sorties, 1945, оцифрованное видео острова.... ну и т.д. Кроме того, интересные результаты выдаются на search - Paramushiro, Shimushu, Kuril Islands... а вот это уж совсем интересно [Section] 8 - Coasts and Landing Beaches Kuril Islands, Oct 1962, но .... алчный сервер жаждет презренного металла, и это бы ничего, не ясен сам механизм заказа :-\, как это сделать чисто физически, куда писать, сколько копить.... :) и тд, поэтому и возник вопрос, может кто нибудь уже заказывал там материалы? Ещё раз спасибо
-
Stran-Nick
Нечего сложного нет ;) Напишите им по майлу orderstatus@nara.gov что пишите книгу по истории боевых действий РККА-РККФ на Тихом Океане (Курильской гряды) с описанием документов которые Вам требуются. Если документы не находятся в закрытом доступе то Вам их предоставят. Если же они закрыты то тоже самое можно проделать через друзей в штатах с дальнейшей их пересылкой Вам но думаю все будет по первому варианту. Или регестрируйтесь https://eservices.archives.gov/orderonline/start.swe?SWECmd=Start&SWEHo=eservices.archives.gov и все дороги для нас открыты!
С ув.
-
No comments....
-
Stran-Nick извините за наглость но можно хоть в краце пояснить что показано на данной фотографии и каково описание дийствия?
-
Понимаю, что снимки мало выразительны. Произведены они ночью, потому как все обстрелы острова проводились в основном в ночные или предрассветные часы. Ценность снимков состоит в том, что это съемка подлинных событий. Справа белая точка на черном фоне, это горят склады с вооружением.Одна из немногих удач. Съемка велась с эсминца Ричмонд, ноябрь 1944 года.
-
Между тем ситуация вокруг " пропавшей" с острова артиллерией складывается следующим образом. Вот такое письмо пришло недавно на мою почту, публикую с разрешения автора.
....Мой отец служил на острове с 1947 года по 1949. Направили его туда после землетрясения 46 го года. В 49-м его направили в Петропавловск-Камчатский в артиллерийское училище. На остров он вернулся уже в августе 50-го вместе с моей мамой. На острове стоял дивизион зенитной артиллерии - четыре батареи. Тогда командующим на Курилах был генерал-лейтенант Гнечко. В августе 53-го дивизион расформировали, офицеры получили новые назначения, а кто-то ушел в запас. О жизни на острове я знаю из рассказов мамы. Но у неё чисто женское восприятие. Какие-то технические или военные подробности мало её интересовали. Больше бытовая сторона жизни. Японское вооружение вывезли с острова ещё в первый период с 45 по 46 год. Вывозили и позже. Мой отец осенью 51-го в Ванино сопровождал уже последний металлолом. Но какие-то пушки может остались. Мама рассказывает, когда на самоходной барже объезжали остров, то видели, как из скалы виднелся ствол пушки, но после землетрясения 46-го года подземные ходы в сопках завалило и подойти к ней не было возможности. До 46-го года всё было доступно, тогда и демонтировали почти всё военное оборудование.. Не знаю были ли артиллеристы на острове после 53-го года. ....
Вот как-то таким образом, что в принципе вписывается в общую систему утилизации военного японского оружия... Кердык очередной легенде... :-\
-
Stran-Nick
Странно как то ... с Матуа железо вывозилось а с Парамушира и Шумшу практически нет? В чем серьмяжная правда?
-
-- Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде, у кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого, денег нажил. Чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого ты обманул, за ним правда, значит он сильней. ;)
Брат 2
-
Stran-Nick
"— Ну зачем тебе это надо, ну скажи мне, я хочу знать, ну скажи, зачем тебе это надо?! Ну принесёшь, ну принесёшь ты это золото? Ну и что? Но они же тебя за это же золото и расстреляют!! Понимаешь? Расстреляют!!! Вон! Вон же граница, уходи, не будь же, не будь же ты кретином! Это! Это надо одному! А не всем!"
(с) Ротмистр Лемке «Свой среди чужих, чужой среди своих»
-
"Я мзду не беру - мне за Державу обидно"
-
Один из участников Курильских рейдов, тяжелый крейсер Pensacola.
Pensacola departed Majuro 25 April sailing via Pearl Harbor and Mare Island for duty in the Northern Pacific, arriving in Kulak Bay 27 May. On 13 June, she joined her cruiser destroyer task force in raining destruction on the airfields of Matsuwa, Kuriles. In the early morning of 26 June she fired 300 8-inch projectiles to destroy shipping, airfields and installations at Kurabu Zaki, Paramushiru To, Kuriles, returning to Kulak Bay 28 June. Pensacola continued patrol in Alaskan waters until departing Kulak Bay 8 August for Hawaii.
Гугл перевел так;
Pensacola отправились Majuro 25 апреля парусное через Перл-Харбор и острове Mare на службу в северной части Тихого океана, прибывающих в Kulak заливе 27 мая. 13 июня, она присоединилась к ней крейсер эсминец целевой группы в дождь уничтожения на аэродромах Matsuwa, Курильские острова. Ранним утром 26 июня она уволила 300 8-дюймовых снарядов уничтожить доставки, аэродромы и установок в Kurabu Заки, чтобы Paramushiru, Курильские острова, возвращаясь к Kulak Bay 28 июня. Пенсакола продолжали патрулирование в водах Аляски до отхода Kulak Bay 8 августа на Гавайях.
-
Тяжелый парусный крейсер!. Текст-то в переводе надо править, хоть чуть-чуть.
-
С виду крейсер действительно тяжелый, а то что паруса с мачт убраны так стоит на якоре. Паруса экономоят топливо опять же при виде ТПК в оснастке японские моряки дохнут от смеха смерть их легка и безболезнена :) американцы при этом экономят на снарядах которые потом в виде безвозмездной помощи по лендлизу передают нам за золото!
-
Это они еще гребное колесо с неграми на корме не видели.. :)
-
Это они еще гребное колесо с неграми на корме не видели.. :)
Как так можно. Это же не политкорректно. :)
Да и не могли там быть негры. Там могли быть только пленные афрояпонцы.
-
По большому счету амеры рисковали своим кораблем, флот империи был уже некакущий но вот шальной летун мог бы долететь. Конечно один ераплан попавший в эту глыбу стали нечего бы особого ненатворил бы но тут дело случая как у японцев с их авионосной групой при Мидуэе. :-\
-
Зубоскалите, почем зря... Человек привел цитату, за ней перевод Гугеля. К нему какие вопросы? Претензии к кривому Гугелю, он, несмышленый, пока еще не может определить когда слово sailing переводить как парусный, когда как просто плавание... :)
Теперь по существу. С чего взяли, что бравые американские моряки частенько выходили в одиночное плавание? Ничего подобного, только стаей! Так 13 июня 1944 года, о котором идет речь в приведенной выдержке, Pensacola в составе TG 94.1 под командованием адмирала Е. Дж. Смолла принимал участие в бомбардировке Курил, при так называемой "Битве призраков у Матсувы", когда от 2 до 4-х японских торпедных катеров-невидимок пошли в отчаянную атаку на американскую эскадру (см. посты выше)
-
Stran-Nick я по большому счету и не сомневался что американцы без численного превосходства к островам и не подошли бы они не немцы с «Атлантиса», «Пингвина», «Корморана» и «Стиера», я говорю о деле случая. Шальной самолет, мина сорванная с якоря, гигансткий кальмар ;)
-
по большому счету и не сомневался что американцы без численного превосходства к островам и не подошли бы они не немцы с «Атлантиса», «Пингвина», «Корморана» и «Стиера»
Вообще-то по командиру "Корморана" по законам военного времени, возможно, виселица плакала, ибо есть сильное подозрение, что военный преступник. Суть в том, что если он поднял свой истинный флаг и открыл огонь (как по его показаниям), то это как бы нормально, а вот если дождался попадания торпеды, открыл огонь и поднял флаг (и есть немалая вероятность что именно так оно и было), то таки не герой. Естественно он отмазывался как умел (а как же иначе), и вероятно работа с экипажем была проведена для единства показаний, но емнип небезупречно там всё.
Что до стремления численного превосходства, то это нормально при планировании операции, посылка заведомо слабого соединения граничит с безответственностью и оправдывается лишь очень большим знанием ситуации.
-
Ivanoff
Согласитесь что экипажи этих кораблей заведомо знали свой финал и люди там служили не слабого десятка. Бой с «Сиднеем» и «Корнуоллом» показателен. Можно говорить сколько угодно о этической стороне вопроса но война джентельменов закончилась в 1918 году. Японцы также с успехом использовали тактику рейдеров «Хококу Мару» (Hokoku Maru) и «Айкоку Мару» (Aikoku Maru) http://forums.airbase.ru/2004/06/t27674--aikoku-maru-i-drugie.1823.html (http://forums.airbase.ru/2004/06/t27674--aikoku-maru-i-drugie.1823.html) меньшими средствами достигалась определенная моральная и боевая эфективность.
-
Вид ночного Матуа времён WWII..... no comments
-
Хорошая статья, хоть и старая(2010 год), но...
http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryjenie/2091-raketnaia-nebyl-admi.html?showall=1 (http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryjenie/2091-raketnaia-nebyl-admi.html?showall=1)
"…В конце прошлого года очередная экспедиция под руководством Евгения Верещаги обнаружила в подземном ангаре одного из островов Курильской Гряды довольно хорошо сохранившуюся подводную лодку Императорского Флота Японии.
Подводный тоннель, ведущий в убежище, а точнее – один из этих тоннелей, был взорван японцами, однако ребятам удалось найти способы «разгрести» завал и вытащить лодку на поверхность. " ::)
Ну и еще, там же(автор статьи цитирует как бы Е.М. Верещагу, но написано вообще-то Смышляевым...):
"...Через пять суток связь с лодкой оборвалась, но у нее оставался радиоконтакт с другой американской лодкой - SS-220 "Зубец" (по-английски - "Barb".Кстати, эта субмарина 2 июля 1945 г. первой, впервые в мире применила баллистические ракеты с обычными боеголовками для обстрела японцев на Сахалине. Напоследок, чтобы через перископ удовлетвориться эффектом, подлодка ударом ракеты потопила японский сторожевой корабль №112. В дальнейшем предполагались атомные боеголовки. Эта история пока не имеет широкого информационного распространения )..."
Эххх, как я люблю нашу журналистику... Она всегда могёт мне наделать хороших настроений.
-
2 июля 1945 г. первой, впервые в мире применила баллистические ракеты с обычными боеголовками для обстрела японцев на Сахалине. Напоследок, чтобы через перископ удовлетвориться эффектом, подлодка ударом ракеты потопила японский сторожевой корабль №112. В дальнейшем предполагались атомные боеголовки.
Жесть ;D ;D ;D Санитары! Поциент готов!
-
К удивлению не всё так однозначно. Начнем с того, что в первых числах июля 45-го Barb действительно патрулировал у берегов Сахалина......
-
Да, патрулировала. И ракеты были, только не "баллистические, с обычными боеголовками", а обычные направляющие,
смонтированные на лодке. И сторожевик был утоплен торпедой, а не ракетами. :)
-
Да, согласен... ;) Обычные НУРСы, хотя с некоторой натяжкой их можно признать баллистическими, конечно (не мешать с межконтинентальными :D ) Пулялись они на дистанцию около 5 км.
-
Кстати, инфомация о ракетной атаке Шумшу-Парамушира еще актуальна?
-
Кстати, инфомация о ракетной атаке Шумшу-Парамушира еще актуальна?
Конечно. :)
Обычные НУРСы, хотя с некоторой натяжкой их можно признать баллистическими, конечно (не мешать с межконтинентальными :D ) Пулялись они на дистанцию около 5 км.
Хы-хы, "баллистические" эрэсы с ядреными боеголовками в перспективе. 8)
-
Обычные НУРСы, хотя с некоторой натяжкой их можно признать баллистическими, конечно (не мешать с межконтинентальными
Понятию "баллистическая траектория" при таких натяжках придется придать неведомый доселе смысл. Межконтинентальная или нет - неважно, это уже назначение исходя из дальности. Р-5 например не была межконтинентальной. Как и ФАУ-2. А вот баллистическими были обе.
-
Никакого нового смысла ничему придавать не нужно, тому как и нонче ракеты подразделяются на управляемые, траекторией полета коих можно управлять или прошивать в память их маршрут (крылатые например или авиационные В-В, В-З и прочая) и неуправляемые по принципу "пуля дура" т.е. имеющих баллистическую траекторию. Посему с точки зрения формальной логики все не так далеко от истины, что однако иногда и противоречит здравому смыслу ;D
-
Кстати, инфомация о ракетной атаке Шумшу-Парамушира еще актуальна?
Конечно. :)
Отправил в личку. Речь в доке идет всё о тех же РСнарядах :)
Кого интересует полный оригинальный отчет о действиях "Барба" у Сахалина в июле 45-го, пишите...
-
Эххх, как я люблю нашу журналистику... Она всегда могёт мне наделать хороших настроений.
Прошелся по ссылкам. Е.Е. Митьков старый знакомец, цитата: Парамушир, Шумшу и Матуа находятся на расстоянии прямой видимости и в общем-то представляют собой одно целое с общим скальным основанием. По рассказам в некоторых местах существует возможность перехода с острова на остров, не применяя плавсредства. Оговорюсь сразу, что морские карты этого района до сих пор секрктны, сам район для мореплавания НЕ РЕКОМЕНДОВАН. Е.М,
Курилы. Забытый урок истории. Е.Е. Митьков
Даже уже не смешно, комментарии излишни.
-
Боже, какой бред! Сколько людей в свое время пропало на шлюпках в сулоях даже во Втором Курильском проливе - самом "вегетарианском" из тамошних проливов. А насчет прямой видимости Матуа с Парамушира или Шумшу - это же вообще песня! Интересно, как без плавсредств можно переплыть пусть тот же самый Второй Курильский пролив, если температура воды там даже летом где-то 5-8 градусов по Цельсию?
Насчет закрытости этого района для мореплавания - тоже интересно - а как на ту же Камчатку еще можно пройти?
У меня довольно значительный личный опыт плаванья в тех водах и на рыболовных судах типа РС (Парамушир - Онекотан) и пассажиром там бывать доводилось на ходивших в свое время в тех водах больших рейсовых теплоходах и даже на пограничном сторожевом корабле, на НИС "Академик Опарин" довольно много там доводилось работать, почему и привел меня этот пассаж в некоторую оторопь.
-
На самом деле все мы когда-нибудь заблуждаемся, но дело в том, что человек позиционирует себя следующим образом ................. Автор статьи: майор Морской Пехоты КЧФ в отставке, Е. Е. Митьков ........ пусть пехоты, но все же МОРСКОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!! сто чертей ей в глотку.... а по поводу "перехода с острова на остров не применяя плавсредств" я так понимаю посуху пройти во время отлива... :)
-
а по поводу "перехода с острова на остров не применяя плавсредств" я так понимаю посуху пройти во время отлива... :)
Это очередной оооочень тонкий намек на подземные туннели, соединяющие острова. Теперь и до Матуа от Парамушира! ;D
-
Два орудия на 105 мм с таким сектором обстрела в этих местах? И где они стояли?
И почему о них молчат японцы?!
Зато о них кое-что понимали американцы... В тех же местах, как описал их господин Taranov Ответ #197
-
На сайте Курильск тур попалась интересная фото какой-то электронный агрегат что это может быть?
http://foto.kurilstour.ru/component/datsogallery/detail/16/1180.html (http://foto.kurilstour.ru/component/datsogallery/detail/16/1180.html)
-
Извиняюсь тот адрес на том похоже на разбитый дайхацу вот эта
http://foto.kurilstour.ru/component/datsogallery/detail/16/1198.html (http://foto.kurilstour.ru/component/datsogallery/detail/16/1198.html)
неизвестный девайс
-
Эта приблуда относится к светотехническому оборудования аэродрома. Благо и нашли её по близости. Если бы знать точнее место ее изначального расположения, было бы легче. На заднем плане можно рассмотреть все, что осталось от ангаров-фундамент на котором они стояли. Эти ангары и были зачастую главными целями американского флота и авиации. Конкретнее сказать сложнее, по виду похоже на проблесковый маяк, устройство помогающее лётчику в условиях ограниченной видимости (ночь, туман, низкая облачность) визуально находить аэродром. Внутри просматривается приличной ёмкости конденсатор?? и ещё какая-то примитивная электронная начинка. В свое время я показывал эту штуку специалистам аэродромно-технического обеспечения, наши мнения сошлись.
-
Stran-Nick спасибо за ответ я немного предполагал что со светом связано
-
ЦПКиО им Горького, 1946 год, Мoсква.
-
Интересная деталь. Генерал-лейтенант Киичиро Хигучи (Ичиро Хигучи), командующий 5-й армией-армией Северных территорий, лично руководивший алеутской операцией, в последствии под его руководством было организовано строительство оборонительных сооружений на Курильских островах. Имеет довольно интересную биографию. Владел русским языком... С 1933 по 1935 командовал 41 пехотным полком, который в последствии базировался на Матуа.
-
Ещё несколько штрихов к быту японского гарнизона на острове глазами японского фоторепортёра в 44-м побывавшем на Матуа по заданию своей редакции.
小樽港から択捉島へ
昭和19年1月、今度は陸軍報道班員として従軍した。
米軍の反撃は相変わらず激しく、日本軍部は南方、北方の両面作戦をとり、陸軍の大部隊を千島列島に展開したわけだ。北方方面軍司令部が択捉島の天寧に置かれ、約2個師団の陸軍部隊が千島列島に展開した。
報道各社の陣容は朝日が西田市一、カメラマンが吉岡専造、毎日が石田某と黒田武士、読売が根津忠介、北海道新聞が記者とカメラマン(氏名は失念)、同盟は小生一人(後に札幌支社の曽我部元斉が合流した)。
いよいよ小樽から船で出発となる。港には陸軍の輸送船が2隻停泊していた。1隻は伏見丸という新造船で、軽快でいかにも速力の出そうな船だった。もう1隻は日振丸という伏見丸より船体は大きかったが見るからに老朽船で、港に停泊しているときから船体が大きく左舷に傾き、速力も鈍そうな感じだった。
報道班員は最初、伏見丸に乗る予定だったが、出発直前になって急きょ日振丸に変更になる。輸送指揮官に交渉したが、「伏見丸は船体が狭い。報道班の皆さんに窮屈な思いをさせたくない」と諭され、仕方なく日振丸で出発することになる。が、これが運命の岐路となる。
小樽港を出発した2隻の輸送船は前後を駆逐艦に護衛されながら千島に向かった。このころ北方海域は濃霧の季節でしばらくすると、僚船の姿は全く見えなくなった。やがて船は択捉島の天寧に着く。ところが、先着しているはずの伏見丸の姿がない。不幸にも、敵潜水艦の攻撃を受けたとのことだった。
千島でははじめ得撫島に駐屯したが、その後各社まちまちに行動することになり、 私は単独で松輪島に配属された。 松輪島は周囲20数キロの火山性の小さな島で中央に富士山型の山があり、 白い煙が上がっていた。山頂まで登ってみたが、付近に点在する羅処和島、捨子古丹、温祢古丹という島々が眺められた。
滞在中の食料は玄米と乾燥野菜ばかり、たんぱく源は何ひとつない。唯一のたんぱく源として海馬の肉をかじったが、堅くて食べられたものではない。口に合わなかった。
宿舎は憲兵隊と同居だった。招かれるままに各部隊を訪問して内地の状況などを話すのも日課のひとつだった。私はもっぱら兵隊さんを写し、密着写真(ベタ焼き)をつくり進呈して喜ばれた。写真作成の薬品類は持参していた。
滞在中、得撫島駐屯の佐野師団長が前線視察のため部下数人と松輪島に来た。ところが、その日の夜、はるか太平洋上のかなたからものすごい大砲の音が聞こえてきた。アメリカ軍艦の艦砲射撃である。南方戦線に従軍中、日本海軍の艦砲射撃は経験したことはあるが、アメリカ海軍のは初めてだ。とにかく激しい。日本海軍の射撃は1、2秒間隔で発射されるが、アメリカはそうでない。まるで機関銃のようで1秒間に5、6発発射してくる。もちろん1隻だけでなく、2、3隻の軍艦からだったかもしれないが…。
“上陸してくるかもしれない” とみんな完全武装して山の中腹にあった壕の中で射撃を避けた。敵の上陸はなく、夜が明けると島の所々に砲弾の破片(鋭角的で直径10センチほどの鉄くず)が散乱していた。幸い、宿舎にはなんの被害もなかった。
やがて19年の夏が過ぎ、北千島の空に白いものが舞い始めるころ、帰還することになる。大型輸送船はすでになく、北国特有のサケ・マス漁のわずか数トンの漁船に乗り、アメリカ海軍の潜水艦の攻撃を避けながら島伝いに根室まで帰ってきた。
Примерный перевод:...
В январе 1944 года я служил в одной из газетных редакций. Обстановка на фронтах складывалась очень сложной. Американцы яростно продвигались к Центральной Японии. Угроза американского вторжения нависала уже и с севера. В это время было принято решение по усилению нашей группировки на Курилах силами до двух дивизий.
Я и несколько моих товарищей-журналистов фотограф Ёсиока, Исида, Курода Буси, Ёмиури Незу из Хоккайдо Симбун Пресс и несколько других фотографов, имена которых я уже забыл ждали отплытия из порта Отару, где два армейских транспортных корабля были пришвартованы в гавани.
Первый корабль был новым кораблем под названием Фусими Мару, , который, похоже, был действительно создан из света и скорости. Чего нельзя было сказать о втором. Пресса должна была отплыть на Фусими Мару, но командир корабля не захотел стеснить команду присутствием журналистов. Планы изменились. Возможно это было знаком судьбы.
В сопровождении двух эсминцев мы покинули порт Отару, держа курс на Северные Курилы. Тонкая фигура моей жены скрылась на берегу в густом тумане. Внешний вид Фусими Мару оказался обманчивым, он должен был прийти первым, но к сожалению подвергся атаке вражеской подводной лодки.
Прим.
(Грузопассажирское судно «Фусими Мару» (4935 брт.) потоплено американской подводной лодкой USS SS-199 «Tотог» в Тихом океане у юго-восточного побережья о. Уруп (Средние Курильские острова) в точке с координатами 45°28'N 149°56'Е. ded_banzai: Хроники эскортных сил и транспортной деятельности)
(В феврале подводными силами Тихоокеанского флота было потоплено немного судов, но подводная лодка «Тарпон», которой командовал капитан-лейтенант Воган, добилась выдающегося успеха. Южнее острова Хонсю Вогану удалось отправить на дно моря грузо-пассажирское судно «Фусими Мару» (10935 тонн) и транспорт «Тацута Мару» (16975 тонн). Тоннаж торговых судов противника обычно не превышал 5700 тонн, поэтому «Тарпон» было чем гордиться.
Локвуд, Чарльз Эндрюс Топи их всех!)
Теперь мы должны были разъехаться по частям на разных островах. Я получил назначение на остров Матсува, в одиночку. Это небольшой остров в центре гряды, с красивым вулканом Фуйо, очень напоминавшем священную гору Фудзи. Я попытался подняться на вершину и осмотреть следы вулканической деятельности.
С питанием было очень худо. Сушеные овощи и коричневый рис, и нет другого источника белка. Живу вместе с жандармерией. Каждое из подразделений прибывает(меняется) из материковой части Китая. Исключительно съемки солдат, я был готов выступить с докладом. Во время моего пребывания островной гарнизон посетил с инспекцией командир дивизии Сано и несколько подчиненных.
В одну из ночей остров подвергся обстрелу американской корабельной артиллерии. Я бывал на линии фронта на юге, но никогда не испытывал военно-морской бомбардировки Японии, это первый раз, когда я видел работу военно-морского флота Соединенных Штатов. Сначала я хотел вести фотосъемку, но огонь был очень интенсивным и мне пришлось скрыться в подземном убежище в центре острова. Но конечно не один корабль, возможно было от 2 и 3 кораблей.
Прим. реально конечно не менее 8.
На рассвете мы не обнаружили вражеской высадки. Только острые осколки длинной до 10 сантиметров были разбросаны по всему острову. К счастью больших повреждений сооружениям не было. Пробыл на острове я до лета. Возвращаться пришлось на одном из рыболовецких судов, избегая атак подводных лодок ВМС Соединенных Штатов.
-
Кстати, фото выше возможно было сделано одним из корреспондентов этой группы. Но это Шумшу. Фотографии Матуа скорее всего тоже когда-нибудь найдутся.
-
Если корреспондент, то имеет смысл проверить японские иллюстрированные журналы за февраль март и апрель 1944 года. Там по любому должен быть репортаж об этом.
-
Да, хорошо было бы просмотреть, был бы благодарен за ссылочку, но думаю диапазон дат нужно немного расширить. И вот почему. Автор воспоминаний-фотожурналист Такеши Нишии, если не врет переводчик, его имя звучит так. Так вот, из его воспоминаний можно сделать выводы, что отплытие из порта Отару произошло где-то в конце января начале февраля 1944 года, (гибель Фусими Мару тоже приходится где-то на этот период). Вернулся Такеши летом. Следовательно материалы могли попасть в редакцию позже, могли быть переданы с оказией и раньше, но не факт. Кроме того, были и другие корреспонденты и их материалы могли попадать в редакцию в разное время. Кроме того материалы должна была одобрить цензура, не даром поселили фотографа в расположении 憲兵隊 , кэмпэйтай, военной полиции Императорской армии Японии. Самым непонятным подразделением на острове, с непонятными задачами. Поэтому если снимки и найдутся, то будут они мало информативными, тому как согласно переводу велись "исключительно съемки солдат..." Мало того, можно уточнить дату отбытия с острова датой не ранее второй половины июня. Аргументы. Такеши пишет о единственной, за времени его командировки, бомбардировке острова кораблями Военно-морского флота США. Если верить документам архивов США, единственной группой которая в это время выполняла задачи у берегов Матуа, была все таже TG 94, которая вела борьбу с призраками торпедных катеров 13-14 июня 1944 года :) (см выше). Поскольку Такеши ни о каких кораблях или самолетах не упоминает, вывод - их и не было и разрушения всего лишь небольшие. В добавок, я утвердился в мнении о ведении тактики подземной войны. Заметьте, только лишь началась бомбардировка, как все, опасаясь американского десанта, поспешили скрыться в подземных галереях у подножия вулкана... "Я избегал съемки в яму, которая была вооруженная до зубов в центре горного народа "и может прийти на землю" :)
-
Из книги воспоминаний маршала авиации С. А. Красовского "Жизнь в авиации"
.....Уже третьи сутки наш пароход разрезал форштевнем зеркальную гладь Тихого океана. Вместе с командующим Дальневосточным военным округом генерал-полковником Н. И. Крыловым, генералами П. А. Ротмистровым, П. А. Курочкиным, Г. Ф. Одинцовым мы направились в морское путешествие. На одном из островов сделали первую остановку. Здесь мы увидели оригинальное сооружение на одном из бывших японских аэродромов. Как стало известно, в зимнее время японцы не базировали свою авиацию на Курильских островах. С наступлением же теплых дней с Хоккайдо и других островов архипелага сюда перелетали авиачасти и проводили учебу. Надо сказать, что размеры аэродромов не внушали никакого доверия. К тому же взлет производился только в сторону моря, а заход на посадку — над водой. Нужно было обладать незаурядным летным мастерством, чтоб в таких условиях посадить самолет на узенькую ниточку деревянной взлетно-посадочной полосы.
Ни бетон, ни металлические плиты, которые использовались для сооружения взлетно-посадочных полос на аэродромах в европейской части страны, на Курилах не выдерживали испытаний: деформировались. Японцы нашли оригинальное решение проблемы. Они сооружали деревянные взлетно-посадочные полосы и рулежные дорожки без единого железного гвоздя. Оказалось, что это очень практично, особенно зимой, когда неизбежны температурные колебания.
На другом острове Курильской гряды мы увидели более крупный аэродром, с несколькими полосами. В центре его высилась гора, которую опоясывала рулежная дорожка. У подножия горы японцы соорудили капониры, куда и закатывали самолеты на случай атаки аэродрома или стихийного бедствия. Входы в капониры ограждали подвижные (на роликах) металлические плиты — тоже мера предосторожности. Все это было очень искусно замаскировано под цвет окружающей местности.
Выяснилось, что на острове нет пресной воды. Ее брали из озера, которое образовывалось к весне в результате таяния снега, задержанного низкорослым кедрачом. Вот почему люди здесь любовно ухаживали за этим кустарником. Вырубать его считалось преступлением.....
Мягко говоря, местами странноватые для маршала выводы, спишем на соавторов этого текста. Старый летчик не пожелал, или запамятовал дать названия аэродромов. Попробуем установить истину. Первым аэродромом явно был аэродром Касивабара с ее деревянной полосой.
А вот второй по описанию явно смахивает на аэродром Таган на Матуа. Можно даже наверное найти и эту рулежную дорожку при желании.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6424/205405016.0/0_aa229_93424b15_L.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6424/205405016.0/0_aa229_93424b15_L.jpg)
-
Нет-нет да и появляются в инете малоизвестные штрихи....
(http://f14.ifotki.info/org/caf340828ddd078d41c20e3e1bc244f505a5fd152642711.jpg) (http://ifotki.info/)
-
...офицеров 146, унтер офицеров 427, солдат 3222 человек...
(http://f14.ifotki.info/org/0ab38a04fd8ed84641d313055d19a2a105a5fd152644080.jpg) (http://ifotki.info/)
-
Взято винтовок 2127, легких пулеметов - 81, тяжелых - 43, зенитных - 45, гранатометов - 98, пистолетов 228, орудий разных до 60 стволов, сотни тысяч боеприпасов и много складов с военным имуществом.
(http://f14.ifotki.info/org/004427237e49644563116e02bef1d47d05a5fd152644221.jpg) (http://ifotki.info/)
-
По всей видимости, местом сдачи в плен, была избрана бухта Айну....
(http://f14.ifotki.info/org/8bf21de6f6f2c5c5298e7901f6e052a305a5fd152644381.jpg) (http://ifotki.info/)
-
Отличные фото, некоторые лично я не видел!
-
Не успел я, опередили. :) Я спрашивал у хозяина фото, есть ли у него еще, ответил мне, что надо посмотреть. Но как то все затихло.
-
Счаслифчег! Я ответа не получил. Фото правда не на выставку, погода как всегда, вечная туманная весна. Были и другие снимки. Может когда-нибудь и всплывут. :)
-
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1350593 (http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1350593)
Особенно заявленные цели и фактические результаты радуют.
-
Да, шестнадцатой экспедиции видно уже не бывать :-\
-
Да, шестнадцатой экспедиции видно уже не бывать :-\
На Матуа зайти не получилось, а так на Шумшу стартовали.
http://www.poluostrov-kamchatka.ru/pknews/detail.php?ID=49977 (http://www.poluostrov-kamchatka.ru/pknews/detail.php?ID=49977)
;)
-
Давайте еще раз взглянем на карту Акиры Такизавы...
Вопрос и одновременно просьба к zavety, нельзя ли перевести текст с данной карты, если есть такая возможность, что бы ролиь свет на некоторые моменты и приверить правильность выводов?
(http://f16.ifotki.info/thumb/2d6bd308b773910e876cc68505de35a305a5f3172349823.jpg) (http://i-fotki.info/16/2d6bd308b773910e876cc68505de35a305a5f3172349823.jpg.html)
-
Попробовать можно но нужен хороший скан этой карты переводил я сам пользуясь Гугл-переводчиком ,но чтобы распознать иероглифы нужны хорошие отпечатки.Если вы мне скинете скан с хорошим разрешением,как сделал Rino я попробую.многие файл обменники делают меньше графический файл и соответственно разрешение,что приводит к слиянию надписей при увеличении.
А скан даже если он много весит можете мне скинуть на почту zavety76@mail.ru
-
К сожалению оригинал не лучше, :-\ но я попробую
-
К сожалению оригинал не лучше, :-\ но я попробую
Можете даже сфотографировать главное чтоб иероглифы четко получились
-
Американский дессант на острова
Из книги А.Н. Рыжкова "Слово освободителей" (1985 год):
П.И.Дъяков, генерал-лейтенант в отставке:- "нам известно, что 14 августа американцы пытались высадиться на мысе Сарабутца острова Парамушир.Как это происходило?-спросил я. С утра 14 августа наши радарные установки отметили на экранах эскадры из 50 вымпелов(судов) и одновременно группы самолетов. Через несколько минут посыпались бомбы на пустующий аэродром, на ложные зенитные батареи и такие же ложные боевые порядки пехоты.Американцы, подготовив условия для высадки десанта, направили мелкие суда с пехотой к мысу Сарабутца.Но тут их встретили губительным огнем.Высадка не удалась(88-89 страница)"
В.Г. Губайдуллин,полковник в отставке:-"что Вам известно о высадке американского десанта? Пленные японские офицеры говорили, что за несколько дней до нас американцы делали попытку высадить здесь десант, но были отброшены.На берегу у воды мы видели тысячи гильз, очевидно,результат той попытки.(98-99 стр.)"
И.И. Богда, участник освобождения о.Парамушир, после войны остался жить и работать на о.Парамушир:-"незадолго до нас американцы пытались высадить десант на Парамушире, в районе бухты Океанская.Пленные японцы говорили, что американцев было 4 или 5 тысяч, многие были убиты.Отдельные трупы их я видел на берегу сам.(100-101 стр.)"
Решил поместить в эту тему по двум соображениям, во-первых можно отнести пока к легендам, во-вторых косвенно касается и Матуа тоже. И так, был ли мальчик, иными словами американский десант на Парамушир или не было? Вроде бы давно дан ответ, а копья все ломаются и споры не утихают. И вроде бы факты приводятся весомые и в свидетели берутся уважаемые люди. Уважаемый на Сахалине краевед, ныне покойный, написал в своей книге воспоминания не менее уважаемого командира 101 стрелковой дивизии, атаковавшей на рассвете 18 августа японсие укрепления на Шумшу. Свидетельства остальных участников событий. Трудно брать их под сомнение....
И все же.
-- Дьяков: нам стало известно... что американцы пытались высадится... но..высадка не удалась.
Казалось бы все ясно, не ясно одно предпринималась ли сама высадка, или она была отбита ещё на этапе развертывания?
Далее,..... радарные установки отметили на экранах до 50 судов....и группы самолетов...
Известно, что в районе центральных и северных Курил действовало оперативное соединение американских кораблей TF 94, в последствии TF 92. Но в пору своего рассвета оно насчитывало в своем составе 2-3 линкора плюс 10-12 эсминцев. Откуда 50? Это уже действительно похоже на подготовку и проведение десантной операции. В пользу коей свидетельствует и выбор места начала операции: слабо защищенный по сравнению с районом Касивабара-Катаока район Сурибачи. Американцы никогда не совались туда, где крепко могли получить по зубам. Вспомнить хотябы Рабаул, хорошо урепленный, он так до конца войны и не был взят американскими войсками, ограничиваясь лишь бомбардировками с воздуха, его просто "обтекли" и пошли дальше. С другой стороны чем они собирались атаковать японский гарнизон? Это вам не русские 8 против 12, здесь перевес дожен был быть 8:1 минимум 4:1. Так что выходит опять сил у американцев всего то и было, что взять Сурибачи, Курабу или какую нибудь Кукамбецу. Тогда куда делись эти ...мелкие суда с пехотой...? Неужели ни одно не досигло берега?
полковник Губайдуллин: ... мы видели тысячи гильз... Значит все же достигли берега или нет?
Куда деть свидетельства другого участника, который говорит, что лично видел трупы? Как всегда отнестись с известной долей скептицизма? Дескать помережилось старику, да и возраст уже. Можно конечно, может так оно и было, только дыма без огня не бывает. Еще один плюс в сторону реальной, но неудачной высадки, американцы и до сих пор не любят говорить о своих пораженияхи примеров тому не мало. Ответ нужно искать в американских источниках.
А что же говорят американские источники. А пока они говорят - да, боевые действия американского флота у берегов Парамушира, мало того у берегов Сурибачи в августе 1945 имели место быть.... С одной лишь только разницей, не 14 августа, как говорит генерал-майор Дьяков, а 11-12 августа. Казалось бы... но эта нестыковка опять в пользу правдивости слов и точноти сведений генерала Дьякова. От Алеутов до Курил американцы пересекали линию смены дат. Вот и стало 14 августа для японцев 13 августа в отчетах американцев. Но куда делись следующие сутки?
Итак архивные американские источники свидетельствуют: а свидетельствуют они по крайней мерестранную для высадки десанта ситуацию. Оперативное соединение TF92 исключая USS TRENTON согласно оперативного расроряжения N8-45 в составе четырех групп кораблей а именно:
1 Северо-западной оперативной группы TG 92.1 в составе USS RICHMOND, REMEY, MERTZ и MONSSEN
2 северо-восточной оперативной группы TG 92.2 в составе USS CONCORD, McDERMUT, McNATR и MELVIN.
3 юго-западной оперативной группы TG 92.3 в составе USS BEARS, JONN HOOD, ANDERSON и McGOWAN
4 юго-восточной оперативной группы в составе USS JARVIS и HUCHES
бороздило воды Охотского моря от Симушира до Парамушира по всей видимости задачи на высадку дессанта не имея, а занималось поиском и уничтожением японских судов в спешном порядке покидавшим Курилы и попутно выполняло обстрел береговых укреплений по линии Матуа-Онекотан-Парамушир или наоборот имея приоритетом обстрел. И числом их было 14 кораблей (вымпелов) и рассредоточены они были по всей полосе. Как-то не похоже на подготовку к высадке дессанта.
-
Можете даже сфотографировать главное чтоб иероглифы четко получились
Попробую поискать оригинал.
-
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=65&t=170746&start=0 (http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=65&t=170746&start=0)
оригинал здесь
-
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=65&t=170746&start=0 (http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=65&t=170746&start=0)
оригинал здесь
За ссылку спасибо!Но к сожалению слишком малое разрешение карт текст распознать не получается.А карты довольно интересные.Может попросить Такидзаву выложить в большем разрешении?
Карта Урупа заинтересовала насколько я знаю там был аэродром и танки присутствовали.Есть какая либо инфа об этом?И на итурупе?
-
Такидзава не охотно идет на контакты, поэтому будет ли разговаривать не известно. Скорее нет чем да. Нужно спросить Rino. Есть вариант в рукопашную переписать или прямо на скане дописать, так наверно будет проще. Вы каким переводчиком пользуетесь?
По поводу Урупа и Итурупа, я был там, правда давно. На Урупе взлетная полоса уже тогда была почти незаметна, но её по прежнему видно из космоса. Танков там не было. На Итурупе аэродром Теней рядом с полосой бывшего военного аэродрома Буревесник, тоже ничего особенного. Вообще следов японского присутствия на юге почти не осталось.
-
Американский дессант на острова
Интересное кино.
Фусаки на допросе ответил, что никакого десанта не было...
zavety - в личку зайдите, пожалуйста.
-
Я тоже что Такидзава ответит мало вероятно он с большей охотой отвечает америкосам.
Для перевода пользуюсь Гуглом.Я японские дрова вообще не понимаю.В большинстве Гугл переводит коряво и непонятно.Иногда проще перевести на английский ,а после на русский.Если вы конечно сможете переписать вручную иероглифы можно попробовать.Я бы и сам сделал но очень уж больно не разборчиво и из-за одной черточки уже другой иероглиф.Пользуюсь программой для распознавания текста ABBYY FineReader 11 так там если иероглиф распознался неправильно есть похожие где можно визуально выбрать нужный при должном увеличении,чем я много раз пользовался,а иероглифов похожих очень много.
По части танков на Урупе не помню где мне попадалась информация что нам была отдельная танковая рота.Кто служил на Урупе в ПВ говорили попадались остатки японских танков,но из фото которые выкладывали на Сахалинском поисковике я определил что это тягач Коминтерн.
Опять же попадалась инфа что видели именно танкетку с башней меньше танка Хаго.Поэтому мне кажется вопрос не закрыт.
А на Урупе встречались бетонные сооружения около аэродрома?
-
]
Интересное кино.
Фусаки на допросе ответил, что никакого десанта не было...
Да, кино интересное. Фусаки коенчно авторитет, но опираться на одни лишь только его показания было бы не правильно. Слово против слова, там истина. Я не утверждаю, что десант был, скорее он мог быть. У меня на руках несколько отчетов действий американского флота за 11-12 августа. Их ещё надо перелопатить, но уже беглого взгляда достаточно, чтобы понять, что никакого дессанта, по крайней мере в это время и не готовилось.
-
По части танков на Урупе не помню где мне попадалась информация что нам была отдельная танковая рота.Кто служил на Урупе в ПВ говорили попадались остатки японских танков,но из фото которые выкладывали на Сахалинском поисковике я определил что это тягач Коминтерн.
Опять же попадалась инфа что видели именно танкетку с башней меньше танка Хаго.Поэтому мне кажется вопрос не закрыт.
А на Урупе встречались бетонные сооружения около аэродрома?
По части танков не подскажу, но мне кажется расклад такой. Уруп был вне досягаемости американской авиации, флот тоже им мало интересовался, боевых действий не велось. Танки если и были, то их скорее всего отправили воевать куда-нибудь на юг. Могло остаться лишь то, что не могло двигаться своим ходом.
По слухам в 60-е там стояла танковая часть.
Каких-то сооружений я не помню, если не считать наших бараков, но отдельные доты на Курилах есть везде. Сам мыс не впечатлил, пологая равнина, за исключением маяка глазу зацепится не на чем. ВПП, опять же по слухам, когда-то была деревяной, как и на Касивабаре.
-
Если взять за основу правдивость информации о неудавшемся десанте.
Предположу что после обстрела берега американцы могли посчитать, что японские войска покинули этот район острова и поэтому решили самостоятельно высадить на берег некоторое количество людей, для осмотра чистой, по их мнению, территории.
Собственно их японцы и обстреляли, может кого-то даже утопили. Где-то так.
А пять тыс. и прочее - японские фантазии. Как 12 утопленных наших десантных судов и две тысячи погибших, о которых они так любят рассказывать.
-
Танки если и были, то их скорее всего отправили воевать куда-нибудь на юг. Могло остаться лишь то, что не могло двигаться своим ходом.
Типа таких?
(http://f16.ifotki.info/org/552300fa5c8e3d8f99268c423259adddd5578b172557467.jpg) (http://i-fotki.info/)
подписано:"Американский офицер рассматривает японский каменный танк-муляж на острове Иводзима. На танке видны многочисленные следы попаданий пуль стрелкового оружия."
-
Таких танков по островам полно. Не знаю откуда вы взяли фото, но оно есть в книге Ротмана, как бы к слову соавтра Акиры Такидзавы, Японские укрепления на островах Тихого океана 1941-1945. Теперь обратите внимание, что говорит ген. Дьяков об американском дессанте...Через несколько минут посыпались бомбы на пустующий аэродром, на ложные зенитные батареи и такие же ложные боевые порядки пехоты.... А вот и ложные позиции зенитной батареи из той же книги.(http://f16.ifotki.info/thumb/30e43b1473effc40756cc120450a96ed05a5f3172643233.jpg) (http://i-fotki.info/16/30e43b1473effc40756cc120450a96ed05a5f3172643233.jpg.html)
-
Типа таких?
Скорее типа таких
(http://f16.ifotki.info/org/ca89b5b75262f51717eec26972fbacab05a5f3172643664.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
:D да этого хлама на Сахалине и Курилах навалом сам могу кучу закинуть,но где попадалась инфа по 6 отдельной танковой роте на Урупе не помню.
-
Не знаю откуда вы взяли фото,
Конечно от сюда: http://waralbum.ru/33178/ (http://waralbum.ru/33178/)
Кстати, там совершенно шикарная подборка по Шумшу и др. островам.
-
Все фото по Шумшу есть в теме "Славинский"
-
В "Оккупацию" чего только не натащили :)
Итак , что удалосьвыудить, к вечеру 11 августа 1945 года объединенная группа кораблей имевшая в своем составе TG 92.3 USS BEARS, JONN HOOD, ANDERSON, McGOWAN и TG 92.4 USS JARVIS и HUCHES проливом Надежды подошли к острову Матуа. Судя по всему это был рядовой рутинный поход кораблей. Японские суда обнаружены не были и единственным развлечением стал готовящийся обстрел острова. В 22.28 (все времена зоны Вильяма, что соответствует, если не ошибаюсь Камчатскому времени) корабли начали боевое маневрирование с целью занятия исходного положения для атаки и замедлили ход до 15 узов. В 23.34 маневрирование закончилось и прогремел первый залп осветиельными снарядами. Через 3 минуты слдующий залп накрыл назначенные цели на азимуте 340, затем 300, 280 и так далее. В 23.56 огонь прекращен, бомбардировка закончена, выпущено по 500 снарядов, каждым кораблем. В 23.58 корабли измении курс на 95 градусов, увеличив ход до 25 узлов. В 00.05, уже получается 12 августа, бомбардировка была возобновлена. Наблюдалось множество взрывов. В 01.16 корабли оперативной группы TG 92.3 сформирвались в походный ордер и с курсом 095 на скорости 22 узла отошли от Матуа и выдвинулись на соединение с первыми двумя группами, выполняющими свою задачу у берегов Парамушира. За TG 92.3 на расстоянии 6 морских миль следовала TG 92.4. Как видим ничего примечательного. Ни тебе протидействия, ни вражеских кораблей. В отчете так и сказано - ничего достопримечательного не наблюдалось. Там много ещё подробностей касательно работы радарных установок, радиообмен между экипажами кораблей и тд,
Позиция флагмана 12 .08.1945
на 08.00
48 25,5 северной,
157 55,5 восточной
на 12.00
49 01 северной
159 54 восточной
на 20.00
49 51 северной
163 54 восточной
Достаточно просто взглянуть на отчетную схему.
(http://f16.ifotki.info/org/e3415dd37757527e2a500aab0a80976505a5f3172735013.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
И в продолжение, дело было как-то так...
Одиссея группы за 11-12 августа...
(http://f16.ifotki.info/org/f9f66093dd9281cdd56d33502370ab0c05a5f3172735974.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
А это отчет по самому обстрелу, все ясно и без перевода.
(http://f16.ifotki.info/org/a7c0549598f05a5c53d3c1ba68c5666a05a5f3172736205.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
А конкретная цель была для обстрела или амеры решили просто повеселиться? И почему ночью
с Матуа все равно нечем было ответить
-
Конкрктная цель конечно была, это война. Если ещё конкретнее это разрушение военной инфраструктуры противника, боевой и специальной техники, выведение из строя аэродрома, уничтожение живой силы врага. Как это получалось? Японцы говорят, что не очень. Почему? На этот вопрос частично могла дать ответ дешифровка помещенной выше карты. Почему ночью? Ответ простой, они и до сих пор делают это только ночью Югославия, Ирак, Ливия это только свежие примеры. Целью тех рейдов, а они совершались достаточно часто, было держать в напряжении японцев, с тем чтобы побольше сил оттянуть на север. Ночью, потому что авиация тогда была не всепогодной. Ответить было даже более чем. После войны нашим артеллеристам досталось только 150мм орудий аж три, есть подозрения, что были и 125-е, остальных не мерено, береговые батареи. Почему не отвечали? Вопрос интересный. Матуа, что бы там не говорили всеже северная Иводзима, или Иводзима южный Матуа. Тактика ведения войны с применением подземных коммуникаций, скажем так мягко. А это Окинава и Иводзима. И эта тактика требовала не демаскировать позиции тяжелой артиллерии по поры, с целю предотвращения её преждевременного подавления превосходящей огневой мощью американского флота. Судя по карте Таки, американскому дессанту давали спокойно высадиться на берег, а после того как позиции обороняющихся и атакующих сблизились, для вторых начинался кромешный ад, а корабельная артиллерия действовать эфективно, не задев позиции своих, действовать уже не могла. Таким образом предпологалось парировать перевес сил. И надо сказать, эта тактика начинала приносить результаты. Это всего лишь моё предположение. Если господину Taranov-у удастся пробиться всё же в архивы, что-то давненько он не заходил, тогда посмотрим.
Это что касается артиллерии. Флот не противодействовал, потому что его не было. Авиация вроде бы и была, но лучше бы её не было. За два месяца подготовить боевого летчика не возможно и топлива нет. А вот почему бездействовала зенитная артиллерия пока вопрос.
-
А мое мнение Матуа абсолютно бесполезный остров в системе обороны Курил хоть и сильно укрепленный.Базы флота нет, единственный аэродром не сила,блокировать его и гарнизон сам помрет с голодухи.А амерам видать чтоб не терять боевую практику пострелять хотелось.Ихние подводники в Охотском море уже перетопили все что возможно.А если им так нужен был Курильский остров могли бы запросто высадиться на Урупе.Я думаю ненужны им были острова и хоть они имели ядерную бомбу боялись они нас и не хотели отношения накалять.
-
Ну боюсь, сами американцы так не думали. И господин Трумэн тоже. Не хочу повторяться. А на Урупе без подготовки..... Здесь и нужен был аэродм на Ц. Курилах, что бы двигаться дальше, тк боевой радиус авиации всёже ограничен.
-
Остальные две группы кораблей TG 92.1 и TG 92.2 в это время орудовали у берегов Парамушира, что собственно соответствует слухам о высадке американского дессанта. До этого у северовостчной оконечности Онекотана соединение внезапно обнаружило шесть японских рыболовных судов, которые принадлежали к 75-ти футовым (23 м) лодкам типа люггер. Никакого огневого противодежйствийствия во время бомбардировки или противокорабельной зачистки отмечено не было.
В 08.00 54-я эскадра исключая USS WADLEIGH и NORMAN SCOTT встретилась с оперативным объеденением TG 92. В 08.40 McGOWAN доложил от своем соеденении со 114-м дивизионом исключая PORTER и JARVIS включая ANDERSON юговосточной и югозападной групп согласно ранее отданным распоряжениям. Остальные корабли 54-й эскадры сформировали противолодочный строй во главе с USS CONCORD RICHMOND. В 10.45 TG 92.2 отделилась и приступила к надводному писку бомбардировке берега согласно полученным распоряжениям. В 16.05 развернуты специальные формирования параграф D выше???. В 18.24 началось развертывание быстроходных кораблей???, курс 045, скорость 25 узлов. В 21.35 McDERMUT обнаружил шесть вражеских кораблей(лодок) и приступил к их уничтожению. В 22.11 вражеские корабли были уничтожены. В 22.35 McNAIR обнаружил локационную цель на азимуте 230 удалении 6 миль. В 22.41 открыт огонь по вражескому судну. В 23.50 судно затонуло. Все вражесеие суда уничтожены. 23.52 сформироан боевой ордер 1-А.
00.22 все приготовления к бомбардировке береговой линии на курсе 055, скорости 15 узлов закончены. 00.46 начат обстрел назначенных целей. 01.06 огонь прекращен. Начат отход на скорости 25 узлов. 03.15 оперативные группы TG 92.2 и TG92.1 соединились. 07.12 рандеву с TG 92.3 и TG 92.4, вся группа в сборе, следеут на Адак.
Другой документ трактует это так.
12 августа 1945 года. Окончив бомбардировку В 02.45 TG 92.1 ( группа обеспечения ) воссоединилась TG 92.2 и по остатку топлива отправилась на Атту. Место сбора точка RR, в соответствии с приказом ComCruDiv номер 08. 45 В 8.00 TG 92.3 и TG 92.4 соединились с оперативным объединением TF 92 в юго-западном секторе. В 09.45 USS CONCORD доложил об обнаружении радиолокационной цели на азимуте 230 удалении 10 миль. Цель пропала на удалении3 мили. Корабли открыли заградительный огонь, обусловленный появлением самолета, опознанного как Irving ( как теперь извесно никаких Ирвингов на Курилах уже не было), который что-то сбрасывал. Предположительно бомбы, которые не подорвались (dud bomb??? глубинные?). Метка снова появилась и снова исчезла, как только достгнула удаления 10 миль, после чего насовсем пропала с экранов радара. Отправлена контактная информация для ComNorPac, истинное положение группы во время выхода на связь 48 33 северной, 159 00 восточной. В 14.32 произведен сеанс радиосвязи с тремя Privateer, прислаными для прикрытия. В 16.30 Privateers закончили сопровождение и взяли курс на базу. В 23.13 произведен радиолокационный поиск целей. Неопознанных целей не обнаружено. Море спокойное, облачность низких слоев, видимость для визуального поиска надводных судов без ограничений, легкий северозападнй ветер.
Позиция флагмана 12 .08.1945
на 08.00
48 25,5 северной,
157 55,5 восточной
на 12.00
49 01 северной
159 54 восточной
на 20.00
49 51 северной
163 54 восточной
13 августа 1945 года.
Оперативное соединение кораблей TF 92 курсом 066, на скорости 20 узлов следует Адак, Аляска.
В 07.00 курс 058. В 15.55 вошли в Massacre Bay, Atty. USS ANDERSON и HUCHES произвести дозаправку от заправочных средств дока. Остальным судам получать почту. В 18.28 TF 92 перегруппировавшись в Восточном канале вышло на Адак, Аляска. Боевой порядок 6-S, курс 095, скорость 20 узлов.
Позиция флагмана на 08.00 13.08.1945
51.10 северной,
169.06 восточной
на 12.00
52.01 северной
171.13 восточной
14 августа 1945 года.
Оперативное соединение кораблей TF 92 курсом 095, на скорости 20 узлов следует Адак, Аляска. C борта линкоров RICHMOND и CONCORD запущены самолеты. Проводится учебно-боевая стрельба по буксируемым целям огнем тяжелых батарей ПВО. В 14.45 получен сигнал о возвращении на базу. USS RICHMOND швартоваться у пирса 9, Sweepers Cove. Эсминцам дозаправка в Send Bay.
Позиция флагмана на 08.00 14.08.1945
52.26 северной,
179.40 западной
на 12.00
52.18 северной
177.27 западной
Итак следов американского дессанта, как и предпологалось, не обнаружено.
(http://f16.ifotki.info/org/b1c1ac7c0947d4cd4c6077d556eaa62805a5f3172812882.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Несколько слов о действиях флотской авиации. Она таки тоже работала в этот период. Интересны и задачи, которые она выполняла 12 августа. Если до этого в августе она работала в интересах флота ведя поиск кораблей морем, обшарены все бухты Парамушира и Онекотана, то 12-го это явно нанесение бомбовых ударов, а 13-го опять поиск.
(http://f16.ifotki.info/org/e296c7bfc48e6b29910c0755b50db17305a5f3172813458.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
В общем пиратствовали ребята,пленных не брать!
-
Ещё один "перл" по острову. Решил посмотреть на большом экране смарт-тв, признаюсь стоило больших усилий досмотреть до конца. Рецензия жены: Ну и хрень! :) РенТВ Вам и не снилось. Битва с черным драконом. 3 Тайна острова Ма'туаВам и не снилось. Битва с чёрным драконом. 3. Тайна острова Матуа (http://www.youtube.com/watch?v=tzsiTsl30p0#) . Пересказывать не буду, скажу только, что убийца дворецкий, смотрите сами не буду портить удрвольствие от просмотра. 8)
-
Шляпа ;D ;D Аж до ужаса,смеялся до слез.Может там Гитлер до сих пор прячется ;D ;D
-
Был тут разговор по поводу танкеток на о.Уруп.
Попалось вот на одном сайте такое:
В среднем течении р. Грязный - была малая гидроэлектростанция. В 4-ёх км выше устья р. Грязный два брошенных трактора "Коминтерн" 30-ых годов производства и одна японская танкетка (танкетка в реке Быстрая и два трактора - на склоне).
Ориентир - штабель-рельс на берегу вверх по склону в небольшой лощине. Видны при спуске с горы Десантной, по пути на озеро Смерти; спуск не лёгкий, поросший курильским бамбуком. Рядом - башня с маленькой пушкой от японской танкетки (пол метра длиной и калибром 40-50см) отдельно, лежит ниже по течению от тракторов в реке, на мысе. На счет танкетки: есть иероглифы на двигателе и коробке передач (свинцовые пломбы).
http://istorya.ru/forum/?showtopic=4484 (http://istorya.ru/forum/?showtopic=4484)
-
prostodum спасибо довольно интересно,хотя для меня ничего нового.А на Урупе базировалась 6 отдельная танковая рота.Думаю там она и осталась.
-
Попалось тут в ЖЖшках, до кучи кидаю. http://zmooge.livejournal.com/5010.html (http://zmooge.livejournal.com/5010.html)
Текст с "тайнами", и катакомбами на весь остров (гм), но фото забавные, как мне показалось. Все ли фото техники с Матуа, ХЗ.
-
Попалось тут в ЖЖшках, до кучи кидаю. http://zmooge.livejournal.com/5010.html (http://zmooge.livejournal.com/5010.html)
Текст с "тайнами", и катакомбами на весь остров (гм), но фото забавные, как мне показалось. Все ли фото техники с Матуа, ХЗ.
Не все снимки в статье с Матуа. Часть снимков с Шумшу.
В заголовке статьи фото танка в п. Козыревский - Шумшу.
Пожарная колонка - Байково,ГСМ.
Изображение свиньи и Бетонированная галерея с обломками аппаратуры - Байково, подземный узел связи.
Обломки самолётов Кингкобра и зимний снимок ангара- аэродром в Байково.
Белая мраморная стелла на бетонном постаменте - памятный знак о вхождении северных островов в состав империи, под этим снимком фото чёрного камня с надписью - памятный знак в честь основания ВМБ Катаока, ныне Байково.
Группа из трёх танков: Ка-ми в п. Козыревском, в урочище Кузьминовское и у высоты 171 о.Шумшу.
-
Это старый перепост, все эти "фото" давно гуляют по инету. Вообще "железа" на Матуа мало, так как все досталось в сохране, а потом было вывезено на материк. Осталось только то, что сломалось в процессе эксплуатации. А вот фортификация впечатляет.
-
Насчет гидроаэродрома я абсолютно солидарен - был он там. Для лодок таких слипов делать не стали бы. А там капитально так.
Слип Гидроаэродрома острова Матуа (в более подробных деталях).
(http://s58.radikal.ru/i162/1408/77/1da4d2d64a24.jpg)
Стояночная площадка, состоит из уложенных бетонных плит правильной формы.
(http://s003.radikal.ru/i204/1408/83/4d9166a7d6bb.jpg)
В обоих удаленных углах слиповой площадки остались крепления ранее установленных каких-то механизмов (возможно вспомогательные лебедки ).
(http://s004.radikal.ru/i208/1408/44/604c5f86aa4c.jpg)
Вид сверху.
(http://s005.radikal.ru/i210/1408/d2/ee06a395cdd1.jpg)
-
Ни фига себе, аэродром! Слип и сразу береговой откос - первый раз такое вижу. Впрочем, с учетом характера местности, наверно даже такой участок берега найти было проблемой.
-
Ни фига себе, аэродром! Слип и сразу береговой откос - первый раз такое вижу. Впрочем, с учетом характера местности, наверно даже такой участок берега найти было проблемой.
А к нему и автодорога по склону проложена, если зайти с другой стороны.
(http://s020.radikal.ru/i723/1408/13/56c37e9ebb62.jpg)
А вот нечто схожее с Матуанским слипом, только в нынешнем состоянии прибрежная часть разрушена морскими стихиями и некогда уложенные плиты штучно видны в набегающих волнах.
(http://s020.radikal.ru/i708/1408/67/331a1108b8e6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да, и форватер расчищен, и следы когда-то возможно установленной лебедем сохранились и мареограф рядом ... а ещё пирс в сотне метров. Только опять возвращаюсь к своему же посту
« Ответ #499 : 29 Май 2012, 21:20 » в этой теме.
-
Для тех кому будет интересно, на сайте archives.gov в свободном доступе появилась хроника бомбардировки Матуа тактической группой TG 92. Время не указано, но судя по обледенению, это январь или март 45-го. Кадры не ахти , малоинформационные, но кое-что усмотреть и понять можно. Вот вторую часть одна добрая душа уже выложила в инет.
www.youtube.com/watch?v=boeydlRh5lQ (http://www.youtube.com/watch?v=boeydlRh5lQ#ws)
-
Чиво это они нарыли? 150, тип 96? или я ошибаюсь?
http://foto.kurilstour.ru/index.php?option=com_datsogallery&func=wmark&mid=2870 (http://foto.kurilstour.ru/index.php?option=com_datsogallery&func=wmark&mid=2870)
http://foto.kurilstour.ru/index.php?option=com_datsogallery&func=wmark&mid=2879 (http://foto.kurilstour.ru/index.php?option=com_datsogallery&func=wmark&mid=2879)
-
Здравствуйте! Я хотел обратиться к вам за помощью. Пытаюсь собрать как можно больше информации по своему прадеду майору Кранихфельду Григорию Денисовичу, 1906 г.р. Пишу в этой теме, потому как именно мой прадед, если конечно верить книге Акшинского В.С. «Курильский десант» состоял в десантном отряде, который высадился 25 августа 1945 года на о. Матуа, а затем был назначен комендантом этого острова. На фото капитуляции японского гарнизона,которые выкладывались в теме, вроде бы прадед стоит с правой стороны (с папкой в руках).
-
О самой высадке дополнительно можно почитать здесь http://rufort.info/index.php?topic=641.msg32165#msg32165 (http://rufort.info/index.php?topic=641.msg32165#msg32165) , выкладывал prostodum Надо бы, конечно попросить его перенести эти воспоминания сюда тоже. Вверх по теме, где-то было фото офицеров 302 сп за 1946 год, выкладывал RINO, поищите...
-
Еще можно выйти на Евгения Верещагу у него есть списки личного состава 302 сп,который находился на Матуа.
-
Вот интересные фото, попробуйте связаться с хозяином ЖЖ, это из его семейного альбома.
http://ak-su.livejournal.com/54982.html (http://ak-su.livejournal.com/54982.html)
http://ak-su.livejournal.com/55312.html (http://ak-su.livejournal.com/55312.html)
-
Ну как бы с владельцем этого ЖЖ я знаком лично)) Альбом - то наш, семейный
ЗЫ: Не знаю есть ли в других темах, но вот приказ о награждении бойцов (наградные листы прилагаются) за успешно проведенную операцию на Курилах
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=44499899&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=44499899&tab=navDetailDocument)
-
Шикарно!!! :D На волне эйфории победы наград не жалели! Ну и правильно. За то теперь почти поимённо можно реконструировать события последнего боя последней мировой... Кто первым ворвался на высоту 171.0, кто брал маяк на Кокутане, даже кто захватил японский пароход :)
На сколько можно доверять наградным документам, это уже другой вопрос...
А другие фото в вашем семейном архиве имеются?
-
по Матуа больше нет кажись.. фотки разлетелись по родственникам))
-
Из воспоминаний ветерана ВОВ Кочанова В.Н.
Привезли во Владивосток, нас посадили на пароход «Тарас Шевченко» и повезли на Курильские острова, День рожденья я встретил на пароходе, 20 лет мне исполнилось. На Курильские острова приехали остров Матуа, 6 на 12 километров, небольшой островок. Там в автоматную роту попал, и всё бы хорошо было, я попал туда в конце июля. А месяца через два вулкан начал дымить. Он ещё и до этого дымил, а тут всё больше и больше. А высота вулкана 1850 метров над уровнем моря. И вот когда мы хотели отмечать День Октябрьской революции 7 ноября. Концерт должен был быть. Но ничего не получилось, дали команду эвакуироваться, потому что вулкан всё сильнее и сильнее. И нам пришлось всем почти бежать. Дана команда была всем пароходам, проходящим мимо, помочь нам уезжать. А это был отдельный полк 302. Мы пришли на северный пирс[/u], погрузились в шлюпки, и опять я попал на пароход «Тарас Шевченко». И я приехал на Южный Сахалин, город Корсаков, оттуда я попал в город Холмск. И там попал служить в 379 транзитный лагерь, который отправлял освободившихся японцев бывших пленных и гражданских пленных японцев к себе на родину, и они проходили через наш лагерь.
Таким образом, получено ещё одно свидетельство, что японцы сдали остров в цельности и сохранности. По крайней мере, в 1946 году пирс ещё существовал.
-
Давно сюда не заглялывал.
По просьбе Stran-Nicka
Из воспоминаний Юдина С.К.
Капитуляция на о. Матуа.
(http://f14.ifotki.info/org/1da44999a581112edd748c52d21807e8551af1153305375.jpg) (http://ifotki.info/)
(http://f14.ifotki.info/org/efea8518f660a3b572050c822a4e1489551af1153305648.jpg) (http://ifotki.info/)
-
Страничка какого-то журнального издания, военного периода, в частности за 1944г.
(http://s020.radikal.ru/i705/1507/72/73b4d272600a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s006.radikal.ru/i215/1509/cc/6ffd565c25a6t.jpg) (http://radikal.ru/fp/84f935f2f8aa48c589054efafba173a3)
Вот такое художество извините что немного коряво
-
Художество всполне занятное... откуда дровишки? Ваша карта перекликается с картой Такизавы, хотя и имеет явные отличия. Весит больше и более читаема. Я не могу конечно разобраться во всех 84-х тысячах японских игероглифов, но кое что более удобочитаемое понять можно. К примеру определить примерное местоположение трех 152 мм орудий, так они были определены нашими специалистами в 45-м, карты ранее выкладывал Таранов Ответ #195 : 19 Апрель 2011, 21:18 , но карты, по видимому, слетели, по крайней мере я их увидеть не смог. Но на этой карте они обозначены как 105 мм орудия. Вопрос к модерам, можно ли восстановить или это только мой глюк.
Исходя из схемы, все пляжи минировались или предполагалось их минирование.
На острове имелось три поста визуального наблюдения за воздушной обстановкой : на северной, западной оконечностях острова и один как я и предполагал ранее на вершине вулкана Сарычева (Фуё). До последнего извержения к самой вершине кратера шла зигзагообразная тропа, которую ещё можно было рассмотреть. Сейчас не знаю. Следовательно должна была быть проводная телефонная связь. Кстати практически все орудия обозначены в укрытиях, то бишь в ДОТах. Практически все ДОТы имели телефонную или телеграфную связь. Примерно в районе аэродрома определяется позиции зенитной артиллерии. На мысе Клюв и на о.Топорковый горное орудие в ДОТе, в распадках полевые пушки??? Также можно усмотреть никем пока не обнаруженный госпиталь :).... Красненьким по всей вероятности показаны позиции первой линии обороны несущей круглосуточное дежурство, но это лишь предположение. То же можно отнести и к минным полям. 150 мм гаубица выше то Тещиному распадку. Штабы полка и двух батальонов, в соответствии с картой Таки. Где-то в районе почившей заставы просматривается броневичок, на котором с легкой руки Смышляева рассекал по острову сам п-к Уэда :). Так сказать, художественный вымысел перекликается с былью. Все знаки носом в правильную сторону, так что примерно можно определить сектор обстрела. Ничего авиационного, окромя аэродрома, или морского не определяется. Поэтому это не схема, а полсхемы :). Не определяется так же танковый взвод, сильное подозрение, что он существовал либо только на бумаге, либо в виде дурилок картонных.
Как-то так. Всего обозначена где-то одна десятая ДОТв. И нет никаких следов кэмпэйтай.
-
Карты я как понял из одной и той же книги то что обозначено красным это мое художество обозначение реальное черное почти все иероглифы мне пришлось обработать и заново напечатать и карту почистить для четкости убил четыре дня
-
Уважуууха!!!! А про книгу не понял.
-
Надписи на родном языке тоже ваши :)?
-
Уважаемый Stran-Nick не подскажете где найти схематическое обозначение орудий по карте и насчет броневика не понял? все названия почти это географические основа реальная карта японская Мацувы 30 годов но на ней мало географических названий .Ее я склеивал по кускам если нужно выставлю
-
Надписи на родном языке тоже ваши :)?
Да надписи мои перевод мог бы сделать больше но честно говоря устал и красным хотел все линии обороны подкрасить может потом сделаю и переводы добавлю
-
Наши американские друзья постарались, смотрите к концу документа , если нужна помощь, обращайтесь, я уже почти все по знакам определил. Остальные надписи географические топонимы?http://www.ibiblio.org/hyperwar/Japan/IJA/HB/HB-12.html
-
Уважуууха!!!! А про книгу не понял.
Есть книга с кучей схем которые Такидзава выкладывал на Аксис
-
Не встречал. Раскрашивать может и не стоит, а вот переводы хотелось бы увидеть. :)
-
Раскрасил я для пробы как она наложиться на реальную карту в фотошопе. Stran-Nick вам не попадалась амеровская раскладка по Мацуве как по Шумшу и парамуширу для проверки перевода некоторые иероглифы на карте я так и не смог определить как ни печально некоторые заменил на современное описание
-
Да, по броневику, тактический знак определяется как Sakosha или на американском языке armored car, бронированная машина, БМП, -броневичок. В своей книге Тайна туманных Курил Смышляев пишет, как высокий п-к Уэда из своей резиденции выехал по острову на танкетке из своей резиденции. Совпало по месту и времени, только Уэда оказался не слишком высокого роста :). Посмотрите фото сдачи в плен японского гарнизона. Но...художник так видит :)
-
Конечно хотелось бы хоть какую нибудь схемку с расположением дотов интересно Верещага делал какие либо схемы во время своих заездов?
-
Я посмотрю, но на сколько мне помнится, по Матуа определялся ими лишь мыс Таган, то бишь Орлова и Топорковый они на свой лад почемуто обозвали Банджо. Есть у них в архивах интересный документ с разведкой по Мацуве, давно зуб точу, но он закрыт и посмотреть его можно только в штатах. Пробовал писать в архив, ответили ждите и всё на этом. Было это года три назад, теперь в свете новых событий не видать мне его и подавно. По Парамуширу попадался довоенный документ с картой, поищу. Там меня удивило одно название на северо востоке Парамушира Russian village
-
А нашей современной картой Матуа помочь не можете?И насчет госпиталя это значек щит с крестом?
-
Верещага делал схемы, зарисовывал gps координаты снимал, но специалистов у них нет, поэтому у нихпримерно так: .... не знаем что такое...объект сковородка...казармы... и т.д. Попробуйте, но он идет на контакт только при своем интересе. Не особо чем со всеми делится, хотя сейчас может уже потерял интерес, попробуйте. Есть у нас здесь другой товарищ, говорил, что что-то нарыл в наших архивах, ушел работать и с концами... Тараааноов!!! Ау-отзовись..
-
Я вам этого не говорил....тсссс :)! Карты наши генштабовские только 5-ти километровка, малоинформативна, посмотрю что ещё есть. Но лучше Гугла по наглядности ничего нет. Правда без топонимов. Есть японо-американские карты района для сравнения.
-
Ну я думаю Верещага навряд ли если что и есть поделиться у него я так думаю больше шкурные интересы я думал может есть схема какую возможно наши после войны делали.
-
Таранов
-
Амеровская есть с хорошим масштабом?А по о Топорковый это как иероглифы прочитать поэтому Банджо-то
-
Да, Банджо-то, правильно. По нашим схемам можно еще Rino спросить, может у него что естьещё. Думаю завтра сам появится. Она амеровская тоже кажется 5-ти км, но не помню точно, с японскими иегероглифами или топонимы типа Шика-нума и тд. Сбросьте мне свою личку я завтра найду вышлю или отправлю ссылку.
-
Карты есть, но я сейчас на планшете работаю, выложить их не смогу. Приезду домой и сделаю
-
ПМСМ, все Курилы были выложены в 1:50.000, им-то как раз и повезло (вот Сахалин далеко не весь и с Камчаткой тоже фигово, только сотки вроде).
-
Первый приказ нового советского командования на о.Матуа.
На портале www.podvignaroda.mil.ru (http://www.podvignaroda.mil.ru) выложены копии приказов о награждении участников Курильской десантной. Интересно прочесть представления к наградам. Иногда проскакивают неожиданные вещи. (http://s018.radikal.ru/i502/1509/35/4bf1ee654525.jpg) (http://radikal.ru/big/6a98e512d1f2472e9ef7937aa0b3ed08)
(http://s014.radikal.ru/i329/1509/be/3c79e94b6dd9.jpg) (http://radikal.ru/big/1af5eb1e7b6a49c6b6bf21aad30abf38)
-
Есть у нас здесь другой товарищ, говорил, что что-то нарыл в наших архивах, ушел работать и с концами... Тараааноов!!! Ау-отзовись..
До сих пор так мне карты с фортификациями на Мацуве так и не откопировали.
А у Верещаги уже давно другие интересы...
http://president.gospmr.ru/ru/news/prezidentu-pridnestrovya-predstavlen-novyy-copredsedatel-obedinyonnoy-kontrolnoy-komissii-ot (http://president.gospmr.ru/ru/news/prezidentu-pridnestrovya-predstavlen-novyy-copredsedatel-obedinyonnoy-kontrolnoy-komissii-ot)
-
А у Верещаги уже давно другие интересы...
http://president.gospmr.ru/ru/news/prezidentu-pridnestrovya-predstavlen-novyy-copredsedatel-obedinyonnoy-kontrolnoy-komissii-ot (http://president.gospmr.ru/ru/news/prezidentu-pridnestrovya-predstavlen-novyy-copredsedatel-obedinyonnoy-kontrolnoy-komissii-ot)
С 1991 года по 2001 год проходил службу в РУ ФСБ России.
С 2001 года – пенсионер ФСБ РФ, подполковник запаса.
Интересно, как он за 10 лет службы успел подполковника получить?
-
Интересно, как он за 10 лет службы успел подполковника получить?
Ага, во где позавидовать можно!
-
такое вот художество
(http://s020.radikal.ru/i705/1509/d8/524858c9d99dt.jpg) (http://radikal.ru/fp/932a11a881a14df3b514c9b9095d2de3)
-
Zavety!!! Нечеловеческое спасибо!Огромный труд. Меня хватило только на понятие "41 смешанный полк" и "главный удар" :)
Вид с Таган-каку на Тайкан-ван.
(http://s017.radikal.ru/i444/1509/52/907a0323ef53t.jpg) (http://radikal.ru/fp/1418a1e2690d43c5b203edae24c641e1)
-
И обратно с Тайкан-ван на мыс Таган-каку и Тофукари-саки.
(http://s017.radikal.ru/i432/1509/5c/b37965b42c3at.jpg) (http://radikal.ru/fp/a0a1fca3b9fc45ac8665b1a8c34e2976)
-
На здоровье!Мне бы с дотам в которых 152 мм стояли определиться. вот спутник хороший за день склеил аэродром Мацува
(http://s57.radikal.ru/i156/1509/40/e049b2fb242c.jpg) (http://radikal.ru/big/700765f4f33743a4bfdfca8ab454bf1e)
с сайтаhttps://www.bing.com/maps/default.aspx?q=&mkt=ru&FORM=HDRSC4 (https://www.bing.com/maps/default.aspx?q=&mkt=ru&FORM=HDRSC4)
-
Может кто подскажет какой дот где находится
(http://s016.radikal.ru/i335/1509/f4/9cc7db33d645t.jpg) (http://radikal.ru/fp/8ba03a8c04ff4c8e90a48a9534f91c35)
(http://s017.radikal.ru/i402/1509/2b/07baae454b61t.jpg) (http://radikal.ru/fp/68e262c3cb324a72a43c00b61fd33335)
(http://s017.radikal.ru/i407/1509/89/9a6ed499bd04t.jpg) (http://radikal.ru/fp/df7582544ff94745af9fc1f739bb8b18)
-
Вот яповская карта
(http://s015.radikal.ru/i333/1509/3f/bc30aff53e65.jpg) (http://radikal.ru/big/8f5d307d460c496698a5d2017d041d88)
а вот наша
(http://s017.radikal.ru/i444/1509/a3/5b72078675ef.jpg) (http://radikal.ru/big/72df2b34c3b140efb9b0cb09d3d05ecb)
-
Все было здесь, страница намба 20, но слетело. Остался только кеш Гугла, но он вот такого паршивого качества. Там ваши орудия, вернее места их дислокации. Больше может помочь опять же Таранов. :D Его материал, его исходники.
(http://s018.radikal.ru/i516/1509/a0/6e4d553599eft.jpg) (http://radikal.ru/fp/2144b30730524d0e92d26457f3634db6)
-
эта карта есть .не вяжется с той картой что я давал на мысе Тофукари показана полевая пушка и непонятно ктоже все таки потопил Херринг я по фото дотов может подскажете какой где находится
-
Похож на третий, но не он. Подождите немного сейчас я найду своё старое фото.
-
То, что било по Херренгу по всей видимости могло находиться здесь. Извините за качество, но что есть. Этот ДОТ обозначен на первой вашей карте, но не на мысе Орлова-Тофукари, а на Уно-саки, в простонародье мыс Крокодил. Оно и простреливало бухту Двойную, где состоялась та роковая атака американской подводной лодки.
(http://s020.radikal.ru/i701/1509/40/a875134902b3t.jpg) (http://radikal.ru/fp/d10d7d9e38384674b89c29a0540b3aa7)
-
Вот это место
(http://s017.radikal.ru/i400/1509/ca/be8532381330t.jpg) (http://radikal.ru/fp/1455c41ea1894139a761de1ff9db9c62)
-
Благодарю за ответ надо фото поискать этого дота
-
Stran-Nick часом не этот дот (http://s020.radikal.ru/i700/1509/a9/501175859676.jpg) (http://radikal.ru/big/dba41260ebaa4134836493b0eb2648f4)
-
Очень даже и похож, если и не он (к сожалению слишком крупный план, не возможно определить привязку к местности, хеш-тега нет случайно?) так вот если даже и не он то его брат, а если учесть, что японцы практически не повторялись .... Если бы не одно НО....
Посыл, что "Херинг" был уничтожен из 152 мм орудия не верен изначально...ИМХО :-\
Постараюсь аргументировать.
Ну во-первых прямое попадание 152 мм снаряда разнесло бы лодку в клочья, и "бульк" был мгновенным, а координаты гибели известны доподленно ...
Во-вторых лодка не входила ни в один из трех секторов обстрела 15 см орудий, разве что первого орудия стоявшего в распадке в глубине острова.
-
это фото с курил тур я логотип убрал и побольше сделал он из всех более похож по толщине перекрытия.
-
какие координаты гибели Херринга хотелось бы посмотреть на NavSea по глубинам.Здесь в теме уже было фото дота якобы расстрелявшего лодку
Вот эта
(http://s020.radikal.ru/i719/1509/45/fb67f2425cc6.jpg) (http://radikal.ru/big/81c5feae325945ebaa130b1cdbaece52)
это получается этот дот в глубине острова?
-
Из тех отрывочных и противоречивых сведений о гибели лодки известно следующее.
... 1 июня 1944 г, в районе о. Матуа. Тихий океан. Американская подводная лодка USS SS-233 "Херинг" (командир - лейтенант-коммандер Дэвид Дж. Забриски) торпедировала и потопила в Мацудзима (о. Матуа) транспортные суда "Иваки Мару" (4365 брт), "Хокуё Мару" (1590 брт) и "Хибури Мару" (3214 брт) в точке с координатами 48°00'N 153°00'E.
Подводная лодка USS SS-233 "Херинг" (командир - лейтенант-коммандер Дэвид Дж. Забриски) потоплена артиллерийским огнем 52-го отдельного дивизиона береговой обороны со всем экипажем при отходе от о. Мацува (о. Матуа, Средние Курильские острова)
Причем, другие источники говорят о том, что "Иваки Мару" затонула во время шторма задолго до... но пока это не имеет особого значения.
"Херинг" атаковала суда стоящие на якорной стоянке в бухте Двойной, атаковала дерзко средь бела дня из надводного положения. Причины, заставившие командира лодки принять такое решение, в принципе ясны.
Цитата ded_banzai, да будут благословенны дела его во веки веков,...:
....Бухта Двойная. Вдается в восточный берег о. Матуа между мысами Клюв и Орлова. Хорошим ориентиром при подходе к бухте является гора Круглая высотой 124,8 метра. Берега бухты большей частью высокие и крутые, вдоль них тянется неширокий приглубый пляж, окаймленный частично осыхающими рифом и камнями. Северная часть бухты защищена островом Топорковый. От западного берега бухты на 600 метров в сторону острова выступает риф, густо заросший водорослями. Этот риф делит бухту на две части: северную и южную. Из одной части бухты в другую ведет фарватер, проходящий вблизи западного берега острова Топорковый. Глубины на фарватере 8,2-12 метров. Между изобатой 10 метров и берегами бухты рельеф дна не ровный. В районе северо-восточной оконечности острова Топорковый приливно-отливные течения образуют сулои и водовороты.
Якорное место находится в северной части бухты Двойная. Глубина- 21 метр. При постановке на якорь в северной части бухты Двойная следует учитывать, что при западных ветрах сильные шквалы, срывающиеся со склонов вулкана Сарычева, вызывают здесь явление боры, очень опасное для судов.
Другое якорное место расположено в южной части бухты Двойная. Глубины на якорном месте 16-17 метров.... конец цитаты. Таким образом картина могла иыглядеть следующим образом....
(http://s017.radikal.ru/i424/1509/94/17571b3a9805t.jpg) (http://radikal.ru/fp/828337d30f784870978e1161bac21bd8)
-
Берем линейку и в Гугл... :)
-
ну с этим я знаком. короче точных координат нету ,а у японцев нет описания в каком районе они видели пузыри и разлитое топливо
-
И все же я отвечу, старался же... :D
(http://s018.radikal.ru/i500/1509/6c/1e9db184ee2ct.jpg) (http://radikal.ru/fp/639e399288d9492a823f05bb4d423592)
и к точным координатам или почему их нет...
Картина боя выглядела или могла выглядеть примерно так...
Что же было далее, лодке надо было после пуска торпед отвернуть на курс примерно 90 гр. или около того и на полном ходу пройти ещё 1500-2000 м, чтобы начать погружение, а это, если я не ошибаюсь, ок 4-х минут плюс пол минуты на погружение. Этого времени ей и не хватило. :-[
-
Гугл выдавал когда-то такие координаты
широта 48.056094°
долгота 153.283437°
, но где он их брал? скорее с потолка поэтому особой веры им нет.
А вывод можно сделать следующий: Било орудие, находящееся на м. Орлова, а там было чем. Либо же действительно по версии Таранова, из ДОТа №1 в распадке.
вот еще версия
Согласно японским данным, ее потопила береговая батарея в точке Таган ровно 2км южно от берега. Согласно японцам, 31 мая был потоплен Ishigaki (который destroyer) а потом утром 01.06 недалеко от берега были затоплены и 2 торговых судна которые Ishigaki сопровождал, когда были на подходе к острову - Hiburi Maru и Iwaki Maru, потом через примерно 30 минут всплыла лодка, береговая артилерия открыла огонь и первые же выстрели попали в башню лодки окторая тут же затонула и через примрено минуту поднялся большой столб воды, видать там внутри что-то взорвалось. Патруль потом замерил маслянное пятно длиной 15 миль. Барб вечером 01.06 поднял на борт японца с Hiburi Maru который утверждал что судно потопила подлодка а единственные две подлодки в этом районе тогда были Барб и Хэрринг а Барб 31.05 и 01.06 никаких атак не делал.
-
А почему такая уверенность что суда стояли в северной части бухты Двойной,а не в южной?
-
Ну уверенности никакой нет, это просто предположение и самый сложный вариант для Херинга.
-
Кстати, не к ночи будет помянут, господин Верещага заявлял, что они нашли у Матуа какой-то подводный объект, который может оказатся Херингом...но...
-
А почему такая уверенность что суда стояли в северной части бухты Двойной,а не в южной?
И потом, на то что и в северной части бухты было судно, говорит тот факт, что было принято решение о надводной атаке, иначе глубины позволяли сделать пуски торпед с перископной глубины. К чему всплывать?
-
Я так понимаю потопленные транспорты реально так никто не нашел
-
Почему? Все произошло на глазах у 4-х тысячного гарнизона. А потом обломки раскидало штормом или убрали сами японцы. Иваки Мару и до сих пор можно видеть во время отливов. Вот Херинг ушел в бессмертие, это да.
-
Странная история я одного не пойму атаковать с северного прохода не было возможности или как?
-
Обычная практика патрулирования была следующей: лодка получив боевое распоряжение в одиночку или группой уходила с Аляски на юг. Возвращались на север вдоль гряды, по пути Топи всех! по Локвуду. Это было обычной практикой и для лодок и для надводных кораблей.
-
Кстати, вы слышали историю, как подружка "Херинга" "Барб" к концу войны на Сахалине поезд под откос пустила? :) Чем не история?
-
да про барб слышал и все пытались выяснить в каком месте они поезд под откос пустили ;D
-
Могу помочь, у меня есть полный отчет на американском языке, по моему там были и координаты. Сканы доков. :)
-
Может я чего то не понимаю но северная часть бухты открыта и с севера я так понимаю суда заходили с севера или они заходили через южный фарватер.какого дьявола нужно было лезть с юга под огонь береговой обороны о которой амерам было известно
-
Могу помочь, у меня есть полный отчет на американском языке, по моему там были и координаты. Сканы доков. :)
Вы имеете ввиду Барб?
-
Очень даже и похож, если и не он (к сожалению слишком крупный план, не возможно определить привязку к местности, хеш-тега нет случайно?) так вот если даже и не он то его брат, а если учесть, что японцы практически не повторялись .... Если бы не одно НО....
Посыл, что "Херинг" был уничтожен из 152 мм орудия не верен изначально...ИМХО :-\
Постараюсь аргументировать.
Ну во-первых прямое попадание 152 мм снаряда разнесло бы лодку в клочья, и "бульк" был мгновенным, а координаты гибели известны доподленно ...
Во-вторых лодка не входила ни в один из трех секторов обстрела 15 см орудий, разве что первого орудия стоявшего в распадке в глубине острова.
тут я немножко не согласен с первым пунктом.Есть другой пример Пл Уаху была обстреляна в проливе лаперуза и получила повреждения а там на крильоне стояли крепостные тип 96 149.1 мм потом лодку правда самолет добил
-
Да, "Барб". А по поводу атаки с севера, сие мне не известно. Надо смотреть где у них было рандеву с Барбом. До этого они хорошо потрепали японский конвой, ушел под воду Ишигаки. Но повторюсь ещё раз, я видел много отчетных документов и всегда и надводные Тактические Группы и лодки подходили к острову только с юга проливом Надежды. Значит был у них какой-то резон
-
судя по карте глубины позволяли и можно было лупануть по бухте и с севера даже в подводном положении.а на документы можно было бы взгянуть
-
тут я немножко не согласен с первым пунктом.Есть другой пример Пл Уаху была обстреляна в проливе лаперуза и получила повреждения а там на крильоне стояли крепостные тип 96 149.1 мм потом лодку правда самолет добил
Я же не исключаю полностью этой возможности, просто из возможносложившейся обстановки физически могло открыть огонь только орудие находящееся в сопках. Первое. И второе, не знаю как на Карафуто, а на Чисима Рето джапы огонь со всех стволов старались не открывать, что бы не засветить свои позиции до поры.
-
Проще говоря на это может ответить только тот кто стоял за этой пушкой
-
судя по карте глубины позволяли и можно было лупануть по бухте и с севера даже в подводном положении.а на документы можно было бы взгянуть
Можем только гадать, но если одно из судов находилось в южной части, то оно было бы прикрыто Банджо-то. То что лодка подошла с юга и ушла на юг, факт. Поэтому увидел, принял решение. Обходить с севера это время, опасность быть обнаруженным, погода и наступление темноты. Экспедиция Верещаги, кстати, находила в бухте какие-то артефакты, в какой части врать не буду. А доки по Барбу я вам завтра вышлю, если интересно.
-
заранее Спасибо!на сахалинском поисковике где то было обсуждение по поводу поезда правда не помню в какой теме
-
кстати насчет координат 48°00'N 153°00'E.упоминаемых везде они находятся на приличном расстоянии к западу от острова ;D
-
Японский информация указывает, что HERRING затонул 1 июня 1944 года, в двух километрах к югу от мыса Tagan на Matsuwa остров на Курилах. В докладе говорится, что два грузовых судна, HIBURI MARU и IWAKI MARU, были потоплены американскими торпедами в то время на якоре в Matsuwa. Во время контратаки, береговая батарея добилась двух прямых попаданий в рубку, и были видны"пузыри на площади около 5 метров в ширину, и тяжелая нефть на площади примерно в 15 миль". Положение этой атаки было на расстоянии около 150 миль от рандеву HERRING и BARB ; Нападение произошло на следующий день после BARB взяла в плен. BARB и HERRING были только эти американские подводные лодки в том районе в то время и BARB не сделать нападение на стоявшие на якоре суда, упомянутых выше. В сообщениях о результатах нападения, представленных BARB и японцами, HERRING было потоплено четыре корабля общим тоннажем 13,202 тонн за ее последний патруль.
предположительное место потопления HERRING
(http://s017.radikal.ru/i439/1509/ce/ca16349ef290.jpg) (http://radikal.ru/big/e822e10ab122414899f8bb2b35c6312a)
Это с сайта http://www.oneternalpatrol.com/uss-herring-233-loss.htm (http://www.oneternalpatrol.com/uss-herring-233-loss.htm)
Тогда это меняет дело. возможно по ним могли стрелять
(http://s020.radikal.ru/i703/1509/81/450bbfbc0820.jpg) (http://radikal.ru/big/7e0a02eaf1874ba5881945d4c7f8b407)
из всего этого следует что лодку потопили уже перед погружением на отходе,а не сразу после торпедного залпа.пока япы соорентировались.
-
Могло быть и так, я не спорю. Но эта задача с многими неизвестными нам не подвластна. Мы не знаем ни одной отправной точки. Ни замысла командира лодки, ни типа выпущенных торпед, ни времени обнаружения лодки японцами, ни времени обратной реакции, ни наряда, состава и количества применяемой артиллерии, ни дальности на которой лодка получила пробоину, ни её характера ... и многого чего НЕ знаем....
При ПоискоСпасательных Работах принято отталкиваться от последнего ДОСТОВЕРНОГО события.
Достоверно одно, лодка зашла в бухту в надводном положении, выпустила от 2-х до 6-ти торпед и была затоплена...
Но и на этих скудных данных можно сделать некоторые предположения. Не хочется сильно морщить лоб, но в первом приближении район поиска лодки можно сузить примерно до таких пределов, и те координаты которые вы предоставили попадают в эти параметры
(http://s017.radikal.ru/i430/1509/5c/6d4da59853b8t.jpg) (http://radikal.ru/fp/b81594125f9a4ed28114eb8c1ec924f9)
-
вполне реально .из этого следует что ни орудие расположенное в глубине острова ни орудие на мысе Уно-саки не могло обстрелять лодку.Интересует вопрос откуда взято расположение судов?
-
Попался довольно интересный фоторассказ и автор здраво мыслит ,что радует.И фото с хорошим разрешением http://lusika33.livejournal.com/58238.html (http://lusika33.livejournal.com/58238.html)
-
Этим товарищам энергию да в мирное русло-разгром заставы http://likvidator.guru/galereya1/proekty/demontazh_comchatka/#prettyPhoto (http://likvidator.guru/galereya1/proekty/demontazh_comchatka/#prettyPhoto)
И техника нашлась и деньги >:(
я так понимаю здание заставы еще японское ,на снимках видно бутобетон
-
Попался довольно интересный фоторассказ[/url]
Да, я читал, аффтор адекват...
.из этого следует что ни орудие расположенное в глубине острова ни орудие на мысе Уно-саки не могло обстрелять лодку.
Там было чем, орудий всяких разных изъято при пленнении до 60 шт. Интересно, что известно доподленно сколько зенитных орудий, винтовок, пулеметов, наверное даже патроны пересчитали все до одного. Почему орудий ДО....? :) непонятно. Поэтому сказать наверняка какое орудие било нельзя. В одной только бухте Исокамо, если мне не изменяет память, метров на сто берега три или четыре мощных ДОТа, не считая орудий на открытых позициях.
Интересует вопрос откуда взято расположение судов?
Самый первый снимок реальные данные аэрофотосъмки, можно разглядеть судно на якорной стоянке в северной части бухты, напротив стоянки северный пирс, в южной части бухты туча лодок, по всей видимости Дайхацу. Поэтому 1.06.44 вариантов стоянки судов было не много и логично было рассовать их по разным частям, каждому свой пирс для разгрузки и т.д.
-
Этим товарищам энергию да в мирное русло-разгром заставы
И техника нашлась и деньги >:(
Года два-три уж тому... Занятся что ли им больше нечем было? Или у нас на материке все уже благополучно?
я так понимаю здание заставы еще японское ,на снимках видно бутобетон
Вот и Верещага так почему-то решил. Но если присмотреться как все криво-косо, то Уэда сделал бы наверно себе харакири. Наши ручки строили...
-
так получается аэросьемка именно на 01 июня 1944?
-
Этим товарищам энергию да в мирное русло-разгром заставы
И техника нашлась и деньги >:(
Года два-три уж тому... Занятся что ли им больше нечем было? Или у нас на материке все уже благополучно?
я так понимаю здание заставы еще японское ,на снимках видно бутобетон
Вот и Верещага так почему-то решил. Но если присмотреться как все криво-косо, то Уэда сделал бы наверно себе харакири. Наши ручки строили...
ликвидаторы выставили фото как август 2014 г то есть в прошлом году они фундамент окончательно раздолбали
-
Нет, это 20 июня 1945
-
Да? А мне казалось я давно видел это фото, но на этих фотках они громят бывшые ДОСы ПВОшной роты :)
-
Subsequently, Herring attacks convoy NE, sinking escort vessel Ishigaki (167 KIA) and army cargo ship Hokuyo Maru (38 men KIA) west of Matsuwa Island.
это произошло 31 мая 1944 поэтому Хокуе-Мару не мог присутствовать на стоянке у Матуа ,да и снимок спустя год . Iwaki Maru и Hiburi Maru уже лежали на грунте и я думаю даже в отлив их было невидно тем более глубины в тех местах около 20 метров
на снимке скорее всего другие суда,часом не те которые производили эвакуацию?
-
Это просто моделирование, :) попытка установить точно места стоянок в бухте, под снимком есть дата, её можно рассмотреть.
на снимке скорее всего другие суда,часом не те которые производили эвакуацию?
Сказать точно трудно, больших судов у джапов к 45-му уже почти не было, эвакуация шла небольшими рыбацкими суденышками, но что-то их очень много. Там рядом с присом слип, куда можно было вытаскивать Дайхацу.
-
глубины в тех местах около 20 метров
(http://s017.radikal.ru/i433/1509/5e/0b8f47143b17.jpg) (http://radikal.ru/big/7f406e59097c4c90ae300a4a90967804)
На заднем фоне хорошо просматривается Банджо-то с маяком
(http://s020.radikal.ru/i710/1509/19/b50ead950b14.jpg) (http://radikal.ru/big/972e2cba99984d93948f205eb6e8c083)
Другой ракурс
-
У Верещаги упоминается судно Ройе-мару обломки которого до сих пор на рифах видны.Что за судно?
А существует последний отчет Херринга на 31 мая 1944 когда он Ишигаки потопил?
-
вот и я том же первые снимки якобы Ройе мару точнее дизеля на рифе.А третий снимок откуда?
-
Да, на двух верхних Ройё-мару, прошу прощения. А отчета Херинга на 31 мая не будет. Насколько я знаю, это был тот поход из которого он не вернулся, поэтому отчитыватся было уже некому. А Барба можно поискать, но у меня нет.
-
Третий снимок от них же, но вызывает сомнение рельеф дна. Может и фейк. Вы с большого брата зашли? В смысле со стационарного компа?
-
Да со стационарного зашел ,а третий снимок моментом нашел он довольно распространненый в нете ;D.
-
Сейчас много хороших фото Матуа в нете и туристы его посещают довольно часто ,но пишут такую лажу и бред.А вот на сайте Курил тур что то нет подводных снимков хотя они вроде как погружались.Тут надо профессионально обследовать акваторию,может в будущем кто нибудь и заинтересуется
-
Тогда я его с вашего позволения гикну, как не имеющего отношения
-
Тут надо профессионально обследовать акваторию,может в будущем кто нибудь и заинтересуется
Вода, блин, очень холодная :) Да, они обследовали, были водолазы, где-то было даже видео. Видимо безрезультатно, ни Херинга, ни сверхмалых субмарин. Ныряли и у Ройё Мару.
-
Пролив в морской капусте, посередине торчит рубка затопленного японского транспорта "Ройё-Мару". Это тоже одна из жертв американских субмарин. Транспорт подходил к Матуа, чтобы выгрузить боеприпасы, попал в шторм, который выбросил его на мель, а затем был добит торпедой. До сих пор гильзы от мелкокалиберных снарядов выбрасывает прибоем на берег Матуа, как раз туда, где мы будем высаживаться. Глубины небольшие - до 10 метров, подойти близко к берегу не дают заросли капусты.
это с Курил тур отчет о 4 экспедиции 2005 год,правда не сказано откуда сведения
-
Местный фольклер утверждал, что это затопленная японская баржа с китайцами и корейцами, дармовая рабочая сила. Якобы японцы, перед капитуляцией концы в коду прятали, чтобы ни одна душа... :)
-
Чем больше я читаю всякие посты про Матуа в нете тем больше убеждаюсь что самые здравые люди присутвуют только в этой теме ;D
-
Немного информации по Ройо-Мару
(http://s019.radikal.ru/i630/1509/02/3df9c5eebde0.jpg) (http://radikal.ru/big/8aec99fad02848aba2232330fda0f4de)
良洋丸 RYOYO MARU 36553/JFWC 5,974G/T 9,101D/W
主機 D M.A.N. D6Z60/90 3,931BHP 1基 12.5/16.1kt
起工 1930.3.3(昭5) 進水 1930.9.24(昭5) 竣工 1931.1.15(昭6)
株式会社川崎造船所艦船工場(神戸)建造 Sno.562 良洋丸 Ryoyo Maru
1931.1(昭6)川崎ノース・パシフィックエキスプレスライン(北米太平洋岸航路)に就航
1932.6.30(昭7)神戸港発の川崎汽船・紐育航路に就航
1944.3.4(昭19)北千島方面(48.4N,153.16E)で米潜TAUTOG(SS-199)の雷撃により擱座
On March 4th 1944, the Japanese army transport Ryoyo Maru is damaged when struck by a huge wave and she is driven aground off Matsuwa Jima, Kurils, 48°04´N, 153°16´E.
On 2nd May, US submarine Tautog (SS-199) completes the destruction of Ryoyo Maru Matsuwa.
в кратце 4 марта 1944 г японский армейский транспорт Ryoyo Maru был поврежден и сел на мель у о Мацува в координатах 48°04´N, 153°16´E.
2 мая американская ПЛ Tautog (SS-199) завершила уничтожения Ryoyo Maru у Мацува
А теперь самое интересное что координаты находятся в районе бухты Айну
(http://s013.radikal.ru/i323/1509/a9/11eaec47234e.jpg) (http://radikal.ru/big/b781cdfdcba0444ebbecb2ea428aa419)
как же обломки очутились в бухте Двойной?вероятнее всего после аварии судно туда перетащили.Тогда из этого следует что ПЛ Tautog пришлось там ее атаковать.И это случилось буквально за месяц до налета Херринг ;D как-то так Походу после этого кто-то получил бАльшой пистон,что в последствии они успели хоть как то среагировать.
-
Такой вот кусок карты
(http://s018.radikal.ru/i513/1509/5b/03726743d038.jpg) (http://radikal.ru/big/beaf7f5998e44f568b59b42aa1e4be3e)
Виден знак затопленного судна в бухте Двойной
-
Да не верьте вы этим координатам! Тем более снятым с электронного носителя :), на бумажном надо мерять. А уж тем координатам, точность которых составляет 1 градус, без минут и секунд верить низзя вааще :). Один градус широты чуть больше 100 км, махарезнул на один градус и сто км мимо. С минутамм чуть лучше, но опять же на одну минуту махарезнул и из Бухты Двойной перелетел на 2 км в Айну. Ройё-мару разгружалось в Двойной, там и утопло. Какая часть надстройки по вашему торчит над водой.
-
Вообще-то я на бумажной смотрел,а снимок для наглядности.У япов есть сайт посвященный погибшим морякам торгового флота ,так там вообще на карте приблизительно указано с большим разбросом.Конкретно RYOYO MARU везде коверкают название и непонятки ,что за судно :)
В районе Мацувы потоплено 4 судна- Iwaki Maru ,Hiburi Maru ,Ryoyo Maru и Hokuyo Maru.
-
И Ишигаки тоже где-то рядом...
-
Я тут выкладывал амеровскую схему, где чего они потопили, но насколько она полная не анализировал.
-
Ишигаки якобы в 70 милях от острова там где Барб громил конвой
-
Немного об атаке транспорта Ryoyo Maru пл Tautog
On 2 May 1944, she sighted a cargo ship in a small harbor between Banjo-To and Matsuwa-To. The submarine launched four torpedoes from a range of 2,000 yards (1,800 m). One hit obscured the target. An hour later, Tautog fired two more and scored another hit. The 5,973-ton Army cargo ship Ryoyo Maru settled in 24 feet (7.3 m) of water, decks awash.
2 мая 1944, было замечено грузовое судно в небольшой гавани между Банджо-To и Matsuwa-To. Подводная лодка выпустила четыре торпеды с дистанции 2000 ярдов (1800 м). Одна из них поразила в цель. Через час, Tautog выпустил еще две и попал еще одной .5973-тонный военный транспорт Ryoyo-Мару погрузился на 24 фута (7,3 м) в воду до палубы.
Одно жаль не указано из надводного или подводного положения стреляли.Япы все протабанили,еще одно доказательство что флотских там не было.А транспорт похоже от двух торпед попросту развалился.
-
Раз уж пошла тема действий американского подводного флота у берегов Матуа
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/rep/WDR/WDR58/WDR58-14.html (http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/rep/WDR/WDR58/WDR58-14.html)
-
Благодарю,очень интересно.Еще попадались сведения об артобстреле аэродрома Мацува ПЛ Нарвал.
-
У япов есть сайт посвященный погибшим морякам торгового флота ,так там вообще на карте приблизительно указано с большим разбросом.Конкретно RYOYO MARU везде коверкают название и непонятки ,что за судно :)
В районе Мацувы потоплено 4 судна- Iwaki Maru ,Hiburi Maru ,Ryoyo Maru и Hokuyo Maru.
А вот еще есть инфа по судну SHINRYU MARU, вроде как я понял был добит пл. USS Runner
http://www.combinedfleet.com/Shinryu_t.htm (http://www.combinedfleet.com/Shinryu_t.htm)
http://uboat.net/allies/commanders/3164.html (http://uboat.net/allies/commanders/3164.html)
-
kokutai ,Благодарю.про это судно пока не слышал.
Вот сайт по затонувшим судам http://www.wrecksite.eu/Wrecksite.aspx (http://www.wrecksite.eu/Wrecksite.aspx)
А это по японскому торговому флоту http://homepage3.nifty.com/jpnships/ (http://homepage3.nifty.com/jpnships/)
http://www.geocities.jp/tokusetsukansen/J/ (http://www.geocities.jp/tokusetsukansen/J/)
-
(http://s017.radikal.ru/i437/1510/8e/ce9e410e6833.jpg) (http://radikal.ru/big/2ad47a2c35df425585627a68fcef116d)
客船事業から撤退した東洋汽船が、貨物船会社として最初に建造した「総洋丸」型の２番船。初期のディーゼル船だがデザインに各種の趣向を凝らし、他社への庸船で成功をおさめた。太平洋戦争では陸軍輸送船としてマレー上陸作戦以後前線任務に従事し、その行動範囲は作戦域全体に及んだが、１９４４年３月４日松輪島で兵員輸送中座礁、その後の敵の攻撃で大破したまま当地で終戦を迎える。
Ryoyo maru(Toyo Kisen, 5974grt) IJA Military Transport
Completed in Jan 1931.
Ran aground on 4 March 1944 in Matsuwa Island, Kuril Islands and destroyed by bomb and torpedo.
-
(http://s017.radikal.ru/i433/1509/5e/0b8f47143b17.jpg) (http://radikal.ru/big/7f406e59097c4c90ae300a4a90967804)
Деталь возможно имеет принадлежность к данным останкам судна, по крайней мере найдена в прибрежных камнях о.Матуа на против останков. Там полно еще всякого рода корпусного железа.
(http://s020.radikal.ru/i709/1510/4f/ae0c4b788bf8.jpg) (http://radikal.ru/big/0b963528f5e44c6ca05368fb1630af97)
-
У япов есть сайт посвященный погибшим морякам торгового флота ,так там вообще на карте приблизительно указано с большим разбросом.Конкретно RYOYO MARU везде коверкают название и непонятки ,что за судно :)
В районе Мацувы потоплено 4 судна- Iwaki Maru ,Hiburi Maru ,Ryoyo Maru и Hokuyo Maru.
А вот еще есть инфа по судну SHINRYU MARU, вроде как я понял был добит пл. USS Runner
http://www.combinedfleet.com/Shinryu_t.htm (http://www.combinedfleet.com/Shinryu_t.htm)
http://uboat.net/allies/commanders/3164.html (http://uboat.net/allies/commanders/3164.html)
Интересная история Sinryu Maru бывший Shinryu Maru
(http://s018.radikal.ru/i524/1510/ba/974e34c1db50.jpg) (http://radikal.ru/big/fd5acf1c29e344ef957253009af307a4)
(http://s43.radikal.ru/i101/1510/56/ac237d284397.jpg) (http://radikal.ru/big/a85aeaca6f0c48958e219f0a61a66b58)
nationality: japanese
purpose: transport
type: cargo ship
propulsion: steam turbine
date built: 1937
tonnage: 4936 grt
dimensions : 111.5 x 16.5 x 8.9 m
material: steel
engine: 2 steam turbines DR geared to a single shaft, 1 screw, cruiser stern
power: 433 n.h.p.
speed: 15 knots
yard no.: 1298
IMO/Off. no.: 42949
about the loss
cause lost: explosion
other reasons: [1] ran aground (wrecked)
[2] torpedo
date lost: 29/06/1943 [dd/mm/yyyy
builder: Osaka Iron Works
engine by: Ishikawajima Shipbuilding & Engineering, Tokyo
last owner: [1] Imperial Japanese Navy - IJN - 大日本帝国海軍
Sinryu Maru (+1943)
period 1941 ~ 1943
IMO/Off. no.: 42949
prev. owners: [2] Naigai Kisen K. K., Kobe
Sinryu Maru
period 1939 ~ 1940
IMO/Off. no.: 42949
call sign: JTBL
[3] Naigai Kisen K. K., Kobe
Shinryu Maru
period 1937 ~ 1938
IMO/Off. no.: 42949
call sign: JTBL
On June 24th June, 1943 SINRYU MARU (ex-SHINRYU MARU), loaded with gasoline, ammunition and 188 troops departs Otaru, Hokkaido for Matsuwa Island.
On 26th, 1943, she arrives at Matsuwa Island, but SHINRYU MARU runs aground while trying to anchor. In the next few days, her crew tries to break free without success. The bad weather worsens.
On 29th June, at 0003, an explosion aboard SHINRYU MARU starts fires and abandon ship is ordered. At about 0300, an\\other explosion occurs and SHINRYU MARU sinks, taking down 32 crewmen and 97 passengers and gunners.
Note: US submarine Runner (SS-275) may have torpedoed her last victim (after which she disappeared), Shinryu Maru off Matsuwa Island, Kuriles. Sources, however mention 26th June instead of 29th June.
24 июня 1943 года SINRYU MARU (экс-SHINRYU MARU), загружается с бензином, боеприпасами и 188 военнослужащих отходит из Отару, Хоккайдо до Matsuwa .
26, 1943, она прибывает к Matsuwa острова, но садится на мель, пытаясь встать на якорь. В ближайшие несколько дней, ее экипаж пытается вырваться, но безуспешно. Плохая погода ухудшается.
На 29 июня, в 0003, на борту SINRYU MARU начинается пожар,происходит взрыв и звучит приказ покинуть корабль. В 0300 ,происходит еще один взрыв и SINRYU MARU тонет, забирая 32 членов экипажа и 97 пассажиров и артиллеристов.
Примечание: US submarine Runner (SS-275), возможно, торпедировала свою последнюю жертву (после чего она исчезла), SINRYU MARU у Matsuwa, Курилы. Источники, однако отмечают 26 июня вместо 29 июня.
-
Немного об USS Runner (SS-275) was a Gato-class submarine
USS Runner (SS-275) was a Gato-class submarine, the first ship of the United States Navy to be named for the runner, an amberfish inhabiting subtropical waters, so called for its rapid leaps from the water. Runner´s keel was laid down on 8th December 1941 by the Portsmouth Navy Yard of Kittery, Maine.
On 27th May 1943, under command of Lieutenant Commander Joseph H. Bourland, she departed Midway for the Kuril Islands chain and waters off northern Japan. No report was heard from her.
Captured Japanese records indicated that she sank the cargo ship Seinan Maru on 11th June in Tsugaru Strait off Hokkaido, and the passenger-cargo ship Shinryu Maru on 26th June off the Kuril Islands.
Runner was declared overdue and presumed lost in July 1943 and struck from the Naval Vessel Register on 30th October 1943.
27 мая 1943 года, под командованием лейтенанта Джозеф Х. Бурланду ,она вышла с Midway для патрулирования цепи Курильских островов и северных вод у Японии. Больше от нее сообщений не поступало.
Захваченные японские записи указывают, что она потопила грузовой корабль Seinan Maru 11 июня в проливе Цугару у Хоккайдо, и грузо-пассажирское судно Shinryu Maru 26 июня у Курильских островов.
Runner был объявлен пропавшим и предполагается в июле 1943 года и выбыл из военно-морской регистра 30 октября 1943 года.
Вот еще по Sinryu Maru-
24 June 1943:
At 1900, departs Otaru in convoy as only merchant ship for Matsuwa-To, Kuriles (now Ostrov Matsua) carrying 188 military passengers and a cargo of gasoline and shells escorted by Minesweeper W-23.
26 June 1943:
At 1900, under heavy weather conditions, runs aground in 48-02N 153-17E while trying to anchor off Matsuwa-To. In the next few days, her crew tries to break free of the grounding. But without success. The bad weather worsens. [5].
29 June 1943:
At 0030, stranded SHINRYU MARU sustains an explosion due to unknown cause and is set afire. Most survivors try to swim to Banjo-jima in cold and stormy seas. About 0300, two Daihatsu barges take off 11 crewmen and pick up some men in water. At 0330, fire detonates ammunition. SHINRYU MARU blows up and sinks at 48-06N 153-15E, taking down 32 crewmen and 97 passengers and gunners.
24 июня 1943:
В 19.00 , отходит из Отару в конвое только торговых судов для Matsuwa-то, Курильские острова (теперь остров Maтуа) с 188 военными пассажирами и грузом бензина и снарядов в сопровождении тральщика W-23.
26 июня 1943:
В 19.00, в тяжелых погодных условиях, сел на мель в 48-02N 153-17E, пытаясь встать на якорь у Matsuwa-То. В ближайшие несколько дней, ее экипаж пытается сняться с мели. Но без успеха. Плохая погода ухудшается.
29 июня 1943:
В 0030,на севшем на мель SHINRYU MARU происходит взрыв из-за неизвестной причины и пожар. Большинство оставшихся в живых пытаются доплыть до Банджо-Джима в холодном и штормовом море. В 03.00, две баржи Daihatsu снимают 11 членов экипажа и подбирают некоторых людей в воде. В 03.30, огонь взрывает боеприпасы. SHINRYU MARU взрывается и тонет в 48-06N 153-15E, забирая 32 членов экипажа и 97 пассажиров и артиллеристов.
В общем на англоязычных сайтах указывают что судно потоплено Пл Runner,на японских сайтах посадка на мель,пожар и взрыв.
Есть еще инфа на японском ,надо переводить.
Для Бегуна по ходу это последняя цель,даже возможно он там где то и лежит.Дух Мацува 5 судов и 2 лодки :(
-
Очень даже и похож, если и не он (к сожалению слишком крупный план, не возможно определить привязку к местности, хеш-тега нет случайно?) так вот если даже и не он то его брат, а если учесть, что японцы практически не повторялись .... Если бы не одно НО....
Посыл, что "Херинг" был уничтожен из 152 мм орудия не верен изначально...ИМХО :-\
Постараюсь аргументировать.
Ну во-первых прямое попадание 152 мм снаряда разнесло бы лодку в клочья, и "бульк" был мгновенным, а координаты гибели известны доподленно ...
Во-вторых лодка не входила ни в один из трех секторов обстрела 15 см орудий, разве что первого орудия стоявшего в распадке в глубине острова.
Вот на одноклассниках случайно нашел.Stran-Nick поможете определиться.
(http://s019.radikal.ru/i602/1510/13/d4499b2c1c19.jpg) (http://radikal.ru/big/d3e669500e354b6a990a6c5d9ea73226)
(http://s019.radikal.ru/i611/1510/dd/d252242f39dd.jpg) (http://radikal.ru/big/ba9f1da3166c4318b58cedc9a7ba3f4f)
(http://s019.radikal.ru/i623/1510/46/c90d6ca14d94.jpg) (http://radikal.ru/big/d21dccaf339641209d02d989b809d269)
-
Это и есть побережье в районе мыса Крокодил, Уно-саки. Нижнее фото ДОТа, где предположительно находилось одно из трех 152 мм орудий, то что мы уже рассматривали. Зимой в нем часто во время бурана часто прятались лисы :).
Рядом должны быть еще пару таких же ДОТов. Вглубь берега уходят галлереи,но они взорваны и завалены. Казематы как таковые не определяются. Предположительно весь район связан подземными галлереяи между собой.
-
Вот еще фото ,скорей всего этого дота с другого ракурса.
(http://s019.radikal.ru/i620/1510/8b/bcc27634f9fe.jpg) (http://radikal.ru/big/dad8710d325642e19798a0ac1c7b4caf)
судя по расположению внутренних боковых стенок он был подорван ,или левая стенка сместилась из-за землетрясения.Да...если б такая оборона была на Шумшу напротив пляжа высадки потопили бы весь десант на подходе.Хорошее расположение против слабых десантных кораблей и авиацией не достанешь,но быстро могут быть разбиты корабельной артиллерией крупного калибра.Не помню где но было упоминание о подорваной крупной пушке в доте возможно в этом.И я так понимаю что подрывали наши уже после войны так как были приняты от япов в рабочем состоянии.В общем одни предположения ;D
-
А этот дот находится на склоне не далеко от первого слипа и разрушенного пирса.Из амбразуры виден Топорковый и в нем так-же были остатки орудия,но правда небольшого.Снимок сделан в 70х.[IMG]http://s (http://radikal.ru/fp/f6d3c1b7a0774f989b18bac2c56f303c)
-
Очень даже и похож, если и не он (к сожалению слишком крупный план, не возможно определить привязку к местности, хеш-тега нет случайно?) так вот если даже и не он то его брат, а если учесть, что японцы практически не повторялись .... Если бы не одно НО....
Посыл, что "Херинг" был уничтожен из 152 мм орудия не верен изначально...ИМХО :-\
Постараюсь аргументировать.
Ну во-первых прямое попадание 152 мм снаряда разнесло бы лодку в клочья, и "бульк" был мгновенным, а координаты гибели известны доподленно ...
Во-вторых лодка не входила ни в один из трех секторов обстрела 15 см орудий, разве что первого орудия стоявшего в распадке в глубине острова.
Вот на одноклассниках случайно нашел.Stran-Nick поможете определиться.
(http://s019.radikal.ru/i602/1510/13/d4499b2c1c19.jpg) (http://radikal.ru/big/d3e669500e354b6a990a6c5d9ea73226)
(http://s019.radikal.ru/i611/1510/dd/d252242f39dd.jpg) (http://radikal.ru/big/ba9f1da3166c4318b58cedc9a7ba3f4f)
(http://s016.radikal.ru/i337/1510/9f/8de6a0f98036.jpg)
Станина крепления орудия
(http://s019.radikal.ru/i609/1510/9d/bf935e72499c.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i411/1510/ef/00c522a396f8.jpg)
Части защитных броневых листов
(http://s018.radikal.ru/i526/1510/a5/0a3a65b6c91b.jpg)
Отдельная часть ствола с нарезом
(http://s018.radikal.ru/i517/1510/20/2a0afdeabf9b.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i431/1510/c2/59f27167e145.jpg)
-
Прекрасные фото.kokutai а второй дот рядом тоже артиллерийский? и тоже взорван?
-
Интересно что за ствол мог стоять.клейма не попадалось?
-
Интересно что за ствол мог стоять.клейма не попадалось?
Клейма не попалось, может где и ждет своей очереди. Полностью все выкопать не было возможности и время не было особо, да и собственно со временем грунт откидывать стало некуда, итак практически на корячках работали. Само орудие по всей видимости было развернуто на 180 градусов, казенником в сторону моря, с закладкой в ствол и прочии места подрывного заряда и собственно говоря после подрыва одна часть орудия осталась в доте, а другая вылетела в виде металлолома и рассыпалась по склону вплоть до прибойной полосы моря. Где в последствии удалось обнаружить части затворного механизма с номером №21.
(http://s52.radikal.ru/i138/1510/67/0dd2339806bd.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i423/1510/d4/864ec87d4fc7.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i705/1510/e1/73dba585df28.jpg) (http://radikal.ru)
-
Я так понимаю поршневой затвор и сделан из бронзы.возможно ствол 152-мм тип 41 ,так как по разным фото тип 45 затвор стальной.
-
Или я бы сказал даже 120-мм,более похоже
(http://s018.radikal.ru/i501/1510/dc/c88528188be0.jpg) (http://radikal.ru/big/0fd58c1b954a4334adc219b1cb9f4ecd)
-
Клеймо на третьем фото я так понимаю стоит на самом поршне?
-
Опять загадки если этот ствол 120-мм ,тогда или наши ошиблись с калибром,либо помимо 3-х 152-мм были еще крупные морские орудия. kokutai еще фото в этом доте есть?А Верещага кусок ствола не из этого дота привез в музей?
-
Вот, ловите:
(http://s2.uploads.ru/t/tCqj3.jpg) (http://uploads.ru/tCqj3.jpg)
-
Rino Огромное Спасибо!откуда дровишки?надпись Память народа смущает.а по Шумшу и Парамуширу есть?
-
Карта прекрасная жаль не все показано.а с казармами и причалами нет? Rino ,а как определяется снайперская ячейка ,чем она отличается от окопа например?
-
Взято как раз с Памяти Народа, есть такой ресурс нашего МО. Честно скажу, ресурс страшный и ужасный, кривой, косой и горбатый и сделанный строго через одно место. Но там очень много хороших документов выкладывается. По причине общей кривости ресурса добыть эти документы не всегда возможно нормальными путями.
Сейчас пытаюсь выдрать из него ЖБД КОР.
жаль не все показано.а с казармами и причалами нет?
Пока только то, что есть. Да и с ДОТами и траншеями там не всё просто. Скорее всего отмечено далеко не всё.
Ячейка - одиночная позиция, окоп же - нет. Наверное так.
-
ну я так и понял по сайту .заходил тоже пробовал,но потом плюнул.с компом проблемы долго сидеть не получается.Ну раз так будем пробовать.может еще интересное есть.
-
Там много чего есть, но найти это и потом достать оттуда целая морока.
-
да я бы не сказал .найти да .я в поиске документов набрал -Курильская десантная операция-выбрал схемы .он мне выдал 8 схем ,далее схему надо открыть в другой вкладке и сохранить картинку на комп.
-
Rino я нашел Шумшу с Дотами 1946 года
-
Да, я тоже нашел. И даже её скачал))) Связь тупит жестоко, тем более из-за кривости ПаМ
-
Интересная вещь получается при наложении двух схем нашей и японской от zavety, правда извиняюсь за качество, слеплено с помощью планшета....(http://i072.radikal.ru/1510/7a/ecf8df6ffc38.jpg) (http://radikal.ru/big/a347169d7140419d945ae81c00215fb8)
-
По самым скромным подсчетам артеллеристких ДОТов и ДЗОТов по нашим данным задокументировано до 43 , а изъято орудий, правда без их классификации, до 60 шт.
Пулеметных ДОТов и ДЗОТов до 244 , а изъято 124, в том числе 81 легкий пулемет.
КП, НП разных 14, в том числе АКНП 150 мм батареи....
-
еще бы на схему Верещаги посмотреть было бы интересно ;D.Думаю на Мацуве второй Иводжимы не получилось бы основная масса дотов и дзотов в прибрежной зоне,корабли враз ее раскатали бы
-
Опять загадки если этот ствол 120-мм ,тогда или наши ошиблись с калибром,либо помимо 3-х 152-мм были еще крупные морские орудия. kokutai еще фото в этом доте есть?А Верещага кусок ствола не из этого дота привез в музей?
Еще несколько фоток с дота, в частности так выглядело до того как лопаты коснулись внутреннего содержания. С правой стороны видимый вынос грунта из подорванного внутреннего подземного входа.
(http://s019.radikal.ru/i627/1510/b8/a1c7713277f7.jpg) (http://radikal.ru/big/f9be24a13f604e10bd20f59d4d96dc44)
Еще часть откопанного ствола орудия
(http://s014.radikal.ru/i327/1510/45/db6bcbbadf3d.jpg) (http://radikal.ru/big/abc09c87ec444530844ac84eb7537d18)
(http://s018.radikal.ru/i507/1510/36/8804e1c34cb7.jpg) (http://radikal.ru/big/69d84e700f024dc79964256586bc7b78)
К стати на вскидку замер ствола показал размер в 150 -152 мм
А по поводу куска привезенного ствола с острова, то данный экспонат к этому орудию и соответственно доту, отношения не имеет.
-
http://twower.livejournal.com/1821416.html#comments (http://twower.livejournal.com/1821416.html#comments)
Остров Шумшу.
-
http://twower.livejournal.com/1821416.html#comments (http://twower.livejournal.com/1821416.html#comments)
Остров Шумшу.
нет такой аппарат там точно не стоял
-
то что часть затвора от 120-мм однозначно, на других системах и близко не лежит,вопрос в том что он может быть от другой пушки.мало деталей для идентификации.Есть еще 152 мм тип 41 40 каллиберный
(http://s019.radikal.ru/i641/1510/ac/d2c92d2fc82a.jpg) (http://radikal.ru/big/104f3348c30945e6b92a4c687506009d)
-
такое вот художество
(http://s020.radikal.ru/i705/1509/d8/524858c9d99dt.jpg) (http://radikal.ru/fp/932a11a881a14df3b514c9b9095d2de3)
::)
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/3405326/3405326_original.jpg)
P.S. 2 с лишним года копировали :)
-
P.S. 2 с лишним года копировали :)
Это и есть те самые схемы по инженерке, о которых вы говорили?
-
P.S. 2 с лишним года копировали :)
Это и есть те самые схемы по инженерке, о которых вы говорили?
Да, оно
-
Да, оно
Интересно, а там в других делах КОР нет ли более подробных описаний оборонительных сооружений и обмеров. Или этого просто не делалось?
-
Есть, но немного и только по Шумшу и Парамуширу.
-
Есть, но немного и только по Шумшу и Парамуширу.
В принципе, только это и надо. На Памяти Народа ничего подобного я пока не нашел.
-
Есть, но немного и только по Шумшу и Парамуширу.
Должно быть и по Матуа. Минировали, взрывали, должны быть сответствующие документы. Другим годом, возможно ещё не рассекречены.
-
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но хотел бы написать по поводу бронзового затвора.
Я такой видел о орудия тип 45. Он вточности повторяет металлический, только нет ударного механизма. Скорее всего его ставили при транспортировке ствола и на хранении. То, что ствол был развёрнут в противоположную сторону от моря, говорит о том что орудие пытались сохранить от возможной коррозии.
Такой затвор не выдержит огромного давления при выстреле.
-
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но хотел бы написать по поводу бронзового затвора.
Я такой видел о орудия тип 45. Он вточности повторяет металлический, только нет ударного механизма. Скорее всего его ставили при транспортировке ствола и на хранении. То, что ствол был развёрнут в противоположную сторону от моря, говорит о том что орудие пытались сохранить от возможной коррозии.
Такой затвор не выдержит огромного давления при выстреле.
\
Может это и так ,я не отрицаю.Но почему я сказал что он от 120мм тип 41,потому что он один в один похож ,как на пушке оставшейся на Киске.На фото видно затвор бронзовый и части механизмов пушки тоже.
(http://s013.radikal.ru/i323/1510/dd/567af0b863a9.jpg) (http://radikal.ru/big/f541d5bb87b646e181c313960b048e10)
Очень хорошо видно разницу ржавого ствола и затвора
-
Я не знаю, как там на Киске, а пишу о том, что видел.
Металлический затвор стоял на месте, а бронзовый валялся рядом с орудием.
Я пишу про орудие тип 45 150мм. Подкрепить свои слова фотографией не могу. Охотники за цветметом утащили этот затвор.
На Матуа не был.
-
На многих морских орудиях присутствует бронза и на 140 мм и 152 мм на многих фото видно.Сам не разбирал ,скорее всего ударном механизме, а поршень скорее всего стальной.На фото обломков поршень как раз и отсутствует.но то что они не от тип 45 видно точно.
-
на фото обломков поршень как раз и отсутствует.
А его и не должно быть. На том затворе, что я видел, поршня не было. Это и натолкнуло на мысль, что этот затвор выполнял роль крышки.
-
Станина орудия тип 45 150мм
(http://f19.ifotki.info/org/fb89b71002f8718e7db7dc3544affb595053e0228970733.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Это которая на Парамушире?А еще фотографии есть?По этой пушке вообще мало фото попадается
-
"Замки от пушек вытащины и находятся в кедраче в радиусе 10 метров от орудий" и ещё ".... орудие вполне исправно, замок от орудия вытащен и брошен, вероятно где-то вблизи ДОТ, но обнаружить его не удалось"
Вот как-то так сдавались.
-
К бронзовым затворам. На снимке установка тип 45 150мм и хрошо видно, как по цвету отличается такой затвор. А если просмотреть другие орудия крупного калибра, на американских сайтах, захваченные после боёв орудия, то там видны железные затворы.
(http://f19.ifotki.info/org/2ef149e8b98cb48c94228d8f1b4497f55053e1229540031.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
еще бы на схему Верещаги посмотреть было бы интересно ;D.Думаю на Мацуве второй Иводжимы не получилось бы основная масса дотов и дзотов в прибрежной зоне,корабли враз ее раскатали бы
Верещагина карта, даже если она имеется вряд ли будет более информативной. По поводу Иводзимы, наскоро совместил две мапы, смотрите сами, на мой взгляд, близнецы братья. Синим за Иво, красным за Матцуву.
(http://f19.ifotki.info/thumb/83c79106c0be923c9b17569ab73ec90e2e9365229647417.jpg) (http://i-fotki.info/19/83c79106c0be923c9b17569ab73ec90e2e9365229647417.jpg.html)
-
"Замки от пушек вытащины и находятся в кедраче в радиусе 10 метров от орудий" и ещё ".... орудие вполне исправно, замок от орудия вытащен и брошен, вероятно где-то вблизи ДОТ, но обнаружить его не удалось"
Вот как-то так сдавались.
А этот абзац откуда?
-
Да вот отсюда...
(http://s58.radikal.ru/i162/1511/b1/79b04112fda0.jpg) (http://radikal.ru/big/9b18b8db601d4efd9c5fb6210db6139b)
Кстати по 180 мм орудию. И я про тоже... не было, а про трофейное, допустим американское как то не слышно пока ничего. Неужели герои последнего боя последней мировой, орденоносцы, взявшие остров против всех законов войны, ходишие на японкого самурая практически с голыми руками могли спутать 150-т со 180-тью? Не верится как то.....
-
Думаю, что там просто не заморачивались подобным. Вообще при вычитке документов создаётся ощущение некоторого рас@издяйства и откровенной лени со стороны части штабных служб после одержанной победы.
Учет трофейного имущества велся безобразно и спустя рукава. Обследование захваченных позиций также происходило лишь частично, а кое-где не происходило вообще.
-
Ну не будем обобщать, некоторые документы выполнены на довольно высоком уровне. Но к некоторым, да, имеются притензии. Надо понимать ещё, что отчетные документы оформлялись задним числом. При перепечатке и машинист(ка) могли "опечататься".
-
Ну не будем обобщать, некоторые документы выполнены на довольно высоком уровне.
Некоторые очень даже да, а вот некоторые совсем даже нет. :) И опечатками это не объяснить.
-
О чем спор, вам же ясно написали “около 180 мм”, тое есть в описании конкретно сказано о примерном калибре, а не утверждается точно. Отсюда можно сделать вывод что описание составлялось со слов и явно составлено человеком далеким от артиллерии так сказать на глазок, на вскидку.
-
Stran-Nick не могу найти сей документ подскажите критерии поиска
-
О чем спор, вам же ясно написали “около 180 мм”, тое есть в описании конкретно сказано о примерном калибре, а не утверждается точно. Отсюда можно сделать вывод что описание составлялось со слов и явно составлено человеком далеким от артиллерии так сказать на глазок, на вскидку.
Ага, а так же можно сказать, что составитель не Миклухо-Маклай, поскольку пишет "в районе выс. 152,0....", где-то там плюс-минус, в районе Лузона, на Филиппинах :D.... Я понимаю ещё когда около 150 между 149,1 и 152, это на глазок но когда между 150 и 200 ??? :D
-
Stran-Nick не могу найти сей документ подскажите критерии поиска
Зайди в личку
-
Stran-Nick БЛАГОДАРЮ .Подскажите что за место КАРАСУКА так нигде и не нашел
-
К сожалению и для меня это загадка, как и 180 мм орудие, выс 152.0 Карасука и Руйсан. Одно понятно, рядом должен быть рыбзавод. У местных надо поспрошать....
-
на амеровском описании побережья Парамушира есть высота 152 между мысами Арахата-саки и Томари-саки .только я не знаю был ли там рыбозавод.
-
Это же район Левашово, на одной схеме в этом районе обозначено 150 мм орудие, до 52 года там был рыбацкий поселок.
-
В теме уже как то выкладывали фото тип 45 ,а вот про бетонное НП было бы интересно узнать
-
Вот эта высота.
(http://s019.radikal.ru/i642/1511/29/48b40e00e59b.jpg) (http://radikal.ru/big/53fe4fa690f94b17adf26b4a8fc9fdea)
-
Район КАРАСУКА - в тексте опечатка, а вернее недописка, должно быть КАРАСУ КАВА - воронья река, ныне бывший посёлок Утёсное.
Тут смотреть надо.
(http://f19.ifotki.info/org/aa09b60ea6633ba08affeda5514d28405053e0230375902.jpg) (http://i-fotki.info/)
В том районе было 2 посёлка Руисан1 и Руисaн2
Холодильник - это рыбобаза Хиноде кава.
Честно говоря, меня сей опус от военных тоже сбил с толку. Если идёт описание конкретного района, то надо его и описывать, а в дополнении указывать, что в тот район из Касивабары дороги нет. А здесь намешано так, что чёрт ногу сломит.
-
а вот про бетонное НП было бы интересно узнать
Про бетонное НП, это скорее бред писавшего отчёт. Есть там в районе маяка заглубленые в грунт три бетонные площадки, да ещё с обваловкой по периметру на высоту около 2х метров, и на краю одной из таких площадок есть бункер с тремя вертикальными входами. Не пойму, что можно было увидеть с такого НП находясь фактически в яме.
Скорее всего на этих площадках стояло 2 радара, а бункер - убежище для расчётов этих радаров в случае обстела с моря или налёта авиации.
(http://f19.ifotki.info/org/833fede0a91d8ebb06a2574f935830195053e0230379585.jpg) (http://i-fotki.info/)
Посмотрите на размеры этого "НП" . В центральной площадке тот самый бункер.
-
Да вояки понаписали....отсюда и калибр 180... как говориться ,без политры неразберешься ;D
-
Вот вид "НП" с земли. Видны два бетонных входа. На дальнем плане, перед маяком, обваловка первой площадки.
Видимость с этого нп можете оценить сами.
(http://f19.ifotki.info/org/a31ee924d54abf222a2b09d7834a983e5053e1230410903.jpg) (http://i-fotki.info/)
А вот для радаров место замечательное.
-
..... на краю одной из таких площадок есть бункер с тремя вертикальными входами. Не пойму, что можно было увидеть с такого НП находясь фактически в яме.
Скорее всего на этих площадках стояло 2 радара, а бункер - убежище для расчётов этих радаров в случае обстела с моря или налёта авиации.
Не знаю уже как вывести вас на стратегический уровень :)... попробую здесь, поскольку касается и Матуа тоже, кстати пусть эти сооружения и называются пещерами, может и не точный перевод, но это не важно... смотрите, это всего лишь часть сохранившихся документов...
(http://s017.radikal.ru/i425/1511/af/68454ce9adc9.jpg) (http://radikal.ru/big/cc3433cad3b4498e9baaa36bd7bfa385)
Это вот описание острова Парамушир
(http://s010.radikal.ru/i313/1511/31/0bde4fff1dfb.jpg) (http://7.ru/big/6b066587f5e546b6b4674b2f7e2a98ad)
Это обобщение опыта войны...
(http://s011.radikal.ru/i315/1511/51/21989af2c4cf.jpg) (http://radikal.ru/big/40ca71f465a847cd8d2373c1c5e64e68)
И вот....
(http://s020.radikal.ru/i711/1511/d8/5aa12693b426.jpg) (http://radikal.ru/big/16b873aebd184d999a1df068009da930)
И это только часть документов. Да, практически все они выполнены в одном оперативном отделении одной стрелковой дивизии, НО... вывод напрашивается тоже один, система обороны островов, мягко говоря, сильно отличается от классических норм того времени.
-
Все эти подземные галереи большей часть короткие штольни, служащие убежищами и складами. Остров был подготовлен к партизанской войне и весь был изрыт норками для хранения продуктов и БК
Хтонических подземных городов на Шумшу нет.
-
«..... Непосредственно на берегу, в районах наиболее вероятной высадки десантов были оборудованы опорные пункты состоящие из артиллерийских капониров, и пулемётных ДОТ»
Были ещё и ДЗОТы...
«В частности на О.СЮМУСЮ такие опорные пункты имелись в районах М.КОКУТАН-САКИ и М.КОТОМАРИ-САКИ. Каждый из них сотоял из артиллерийского капонира с орудиями береговой обороны, наблюдательного пункта и нескольких пулемётных ДОТ"ов, соединённых между собою поземными ходами...»
А теперь разберём это, с позволения сказать, краткое "опиание" этих опорников.
Пулемётных дотов на м.Кокутане было два. Один внизу у окончания мыса с секором обстрела бухточки у маяка со стороны Охотского моря, другой недалеко от артиллерийского дота. И они ни какими галлереями не соединялись между собой. Более того, тот дот, который находится рядом с артиллерийским не соединялся подземным ходом даже с ним. Можете мне поверить на слово. Я проработал на этом маяке 15 лет и так как интересовался историей и укреплениями японцев изучил и излазил там всё.
В описании снова забыли про дзоты, которых было гораздо больше целых 6шт (это те которые ещё видны, возможно их было больше.)
В опорнике Котомари один единственный пулемётный дот, которому и соедениться не с чем. Правда есть ещё вырубленное в отвесной стене самого мыса пулемётное гнездо прикрывашее непосредственно пляж между Котомари и м. Такеда. Там вроде бы японцы хотели сделать галлерею, но она не достроена и оканчивается тупиком. Всего длинной галлерея метров 5-6.
Из этих двух опорников более или менее развитая система подземелий на Кокутане у арт. дота.
Поехали дальше.
« В случае захвата побережья японцы из опорных пунктов по подземным галлереям имели возможность отойти к основному рубежу обороны...»
Как выяснилось основной рубеж обороны японцев был Беттобу, Миёсино, Сюмусю-саки. Именно в этих районах большая насыщенность местности дотами, дзотами всевозможными артпозициями и т.д.
Не было таких галлерей у японцев ведущих к главной линии оборны. Даже до высот, за которые шли бои не было.
А было вот что. Недлинные галлерии позволяли вывести личный состав опорных пунктов из под огня противка и используя сладки местности покинуть опорник при угрозе захвата.
Вот такая она реальность.
Поздемые хода соединяющие между собой доты были на главном рубеже обороны и то не везде.
Данное описание имеет целью оправдать высокие потери личного состава при штурме Шумшу. Не зря приведены в качестве примера именно эти опорные пункты.
Остальные опорные пункты гораздо слабее исключение могут составить только ещё два, это пляжи реки Нумасри кава и Нака - гава.
А теперь оно способствует появлению всевозможных легенд про поздемные аэродромы, рестораны, электростанции и т.д.
Оборна островов сильно отличается от обороны на материковой части суши. На острове бежать некуда, приходиться зарываться в землю, что японцы отчасти и попытались воплотить в жизнь, но не успели толком.
-
Вот такая она реальность.
Ну, можно добавить, что отдельные туннельные группы и были в некоторых опорных пунктах, аналогично м. Кокутан. Но их было немного и это явно не описанные подземные проходы для переброски личного состава.
То есть, к примеру, подземные помещения для личного состава, склады под жратву, воду и огнеприпасы, госпиталь, всё это соединено проходами с несколькими выходами наружу к огневым позициям. Всё это с расчетом примерно на сотню-полторы человек.
Стандартное устройство на конец войны.
-
Есть чем возразить, но пока воздержусь. Подожду выступлений других товарищей. А пока за поиском параллелей обновим знания по Окинаве и Иво Дзиме. До скорого.
-
Ну, можно добавить, что отдельные туннельные группы и были в некоторых опорных пунктах, аналогично м. Кокутан. Но их было немного и это явно не описанные подземные проходы для переброски личного состава.
Я обозначил эти опорники. Особенно можно выделить Нумасири кава. Там даже бетонные входы имеются и много пещер для складов. Размах проведённых в том районе работ впечатляет.
Нака гава тоже силён в этом плане.
-
Подновим немного тему .Фото их сети.
Бывшая погранзастава и бункер.фото вроде этого года.
(http://s017.radikal.ru/i437/1511/d6/0c0ddfccda11.jpg) (http://radikal.ru/big/eefb326f23154f0a9ca3ddb88d0d1d9c)
Этот же бункер.с одноклассников годы так 80-90.Пограничники говорят жили в нем когда застава сгорела,и пока новую не построили.
(http://s017.radikal.ru/i422/1511/8a/7502ff6ab147.jpg) (http://radikal.ru/big/0ed7b684143d449e9477168bb59df5fb)
А это фото поновее.
(http://s013.radikal.ru/i322/1511/27/e21cd0bdb489.jpg) (http://radikal.ru/big/41eaa404e0f24f39be4acd0c2f5475fe)
По данным американской аэрофотосьемки у японцев там размещалась радиостанция.
(http://i003.radikal.ru/1511/10/b0d659d4f94b.jpg) (http://radikal.ru/big/d1e03c1e61bb496386850ff4f5709755)
(http://s020.radikal.ru/i709/1511/fe/fd89c970aa50.jpg) (http://radikal.ru/big/6b9ad27d5f1b4704879ad7e77ffa1869)
Из описания,логично предположить,что сам бункер и являлся зданием радиостанции.Жаль фото внутри нет.
-
остров Топорковый(Банджо-то)
(http://s001.radikal.ru/i194/1511/e1/82b10162d192.jpg) (http://radikal.ru/big/50ac125618a7409691521d96833c7616)
По схеме с сайта Память народа -11 пулеметных дзотов,1 пул.дот скорее всего трех- амбразурный,1 арт.дот,3 арт.дзота,2 минометных дзота и 1 нп.
Существенная оборона учитывая ,что размеры острова 1 км на 900 м.
В некоторых местах на снимке похоже подземные убежища.
-
Уже обсуждалось в теме:
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #621 : 15 Июль 2012, 13:47 » Цитировать
А теперь Матуа, там таких сооружений целых
три...
В простонародье эти блокгаузы назывались противоцунамными.
Можно с определенной
степенью вероятности идентифицировать
некоторые сохранившиеся строения, в частности
первое "противоцунамное" наверняка
командный пункт авиации, базировавшейся на
аэродроме, второе "противоцунамное", к северу
от первого, так называемый техсклад рлр,
находилось в непосредственной близости от
антенн радиопеленгаторов, что-то типа
пеленгационного центра,
третье "противоцунамное", в районе заставы,
там находились мачты антенн связи, вполне
вероятно что-то типа узла связи или чего-то
подобного, хотя японцы в настоящем индифицируют этот бункер, как штаб зенитной батареи, но мне кажется крутовато для батареи. На схеме Таки в этих районах обозначены штабы двух пехотных батальонов, так что сплошное может быть...
И наконец, в районе казармы рлр
находился или морской пеленгационный центр
или метеостанция, а может и то и другое...
-
Да обсуждались,но термин "противоцунамные" какой то интересный,приводились примеры таких бункеров на южных.Мне допустим видится ,что это хорошо защищенные от обстрелов и бомбежек тех.здания.Имеется опыт строительства монолитных зданий.Конечно их можно было расположить и под землей,но рытье котлованов и соответственно хорошая гидроизоляци довольно проблематично,опять же какой там грунт,если камень,можно и взрывом сделать котлован.Наземный вариант проще в исполнение ,опять же вентиляция и естественно освещение. термин "противоцунамные" я думаю тоже возможен на Итурупе тоже имеются такие сооружения.на аэродроме Курабу на мысе Васильева тоже есть,есть видео пограничники снимали,если получится попробую сюда выложить.Интересно то что на аэродромах Китанодай и Катаока таких бункеров нет,они расположены на плато.
-
Вот бункеры в районе аэродрома.
(http://s42.radikal.ru/i097/1511/8f/1a3b5a18f37d.jpg) (http://radikal.ru/big/00b71dd3619f4482a083980c4eefb669)
У РЛР здесь была дизельная.
(http://s43.radikal.ru/i101/1511/3c/569799e0123f.jpg) (http://radikal.ru/big/a2908777efad4bc2a9d98eb4e486c329)
(http://s017.radikal.ru/i435/1511/46/4ac40767d562.jpg) (http://radikal.ru/big/71748911368d4533951bd52d216a005e)
А здесь Пункт управления РЛР
(http://s018.radikal.ru/i507/1511/82/88e4f8854a44.jpg) (http://radikal.ru/big/b716593c41504d92a7e508cbb16c0193)
(http://s019.radikal.ru/i613/1511/21/c5fca1f902d1.jpg) (http://radikal.ru/big/2f134396396b401db1799e24172eb7ae)
(http://s018.radikal.ru/i525/1511/3a/ce645abc881c.jpg) (http://radikal.ru/big/6a5ffb33418842bfb008d1e028321d5e)
Спутник-фото
(http://s017.radikal.ru/i409/1511/5a/ee625bda69c2.jpg) (http://radikal.ru/big/e74abfff0ccd4b63b4ff7f29038d5a37)
Честно говоря надоело читать всякую ерунду на блогах,по поводу хим.лабораторий и прочее... ;D.На форум заходят другие люди,которым интересно.Это так сказать для наглядности.
Пытаюсь составить спутниковую карту укреплений,но файл получается огроменный,сюда вставить не получиться.Интересует так называемая- резиденция-,может кто помочь с ее расположением?С космоса ее не видно.
Все снимки из сети и с одноклассников.
-
Противоцунамные- термин народный, так им хотелось. Надо же было как-то всё объяснить. Три здания это единственные похоже административные, так сказать сооружения, которые сохранились до наших дней. Все три использовались и после войны. Поэтому говорить об их внутренних помещениях сложно. Непонятно, что и когда перестраивалось или не перестраивалось вовсе. Наибольший интерес в этом плане представляет комплекс в районе самолетных стоянок аэродрома. Рядом с ним были расположены четыре больших самолетных ангара, их видно на амеровских аэрофото, остались одни фундаменты. Этот блокгауз самый большой, внутри были четыре помещения: два больших от входа бабочкой. Налево помещение КП орлр с планшетами, рабочим местом ОД и прочей чепухой, направо продсклад, прямо небольшое помещение радиоцентра, налево и налево секретка. Тот блокгауз, что у заставы использовался как спортзал. Северный забрала рота под техсклад, практически не использовался. В нем были остатки яп. дизельгенератора и всякий радиотехнический хлам, который, по-всему валяется там и до сих пор.
Интересно, что здания подобного типа встречаются по всем островам от Шумшу до Гуадалканала.
-
Я про то же. На счет противоцунамный-хотелось бы знать насколько заглубленны в грунт сии сооружения,то что цунами их не расколет это понятно-монолит,а вот по части,что может напросто смыть это интересно.Я работал на стройке Атомной станции и имею представление ,как это делается.На 4 энергоблоке Белоярской АЭС блок реактора заглублен на 5 этажей вниз,это только то что я знаю спускался до 3 этажа. ;D
-
Нет, подземной части в этих блокгаузах нет, обычный фундамент, но поскольку это монолит, он должен быть солидным. Здания находятся на расстоянии 2-3 км от тихоокеанского побережья, прикрыты 20 метровым береговым обрывом. В яндексе есть фото после крайнего цунами, к сожалению сейчас вне дома, не могу проиллюстрировать. Волна достала примерно до средины обрыва. Охотская пологая сторона не цунамоопасна.
По по этой же причине пока не могу.вам указать точно где сама "резиденция". А на словах могу сказать следующее. От сопки Круглой в сторону вулкана Сарычева уходит распадок, вот по этому распадку примерно средина между отметкой 800 м и с.Круглой. Не уверен даже что будет видно из космоса. Там заросли ольхи метров по 5-ть высотой. Никаких строений нет кроме вышеупомянутой стены, так, пара полузасыпанных пещер. Велика вероятность, что штаб(КП) 41 отряда (я бы так его называл, поскольку по личному составу это недополк, а по некоторым видам вооружений перебригада) был вырублен в скальной породе как и штаб Курибаяси на Иво.
-
Значит бункеры не сообщаются.понятно.Но по части подземелий резиденции,есть определенные сомнения,если они и существуют ,то я думаю небольшие и возможно бетонированные,японцы прекрасно знают ,что это сейсмоопасный район.Аналогия со штабом Курибаяси немного не подходит Сурибати потухший вулкан,а здесь действующий.Ну или японцы были совсем безбашенные ,что бы строить огромные подземные коммуникации ;D
-
Мне интересно ,на плане показано довольно много дзотов вдоль береговой черты бухты Двойная пострадали ли они после цунами,или они были врезаны в обрывистый берег.
-
Не знаю уж как там у них было с головой, одно могу сказать точно. Ходы есть, много их или мало, их протяженность и т.д. вопрос третий. Думаю, вскорости откроются (или нароются:) ) послевоенные архивы и всё окончательно станет на свои места. Это обычные проходки по типу шахтёрских, идти можно в полный рост. Крепи из бревен тоже по типу угольных шахт. Жутковато становится, это правда, особенно когда понимаешь, что это стоит уже не один десяток лет, а потом ещё кто-то взрывчаткой тут поработал. В сети есть несколько снимков от Верещаги, можно поиметь представление. Но война, есть война. Не от хорошей жизни. Другого выхода у них не было, не удержать было этот остров по-другому. а он имел для японцев огромное значение. Шумшу и Парамушир американцы могли просто обойти, а вот если они брали Матуа, одной ногой они были уже на Хоккайдо.
-
На самом побережье ДОТов единицы, практически ноль. Всё остальное на высоком берегу. причем ДЗОТов я почти не помню, всё либо монолит, либо перекрытие монолит а стены сложены из валунов. От цунами пострадали только всякие вспомогательные сооружения, красавец Мареограф например смыло....:(
-
Не знаю уж как там у них было с головой, одно могу сказать точно. Ходы есть, много их или мало, их протяженность и т.д. вопрос третий. Думаю, вскорости откроются (или нароются:) ) послевоенные архивы и всё окончательно станет на свои места. Это обычные проходки по типу шахтёрских, идти можно в полный рост. Крепи из бревен тоже по типу угольных шахт. Жутковато становится, это правда, особенно когда понимаешь, что это стоит уже не один десяток лет, а потом ещё кто-то взрывчаткой тут поработал. В сети есть несколько снимков от Верещаги, можно поиметь представление. Но война, есть война. Не от хорошей жизни. Другого выхода у них не было, не удержать было этот остров по-другому. а он имел для японцев огромное значение. Шумшу и Парамушир американцы могли просто обойти, а вот если они брали Матуа, одной ногой они были уже на Хоккайдо.
Совершенно с вами согласен.Однако на Иво было проще в самой горе Сурибати было множество естественных пещер,чем они и воспользовались.
А вот по сопке Круглая попадалась заметка вулканолога,что это был выход лавы много миллионов лет назад,что то типа миникратера,честно говоря не знаю ихней терминалогии.Это и обьясняет ее форму,а не глобальной стройкой пленными китайцами ;D.Это относится и к Сурибачи на Парамушире.
-
На самом побережье ДОТов единицы, практически ноль. Всё остальное на высоком берегу. причем ДЗОТов я почти не помню, всё либо монолит, либо перекрытие монолит а стены сложены из валунов. От цунами пострадали только всякие вспомогательные сооружения, красавец Мареограф например смыло....:(
Да и на плане Дотов там несколько,я имею ввиду побережье на траверзе о.Топорковый,остальное там одни дзоты показаны.Наверное их раньше смыло.Я так понимаю до 2007 года еще цунами были
-
Да, сопка Круглая, на японский манер Тенейкан, кажется паразетическое жерло кратера, отметка 800, кажется тоже, именно из этих мест иногда бывают видны странные свечения. Никакая она не насыпная. Она есть на картах 30-х годов, когда на острове кроме леменгов, еще никого не было. Опять же пока на слово верьте, так у нас жентельменов принято ;D
(http://s003.radikal.ru/i202/1511/d9/f9cc01fe6576.jpg) (http://radikal.ru/big/e457afdd42c644008009dcee7f22a7d0)
Карта 1930 г, отчетливо видна сопка Круглая.
-
Почему на слово ;Dкарта то яповская есть, где Круглая присутствует.Правда одна надпись поставила меня в тупик.В переводе звучит -как (точка определения координат(географических))
можете обьяснить ,что это,и с чем ее едят.
-
Да и на плане Дотов там несколько,я имею ввиду побережье на траверзе о.Топорковый,остальное там одни дзоты показаны.Наверное их раньше смыло.Я так понимаю до 2007 года еще цунами были
Все укрепления на высоком берегу. Им не страшна никакая цунами, и тем что на побережье тоже, просто смыло земляное обвалование. Стало видно как они их строили. Насыпали землицы потом рыли ямки и заливали бетоном иногда выкладывали булыжником, а потом заливали
-
Почему на слово ;Dкарта то яповская есть, где Круглая присутствует.Правда одна надпись поставила меня в тупик.В переводе звучит -как (точка определения координат(географических))
можете обьяснить ,что это,и с чем ее едят.
Я и говорю, что она есть за 1930 годом, просто сейчас выложить не могу. По поводу точки определения координат, в смежной теме был разговор о триангуляционных точках, они так и подписывались красивыми японскими буквами: Точка триангуляции, другого объяснения у меня нет:) Скорее всего там был реперный знак, но до нашего времени он не сохранился.
-
Теперь понятно.Просто термин Дерево-Земляная Огневая Точка подразумевает под собой накаты из кругляка,а тут даже как назвать не знаю и не дот и не дзот ,а так какая то кустарщина местная.Дерево дефицит ;D
-
Я выкладывал здесь карту,на ней кроме домика охраны морского зверя и вот этой надписи ничего нет.На сах поисковике мне сказали ,что тригопункт другие иероглифы.
-
Посмотрите отчет по Шумшу, там четыре типа огневых точек описано. Но на мой взгляд, на Матсува-то инженерия немного покруче, халявы, типа просто сложенных мешков с цементом я нигде не видел.
-
Я выкладывал здесь карту,на ней кроме домика охраны морского зверя и вот этой надписи ничего нет.На сах поисковике мне сказали ,что тригопункт другие иероглифы.
Тогда я не знаю, надо поднять тему про реперы. Однако надпись может просто давать информацию: тут смотрите, здесь столбик поставили. Хотя я такого на картах никогда не видел.
Одно могу сказать ещё. Хотя холмик там и не рукотворный, но подземелья в нем точно есть, может и не на.40 м, но есть. Это факт.
-
Как бетонщик со стажем я могу сказать что сооружения с минимумом арматуры или вовсе без оной,это шляпа,прочности никакой.А бутобетонные ,типа дзота ,только до первого обстрела.Ну конечно это зависит еще от качества цемента.На Сахалине часто встречаются стенки из бутобетона,так до сих пор стоят.
-
Я выкладывал здесь карту,на ней кроме домика охраны морского зверя и вот этой надписи ничего нет.На сах поисковике мне сказали ,что тригопункт другие иероглифы.
Тогда я не знаю, надо поднять тему про реперы. Однако надпись может просто давать информацию: тут смотрите, здесь столбик поставили. Хотя я такого на картах никогда не видел.
Одно могу сказать ещё. Хотя холмик там и не рукотворный, но подземелья в нем точно есть, может и не на.40 м, но есть. Это факт.
Раз локаторы стояли значит и бункер должен быть.Найду фото выложу ,оно было озвучено как вход разрушенный,а судя по схеме там был трехамбразурный дот.
По поводу репера,сейчас сделаю картинку надписи и выложу.
-
По нашим оценкам самые мощные доты могли выдержать попадание 150 мм снаряда или авиационную 500-ку.
-
(http://s017.radikal.ru/i401/1511/8c/ab7a4d04a925.jpg) (http://radikal.ru/big/422486e11da2487584ed4806a18bcb59)
Вот само выражение 天測点-
А это дословный перевод-первых два (tensoku) - определение широты и долготы (по небесным телам), третий - пункт, момент, точка.
Я спрашивал -может на других картах попадалась эта надпись-в общем никто не смог помочь
-
По нашим оценкам самые мощные доты могли выдержать попадание 150 мм снаряда или авиационную 500-ку.
Нет я про большие ничего не говорю есть мощные сооружения,они наверное могут выдержать снаряды и больших калибров.Я имею ввиду кустарщину типа этой
(http://s020.radikal.ru/i713/1511/be/35046b58cc0d.jpg) (http://radikal.ru/big/6ecc17c52113476e91059f2550306e3d)
А это я так понял вход в дот ,на карачках только и можно зайти ;D
Жаль внутри как выглядит фото нет
(http://s017.radikal.ru/i437/1511/44/5cf6aa70b3fc.jpg) (http://radikal.ru/big/ed7788b28deb4aadbc9b93076732cf56)
По фото видно тонкое перекрытие и основной массив из камней с цементом
-
Так ить пулеметный дот, и массива больше метра. А входа у таких вещей как-то нет, не бывает часто, знаете ли. И попасть внутрь можно только если природа вспоможет или землетрясением или вода промоет где-то рядом вход в галлерею. Смесь бетона с камнем, валяющимся рядом, есть форма противодействия иностранным техническим разведкам :), вы с двух шагов этот дот не заметите.
-
Если стоит до сих пор Однако хороший цемент ;D.Я знаю что многие входы взорваны и засыпаны. но тут я понял туристы все таки проникли в дот,я говорю про исполнение,ни крепежа,даже хоть и гнилого,ни высоты.Такое ощущение просто кайлом проковыряли проход.
-
а если нет входа ,то получается через амбразуру залезали что ли.Тогда это гарантированная братская могила,и сбежать не сумеешь ;D
-
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но хотел бы написать по поводу бронзового затвора.
Я такой видел о орудия тип 45. Он вточности повторяет металлический, только нет ударного механизма. Скорее всего его ставили при транспортировке ствола и на хранении. То, что ствол был развёрнут в противоположную сторону от моря, говорит о том что орудие пытались сохранить от возможной коррозии.
Такой затвор не выдержит огромного давления при выстреле.
(http://s018.radikal.ru/i514/1601/13/baf991216556.jpg) (http://radikal.ru/big/61741a9661e3433b923efd52da01d616)
Перевод -Заглушка хвоста пушки.Это чертежи 150 мм пушки тип 45
-
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но хотел бы написать по поводу бронзового затвора.
Я такой видел о орудия тип 45. Он вточности повторяет металлический, только нет ударного механизма. Скорее всего его ставили при транспортировке ствола и на хранении. То, что ствол был развёрнут в противоположную сторону от моря, говорит о том что орудие пытались сохранить от возможной коррозии.
Такой затвор не выдержит огромного давления при выстреле.
(http://s018.radikal.ru/i514/1601/13/baf991216556.jpg) (http://radikal.ru/big/61741a9661e3433b923efd52da01d616)
Перевод -Заглушка хвоста пушки.Это чертежи 150 мм пушки тип 45
Что и требовалось доказать. Жаль, что нет цветной фотки.
И на тех орудиях, установленных на Киске, тоже стоят заглушки и найденые фрагметы на Матуа.
Выходит подрывали орудия стоявшие на "консервации".
-
Уважаемый Stran-Nick писал ,что доты хорошо замаскированы.Вот на этих фото хорошо видно,реально надо в упор подойти чтоб заметить дот.
(http://s017.radikal.ru/i433/1601/c1/ac7ec8602901.jpg) (http://radikal.ru/big/503a599e67774d00a07d6e0aac5a632d)
(http://s010.radikal.ru/i313/1601/f4/ec1ded7e44ed.jpg) (http://radikal.ru/big/5fc446c8831e438da307d4d56b3bec66)
(http://s010.radikal.ru/i313/1601/b7/2c284e5c3f7c.jpg) (http://radikal.ru/big/66dd4558f6e543318c28e285721d2bd8)
-
prostodum вы получили мое письмо с чертежами
-
prostodum вы получили мое с чертежами
Не понял....
-
prostodum есть японские чертежи 150 мм тип 45 и 100 мм тип 92 если вам нужны напишите куда выслать.
-
prostodum есть японские чертежи 150 мм тип 45 и 100 мм тип 92 если вам нужны напишите куда выслать.
Есть выход проще - дать ссылку на то место, где вы их скачали и ворос снят. )
-
Скачивал с центра Азиатских исследований долго и по странице ,что даже ссылок не смогу дать.
Можете скачать у меня с облака.
https://cloud.mail.ru/public/2GpG/Tm7VyQutJ (https://cloud.mail.ru/public/2GpG/Tm7VyQutJ)
https://cloud.mail.ru/public/hDRS/4UBTtuB76 (https://cloud.mail.ru/public/hDRS/4UBTtuB76)
-
Скачивал с центра Азиатских исследований долго и по странице ,что даже ссылок не смогу дать.
Можете скачать у меня с облака.
https://cloud.mail.ru/public/2GpG/Tm7VyQutJ (https://cloud.mail.ru/public/2GpG/Tm7VyQutJ)
https://cloud.mail.ru/public/hDRS/4UBTtuB76 (https://cloud.mail.ru/public/hDRS/4UBTtuB76)
Благодарю. Возможно помогут четежи тип 45.
Нужны ещё чертежи тип 96 150мм
-
Подробных чертежей тип 96 пока не нашел,есть два общих.я имею ввиду крепостную тип 96
-
Всем добрый день!
Я новичок здесь. Представлюсь - я научный соотрудник, изучаю природу вулканических районов ДВ. Работаю в институте ДВО РАН во Владивостоке (в соседнем работает Владимир Калинин, иногда пересекаемся по пути на работу). В 2010 г. был на Матуа в экспедиции Е.Верещаги. По результатам, собранным там, опубликовал ряд заметок, в основном в связи с извержением 2009 г. (на одну из них, в "Природе", есть ссылка в Википедии - см. "Пик Сарычева"). С интересом читал здесь дискуссию об острове, был рад обнаружить очень полезные материалы, например, архивные японские топокарты.
А теперь вопрос знатокам, который решить сам пока не могу. Обнаружил на спутниковых снимках просеки в ольховнике, вдоль дороги между заставой и м. Клюв, в основном к западу от дороги (в сторону вулкана): http://bestmaps.ru/map/yandex/hybrid/17/48.08166/153.25253 (http://bestmaps.ru/map/yandex/hybrid/17/48.08166/153.25253)
Просеками охвачен довольно большой район, около 1 км2. Просеки ограничивают участки примерно 30 м шириной, 100-120 м длиной, сделаны довольно регулярно. Кто их сделал, когда и зачем? Версии: (а) расчистка под огороды, (в) вырубка на топливо, (с) то и другое. Выполнено: (а) японцами к концу войны, (б) нашими в 1946-1960. В случае с вырубкой на топливо вулканизм мог стимулировать этот процесс, погубив заросли в результате сильного извержения 1946 г. (по сообщению Ефремова, Главатского, 1948, пепло- и бомбопад обрушился к востоку от кратера; получается как раз в этот район). Другой, более экзотический вариант - гибель зарослей от выброса газа из кратера (такое событие, случившееся на Матуа в 2007 г., описано мной в отдельной заметке). Погибшая, хотя и низкокачественная древесина, могла быть использована на топливо. Заготовки стланика на топливо на сев. Курилах после войны были обычным делом, правда предпочитали в основном кедрач. Но на Матуа кедрача не было...
Вопрос этот задавал людям, служившим на Матуа в 1970-х и позже, ответить никто не смог; более того, они не обращали внимания на это явление. Очень рассчитываю на этот форум.
-
На этот вопрос наверное могут ответить только японцы служившие на острове.Я думаю под огороды они нашли бы более подходящие для этого места,а вот на дрова вполне возможно.
-
Дело в том, что более подходящих мест под огороды на этом острове нет... А харчи, особенно свежие (морковь, редька, турнепс и т.п.) в суровых условиях сев. Курил расти могут и объективно японскому гарнизону в условиях островных ограничений были очень нужны.
У японцев (моих коллег) я пытался выпросить топокарту, по видимому, ту самую, что здесь была опубликована - не получилось, не нравится им эта тема, связанная с военной историей...Так что пока у них видимо не узнаешь. А хотелось бы узнать!
-
На острове я никогда не был,ориентируюсь только по фото.Но южнее аэродрома мне кажется более подходящее место для огородов.Укрепления и казармы рядом не надо далеко идти .Везде где были японские гарнизоны присутствуют огороды поблизости от казарм.Насчет топокарты скажу у японцев есть сайт где есть много топокарт 20-40 годов,одна проблема что они не скачиваются и приходится делать скрины с экрана и склеивать.Если нужно поищу адрес,может я и здесь выкладывал,но не помню.
-
Равнина на приморской террасе, о которой Вы упомянули, видимо более холодная в вегетационный период - там часты выносы холодных туманов с океана и т.п. Поэтому там растет лугово-тундровая растительность, древесная растительность редкая, низкая и чахлая. Лучшие условия для вегетации - в прогреваемых защищенных долинках (этих участков мало) и нижних частях склонов (скажем, в интервале 100-200 м нум). Там лучше всего растет ольховник.
За любые материалы и ссылки по Матуа, как японские, так и американские (например, аэрофото с бомбардировщиков) буду очень признателен (да и не только я)! На всякий случай мой адрес: alaid@bk.ru
-
Японцы там долго прибывали,климат изучили.Если так говорите значит резон был там огороды возделывать,а древесину даже такую хлипкую они могли для стройки приспособить.Все материалы ,которые попадаются я обычно здесь выкладываю.Если у вас есть хорошие фото выкладывайте не стесняйтесь,будем благодарны. ;D
-
Сайт университета Тохоку,там выставленны старые топокарты японской армии http://chiri.es.tohoku.ac.jp/~gaihozu/worldmap/index.php?lang=en-US (http://chiri.es.tohoku.ac.jp/~gaihozu/worldmap/index.php?lang=en-US)
А это сайт Сахалинских поисковиков в этой теме обычно японские карты и не только выставляют
http://karafuto.bbcity.ru/viewtopic.php?id=219 (http://karafuto.bbcity.ru/viewtopic.php?id=219)
-
Хорошо, фото есть, надо сообразить только, что стоит выложить - укрепления я почти не снимал; этим занимались все остальные участники экспедиции п/р Е.Верещаги. Матуа оказался удивительным концентратом из загадок - как природных, так и истории освоения человеком. Например, что мы знаем хотя бы про наиболее близкий к нам советский период? Какое гражданское население жило на острове в 1940-х, в 1950-х гг.? Равно как есть ли сведения о наших военных на острове, сколько их было в разные периоды?
Спасибо за ссылки! Буду изучать, наверное уже завтра, сейчас у нас наступила полночь...
-
Из гражданских я думаю только метеостанция была,а так только военные.
-
Да, японские топокарты - очень ценный источник информации, обязательно буду использовать в работе. Как бы еще год съемки узнать, в основном на листах его не вижу. Вот для Матуа, например?
-
Они должны быть подписаны обычно 20-40 гг .может год указан иероглифами даже с ихним счислением лет
-
Спасибо. Стало быть, без
бутылки японца не разберешься :(
-
alaid
Ну уж про советский период о.Матуа известно довольно много, люди оставили какое-то количество фото, описаний. В этой теме где-то раньше выкладывалось, подборка фото как расширяли проход в лагуну и как жили; по ЖЖшкам есть какое-то количество современных снимков.
-
Ivanoff
Спасибо за реплику, но мне эти данные почти неизвестны. Есть ли данные о количестве людей на острове: например, в конце сороковых около 1000 чел, в 1950-х - от 500 до 200, и т.д. Сколько из них было гражданских (или только метеостанция)? Были ли попытки какого-либо освоения, например, базы рыбного промысла, или только стояли военные/пограничники?
А про японский период известно что-либо?
Да, я вчера спрашивал о годе съемки японской топокарты Матуа: может кто-нибудь знает? очень нужно.
-
Г-н Ivanoff прав всё есть выше по ветке, но хотелось бы слегка поправить коллегу, лагуна это он наверно о Симусире.
О топокартах, не совсем ясно которую имеете ввиду. 1 к 3-м то бишь 1:300 000 март 1937 или 12 год эпохи Сёва, 1 к 2-м год изготовления1934, а выхода 11 Сёва, 1 к 5-ти 1917 и 1920 соответственно... Включите переводчик и будет вам щастье :)
-
Обнаружил на спутниковых снимках просеки в ольховнике, вдоль дороги между заставой и м. Клюв, в основном к западу от дороги (в сторону вулкана): http://bestmaps.ru/map/yandex/hybrid/17/48.08166/153.25253 (http://bestmaps.ru/map/yandex/hybrid/17/48.08166/153.25253)
Просеками охвачен довольно большой район, около 1 км2. Просеки ограничивают участки примерно 30 м шириной, 100-120 м длиной, сделаны довольно регулярно. Кто их сделал, когда и зачем? Версии: (а) расчистка под огороды, (в) вырубка на топливо, (с) то и другое. Выполнено: (а) японцами к концу войны, (б) нашими в 1946-1960. В случае с вырубкой на топливо вулканизм мог стимулировать этот процесс, погубив заросли в результате сильного извержения 1946 г.
ИМХО, это рукотворная вещь, вряд ли творение природы. С большой вероятностью огороды, скорее всего японские, район выбран вдали от основных фортификациооных сооружений. Просмотрел все известные мне аэрофото, к сожаленью район м.Клюв не попадал на снимки или не имел интереса.
Но это не выбубка :) а напртив...Межа естественно оказывалась более затоптаной...лесотундра....поэтому там до сих пор ничего не растет... грядки естественно заросли... В советское время, по крайней мере 70-е -90-е ничего не сажалось, виной даже не суровый климат "рискованного" земледелия, а свиньи..."дикие" свиньи, которых на лето выпускали на подножный корм.
-
Stran-Nick
Спасибо за комментарий.
По поводу карты: имелась в виду карта М1:50000. К сожалению, переводчик мне не помог, он не "читает" картинку. По косвенным данным, я предполагаю, что съемка выполнена в 1920-х гг., но хотелось бы знать точно.
По поводу просек. Да, версия с расчисткой под огороды у меня на первом месте. Я смотрел старые аэрофото острова. На снимках, предположительно, 1950-х гг., просеки видны, и по-видимому, они зарастают. Это, однако, не проясняет вопрос, кем они были сделаны. Вероятнее всего японцами, но возможно, и нашими, которые сразу в 1946-м начали обустраивать острова. Извержение в ноябре 1946 г. видимо прервало все попытки колонизации острова. В книге Смышляева " К тайнам туманных Курил" приведены свидетельства Р.А.Коренева, который участвовал в эвакуации людей с острова в разгар извержения. Коренев сообщил, что их весельный бот сделал 3-4 рейса от берега к судну, вывозя до 10-15 чел. за раз, причем это были пограничники (он сообщил о 5 судах на рейде Матуа, помимо их собственного судна. Это значит, что людей вывозилось много!). Он же сообщил о животных (лошади, коровы, свиньи) которые метались на берегу. Судя по этому штриху, колонизовать собирались серьезно, поскольку завоз скота на остров осуществлялся централизованно, по разнарядкам и с большим трудом (выгрузи-ка в прибой коров и свиней!). Ну и согласен, свиньи на вольном выпасе вполне могли иметь место. Я наблюдал такое на острове Б.Шантар в 1981 г.
Возможно, вся историческая информация о приемке хозяйства от японцев, колонизации и эвакуации есть в архивах Сахалинской обл. Найдется ли историк, который этим профессионально займется? Отличная тема для диссертации, и всяких разных книг и статей.
-
Опять не предметный разговор :) Покажите пальцем :) какую карту вы имеете ввиду. Но по всей вероятности ваши предположения верны. 1-н к 5-ти, т.е. в одном см 5 км, или 1:50000 составлена 1917-м. вышла в свет в 1920-м...
Выложите пожалуйста ваши снимки 50-х, хотелось бы взглянуть...
-
Вот эта карта:
http://chiri.es.tohoku.ac.jp/~gaihozu/viewer/index.php?ghzno=OC016927 (http://chiri.es.tohoku.ac.jp/~gaihozu/viewer/index.php?ghzno=OC016927)
В 1 см - 500 м.
Снимки 50-х я смотрел на Камчатке, в Ин-те вулканологии. Себе для работы я заказывал в свое время снимки на Матуа, но по ошибке прислали снимки на Расшуа...
-
Хотел для иллюстрации загрузить несколько фото, например, снимок 2010 г. с ЮВ склона вулкана (выс. около 350 м) на мыс Клюв. Снимок загрузить почему-то (почему?) не удалось, несмотря на несколько попыток уменьшения файла.
Его можно найти в моей заметке http://www.kscnet.ru/kraesc/2013/2013_21/art8.pdf (http://www.kscnet.ru/kraesc/2013/2013_21/art8.pdf)
рис.4, можно существенно увеличить изображение.
На нем видны:
1. На ближнем плане - русло, по которому прошел лахар в ходе извержения 2009 г., видны сухие стволы погибшего ольховника.
2. На среднем плане, по обе стороны от русла- зона гибели ольховника от воздействия газового выброса в 2007 г. Зона выделяется серым тоном (погибшие заросли).
3. На дальнем плане (выше центра и чуть левее) - остатки зарастающих пустырей (огородов?) и просек. Со склонов не опознаются, я увидел их лишь на дистанционных материалах. Командир роты на м.Клюв, прослуживший там несколько лет в 1970-х, ездил много раз на заставу и обратно, но просек этих он не видел снизу, все заросло.
-
Фото загружаете на Радикал и ссылку вставляете в сообщение.
-
Вот эта карта:
http://chiri.es.tohoku.ac.jp/~gaihozu/viewer/index.php?ghzno=OC016927 (http://chiri.es.tohoku.ac.jp/~gaihozu/viewer/index.php?ghzno=OC016927)
В 1 см - 500 м.
Перевод страницы в 1см -500 м, извиняюсь, я ноликом ошибся..
Региональный имя Курильские острова
символ 50000 один Внедорожный Zumatsu Вадзима № 12 и № 16 (со-3 поверхность)
Рисунок Имя ширина Сосна Вадзима
Сокращение масштаба 1: 50000
Размер (длина × ширина) 45см × 51см
цвет Один цвет (черный)
японская маркировка
Геодезия страна агентство
Геодезия агентство Империя разделе Япония Картографического
Обследование раз (в том числе модификаций) 1917 Измерение Рисунок
Тарелка решений и печать агентства
Время делать плиты
время выхода Выпущенные в январе 1920
замечания
-
3. На дальнем плане (выше центра и чуть левее) - остатки зарастающих пустырей (огородов?) и просек. Со склонов не опознаются, я увидел их лишь на дистанционных материалах. Командир роты на м.Клюв, прослуживший там несколько лет в 1970-х, ездил много раз на заставу и обратно, но просек этих он не видел снизу, все заросло.
На мысе был СНиС Военно Морского Флота, глушь даже по островным меркам :). Офицер в чине капитана-лейтенанта, мичман и два-три матроса. Кроме всего дорога шла через распадок, зимой сообщение практически прерывалось.
По поводу видел-невидел, многие вещи можно рассмотреть только с высоты птичьго полета. Но в горы редко кто ходил. Помнится меня поразила запасная ВПП поперек основной. Разглядеть я её смог только поднявшись на вулкан. С тех пор пошла гулять байка, что на Матуа супер аэродром, позволяющий взлет при любом направлении ветра. Что в принципе правда, с одним лишь только НО... Так строились тогда все аэродромы и на Курилах и на Алеутах...:) Я тогда этого ещё не знал, у нас была другая практика.
-
на южных островах тоже встречаются такие аэродромы.Вероятно это обычная практика постройки
-
Stran-Nick
Большое спасибо за уточнение даты карты, это важно. Карта достаточно детальная (хотя основана только на наземной съемке, и линия побережья явно сглажена). Но тем не менее, можно найти много существенной информации о природной ситуации 100 лет назад. Можете подсказать, как дату съемки искать на других листах той же серии?
Вы проходили службу на острове? В какие годы? На вулкан поднимались до кратера, заглядывали внутрь?
-
1.Вы пытаетесь считать информацию непосредственно с карты, между тем как вверху листа есть ссылка
Bibliography
Жмете на неё и получаете при включенном переводчике всё вам необходимое.
2. С 1989 по 1993-й.
3. Поднимался, заглядывал, был разочарован...:)
Есть снимки, правда не очень хорошего качества, поисщу...
-
Спасибо за пояснение. Да, фото посмотреть было бы очень интересно. Если по каким-то причинам сюда неудобно выкладывать, можно на почту alaid@bk.ru
-
Об экспедиции на остров Мантуа на Курилах
Президент РГО также сообщил, что РГО отправит экспедицию для изучения острова Матуа Курильской гряды, где Япония перед Второй мировой войной готовила защитные военные сооружен
http://tass.ru/obschestvo/2677738 (http://tass.ru/obschestvo/2677738)
-
Бабла много ,на Шумшу поживиться не удалось,теперь на Матуа танки будут искать ;D
-
>Президент РГО также сообщил, что РГО отправит экспедицию для изучения острова Матуа
Судя по обоснованию этой затеи ("тайны, загадки"), повеяло весьма знакомым...
-
Об экспедиции на остров Мантуа на Курилах
Президент РГО также сообщил, что РГО отправит экспедицию для изучения острова Матуа Курильской гряды, где Япония перед Второй мировой войной готовила защитные военные сооружен
Пусть на Уруп отправляют. Пусть заберут там все что можно пока не разворовали. На Мацува для них ничего нет, это просто пустая трата денег...
-
>Президент РГО также сообщил, что РГО отправит экспедицию
Весьма уважаемые в научном мире коллеги подавали заявки на гранты РГО для выполнения серьезных исследований. Ничего не получили... (про себя скромно умолчу; впрочем - результат был тот же). А вот на такие пустые идеи денежки, и весьма немалые, найдутся. И ведь заранее понятно - никаких научных результатов не будет (ну, кроме разве что треска в желтой прессе).
-
Об экспедиции на остров Мантуа на Курилах
Президент РГО также сообщил, что РГО отправит экспедицию для изучения острова Матуа Курильской гряды, где Япония перед Второй мировой войной готовила защитные военные сооружен
Пусть на Уруп отправляют. Пусть заберут там все что можно пока не разворовали. На Мацува для них ничего нет, это просто пустая трата денег...
На Урупе сейчас золотишко моют,поэтому мародерам есть возможнось и с транспортом и техникой поживиться.
-
И ведь заранее понятно - никаких научных результатов не будет (ну, кроме разве что треска в желтой прессе).
Именно что. Результативность их экспедиций в научном плане околонулевая, за жва года не родилось ни одной серьёзной публикации или исследования по результатам поездок. Фотки, пиар, чуток описаний - все.
На Урупе сейчас золотишко моют,поэтому мародерам есть возможнось и с транспортом и техникой поживиться.
"Комсомольцы" оттуда уже вывезли. Единственно на что надеюсь, часть танков в речке под водой, просто так не достанут.
-
Здравствуйте ! Прошу извинить, если вопросы мои будут "фу'.
1. Маяк на острове находится ( находился ) на м.Клюв ?
2. Не понятно про погибших под лавиной пограничников. Застава была в другом месте?( относительно нынешнего ) Они, 16 человек( не уверен насчёт штата ), почти ползаставы, пошли на, под вулкан и попали под лавину?
P.s. Уважаемый alaid. Я на острове к сожалению не был( самая белая зависть к тем кто там был !!!! ), но Ваше предположение насчёт огородов нужно проверить, т.к. преобладающие ветра северные. северо - восточные,температура ( предполагаю ) +10 +15 максимум летом, культуры( да и люди :) ) любят тепло. Можно предположить конечно ,что там были теплицы, но размеры??? Моё субъективное мнение - огороды могли быть ( были ) "на югах" прикрытые вулканом, даже на укрепрайонах.А там были покосы для лошадей и коров (?). Почему межа ? Первая рота косит на участке 50х100, вторая на 30х120. Моряки с маяка косят на 40х90. ( Предположение).
-
Алгачинский
Спасибо за замечание. Да, версия пастбищ/покосов тоже имеет место, это вариант версии огородов.
Конечно, все живое любит тепло. Тепла на Матуа мало, но многие природные растения растут отлично. Наверняка могут расти холодолюбивые культуры (редис, редька, репа, турнепс и др.). По крайней мере, на северных Курилах с огородами наши постерпенно освоились (см. книгу Антоненко, 2004). Сам видел полузеленую клубнику в конце августа на огородиках возле домов в С-Курильске. Я просмотрел эту ветку заново, нашел свидетельство японского фотокорреспондента, который провел на Матуа первую половину 1944 г., и сообщил, что питание было бедным: рис и сушеные овощи. Возможно, как раз прервались поставки из Японии. Это вполне могло стимулировать на срочные посадки летом 1944 г. Размер гарнизона (на момент сдачи в плен) и площадь вырубок/посадок вполне соответствовали друг другу. Наши после 1945 г. тоже могли взяться за огороды, вплоть до создания совхоза (овощи, молоко, иногда свежее мясо очень нужны), но похоже извержение в ноябре 1946 г. все прервало. Число нарезанных участков несравненно больше, чем число подразделений (посмотрите спутн. фото, я дал выше ссылку).
Кстати, есть ли у кого-нибудь какие-то данные по извержению 1946 г. и его последствиям? Годится все: фото (в т.ч. вулкана старые, даже без извержения), воспоминания, выписки из приказов и т.п. Буду признателен. Есть ведь фото и киносъемки оператора Прокахина. Где-то ведь пленки и отпечатки лежат в архивах... По косвенным данным можно полагать, что извержение было очень сильным, не менее сильным, чем последнее 2009 г. Но любые свидетельства очень желательны.
-
Я просмотрел эту ветку заново, нашел свидетельство японского фотокорреспондента, который провел на Матуа первую половину 1944 г., и сообщил, что питание было бедным: рис и сушеные овощи. Возможно, как раз прервались поставки из Японии. Это вполне могло стимулировать на срочные посадки летом 1944 г.
Насколько я помню по их воспоминаниям питание на Северных Курилах резко ухудшилось где-то с с1942-1943 гг. Оно было сезонным, в путину - рыба, а все остальное время рис, сушеные овощи. Огороды возделывали весьма активно.
По Матуа точной информации нет, а вот на Парамушире по воспоминаниям Юдина после ревизии затрофеенных продуктовых запасов оказалось, что кроме куч неочищенного риса и каких-то кореньев (редьки) и скудных запасов офицерских консервов вообще ничего нет. На Матуа японцы давали во время капитуляции обед нашим тоже из консервов.
-
По поводу рубки ольховника на дрова. Если верно, что японцы жили в палатках (в данной ветке приводится такая информация), хотя бы и двойных усиленных, топить там видимо надо было постоянно. Холод, ветер, сырость... В экспедиции 2010 г. мы жили в помещении склада погранзаставы, стены изнутри были обшиты листами железа, стояли печки, и топились они каждый вечер. И это в августе, в самое теплое время года!
В популярной книжке Ефремова об экспедиции на Курилы летом 1946 г., о пребывании на Матуа написано примерно так: "...тропа петляет среди ольховника... находим нужную землянку" (в землянке автор нашел 2-х специалистов, участвовавших в другой экспедиции. Он пишет о молодом вулканологе - это однозначно был Г.С.Горшков, будущий директор Института вулканологии). Значит, землянок было немало. Видать, наши военные, а также гражданские, на скорую руку сделали более основательное и защищенное жилье - в котором можно было и зимовать. Землянки лучше держали тепло, были хорошо защищены от ветра. Однако дрова были нужны постоянно. В дальнейшие годы, на С.Курилы, по данным из книги Антоненко (2004), завозился уголь, но использовался он для котельных на важных производствах, остальные довольствовались нарубленным стлаником (упоминался Шумшу, кажется С-Курильск и точно п. Океанский; но по-видимому это было повсеместно на С. и средних Курилах).
А вот когда появились поселки Сарычево и Губановка (с капитальными, надо полагать, домами) и когда они исчезли, мне неизвестно...
-
Если верно, что японцы жили в палатках (в данной ветке приводится такая информация), хотя бы и двойных усиленных, топить там видимо надо было постоянно.
Частью в палатках, круглых и обвалованных грунтом. Часть в казармах, как они их называют "треугольные", их остатки есть на островах в количестве. Зимой там был лютый холод, спали в одежде, отапливались штатными армейскими печами. Но наши при осмотре этих помещений нашли их малопригодными для сурового климата СК и сразу же приступили к постройке своего жилфонда.
-
И еще наши бают, что ольховник японцам вырубать запрещалось.
-
>наши бают, что ольховник японцам вырубать запрещалось.
Вот только, в контексте темы, узнать бы - это легенды или реальность :)
-
Проблему может решить Русское Географическое Общество. Нужно всего лишь внедрить в сознание членов экспедиции необходимость по спилам годовых колец обределить время засева "огородов" ольхой. Кстати и о грантах. На такие благородные цели получить их плевое дело, простите мой сарказм. Вот недавно итальянские ученые недавно выяснили, что если под дождем бежать быстро, то количество капель, попадающих на тело резко уменьшится, а британские, в свою очередь, выяснили, что быстро поднятое не считается упавшим. Бациллы и кишечные палочки прыгают на бутерброд лишь спустя пять секунд. И что уж совсем меня порадовало, по исследованиям тех же британцев, оказывается женщины занимаются сексом на 20% больше мужчин...Коментарии излишни.
-
По существу. Заросли ольховника естественная полоса заграждения, как на южных островах заросли бамбука. Так что вполне возможно на каких-то участках это запрещалось делать. Огороды в этом месте уместны. Рядом нет почти никаких фортификационных сооружений. Эта часть острова не представляла большой опастности для высадки десанта. Использовать их под выкосы? Не знаю... Слишком не по-русски. Слишком ровно. Касательно средних температур, все правильно, так и есть. Направление ветра берёте метеорологическое? В теплое лето народ ходил на Клюв купаться. Там есть несколько не сообщающихся с океаном естесственных довольно глубоких бассейнов в которых вода прогревалась. Попытки огородничества предпринимались в теплицах. На вулканической почве листья огурцов, к примеру, вырастали ну ооочень большими.
-
>Проблему может решить Русское Географическое Общество. Нужно всего лишь внедрить в сознание членов экспедиции необходимость по спилам годовых колец обределить время засева "огородов" ольхой.
Ну, как я понял г-на Шойгу, у экспедиции будет программа, связанная гл. образом с изучением укреплений. Посадки - это частный вопрос. Что касается методики - вы правы, именно это и надо сделать. Я кстати, проходя однажды от заставы на М.Клюв по этой дороге, кратко зафиксировал в блокноте, что ольховник молодой, жидкий, и как будто недавно поселился (есть и фото с GPS-засечкой). Просеки при этом (снизу) не наблюдались. Для очистки совести, пожалуй, можно таки попробовать связаться с РГО...
-
Вот еще вопрос, может кто-нибудь знает: когда японцы начали жить на острове? Неважно, хотя бы наблюдатели чего-либо в количестве 2 чел. Меня это интересует особенно для интервала 1895-1917 гг., были они там постоянно или нет?
-
Вот нашел в параллельной ветке фразу (речь о С.Курилах):
"И множество огородов наталкивает на мысль, что не от хорошей жизни и забавы ради занимались воска выращиванием овощей и зелени. Туго было у них с продовольствием."
http://rufort.info/index.php?topic=641.2640 (http://rufort.info/index.php?topic=641.2640)
-
О народонаселении.
Пик плотности населения советского периода освоения острова приходится, думается, на 1945-1946 гг.
После пленения японского гарнизона на острове обосновалась часть 302 сп со штабом и спецподразделениями, часть 279 ап, батарея 169 оиптд, пограничники. Все оборвало сильнейшее извержение 1946 года, случившееся в канун очередной годовщины Великого Октября. Гарнизон был срочно вывезен на Сахалин и, по всей видимости, в прежнем виде уже никогда не восстановился. Землятресением были обрушены подземные галлереи, в последствии дело довершили подрывники, заодно подняв на воздух два пирса, слипы.... варварство неописуемое.
Есть сведения о дислокации с 1947 по 1953-й N-ского дивизиона зенитной артиллерии в составе 4-х батарей. Источник указывает на то, что в это время на острове проживало ок. 40 семей, численность дивизиона в зависимости от штата от 200 до 300-т человек, офицерского состава ок. 20 человек. Логично предположить, что были и другие части. К примеру пограничники, которые были всегда до 2000-х. К этому времени относится информация о трагической гибели пограничников. Со слов старожилов, ситуация развивалась следующим образом. Между заставой и м. Клюв зимой сообщение возможно только по берегу. Береговая тропа идет через непроходы ( условно, пройти можно, но надо знать время приливов-отливов) и отвесные скалы над ними. Часть пограничников возвращалась с каких-то мероприятий от моряков, т.е. СНиС или что-то подобное морское существовало уже в то время. И во время прохода одного их непроходов на них сошла лавина.
-
Вот еще вопрос, может кто-нибудь знает: когда японцы начали жить на острове? Неважно, хотя бы наблюдатели чего-либо в количестве 2 чел. Меня это интересует особенно для интервала 1895-1917 гг., были они там постоянно или нет?
Вопрос открытый. В книге Самарина "Путь богов" Синтоисткие храмы южного Сахална и Курильских островов есть упоминание небольшом храме Мацува Дзиндзя у лисопитомника, год постройки не известен, есть фото, предположительно все тот же район заставы, но утвердительно сказать трудно, возможно и район б. Айну.
Аналогичные храмы на Шумшу и Парамушире датированы 1893 и 1923 годом постройки соответственно. Можно предположить, что год постройки Мацува дзиндзя между 1875-м и 20-ми годами прошлого века, т.е. в интересующий вас период. О наличии на острове посточнно проживающего японского населения доподленно не известно. Известно что с началом строительства укреплений местное айнское население было выселено.
-
Здравствуйте ! Прошу извинить, если вопросы мои будут "фу'.
1. Маяк на острове находится ( находился ) на м.Клюв ?
2. Не понятно про погибших под лавиной пограничников. Застава была в другом месте?( относительно нынешнего ) Они, 16 человек( не уверен насчёт штата ), почти ползаставы, пошли на, под вулкан и попали под лавину?
Автоматический маяк находится на о.Топорковый, он же Иваки, он же Банджо-то, в нескольких км от Матуа. Разв полгода приплывает гидросудно обслуживают, меняют батареи.
Про пограничников ужн ответил выше.
-
Спасибо.
-
"По военной части там много разных загадок. По сегодняшний день никто не может ответить, куда делось огромное количество техники и боеприпасов, которые были приготовлены для отражения советских войск, и куда делась две трети гарнизона, который находился на этом острове", - подчеркнул президент РГО
Шойгу уже боеприпасов и бойцов не хватает что он экспедицию на остров отправляет ;) а есле серьезно ЗАЧЕМ? Выкинуть десяток мультов на обследования заброшеного куска земли? Да умом этих людей не понять ...
-
Шойгу уже боеприпасов и бойцов не хватает что он экспедицию на остров отправляет ;) а есле серьезно ЗАЧЕМ? Выкинуть десяток мультов на обследования заброшеного куска земли? Да умом этих людей не понять ...
Интересно, о чем Кожугетычу по ушам натерли, что он так воспылал к Матуа? Химоружие? Секретные заводы Империи? Золото-брульянты Микадо? Лаборатория по выращиванию японских школьниц?
-
Мы тут с товарищами по РГО посовещались, и я решил ответить вам всем лично.
https://youtu.be/MDJkzldDdsw
Известный вам ВВ обещал присоединиться (без шуток)
-
>Интересно, о чем Кожугетычу по ушам натерли, что он так воспылал к Матуа?
Все таинственное привлекает обывателя. Этим пользуется желтая пресса. Наряду со скандалами, клубничкой и т.п., разгадывание тайн (или хотя бы нагнетание таинственности) - любимые темы. На загадочных японцах мы воспитаны с детства. То они в джунглях прячутся десятилетиями (что было правдой), то что-то секретное прячут под землей. Сколько баек на эту тему! Чем нетребовательнее потребитель, тем проще содержание баек. Кому-то надо обсуждать жутко секретную баклабораторию, кому-то хватит прикованных скелетов у пулеметов, а кому-то вполне хватит подземного склада сакэ и т.п. (но чтобы периодически кто-то туда наведывался, и приходил - то ли пьяный, то ли с бутылками в руках). Низкая общая культура - низкие культурные потребности. Ну и сами понимаете, в результате есть нерешенные очень серьезные вопросы, напр., "куда делась две трети гарнизона, который находился на этом острове"? А если эти батальоны до сих пор в подземелье сидят, рис поедают, протирают маслом спрятанную технику, ждут приказа микадо? Ну так надо ж разгадать нерешенные тайны Матуа!
-
Куда делись две трети гарнизона давно всем известно. Один Верещага пытался раздуть тему. Равно как уже давно всем известно куда вывозилось вооружение, кто вывозил и сколько ложек сделано было из этого ржавого железа. С.К. достаточно снять трубку или вызвать на ковер директора Подольского архива. тем более он и МО РФ и сам себе РГО.
-
Однако в продолжении темы Легенд и Реальности вынужден ещё раз развеять очередную легенду. Теперь уж самого себя, недавнего. Читайте...
.....Но сейчас я хотела бы написать о ребятах погибших в 1952 году. О них пишут, как о пограничниках, попавших под лавину. Но все было несколько иначе. Тогда на острове стоял дивизоин зенитной артиллерии, в/ч 33834. В составе дивизиона было 4 батареи, в каждой батарее было 4 взвода. К дивизиону относилась и портовая служба. На острове были летчики, пограничники, метеорологи. Вместе с семьями на острове проживало около пятисот человек.
Теперь о портовой службе. В наше время в порту было два пирса. Старый - японский, полуразрушенный. Новый - советский, действующий.(прим. речь идет о северном пирсе, скорее всего до оборудованном нашими) В ваше время что-то оставалось от этих сооружений?(Ничего :(, это недалеко от того места, где вы, alaid обнаружили "огороды")Можете ли вы представить, где был этот порт? Там же, внизу, были какие-то складские сооружения, а, также, солдатская казарма. Казарма располагалась под скалой с нависающим козырьком. Если Вы можете представить себе это место, то наверное могли бы определить то место, где стояла казарма. (здесь могли бы помочь наши аэрофото хранящиеся в институте вулканологии) Солдат там было человек 25.
В 1952 году к концу февраля на козырьке скопилось большое количество снега (это обычное явление в конце зимы). При сильных снегопадах жерло вулкана забивается снегом, грязью. Когда давление газа повышается, то эту пробку вулкан "выстреливает", остров встряхивает (Вы, наверное переживали это не один раз). Вот и тогда произошло то же самое. От толчка снежный козырек над казармой оборвался и раздавил казарму. По словам моей мамы это произошло 21 или 22 февраля, в 12 часов ночи. Но в материалах Верещаги сообщалось, что на памятнике стоит дата - 16 февраля. Может моя мама немного ошибается в дате.
От разрушения казармы погибли немногие, 2-3 человека. Ребята лежали на своих кроватях и под завалом не могли пошевелиться. К огромному несчастью в казарме топилась печка, которая не погасла и дым не имея выхода стал заполнять пространство. Ребята стали умирать один за другим, просили еще живых передать последний привет близким, диктовали адреса.
Завал обнаружили утром в 8 часов. Когда откопали, в живых осталось человек двенадцать. Но они стали умирать от отравления угарным газом. Один день - один человек. В живых остался то ли один, то ли два человека. Один из них приходил к моим родителям перед отъездом на материк. У него была повреждена нога и он был сильно не в себе. На остров приезжала комиссия, было проведено расследование, начальника дивизиона перевели в другое место. Эта беда случилась в канун дня советской армии, в 1952 году. Прошло ровно 64 года. Кто прочтет, пусть вспомнит этих ребят.....
Да... царствие небесное воинам, матуанская земля пухом и вечная память... Почему всплыла эта история в канун годовщины их смерти? письмо пришло буквально сегодня. Случайность?
-
Stran-Nick
Грустная история... Но для история острова, конечно, здесь важное свидетельство о той трагедии.
Хочу уточнить, источник воспоминаний - мама Вашего корреспондента? А ему сколько лет было во время пребывания на Матуа? Это к тому, может ли он из своих впечатлений что-то добавить?
Спасибо за вчерашнюю информацию о японском храме и народонаселении острова.
-
Нет, личных воспоминаний мало. Она родилась на острове. На момент описываемых событий ей было два-три года. Попозже будет информация по Сарычево и Губановке.
Проверьте почту.
-
Почту получил и ответил
-
Stran-Nick спасибо интересно познавательно. Но из Вашей ссылки на гну шойгу так и не понял зачем людям туда тащится Евгений Верещага не один год там работал и как я понял с его слов золотых россыпей там нет. Я бы мог понять шойгу если бы они пытались обследовать SS-233 «Херринг» но апять же с трудом так как она считается учтенным братским захоронением.
-
Ну вы же собственными ушами слышали, оне же не просто так, оне паром хотят пустить по расписанию. И столица автоматически перемещается в Нью-Васюки, то бишь Нью-Матуа. Так что, точите лопату, скоро поедем, железа там ещё много. Пилить не перепилить.
-
Евгений мне предлагал с ним пойти на остров да вот мне там делать было особо нечего. Сингунто у меня с вакидзаси на стене висит намбу в сарае стоит золотые зубы все вставил чего мне там копать? Пусть бойцы шойгу тренеруются я бойцам лежащим брошенными по болотам и полям должен а все это железо шлак. Вот мне по лодке вопрос к знатокам! Это японцы так хороши или американцы такой отцтой? Из пушки утопить лодку это как сто рублей в лотырею выйграть! Полковник Федор Мефодьевич ПОНОЧЕВНЫЙ рассказывал в своей книге что по конвою дюже сложно попасть а тут лодка в двух милях!?
-
По моему просили фото вулкана на Матуа. Было такое?
(http://s3.uploads.ru/t/KPdmX.jpg) (http://uploads.ru/KPdmX.jpg)
Из пушки утопить лодку это как сто рублей в лотырею выйграть! Полковник Федор Мефодьевич ПОНОЧЕВНЫЙ рассказывал в своей книге что по конвою дюже сложно попасть а тут лодка в двух милях!?
Если я правильно помню, янки погубила собственная наглость. Решили грохнуть беззащитный, как им казалось транспорт, всплыли и попали под огонь ББ.
-
Rino
Спасибо, отличное фото! Какой год?
Есть ли еще снимки?
-
Спасибо, отличное фото! Какой год?
Есть ли еще снимки?
Год, к сожалению, неизвестен. Вероятно сразу после капитуляции японцев. В альбоме он без даты, просто подписано - советские офицеры на острове Матуа.
Других фото пока нет.
-
Да, снято возможно до извержения в ноябре 1946 г.
Печальная новость пришла из Тупсе: умер Е.К.Мархинин, известный вулканолог, фронтовик, автор многих научных и популярных трудов. В 1960 г. он работал на Матуа, изучая последствия небольшого извержения 1960 г., написал серьезную статью об этом событии. Есть у него и много популярных книжек и статей. А еще он был талантливым поэтом...
-
Печальная новость пришла из Тупсе:
Примите мои соболезнования.
Я вам кое-что в личку сбросил.
-
Мои любимые Курилы…
Шум ветра и дождя унылый.
Мыс, уходящий в океан,
Густой и призрачный туман.
На скалах птичии базары.
Порой подземные удары.
Вершины сумрачных вулканов
В мохнатых облачных панамах
Луч солнца. Будто и случайный.
И тайна. Мирозданья тайна.
Е.Мархинин
-
Вот мне по лодке вопрос к знатокам! Это японцы так хороши или американцы такой отцтой? Из пушки утопить лодку это как сто рублей в лотырею выйграть! Полковник Федор Мефодьевич ПОНОЧЕВНЫЙ рассказывал в своей книге что по конвою дюже сложно попасть а тут лодка в двух милях!?
Вопрос, конечно, не ко мне, потому как к знатокам это в Что? Где? Когда?, но тема подводной лодки USS Herring, SS-233 поднималась не однократно и на данном ресурсе и в этой теме. Всё уже замусолено. Говорили о ней и совсем недавно, вы где были? Почему семинары пропускаете? :) прочтите от сюда « Ответ #867 : 27 Сентябрь 2015, 20:32 ».
Смысл в том, что дальность хода ракет не позволяла пустить их с перископных глубин, а кусочек был лакомый, сразу два транспорта. Вот пришлось идти на риск , всплывать и входить в бухту в надводном положении. А вот дальше вы правы, то ли японцам сильно повезло, то ли американцам наоборот.
То обстоятельство, что Herring оказалась единственной за всю историю войн лодкой потопленной огнём береговой артиллерии, говорит о том, что риск на который пошел светлой памяти капитан Дейвид Забриски был уместным, но....
-
Stran-Nick
Не ругайтесь, :) грешен пропускаю, да и прочитать все не реально да и лень природная, по любому спасибо большое за помощь! Так Вы в этом сезоне на Матуа или на Шумшу? Как снега много? Вы же как я понимаю долго работали на Курбатова? Вопрос не в тему когда танкер исчез в глубинах океана и как это произошло? Шторм? Распилили?
-
Меня Сергей Кожугетыч даааавно отправил в запас, не беруть....:):(
-
Дык и меня Громов туда же отправил ;) так что же теперь ржаветь как СРТ на рейде Севкура?
-
Вопрос не в тему когда танкер исчез в глубинах океана и как это произошло? Шторм? Распилили?
Вы про Мариуполь? Его разбило штормами. Фрагменты по берегу лежат.
-
Rinio большое спасибо, про него родимого!
-
Спасибо, отличное фото! Какой год?
Есть ли еще снимки?
Год, к сожалению, неизвестен. Вероятно сразу после капитуляции японцев. В альбоме он без даты, просто подписано - советские офицеры на острове Матуа.
Других фото пока нет.
Ориентировочно можно смело утверждать, что фото сделано от 1 по 15 июня или конец мая.
В популярной книжке Ефремова об экспедиции на Курилы летом 1946 г., о пребывании на Матуа написано примерно так: "...тропа петляет среди ольховника... находим нужную землянку" (в землянке автор нашел 2-х специалистов, участвовавших в другой экспедиции. Он пишет о молодом вулканологе - это однозначно был Г.С.Горшков, будущий директор Института вулканологии).
"Землянка" - в тогдашнем понимании была японская треугольная казарма. Именно так их называли ветераны, с которыми мне удалось поговорить в 1995г.
Как правильно заметил Rino, в них зимой было холодно. Японские чугунные армейские печки в этих казармах не выдерживали интенсивной топки и лопались (чугун из которого были сделаны печки тонкий и низкого качества). Сами казармы были типовыми. При строительстве применялся брус 10х10 и доска толщиной 1-1,5см. По воспоминаниям одного из ветеранов, прослужившего в Нагасаки на Шумшу до 1949г, японские печки выбрасывали и ставили печки из бочек, от них было тепла больше. Нередки были случаи "захода в гости через крышу". Т.е. когда в метель кто-то, случайно, проходил по крыше такой "землянки". Крыша и стены были сделаны в одну доску и порой не выдерживали веса снега, а случайно забредший на крышу человек дрвершал дело. Ветеран говорил что в такой "землянке" он прожил 2 года.
Что касается запрета рубки ольхи и стланника на дрова у японцев, то это вымысел. Мне неоднажны приходилось обследовать в глухих районах Парамушмра и Шумшу японские кухни с печами из цемента. Золу выбирал "после японцев", в основном сгоревшая ольха и стланник. Тут есть небольшой нюанс. Уголь японцы тоже использовали, там куда могли его довезти или донести. Но в глухих районах его не было и топили тем, что имелось. А вообще свежесрубленная ольха горит крайне плохо. Для топки подходят погибшие и высохшие деревья.
-
>фото сделано от 1 по 15 июня или конец мая
Я тоже так примерно оценил. С годом неясно: мог быть 1946 или последующие. Значит либо до ноябрьского извержения 46 г., либо после. Но по этому снимку не определить.
-
>Крыша и стены были сделаны в одну доску
а брус на что шел?
>Золу выбирал "после японцев", в основном сгоревшая ольха и стланник.
Интересное наблюдение. Топлива конечно уходила прорва, неизбежно приходилось использовать местные ресурсы. Так было и у наших в послевоенные годы, я давал ссылку на свидетельства в книге Антоненко.
-
С годом неясно: мог быть 1946 или последующие. Значит либо до ноябрьского извержения 46 г., либо после. Но по этому снимку не определить.
С большой долей вероятности, снимок сделан вначале лета 1946 г. На снимке офицеры и они не пограничники.
После эвакуации гарнизонов и после извержения вулкакана там были одни погранцы. Я конечно могу и ошибиться.
а брус на что шел?
Из бруса делался каркас казармы.
Строительство происзодило так. Вырывалась прямоугольная яма нужной длинны и глубины, ставился каркас из бруса и обшивался доской. За тем стены засыпали землёй таким образом, чтобы из грунта торчала только крыша. По этому и называли их "треугольными" казармами если смотреть на неё с торца. Окна тоже были в крыше.
Вид казармы внутри. На переднем плане печка с трубой.
(http://f19.ifotki.info/org/9b57ebce8a0a2578339ac1f586a730aa5053e0239198016.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Вид казармы внутри. На переднем плане печка с трубой.
Чтобы жить зимой на Курилах в таких казармах надо быть полным японцем...
У нас подобным образом был устроен летний стан. Летний!
-
Из старых журналов. Так и спали в казармах в одежде.
http://ic.pics.livejournal.com/exarchmk/24307252/177282/177282_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/exarchmk/24307252/177282/177282_original.jpg)
Там же и ели
http://ic.pics.livejournal.com/exarchmk/24307252/176178/176178_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/exarchmk/24307252/176178/176178_original.jpg)
-
Rino казармы доволно удобны еще бы крыша была бы понадежнее но тут обусловлено нехваткой материала а так можно было задерновать + нормальные печи + доски на пол + бочки под дренаж и живи хоть при минус сорока. Наши землянки были полный привет но тут тоже все зависило от боевое обстановки. Немцы конечно жили с комфортом инжинерная служба у них было на очень большой высоте! А так судя по фото уважаемого prostoduma жили японцы в грязи и сырости что очень плохо влияло на их здоровье.
-
>Так и спали в казармах в одежде.
Возможно, и наши почти так же спали на нарах в первые послевоенные годы, в гимнастерках, укрывшись шинелью. Ну, понятно, утеплять постройки наши умели явно лучше японцев.
-
Нашел здравствующего свидетеля извержения 1946 г.!
70 лет прошло, страшно сказать.... Он несколько часов наблюдал извержение, двигаясь на судне мимо острова по Охотскому морю. Документов (фото и т.п.) не осталось, но отдельные моменты уточнены. Память у человека профессиональная (он заслуженный профессор одного из лучших университетов страны), можно позавидовать!
И ведь могут быть еще свидетели (даже если и немного); лежат данные об извержении и эвакуации с острова в архивах, есть (надеюсь) архивы фото и киносъемки оператора Прокахина, и др.
-
Rino казармы доволно удобны еще бы крыша была бы понадежнее но тут обусловлено нехваткой материала а так можно было задерновать + нормальные печи + доски на пол + бочки под дренаж и живи хоть при минус сорока.
В том и беда, что ничего из вышеперечисленного не было сделано. А ведь они там годами жили. Что-то нормальное было у офицеров, рядовой состав - палатки и такие вот сараи. Наши даже помыться для солдат мест не нашли, только у старших офицеров ихние крохотные купальни. Вот так и жили...
По воспоминаниям, уголь при возможности занимали у рыбаков. Дерево собирали по берегу. Нормально питались только летом. когда валила валом рыба. Я так и не понял, кстати, сами японцы военные для себя заготовками не занимались что ли? Рыбу в бочки насолить на зиму и насушить Конфуций с Хирохито не позволяли? В мемуарах этот вопрос пока мне не попадался.
-
>По воспоминаниям, уголь при возможности занимали у рыбаков. Дерево собирали по берегу. Нормально питались только летом. когда валила валом рыба.
Чьи воспоминания, кто уголь занимал у рыбаков? Где валом валила рыба, на Матуа?
Рыба возле Матуа есть, сам ел вкуснейшего терпуга, пойманного американцами из другой экспедиции (две группы находились на острове одновременно). Но ведь ее надо ловить. Может быть, японцы держали на Матуа корейских работников, включая рыбаков? В информации Р.А.Коренева, приведенной А.Смышляевым (2006), сообщается , что в ноябре 1946 г. они везли на т/х "Родина" 3000 корейцев из Касивабары в Корею. Корейцев (рабочих), он сообщает, на С.Курилах было значительно больше, чем японцев.
>только у старших офицеров ихние крохотные купальни
Вспомнилось. В мемуарах Головнина о плене на Хоккайдо в 1811-13 гг., японцы раз в неделю (? - если мне память не изменяет) грели бочку воды. В нее погружался сначала Головнин, потом по очереди другие русские офицеры, потом матросы. В финале - в бочку залезал охранявший их японский солдат...
-
Чьи воспоминания, кто уголь занимал у рыбаков? Где валом валила рыба, на Матуа?
Шумшу и Парамушир. Думаю на Матуа тоже могли при необходимости ловить. Кроме того, можно было послать группу солдат на заготовки на соседние острова.
японцы раз в неделю (? - если мне память не изменяет) грели бочку воды.
Бочки-фурако вряд ли были встречены нашими солдатами с пониманием. :)
-
Кто-нибудь знает, когда прекратилось использование ВВП для полетов самолетов на остров?
-
ВПП толком никогда не использовалось. В конце 80-х повадились летать пограничники. Можно было летать в СевКур за пивом. Но после аварии летать им запретили. Крайний раз на острове садился командир транспортного отряда 24 д ПВО п/п-к Кокарев на Ан-26 в 89-м или 90-м, но сказал ну его... и махнул рукой.
-
И ещё вопросы про легенды и реальность 8)
Например вот здесь http://www.marshruty.ru/Photos/Photo.aspx?AlbumID=5d2c3cff-6922-4ef9-bf30-abc95cdbe66c (http://www.marshruty.ru/Photos/Photo.aspx?AlbumID=5d2c3cff-6922-4ef9-bf30-abc95cdbe66c) , фото с №21 по 28 идентифицируется как "Водонапорная станция"в б.Двойная.
Там выбегала пресная вода, которую качали на аэродром?
Там качали морскую воду и подавали для заполнения рвов. Не зимой .( эта версия мне не нравится )
Там качали морскую воду и подавали на аэродром, на опреснительную станцию?
Это и была опреснительная установка, воду которой с помощью паровой машины( №28 ) качали?
Это была электростанция на паровой машине?
С другой стороны, любой аэродром ( приличный :)) это наличие ээ "кислородной" ( воздушной ) станции для производства сжатого воздуха, для запуска моторов. ( кстати может есть у кого информация о основных видах запуска моторов на японских самолётах, я чёто тормозю и у меня третий день "лыжи не едут" в мировой паутине :) ) Это паровая машина с насосом высокого давления?
Туристы были до цунами ноября 2006, сохранилось ли здание?
Потом фото №30. Это что - то ( ? ) , взорванное, размытое морем ( ? ), на м.Юрлова ??
Ну и вот отсюда.http://photos.sakhalin.name/photo/598430 (http://photos.sakhalin.name/photo/598430)
Человек похоже участвовал в экспедиции "Ликвидатора", может даже его кто - то знает. Я чёто пока боюсь задавать ему вопросы, вдруг вспугну :)
Это здание и колодец на территории погранзаставы ? Вернее, в каком месте может( могло ) находиться это здание и колодец?
Кто бывал или что знает сообщите свою информацию о этих "легендах и реальности")))
-
Rino
Судя по схемам из книги Japanese-Deliberate-Field-Fortifications-Special-Translation-No-58-1945 крыши/накаты должны были дерноваться/засыпаться. По рыбалке на Шумшу в казарме у речки Курбатовки находил гарпун на бамбуковой палке но судя по разнообразию банок от рыбных консервов и приличного колличества тары от пива и сакэ жили они неплохо для войны.
-
"Водонапорная станция"в б.Двойная.
Там выбегала пресная вода, которую качали на аэродром?
Там качали морскую воду и подавали для заполнения рвов. Не зимой .( эта версия мне не нравится )
Там качали морскую воду и подавали на аэродром, на опреснительную станцию?
Этот комплекс предназначался для заправки пресной водой судов.
-
Спасибо.
-
С другой стороны, любой аэродром ( приличный :)) это наличие ээ "кислородной" ( воздушной ) станции для производства сжатого воздуха, для запуска моторов. ( кстати может есть у кого информация о основных видах запуска моторов на японских самолётах, я чёто тормозю и у меня третий день "лыжи не едут" в мировой паутине :) ) Это паровая машина с насосом высокого давления?
Запуск двигателя в те далёкие времена производили тремя известными способами.
Один из них хорошо знаком всем по фильмам о ВОВ, " Контакт! Есть контакт! От винта!" Техник крутил винт рукой, при этом стараясь не попасть под лопасти запустившегося мотора.
Другим способом было использование специальной аэродромной техники. Так называемых авиационных стартеров. Наберите в нете и получите всю информацию. К самолету подъезжал спецавтомобиль со штангой, крутящий момент передавался при помощи цепной передачи от двигателя, через агрегат отбора мощности или сжатого воздуха ( не кислорода, кислород для дыхания на больших высотах)
И наконец третий способ - электрический стартер самого самолета, там где он имелся.
-
Вопрос к заинтерисованым лицам когда планируется начало экспедиции РГО? Каков численный состав и цели? Это прочитал http://www.nat-geo.ru/expeditions/846692-tainstvennyy-ostrov-matua-zhdet-issledovateley/ (http://www.nat-geo.ru/expeditions/846692-tainstvennyy-ostrov-matua-zhdet-issledovateley/) но не понял каковы цели? Попытаться проникнуть в подорваные, засыпанные, осевшие бункера?
-
Вопрос к заинтерисованым лицам когда планируется начало экспедиции РГО?
Я уже задал этот вопрос на одном форуме человеку из РГО, который бывал на островах. Пока ответа нет.
-
Человек этот случайно не известный всем Е.В ? ;) :D Он тоже член общества... и ветром от туда опять дует. Даже Министру баки забили: ",,, тайны, загадки..." 8) :)
-
На острове есть памятники и захоронения?! Может РГО коль туда идут заодно и привидут их в порядок?! По мне это авантюра и не дешовая! Если они собираются обследовать подземные комуникации то у ребят или очень хорошая медицинская страховка или много смелости или проблемы с головой (без обид!)
-
Человек этот случайно не известный всем Е.В ? ;) :D Он тоже член общества... и ветром от туда опять дует. Даже Министру баки забили: ",,, тайны, загадки..." 8) :)
Нет, не тот. Если не ошибаюсь, фамилия его Хуторской.
По мне это авантюра и не дешовая!
Это именно авантюра. Они бы действительно, лучше бы японские базы исследовали на островах на предмет редкой техники, а не хернёй маялись.
-
Rino согласен с Вами! Стиль экспедиций странный для научного подхода! Приехали сюда потом метнулись дальше защитим медведей, лошадей Проживалского вообщем широкое поле для осваивания бюджета интернет открываешь только и всплывают окошки бедных родителей вопиющих о помощи своим больным деткам а тут виликая цель защиты китов белух слеза наворачивается скупая!
-
Они бы действительно, лучше бы японские базы исследовали на островах на предмет редкой техники, а не хернёй маялись.
Здесь вы не правы. Изучение японской техники не есть предмет научной деятельносьи общества.
Читаем Устав РГО....
Цель Общества (далее – Цель) состоит в проведении целенаправленной
работы в обществе по популяризации географии, сохранению исторического и культурного наследия России, природоохранной, образовательной, исследовательской и иной деятельности для реализации потенциала страны, широкому привлечению молодежи к научному творчеству в области географии и смежных отраслей знаний.
Другое дело, что бурная деятельность по Курилам, в частности по Шумшу идет под флагом РГО. Но локомотивом там является Минестерство Обороны и Поисковое движение России. РГО раскрученный бренд.
Поэтому, пока неизвестны и неопределены цели экспедиции сморкаться в ту сторону считаю преждевременным.
В 2009-м на остров должна была отправится съёмочная группа канала National Geographic, никому же в голову не приходило обвинить её в том, что она не занимается старым железом, потому что это не их задачи. Каждый должен грызть свою морковку.
-
Лучше скажите вот это вот что?! Это как?! Это куда?! Вместе со ржавыми бочками в лом?! Визитную карточку острова в какие направления увезли?Кто?!
(http://s019.radikal.ru/i629/1603/bc/81e5440a7b2c.jpg) (http://radikal.ru/big/685f6c21528e4daf9ab2361aa6a89e4f)
-
Лучше скажите вот это вот что?! Это как?! Это куда?! Вместе со ржавыми бочками в лом?! Визитную карточку острова в какие направления увезли?Кто?!
Это рекультиваторщики. Похоже хана японским объектам на острове и технике. А ведь Верещага их предупреждал о том, что это не объекты МО а японские в с войны. и они обещали ему не трогать ничего. Уроды жопоголовые...
Они с Сахалина?
-
Номера машины и экскаватора сахалинские.
-
Вот сайт кампании и фото "демонтажа" погранзаставы.
http://likvidator.guru/galereya1/proekty/demontazh_comchatka/ (http://likvidator.guru/galereya1/proekty/demontazh_comchatka/)
-
Stran-Nick Вы правильно заметили по драйверу деятельности. Начили с Шумшу так почему бы не продолжить? Или загадки острова ими уже разгаданы укрепления и техника иследованы так где отчеты о проделаной работе? National Geographic это коммерческий проект не живущий за счет бюджета тобишь за счет налогоплатильщика. Мне просто интересно зачем тащить ораву людей к черту на кулички, вбухивать как минимум тысяч пятьсот на человека что бы потом написать три строчки о эволюции кедрача острова Матуа? При стоимости 150 долларов за барель брэнта я еще это могу понять но сейчас?! Ведь если быть реалистом что там искать?
-
что там искать?
Амфоры.( Зачёркнуто ). Подводную лодку. На сайте РГО пролетало, не дословно - ...два глубоководных аппарата в Приморье.. бла.. бла.. . Перекинуть аппараты на Курилы, и будет найдено воинское захоронение.
-
Зенитка ушла точно не на Сахалин.
-
Перекинуть аппараты на Курилы, и будет найдено воинское захоронение.
Я надеюсь, они не собираются искать ту мифическую баржу с утопленным китайскими рабочими... ?
Зенитка ушла точно не на Сахалин.
Пусть прокуратура Сахалина делает запрос этой фирме на тему исчезнувшей зенитки. Одно из двух. Или они её где-то рядом поставили, увезя со старого места, или захоронили с обломками/вывезли на металлолом.
-
Вопрос к заинтерисованым лицам когда планируется начало экспедиции РГО? Каков численный состав и цели? Это прочитал http://www.nat-geo.ru/expeditions/846692-tainstvennyy-ostrov-matua-zhdet-issledovateley/ (http://www.nat-geo.ru/expeditions/846692-tainstvennyy-ostrov-matua-zhdet-issledovateley/) но не понял каковы цели? Попытаться проникнуть в подорваные, засыпанные, осевшие бункера?
Численность экспедиции около 150 человек. Передовой отряд должен убыть 1-го апреля, второй в начале мая. Состав я бы сказал универсальный. Достаточно сказать, что будет несколько контрактников с Холуая (с альпинистским снаряжением и квадрокоптером), группа подводного разминирования, связисты, медики, банно-прачечная служба, представители морской авиации, которые должны изучить состояние взлетно-посадочных полос аэродрома и его способность принимать самолеты,саперно-инженерная служба и т.д.
На острове есть памятники и захоронения?! Может РГО коль туда идут заодно и привидут их в порядок?! По мне это авантюра и не дешовая! Если они собираются обследовать подземные комуникации то у ребят или очень хорошая медицинская страховка или много смелости или проблемы с головой (без обид!)
Медицинскую страховку будет обеспечивать госпитальное судно Иртыш, которое сейчас с комсомольским задором пытаются успеть вывести из ремонта. Кроме того на месте будут: хирург, анестезиолог-реаниматолог, терапевт, бактериолог, медбрат и санолог. Медикам даже отдельный УАзик везут, так что за страховку не волнуйтесь.
Господа, любители фортификации и военной истории, Вы немного не там пытаетесь найти логику предстоящей экспедиции. Шойгу едет на остров (сам он там планирует появиться в начале июня) ни для того, чтобы копать антикварные железяки, искать имперское золото или бактериологическое оружие (хотя такая возможность тоже прорабатывается, но лишь в качестве мер безопасности) военные планируют обосноваться на острове всерьез и надолго и для этого остров необходимо детально изучить, чего не было сделано в Советское время. А военная археология и привлечение РГО, это только сопутствующая составная.
Есть такое мнение, что в текущих экономических и промышленных реалиях авианосную программу (строительство авианосцев) признали утопической (нереализуемой). Россия не в состоянии их построить (как бы ни пыжилась ОСК). Конечно, об этом официально никто не скажет, но это аксиома. А без авианосцев (без истребительного прикрытия) невозможно обеспечить гарантированное развертывание и боевую устойчивость подводных ракетно-ядерных сил. Потому что их (лодки) передушит противолодочная авиация (у одной только Японии противолодочных самолетов больше, чем у нас на всех флотах вместе взятых). Надводные корабли без собственного господства в воздухе так же не ждет ничего хорошего, ибо «лучший корабль - это самолет» (с)
Кроме этого практически иссяк противоавианосный сдерживающий потенциал. Морскую ракетоносную авиацию (МРА) расформировали, а ее Ту-22М3 передали в состав Дальней Авиации (ДА). Да и оставшиеся на арсеналах противокорабельные ракеты Х-22 к этим самолетам, находятся далеко за границей нормального эксплуатационного срока (это не говоря о том, что их система наведения была признана устаревшей больше двадцати лет назад).
Поэтому, возможно, было принято вполне рациональное решение (в свете обострения внешнеполитического положения) о выносе тактической авиации (истребительной и бомбардировочной) на аэродромы оперативного рассредоточения в островной зоне (если, например, взять боевой радиус МиГ-29К в 850км и очертить его на карте циркулем вокруг Матуа, то стратегическая выгода станет очевидна даже для людей, далеких от военного планирования)
И в первую очередь (после стратегического местоположения) предпочтение отдается тем островам, где уже имеются зачатки аэродромной инфраструктуры, а так же остатки капитальной фортификации которую можно использовать в интересах противодиверсионной обороны вновь возводимого объекта.
Иными словами проводится большая ревизия наследства, имеющая далеко идущие прикладные планы.
Страна готовится к большой войне (очевидно это или нет). Поэтому Господа, не знающие всех вводных (которые мне так же не известны…), попрошу не саботировать данное мероприятие в информационном поле криками о том, что на «безумную затею» в очередной раз отобрали деньги у «беременных пенсионерок».
Если чем-то можете помочь (словом), то помогите, если нет, то хотя бы не мешайте.
-
Вопрос к заинтерисованым лицам когда планируется начало экспедиции РГО? Каков численный состав и цели? Это прочитал http://www.nat-geo.ru/expeditions/846692-tainstvennyy-ostrov-matua-zhdet-issledovateley/ (http://www.nat-geo.ru/expeditions/846692-tainstvennyy-ostrov-matua-zhdet-issledovateley/) но не понял каковы цели? Попытаться проникнуть в подорваные, засыпанные, осевшие бункера?
Численность экспедиции около 150 человек. Передовой отряд должен убыть 1-го апреля, второй в начале мая. Состав я бы сказал универсальный. Достаточно сказать, что будет несколько контрактников с Холуая (с альпинистским снаряжением и квадрокоптером), группа подводного разминирования, связисты, медики, банно-прачечная служба, представители морской авиации, которые должны изучить состояние взлетно-посадочных полос аэродрома и его способность принимать самолеты,саперно-инженерная служба и т.д.
На острове есть памятники и захоронения?! Может РГО коль туда идут заодно и привидут их в порядок?! По мне это авантюра и не дешовая! Если они собираются обследовать подземные комуникации то у ребят или очень хорошая медицинская страховка или много смелости или проблемы с головой (без обид!)
Медицинскую страховку будет обеспечивать госпитальное судно Иртыш, которое сейчас с комсомольским задором пытаются успеть вывести из ремонта. Кроме того на месте будут: хирург, анестезиолог-реаниматолог, терапевт, бактериолог, медбрат и санолог. Медикам даже отдельный УАзик везут, так что за страховку не волнуйтесь.
Господа, любители фортификации и военной истории, Вы немного не там пытаетесь найти логику предстоящей экспедиции. Шойгу едет на остров (сам он там планирует появиться в начале июня) ни для того, чтобы копать антикварные железяки, искать имперское золото или бактериологическое оружие (хотя такая возможность тоже прорабатывается, но лишь в качестве мер безопасности) военные планируют обосноваться на острове всерьез и надолго и для этого остров необходимо детально изучить, чего не было сделано в Советское время. А военная археология и привлечение РГО, это только сопутствующая составная.
Есть такое мнение, что в текущих экономических и промышленных реалиях авианосную программу (строительство авианосцев) признали утопической (нереализуемой). Россия не в состоянии их построить (как бы ни пыжилась ОСК). Конечно, об этом официально никто не скажет, но это аксиома. А без авианосцев (без истребительного прикрытия) невозможно обеспечить гарантированное развертывание и боевую устойчивость подводных ракетно-ядерных сил. Потому что их (лодки) передушит противолодочная авиация (у одной только Японии противолодочных самолетов больше, чем у нас на всех флотах вместе взятых). Надводные корабли без собственного господства в воздухе так же не ждет ничего хорошего, ибо «лучший корабль - это самолет» (с)
Кроме этого практически иссяк противоавианосный сдерживающий потенциал. Морскую ракетоносную авиацию (МРА) расформировали, а ее Ту-22М3 передали в состав Дальней Авиации (ДА). Да и оставшиеся на арсеналах противокорабельные ракеты Х-22 к этим самолетам, находятся далеко за границей нормального эксплуатационного срока (это не говоря о том, что их система наведения была признана устаревшей больше двадцати лет назад).
Поэтому, возможно, было принято вполне рациональное решение (в свете обострения внешнеполитического положения) о выносе тактической авиации (истребительной и бомбардировочной) на аэродромы оперативного рассредоточения в островной зоне (если, например, взять боевой радиус МиГ-29К в 850км и очертить его на карте циркулем вокруг Матуа, то стратегическая выгода станет очевидна даже для людей, далеких от военного планирования)
И в первую очередь (после стратегического местоположения) предпочтение отдается тем островам, где уже имеются зачатки аэродромной инфраструктуры, а так же остатки капитальной фортификации которую можно использовать в интересах противодиверсионной обороны вновь возводимого объекта.
Иными словами проводится большая ревизия наследства, имеющая далеко идущие прикладные планы.
Страна готовится к большой войне (очевидно это или нет). Поэтому Господа, не знающие всех вводных (которые мне так же не известны…), попрошу не саботировать данное мероприятие в информационном поле криками о том, что на «безумную затею» в очередной раз отобрали деньги у «беременных пенсионерок».
Если чем-то можете помочь (словом), то помогите, если нет, то хотя бы не мешайте.
Симушир в этом плане куда лучше.
-
Palladium красиво про обороноспособность ..... уж если сам минобороны приедет в эту жо... извиняюсь отдаленный уголок нашей необьятной родины! Действительно ... не рыбалки не охоты там нет человек едет по делу не на отдых. Экспедиция на два месяца 150 человек техника, авиация судно обеспечения, харчи, топливо, а что высоко летаете хороший бюджет можно только позавидовать наверное и резултаты будут соответствующие. Кстати о результатах экспедиции на Шумшу можете поделиться?! Наверное они засекречены но предполагаю согласно Вашей логике там прекрасные условия для востановления ВМБ! Не в пример Матуа нет вулкана который разнесет рано или поздно свежеотстроенную базу на куски есть два аэродрома и гидропарк неплохой причальный комплекс система ДОТов! Осталось своять смету и регион только спасибо скажет есть работа для людей жизнь вдохнете в острова!
Да и причем тут саботаж? Я лично только рад за Вас ... вот в стране новые налоги планируют вводить а Вы про беременных пенсионерок!? Езжайте укрепляйте нашу обороноспособность мы последние выложим лишбы супостат захлебнулся в своей крови в водах Тихого Океана!
-
Численность экспедиции около 150 человек. Передовой отряд должен убыть 1-го апреля, второй в начале мая. Состав я бы сказал универсальный. Достаточно сказать, что будет несколько контрактников с Холуая (с альпинистским снаряжением и квадрокоптером), группа подводного разминирования, связисты, медики, банно-прачечная служба, представители морской авиации, которые должны изучить состояние взлетно-посадочных полос аэродрома и его способность принимать самолеты,саперно-инженерная служба и т.д.
Если чем-то можете помочь (словом), то помогите, если нет, то хотя бы не мешайте.
Слова не отрока, но мужа, по ним сразу видно, как говорил один из детей лейтенанта Шмидта, бывший губернатор Барнео, Человека Из Раньшего времени...
:)
Наверно вы имели ввиду контрактников с Холулая, если так то всё действительно достаточно серьёзно. Но чувствуется, что начитались или наслушались Верещаги, тайны, бакоружие... На острове до 53-го года был гарнизон в 700 человек, до 2000-х жили люди, неужели думаете что никто никогда не занимался разминированием и тому подобными вещами? Ну да ладно, это мелочи.
Про МиГ-29 наверно пошутили? Очертить 850 км конечно можно. Хотя конечно и не 850. Знаете наверно, как называют эту машину в войсках? Истребитель для завоевания превосходства в воздухе над аэродромом. О аэродроме. Всегда удивлялся готовности полосы. С момента окончания войны на тот момент прошло более сорока лет, а она ещё была готова на приём-выпуск турбовинтовой авиации. До средины 50-х на острове существовала авиационная часть, которая и поддерживала ВПП в боеготовом состоянии. Сейчас судя по редким фото состояние её печально. О перспективе развертывания авиации с учетом восстановления ВПП, её же необходимо не только восстановить, но и удленнить до 2700-т хотя бы. Даже если полосу восстановить, перспективы нормального функционирования аэродрома по его прямому предназначению ноль. Погоду кто анализировал? Знаете, что Буревестник в своё время снимался и уходил на Сахалин, потому что летчики по погоде "из штанов вываливались", надеюсь вам знаком этот термин. Знаете наверно где и почему адмирал Нагумо сосредоточил свой авианосный флот для атаки на Перл Харбор?
Вот в первом приближении как-то так.
Что касается укрепления обороноспособности страны, так мы тридцать лет этим и занимались. А пятую коллону, я имею ввиду, Егора Петровича, не слушайте, там свои интересы. Я думаю, он с удовольствием подточил свою лопату и рванул с вами.
По поводу помощи. В писании сказано - стучите и откроется. Никому ещё не отказывали. Без ложной скромности, специалистов по острову круче, чем здесь вряд ли ещё где найдете. Смотрите в начало темы, когда она начата и сколько за это время нарыто.
Если нужна другая информация, выйдите сами, в профиле есть моё мыло или оставте свои координаты.
-
Численность экспедиции около 150 человек.
Если чем-то можете помочь (словом), то помогите,
Тоесть, как на Гогланд, отбора не будет ? http://volunteer.rgo.ru/ru/page/ekspedicii-rgo-0 (http://volunteer.rgo.ru/ru/page/ekspedicii-rgo-0) Если будет, то маякните :) я почти готов.
А ещё когда со Свободного будут запускать космонавтов, и вторая ступень будет падать в Тихий океан, то на острове можно ( нужно) размещать ПСС ( тьфу,тьфу,тьфу на всякий случай ).
-
ПСС в любом случае надо будет размещать.
-
Симушир в этом плане куда лучше.
На Симушире полосу негде прилепить, хотя остров поболе и получше и бухта и все такое...
-
Страна готовится к большой войне (очевидно это или нет). Поэтому Господа, не знающие всех вводных (которые мне так же не известны…), попрошу не саботировать данное мероприятие в информационном поле криками о том, что на «безумную затею» в очередной раз отобрали деньги у «беременных пенсионерок».
Таки меня терзают смутные сомнения... :) Чем-то мне это напоминает старое и доброе- "как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян". Гхм...
-
Если на Камчатке войны не видно, то здесь она уже идет полным ходом.
-
Stran-Nick странный Вы человек не хотите не слушать не читать. Я очень уважаю Евгения Верещагу как человека и как специалиста он провел много экспедиций по островам он знает свое дело! Он мне предлогал пойти с ним на остров с моей лопатой. Я не пошол только из за того что бы не обременять его так как от меня как от поисковика там пользы ноль целых ноль десятых и от японских помоек я не д . торчу и жрать задорма чужой харч падая на "хвоста" не умею. Наверное Ваш к нему антагонизм вызван тем что он Вам не придложил поучаствовать а пошли другие люди чтож бывает.
Косательно экспедиции РГО мне было интересно зачем такие капитальные вложения? Человек ответил ... я предполагаю что про войну он не серьезно но если таковы цели в действительности то очень печально! Еще раз специально для Вас Матуа для меня в плане военно-патриотического направления тупиковая ветвь развития!
-
Если на Камчатке войны не видно, то здесь она уже идет полным ходом.
Я и вижу. как она идёт...
Насчет возвращения МО на острова говорили еще два года назад. Экспедиция МО на Шумшу также предполагалась как стартовая для реконструкции ВВП Катаока и прочее. И остров говорили закроют. Пока тишина.
-
Rino смысл их закрывать? Из за экономики туда не затащить не туристов не охотников не экстрималов!
-
Rino смысл их закрывать? Из за экономики туда не затащить не туристов не охотников не экстрималов!
Территория военных, секретка по видимому. Аналогично ситуация под Балтийском, там также закрывают косу и на месте старого немецкого гидроаэродрома и взлетки будут делать инфраструктуру для вояк. Или уже делают.
Впрочем на Шумшу это пока только слова.
-
Rino я преполагал что оборудование демантировано. А зачем снесли казармы на Матуа?!
-
А зачем снесли казармы на Матуа?!
Программа рекультивации старых военных объектов. Да и контракт заключали фсбешники с фирмой. Погранзастава-то их. Казармы - старый гнилой хлам, их не жалко. Вот что с остальными объектами там случилось? Надеюсь не тронули их.
-
Понятно, жаль снести не построив много ума не надо! Они как я понял тепляк снесли в катором экпедиции Евгения обитали?!
-
Они как я понял тепляк снесли в катором экпедиции Евгения обитали?!
Все наши постройки погранзаставы на Мацува... плюс бочки и прочий хлам. что там валялся. Обломки РЛС наверное тоже. Интересно, тот холм не срыли? :) У нас. когда сносили радары, уничтожили и подземку и срыли искусственные холмы, на которых они стояли.
-
Если задача была поставлена убрать все что относиться к обектам федеральной службы то конечно бульдозер всегда подвластен воле и разуму человека ;)
-
Stran-Nick странный Вы человек не хотите не слушать не читать. Я очень уважаю Евгения Верещагу как человека и как специалиста он провел много экспедиций по островам он знает свое дело! Он мне предлогал пойти с ним на остров с моей лопатой. Я не пошол только из за того что бы не обременять его так как от меня как от поисковика там пользы ноль целых ноль десятых и от японских помоек я не д . торчу и жрать задорма чужой харч падая на "хвоста" не умею. Наверное Ваш к нему антагонизм вызван тем что он Вам не придложил поучаствовать а пошли другие люди чтож бывает.
Косательно экспедиции РГО мне было интересно зачем такие капитальные вложения? Человек ответил ... я предполагаю что про войну он не серьезно но если таковы цели в действительности то очень печально! Еще раз специально для Вас Матуа для меня в плане военно-патриотического направления тупиковая ветвь развития!
С чего вы взяли, что я вообще с ним знаком? И скажите мне, что Я там такого не видел или не знал? Я с ружишком там достаточно походил и полазил и вверх и вниз. К Верещаге я относился достаточно ровно. А как популизатору туризма на Курилы ему вообще нет равных. Мне нет дела, до того, что человек в своё личное время лазит по островам, роется в металоломе....
Теперь о странности, потому я и Stran-Nick, а вы думали это от странствий? Одно дело когда журналист Пупкин из Томска гонит пургу про подогреваемый аэродром золото Хирохито, отряд 731 и тд...Но мне странно слышать, когда тоже самое с большого экрана произносит Министр. Кто-то же вложил это ему в уши?
-
Владимир я очень Вас уважаю как прекрасного историка своего края зачем всем стандартные ярлыки вешать?! Моя задача найти и по возможности опазнать погибших солдат это дело чести! Всеми возможными болезнями включая золотой лихарадкой я переболел в юности, деньги меня не интересуют я работаю только с теми кого уважаю и ценю за професианализм и личные человеческие качества и пусть меня пригласит сам г-н шойгу поучаствовать в его начинаниях увы откажусь. А Евгений согласитесь пионер в прокладывнии дороги научного-туристического подхода поиска Курильских островов.
С уважением!
-
Симушир в этом плане куда лучше.
На Симушире полосу негде прилепить, хотя остров поболе и получше и бухта и все такое...
Ну я не конкретно про полосу, а про ВМБ.
-
Симушир в этом плане куда лучше.
Симушир с точки зрения размещения авиационных частей интереса не представляет. Он имеет некоторый интерес в качестве пункта маневрового рассредоточения сил флота. В частности в советское время рассматривалась возможность перевода туда (в б. Броутона) дивизии АПЛ. Но пока, в виду серьезных финансовых ограничений, каких-то конкретных планов в данном отношении нет.
Экспедиция на два месяца 150 человек техника, авиация судно обеспечения, харчи, топливо, а что высоко летаете хороший бюджет можно только позавидовать наверное и резултаты будут соответствующие. Кстати о результатах экспедиции на Шумшу можете поделиться?! Наверное они засекречены но предполагаю согласно Вашей логике там прекрасные условия для востановления ВМБ! Не в пример Матуа нет вулкана который разнесет рано или поздно свежеотстроенную базу на куски есть два аэродрома и гидропарк неплохой причальный комплекс система ДОТов! Осталось своять смету и регион только спасибо скажет есть работа для людей жизнь вдохнете в острова!
Да и причем тут саботаж? Я лично только рад за Вас ... вот в стране новые налоги планируют вводить а Вы про беременных пенсионерок!? Езжайте укрепляйте нашу обороноспособность мы последние выложим лишбы супостат захлебнулся в своей крови в водах Тихого Океана!
На Шумшу шли кровопролитные бои и поисковые мероприятия там производимые направлены главным образом на обнаружение останков павших воинов, дабы придать их прах земле и увековечить память о них. Дело богоугодное. Какой-либо «филосовский камень» на Шумшу никто не ищет, поэтому не стоит удивляться тому, что «он» до сих пор не найден. А «артефакты» в большинстве своем с Шумшу уже все выкопаны ввиду относительной доступности этого острова и его близости к Камчатке.
На Матуа не предусматривается размещение авиационных частей на постоянной основе, пока что только рассматривается возможность создания там резервного аэродрома ( и то, это не окончательное решение). Поэтому опасность соседства дорогостоящей техники с вулканом сведена к минимуму. Шумшу в оперативном отношении менее интересен, но если произойдет чудо (цены на нефть резко пойдут вверх), то география «экспансии» может расшириться и охватить некоторые другие острова (в т.ч. и указанный Вами Шумшу).
Не стоит винить Министерство Обороны в экспортно-сырьевой ориентированности российской экономики. В России принято искать (назначать) виновных во всяческих бедах и страданиях народа и сейчас на эту роль пытаются подрядить МО. Но ни оно виновато в падении цен на нефть и как следствие снижении уровня качества жизни. Если даже забрать деньги из бюджета ведомства Шойгу, и вбросить их в другие сектора, то счастливым это особо никого не сделает. А если и сделает, то немногих и ненадолго. Пора бы это осознать.
С другой стороны, как сказал Начальник Генерального Штаба Валерий Герасимов на недавнем интервью: «В современных конфликтах все чаще акцент используемых методов борьбы смещается в сторону комплексного применения политических, экономических, информационных и других невоенных мер, реализуемых с опорой на военную силу. Это так называемые гибридные методы.
Их содержание заключается в достижении политических целей с минимальным вооруженным воздействием на противника. Преимущественно за счет подрыва его военного и экономического потенциала, информационно-психологического давления, активной поддержки внутренней оппозиции, партизанских и диверсионных действий.
А в основе лежат информационные технологии, предусматривающие манипуляцию протестным потенциалом населения в сочетании с другими невоенными методами».
На острове до 53-го года был гарнизон в 700 человек, до 2000-х жили люди, неужели думаете что никто никогда не занимался разминированием и тому подобными вещами? Ну да ладно, это мелочи.
Про МиГ-29 наверно пошутили? Очертить 850 км конечно можно. Хотя конечно и не 850. Знаете наверно, как называют эту машину в войсках? Истребитель для завоевания превосходства в воздухе над аэродромом. О аэродроме. Всегда удивлялся готовности полосы. С момента окончания войны на тот момент прошло более сорока лет, а она ещё была готова на приём-выпуск турбовинтовой авиации. До средины 50-х на острове существовала авиационная часть, которая и поддерживала ВПП в боеготовом состоянии. Сейчас судя по редким фото состояние её печально. О перспективе развертывания авиации с учетом восстановления ВПП, её же необходимо не только восстановить, но и удленнить до 2700-т хотя бы. Даже если полосу восстановить, перспективы нормального функционирования аэродрома по его прямому предназначению ноль. Погоду кто анализировал?
По поводу помощи. В писании сказано - стучите и откроется. Никому ещё не отказывали. Без ложной скромности, специалистов по острову круче, чем здесь вряд ли ещё где найдете. Смотрите в начало темы, когда она начата и сколько за это время нарыто.
Если нужна другая информация, выйдите сами, в профиле есть моё мыло или оставте свои координаты.
До 1953г остров осваивался ровно настолько сколько требовало его ограниченное хозяйственное освоение.
Страна лежала в руинах Великой войны и было ни до этого. Что уже говорить про тщательное разминирование и исследование далекого острова, если в канун саммита АТЭС чистка акватории вблизи Владивостока преподнесла множество сюрпризов, в том числе военного характера.
Вообще попытки изучения острова за все время были чреваты исчезновением 20 человек (во всяком случае такая информация была доведена на инструктаже). По этому мнению высказано предположение, что часть из них задохнулась вулканическими газами при попытке проникнуть в естественные и искусственные подземные полости.
Я привел МиГ-29К в качестве примера. Там могут быть развернуты Су-30СМ, Су-24М/МР, Ка-27 и Ка-31. Но если бы МиГ-29К был так плох, как Вы о нем говорите, то на него бы не перевооружали палубное авиакрыло Адмирала Кузнецова. Боевой радиус зависит от боевой нагрузки и наличия/отсутствия подвесных топливных баков. В патрульном варианте с двумя ракетами среднего радиуса и двумя ракетами ближнего боя его радиус вполне соответствует заявленному. В ударном оснащении (с полной боевой нагрузкой) он будет конечно поменьше.
МиГ-29К (корабельный) имеет усиленную коррозионную защиту (что в условиях островного применения немаловажно), а так же короткий разбег для взлета с трамплина авианосца, что перспективно с точки зрения применения его с коротких полос и даже с неповрежденных участков частично разрушенных аэродромов. Главное «НО» заключается в отсутствии тормозного парашюта, т.к. при приземлении на палубу он использует специальный гак.
Что касается погоды, то если она нелетная для собственных истребителей, то она нелетная и для самолетов противника.
Кроме того существует такое понятие как «аэродромная сеть» на которой авиация развертывается сообразно погодным условиям и тактической обстановке. Изучение погоды (наблюдение за ней) в этом квадрате входит в планы экспедиции. Если решение будет принято, то там будет развернута авиационная комендатура и метеорологический пункт.
Существование на Матуа довольно капитального японского аэродрома как бы намекает на возможность использования авиация (хотя и ограниченного).
Но как говаривал Никола Тесла: «Небольшие усилия, приложенные в нужное время и в нужном месте способны привести к поразительным результатам».
Если реконструкция аэродрома будет признана нецелесообразной, то всегда остается возможность переброски (при необходимости) береговых ракетных комплексов и систем противовоздушной обороны.
Увы, формирование состава экспедиции не находится в моей компетенции. Я всего лишь предал часть информации, которую «одна птичка на ухо прочирикала». Но Вы можете попытать удачу по линии РГО, обратившись через него с соответствующим запросом и указанием своего поискового опыта. Хорошие (опытные) специалисты всегда востребованы и я думаю, что у Вас будут неплохие шансы. В писании так же сказано: «страждущий да обрящет».
-
До 1953г остров осваивался ровно настолько сколько требовало его ограниченное хозяйственное освоение.
Остров осваивался настолько, насколько он был известен. А, судя по картам и схемам, известен он был неплохо.
Существование на Матуа довольно капитального японского аэродрома как бы намекает на возможность использования авиация (хотя и ограниченного).
Абсолютно не намекает.
Но Вы можете попытать удачу по линии РГО, обратившись через него с соответствующим запросом и указанием своего поискового опыта.
Могу сказать, что даже для представителей РГО случившаяся экспедиция оказалась полной неожиданностью... лично у меня есть некоторые сомнения в ваших словах.
-
Остров осваивался настолько, насколько он был известен. А, судя по карта и схемам, известен он был неплохо.
Возникает встречный вопрос- а насколько хорошо он был известен?
Картографировалось то, до чего можно было добраться без лишнего риска для жизни.
Вы наверное знаете, что последние защитники Иводзимы сдались только к 51 году, это при том, что Иводзима значительно (в 2,5 раза) меньше Матуа и зачищалась она тотально. На 11:45
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=fVO7NbhhsoI&feature=youtu.be&t=11m45s#)
Абсолютно не намекает.
Согласен, не намекает, а говорит прямым текстом;-)
Могу сказать, что даже для представителей РГО случившаяся экспедиция оказалась полной неожиданностью... лично у меня есть некоторые сомнения в ваших словах.
Сомнения, это признак критического восприятия, а оно в свою очередь говорит о том, что человек способен думать и анализировать поступающую информацию. Так что можете сомневаться, в этом нет ничего плохого.
Более того, я никого не заставляю верить мне на слово. Верить во что-то или нет, это личное право каждого, закрепленое в Конституции.
Конечно, вся эта канитель с РГО иронично напоминает "операцию прикрытие", но так или иначе они поставлены перед фактом, а значит должны включиться в работу. А раз должны присоединиться, то значит изыскивают необходимые ресурсы, в том числе людские. Так что так что... Дерзайте, во всяком случае пробуйте. Ибо когда выяснится, что возможность была, придется кусать локти.
-
Я привел МиГ-29К в качестве примера.
МиГ-29 К машина не плохая, и при всем богатстве выбора, думаю лучший вариант. Имея большой практический опыт применения 29-х, правда в простых, первых модефикаций, хочу сказать лишь одно, на тактический радиус действия влияют множество факторов, которые не всегда можно учесть. Практика показывает, что Rтакт. оказывается гораздо меньшим, даже в самых наивыгоднейших условиях: полный запас топлива, нормальная боевая нагрузка, наивыгоднейшие высоты, крейсерские режимы полета и тд.. Но ещё одним немаловажным условием нормального функционирования авиации является наличие запасных аэродромов. Ближайшие аэродромы Буревестник, Елизово, Дземги и аэродромная сеть Сахалина ( не знаю в каком она сейчас состоянии ) находятся на дальностях сопоставимых с тактическим радиусом, при полном отсутствии радиолокационного обеспечения, При этом ИПП аэродрома всегда предпологает наличие аварийного остатка для ухода на запасной аэродром. Выводы напрашиваются однозначные. Не понял ваше "НО" относительно гака, плюс или минус? И выход какой строить "Нитку"? Ставить аэрофинишер?
Что касается того, что если погодные условия неблагоприятны на своем аэродроме, значит они непригодны и для противника опасное заблуждение. Аэродромная сеть супостата может находиться за сотни, а то и тысячи км, при этом погода на них может существенно различаться. Авиация нужна на Средних и Северных Курилах для обеспечения деятельности флота и противодействия противолодочной, противокорабельной и разведовательной авиации противника. Указанная авиация имеет большой тактический радиус, системы дозаправки в воздухе.
Но я говорил о погоде на острове несколько с других позиций. Количество солнечных дней в году навскидку ок. месяца. Ветер попутных и встречных направлений зачастую б.20 м/с. Внезапные выносы с моря. Вот говорят, про загадки и особенности острова, но ищут их почему-то не там. Может не совсем удачный пример, но не раз наблюдал картину, когда идет вынос и в течении десяти-двадцати минут полосу накрывает туманом, при чем не понять туман это или настолько низкая облачность. Ты просто погружаешся в неё, сначала ветер гонит клочья, а потом ты входишь в туман, причем некоторое время голову ещё печет солнце, а ноги в молоке. Эти выносы опасны, так как малопредсказуемы.
Хочу что бы вы поняли меня правильно, может сложится мнение, что Баба-Яга всегда против. Это не так, хочется, чтобы вы, прибыв на остров имели реальное представление, что вас там ожидает. А сюрпризы могут произойти с любой строны, казалось бы даже самой неожиданной. Так вам предстоит столкнуться с ещё одной "бедой", это наличие на острове огромного количества грызунов, самыми отвратительными представителями которых, являются крысы. Начиная с того, что не совсем приятно, когда по тебе сонному они начинают устраивать гонки и заканчивая тем, что эти мерзкие твари с локостью обезьяны могут поднятся по любой поверхности и проникнуть в любую щель. Что такое крыса в самолете, объяснять не буду.
Что касается пропавших без вести, то их цифра несколько преувеличина, но они были в основном это подрастающие дигеры, которые сами ушли за поиском приключений. Кто служил в армии, тот знает, что первая половина суток, это борьба с голодом, вторая со сном. Вот первая половина часто и гнала несчастных в подземелья в поисках мифического скалада.
-
Palladium ИМХО Ваша экспедиция это бесполезная трата государственного ресурса. Поставленую задачу по иследованию переспектив использования островов в плане обороноспособности МО провел еще в Советское время нужно только обновить эти данные посредством отправки если это требуется нескольких человек и соответствующих служб но не как не превлекая толпу которая не имеет офицального статуса экспертов. Ваше заявление на счет войны вызывает легкоеине доумение?! Возникает вопрос какая уважающая себя страна в мире сейчас может позволить себе горячую войну против России?! Если идеи озвученые Вами о нагнетании военного потенциала на Дальнев востоке посредством реконструкции убитой ранее инфроструктуры витают в ГШ то это очередное закапывание средсв в землю на манер Турецкого потока, БАМа. Дипломатия это наука возможного! Насилие нечего не изменит надо договариваться а не бряцать оружием при этом востанавливать независимую экономику! По любому Ваша экспедиция состоится деньги отпущены маховик закручен так хоть проведите ее с пользой!
-
Виной всему старая легенда о пожилом метеорологе, нашедшем японский продуктовый склад, обросшая по дороге разными небылицами. Человек этот действительно существовал в действительности, имел реальное имя и фамилию. Знавал я людей видивших его воочию, поэтому историю знаю с минимальными искажениями. А вот был ли склад? Естественно был, если метеоролог, зачастую приходил под шафе. Сколько граница не пыталасьего вычеслить, всё в пустую. Но здесь проявилась разница в нашей с японцами ментальности. Все искали склад на гарнизон в 4000 человек ( без учета строителей-корейцев), а жители страны восходящего солнца предпочитали иметь не один большой, а кучу маленьких. Вот на такой складик предположительно и нарвался наш герой, отсюда и его скупость, самому мало.
-
Егор Петрович! Ты опять за своё :D? Уймись уже. Тогда и в Антарктиду не надо плавать и на Луну летать. МКС затопить, неча народное бобло разбазаривать. Чё пристал то к человеку, русским языком пишет. Решения по экспедиции он не принимает. :D
-
Сомнения, это признак критического восприятия, а оно в свою очередь говорит о том, что человек способен думать и анализировать поступающую информацию.
Согласен, наш разум всегда ведёт в точку, где мы сами назначили ему встречу. Касается всех, и Егор Петровича и меня.
-
Картографировалось то, до чего можно было добраться без лишнего риска для жизни.
Одно из последних уточнения позиций на 1953 год.
(http://s017.radikal.ru/i406/1603/43/a697d8554d1a.jpg) (http://radikal.ru/big/15b95c95efc845b2ae9ace3dfa19d41f)
Здесь вы найдете несколько схем, как японских так и наших. Особый интерес представляет Схема обороны и инженерных сооружений Мацува-то за 1946 год, приложение к чему-то. Без описания, неплохо было бы его найти.
Подземные галлереи на них не обозначены. Со слов старожилов, они рухнули после известного землятресения 1946. В последствии картину довершили саперы.
Иводзима. Да, Матуа больше, но если взять за основу ту территорию, которая собственно оборонялась, исключив северные непрступные склоны вулкана, то картина вырисовывается вполне сопоставимая. Я вверху по теме накладывал две карты, но что-это никого особо не вдохновило.
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #978 : 08 Ноябрь 2015, 15:57 »
На мой взгляд аналогия просматривается, со всеми отсюда вытекающими. Пусть не полный аналог, но некоторые элементы оборонной тактики точно должны быть одни и теже.
Кроме того есть ещё одна связь между Иво и Матсувой. Некоторые американские источники указывают на то, что перед началом бомбардировки Иво, американский флот провел демонстративно-отвлекающую бомбардировку Матсува-то. Дескать, теперь с севера пойдем.
-
Влодимир извините но "уймись" говорите своей жене если она у Вас есть! Эта страна еще пока свободна в волеизявлении и слова. Если у Вас есть что сказать мне лично с удовольствием выслушаю Вас в августе в Северо-Курильске!
-
Оооооо!!! Как всё запущено! Егор Петрович, ты опять сюда скандалить пришел? Одного раза недостаточно было? Угомонись, тебя прошу. Не трогай инсайдера! Человек русским языком тебя попросил. Чего ты его тролишь постоянно?
-
Картографировалось то, до чего можно было добраться без лишнего риска для жизни.
Картографировали все, что возможно. Есть и хорошие топокарты и схемы с японскими объектами.
Вы наверное знаете, что последние защитники Иводзимы сдались только к 51 году, это при том, что Иводзима значительно (в 2,5 раза) меньше Матуа и зачищалась она тотально. На 11:45
Иводзима изобиловала пещерами, естественными и нет, все не проверишь. Кроме того это давно потухший вулкан и там не было опасности землетрясений.
Согласен, не намекает, а говорит прямым текстом;-)
Аэродром построен для самолётов 30-х и 40-х годов. Насколько он, его размещение и сам остров будут пригодны для современной техники?
Пусть не полный аналог, но некоторые элементы оборонной тактики точно должны быть одни и теже.
Только элементы. Система обороны сильно различается, также как качество сооружений и их количество. На Иво в разы больше бетона, объекты более насыщены арматурой, большая продолжительность подземки и её глубина.
-
МиГ-29 К машина не плохая, и при всем богатстве выбора, думаю лучший вариант. Имея большой практический опыт применения 29-х, правда в простых, первых модефикаций, хочу сказать лишь одно, на тактический радиус действия влияют множество факторов, которые не всегда можно учесть. Практика показывает, что Rтакт. оказывается гораздо меньшим, даже в самых наивыгоднейших условиях: полный запас топлива, нормальная боевая нагрузка, наивыгоднейшие высоты, крейсерские режимы полета и тд.. Но ещё одним немаловажным условием нормального функционирования авиации является наличие запасных аэродромов. Ближайшие аэродромы Буревестник, Елизово, Дземги и аэродромная сеть Сахалина ( не знаю в каком она сейчас состоянии ) находятся на дальностях сопоставимых с тактическим радиусом, при полном отсутствии радиолокационного обеспечения, При этом ИПП аэродрома всегда предпологает наличие аварийного остатка для ухода на запасной аэродром. Выводы напрашиваются однозначные. Не понял ваше "НО" относительно гака, плюс или минус? И выход какой строить "Нитку"? Ставить аэрофинишер?
Что касается того, что если погодные условия неблагоприятны на своем аэродроме, значит они непригодны и для противника опасное заблуждение. Аэродромная сеть супостата может находиться за сотни, а то и тысячи км, при этом погода на них может существенно различаться. Авиация нужна на Средних и Северных Курилах для обеспечения деятельности флота и противодействия противолодочной, противокорабельной и разведовательной авиации противника. Указанная авиация имеет большой тактический радиус, системы дозаправки в воздухе.
Но я говорил о погоде на острове несколько с других позиций. Количество солнечных дней в году навскидку ок. месяца. Ветер попутных и встречных направлений зачастую б.20 м/с. Внезапные выносы с моря. Вот говорят, про загадки и особенности острова, но ищут их почему-то не там. Может не совсем удачный пример, но не раз наблюдал картину, когда идет вынос и в течении десяти-двадцати минут полосу накрывает туманом, при чем не понять туман это или настолько низкая облачность. Ты просто погружаешся в неё, сначала ветер гонит клочья, а потом ты входишь в туман, причем некоторое время голову ещё печет солнце, а ноги в молоке. Эти выносы опасны, так как малопредсказуемы.
Хочу что бы вы поняли меня правильно, может сложится мнение, что Баба-Яга всегда против. Это не так, хочется, чтобы вы, прибыв на остров имели реальное представление, что вас там ожидает. А сюрпризы могут произойти с любой строны, казалось бы даже самой неожиданной. Так вам предстоит столкнуться с ещё одной "бедой", это наличие на острове огромного количества грызунов, самыми отвратительными представителями которых, являются крысы. Начиная с того, что не совсем приятно, когда по тебе сонному они начинают устраивать гонки и заканчивая тем, что эти мерзкие твари с локостью обезьяны могут поднятся по любой поверхности и проникнуть в любую щель. Что такое крыса в самолете, объяснять не буду.
Что касается пропавших без вести, то их цифра несколько преувеличина, но они были в основном это подрастающие дигеры, которые сами ушли за поиском приключений. Кто служил в армии, тот знает, что первая половина суток, это борьба с голодом, вторая со сном. Вот первая половина часто и гнала несчастных в подземелья в поисках мифического скалада.
Что там будет в оконцовке- вилами по воде писано. В настоящий момент с уверенностью можно констатировать только то, что существует серьезное намерение проработать различные возможности и учесть риски.
Лично мне МиГ-29К по ряду причин и показателей так же ближе, хотя наверху могут думать иначе. Наличие гака, это одновременно и плюс и минус. Никто не будет строить третью Нитку при одном единственном авианосце, требуется простое (бюджетное), но при этом эффективное решение.
Но наличие этого же гака позволяет использовать эти самолеты и летчиков их пилотирующих в качестве резерва палубного крыла Кузнецова. А что это значит?
Наверное, не стоит лишний раз говорить, о боевой устойчивости авианосных соединений. Об это сломано много копий и написаны десятки научных работ. Соединение с ядром в виде авианосца, хоть и не является абсолютно неуязвимым, но нужно признать, что оно достаточно серьезно защищено и потопить его не так-то просто. Чего не скажешь о палубном авиакрыле. Если отбросить лирику, то после первого серьезного столкновения с противником авианосец может лишиться четверти, а то и половины своего авиакрыла. А кому нужен авианосец без самолетов? Где взять палубные истребители и палубных пилотов? Правильный ответ- негде. Поэтому есть определенная потребность в "олимпийском резерве".
А летчики, летающие на палубных истребителях в островной зоне, в диких (с точки зрения пилотов ВВС) погодных условиях (сильный боковой ветер, низкая видимость, безориентирное пространство, высокая влажность, отсутствие радиолокационного поля) подходят на эту роль как нельзя лучше. Но повторюсь, что это сугубо моя личная точка зрения и она может кардинально расходиться с официальной. Но может и совпадать.
Поэтому таки да, как ни крути, но по ряду причин МиГ-29К был бы более оптимален. Хотя может быть использован и МиГ-29СМТ и МиГ-35, но тогда они не будут универсальны (взаимозаменяемы с крылом Кузнецова).
По поводу запасных аэродромов абсолютно согласен. Но с чего-то все же нужно начинать. Сейчас довольно большое внимание уделяется восстановлению флота воздушных танкеров. Ремонтируются строевые Ил-78, выбирается новый перспективный топливозаправщик (Ил-96 рассматривается в качестве варианта). Так что на первых порах, при необходимости, островные истребители могут быть "подпитаны" с континента. Так же особое внимание уделяется обновлению парка самолетов ДРЛОиУ (хотя процесс этот тернистый и медленный).
Идет активное восстановление аэродромной сети в Арктике. Там конечно свои нюансы, но условия так же далеки от идеальных.
Ваши рекомендации и предостережения я передам, но будут ли они приняты к сведению- от меня уже не зависит. Хотя люди в погонах как никогда раньше открыты для конструктивного диалога и зачастую не брезгуют действительно дельными рекомендациями со стороны отдельных представителей гражданского общества. Различные форумы почитываются, в том числе и этот и какие-то выводы делаются. Но те, кто хочет быть услышанным, должен быть готов вести конструктивный аргументированный разговор. Эмоциональное разбрызгивание слюней не может привести к какому-то консенсусу, да это, наверное, очевидно.
Вторая причина освоения Курил - хозяйственно-экономическая. Принято решение о модернизации тралового флота, соответственно будет восстанавливаться рыбоперерабатывающая база (база, как комплекс мер). Шельф изобилует морскими биоресурсами, которые в условиях "затянутых поясов" могут пополнить собственные прилавки, дать рабочие места и привлечь деньги в казну за счет экспорта в страны АТР.
Картографировали все, что возможно. Есть и хорошие топокарты и схемы с японскими объектами.
Что возможно - не значит все;-) Есть хорошие топокарты с надземными объектами. С подземными увы нет.
Иводзима изобиловала пещерами, естественными и нет, все не проверишь. Кроме того это давно потухший вулкан и там не было опасности землетрясений.
Вы можете достоверно утверждать, что Матуа не изобилует пещерами, имея такое же геологическое строение, что и Иводзима? Вопрос скорее в том, насколько были пригодны эти пещеры в военных и хозяйственных целях?
Аэродром построен для самолётов 30-х и 40-х годов. Насколько он, его размещение и сам остров будут пригодны для современной техники?
Насколько аэродром пригоден для эксплуатации должны установить специалисты на месте. Пока что это гадание на кофейной гуще. Для этого на остров едут аэродромные техники и инженеры, которые будут определять состояние бетона, направление ветра, следить за погодой и пр. По-моему очевидно, что в существующем виде аэродром мало пригоден. Но если восстановление его будет признано целесообразным, то покрытие будет обновлено.
-
Лично мне МиГ-29К по ряду причин и показателей так же ближе, хотя наверху могут думать иначе. Наличие гака, это одновременно и плюс и минус. Никто не будет строить третью Нитку при одном единственном авианосце, требуется простое (бюджетное), но при этом эффективное решение.
У нас два полка этих МИГов, один на старых машинах, один на СМТ. И старые МИГи будут уже списывать, потому как уже постепенно превращаются в летающий хлам.
Да что тут про самолёты, на Камчатке самый худший уровень налёта пилотов истребителей ВМФ, из-за урезания топливных лимитов летчикам... может эту проблему надо решить в первую очередь?
Что возможно - не значит все;-) Есть хорошие топокарты с надземными объектами. С подземными увы нет.
Какие там подземные объекты после всех землетрясений и извержений вулкана? Я же объясняю, капитальной подземки, а-ля немецкие панцервеки с этажами вниз и бетонными туннелями с метрополитеном отсутствуют. Это не линия Варта-Одер и не "лагерь Дождевого червя", даже и рядом не стояло. Узкие штольни, многие без крепи, кое-где брошена узкоколейка. Каких-либо масштабных подземных комплексов там бы не стали строить, смысла нет.
Вы можете достоверно утверждать, что Матуа не изобилует пещерами, имея такое же геологическое строение, что и Иводзима? Вопрос скорее в том, насколько были пригодны эти пещеры в военных и хозяйственных целях?
Там сейсмика, с пещерами будет все очень печально. У берега что-то есть, промыто и пробито волнами.
Но если восстановление его будет признано целесообразным, то покрытие будет обновлено.
Дело не только в покрытии... Тут масса разных факторов играет.
-
У нас два полка этих МИГов, один на старых машинах, один на СМТ. И старые МИГи будут уже списывать, потому как уже постепенно превращаются в летающий хлам.
МиГ-29СМТ заказали 16 ед новой постройки, это не считая «алжирских». Не густо, но и не пусто.
Какие там подземные объекты после всех землетрясений и извержений вулкана? Каких-либо масштабных подземных комплексов там бы не стали строить, смысла нет.
Там сейсмика, с пещерами будет все очень печально. У берега что-то есть, промыто и пробито волнами.
Сурибати ни такой уж потухший вулкан… В последний раз извергался в мае 2012, да и за все время неоднократно тряс бедную Иво со всеми ее естественными (которые сложились ни за одну сотню лет) и искусственными галереями, но вот почему-то не обрушил их. Парадокс какой-то…
А на Матуа получается, что тряхнуло остров и все ходы сообщения сложились. Или нет? Но тогда какой вообще был смысл японцам что-то там копать? От чего могли защитить убежища, которые при небольшой тряске рассыпаются как карточный домик? Может от главного корабельного калибра? Или от авиационных бомб?
Поэтому куда более вероятна версия, что порталы и оголовки просто подорвали саперы. Конечно, что-то там могло просыпаться вследствие сейсмической активности. Но что бы эта активность тотально отформатировала всю геологическую структуру острова- убейте, но не верю. Пример та же Иводзима.
А наличие обширной фортификационной системы (противодесантной линии обороны) подразумевает надежное тыловое обеспечение. Должны были быть склады боеприпасов, командные пункты, казармы, убежища, узлы связи, госпиталь и пр. И все это требовалось защитить от бомбардировок с моря и воздуха.
Кроме того на острове располагался аэродром дальней бомбардировочной авиации. Это немаловажный аспект, если ни главный. Где складировался боезапас к бомбардировщикам? Между тем аэродром постоянно бомбили…
К тому же, как сказал уважаемый Stran-Nick на острове огромная популяция мышей и крыс. Что они могут жрать на пустынном острове, чтобы жиреть до лошадиных размеров и плодить колонии? Ну уж точно ни дикорастущий женьшень и ни вулканический пепел. Для этого должна быть серьезная кормовая база… И я сомневаюсь, что до намертво засыпанных на глубине двух-трех десятков метров, мешков с крупой эти грызуны бы добрались. А «заныканных» в приповерхностном слое пары центнеров риса для целой мышиной армии на 70 лет бы не хватило. Истина где-то рядом (с)
-
Могу сказать по Сахалину... японцы много оставили схронов, пещер, казарм, складов на Харамитогском УР. И все они засыпаны... Либо галереи входа на протяжении метров 10... либо сами помещения... сверху характерные провалы. И это притом, что там горно-лесистая местность, куча распадков. Входов в казармы 2, с разных сторон на разной высоте...и все засыпано.
-
Кроме того на острове располагался аэродром дальней бомбардировочной авиации. Это немаловажный аспект, если ни главный. Где складировался боезапас к бомбардировщикам? Между тем аэродром постоянно бомбили…
Если честно, то я сам долго ломал голову, где они хранили БК? Ну допустим первые два на аэродроме у капониров в капонирах или ещё где. По войне это допустимо. А остальное где? Одно время мне казалось я нашел разгадку...
Пара фотографий.
:)
Собственно по описанию, стандартное оборудование аэродрома, радиопеленгаторы, метео, мачты антенн связи..... ну за исключением особенностей указанных в сопроводительном тексте......НО особенность № I, г-н Taranov наверное уже обратил внимание порог полосы 08,..... кто, куда и зачем колесил в ущелье надеюсь понятно?... (для справки расстояние между шасси бомбардировщика Йокосука P1Y ок. 6 м, размах крыла 22 м)
(http://s019.radikal.ru/i609/1603/8a/7e80de7e2bff.jpg) (http://radikal.ru/big/43e6a97de5c149658695e4e243069129)
Сейчас, однако, я уже не так уверен в своих выводах.
Ну во-первых, кто вообще сказал, что там базировались бомбёры? Если и базировались, то неведимки. Ни в одной из найденной мной американской разведсводке нет прямых указаний на их присутствие. Правда там есть свои ньансы. Джапы настолько засекретили и запутали типы своих самолетов, так что амерам пришлось самим давать им классификацию, раз. И они никогда не давали точных указаний, всегда размыто: возможно позиции ЗА, предположительно крепостное орудие, к примеру и тд. Это два. Авиацию, что бы не заморачиваться они обзывали twoengine или singlengine самолет и тд. Хотя большие стоянки предназначались явно для бомбёров, а значит и должны быть места складирования БК.
Во-вторых, с какой целью содержать бомберов на Матуа, если до Америки они не долетят, а с СССР война ещё не начата? Вот противолодочную да, смысл есть.
-
>на острове огромная популяция мышей и крыс. Что они могут жрать на пустынном острове, чтобы жиреть до лошадиных размеров и плодить колонии?
По моим наблюдениям 2010 г., огромной популяции крыс нет. Визуально крыс я за 18 дней не наблюдал ни разу. Думаю, что их количество эффективно регулируют лисы. В районе заставы они несомненно есть, и как-то ночью носились внутри склада, не давали спать. Больше шума давали лисы, которые дрались ночью за наши пишевые отходы (возле заставы). А насчет пищи - крысы всеядны, еду находят и на берегу моря. Есть они, как сообщал мне зоолог профессор Костенко, на необитаемом острове Атласова, в безлюдной ЗСЗ части, где в 1972 г. произошло извержение.
-
У нас два полка этих МИГов, один на старых машинах, один на СМТ. И старые МИГи будут уже списывать, потому как уже постепенно превращаются в летающий хлам.
Да что тут про самолёты, на Камчатке самый худший уровень налёта пилотов истребителей ВМФ, из-за урезания топливных лимитов летчикам... может эту проблему надо решить в первую очередь?
МиГ-29 основной самолет в ИА ВВС и с налетом уже всё нормально и с техникой, тут даже другая проблема возникает, специалистов не хватает.
Какие там подземные объекты после всех землетрясений и извержений вулкана? Я же объясняю, капитальной подземки, а-ля немецкие панцервеки с этажами вниз и бетонными туннелями с метрополитеном отсутствуют. Это не линия Варта-Одер и не "лагерь Дождевого червя", даже и рядом не стояло. Узкие штольни, многие без крепи, кое-где брошена узкоколейка. Каких-либо масштабных подземных комплексов там бы не стали строить, смысла нет.
Узкоколейка брошена, это уже не щель, согласитесь. Да, нет там метрополитена. И ожидания увидеть там развитую систему подземных коммуникаций скорее всего не оправданы. Но не судите о качестве бетонных сооружений Матуа по Шумшу. На Матуа все гораздо серьёзней и армирование есть и всё что надо. На Иво, кстати, известный ДОТ армирован кабиной сбитого истребителя, это что? качество?
-
>на острове огромная популяция мышей и крыс. Что они могут жрать на пустынном острове, чтобы жиреть до лошадиных размеров и плодить колонии?
По моим наблюдениям 2010 г., огромной популяции крыс нет. Визуально крыс я за 18 дней не наблюдал ни разу. Думаю, что их количество эффективно регулируют лисы. В районе заставы они несомненно есть, и как-то ночью носились внутри склада, не давали спать. Больше шума давали лисы, которые дрались ночью за наши пишевые отходы (возле заставы). А насчет пищи - крысы всеядны, еду находят и на берегу моря. Есть они, как сообщал мне зоолог профессор Костенко, на необитаемом острове Атласова, в безлюдной ЗСЗ части, где в 1972 г. произошло извержение.
Ну вы сами себе противоречие. :)
-
>вы сами себе противоречие
Я привел свои наблюдения - ни больше и ни меньше. Никаких легенд и прочих сказаний не использовал. А вот в книге Ефремова упоминается, что летом 1946 г. из под ног то и дело разбегались крысы.
-
Ещё раз к Иводзиме, если у кого ещё есть сомнения. Алгеброй, так сказать, гармонию проверим.
Количество Иводзима дробь Матуа
ДОТов и ДЗОТов всяких разных 376/ 287
15 см орудий - 4/3
14 см орудий - 4/ нет точных данных
12 см орудий - 8/ -
75 мм орудий -9/-
37 мм орудий - 18/ -
противотанковых орудий 37/47 мм - 50/ -
Итого по орудиям за Иводзиму 125 за Матуа до 60
Тяжелых пулеметов 7,7 - 97/ 43
Легких пулеметов 6,5 - 340/ 81
Танков 30/ по штату 12
Личного состава ок. 20 000/ 3 800
С учетом того, что личного состава 41 отдельного отряда было в пятеро меньше, выводы сможете сделайть сами.
-
Уважаемый Palladium . Вы сказали '... Хотя люди в погонах как никогда раньше открыты для конструктивного диалога и зачастую не брезгуют действительно дельными рекомендациями со стороны отдельных представителей гражданского общества...", то не могли бы Вы поговорить с этими людьми, что бы они предложили Николаю участвовать в данном мероприятии. Карты в офигительном масштабе, или даже съёмка со спутника в таком же разрешении конечно тоже хорошо, но человек полжизни занимающийся исследованием острова лучше ,чем "механизаторы широкого профиля" :) . А вдруг у Stran-Nickа есть желание поучаствовать? То. что сейчас он гражданский не страшно, можно призвать в "партизаны' 8) .
з.ы. Николай! мои объяснения по поводу предложения " Отдачи Вас в "люди" " я сообщу Вам в ЛС.
-
Могу сказать по Сахалину... японцы много оставили схронов, пещер, казарм, складов на Харамитогском УР. И все они засыпаны... Либо галереи входа на протяжении метров 10... либо сами помещения... сверху характерные провалы. И это притом, что там горно-лесистая местность, куча распадков. Входов в казармы 2, с разных сторон на разной высоте...и все засыпано.
Если засыпаны только входные тамбуры (галлереи входов), то это не является каким-то непреодолимым препятствием. Было бы ради чего их раскапывать...
Ну во-первых, кто вообще сказал, что там базировались бомбёры? Если и базировались, то неведимки. Ни в одной из найденной мной американской разведсводке нет прямых указаний на их присутствие. Правда там есть свои ньансы. Джапы настолько засекретили и запутали типы своих самолетов, так что амерам пришлось самим давать им классификацию, раз. И они никогда не давали точных указаний, всегда размыто: возможно позиции ЗА, предположительно крепостное орудие, к примеру и тд. Это два. Авиацию, что бы не заморачиваться они обзывали twoengine или singlengine самолет и тд. Хотя большие стоянки предназначались явно для бомбёров, а значит и должны быть места складирования БК.
Во-вторых, с какой целью содержать бомберов на Матуа, если до Америки они не долетят, а с СССР война ещё не начата? Вот противолодочную да, смысл есть.
Разгадку возможно стоит поискать в авиастроительной программе императорской Японии. Как таковых стратегических бомбардировщиков у Японии не было. У нее были бомбардировщики средней дальности, не способные достигнуть территории США или глубинных районов СССР. В варианте "камикадзе" Mitsubishi G4M конечно могли долететь до Иркутска и даже до Новосибирска с Омском, но это "окупилось" бы только в случае использования ОМП.
Полноценный стратегический бомбардировщик G8N1 Renzan был создан только к осени 1944г, но выпустить успели всего 4 прототипа, дальше начались большие проблемы с нехваткой АМГ сплавов и программу полностью свернули отдав приоритет производству истребителей.
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/g8n.5houiqxjjfwow0sgkswgosgw4.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Так вот есть предположение, что аэродромная инфраструктура Матуа создавалась конкретно под этот самолет и когда от него отказались, то и аэродром потерял свое стратегическое значение. Гарнизон был сокращен до символического размера, а вооружение вывезено/уничтожено/затоплено/сокрыто.
Но это не уменьшает того приоритета, который был отведен острову как плацдарму стратегической авиации до 1944г.
Гипотезы о наличии бактериологического оружия так же не лишены смысла. Во-первых хочу предостеречь Вас от шаблонного мышления и использования заезженных паттернов. Существуют две крайние точки зрения, мол "Япония разрабатывала ОМП везде, где только могла" и вторая, что "это все чушь собачья". Истина, она как известно где-то посредине. То, что само оружие разрабатывалось, испытывалось и производилось в Пинфане в "узких кругах широких специалистов" не подлежит сомнению.
Но его запасы могли аккумулироваться в тех местах, откуда его носители могли достать до территории противника. А мест таких очень немного, понимаете?
Разработка носителей, как известно, шла полным ходом и к концу войны была закончена. К ним относится названный мной выше бомбардировщик G8N1 Renzan, стратосферный аэростат-бомбардировщик Фу-Го и подводная лодка-авианосец I-400 Сентоку.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Japanese_fire_balloon_Moffett.jpg/250px-Japanese_fire_balloon_Moffett.jpg)
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/12/I-400.jpg)
Аэростаты несли небольшие зажигательные и фугасные бомбы и в таком оснащении конечно не могли причинить серьезного ущерба: "10 марта 1945 года один из последних запущенных шаров единственный раз поразил стратегически важный объект. Бомба с аэростата вывела из строя линию электропередач в штате Вашингтон. По иронии судьбы, эта линия электропередач питала энергией основной комплекс проекта «Манхэттен», которому пришлось переключиться на аварийное питание.
Единственными жертвами бомбардировки стали в 1945 году Элиза Митчелл (беременная жена пастора из Южного Орегона) и пятеро детей в возрасте от 11 до 14 лет. Во время школьного пикника в лесу дети обнаружили упавший аэростат, лежащий на земле. Когда женщина и подростки приблизились к гондоле, произошёл взрыв осколочного заряда, убивший всех шестерых."
Подводный авианосец так же успел принять участие в боевых действиях: "В начале августа I-25 была направлена к Западному побережью США. 17 августа ее бортовой самолет E14Y1 под управлением мичмана Фудзиты впервые произвел воздушную бомбардировку территории США.
Залетев на 50 миль вглубь материка, самолет сбросил две зажигательные бомбы в лесном массиве штата Орегон. Такой оригинальный, на первый взгляд, выбор цели был вызван тем, что две 76-кг бомбы (которые только и мог поднять E14Y1) не были в состоянии нанести сколько-нибудь существенный ущерб промышленному объекту или городу, поэтому японцы надеялись вызвать крупный лесной пожар."
Вполне очевидно, что и Фу-Го и I-400 и G8N1 создавались не для того, чтобы сбрасывать 15-ти и 76-ти килограммовые зажигательные и фугасные бомбы (гора родила мышь). Все эти дорогостоящие программы были завязаны в интересах епархии Сиро Исии. А его контора к концу войны производила споры и блох в поистине промышленных масштабах.
Так что с ходу отметать версию с биологическим оружием все же не стоит. Возможно поэтому в состав группы включен военный бактериолог (так, на всякий случай).
Думаю, что их количество эффективно регулируют лисы.
Ну лисам то тоже что-то жрать нужно. И если лис на острове так же много, как и грызунов, то это говорит только о продолжении пищевой цепи. Лисы едят мышей, а что едят мыши?
то не могли бы Вы поговорить с этими людьми, что бы они предложили Николаю участвовать в данном мероприятии.
Если бы я мог дернуть за рукав человека принимающего такое решениe и сказать: "пап, а пап, возьми к себе этого специалиста", то я пожалуй, так бы и поступил. Но увы, как то повлиять на события по "этой" линии я не могу. Поэтому я предложил Вам действовать самостоятельно, через РГО. Для начала хотя бы заполните анкету: http://volunteer.rgo.ru/ru/user/register (http://volunteer.rgo.ru/ru/user/register)
Так же можете написать им на почту: go@rgo.ru или даже позвонить: 8-800-700-18-45
Только оставляя заявку помните золотое правило- Ваше резюме должно выделяться на фоне десятков других. Вы должны сами для себя ответить на вопрос: "Чем мой опыт выгодно отличается от опыта других кандидатов и почему в данной ситуации я просто незаменим?" Перечислите все свои сильные стороны (Вы там жили? Служили? Занимались поисковой деятельностью? Изучали архивные данные?) и укажите это ни в конце (до туда обычно не дочитывают), а в самом начале, чтоб глаза "зацепились". Я искренне желаю Вам удачи! Попробуйте, попытайтесь.
-
>Лисы едят мышей, а что едят мыши?
Мелкие грызуны представлены только полевкой-экономкой (Microtus oeconomus); в пище у полевок преобладают надземные части растений. Лисы, которых я видел на расстоянии 3 м, на острове явно не жируют; вообще для островных популяций характерно измельчание особей.
-
Притягивать наличие на острове значительной колонии грызунов к мифическим запасам провианта, оставленного японской армией явный перебор. Кормовая база достаточная для проживания приличной колонии, злаковые, ягоды. Год на год, конечно, не приходится. Летом-осенью 1991 года наблюдалось, к примеру, появление огромного количества перелетных полярных сов. На вскидку, на одном гектаре сидели примерно 5-6 особей. А лисий питомник существовал задолго до появления на острове военных.
Лиса летом не боится человека, можно к ней подойти близко. Из-за сырой погоды часто выглядит заморышем, но привезенные мной шкуры добытых животных явно выигрывали у местной европейской породы и по качеству, раскрасу меха и по размерам. Тогда популяцию регулировал человек. Был такой случай, несколько раз охотниками наблюдался громадный матерый лисяра, однажды он обнаглел до такой степени, что стал преследовать женщину, не волк конечно, бросился вряд ли, но шел за ней по пятам до самых ДОСов. Что для зимнего поведения этих животных совсем не обычно. Жил он где-то в подземельях "резеденции", там видели следы необычных размеров. Не смотря на все потуги, этот трофей так никому и не достался. Сейчас конечно ситуация могла изменится.
-
> Летом-осенью 1991 года наблюдалось, к примеру, появление огромного количества перелетных полярных сов. На вскидку, на одном гектаре сидели примерно 5-6 особей.
Интересный факт. Сообщу об этом лучшему знатоку курильской орнитофауны проф. В.А.Нечаеву.
-
Вдогонку о птицах: а кедровок на острове кто-нибудь видел?
-
Симушир в этом плане куда лучше.
На Симушире полосу негде прилепить, хотя остров поболе и получше и бухта и все такое...
Вы опять ошибаетесь. На Симушире была ВПП, то ли её японцы не досторили, толи наши.. Но там есть обломки японского истребителя. Находилась ВПП выше базы ближе к тихоокеанской стороне. По воспоминиям служивших на Симушире, на той полосе базировались вертолёты.
-
Был. Видел. Запрятать ВПП в жерло потухшего вулкана это круто. Там обычная вертолетная площадка, очень хорошая конечно и оборудованная.
-
Вдогонку о птицах: а кедровок на острове кто-нибудь видел?
Вы бы не умничали, а показали пальцем (шутка). Орнитологу там раздолье. Птичья фауна весьма богата. Начиная от самой вершины пищевой пирамиды белохвостых орланов, через всякую морскую водоплавающую, заканчивая всякими вьюрковыми и воробьиными. Была у меня такая местная забава, рассыпать крупы и пшена перед окнами и сидеть наблюдать за пернатыми. Разнообразие их было достаточно богатым, но поскольку Брэма под рукой не было наблюдалось просто так. Бойцы один раз сняли с орла кольцо, с написанными не по нашему японскими иероглифами. Картинку покажите, может и вспомнится.
-
К сожалению, мне нет возможности вставить картинку (но у других эта возможность почему-то есть), а то я бы это уже сделал не один раз. Если не трудно, забейте "кедровка" в гугл, появятся фото, силуэт узнаваемый.
-
Довольно большая птица. Вряд ли виделась. Да кормовой базы ей там мало, разве что на перелете.
-
К сожалению, мне нет возможности вставить картинку (но у других эта возможность почему-то есть), а то я бы это уже сделал не один раз. Если не трудно, забейте "кедровка" в гугл, появятся фото, силуэт узнаваемый.
Сюда http://i-fotki.info/ (http://i-fotki.info/) загружаете картинку, за тем копируете ссылку ( после загрузки появится список ссылок, я обычно копирую вторую снизу) и здесь вставляете в сообщение, комментируете, если это надо. Картинку будут видить все.
-
>кормовой базы ей там мало, разве что на перелете
Все верно, делать ей там вроде бы нечего.... Но природа крайне многообразна в своих проявлениях. Известно, что при каких-то загадочных миграциях нашу кедровку заносило в Англию. Есть предположение, что появление куртины кедрового стланика на Матуа лет 15-20 назад, связано именно с кедровкой.
-
(http://f20.ifotki.info/org/edb10861a0d2bd7e11127215417f46cd056472240526065.jpg) (http://i-fotki.info/)
Спасибо, prostodum!
Фото на пробу.
Вид на м.Клюв. Снято в 1970-е. Прислано Б.Власовым.
Большие пустоши в правой части снимка сейчас заросли ольховником.
-
Так вот есть предположение, что аэродромная инфраструктура Матуа создавалась конкретно под этот самолет и когда от него отказались, то и аэродром потерял свое стратегическое значение. Гарнизон был сокращен до символического размера, а вооружение вывезено/уничтожено/затоплено/сокрыто.
Гипотеза об использовании аэродрома Таган дальней авиацией Оси не нова. Не так давно группа иностранных товарищей всерьёз обсуждала возможность беспосадочного перелета дальника Ju.390 с материковой части Евразии на Матуа. Предлог там был надуманный, но тем не менее интересно что особый интерес к этому самолету проявили японские ВВС. Ju.390A должен был получить фюзеляж Ju.390-V2 и шесть двигателей ВМW-801Е, а вооружение включало переднюю и заднюю гидравлически управляемые башни на фюзеляже с парой пушек МG-151/20 в каждой, еще пару MG-151/20 в управляемой дистанционно башне под кабиной, четыре МG-131 в носовой и хвостовой башнях и две МG-151 в боковых окнах. Вся бомбовая нагрузка подвешивалась под крылом. Осенью 1944 г. японцы приобрели лицензию на производство Ju.390A. По лицензионному соглашению чертежи самолета к 28 февраля 1945 г. должен был доставить атташе японской армии генерал-майор Отани, но удалось ли это неизвестно.
Из книги М.Зефирова "Самолеты-призраки Третьего Рейха. Секретные операции Люфтваффе."
Пилоты «Люфтганзы» еще в предвоенные годы выполняли перелеты из Европы на Дальний Восток. Так, 30 ноября 1938 г. с берлинского аэродрома Темпельхоф поднялся FW-200V1 «D-ACON» флюг-капитана Хенке (Henke). Преодолев с одной промежуточной посадкой расстояние в 13 844 км, он затем приземлился уже в Токио. Почти затри месяца до этого – 10 августа – тот же самолет совершил беспосадочный перелет Берлин – Нью-Йорк, пролетев 6371 км.
В ходе начавшейся войны расстояние до Японии существенно сократилось, поскольку для вылетов теперь можно было использовать аэродромы в Финляндии, Норвегии и России. Поэтому, когда перед Люфтваффе была поставлена задача наладить «воздушный мост» с японцами, то были разработаны сразу несколько вариантов возможных маршрутов:
– с финского аэродрома Кеми на остров Сахалин – протяженностью 6350 км,
– с аэродрома Кировоград, на Украине, на аэродром Паото, около китайского города Ханькоу, находившегося на оккупированной японцами территории, – протяженностью 6125 км,
– из финского Петсамо[146] или норвежского Киркенеса на аэродром Цицикар, на территории Маньчжоу-Го, – протяженностью около 6400 км,
– из Крыма уже на летающих лодках в Бенгальский залив, к побережью оккупированной японцами Бирмы, – протяженностью 7000 км.
Позднее к ним добавились маршруты с аэродромов Запорожье и Григорьевка, около Одессы, в тот же китайский Паото или прямо в Токио....
Позже к воздушному мосту в Японию присоединились итальянцы, имевшие большой опыт дальних перелетов.
4 января 1944 г. гауптман Хайнц Браун, командовавший 2-й эскадрильей FAGr.5, получил приказ сформировать специальное подразделение для полетов на Дальний Восток. Оно получило неофициальное название «Командование Япония» (Коmmando Japan) и разместилось на аэродроме летно-испытательного центра Люфтваффе, который находился на аэродром Рехлин, в 44 км юго-западнее Нойбранденбурга. В распоряжении Брауна были три самолета Ju-290: А-2 «9V+AK», А-3 «9V+IK» и А-4 «9V+KK».
Полеты немецкой авиации над малонаселенными районами СССР не так уж неправдоподобны. Достаточно вспомнить небезызвестную операцию "Соленое озеро" по созданию немцами полевого аэродрома под Яшкулем в калмыцкой степи, куда они летали ещё на Циппелинах до войны, есть такие факты. Неизвестные самолеты с крестами на бортах были замечены на Балхаше, известны попытки немцев построить аэродром в советском Заполярье. Но имеет ли это какое-нибудь отношение к Матуа?
-
Еще картинка:
(http://f20.ifotki.info/org/50d4164cd29df6746b9fb7212c49bf6f056472240530008.jpg) (http://i-fotki.info/)
Лахар (селевой поток) прошел в результате извержения 2009 г. порядка 4 км, почти достигнув ВПП.
Проходя по старой заросшей долинке, ободрал ее склоны, обнажив "лисьи норы". Высота склона ~ 10 м.
Фото 2010 г.
-
Если и имеет, то скорее косвенное. Но все же опять попробуем алгеброй...
К примеру.
(http://s017.radikal.ru/i424/1603/87/a5fb591c7081.jpg) (http://radikal.ru/big/513bac4cb7dc45d99def861e4651ea54)
Одесса - Ханькоу... далековато, на пределе боевых возможностей и в сторону...
(http://s002.radikal.ru/i198/1603/e1/91c49185fee7.jpg) (http://radikal.ru/big/2c4c46d35e5b45268e6e31482451c7a6)
уже лучше, но все равно в сторону... А мог бы, к примеру осуществлен зачем-то Кировоград - Матуа?
(http://i062.radikal.ru/1603/d5/9db55b8ce272.jpg) (http://radikal.ru/big/b18c34cfbc764d03bdc889d6c487ff5c)
Уже мог бы, но опять на пределе, причем лететь через линию фронта тоже не к чему. А другие маршруты
(http://s017.radikal.ru/i431/1603/46/80ed15a8b49c.jpg) (http://radikal.ru/big/e13472554de443fb93ede1f3d0f3bd7c)
Маршрут из финской Кеми на Сахалин более безопасен. А на Матуа?
(http://s019.radikal.ru/i644/1603/ff/fa72d29dd4ee.jpg) (http://radikal.ru/big/bb42aaf7c9cc458fb2745a80a5614632)
ТО, что надо, а ведь есть ещё норвежский Киркенес, который ещё ближе. То есть чисто теоретически аэродром Таган на о.Матсува-то мог использоваться хотябы в качестве запасного для аэродромов Сахалина. Но кака же тут должна быть точная навигация!
-
Лахар (селевой поток) прошел в результате извержения 2009 г. порядка 4 км, почти достигнув ВПП.
Проходя по старой заросшей долинке, ободрал ее склоны, обнажив "лисьи норы". Высота склона ~ 10 м.
Фото 2010 г.
А чего-нибудь по крупнее он не обнажил? :)
-
>чего-нибудь по крупнее он не обнажил?
Ниже была вскрыта куча пустых японских бутылок из-под пива, и единично, встречался всякий мусор (посуда, обувь, кажется, колесо, и т.п.)
-
О веролётке на Симушире.
«... Отдельно следует сказать о вертолётодроме. Восемь стояночных площадок для вертолётов, соединённые рулёжными дорожками со взлётно-посадочной площадкой. Покрытие из железобетонных аэродромных плит. Впоследствии на летнее время для несения боевой службы прилетало по четыре вертолёта – три МИ-14ПЛО и один МИ-14ПС. Вертолёты 55 оплвэ прилетали с Сахалина из Корсакова...»
Отсюда: http://istorya.ru/forum/?showtopic=4484 (http://istorya.ru/forum/?showtopic=4484)
А этот дейвас валялся где то рядом с "нашей" вертолётной площадкой. И как мне кажется там он не один.
Логика устройства вертолётной площадки на Симушире была аналогичной той, которой сейчас придерживается МО, обследуя аэродром на Матуа, по пути наименьшего сопротивления, где имеются хоть какие то признанаки аэродромного строительства. Иными словами вертолётная площадка устроена на месте японского аэродрома.
Японцев бы пораспросить про этот аэродром... Полагаю он был там недостоен или это была запасная грунтовая ВПП.
(http://f20.ifotki.info/org/0ee3bcd573cbf32fdad40d598b951f6e5053e1240532237.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
нет, ну как вы себе представляете заход на посадку в кратер вулкана? Там при подлете такие восходящие потоки, что вертолет достаточно хорошенько встряхивает, а рельеф? Полоса может быть где угодно, только не в б.Броутона. Что касается остатков авиационной техники, то её можно обнаружить в самых неожиданных местах. К примеру на Черных Братьях или тому подобных островах, точно не помню, тоже есть обломки, а там вообще голые скалы. Техника билась, условия не самые благоприятные для деятельности авиации...
-
Смотря какого диаметра там кратер.
Хотелось бы знать на чём основано ваше утверждение, что это вообще кратер?
Я не могу найти этот блог, где была выложено фото этого самолёта. Там были ещё снимки каких то обломков самолётов..
А данный экзепляр сравнительно мягко приземлися. Повреждений почти нет..
-
Крыло прямое, скорости не большие, мог вообще спланировать и остаться целым, шасси бы подломил и всё
То, что это потухший кратер не только давно известно, но и видно не вооруженным глазом. Площадка о которой вы говорите как раз за высоткой в 500 м, сама длинной 300 м, мало очень для полосы и весь перешеек 2000, с учетом пересеченной местности аэродром там разместить негде. И наконец, все известные аэродромы определены. Не смог я определить только какую-то *-Нуму, может это и она конечно, но вряд ли.
(http://i069.radikal.ru/1603/ff/7ab7b092e79e.jpg) (http://radikal.ru/big/512296944fff4542bdb35259345d6a48)
-
Правильно эту структуру называть кальдерой. Из книги Апродова "Вулканы":
Кальдера Броутона и влк. Уратман (679 м) - на северном конце о-ва Симушир, в северной части хр. Олений. Вулканизм прошел здесь несколько стадий развития. Во время первой из них было формирование андезитобазальтового стратовулкана. На вершине его возникла кальдера дм. 3 и 7 км. В северной части она затоплена морем и представляет собой бухту Броутона серповидной формы, так как в ее юго-восточной части расположен конус влк. Уратман. При образовании кальдеры Броутона были выброшены большие объемы пирокластов, которые образовали игнимбритовые покровы в ее окрестностях.
-
По снимку видно, что это распадок и довольно протяжённый.
Вы вспомните как Красовский описывал полосу аэродрома в Касивабара, как трудно посадить самолёт на узкую деревянную полосу...
А стойки шасси на снимке вроде как целые. Пишу не ради спора. Просто не стоит, как мне кжется, списывать одним махом версию с полосой. Там могла быть запасная полоса, навроде такой, как на Шумшу, на мысе Чибуйный (Имаи саки).
Нума - это озеро с японского и я вам отвечал на этот вопрос ранее, как мне кажется. Вопрос касался гидросамолётов на Парамушире. Или я ошибся?
-
Передовой отряд должен убыть 1-го апреля, второй в начале мая.
Интересно, а что там можно изучать когда в апреле снега там немерено? И никакая техника, кроме гусеничной там не проедет...
Такое впечетление, что господа не из МО, а с другой планеты..
Ну май ещё понятно, появляются первые проталины на буграх..
-
Сурибати ни такой уж потухший вулкан… В последний раз извергался в мае 2012, да и за все время неоднократно тряс бедную Иво со всеми ее естественными (которые сложились ни за одну сотню лет) и искусственными галереями, но вот почему-то не обрушил их. Парадокс какой-то…
Серьёзных извержений, аналогичных событиям 1946 года там не было.
От чего могли защитить убежища, которые при небольшой тряске рассыпаются как карточный домик? Может от главного корабельного калибра? Или от авиационных бомб?
Речь не идёт о "небольшой тряске". речь идёт о серьёзных землетрясениях, происходивших на острове. Подавляющая часть убежищ и пещер обвалена, другая часть находится в таком состоянии, что может рухнуть в любой момент. Это не считая того, что там все повзрывали наши.
А наличие обширной фортификационной системы (противодесантной линии обороны) подразумевает надежное тыловое обеспечение. Должны были быть склады боеприпасов, командные пункты, казармы, убежища, узлы связи, госпиталь и пр. И все это требовалось защитить от бомбардировок с моря и воздуха.
Кроме того на острове располагался аэродром дальней бомбардировочной авиации. Это немаловажный аспект, если ни главный. Где складировался боезапас к бомбардировщикам? Между тем аэродром постоянно бомбили…
По расположения складов боепитания, госпиталям и прочему смотрите Парамушир и Шумшу. Аналогично. Дальних бомбардировщиков там не было.
К тому же, как сказал уважаемый Stran-Nick на острове огромная популяция мышей и крыс. Что они могут жрать на пустынном острове, чтобы жиреть до лошадиных размеров и плодить колонии?
Да, они семьдесят лет питаются рисом и консервами. :)
МиГ-29 основной самолет в ИА ВВС и с налетом уже всё нормально и с техникой, тут даже другая проблема возникает, специалистов не хватает.
Два полка, один из которых укомплектован старыми машинами. Новых - в год по чайной ложке.
Узкоколейка брошена, это уже не щель, согласитесь.
Узкоколейка - пара брошенных рельс для таскания тележек с грунтом и грузами силами личного состава. Таких и на Шумшу есть. Като гоняли у аэродрома и берега, перевозя БК для ББ.
На Матуа все гораздо серьёзней и армирование есть и всё что надо. На Иво, кстати, известный ДОТ армирован кабиной сбитого истребителя, это что? качество?
На Шумшу японцы и казармы обломками американцев перекрывали. ДОТов, масштабных подземных сооружений, позиций на Матуа гораздо меньше чем на Иво. И по качеству они тоже хуже.
Ещё раз к Иводзиме, если у кого ещё есть сомнения. Алгеброй, так сказать, гармонию проверим
И... ?
Может вооружимся соответствующей литературой и сравним береговые позиции на островах, позиции тяжелой ББ? Благо по Ивое есть совершенно шикарные схемы и разрезы, по участкам высадки янки, и даже мне попадалась карта-схема комплекса пещер штаба на Иво?
По кол-ву вооружения и л/с также никакого сравнения.
Так вот есть предположение, что аэродромная инфраструктура Матуа создавалась конкретно под этот самолет и когда от него отказались, то и аэродром потерял свое стратегическое значение. Гарнизон был сокращен до символического размера, а вооружение вывезено/уничтожено/затоплено/сокрыто.
Вы забываете один маленький нюанс. Первое - к осени 1944 года никтоне стал бы тратить бесценные ресурсы на создание полноценной инфраструктуры для несуществующего бомбера (прототипы не в счет). Второе - после падения Алеут Курильская гряда стала передовой линией, находящейся под постоянной угрозой высадки противника и подвергающаяся постоянным бомбежкам и обстрелам. Развертывать там перспективные дальние бомберы, с риском потерять их от снарядов и бомб или десанта врага? С коммуникациями, находящимися под непрекращающимися ударами вражеских субмарин?
Так же можете написать им на почту: go@rgo.ru или даже позвонить: 8-800-700-18-45
У них просьба от руководства, при формировании для экспедиции удерживать размер группы РГО в разумных пределах.
-
Не так давно группа иностранных товарищей всерьёз обсуждала возможность беспосадочного перелета дальника Ju.390 с материковой части Евразии на Матуа.
Такой вариант тоже можно держать в уме, но он не объясняет большого количества стояночных мест под тяжелые машины. Вряд ли «самураи» ждали единовременный прилет целой эскадрильи дальнемагистральных транспортников люфтваффе.
Интересно, а что там можно изучать когда в апреле снега там немерено? И никакая техника, кроме гусеничной там не проедет...
Такое впечетление, что господа не из МО, а с другой планеты..
Ну май ещё понятно, появляются первые проталины на буграх..
Для начала необходимо создать условия для развертывания поисков. Никто не будет бросаться с аппарели БДК сразу на раскапывание галерей.
Сначала оборудуют полевой лагерь, завезут и разгрузят технику, обживутся, наладят быт. А уже с прибытием второго отряда (на подготовленный плацдарм) начнутся полномасштаные полевые работы.
Серьёзных извержений, аналогичных событиям 1946 года там не было.
Тем не менее потряхивает и извергается регулярно:
Сильное землетрясение произошло возле острова Иводзима
https://lenta.ru/news/2014/06/29/earthquake/ (https://lenta.ru/news/2014/06/29/earthquake/)
Извержение вулкана происходит на острове Иводзима в Тихом океане
http://ria.ru/world/20150807/1169133533.html (http://ria.ru/world/20150807/1169133533.html)
Ну и вообще годы извержений Суртбати: 2001, 1982, 1980, 1978, 1976, 1974?, 1969?, 1967, 1957, 1943 (судя по всему последние не указаны)
http://www.volcanolive.com/iwo.html (http://www.volcanolive.com/iwo.html)
Дальних бомбардировщиков там не было
Вы уверены, что их там никогда не было? А по Алеутам они откуда работали?;-)
Вы забываете один маленький нюанс. Первое - к осени 1944 года никтоне стал бы тратить бесценные ресурсы на создание полноценной инфраструктуры для несуществующего бомбера (прототипы не в счет). Второе - после падения Алеут Курильская гряда стала передовой линией, находящейся под постоянной угрозой высадки противника и подвергающаяся постоянным бомбежкам и обстрелам. Развертывать там перспективные дальние бомберы, с риском потерять их от снарядов и бомб или десанта врага?
Большие ресурсы были затрачены до 1944 года, когда собственно и шла активная разработка дальнего бомбера. Инфраструктура, надо полагать, создавалась параллельно.
Первый дальний бомбардировщик G5N Shinzan начали проектировать еще в 1938, когда активно готовились к войне с СССР. В 1939 прототип поднялся в воздух, но после двух лет испытаний от проекта отказались, как от неудачного, переключившись на создание G8N Renzan.
До июля 1941, т.е. до введения нефтяного эмбарго в отношении Японии, у нее не было окончательной позиции по вопросу «С кем придется воевать?» Поэтому готовились как к нападению на СССР, так и к войне с США.
Готовились и создавали плацдармы, в том числе на Матуа, возводя аэродром дальней бомбардировочной авиации. По отношению к советской территории этот остров расположен довольно удачно- в относительном тылу (в отличии от Парамушира и Шумшу (т.е. низкая вероятность потерять стратеги из-за ответного удара), но в то же время в радиусе действия его бомбардировочной авиации оказывался практически весь Советский Дальний Восток, включая Камчатку и Сахалин.
Позже, в 1942г. с началом Алеутской операции, аэродром мог использоваться для базирования бомбардировщиков G4M, которые (доподленно известно) наносили удары по Алеутам.
И только к лету 1943, с потерей Алеутских островов, акценты постепенно начали смещаться в оборонительную сторону.
Тем не менее разработка G8N Renzan продолжалась еще более года и это говорит о «реваншистских» настроениях.
Кроме того, возвращаясь к стратосферным аэростатам-бомбардировщикам Фу-Го:
«Незадолго до начала Второй Мировой войны, были открыты так называемые «струйные течения» - это были устойчивые воздушные потоки, идущие над Тихим океаном, на высотах от восьми до двенадцати километров с запада на восток.
Скорости течения в этих «небесных реках» достигают ста-ста пятидесяти километров в час.
Границы воздушных течений известны не были, поэтому аэростаты запускались с разных точек на побережье Японии. Из-за несовершенства конструкции не все аэростаты достигали «небесных рек» поэтому многие из них уносились в различных направлениях.
Автоматика аэростата работала от часового механизма. Она обеспечивала подъем аэростата на заданную высоту путем сброса балласта.
Бороться с высотными аэростатами США было нечем, поэтому для прекращения возникшей паники, было запрещено публиковать в прессе какие-либо упоминания о сброшенных бомбах.
Возможно эта история и не имела бы продолжения, если бы несколько аэростатов с неисправной автоматикой не занесло на территорию Китая и упавших вблизи спецобъекта, которым командовал генерал Исия.
После того, как офицеры произвели доклад, что упавшие шары не являются попыткой диверсии со стороны СССР, а есть родной «продукт», его осенила гениальная идея.
15 февраля 1943г. Генерал Исия и генерал-лейтенант Кусаба представили командованию новый проект в развитии операции «Фу-Го».
В следствие неудач, которые начали преследовать императорскую армию и флот, план продолжения операции получил одобрение и дополнительные средства.
Были сформированы дополнительные подразделения для запуска аэростатов.
Несмотря на информационную цензуру, объявленную правительством США в газетах и в сообщениях радиостанций появилась информация об эпидемиях холеры, сибирской язвы, ящура и о введении карантина в отдельных штатах»
Запускать аэростаты было бы логичнее «с северов Империи», а не «ссать против ветра» отправляя их через всю Японию и опасаясь того, что они упадут на собственной территории.
-
Тем не менее потряхивает и извергается регулярно:
Не сильно там потряхивает. Нет сравнения с тем, что было в 1946 году. Кроме того, если вы посмотрите фото тамошней подземки. то заметите разницу в грунтах, в которых она проделана.
Вы уверены, что их там никогда не было? А по Алеутам они откуда работали?;-)
Большие ресурсы были затрачены до 1944 года, когда собственно и шла активная разработка дальнего бомбера. Инфраструктура, надо полагать, создавалась параллельно.
Алеуты потеряны в середине 1943 года после битвы у Командор. После этого началось спешное укрепление островов, постройка на них мощной береговой и противодесантной обороны. То есть с 1943 никто не стал бы там строить аэродромы для тяжелой авиации с сопутствующими постройками. А ранее развивать инфраструктуру для несуществующих самолётов при том, что последняя активная подготовка к нападению на СССР была осенью 1942 года, нападение должно было начаться после удачного для немцев завершения боёв под Сталинградом. Не вышло.
Поэтому нет интереса придумывать что-то фантастическое. Остров был промежуточной базой 5-го флота, складами и центральным опорным пунктом островов Тисима. Вероятно там могли находится какие-то производственные мощности, для изготовления какой-либо военной химии, включая компоненты бактериологического оружия. Но каких-либо эпичных подземных комплексов, императорских резиденций, ЗКП Пятого фронта или Квантунской армии там точно нет.
Я надеюсь, никто не наплёл министру обороны про то, что есть остров, где много всего осталось от японцев и можно на старых постройках, в том числе и подземных развернуть военную базу с минимальными затратами? Потому как если Кожугетыч приедет летом на остров и увидит все своими глазами, то таких деятелей просто матумбируют...
-
Сначала оборудуют полевой лагерь, завезут и разгрузят технику, обживутся, наладят быт. А уже с прибытием второго отряда (на подготовленный плацдарм) начнутся полномасштаные полевые работы.
Я так понимаю, что лагерь будет палаточным.
А в апреле над грядой ещё проходят сильные циклоны со штормовыми ветрами и мокрым снегом. Тут скорее не обживание, а выживание может получится. Мне как жителю Парамушира это ясно как божий день. Ведь все постройки, которые ещё оставались на Матуа снесены, чтоб благополучно пережить непогоды. Люди пытающиеся удержать от сноса палатки это просто жесть.
Участникм экспедиции будут вести метеонаблюдения района, но такие наблюдения вела метеостанция, которая просуществала там не один год. Неужили ни кто из МО не пытался систематизировать и анализировать данные той метеостанции? Мне это кажется по меньшей мере странным.
А по Алеутам они откуда работали?;-)
По Алеутам японцы работали с Парамушира, аэродром был на мысе Курабу саки (мыс Васильева), бомбардировщиками G4M.
Сей факт давно известен.
-
Два полка, один из которых укомплектован старыми машинами. Новых - в год по чайной ложке.
Что на всю страну два полка?
На Шумшу японцы и казармы обломками американцев перекрывали. ДОТов, масштабных подземных сооружений, позиций на Матуа гораздо меньше чем на Иво. И по качеству они тоже хуже.
Оставим за скобками подземку и не будем пока трогать качество. ДОТов на сколько меньше?
И... ?
Может вооружимся соответствующей литературой и сравним береговые позиции на островах, позиции тяжелой ББ? Благо по Ивое есть совершенно шикарные схемы и разрезы, по участкам высадки янки, и даже мне попадалась карта-схема комплекса пещер штаба на Иво?
По кол-ву вооружения и л/с также никакого сравнения.
Дык я к этому уже почитай два года призываю, давайте вооружимся и сравним.
-
Участникм экспедиции будут вести метеонаблюдения района, но такие наблюдения вела метеостанция, которая просуществала там не один год. Неужили ни кто из МО не пытался систематизировать и анализировать данные той метеостанции? Мне это кажется по меньшей мере странным.
Имеется ввиду анализ метеоусловий с позиций авиационной составляющей, количество благоприятных дней в году, направление преобладающих ветров, учет высоты аэродрома и тд., там есть ньансы. Тем более, что нужен официальный документ, а многовековые наблюдения, даже если они есть, можно лишь принять как справку. Метеостанция тупо выдавала данные, анализом там никто не занимался.
-
Что на всю страну два полка?
Боевых - два, один на старых машинах, которые, по слухам будут постепенно списывать по причине сильного износа.
ДОТов на сколько меньше?
Именно ДОТов? Надо смотреть, найду свои доки по Иводжиме.
Дык я к этому уже почитай два года призываю, давайте вооружимся и сравним.
Хотя бы по орудиям тяжелым. сколько 150 ммм и 120 мм? Про такие вещи, как тяжелые мортиры большие калибры орудий я и не говорю.
-
Имеется ввиду анализ метеоусловий с позиций авиационной составляющей, количество благоприятных дней в году, направление преобладающих ветров, учет высоты аэродрома и тд., там есть ньансы. Тем более, что нужен официальный документ, а многовековые наблюдения, даже если они есть, можно лишь принять как справку. Метеостанция тупо выдавала данные, анализом там никто не занимался.
Эти данные не можно, а нужно проанализировать и сделать выводы, а экспедиция должна их скорректировать и дополнить данными с воздушных метеорадиознодов, т.е. высотную погоду.
-
Исходя из численности личного состава японцев на Матуа, можно с уверенностью утверждать, что в оборонном потенциале он уступал Ио раза в три, даже если бы там оставлся персонал флота. Соответственно и укреплений должно быть меньше... На Ио было приблизительно 21 - 22 тыс. японцев, а на Матуа сколько их было?
-
>Эти данные не можно, а нужно проанализировать
Это верно. Только многолетние наблюдения дают понять специфику климата данной территории, включая разногодичные вариации и экстремумы. Однолетние характеризуют только данный сезон. Согласно многотомному Справочнику по климату СССР, опубликованному в конце 1960-х гг., из 8-9 метеостанций Курил, на Матуа самая низкая теплообеспеченность, иначе говоря, самое холодное лето на Курилах. Нечто новое могут дать микроклиматические наблюдения, характеризующие различия в климате разных частей острова, ну и в том числе различия по вертикали. Раньше на острове были артиллеристы и зенитчики, а также авиаторы (?), присутствовал ли при них метеовзвод, запускавший зонды? То есть, такие данные тоже могут быть.
-
Кроме того, возвращаясь к стратосферным аэростатам-бомбардировщикам Фу-Го: ....
.....Запускать аэростаты было бы логичнее «с северов Империи», а не «ссать против ветра» отправляя их через всю Японию и опасаясь того, что они упадут на собственной территории.
Давно у меня зудит по этому поводу, но форум не воздухоплавательский,
поэтому откладывал до поры, а вчера хотел к ним вернутся, но не хватило времени. Капну немного водицы на вашу мельницу.
Известное всем фото.
(http://s017.radikal.ru/i421/1603/d7/9fd8005b8422.jpg) (http://radikal.ru/big/489d0dca5bd34274b8c0fc9a899a954c)
Надпись под снимком...
Japan balloons with bomb are shot down, as shown in gun camera, by 11 th AF near Attu, Aleutian Islands, 11 April 1945 at 30,000 to 37.000 feet. (Note P 38 at lower right) Nine were shot down in two hours. It is relatively easy to bring balloons either be AP ammo, which downs them slowly or by incendiaries, which ignite the envelope.
Японский АДА , попавший в камеру фотопулемета, носитель бомб, сбитый доблестными 11 Воздушными силами возле Атту, 11 апреля 1945 года на высота от 30,000 (ок. 9 000 м) до 37,000 (ок. 11 000м) футов.
На правом нижнем снимке можно заметить силуэт Р 38, легко узнаваемый по необычной аэродинамической схеме. Лайтинг имел практический потолок ок 11 000 метров, поэтому и смог завалить АДА на высоте тропопаузы.
и ещё один снимок
(http://s013.radikal.ru/i325/1603/f9/01d10d4277a4.jpg) (http://radikal.ru/big/353a52ab44cf4097bf12ad315dafd845)
И надпись под ним
Японский АДА сбитый в шести милях юго-западнее того же Атту 25 февраля 1945 года.
Известно, что направление воздушных потоков с ноября по март направленно вдоль островов Курильской гряды через Алеуты к западному побережью США. Это первый факт. Второй факт, говорит о том, что Япония уяснив бесперспективность дальнейшего запуска шаров из-за их малой эффективности к марту 1945 г отказалась от их запуска. Третий факт говорит, что о том, что шары были рассчитаны на десятидневную автономность, а ходу им было два-три дня. Четвертый факт говорит о том, что они летели и позже. И вот тут возникает вопрос. Шар который был сбит в апреле был запущен позже, или носился полгода по "пятому океану" имею ввиду небо, туда сюда, что вполне возможно.
Теперь к вопросу о возможности запуска АДА с территории островов. Да, преобладающее направление струйных течений идет вдоль гряды. Да, долетят на сутки быстрее и может с лучшей точностью, хотя какая там точность. Но имеет ли это решающее значение, днем раньше днем позже.
Второе, для запуска шаров нужен водород, в промышленных масштабах его можно извлечь из алюминия, цинка, метана и др. ресурсов, коих уже не было. Значит надо искать другой путь, скажем биоресурсы, самый простой - способ методом электролиза из солевого раствора, но не уверен, что его можно раздуть до промышленных масштабов. И наконец нужны достаточно большие помещения, что бы все это дело развернуть, имею ввиду шары.
ЕСЛИ найдутся хотя бы эти косвенные, опять же доказательства, можно говорить и о возможности запуска шаров к примеру с Матуа.
-
Боевых - два, один на старых машинах, которые, по слухам будут постепенно списывать по причине сильного износа.
Да, у МиГ 29, есть известные проблемы с планером из-за окончания всех ресурсов, но не говорите это никому больше.
Именно ДОТов? Надо смотреть, найду свои доки по Иводжиме.
Ну найдите свои, если моим не доверяте, я же пишу вам 376 Иводзима, 287 Матуа Сделайте соотношение и получите всего лишь на треть Иводзима то и впереди.
Хотя бы по орудиям тяжелым. сколько 150 ммм и 120 мм? Про такие вещи, как тяжелые мортиры большие калибры орудий я и не говорю.
По тяжелым орудиям смотрим 150 мм Иводзима - 4, Матуа - 3, паритет? паритет!
120 мм Иводзима - 8, Матуа - доподленно не известно, но по американской не менее двух батарей ???
Еще спрашивайте.
-
Да, у МиГ 29, есть известные проблемы с планером из-за окончания всех ресурсов, но не говорите это никому больше.
Это как бы давно известно.
Ну найдите свои, если моим не доверяте, я же пишу вам 376 Иводзима, 287 Матуа Сделайте соотношение и получите всего лишь на треть Иводзима то и впереди.
ДОТов и ДЗОТов. Сколько из них чего? Сколько, к примеру артпозиций аналогичных тем. что были на Иводзима в районе Сурибачи? Глубоких бетонированных пещер для тяжелой артиллерии?
120 мм Иводзима - 8, Матуа - доподленно не известно, но по американской не менее двух батарей ???
:) Больше. Четыре 150 мм, Четыре 140 мм и 21 120-мм орудий береговой обороны; 30 120мм, шесть 100мм, пять 80-мм и 18 75мм двойного орудий назначения, одна 150 мм, четыре 120-мм, шесть 100-мм, четыре 90мм и пять75мм pack howitzers... ... флотская артгруппа, оснащена десятком 4,7 "(120мм) и 6" (155мм) орудий береговой обороны и 12 тяжелыми зенитками...
Достаточно посмотреть списки пораженных целей, чтобы понять разницу.
-
лагерь будет палаточным.
Наверное нет, сейчас есть много т.н. модульных домиков в размерах 40 футового контейнера. На о.Врангеля. п.Мыс Шмидта целые дома почти многоэтажные собрали. :)
-
Не сильно там потряхивает. Нет сравнения с тем, что было в 1946 году. Кроме того, если вы посмотрите фото тамошней подземки. то заметите разницу в грунтах, в которых она проделана.
А что было в 1946 году? Да, в 1946г было сильное извержение: "В 1946 г. канонада взрывов выбросила вулканические бомбы, каменным градом забросала лежащий через пролив Двойной (1,6 км) остров Топорковый. Пепел этого извержения выпал даже в Петропавловсе-Камчатском. Раскалённые лавины заполнили три бухточки, образовав три новых мыса." Но это извержение, а данных о сильном землетрясении в этот год на острове я не нашел.
Землетрясение было в 1952г., когда под лавиной погибло 16 пограничников. Тогда, в 1952г цунами смыло Северо-Курильск (по официальным данным погибло 2336 человек), но если удар такой силы стер с лица земли целый город, то логично было бы предположить, что он бы разрушил и оборонительную инфраструктуру Парамушира и Шумшу, в частности коммуникации и укрытия скального типа. Но как мы знаем - они уцелели. Во всяком случае в общей массе.
То есть с 1943 никто не стал бы там строить аэродромы для тяжелой авиации с сопутствующими постройками. А ранее развивать инфраструктуру для несуществующих самолётов при том, что последняя активная подготовка к нападению на СССР была осенью 1942 года, нападение должно было начаться после удачного для немцев завершения боёв под Сталинградом. Не вышло.
Поэтому нет интереса придумывать что-то фантастическое.
Аэродром на острове вместе со стояночными местами для тяжелых самолетов существует ни где-то в эфирном или ментальном плане, он находится здесь, в мире физических предметов и явлений, это факт и он сомнению не подлежит. Мы ни рассматриваем какой-то гипотетический объект вроде запасной резиденции Хирохито (а был ли мальчик?), мы говорим про вполне конкретный японский аэродром, который был есть и будет (есть).
Вероятно там могли находится какие-то производственные мощности, для изготовления какой-либо военной химии, включая компоненты бактериологического оружия.
Компоненты бактериологического оружия там вряд ли изготавливали. В Китае функционировало его конвейерное производство, там были собраны ведущие микробиологи, вирусологи и бактериологи, там находилась мощная испытательная база (подопытные) и это не говоря об автоклавах, инкубаторах и прочем сложном оборудовании для выращивания спор, блох, создания питательной среды. Куда проще было привезти готовые изделия (фарфоровые бомбы) за пару рейсов на подводной лодке.
Я так понимаю, что лагерь будет палаточным.
А в апреле над грядой ещё проходят сильные циклоны со штормовыми ветрами и мокрым снегом. Тут скорее не обживание, а выживание может получится. Мне как жителю Парамушира это ясно как божий день. Ведь все постройки, которые ещё оставались на Матуа снесены, чтоб благополучно пережить непогоды. Люди пытающиеся удержать от сноса палатки это просто жесть.
Как на острове на протяжении нескольких столетий жили айны? У них не было каменных домов, кирпичных казарм и железобетонных строений.
Да и не все порушили (из фильма Верещаги)
http://i-fotki.info/20/28a6b59347d19a9b2f95bffde5ec9376b9391d240622758.jpg.html (http://i-fotki.info/20/28a6b59347d19a9b2f95bffde5ec9376b9391d240622758.jpg.html)
http://i-fotki.info/20/e8dd6854d4552b199ab7c3c50c50462eb9391d240622828.jpg.html (http://i-fotki.info/20/e8dd6854d4552b199ab7c3c50c50462eb9391d240622828.jpg.html)
Боевых - два, один на старых машинах, которые, по слухам будут постепенно списывать по причине сильного износа.
Третий полк на палубных МиГ-29К
Теперь к вопросу о возможности запуска АДА с территории островов. Да, преобладающее направление струйных течений идет вдоль гряды. Да, долетят на сутки быстрее и может с лучшей точностью, хотя какая там точность. Но имеет ли это решающее значение, днем раньше днем позже.
Второе, для запуска шаров нужен водород, в промышленных масштабах его можно извлечь из алюминия, цинка, метана и др. ресурсов, коих уже не было. Значит надо искать другой путь, скажем биоресурсы, самый простой - способ методом электролиза из солевого раствора, но не уверен, что его можно раздуть до промышленных масштабов. И наконец нужны достаточно большие помещения, что бы все это дело развернуть, имею ввиду шары.
ЕСЛИ найдутся хотя бы эти косвенные, опять же доказательства, можно говорить и о возможности запуска шаров к примеру с Матуа.
В зажигательно-фугасном оснащении особого смысла возможно и не было. Но в специальном - такой смысл явно был. Во-первых было меньше риска, что шары понесет обратно к густонаселенным японским городам (были случаи, когда аэростаты, запускаемые с японского побережья летели в противоположную сторону и падали в самой Японии), во-вторых это был изолированный и весьма удаленный остров и в случае какого-то ЧП очаг не перекинулся бы за его пределы, в-третьих запуск аэростатов в специальном оснащении не требовал использовать их тысячами. Вполне вероятно, что счет мог идти на десятки (60, 80, 100) и доставить такое количество аэростатов сухогрузом (которые в сдутом состоянии немногим превышают габариты сложенного грузового парашюта) не было каким-то чрезвычайно сложным делом (поэтому не надо думать об огромных подземных цехах). Балласт в мешки можно было набрать прямо на острове (камней и песка там хватает), баллоны со сжатым водородом так же могли доставить морем. Так что и логика была и возможность.
-
Вы не внимательно читали форум. ""..когда под лавиной погибло 16 пограничников..." Это были военнослужащие в/ч 33834 ( стр 115 ) и "...Да и не все порушили (из фильма Верещаги).." ооо " Ликвидатор" произвело в прошлом году зачистку согласно контракта., на месте бывшей заставы поляна. Фото на сайте фирмы.
-
Вполне вероятно, что счет мог идти на десятки (60, 80, 100) и доставить такое количество аэростатов сухогрузом (которые в сдутом состоянии немногим превышают габариты сложенного грузового парашюта) не было каким-то чрезвычайно сложным делом (поэтому не надо думать об огромных подземных цехах). Балласт в мешки можно было набрать прямо на острове (камней и песка там хватает), баллоны со сжатым водородом так же могли доставить морем. Так что и логика была и возможность.
Один грамм водорода в нормальных условиях занимает 11,2 л, следовательно объём шара делим на 11 и получаем чуть меньше 50 кг сжатого? То есть один баллон, а надо их 100? 200? что бы с заданной вероятностью чего-нибудь заразить? Немного, можетбыть вы и правы. Если по расчетам долетали один из десяти, десятка шаров может и не хватить.
Только вот и пустого баллона никто не видел. Наш рукастый народ обязательно куда-нибудь бы его приколхозил.
Стоп-стоп-стоп...минуточку! Это што за хрень?
(http://i023.radikal.ru/1603/ac/286f4b838797t.jpg) (http://radikal.ru/fp/b8ccb14f5a964306b007a13f4d580ea0)
Zavety! Брат! Куда делся? Нужен. Что на этой морской железяке накорябано? Сможешь прочесть?
-
:) Больше. Четыре 150 мм, Четыре 140 мм и 21 120-мм орудий береговой обороны; 30 120мм, шесть 100мм, пять 80-мм и 18 75мм двойного орудий назначения, одна 150 мм, четыре 120-мм, шесть 100-мм, четыре 90мм и пять75мм pack howitzers... ... флотская артгруппа, оснащена десятком 4,7 "(120мм) и 6" (155мм) орудий береговой обороны и 12 тяжелыми зенитками...
Достаточно посмотреть списки пораженных целей, чтобы понять разницу.
У нас, джентельменов, конечно принято верить на слово, но откуда все же взяты ваши цыфры?
-
У нас, джентельменов, конечно принято верить на слово, но откуда все же взяты ваши цыфры?
Из штатовской публикации по десанту на Иводзиму.
У Такизавы указано всего 10 Type 38 12cm Howitzers, артиллерия флота:
4 15cm Naval Guns
4 14cm Naval Guns
7 12cm Naval Guns
8 12cm Short Naval Guns
Но при этом не упоминается ни 120мм орудий "двойного назначения", ни 100мм спарок, которые были. Общее ощущение, что там с точными данными по артиллерии на Иводзиме печальны. Факт в том, что судя по фото и схемам тех же 120 мм орудий разных типов на острове было много.
-
Вы не внимательно читали форум. ""..когда под лавиной погибло 16 пограничников..." Это были военнослужащие в/ч 33834 ( стр 115 ) и "...Да и не все порушили (из фильма Верещаги).." ооо " Ликвидатор" произвело в прошлом году зачистку согласно контракта., на месте бывшей заставы поляна. Фото на сайте фирмы.
Прошу прощение, упустил эти моменты, хотя старался читать внимательно.
Один грамм водорода в нормальных условиях занимает 11,2 л, следовательно объём шара делим на 11 и получаем чуть меньше 50 кг сжатого? То есть один баллон, а надо их 100? 200? что бы с заданной вероятностью чего-нибудь заразить? Немного, можетбыть вы и правы. Если по расчетам долетали один из десяти, десятка шаров может и не хватить.
Только вот и пустого баллона никто не видел. Наш рукастый народ обязательно куда-нибудь бы его приколхозил.
"Хранение газообразного водорода не является более сложной проблемой, чем хранение природного газа. На практике для этого применяют газгольдеры, естественные подземные резервуары (водоносные породы, выработанные месторождения нефти и газа), хранилища, созданные подземными атомными взрывами. Доказана принципиальная возможность хранения газообразного водорода в соляных кавернах, создаваемых путём растворения соли водой через буровые скважины.
Для хранения газообразного водорода при давлении до 100 Мпа используют сварные сосуды с двух- или многослойными стенками. Внутренняя стенка такого сосуда выполнена из аустенитной нержавеющей стали или другого материала, совместимого с водородом в условиях высокого давления, внешние слои – из высокопрочных сталей. Для этих целей применяют и бесшовные толстостенные сосуды из низкоуглеродистых сталей, расчитанных на давление до 40 – 70 Мпа.
Широкое распространение получило хранение газообразного водорода в газгольдерах с водяным бассейном (мокрые газгольдеры), поршневых газгольдерах постоянного давления (сухие газгольдеры), газгольдерах постоянного объёма (ёмкости высокого давления). Для хранения малых количеств водорода используют баллоны.
Газообразный водород возможно хранить и перевозить в стальных сосудах под давлением до 20 Мпа. Такие ёмкости можно подвозить к месту потребления на автомобильных или железнодорожных платформах, как в стандартной таре, так и в специально сконструированных контейнерах.
Для хранения и перевозки небольших количеств сжатого водорода при температурах от –50 до +60 0С используют стальные бесшовные баллоны малой ёмкости до 12 дм3 и средней ёмкости 20 – 50 дм3 с рабочим давлением до 20 Мпа. Корпус вентиля изготавливают из латуни. Баллоны окрашивают в тёмно-зелёный цвет, они имеют красного цвета надпись “Водород”.
Баллоны для хранения водорода достаточно просты и компактны. Однако для хранения 2 кг Н2 требуются баллоны массой 33 кг."
Только вот и пустого баллона никто не видел. Наш рукастый народ обязательно куда-нибудь бы его приколхозил.
Если баллоны на острове и были, то от них избавились бы в первую очередь (заныкали или затопили), потому что их обнаружение советами вызвало бы нехорошие подозрения со всеми вытекающими...
У нас, джентельменов, конечно принято верить на слово, но откуда все же взяты ваши цыфры?
Сравнивать мы можем только по количеству стационарных сооружений (ДОТов, ДЗОТов, СОТов и пр). Потому что на данный момент по стрелковому и артиллерийскому вооружению мы имеем только "сухой остаток". Сколько же артиллерии и пулеметов было на Матуа изначально - мы не знаем. Но по стационарным огневым точкам картина довольно странная. Получается что гарнизон Матуа (исходя из пропорций на Иво) должен быть размазан чуть ли ни по одному солдату на ДОТ (утрированно, но показательно). Так что людей и вооружения изначально должно было быть значительно больше. Значительно. В противном случае не было необходимости строить такое количество огневых сооружений.
-
Так что людей и вооружения изначально должно было быть значительно больше. Значительно. В противном случае не было необходимости строить такое количество огневых сооружений.
Это было изначально ясно, что имеющимися силами не заполнить все оборонительные сооружения на острове.
-
.
Стоп-стоп-стоп...минуточку! Это што за хрень?
(http://i023.radikal.ru/1603/ac/286f4b838797t.jpg) (http://radikal.ru/fp/b8ccb14f5a964306b007a13f4d580ea0)
Zavety! Брат! Куда делся? Нужен. Что на этой морской железяке накорябано? Сможешь прочесть?
Водяная колонка
-
Землетрясение было в 1952г., когда под лавиной погиб
Как на острове на протяжении нескольких столетий жили айны? У них не было каменных домов, кирпичных казарм и железобетонных строений.
Это, конечно, не формат форума, но жили айны так.
(http://f20.ifotki.info/org/62f86584fd2239bdf14a3f23cd2a0cb95053e0240658591.jpg) (http://i-fotki.info/)
Фото с сайта хоккайдского университета
Подпись под фото «Северные Курилы. Пещерные айны» год точно не помню но что то около 1872.
Я к чему это пишу? Думаю апрель, это слишком рано для экспедиции. Май ещё куда ни шло.
Хотелось бы ещё заметить по поводу получения водорода.
Наша местная ГМБ с успехом получает водород прямо на месте и запускает метеорадиозонды досихпор.
Процесс получения не слишком то и сложный.
Возможно, у японцев было нечто подобное. Персонал такой станции около 3х человек и шары успешно запускаются несколько раз в сутки.
-
Я к чему это пишу? Думаю апрель, это слишком рано для экспедиции. Май ещё куда ни шло.
Хотелось бы ещё заметить по поводу получения водорода.
Наша местная ГМБ с успехом получает водород прямо на месте и запускает метеорадиозонды досихпор.
Процесс получения не слишком то и сложный.
Возможно, у японцев было нечто подобное. Персонал такой станции около 3х человек и шары успешно запускаются несколько раз в сутки.
Возможно, что апрель, это действительно рановато. Но решение принято и врядли сроки будут сдвигать. Думаю, что это связано с желанием за лето успеть закрепиться на острове и завезти необходимые грузы до наступления осени.
Первому отряду придется не сладко. Но проблема даже ни в том где и как жить, а в том, что людям не дали четких инструкций по экипировке и одежде.
Каждый одевается как может и информацию что с собой взять черпает в основном из интернета, в том числе возможно и с этого форума.
Так что будет очень хорошо, если они хотя бы возьмут теплые спальники, несколько комплектов термобелья (включая шерстяные и флисовые вещи), непродуваемые и непромокаемые куртуки и брюки (хотя бы горки).
Что касается водорода, то нашел фото заправки аэростата в полевых условиях (не уверен, что японского, но тут важен принцип)
(http://static.newworldencyclopedia.org/a/a4/Gas_balloon_inflation.jpg)
(http://greg.org/archive/tsc_lowe_gasgenerators_si.jpg)
Подробный разбор конструкции Фу-Го, правда на английском: http://www.allworldwars.com/Japanese-Balloon-and-Attached-Devices.html (http://www.allworldwars.com/Japanese-Balloon-and-Attached-Devices.html)
-
Что на этой морской железяке накорябано?
Что то вроде этого "накарябано" 消火栓 - пожарный гидрант.
-
Возможно, что апрель, это действительно рановато. Но решение принято и врядли сроки будут сдвигать. Думаю, что это связано с желанием за лето успеть закрепиться на острове и завезти необходимые грузы до наступления осени.
Первому отряду придется не сладко. Но проблема даже ни в том где и как жить, а в том, что людям не дали четких инструкций по экипировке и одежде.
Каждый одевается как может и информацию что с собой взять черпает в основном из интернета, в том числе возможно и с этого форума.
Так что будет очень хорошо, если они хотя бы возьмут теплые спальники, несколько комплектов термобелья (включая шерстяные и флисовые вещи), непродуваемые и непромокаемые куртуки и брюки (хотя бы горки).
В этом году зима удалась суровая, частые сильные пурги, по 3-4 дня. Февраль практически весь пурговой был. Много снега. Но это на Парамушире. Матуа на 300 км южнее и там может быть несколько "теплее". Но все циклоны идут через Курилы, а значит снега там примерно столтко же, как и у нас и это ещё не конец. Впереди весна с мокрым снегом и штормовыми вератрами.Причём днём может быть мокрый снег, а к вечеру приморозит. Штормовых будет меньше, но они будут. Неизвестно какое будет лето. Оно может быть дождливым, у нас, например может почти месяц идти дождь с небольшими перерывами и всеми видами дождей от мороси с ветром до ливня, а может быть относитнльно тёмлым. Но в любом случае начало июня это довольно холодный сезон. Ну и сырость благодаря частым туманам и близости моря.
Вот и делайте выводы, что брать с собой из одежды.
-
В этом году зима удалась суровая, частые сильные пурги, по 3-4 дня. Февраль практически весь пурговой был. Много снега. Но это на Парамушире. Матуа на 300 км южнее и там может быть несколько "теплее". Но все циклоны идут через Курилы, а значит снега там примерно столтко же, как и у нас и это ещё не конец. Впереди весна с мокрым снегом и штормовыми вератрами.Причём днём может быть мокрый снег, а к вечеру приморозит. Штормовых будет меньше, но они будут. Неизвестно какое будет лето. Оно может быть дождливым, у нас, например может почти месяц идти дождь с небольшими перерывами и всеми видами дождей от мороси с ветром до ливня, а может быть относитнльно тёмлым. Но в любом случае начало июня это довольно холодный сезон. Ну и сырость благодаря частым туманам и близости моря.
Вот и делайте выводы, что брать с собой из одежды.
Полезная информация, спасибо.
Фотографии японских биологических боеприпасов
(http://www.charonboat.com/2007/11/charonboat_dot_com_unit_731_6.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/-AjSm55OmhO4/UjT_0VCod_I/AAAAAAAABMM/z2GK-8gKFPI/s1600/細菌爆弾の開発.jpg)
(http://static.apple.nextmedia.com/images/e-paper/20130806/large/1375784571_2923.jpg)
(http://images.china.cn/attachement/jpg/site1000/20131014/d02788e9b26a13c5c4ad1f.jpg)
(http://enokie.dip.jp/enokiepisode/731Bomb.jpg)
При случайном нахождении нечто подобного, лучше избегать соблазна разобрать и посмотреть что находится внутри :D
-
>это на Парамушире. Матуа на 300 км южнее и там может быть несколько "теплее"
Только вчера писал на эту тему, повторяю: по данным многолетних наблюдений на 8-9 метеостанциях Курил ("Справочник по климату СССР", вып. 34, 1970), Матуа - самое холодное место на архипелаге.
-
>это на Парамушире. Матуа на 300 км южнее и там может быть несколько "теплее"
Только вчера писал на эту тему, повторяю: по данным многолетних наблюдений на 8-9 метеостанциях Курил ("Справочник по климату СССР", вып. 34, 1970), Матуа - самое холодное место на архипелаге.
Тут есть такой фактор, как микроклимат. Вы о нём тоже упоминали.На Парамушире, например, с западной и юго-восточной стороны снег тает быстрее чем на севере и северо-востоке. Я это имел ввиду под словом "теплее". Так же и на Матуа может быть. Всё зависит от местности.
-
>На Парамушире, например, с западной и юго-восточной стороны снег тает быстрее чем на севере и северо-востоке.
Это верно, отмечал такое по спутниковым снимкам. Данные по климату привязаны к расположению конкретной метеостанции. Парамушир - очень крупный остров по сравнению с Матуа, локальная орография (хребты, врезанные долины) позволяют существовать различиям в локальном климате. На Матуа это выражено гораздо слабее; об этом судить можно по тому же становлению/сходу снежного покрова.
-
При случайном нахождении нечто подобного, лучше избегать соблазна разобрать и посмотреть что находится внутри :D
Не попадались такие дейвасы. Спасибо за инфу и за ссылку.
-
Всё вроде бы логично написано... Но вот ещё пример Шумшу, относительно ровный остров, но в северо-восточной части преобладают туманы, такое впечатлениие, что там проходит какая то граница погодная. Стоит перевалить высоты, где шли бои, и двигаться в направлении Байково, то попадаешь как в другой солнечный мир из туманного, холодного мрака.
Я понимаю, что проливные зоны это кухня погоды и угадать очень сложно. Но чем дальше от пролива, тем погода лучше.
-
>проливные зоны это кухня погоды и угадать очень сложно
Это так, без сомнений.
-
Метеорологи говорили мне, что Матуа является местом где зарождаются все циклоны, чем и ценна была информация местной станции, данными метеосводок пользовались не только на Сахалине, куда они отсылались. Когда метеостанцию прихлопнули, японцы заплакали...
По экипировке в правильном направлении движитесь. Потеплее, а главное понепродуваемей и понепромокаемей. Это касается и обуви тоже. Если будет где согреться, всё будет нормально. Средняя температура это ноль. Не здорово поймешь или вечная осень или беспробудная весна и так почти круглый год. Москита, белоножки, комаров и прочего нет, змей нет, нет даже мух. Нет такого количества болезнетворных бактерий как на материке, поэтому при долгом пребывании садится иммунитет. Но вам пока это не грозит. Главный враг ветер, пролезит в любую самую малую щелочку. Думаю аборигены поддержат меня. В качестве лирического отступления. Не к столу будет сказано, но жизнь есть жизнь и всё надо принимать с юмором. Так вот. В ДОСах туалеты были устроены в прихожей. И надо было в ветренную погоду обладать особой ловкостью, чтобы продукты собственной жизнедеятельности не полетели тебе в лицо при внезапном порыве ветра :) Вот так. Продумайте как оборгеваться. На острове должны ещё остаться запасы угля. В районе казармы орлр был угольник, правда уголь плохой, артемовский. Но лучше иметь что-то своё.
-
>И надо было в ветренную погоду обладать особой ловкостью, чтобы продукты собственной жизнедеятельности не полетели тебе в лицо
Да уж, сурова специфика... А вот Стеллер писал, как во время знаменитой зимовки на Командорах экипажа Витуса Беринга, при справлении малой нужды, соответствующий орган приходилось прикрывать от атак песцов...
-
Не здорово поймешь или вечная осень или беспробудная весна и так почти круглый год. Москита, белоножки, комаров и прочего нет, змей нет, нет даже мух.
Вся эта "живность" имеется, кроме змей. Её сезон наступает в конце июля, весь август и перавя половина сентября. В погожие, безветренные дни они появлявляются невевесть откуда и "пожирают" людей. Особенно досаждает мокрец, мелкая такая мошка, залезает в волосы, под одежду, голые руки облепляет даже когда что-нибудь делаешь.
Вам наверное повезло, не в их сезон были на острове.
-
Интересно, а какая активность Сарычева была в 1943-1945 годах? Конечно это очень сильно притянуто за уши, но что если японцы использовали вулканические газы, чтобы в столбе теплого воздуха поднимать аэростаты на более значительную высоту и задавать им направление полета?
При извержении вулкан может выбрасывать вулканические газы и пепел на десятки километров в атмосферу, но там такая температура и давление, что передохнут не только все блохи, но и развалится сама конструкция.
А как ведет себя действующий вулкан в промежутках между извержениями? Какова температура в нескольких сотнях метрах над кратером и на какую высоту поднимаются горячие газы?
"Но вверх по конусу вулкана проложена дорога, где и спустя десятилетия можно разглядеть следы гусеничной техники. Что японцы возили к кратеру - можно только догадываться"
Про дорогу к вулкану даже Шойгу говорил. Кто что знает о ней? Какие предположения?
-
А как ведет себя действующий вулкан в промежутках между извержениями? Какова температура в нескольких сотнях метрах над кратером и на какую высоту поднимаются горячие газы?
Это вопрос уже к специалистам в данной области. К тому же они там были и проводили мониторинг вулканической деяльности.
-
>какая активность Сарычева была в 1943-1945 годах?
В книге Г.С.Горшкова (1967) по вулканизму Курил, довольно обильно цитируются японские и архивные источники, но для указанного периода данных об активности нет. Это вполне сопоставимо с последним извержением 2009 г.: за два года до извержения к кратеру поднимались С.Чирков и А.Клитин, увидели лавовую пробку по самую кромку кратера и фумаролы на ее поверхности (фото А.Клитина опубликовано как иллюстрация к нашей заметке: http://www.kscnet.ru/kraesc/2010/2010_15/title4.pdf (http://www.kscnet.ru/kraesc/2010/2010_15/title4.pdf)).
>что если японцы использовали вулканические газы, чтобы в столбе теплого воздуха поднимать аэростаты на более значительную высоту
Эксперименты с запуском зондов в эруптивный столб проводил А.Белоусов из Ин-та вулканологии на вулк. Карымский (Камчатка), насколько помню, все закончились неудачно.
>А как ведет себя действующий вулкан в промежутках между извержениями?
Пик Сарычева - особо активный и продуктивный вулкан, вероятно, наиболее опасный на Курилах. Явно не все извержения даже ХХ века (небольшие) выявлены, а для выявленных нередко указывают всякие неточности. Можно оценить крупные извержения 2009 и 1946 гг. как примерно равные по мощности, с выбросом более 100 млн. м3 продуктов, извержения 1930 и 1976 гг. - как менее мощные, но существенные. Возможно, заметное извержение было в самом начале ХХ в. Ну и серия небольших извержений: 1928, 1951, 1954 (?), 1960, 1978, 1989 (?). Между извержениями - от умеренной фумарольной деятельности до сильных парогазовых выбросов. Последние могут быть опасными: зафиксировано масштабное поражение зарослей ольховника в 2007 г. выбросами двуокиси серы (ссылку на публикацию здесь уже давал). Как-то в 2010 г. пришлось бежать вниз по распадку ручья, спасаясь от едкого газа....
-
Не попадались такие дейвасы. Спасибо за инфу и за ссылку.
Всегда пожалуйста!)
Эксперименты с запуском зондов в эруптивный столб проводил А.Белоусов из Ин-та вулканологии на вулк. Карымский (Камчатка), насколько помню, все закончились неудачно.
Тогда ясно, этот вариант отпадает))
Отчет по извержению 2009 года
http://www.biosoil.ru/files/00010463.pdf (http://www.biosoil.ru/files/00010463.pdf)
снимки извержения из космоса
(http://eoimages.gsfc.nasa.gov/images/imagerecords/38000/38985/ISS020-E-09048_lrg.jpg)
(http://eoimages.gsfc.nasa.gov/images/imagerecords/38000/38970/sarychev_amo_2009167_lrg.jpg)
http://earthobservatory.nasa.gov/NaturalHazards/view.php?id=39120 (http://earthobservatory.nasa.gov/NaturalHazards/view.php?id=39120)
http://earthobservatory.nasa.gov/NaturalHazards/view.php?id=38970 (http://earthobservatory.nasa.gov/NaturalHazards/view.php?id=38970)
http://earthobservatory.nasa.gov/NaturalHazards/view.php?id=38985 (http://earthobservatory.nasa.gov/NaturalHazards/view.php?id=38985)
-
>Отчет по извержению 2009 года
http://www.biosoil.ru/files/00010463.pdf (http://www.biosoil.ru/files/00010463.pdf)
Да, это одна из моих 15 статей по этому извержению и природе о-ва Матуа в целом.
-
Не здорово поймешь или вечная осень или беспробудная весна и так почти круглый год. Москита, белоножки, комаров и прочего нет, змей нет, нет даже мух.
Вся эта "живность" имеется, кроме змей. Её сезон наступает в конце июля, весь август и перавя половина сентября. В погожие, безветренные дни они появлявляются невевесть откуда и "пожирают" людей. Особенно досаждает мокрец, мелкая такая мошка, залезает в волосы, под одежду, голые руки облепляет даже когда что-нибудь делаешь.
Вам наверное повезло, не в их сезон были на острове.
Наверно очень здорово повезло, за четые сезона никто из кровососущих даже на три метра ко мне не приблизился. :)
Белоножка есть южнее, на Итурупе например. Сам остров чист, был по крайней мере. Самое "страшное" насекомое - снежные мухи, что-то типа шипокрылок, но точнее не скажу, они безобидны.
-
снимки извержения из космоса
Красиво, есть тоже самое в стереоэфекте. И несколько снимков момента извержения снятых с соседнего Райкоке.
(http://s16.radikal.ru/i190/1603/7b/913970ceaa99.jpg) (http://radikal.ru/big/61071470e74549ab820e5d4353f72a1c)
-
Тогда ясно, этот вариант отпадает))
Не то что отпадает, а вообще противопоказан. Подъём должен быть медленным и управляемым. Иначе анероидные приборы, которые выполняют задачу удерживания шара на заданной высоте сойдут с ума.
Кроме того надо держать в уме природу струйных течений, которые в зависимости от высоты могут быть прямопротивоположными.
Кстати, американцы понимали опастность возможной атаки бактерологическим оружием со стороны Японии
....Insect Pests or disease germs...
Но пришли к выводу, что это малоэффективно
1) Of doubtful effectiveness
2) Smaller balloons could be used....
Как вы думаете какова вероятность того, что с помощью АДА можно заразить крупный населенный пункт что бы вызвать эпидемию?
-
А как ведет себя действующий вулкан в промежутках между извержениями? Какова температура в нескольких сотнях метрах над кратером и на какую высоту поднимаются горячие газы?
"Но вверх по конусу вулкана проложена дорога, где и спустя десятилетия можно разглядеть следы гусеничной техники. Что японцы возили к кратеру - можно только догадываться"
Про дорогу к вулкану даже Шойгу говорил. Кто что знает о ней? Какие предположения?
Ничего не бойтесь, теперь вулкан будет вести себя спокойно, если конца света в ближайшее время не случится, как все нам обещают. Трусить будет, но это подвижки плит, к вулканизму они ниимеют никакого отношения. Вулкан остыл. Сера как на Иводзиме из-под ног не сочится, магма не течет. Это не тот вулкан. Наука щас вам все объяснит популярней меня. Землетрясения тоже особой опастности не представляют, многоэтажного строительства нет, вообще никакого нет. Раньше бывалочи соберется сосед на работу, а дверь открыть не может. Ночью тряхнуло и перекосило косяк. К подвижкам земной коры привыкаяшь через месяц, потом уже не обращаешь внимание, ощущаются они лежа и сидя. Стоя можно вообще не заметить. Гудит иногда.
Дорога, сдается мне, сошла с моего языка, мне и отдуваться. Но я говорил не про дорогу. Народ вечно недослушает, а потом ещё и приврет. Сейчас объясню. При подъеме к вершине кратера, когда альпийская растительность заканчивается, приходится ползти вверх по склону градусов в 45 на глазок. Склон этот представляет собой эдакую гору вулканического пепла и пемзы, если она не покрыта снегом. Поэтому ползти вверх не очень приятно.
Там была вытоптана тропа к самой вершине кратера. Шла она таким серпантином, как бы елочкой. Пройти по ней можно в одиночку или гуськом, дру за дружкой. Была у меня версия, что на вершине кратера был у японцев пункт визуального наблюдения, натоптали её они, больше некому. Версия впоследствии подтвердилась японскими топокартами. Да, там был ВПН. С вершины кратера в хорошую погоду видимость неограничена. По поводу следов гусеничной техники бред. Где они её взяли. Но в свое время пограничники на Буранах поднимались к высоте 800 м, возможно кто-топринял следы от гусеницы Бурана за след от самоходки, дикие же люди!, а далее уже пошла пемза. Предупреждаю, что если у кого возникнет желание поднятся и заглянуть в кратер. Обувь можно после подъема сразу выбрасывать или идти в чем не жалко. Кратер представляет собой здоровенную яму, где инода видны куски дымящейся серы, ничего там не течет и не извергается. Вид унылый. Но наука щас опять вам объяснит популярно.
-
Ну и серия небольших извержений: 1928, 1951, 1954 (?), 1960, 1978, 1989 (?). Между извержениями - от умеренной фумарольной деятельности до сильных парогазовых выбросов. Последние могут быть опасными: зафиксировано масштабное поражение зарослей ольховника в 2007 г. выбросами двуокиси серы (ссылку на публикацию здесь уже давал). Как-то в 2010 г. пришлось бежать вниз по распадку ручья, спасаясь от едкого газа....
В 1989 году извержения как такового не было, просто был небольшой барабум, выбило пробку. Те фотографии, которыя я вам прислал и есть август 1989-го. Приготовились к эвакуации, но потом все остались на месте.
Едкий газ, это окиси серы. Очень опасен, потому что попадая в легкие при взаимодействии с водой образует серную кислоту, отек легких и как говорится: Моментом в море... Если нет возможности уйти, противогаз, нет противогаза дыши через мокрую тряпку, нет рядом воды уйми свою брезгливость спасай жизнь, мочись и через это дыши. Едкий газ и вулканические бомбы главные опасности при извержении.
И смотрите промежутки
1928-1946 восемьнадцать лет, потом сильное извержение.
Потом серия мелких с периодичностью менее десяти лет.
1960-1978 год восемьнадцать лет, приличное извержение 1978 года с эвакуацией населения.
1978-2009 год тридцать один год, мощнейшее извержение, вулканическая пыль долетела до Эуропы.
-
Факт в том, что судя по фото и схемам тех же 120 мм орудий разных типов на острове было много.
Много это не цифра, это просто куча. Точных данных действительно нет. Но я снимал свои цифры с американской карты на которой стоит ТОР SECRET ! И год отработки 1946. Посмотрите их много. 1944, 1945, 1946 года. Там разрисован каждый ДОТик, каждый пулеметик, каждая пушечка. Давайте как в том анекдоте, я сто кг сброшу, а вы потушите свечи :)
Но дело даже не в этих цифрах, даже готов принять ваши, пусть будут.
Поймите одно. Инфраструктура уже создана и инфраструктура вполне соизмерима и той которая появится на Иво, осталось её только заполнить в угрожаемый период. Теперь посмотрите, что ей угрожало. Иво атаковало 6-ть Оперативных Соединений ... шесть!!!.... около 700 боевых кораблей, если мне не изменяет память, не считая суда обеспечения. Против всех Курил стояло одно, а когда вообще группа, т.е. временное соединение. Три-четыре линкора, от шести до восьми эсминцев и ни одного авианосца. То есть не было прямой угрозы. А укреплений понастроили, понятно что на развитие, но не с таким же фанатизмом. Японские бабы японских солдат уже нарожали и в случае прямой угрозы с севера они бы быстренько освоили уже настроенное и понарыли бы нового.
В чем нельзя сравнивать Иво с Матувой, так это в авиаиции и противовоздушной артиллерии и флоте конечно. Вот в этом сто к одному. Остальное с учетом развития ситуации вполне сопоставимо. И личный состав в случае угрозы прибудет и довооружение поступит, на Иво то же несразу всё появилось. Но там начиналось все практически с нуля.
Теперь про Такизаву, вор он конечно, как говорилось в известной комедии, авторитетный, но....
Не бьют его карты ни с реально существующими фортификационными сооружениями ни с теми отчетами которые сделали по окончанию войны наши, не бьют и всё. Хотя лично мне хотелось бы им верить. Потому как уж сильно они пересекаются с замыслами Курибаяси.
Да, а аэродром начали строить именно в 1943 году, и первые бомбардировки Курил, были именно бомбардировками строящегося аэродрома Таган.
-
и первые бомбардировки Курил, были именно бомбардировками строящегося аэродрома Таган.
Где это можно прочесть? Меня терзают смутные сомнения...
Taк сразу и бомбёжка Матуа после возврата Алеутских остовов Атту и Киски? Проигнорировав уже фактически построенный аэродром в Касивабара? К тому же маршрут до Матуа толком не "обкатан" ...
Принято считать что 10 июля 1943 г. В-25 впервые бомбили о. Парамушир.
-
Выбросы двуокиси и трехокиси серы из вулкана - это уже какая-то запредельная фантастика! Новое слово в вулканологии, однако.
На самом деле вулкан выбрасывает раскаленный сероводород, который уже на воздухе мгновенно окисляется до полисульфидов водорода, самородной серы и тех самых ее оксидов и даже серной кислоты, поскольку водяной пар в этих газах имеется. Прямых выбросов оксидов серы нет, иначе вулканы уничтожили бы все живое на значительно большем расстоянии вокруг себя.
Самородную серу никогда не видели вокруг фумарол, она еще такие красивые желтые столбы образует?
Так что оксиды серы и даже серная кислота в вулканических газах, образуются только при попадании последних на воздух, но, к счастью, не в столь уж фатальных масштабах. Там еще фтористый водород в газах есть, это уже гарантированная смерть зубной эмали.
-
И такое замечание. Обычный армейский противогаз со штатным баллоном не спасает от вулканических газов, должен быть специальный. Мне об этом говорили вулканологи и показывали свои противогазы в которых они берут пробы на вулкане.
-
>Выбросы двуокиси и трехокиси серы из вулкана - это уже какая-то запредельная фантастика! Новое слово в вулканологии, однако.
Ну, для кого-то это оказалось новым словом и даже фантастикой, а для вулканологов выброс двуокиси серы - уже лет 100 общеизвестный факт, и изучается это в ходе извержений как наземными инструментальными, так и спутниковыми (спутник AURA) методами. Поскольку этот форум не для узких специалистов, можно привести краткую справку из Википедии:
"Вулканические газы — это газы, выделяющиеся вулканами во время и после извержения из кратера, трещин, расположенных на склонах вулкана, из лавовых потоков и пирокластических пород. Вулканические газы, выделяющиеся во время извержений из кратера, называются эруптивными, а все остальные, выделяющиеся в периоды спокойной деятельности вулкана в виде струек и клубящихся масс из отдельных участков кратера или с поверхности лавовых потоков, называются фумарольными газами. Эруптивные газы определяют характер взрывных извержений и влияют на текучесть изливающихся лав[1]. Вулканический газ состоит в основном из водяного пара (50-85%), более 10% составляет углекислый газ, 5% сернистый газ, 2-5% — хлороводород, 0,02-0,05% — фтороводород, также в малых количествах присутствуют водород, сероводород, угарный газ, метан и газообразная сера[2]."
"An erupting volcano will release gases, tephra, and heat into the atmosphere. The largest portion of gases released into the atmosphere is water vapor. Other gases include carbon dioxide (CO2), sulfur dioxide (SO2), hydrochloric acid (HCl), hydrogen fluoride (HF), hydrogen sulfide (H2S), carbon monoxide (CO), hydrogen gas (H2), NH3, methane (CH4), and SiF4. Some of these gases are transported away from the eruption on ash particles while others form salts and aerosols. Volcanic gases are also produced when water is heated by magma. Gases also escape from pyroclastic flows, lahars, and lava flows, and may also be produced from burning vegetation." http://www.geo.mtu.edu/volcanoes/hazards/primer/gas.html (http://www.geo.mtu.edu/volcanoes/hazards/primer/gas.html)
5% сернистого газа - это миллионы тонн во время крупных извержений, напр. 20 млн тонн во время извержения вулк. Пинатубо в 1991 г. Чуть подробней на русском можно прочитать здесь:
http://d33.infospace.ru/d33_conf/2008_pdf/1/50.pdf (http://d33.infospace.ru/d33_conf/2008_pdf/1/50.pdf)
на английском - здесь: http://volcanoes.usgs.gov/vhp/gas.html (http://volcanoes.usgs.gov/vhp/gas.html)
О последствиях выбросов двуокиси серы из вулканов для наземной биоты есть статьи в серьезных журналах, но это наверное, здесь уже будет излишним.
-
Да, это одна из моих 15 статей по этому извержению и природе о-ва Матуа в целом.
Приятно иметь дело со специалистом, которому можно задать вопросы и получить грамотные ответы.
Красиво, есть тоже самое в стереоэфекте. И несколько снимков момента извержения снятых с соседнего Райкоке.
Действительно красиво, чем-то напоминает гриб от ядерного взрыва )
Как вы думаете какова вероятность того, что с помощью АДА можно заразить крупный населенный пункт что бы вызвать эпидемию?
Думаю, что вероятность довольно большая. Опять же зависит от типа возбудителей и места локализации очага.
Например:
"Все это происходило в нижнем течении реки Дэрбул недалеко от того места, где она впадает в реку Аргунь, протекающую по территории Советского Союза. По плану предусматривалось в непосредственной близости от советской границы пустить по течению реки бактерии сапа. Зараженная бактериями река потечет по советской территории. Где-то эту воду будут пить люди, скот. Выпив ее, они погибнут... Это и было целью эксперимента.
Обе лодки медленно прошли вверх по реке около километра. Сидевшие в них сотрудники на протяжении всего пути сеяли бактерии сапа в воду. Фактически это была необъявленная бактериологическая война против СССР, которая велась под видом эксперимента.
Бывший служащий "отряда 100" свидетельствует: "Официально эта операция носила название "Летние маневры 6-го отделения отряда 100". Сотрудники отряда взяли тогда с собой 12 килограммов бактерий сапа. Судя по тому,что группа по возвращении доложила: "Эксперимент проведен, все 12 килограммов были посеяны в реку". О том, что вследствие этого произошло в нижнем течении реки, рядовым служащим отряда известно не было.
Начавшийся "по невыясненной причине" в маньчжуро-монгольском поселении колонистов массовый и длительный падеж скота был, видимо, побочным результатом такого же эксперимента, какой был проведен отрядом на советско-маньчжурской границе." - Моримура Сэйити. Кухня дьявола
Так что экспериментировать японцы не гнушались, другое дело, что эффективность этих экспериментов узнать сложно, потому что информацию об эпидемиях и карантинах ни СССР ни США особенно не афишировали.
Другой пример, это биологическая катастрофа в Свердловске-19, когда из НИИ микробиологии (http://urban3p.ru/object20070/ (http://urban3p.ru/object20070/)) произошел выброс спор сибирской язвы. Тогда по официальным данным погибло 64 человека. По неофициальным значительно больше, но установить точную цифру достаточно сложно, потому что КГБ изымало из поликлиник и больниц медицинские карты и истории болезни.
Что касается аэростатов Фу-Го запускаемых на США, то все зависит от условий распыления. Конечно, если он сбросит бомбу над непролазным каньоном или над глухим лесом или над пустынями Аризоны и Соноры, то эффект будет минимальным или отсутствовать вовсе.
Но если же сброс произойдет над густонаселенным городом и тем более мегаполисом, то вызванная этим эпидемия, может быть гигантских размеров. Не зря, сотрудники отряда 731 в последствии говорили, что если все штаммы возбудителей, созданные к 1945 году распылить в идеальных условиях над земным шаром, то этого бы хватило для гибели всего населения Земли.
Поэтому десяти удачно сброшенных бомб хватило бы для того, чтобы вызвать локальные очаги и поднять панику среди населения, а пятидесяти и более (если одна бомба весит 15 кг, то содержит по меньшей мере 3-5кг возбудителей, т.е. суммарно 50 аэростатных бомб, это 150-250кг спор сибирской язвы или бактерий чумы) для того, чтобы вызвать эпидемии подобно средневековым.
"К этому времени в отряде уже были разработаны технология высушивания бактерий чумы и способ хранения их в сухом виде, уже производился штамм чумной бактерии, в 60 раз превосходящий по вирулентности обычную. Достигла высокого уровня техника распыления бактерий в виде дождевого облака, была усовершенствована керамическая бомба, в массовом масштабе размножались особо жизнестойкие крысы и "обладающие большой кровососущей силой блохи".
Там была вытоптана тропа к самой вершине кратера. Шла она таким серпантином, как бы елочкой. Пройти по ней можно в одиночку или гуськом, дру за дружкой. Была у меня версия, что на вершине кратера был у японцев пункт визуального наблюдения, натоптали её они, больше некому. Версия впоследствии подтвердилась японскими топокартами. Да, там был ВПН. С вершины кратера в хорошую погоду видимость неограничена. По поводу следов гусеничной техники бред. Где они её взяли. Но в свое время пограничники на Буранах поднимались к высоте 800 м, возможно кто-топринял следы от гусеницы Бурана за след от самоходки, дикие же люди!, а далее уже пошла пемза. Предупреждаю, что если у кого возникнет желание поднятся и заглянуть в кратер. Обувь можно после подъема сразу выбрасывать или идти в чем не жалко. Кратер представляет собой здоровенную яму, где инода видны куски дымящейся серы, ничего там не течет и не извергается. Вид унылый. Но наука щас опять вам объяснит популярно.
Интересно, спасибо.
В чем нельзя сравнивать Иво с Матувой, так это в авиаиции и противовоздушной артиллерии и флоте конечно. Вот в этом сто к одному. Остальное с учетом развития ситуации вполне сопоставимо
А разве основную часть японской истребительной авиации перед битвой не отозвали для обороны Токио?
Потому как уж сильно они пересекаются с замыслами Курибаяси.
Да, а аэродром начали строить именно в 1943 году, и первые бомбардировки Курил, были именно бомбардировками строящегося аэродрома Таган.
Курибаяси оставил береговую линию практически незащищенной, убрав основные оборонительные рубежи вглубь острова. На Матуа же, судя по схемам, противодесантная оборона наоборот вынесена практически к самой кромке воды (долговременные огневые точки), а в глубине острова, последующие линии обороны, представлены в основном траншеями и рвами.
И такое замечание. Обычный армейский противогаз со штатным баллоном не спасает от вулканических газов, должен быть специальный. Мне об этом говорили вулканологи и показывали свои противогазы в которых они берут пробы на вулкане.
Насколько я знаю- с собой берут изолирующие противогазы и ребризеры.
P.S. кто нибудь пытался писать/звонить в РГО? Какие результаты? Хотя бы ответили?
-
Выбросы двуокиси и трехокиси серы из вулкана - это уже какая-то запредельная фантастика! Новое слово в вулканологии, однако.
Владимир Иванович, зная ваши требования, отношусь к форуму трепетно, фильтрую каждое слово, жаренные факты допускаю лишь с целью их последующего разоблачения в духе темы форума.
В данном случае информация была почертнута мною тридцать лет назад в Курильске из уст профессора вулканологии. Если не верить профессору, то как жить то после этого?
Вы бы лучше разнесли нас с точки зрения фортификации, нам очень важно знать ваше экспертное мнение.
-
и первые бомбардировки Курил, были именно бомбардировками строящегося аэродрома Таган.
Где это можно прочесть? Меня терзают смутные сомнения...
Taк сразу и бомбёжка Матуа после возврата Алеутских остовов Атту и Киски? Проигнорировав уже фактически построенный аэродром в Касивабара? К тому же маршрут до Матуа толком не "обкатан" ...
Принято считать что 10 июля 1943 г. В-25 впервые бомбили о. Парамушир.
Не спорю, но в данном случае речь идет о морской бомбардировке. Всплыла подводная лодка, по-моему это был Barb, и несколько раз стрельнул из своей трехдюймовки по строящемуся аэродрому. После чего гордо погрузился в пучину. Пишут об этом сами американцы, если для вас это принципиально, специально найду.
-
Спутниковый снимок всего острова в высоком разрешении (склейка с Яндекса) 10921 х 10607 pix, 76mb
http://файлообменник.рф/sg897zn1lgn7.html
Забирайте, пока не удалили :-)
-
Ну, я вообще-то, совершал одно из восхождений на вулкан Эбеко на Парамушире с группой трагически погибшего Игоря Александровича Меняйлова - руководителя группы анализа вулканических газов Института вулканологии, - Людмилой Павловной Никитиной и Вячеславом Николаевичем Шапарем - авторами монографии о вулканичских газах, а также с товарищами из каких-то московсих институтов и даже принимал участие в отборе проб этих самых газов. Я думаю, что Ваш собеседник имел ввиду не то,что непосредственно вылетает из фумаролы, а то, что образуется из этих раскаленных продуктов прямо здесь на воздухе и в виде тумана опускается на землю. В этом смысле он прав. Я имел неосторожность расстелить штормовку из толстого брезента на землю возле фумаролы и на ней посидеть. И когда мы при спуске с вулкана попали под дождик, то штормовка расползлась - вся вокруг фумаролы земля была пропитана серной кислотой, которая впитавшись в брезент потихонечку гидролизовала его, а дождик выявил результаты. Ну и я по профессии все же химик, неорганику в пределах общего университетского курса знаю.
-
>Забирайте, пока не удалили
Спасибо за работу, полезная картинка.
-
Спутниковый снимок всего острова в высоком разрешении (склейка с Яндекса) 10921 х 10607 pix, 76mb
http://файлообменник.рф/sg897zn1lgn7.html
Забирайте, пока не удалили :-)
г-н Palladium, вы или следите за мной, или мы с вами сидим с вами спина к спине в одном эгрегоре. Вы в сверхестественное верите? Сегодня только проснулся с мыслью, что надо склеить карту или поставить приложение с возможностью работы с картами в режиме офлайн и тут вы со своей склекой. Но такой гемороище качать с этого файлообменника!!! Не могли бы вы выслать его мне на почту?
-
(http://i013.radikal.ru/1603/eb/029777b273af.jpg) (http://radikal.ru/big/b05ccab15c9d48e88e8e1c1a879344f4)
И вообще, раскручивающиеся события мне всё больше и больше напоминают сюжет вот этого рОмана, не удержался, купил в прошлом году. По моему изначальная метафизика там, нет? :) :) :)
-
(http://f20.ifotki.info/org/677bfdf524dda98f7bbec7757dad616705646b240791733.jpg) (http://i-fotki.info/)
Восточная часть о-ва Матуа после извержения 2009 г. Отложения пирокластических потоков внедрились в море, отодвинув береговую линию на 400 м. Фото: С.Гришин, 2010 г.
-
Фотографии японских биологических боеприпасов
На последних трех снимках вроде как керамические бомбы. Ввиду материала корпуса в определенной мере довольно хрупкие изделия. Канавки снаружи предназначались для детонирующего шнура, поэтому для разрушения этих бомб достаточно было небольшого запаса взрывчатки. Думаю, в снаряженном состоянии такие боеприпасы требовали крайне аккуратного обращения.
-
г-н Palladium, вы или следите за мной, или мы с вами сидим с вами спина к спине в одном эгрегоре. Вы в сверхестественное верите? Сегодня только проснулся с мыслью, что надо склеить карту или поставить приложение с возможностью работы с картами в режиме офлайн и тут вы со своей склекой. Но такой гемороище качать с этого файлообменника!!! Не могли бы вы выслать его мне на почту?
Я верю в коллективное бессознательное;-) Все мы принимаем "одни и те же волны", если точно настроимся на нужную "частоту":-)
Говорите адрес почты ну или другого файлообменника, с которого Вам удобно качать.
На последних трех снимках вроде как керамические бомбы. Ввиду материала корпуса в определенной мере довольно хрупкие изделия. Канавки снаружи предназначались для детонирующего шнура, поэтому для разрушения этих бомб достаточно было небольшого запаса взрывчатки. Думаю, в снаряженном состоянии такие боеприпасы требовали крайне аккуратного обращения.
Информации по ним крайне мало (как и фото), но наличие детонационного шнура как бы намекает на возможность неконтактного подрыва на определенной высоте с целью максимально возможного заражения местности (создание облака).
-
Да, это в идеале. Насколько знаю, японские дистанционные взрыватели того времени не отличались надежностью, поэтому создатель этой керамической конструкции, добрейшей души человек Сиро Исии предлогал ставить дополнительно и контактный взрыватель, чтобы в случае отказа дистанционного бомба сработала хотя бы от удара о поверхность.
-
Вердрузья потом лепили свою керамику используя наработки упыря Исси
-
Моя почта есть в личном профиле hokky79@mail.ru
-
Восточная часть о-ва Матуа после извержения 2009 г. Отложения пирокластических потоков внедрились в море, отодвинув береговую линию на 400 м. Фото: С.Гришин, 2010 г.
Лепотааа!!!!! БОярыня тО брОвми сОюзна? А то с неудобного профиля в кадр вошла :)
-
В зажигательно-фугасном оснащении особого смысла возможно и не было. Но в специальном - такой смысл явно был. Во-первых было меньше риска, что шары понесет обратно к густонаселенным японским городам (были случаи, когда аэростаты, запускаемые с японского побережья летели в противоположную сторону и падали в самой Японии), во-вторых это был изолированный и весьма удаленный остров и в случае какого-то ЧП очаг не перекинулся бы за его пределы, в-третьих запуск аэростатов в специальном оснащении не требовал использовать их тысячами. Вполне вероятно, что счет мог идти на десятки (60, 80, 100) и доставить такое количество аэростатов сухогрузом (которые в сдутом состоянии немногим превышают габариты сложенного грузового парашюта) не было каким-то чрезвычайно сложным делом (поэтому не надо думать об огромных подземных цехах). Балласт в мешки можно было набрать прямо на острове (камней и песка там хватает), баллоны со сжатым водородом так же могли доставить морем. Так что и логика была и возможность.
Совсем кратко и неплохохо описывается а ресурсе, применение Фу-Го. И счёт запущенных шаров идёт совсем не на одну сотню.
http://mystudentapt.com/2015/03/27/fu-go-the-japaneses-best-kept-secret-weapon-of-wwii/ (http://mystudentapt.com/2015/03/27/fu-go-the-japaneses-best-kept-secret-weapon-of-wwii/)
-
и первые бомбардировки Курил, были именно бомбардировками строящегося аэродрома Таган.
Где это можно прочесть? Меня терзают смутные сомнения...
Taк сразу и бомбёжка Матуа после возврата Алеутских остовов Атту и Киски? Проигнорировав уже фактически построенный аэродром в Касивабара? К тому же маршрут до Матуа толком не "обкатан" ...
Принято считать что 10 июля 1943 г. В-25 впервые бомбили о. Парамушир.
Не спорю, но в данном случае речь идет о морской бомбардировке. Всплыла подводная лодка, по-моему это был Barb, и несколько раз стрельнул из своей трехдюймовки по строящемуся аэродрому. После чего гордо погрузился в пучину. Пишут об этом сами американцы, если для вас это принципиально, специально найду.
Вы же сами не указали, что это была за "бомбардировка" и можно понять, что это был авианалёт.
Желательно бы хоть даду знать этого обстрела.
Что касается самого обстрела с лодки, то он похож просто на "пробу пера", если так можно выразиться. Какой то десяток или полтора выпущеных по аэродрому снарядов не мог нанести сколько-нибудь существенного ущерба строительству.
И как мне кажется выбирали цель не по важности, а по возможности подхода с моря. С Шумшу и Парамуширом это номер тогда ещё не проходил, хотя здесь могу ошибиться.
Вообще "демонизация" острова в системе оборны Курил преувеличина в данной теме. Понятно, что остров находился в центре гряды и вести противолодочное и противокорабельное патрулировиное было сложно. По этому японцы укрепляли его как могли ибо помощи, в случае вражеского десaнта , ждать было не откуда. К тому же они познакомились с американской тактикой обхода сильно укреплённых островов на югах, захватов более слабых с аэродромами или строящимися аэродромами.
А перед американцами стояла задача, чтоб японцы держали как можно больше сил на Курилах. С чем они успешно справились. Японцы долго не решались снять с островов часть сил. Лишь когда возникла угроза метрополии они вывели некоторое количество живой силы и техники на свой страх и риск.
p.s. По почте вам файл не отправят. В почте ограничение до 25 Мб, а файл 76Мб с копейками.
-
Кто точно может сказать сколько стоянок для самолётов на аэродроме Матуа?
У меня получилось 14шт и 3 ремонтных ангара.
Стоянки для тяжёлых самолётов идентичны таким же на Парамушире, аэродром Китанодай 2шт, аэродром Какумабецу 6 шт.
Не для транспортной ли авиации такие стоянки, если судить по японским словам, что Матуа это перевалочная база?
-
Да, это в идеале. Насколько знаю, японские дистанционные взрыватели того времени не отличались надежностью, поэтому создатель этой керамической конструкции, добрейшей души человек Сиро Исии предлогал ставить дополнительно и контактный взрыватель, чтобы в случае отказа дистанционного бомба сработала хотя бы от удара о поверхность.
При ударе о землю керамическая бомба итак разлетится на осколки (если конечно она не спускаться на парашюте) поэтому не знаю имеет ли смысл контактного взрывателя (успеет ли он сработать до разрушения конструкции самой бомбы и намного ли детонация шнура на поверхности земли увеличит радиус заражения?)
А вот по неконтактному взрывателю интересно- был ли он основан на замедлителе (который активировался в момент сброса) или в его основе находился барометрический датчик?
По аккуратному обращению с данным типом боеприпасов у меня есть подозрение, что они упаковывались в ударопрочную герметичную тару, в противном случае их транспортировка и хранение были бы сопряжены с очень большим риском.
Моя почта есть в личном профиле hokky79@mail.ru
Отправил, попробуйте скачать.
Совсем кратко и неплохохо описывается а ресурсе, применение Фу-Го. И счёт запущенных шаров идёт совсем не на одну сотню.
http://mystudentapt.com/2015/03/27/fu-go-the-japaneses-best-kept-secret-weapon-of-wwii/ (http://mystudentapt.com/2015/03/27/fu-go-the-japaneses-best-kept-secret-weapon-of-wwii/)
Счет там шел ни на сотни, а на тысячи. Число отправленных аэростатов приближалось к десяти тысячам. Из них на территории США были зарегистрированы всего около 300 (конечно их было несколько больше, ибо не все из долетевших аэростатов были обнаружены).
Но по сухой статистике долетал до цели только каждый одинадцатый. Что при оснащении их обычными слабыми фугасными бомбами (эквивалент 120мм минометной мины) превращало их скорее в оружие запугивания, чем в оружие нанесения реального ущерба.
Это как если пытаться слепо тыкать в человека акупунктурной иголкой в надежде попасть в какую-то "блуждающую точку" и вызвать остановку сердца.
Если продолжить алегорию, то применение аэростатов оснащенных керамическими бомбами с боевыми штаммами, можно сравнить с ударами молотка по тому же телу человека. Куда ни ударь- мало не покажется. Хоть по ноге, хоть по руке, хоть по туловищу, а уж тем более в пах или по затылку (последнее так вообще трагично).
На счастье американцев джапы слишком поздно догадались достигнуть синергии путем синтеза двух этих секретных программ.
Карта кстати по ссылке интересная, спасибо.
-
Нашел еще фотку:
(https://c2.staticflickr.com/4/3528/3253722264_9ce9a494c1_b.jpg)
Да, если бы взялись за это дело году в 42, а ни под занавес, то война могла бы закончиться с другим знаком. Во всяком случае могли бы избежать полной капитуляции и оккупации, отделавшись оставлением большинства захваченных территорий (т.е. в своих исторических границах).
-
Если предположить, что такие дейвасы имелись на Матуа, и учесть их секретность, то япы могли избавиться от них ещё после 15 августа, самоходные баржи у них были и они могли бы спокойно перетопить всё это хозяйство в море. Ни к чему было такой компромат прятать под землю. От него нужно было быстрее избавиться.
Тут ещё возникает вопрос хранения под землёй учитывая сейсмичность.Подземное хранилище должно было исключить падение хоть малейшего камешка с потолка.
А пока ничего похожего на представленых фото пдземных галлерей Матуа я не видел. В основном типичные штольни с деревянной крепью.
-
Если предположить, что такие дейвасы имелись на Матуа, и учесть их секретность, то япы могли избавиться от них ещё после 15 августа, самоходные баржи у них были и они могли бы спокойно перетопить всё это хозяйство в море. Ни к чему было такой компромат прятать под землю. От него нужно было было быстрее избавится.
Сбросить в море из которого сами же ловят рыбу и сами же едят ее?
Особенно учитывая Куросио:
(http://aqua-planetclub.cocolog-nifty.com/aquaplanetclub/images/2012/05/11/photo.jpg)
Ну это даже не "нассать в колодец", а насыпать в него цианида...
Полностью уничтожить БО (и все его следы) на острове можно было только сбросив его в вулкан (если он был активен).
Если бы вырыли большую яму и попытались его сжечь залив бензином, то осталось бы множество керамических головешек (и они остались, если был выбран подобный метод).
Тоже самое касается варианта с утоплением боеприпасов в резервуаре с дезинфицирующим раствором.
Могли еще в бетон залить (еще более рисковано), но домой, в Японию они бы его точно не повезли.
К тому же есть серьезные сомнения, что у японцев на острове (если теория с БО верна) имелось достаточное количество военных бактериологов, способных его безопасно уничтожить.
Я думаю, что там было (максимум) несколько офицеров (2-6) от конторы Иссии, которые руководили обычной пехотой, давая ей инструкции и распоряжения (у пехоты соответственно не было специализированных противочумных костюмов).
Тут мы вспомним про интерес Трумена к одному из островов в центре Курильской гряды.
Вполне возможно, что он был продиктован не только стратегическим местоположением острова, но и информацией от высшего японского генералитета (включая Иссию, которому не смотря на чудовищные военные преступления выдали индульгенцию и все простили) о том, что на острове есть какие-то технологии или доказательства, попадание которых в руки СССР крайне нежелательно.
-
Если предположить, что такие дейвасы имелись на Матуа, и учесть их секретность, то япы могли избавиться от них ещё после 15 августа, самоходные баржи у них были и они могли бы спокойно перетопить всё это хозяйство в море. Ни к чему было такой компромат прятать под землю. От него нужно было было быстрее избавится.
Сбросить в море из которого сами же ловят рыбу и сами же едят ее?
Особенно учитывая Куросио:
(http://aqua-planetclub.cocolog-nifty.com/aquaplanetclub/images/2012/05/11/photo.jpg)
Ну это даже не "нассать в колодец", а насыпать в него цианида...
Когда касается дело высокопоставленных военных, то как то наплевать куда "ссать". Главная задача по максмиму уничтожить улики.
Логически рассудить то приказ о капиталяции поступил 15 августа, а в нём недвусмысленно говорилось об уничтожении документов и естественно секретных вооружений. А как это сделать быстро? Тащить всё это на вулкан? А вдруг кто нибудь уронит ящик? Как оказывается туда дороги не было, чтоб довезти до жерла. Рыть большую яму? А кто из них знал сколько осталось времени до высадки американцев, которых они ждали? Высадка, по их понятиям могла случиться хоть на следующий день. Действовать нужно было быстро и море самый подходящий вариант.
И, к примеру Балтика, сколько там дерьма перетоплено после двух мировых войн и в мирное время. И ничего, ловят и едят рыбу люди.
-
Когда касается дело высокопоставленных военных, то как то наплевать куда "ссать". Главная задача по максмиму уничтожить улики.
Логически рассудить то приказ о капиталяции поступил 15 августа, а в нём недвусмысленно говорилось об уничтожении документов и естественно секретных вооружений. А как это сделать быстро? Тащить всё это на вулкан? А вдруг кто нибудь уронит ящик? Как оказывается туда дороги не было, чтоб довезти до жерла. Рыть большую яму? А кто из них знал сколько осталось времени до высадки американцев, которых они ждали? Высадка, по их понятиям могла случиться хоть на следующий день. Действовать нужно было быстро и море самый подходящий вариант.
И, к примеру Балтика, сколько там дерьма перетоплено после двух мировых войн и в мирное время. И ничего, ловят и едят рыбу люди.
Да, в 731 отряде в Пинфане именно рыли большую яму и несли в нее все, что могли донести - от образцов человеческих органов в формальдегиде и документации о деятельности отряда, до растрелянных накануне последних подопытных.
Потом залили это все бензином (или дизельным топливом?) и подожгли. Коптило хорошо, но с первого раза сжечь улики не смогли (плохо горело без доступа кислорода) и перед второй попыткой пришлось ворочить полуобгоревшие тела "бревен", о чем у служащих отряда остались не самые приятные воспоминания. Со второй попытки сожгли (с горем пополам) и яму засыпали.
Кроме этого сожгли в яме (другой?) порядка десяти новеньких грузовых доджей, о чем Иссия и близкие к нему сокрушались более всего (Ну как же? Де, техника даже повоевать не успела, берегли:-( ).
Так что вариант с ямой более, чем рабочий.
По поводу химоружия на Балтике- зарин, например, полностью гидролизуется водой меньше, чем за сутки.
А иприт, как показали пробы со дна, сохранил свои боевые свойства до настоящего времени (чем прибавил геморроя экологам, ибо начал вытекать из бочек).
-
Кроме того (если абстрагироваться от анекдотов о живых солдатах имперской армии) небольшая группа "ликвидаторов" могла остаться на острове. Но не для того, чтобы охранять "зарытое" (таким нарядом сил это бессмысленно), а потому, что работая с БО без средств индивидуальной защиты ее л/с мог подвергнуться заражению. Выжидать же инкубационный период было некогда и если бы симптомы проявились в советском плену, то "страшная тайна" была бы раскрыта (да и пытать могли в застенках НКВД, не каждый выдержит...)
Конечно все они могли совершить сэппуку, но это уже другой вопрос.
-
По поводу детонации керамических бомб..
Конечно, бомба разрушится, упав на землю. Но думаю доп. контактный взрыватель все таки ставился для того, чтобы в таком случае максимально разбросать скажем, блох по территории. Могу предположить, что он подрывал уже не шнур в канавках, а второй заряд ВВ направленного действия, к примеру в передней части бомбы. Ну и масштаб заражения был конечно все равно уже "не торт"
Что касается механизма срабатывания основного взрывателя, то думаю, что на тот момент японская авиация использовала барометрические высотомеры, возможно и взрыватели делали на их основе. Ведь точно выставить задержку учитывая такой неоднородный рельеф местности было бы очень сложно.
-
Да, в 731 отряде в Пинфане именно рыли большую яму и несли в нее все, что могли донести - от образцов человеческих органов в формальдегиде и документации о деятельности отряда, до растрелянных накануне последних подопытных.
Потом залили это все бензином (или дизельным топливом?) и подожгли. Коптило хорошо, но с первого раза сжечь улики не смогли (плохо горело без доступа кислорода) и перед второй попыткой пришлось ворочить полуобгоревшие тела "бревен", о чем у служащих отряда остались не самые приятные воспоминания. Со второй попытки сожгли (с горем пополам) и яму засыпали.
Кроме этого сожгли в яме (другой?) порядка десяти новеньких грузовых доджей, о чем Иссия и близкие к нему сокрушались более всего (Ну как же? Де, техника даже повоевать не успела, берегли:-( ).
Так что вариант с ямой более, чем рабочий.
Ну я не настаиваю конкретно на варианте с затоплением. Просто пытаюсь критически смотреть на возможные события.
Думаю, н есовсем верно сравнивать с Китаем. Там были другие ралии. Наступала советская армия и велись боевые действия. Наверняка японцы пытались задержать продвижение советов к базе отряда 731, море далеко, при перевозке могли помешать китайская армия и партизаны. Там вариант с ямой единственно верный.
На Матуа ничего подобного не было. Могла быть только высадка американцев и по этому нужно было спешить замести все следы. Баржи могли вывести в море и затопить вместе со смертельным грузом.
Выше я ставил вопрос по хранению бак.оружия, об устройстве хранилищ.
Если сравнивать аэродром в Байково и на Матуа то на Байковском аэродроме непосредственно хранились торпеды и бомбы. И вблизи аэродрома были мощные склады. Наверное нечто подобное должно было быть и на Матуа. Другими словами где то в окрестностях аэродрома на Матуа должны быть склады и для бак.оружия, если такое оружие там было.
-
Могу предположить, что он подрывал уже не шнур в канавках, а второй заряд ВВ направленного действия, к примеру в передней части бомбы. Ну и масштаб заражения был конечно все равно уже не "торт"
Сама конструкция бомбы, предложенная Иссией была вынужденой мерой в следствие того, что при подрыве классического боеприпаса с биологической начинкой "полезное" содержимое гибло из-за высокой температуры и избыточного давления.
Поэтому заряд направленного действия с большой долей вероятности вызвал бы похожий эффект.
Про шнур в канавках более правдоподобно. Он хотя бы разрушает бомбу снаружи, не "поджаривая" содержимое.
Думаю, н есовсем верно сравнивать с Китаем. Там были другие ралии. Наступала советская армия и велись боевые действия. Наверняка японцы пытались задержать продвижение советов к базе отряда 731, море далеко, при перевозке могли помешать китайская армия и партизаны. Там вариант с ямой единственно верный.
В Пинфане мог быть выброшен советский парашютный десант, как это было сделано в Мукдене и Чанчуне и отражать этот десант было бы нечем. Необстрелянная рота охраны кое как справлялась с безуружными подопытными (которые однажды чуть не захватили оружейную комнату).
Что касается затопления:
"На одном из конгрессов инфекционистов прозвучало образное высказывание: если капля крови с вирусами гепатита В или С попадет в 50-метровый бассейн, то получившийся раствор вполне сможет инфицировать здорового человека, будучи занесен в его кровь."
Не думаю, что боевые штаммы чумы и сибирской язвы обладают худшей вирулентностью.
Ну а то, что склад еще не нашли вовсе не говорит о том, что его нет.
-
В Пинфане мог быть выброшен советский парашютный десант, как это было сделано в Мукдене и Чанчуне и отражать этот десант было бы нечем. Необстрелянная рота охраны кое как справлялась с безуружными подопытными (которые однажды чуть не захватили оружейную комнату).
Тут уже не нужно думать "если бы", факт в том, что такого десанта не было, а небстрелянная или даже обстрелянная рота охраны не удержала бы в любом варианте наступление крупных советских частей, для этого были части Квантунской армии.
Что касается затопления:
"На одном из конгрессов инфекционистов прозвучало образное высказывание: если капля крови с вирусами гепатита В или С попадет в 50-метровый бассейн, то получившийся раствор вполне сможет инфицировать здорового человека, будучи занесен в его кровь."
Не думаю, что боевые штаммы чумы и сибирской язвы обладают худшей вирулентностью.
Чтобы человек заразился в бассейне вирусом гепатита В или С, он должен в этом бассейне как минимум поцарапаться до крови...
Про боевые штаммы чумы и сибирской язвы я не специалист и не могу сказать какова их живучесть в морской воде. Это к спецам и тоже догдки строить не дело. Просто это нужно выяснять у спецов в этой области.
Ну и сами сосуды керамические, герметично укупоренные могут преспокойно лежать на морском дне, пока их не повредит либо природа либо человек. Так что вполне возможно, что это бомба замедленного действия.
К стати какова толщина стенок этих сосудов? Есть такая инфа?
Склады с бак.оружием на Матуа не найдены, как не найден даже осколок такого сосуда. Хотя с 1945 там наверняка военные проводили земляные работы, копали окопы, наприпер, строили погранзаставу и другие объекты.
-
Тут уже не нужно думать "если бы", факт в том, что такого десанта не было, а небстрелянная или даже обстрелянная рота охраны не удержала бы в любом варианте наступление крупных советских частей, для этого были части Квантунской армии.
У нас треть обсуждаемых постов в ключе: "если б" море стало пивом. Так что парашютный десант в Пинфане (которого к сожалению не было) стоит в одном строю с гипотетическим избавлением от запасов биологического оружия.
Если 225 десантников поставили раком весь Мукден (с почестями встречал сам начальник японского гарнизона), то уж точно смогли взять за жопу Иссию вместе со всей его свитой и их пробирками. К 11 августа их там уже местное китайское население на вилах выносило (воодушевленное советским наступлением).
Но все это я к тому, что нет принципиальной разницы между способами уничтожения в самом 731 отряде и в других местах, где могло быть БО.
Ну и сами сосуды керамические, герметично укупоренные могут преспокойно лежать на морском дне, пока их не повредит либо природа либо человек. Так что вполне возможно, что это бомба замедленного действия.
К стати какова толщина стенок этих сосудов? Есть такая инфа?
Склады с бак.оружием на Матуа не найдены, как не найден даже осколок такого сосуда. Хотя с 1945 там наверняка военные проводили земляные работы, копали окопы, наприпер, строили погранзаставу и другие объекты.
Фарфоровый снаряд в отличии от стального - не запаян. Максимум там могли быть резиновые уплотнительные кольца или лак или что-то вроде сургуча.
В море поискать конечно стоит, но если там что-то и найдут, то это скорее всего будет недостающая артиллерия и стрелковое вооружение.
-
Фарфоровый снаряд в отличии от стального - не запаян. Максимум там могли быть резиновые уплотнительные кольца или лак или что-то вроде сургуча.
А вы не допускаете, что могла быть такая же керамическая конусная, притёртая пробка по типу таких, как на бутылях с концентрированной кислотой и залита сургучём?
И про толщину стенок я не просто так спросил. Зная их толщину можно вычислисть давление которое способен выдежать сосуд, а следовательно максимально возможную глубину затопления.
В море поискать конечно стоит, но если там что-то и найдут, то это скорее всего будет недостающая артиллерия и стрелковое вооружение.
В море искать очень тяжело даже зная квадрат затопления. А в вашем варианте может помочь случай и удача, ведь ни кто не знает где искать.
-
Та татда да дада да....
Информация к размышлению....
(Знаю одного человека в нашей компании , который особенно будет рад её появлению... ;) :D.)
(http://s008.radikal.ru/i306/1603/c5/bf3a50e151e9.jpg) (http://radikal.ru/big/cabf6c508d924cd6b14e2aaef00c49a9)
(http://s017.radikal.ru/i443/1603/ad/1c68d045041b.jpg) (http://radikal.ru/big/be2ac64be72e4288af1dbd4f39243590)
(http://s018.radikal.ru/i515/1603/bc/aa6164eb4d7a.jpg) (http://radikal.ru/big/3e7477197205461e8635d5c163567eb5)
(http://s017.radikal.ru/i404/1603/32/7dc94bd4c727.jpg) (http://radikal.ru/big/54eba9ea6c3c47ad813983f7a1036378)
-
Да, интересная справка, видимо подготовлена до извержения в ноябре 1946 г. Кем, военными?
Неточности есть: кедрач, заяц(?). Географическую справку видимо составял Ефремов по результатам экспедиции 1946 г.(он занимался топонимикой, сменой названий, но новым указано только одно - название вулкана). Но не думаю, что это его работа. Если дата и источник известны, обнародуйте, интересно.
-
Это описание Сев Курильских островов доклад военных 27 сентября 1945 г(перевод с японского) Если нужно могу выложить
-
Спутниковый снимок всего острова в высоком разрешении (склейка с Яндекса) 10921 х 10607 pix, 76mb
http://файлообменник.рф/sg897zn1lgn7.html
Забирайте, пока не удалили :-)
Пользуйтесь программой SAS.Planet там карту можно взять не только Яндекса,но и других систем,а также сохранить в любом формате и разрешении.
-
Да, интересная справка, видимо подготовлена до извержения в ноябре 1946 г. Кем, военными?
Неточности есть: кедрач, заяц(?). Географическую справку видимо составял Ефремов по результатам экспедиции 1946 г.(он занимался топонимикой, сменой названий, но новым указано только одно - название вулкана). Но не думаю, что это его работа. Если дата и источник известны, обнародуйте, интересно.
(http://s019.radikal.ru/i617/1603/c0/a4b1ddb62c8a.jpg) (http://radikal.ru/big/c243300b0f4845289d75a0fffe1d5540)
(http://s017.radikal.ru/i421/1603/c2/23de987c0c96.jpg) (http://radikal.ru/big/9cc98cb04ab7415da4d506149e1e6ba0)
Да, это Краткое описание о-в Сев, группы Курильской гряды, включая остров Шимушу на севере и Расюва на юге.
Почему только он в японского? :)
Кедрач был специально для Вас :)... Но доклад действительно не слишком добросовестный. Веры ему мало, но есть интересные моменты.
Подписал начальник штаба 101 сд, исполнитель стыдливо отмолчался.
-
(http://s015.radikal.ru/i333/1603/1e/aec4897d1c0f.jpg) (http://radikal.ru/big/66c1a85ebcfe48a69513ece26e6c7f87)
-
Интересна фамилия майора, подписавшего документ, совпадает с названием оной из веток этого форума.
-
А вы не допускаете, что могла быть такая же керамическая конусная, притёртая пробка по типу таких, как на бутылях с концентрированной кислотой и залита сургучём?
И про толщину стенок я не просто так спросил. Зная их толщину можно вычислисть давление которое способен выдежать сосуд, а следовательно максимально возможную глубину затопления.
По поводу затопления и сжигания. Может не совсем удачное сравнение, но, тем не менее, оно имеет определенные параллели.
В апреле 1974 года в городе Новочебоксарске произошла катастрофа на предприятии Химпром, производящем вещество Р-33 (советский Ви-газ), одно из самых смертоносных ФОВ на тот период.
При пожаре лопались бомбы с содержимым, оно сгорало, и продукты пиролиза смешивались с водой, которой тушили пожар. Не досчитались тогда что-то около пяти тонн. Много это или мало? Ну в идеальных условиях хватило бы на летальные дозы для всех китайцев (например)…
Счастье заключалось в том, что продукт обладал чрезвычайно низкой летучестью, но при этом хорошо горел, поэтому сгорал практически полностью не успевая испаряться.
"Прибывшие расчеты несказанно удивили сотрудников предприятия – из средств химзащиты у них были только боёвки (брезентовые штаны и куртка) сапоги и промышленные противогазы. У водителей пожарных машин – сапоги и гимнастёрки.
Взрывались начинённые боевым ОВ авиабомбы. Взрывчатки в них не было, но герметично укупоренная начинка вскипала от нагрева, давление в корпусах авиабомб повышалось и происходил взрыв. Из пламени вылетали стабилизаторы «изделий» и выбивали стеклоблоки из стен.
По ходу дела выяснилось, что тушить химические боеприпасы водой нельзя. Но не тушить – тоже нельзя. Под утро, когда на помощь прибыло ещё несколько пожарных машин, решено было всё-таки гасить пламя водой.
Невероятно, но никто из пожарных, тушивших огонь по щиколотку в «продукте» не погиб. Уцелели даже бойцы из расчета Романова – они вышли из склада перед самым взрывом. В первую очередь, спасибо следует сказать медикам, своевременно применившим антидот. Пожарные умирали позднее."
Наутро женщины и бабки, работавшие в цеху, начали отмывать его от копоти, стоя по щиколотку в воде. Экипированы они были в обычные гражданские противогазы, резиновые перчатки и резиновые сапоги. Мыли обычными тряпками, которые полоскали в ведрах и отжимали руками. То, что тогда никто не умер, было просто чудом.
И это был сытый и мирный 1974г в центре страны, победившей фашизм. А ни август 1945 на богом забытом острове с полуголодным гарнизоном, на задворках страны, истощенной войной и лежащей в ногах у победителей.
В чем заключаются параллели? В том, что термическое уничтожение БО (как и некоторых видов химического) более безопасно и занимает меньше времени, чем его затопление. А так же в том, что в критической ситуации (которой явился пожар на заводе ОВ и наступление советских и американских войск) люди (что советские, что японские) действовали (бы) самоотверженно, пренебрегая личной безопасностью и используя минимально доступные средства защиты (противогаз, галоши, перчатки).
Ошибка многих исследователей и «футуристов» в том, что они ищут огромные подземные лаборатории и вагоны доказательств. На практике же все более прозаично. Если биологическое оружие на острове и было, то едва ли Вы нашли бы хоть один «мирно лежащий» боеприпас в доступных галереях и пещерах. Такие вещи не теряют и не бросают их или прячут или уничтожают, даже ценой собственного здоровья и жизни.
Но доклад действительно не слишком добросовестный. Веры ему мало, но есть интересные моменты.
Подписал начальник штаба 101 сд, исполнитель стыдливо отмолчался.
Фраза в официальном документе: «Что дает основание предполагать» просто убила. Наповал. Это как «со слов тех, кто знал тех, кто догадывался об этом». Если весь остров исследовали по этому принципу, то удивляться собственно нечему…
-
;D я смотрю дух Матуа не отпускает ;D ,пример Е.В.заразителен ;D Ой как охота найти бак.оружие.
-
Интересна фамилия майора, подписавшего документ, совпадает с названием оной из веток этого форума.
Речь идет о Ф.А.Слабинском, начальнике штаба (ИО начальника штаба) 101 сд, на тот момент майоре. Из характеристики Дьякова: ....Слабинский – кадровый офицер, с широким общим культурным кругозором, всегда подтянутый, подвижный, в решениях боевых задач спокойный, человек зрелых суждений и военного таланта....
Однако же...
При первом прочтении, сложилось впечатление, что данный документ родился методом опроса по беспроводным ЛС, отсюда ляпсусы и скудность информации. Однако же, гляди ка, была рекогносцировка.
-
(http://s018.radikal.ru/i507/1603/e9/be3d2b94e7bc.jpg) (http://radikal.ru/big/713b7add2833466399b182e8a7907a6c)
-
А вы не допускаете, что могла быть такая же керамическая конусная, притёртая пробка по типу таких, как на бутылях с концентрированной кислотой и залита сургучём?
И про толщину стенок я не просто так спросил. Зная их толщину можно вычислисть давление которое способен выдежать сосуд, а следовательно максимально возможную глубину затопления.
По поводу затопления и сжигания. Может не совсем удачное сравнение, но, тем не менее, оно имеет определенные параллели.
В апреле 1974 года в городе Новочебоксарске произошла катастрофа на предприятии Химпром, производящем вещество Р-33 (советский Ви-газ), одно из самых смертоносных ФОВ на тот период.
При пожаре лопались бомбы с содержимым, оно сгорало, и продукты пиролиза смешивались с водой, которой тушили пожар. Не досчитались тогда что-то около пяти тонн. Много это или мало? Ну в идеальных условиях хватило бы на летальные дозы для всех китайцев (например)…
Счастье заключалось в том, что продукт обладал чрезвычайно низкой летучестью, но при этом хорошо горел, поэтому сгорал практически полностью не успевая испаряться.
"Прибывшие расчеты несказанно удивили сотрудников предприятия – из средств химзащиты у них были только боёвки (брезентовые штаны и куртка) сапоги и промышленные противогазы. У водителей пожарных машин – сапоги и гимнастёрки.
Взрывались начинённые боевым ОВ авиабомбы. Взрывчатки в них не было, но герметично укупоренная начинка вскипала от нагрева, давление в корпусах авиабомб повышалось и происходил взрыв. Из пламени вылетали стабилизаторы «изделий» и выбивали стеклоблоки из стен.
По ходу дела выяснилось, что тушить химические боеприпасы водой нельзя. Но не тушить – тоже нельзя. Под утро, когда на помощь прибыло ещё несколько пожарных машин, решено было всё-таки гасить пламя водой.
Невероятно, но никто из пожарных, тушивших огонь по щиколотку в «продукте» не погиб. Уцелели даже бойцы из расчета Романова – они вышли из склада перед самым взрывом. В первую очередь, спасибо следует сказать медикам, своевременно применившим антидот. Пожарные умирали позднее."
Наутро женщины и бабки, работавшие в цеху, начали отмывать его от копоти, стоя по щиколотку в воде. Экипированы они были в обычные гражданские противогазы, резиновые перчатки и резиновые сапоги. Мыли обычными тряпками, которые полоскали в ведрах и отжимали руками. То, что тогда никто не умер, было просто чудом.
И это был сытый и мирный 1974г в центре страны, победившей фашизм. А ни август 1945 на богом забытом острове с полуголодным гарнизоном, на задворках страны, истощенной войной и лежащей в ногах у победителей.
В чем заключаются параллели? В том, что термическое уничтожение БО (как и некоторых видов химического) более безопасно и занимает меньше времени, чем его затопление. А так же в том, что в критической ситуации (которой явился пожар на заводе ОВ и наступление советских и американских войск) люди (что советские, что японские) действовали (бы) самоотверженно, пренебрегая личной безопасностью и используя минимально доступные средства защиты (противогаз, галоши, перчатки).
Ошибка многих исследователей и «футуристов» в том, что они ищут огромные подземные лаборатории и вагоны доказательств. На практике же все более прозаично. Если биологическое оружие на острове и было, то едва ли Вы нашли бы хоть один «мирно лежащий» боеприпас в доступных галереях и пещерах. Такие вещи не теряют и не бросают их или прячут или уничтожают, даже ценой собственного здоровья и жизни.
Вы нам "Голос Америки" здесь не цитируйте! Все мы знаем, что никакой сибирской язвы и никаких катастроф в Советском Союзе у нас никогда не было. Понаслушались, понимаешь ли! :) ;)
Допуская мысль, но не являясь сторонником нахождения на острове когда либо бак оружия, хочу отметить следующее.
Да, можно привести, а потом спрятать следы небольшого количества данного вида ОМП. С целью посеять ужас среди американского населения, допускаю даже возможный запуск пробной партии с муляжами и тд. Но слишком мала и не гарантирована вероятность поражения, если её целью, конечно не были индейцы из племени шауни, до сих пор скрывающиеся в тайге от канадских властей. Второй неоспоримый аргумент, наличие на вооружении таких комплексов как Ай-400, который мог скрытно доставить носителя в заданный район. Против такого аргумента может выступить лишь несогласованность армейских и флотских властей. НО...есть одно НО, которое пока не укладывается в логику событий. Некоторые зарубежные источники говорят о наличии на острове части Кэмпэйтая ( 憲兵隊) — военной полиции Императорской армии Японии. Численность этой части не указывается, но по соседнему Урупу данные приводятся совсем неправдоподобные, до 700 человек. Если это так, то какие задачи могла решать там военная жандармерия?
-
;D я смотрю дух Матуа не отпускает ;D ,пример Е.В.заразителен ;D Ой как охота найти бак.оружие.
Блажен, кто верует :D
Да, можно привести, а потом спрятать следы небольшого количества данного вида ОМП. С целью посеять ужас среди американского населения, допускаю даже возможный запуск пробной партии с муляжами и тд. Но слишком мала и не гарантирована вероятность поражения, если её целью, конечно не были индейцы из племени шауни, до сих пор скрывающиеся в тайге от канадских властей. Второй неоспоримый аргумент, наличие на вооружении таких комплексов как Ай-400, который мог скрытно доставить носителя в заданный район. Против такого аргумента может выступить лишь несогласованность армейских и флотских властей. НО...есть одно НО, которое пока не укладывается в логику событий. Некоторые зарубежные источники говорят о наличии на острове части Кэмпэйтая ( 憲兵隊) — военной полиции Императорской армии Японии. Численность этой части не указывается, но по соседнему Урупу данные приводятся совсем неправдоподобные, до 700 человек. Если это так, то какие задачи могла решать там военная жандармерия?
Об эффективности оружия можно судить только эмпирически. Никакие прогнозы и математическое моделирование не способно предугадать точный результат.
После проведения первого ядерного испытания в США, высокопоставленные представители МО подойдя к эпицентру сказали: "И на это мы потратили миллионы? Чтобы превратить песок в стекло?"
Так что возможности у Японии были, мотивы тоже. Но ярым противником бактериологической войны против США был премьер-министр Хидэки Тодзио, он пробыл на посту до 22 июля 1944. А дальше? А дальше взгляды могли поменяться...
Во всяком случае бывший командующий Квантунской армией генерал Отедзо Ямада на Хабаровском судебном процессе в 1946г. признал: «Вступление в войну против Японии Советского Союза и стремительное продвижение советских войск вглубь Маньчжурии лишило нас возможности применять бактериологическое оружие…»
Кэмпэйтай так же выполнял контрразведывательные функции. Тоже к слову.
-
Ошибка многих исследователей и «футуристов» в том, что они ищут огромные подземные лаборатории и вагоны доказательств.
Огромные хранилища? А кто про них писал в теме?
Бетонированные галереи существуют в Байково, невзрачные такие и использовались в качестве складов. Длиной они не больше 50м.
Если биологическое оружие на острове и было, то едва ли Вы нашли бы хоть один «мирно лежащий» боеприпас в доступных галереях и пещерах.
С этим трудно не согласиться. Но речь шла об осколках сосудов. Вы же сами настаиваете на версии уничтожения - яма, сжигание... В итоге разрушение.
Не представляю, как вы собираетесь искать место уничтожения. Впрочем и в море не легче, а даже труднее.
Такие вещи не теряют и не бросают их или прячут или уничтожают, даже ценой собственного здоровья и жизни.
Вот именно! Прячут! Затопление керамических сосудов это не уничтожение, это сокрытие улик. Ведь по факту ничего не уничтожено, а керамика не боится морской воды и может лежать на дне сколько угодно.
Не вижу особого смысла в героике японцев, когда можно было поступить самым простым образом т.е. затопить эти боеприпасы.
-
Кстати, а как ведут себя ваши бациллы при минус 53?
-
>Все мы знаем, что никакой сибирской язвы и никаких катастроф в Советском Союзе у нас никогда не было.
Это слишком мрачная и до сих пор темная тема, к сожалению. Возможно, в СССР людей погибло больше, чем в результате работ отряда 731. http://levfedorov.ru/bioweapon/ (http://levfedorov.ru/bioweapon/)
-
Но я снимал свои цифры с американской карты на которой стоит ТОР SECRET ! И год отработки 1946. Посмотрите их много. 1944, 1945, 1946 года. Там разрисован каждый ДОТик, каждый пулеметик, каждая пушечка.
У меня этих карт вагон. Есть и до высадки, разведсхемы и примерные места выявленных ОТ и после высадки, по итогам операции.
Тут имеются нюансы. То есть, к примеру, есть 120мм орудия БО, есть 120мм "короткие" морские орудия. есть 120мм универсалки. Также отсутствие тяжелой артиллерии на острове компенсировалось большим количеством крупнокалиберных ракетных установок, активно использовавшихся японцами.
Инфраструктура уже создана и инфраструктура вполне соизмерима и той которая появится на Иво, осталось её только заполнить в угрожаемый период.
Боюсь, что это преувеличение. Нам неизвестна ни протяженность подземных галерей на Мацува, ни масштаб строительства подземки. Нет ни одного плана или схемы какого либо подземного комплекса на острове или тоннельной группы. Поэтому говорить, что оборонительные сооружения там соизмеримы с Иводзимой это, по моему, преувеличение. Сильное.
и в случае прямой угрозы с севера они бы быстренько освоили уже настроенное и понарыли бы нового.
Понарыть не проблема. Правда и бетона и железобетона на Иво было больше, и в подземке бетон активно применялся. то есть более капитально все строилось. Там и сам грунт более способствовал подземному строительству.
Надо ждать результатов изучения острова, если конечно наши бравые воены их мгновенно не засекретят.
P.S. кто нибудь пытался писать/звонить в РГО? Какие результаты? Хотя бы ответили?
Я так понял, у них нет еще даже официальной директивы на экспедицию и плана и не утверждены сроки... там прекрасно понимают, что в апреле-мае на острове делать нечего. Наверное поедут в июне.
-
Это слишком мрачная и до сих пор темная тема, к сожалению. Возможно, в СССР людей погибло больше, чем в результате работ
Все государства. у который была такая техническая и научная возможность, занимались созданием биологического оружия, наплевав на все конвенции договоры. И по сей день этим занимаются. Это факт, к сожалению. Просто там настолько все засекречено, что уже не понять, где "жаренные факты", а где реальность. Надо относиться осторожностью к таким публикациям, особенно "разоблачительного" плана.
-
>уже не понять, где "жаренные факты", а где реальность. Надо относиться осторожностью к таким публикациям, особенно "разоблачительного" плана.
Обзор Л.Федорова - видимо самое серьезная сводка по экологическим последствиям разработок и испытаний БО в нашей стране, написанная экспертом, доктором наук; книга опубликована нашим ученым (бывшим кадровым офицером химзащиты), в нашей стране, для нас, в основном на основе скрупулезно собранных и проанализированных открытых и архивных данных.
-
Огромные хранилища? А кто про них писал в теме?
Бетонированные галереи существуют в Байково, невзрачные такие и использовались в качестве складов. Длиной они не больше 50м.
Писалось, только в ключе сомнения: "Вероятно там могли находится какие-то производственные мощности, для изготовления какой-либо военной химии, включая компоненты бактериологического оружия. Но каких-либо эпичных подземных комплексов, императорских резиденций, ЗКП Пятого фронта или Квантунской армии там точно нет."
С этим трудно не согласиться. Но речь шла об осколках сосудов. Вы же сами настаиваете на версии уничтожения - яма, сжигание... В итоге разрушение.
Не представляю, как вы собираетесь искать место уничтожения. Впрочем и в море не легче, а даже труднее.
Если бы в прошлой инкарнации я руководил работами по сокрытию, то возможно в этой, используя кармическую память, смог бы более точно указать и метод и место :D
Просто я высказал два наиболее вероятных (на мой взгляд) предположения, а именно: если БО на острове и было, то его либо уничтожили методом сожжения и захоронения (не горящих остатков), либо законсервировали боеприпасы в наиболее безопасном (с точки зрения японских инженеров и бактериологов) месте. Это, например, мог быть герметичный "куб" 10 на 10 на (?) метров, на глубине 25-30м, с бетонными со стенами толщиной в 1-2 метра. Просто для примера. Эдакая комната под землей, комната без окон и дверей. Комната Пандоры
Вот именно! Прячут! Затопление керамических сосудов это не уничтожение, это сокрытие улик. Ведь по факту ничего не уничтожено, а керамика не боится морской воды и может лежать на дне сколько угодно.
Не вижу особого смысла в героике японцев, когда можно было поступить самым простым образом т.е. затопить эти боеприпасы.
Я не исключаю никаких вариантов (не зарекаюсь), но затопление БО на мой взгляд самый маловероятный из существующих. Затопить могли все, что угодно другое. От пленных китайцев-корейцев, до танков, гаубиц и зенитных орудий.
Кстати, а как ведут себя ваши бациллы при минус 53?
Ну это ни мои бациллы и я не микробиолог, чтобы дать характеристики живучести отдельным штаммам. Но тем не менее не буду уклоняться от ответа, хотя возможно он получится несколько корявым.
Так вот бактерии и споры являются наиболее живучими микроорганизмами во Вселенной (возможно, что самыми живучими). Их, например, обнаружили на глубине скважины в 16,8км, где температура колеблется от 780 до 1100 гр/С, бактерии были найдены в грязевом вулкане на дне Баренцева моря (на глубине 1,2км), бактерии, пролежавшие миллионы лет во льдах, были обнаружены в Антарктиде (в 2020 их хотят запустить в космос), их нашли на упавших астероидах (в космосе температура на поверхности небесных тел в тени может достигать минус 273гр С + радиация и рентгеновское излучение).
http://www.dekanat.ru/article.shtml?show=mthKaHf5mCuc (http://www.dekanat.ru/article.shtml?show=mthKaHf5mCuc)
http://elementy.ru/novosti_nauki/430364/V_podvodnom_gryazevom_vulkane_obnaruzheny_neizvestnye_mikroby (http://elementy.ru/novosti_nauki/430364/V_podvodnom_gryazevom_vulkane_obnaruzheny_neizvestnye_mikroby)
http://tass.ru/nauka/2507855 (http://tass.ru/nauka/2507855)
http://allmystic.ru/page/6313 (http://allmystic.ru/page/6313)
Споры способны сохранять активность в течение нескольких столетий:
В ходе раскопок появилось предположение, что примерно в VII в. здесь свирепствовала какая-то болезнь, от которой погибли немало людей и животных. Оставшиеся в живых жители поселения сожгли свои дома и покинули эти места. Около раскопов постоянно паслось колхозное стадо, а в пробах грунта, взятых там микробиологами, оказались споры сибирской язвы, которые почти тринадцать столетий спокойно дремали в глубинах земли.
http://technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/institut_cheloveka/v_dvuh_shagah_ot_sibirskoy_yazvyi (http://technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/institut_cheloveka/v_dvuh_shagah_ot_sibirskoy_yazvyi)
Такие вот пироги. С котятами.
Боюсь, что это преувеличение. Нам неизвестна ни протяженность подземных галерей на Мацува, ни масштаб строительства подземки. Нет ни одного плана или схемы какого либо подземного комплекса на острове или тоннельной группы.
Истину говорите. Вскрытие покажет.
-
Начало бактериологической войны с США было запланировано на 22 сентября 1945г. Операция получила название: "Вишня расцветает в полночь"
Operation Cherry Blossoms at Night was a 1945 plan developed by Shirō Ishii to wage biological warfare upon civilian population centers in Southern California, United States, during the final months of World War II, using pathogens created by members of Ishii's Unit 731
The plan was finalized on March 26, 1945. Five of the new I-400-class long-range submarines were to be sent across the Pacific Ocean, each carrying three Aichi M6A Seiran aircraft loaded with plague-infected fleas. The submarines were to surface near San Diego and launch the aircraft towards the target, either to drop the plague via balloon bombs, or to crash in enemy territory.
The plan was scheduled to begin on September 22, 1945, but was not realized because the Imperial Japanese Navy was committed to defense of the home islands, did not see the mission as practical, and they did not want to risk any of the new I-400-class submarines, of which only three had been built
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Cherry_Blossoms_at_Night
Логично предположить, что кроме подлодок в план были включены и аэростаты Фу-Го.
-
Подлодки были заняты Панамским каналом и успели бы они вернуться за смертельным грузом большой вопрос. С "дерижаблем" тоже большой вопрос. Фу-Го нес 50-кг бомбу. Значит или не Фу-Го, или боезаряд должен был быть кассетным. Выживут или не выживут штамы в условиях когда давление в три раза от нормального и жуткий холод вопрос номер три. :)
-
А вот это надо бы перепроверить :), уж очень в тему спора начатого выше. Экспедиция Е. Верещаги...
... Мы нашли большое количество сожжённого оборудования, причём не просто сожжённого, а сожжённого и закопанного на 2 метра. Мелкие детали сжигались в бочках при огромной температуре. Там всё спеклось и расплавилось. Очень тщательно всё уничтожали. Но мы предполагаем, что особо ценные вещи были хорошо спрятаны. Ведь известно же, как в подобных случаях японцы поступали на южных островах, на тех же Филиппинах, например. По нашим предположениям перед капитуляцией остров покинули порядка 10–15 тыс. человек. А те, кто сдался, – это была так называемая похоронная бригада, которая консервировала остров и всё прятала...
-
Боюсь, что это преувеличение. Нам неизвестна ни протяженность подземных галерей на Мацува, ни масштаб строительства подземки. Нет ни одного плана или схемы какого либо подземного комплекса на острове или тоннельной группы.
Истину говорите. Вскрытие покажет.
Я тоже за то, что вскрытие покажет, доктор хороший человек...
Но чего вы все прицепились к этим подземельям? Есть они... нет их... большие...маленькие... можно было строить...дураки только в сейсмоопасной зоне подземелья возводят... и тд.
Во-первых, им там приказали умереть, и им было все равно где, в подземелье или на чистом воздухе, но в подземелье у них сохранялся шанс, на поверхности его не было.
Во-вторых они есть, я был там. Не берусь судить об их количестве и протяженности.
В третьих, то что мы не видели ни одной схемы ещё не значит, что их нет. Плохо искали. До пятидесятых годов трофейные орудия Матува-то стояли на вооружении Красной армии, в частности ОП№8. Сейчас эти ДОТы пусты. Как орудия вытаскивали через амбразуру? или ножовкой прямо там пилили? Что ни кто ни одной подобной схемы не составил?
(http://s009.radikal.ru/i310/1603/d5/ac7add04949c.jpg) (http://radikal.ru/big/bfefce25a20044d38a00850d913f87ff)
Да их сотни.
В четвертых, что она вообще определяет, эта подземка?
Всего лишь укрытие для вооружения и техники, боезапас, запасы воды и провианта.
Ну может быть возможность вести какую-никакую маневренную оборону, Но без фанатизма, без подземной конницы, авиации и тд.
Никакой пока минной и контрминной.
Что для этого нужны тоннели метрополитена?
-
В пятых, вернусь опять к Иво, по пути развеяв новые мифы.
Сравнивая Иво с Матсувой многие считают почему-то, что Иво в 2,5 раза меньше Матуа и мы все принимаем это на веру. А на самом деле?
(http://s017.radikal.ru/i428/1603/5e/d8bf24ee5106.jpg) (http://radikal.ru/big/d9e40d3c8003472da1627c27d6e44fb9)
Иво дзима
(http://s017.radikal.ru/i404/1603/7e/9abdc2c42522.jpg) (http://radikal.ru/big/12a384a867404eaf868db8cea208f52b)
Матуа
Уже не два с половиной. Ширина обеих островов примерно одинакова. Теперь смотрите. Рельеф Иводзимы, за исключением горы Сурибати, которая как нельзя кстати возвысилась над островом, практически равнина. А на Матуа почти 70% территории занимает вулкан. Вот как не пародоксально всё в точечности до наоборот.
-
Теперь дальше пойдем, почему Иводзима, а не Тарава, не Бутаритари, не Бугенвиль и тд., почему такая сеча шла именно за неё? Правильно, Иводзима последний прыжок на Хонсю. Всё, Токио и Киото в пределах досягаемости дальней бомбардировочной авиации американцев. Т.Е. Иводзима ворота в Японию с юга. Не раскрываю вам азбучные истины, думаю.
Теперь смотрим
(http://s019.radikal.ru/i612/1603/2e/a1d2d67b801d.jpg) (http://radikal.ru/big/b58814ecb65c4b4e9be44f720713a1d1)
Таким образом получаем, от Иводзимы до Токио чуть больше 1200 км. А теперь догадайтесь какой аэродром находится от территории Японии примерно на таком же расстоянии, но с севера.
(http://s019.radikal.ru/i628/1603/2b/86e530b8e69b.jpg) (http://radikal.ru/big/08393f4b4bb84f59b71ee4c440c32312)
От Матуа до столицы Хокайдо всего чуть больше тысячи. А если поднапрячься, то можно ходить и на Токио, до Киото правда горючки уже маловато.
Выходит, что за Матуа это ворота в Японию с севера и за него была бы такая же сеча как и за Иво.
-
Подлодки были заняты Панамским каналом и успели бы они вернуться за смертельным грузом большой вопрос. С "дерижаблем" тоже большой вопрос. Фу-Го нес 50-кг бомбу. Значит или не Фу-Го, или боезаряд должен был быть кассетным.
Успели бы они вернуться или нет, это уже вторично (оперативные планы могли поменяться десять раз). Первично в нашей ситуации то, что подготовка к этому велась на протяжении нескольких месяцев, независимо от конечной возможности/невозможности и целесообразности/нецелесообразности. И оружие это где-то аккумулировалось (надо полагать, что поближе, чем в Пинфане)
Иссии планировал использовать БО еще при битве за Иво, но тогда предназначенные для этого самолеты не достигли Пинфана (сбили?)
"During the Battle of Iwo Jima, another biological attack was considered against the invading Americans. Pilot Shoichi Matsumoto later recounted how two gliders carrying pathogens were supposed to be towed over the battle and released, but the gliders that were supposed to take off from mainland Japan to Matsumoto's airfield in Pingfang District in preparation for the attack never reached their destination"
Фу-Го нес 15-ти килограммовую бомбу, а ни 50-ти. Но много это или мало? Это как в том анекдоте: "Сколько вешать в граммах? - Дура, это героин!" (с)
В 15кг бомбе, за исключением массы керамической оболочки, взрывателя, подрывного шнура и стабилизатора, могло находиться по меньшей мере 3кг полезной нагрузки, это миллионы и миллиарды возбудителей (в 300кг чумных блох около миллиарда особей, 100 миллионов особей могли быть получены в отряде за несколько дней). Так что 15кг бомба в биологическом оснащении, это больше, чем дохрена.
Выживут или не выживут штамы в условиях когда давление в три раза от нормального и жуткий холод вопрос номер три. :)
А что с ними будет? Конечно выживут. Во всяком случае споры и сухие бактерии (за блох не ручаюсь). В холоде у них активность снижается, но не беда, по возвращению к земным условиям, она возобновится в полном объеме.
В третьих, то что мы не видели ни одной схемы ещё не значит, что их нет. Плохо искали.
Всего лишь укрытие для вооружения и техники, боезапас, запасы воды и провианта.
Ну может быть возможность вести какую-никакую маневренную оборону, Но без фанатизма, без подземной конницы, авиации и тд.
Никакой пока минной и контрминной.
Что для этого нужны тоннели метрополитена?
Да да да. Именно об этом я и говорил.
Сравнивая Иво с Матсувой многие считают почему-то, что Иво в 2,5 раза меньше Матуа и мы все принимаем это на веру. А на самом деле?
Уже не два с половиной. Ширина обеих островов примерно одинакова. Теперь смотрите. Рельеф Иводзимы, за исключением горы Сурибати, которая как нельзя кстати возвысилась над островом, практически равнина. А на Матуа почти 70% территории занимает вулкан. Вот как не пародоксально всё в точечности до наоборот.
Тем не менее площадь Иво 22км2, а площадь Матуа 52км2. Кроме того рядом с Матуа находится небольшой остров Торопковый, который является логическим продолжением обороны острова.
От Матуа до столицы Хокайдо всего чуть больше тысячи. А если поднапрячься, то можно ходить и на Токио, до Киото правда горючки уже маловато.
Выходит, что за Матуа это ворота в Японию с севера и за него была бы такая же сеча как и за Иво.
У Японцев был аэродром и на Итурупе, это при том, что сам Итуруп был укреплен хуже Матуа. С Итурупа то поудобнее было бы летать для бомбежки Японии (там вообще до Хоккайдо 300км) :D
-
Итуруп было бы удобней защищать, поскольку он к Японии ближе. Так что разница есть.
-
Итуруп было бы удобней защищать, поскольку он к Японии ближе. Так что разница есть.
Владимир Иванович, а Вам не предлагали поучаствовать в экспедиции? Ваш опыт в области фортификации был бы как нельзя кстати.
-
Слава Богу нет, поскольку возраст у меня уже не для таких приключений и увы, здоровье. А так я Курилы довольно неплохо знаю с моря, а северный Парамушир и Шумшу таки ногами протопал изрядно в свое время.
-
(http://f20.ifotki.info/org/440cec5f1c39b4f1c480874b80bafb5205646b241131009.jpg) (http://i-fotki.info/)
Ситуация на о -ве Матуа после извержения 2009 г. Фото со спутника QuickBird 2. 2 августа 2009 г.
Видно, что крупнейший лахар почти достиг ВПП.
Из: http://www.biosoil.ru/files/00010463.pdf (http://www.biosoil.ru/files/00010463.pdf)
-
В 15кг бомбе, за исключением массы керамической оболочки, взрывателя, подрывного шнура и стабилизатора, могло находиться по меньшей мере 3кг полезной нагрузки, это миллионы и миллиарды возбудителей (в 300кг чумных блох около миллиарда особей, 100 миллионов особей могли быть получены в отряде за несколько дней). Так что 15кг бомба в биологическом оснащении, это больше, чем дохрена.
Ну и 3 кг, когда достаточно нескольких грамм, это много, но в данном случае я опирался не на собственные умозаключения, а на выводы американской комиссии уже приводившиеся выше
...Insect Pests or disease germs...
2) Smaller balloons could be used....
Т.е. для заражения должны или могли использоваться шары меньшего объёма, а там были специалисты, которые смогли установить даже место с которого с территории Японии был произведен запуск, нет основания им не доверять.
Но брошу ещё один камушек на ваши весы. Это избыточное количество противогазов, найденных на острове. Правда этому есть и иное объяснение.
Тем не менее площадь Иво 22км2, а площадь Матуа 52км2. Кроме того рядом с Матуа находится небольшой остров Торопковый, который является логическим продолжением обороны острова.
Да, если не брать во внимание, что 70% площади на Матуа непригодно для обороны. Здесь есть конечно и плюс. Но, как говорил великий вождь: Формально правильно, а по сути издевательство.
У Японцев был аэродром и на Итурупе, это при том, что сам Итуруп был укреплен хуже Матуа. С Итурупа то поудобнее было бы летать для бомбежки Японии (там вообще до Хоккайдо 300км) :D
Ну вот вам и домашнее задание. Когда разберётесь почему Матуа, а не Итуруп или Кунашир, почему сначала Иводзима, а потом Окинава. Тогда все станет свои на места. Больше сотрясать воздух попусту не буду.
-
Ещё раз о ДОТах и их качестве, несколько фотографий для иллюстрации
(http://s017.radikal.ru/i434/1603/b4/de1b9cc0c2af.jpg) (http://radikal.ru/big/caaa66e3d1944ed6aaee90637b004688)
ДЗОТ Иводзима
(http://s011.radikal.ru/i315/1603/33/0b2a19584c53.jpg) (http://radikal.ru/big/c78ec6d1e449495bbe8b461719d7b9ac)
Ещё один... А теперь Матуа
(http://s50.radikal.ru/i128/1603/9b/df9883846cfe.jpg) (http://radikal.ru/big/ccdd7e1edc694753918f3087b40f0b05)
Так что, как видите качество может быть разным.
-
На качество дотов влияет спешность постройки. Те которые хорошего качества, были построены раньше.
-
А вы обращали внимание на большую площадь огородов в северо - восточной части острова?
-
А Экспедиция Е. Верещаги...
... Мы нашли большое количество сожжённого оборудования, причём не просто сожжённого, а сожжённого и закопанного на 2 метра. Мелкие детали сжигались в бочках при огромной температуре. Там всё спеклось и расплавилось. Очень тщательно всё уничтожали. Но мы предполагаем, что особо ценные вещи были хорошо спрятаны. Ведь известно же, как в подобных случаях японцы поступали на южных островах, на тех же Филиппинах, например. По нашим предположениям перед капитуляцией остров покинули порядка 10–15 тыс. человек. А те, кто сдался, – это была так называемая похоронная бригада, которая консервировала остров и всё прятала...
Всё бы ничего... Да только фотографий нет. Без них это заявление выглядит голословно.
-
Ещё раз о ДОТах и их качестве, несколько фотографий для иллюстрации
Здесь надо брать ДОТы в массе, а не отдельные объекты. А в массе хорошего бетона на Иводзиме было больше. Там же очень хороший естественный материал для производства бетона был прямо под ногами.
Для примера, Иводзима, две 120мм ББ батареи, уничтоженные огнём "Айдахо", квадрат 183, V.W.X.Y. район "Каменный карьер", восемь орудий.
(http://s3.uploads.ru/t/YR9bU.jpg) (http://uploads.ru/YR9bU.jpg)
(http://s3.uploads.ru/t/KjYzT.jpg) (http://uploads.ru/KjYzT.jpg)
(http://s3.uploads.ru/t/GjH9r.jpg) (http://uploads.ru/GjH9r.jpg)
-
Не совсем честный пример привел, но он показателен. Ничего подобного армированного старым металоломом на Матуа не найдёте. Но ничего удивительного. Там было больше времени, но меньше сил. Что касается материала, если вы о вулканическом песке, который на Иво вдруг улучшил качество бетона, так он применялся и на Матуа. Точно ничего нельзя сказать про арматуру, но кое где её видно, для остального нужно вскрытие. А качество ВПП разве не говорит о качестве бнтона? Всё относительно. Иводзима просто попала под раздачу и на слуху. Матуа, как говорят на Украине, достался нам дурно, т.е. за так и не дотаточно был распиарен, не нужно никому было.
Изучением фортиикации на острове, думаю, занимались местные артеллеристы.
Все ДОТы зарисованы, систематизированы и запротоколированы. Если есть отрисовка других укреп районов, есть она и по Матуа. В Советской Армии всё делалось по циркуляру, без самодеятельности.
Ключик к этому документу, Схема обороны и инженерного оборудования острова Матуа-то, приложение 22. Этот лист из Описания Курильской десантной операции за авторством генерала Гнечко. Но поскольку разные куски текста гуляют слово в слово из документа в документ, логично предположить, что есть более фундаментальный труд. Не слишком вяжется эта схема с общей темой очерка Гнечко.
-
А вы обращали внимание на большую площадь огородов в северо - восточной части острова?
Месяц назад как раговор был, Alaid первым обратил внимание.
-
Остров Матуа, постройка противотанковых заграждений в южной части острова. 1944 год.
(http://s3.uploads.ru/t/zFPmH.jpg) (http://uploads.ru/zFPmH.jpg)
-
Откуда дровишки?
-
Из одной хорошей книжки. :) Японской.
-
Однако хорошая книга японческая ;D.А еще есть?
-
А это уже наша книжка.
Метельский Г.В. 'По кромке двух океанов' - 1978 г.
Островок крохотный, пятьдесят два квадратных километра, скалистый, обрывистый с трех сторон и лишь с одной, юго-восточной, более пологий. Пилот у нас опытный, но и он приземляется лишь со второй попытки: мешает страшный ветер. Он воет, задыхается, прижимает траву к черной земле, швыряет в лицо мелкие камешки, песок, не дает возможности двигаться против себя, хоть ложись на землю и ползи.
- Тайфунчик! - коротко бросает пилот.
...
- Лосося тут, наверно, много? - спрашиваю наблюдателя с метеостанции.
- И не видим. Речки нет, вот и не заходит лосось.
- И воды пресной нет,- добавляет его товарищ.- В бочках возим. Пробовали рыть колодец, двадцать метров прорыли, а воды нет. Все один вулканический пепел, а разве он удержит воду!
- Землетрясением интересуетесь? - мой собеседник улыбается.- Раз в месяц регулярно, от трех до шести баллов. Ну а мелких - не в счет.
-
Хороший снимок.
И вот что сразу бросилось в глаза - нет ни одного китайского раба. ;D
-
Однако хорошая книга японческая ;D.А еще есть?
Будет позже. Пока я только отправлю на перевод несколько страниц.
-
Хороший снимок.
И вот что сразу бросилось в глаза - нет ни одного китайского раба. ;D
Может только корейский стройбат. :)
-
Хороший снимок.
И вот что сразу бросилось в глаза - нет ни одного китайского раба. ;D
Может только корейский стройбат. :)
Который, по правилам жанра, затем утопили? ;D
-
Как бы не говорили про разную секретность японцев,а информация потихоньку просачивается.Национальный архив Японии еще рыть и рыть,главное задаться целью.Я в течении месяца врукопашную лопатил потихоньку и просмотром всех документов подряд.И нашел довольно много чертежей японской артиллерии.Это хорошо стыкуется с нашими темами.Будет время ,сделаю таблицу ссылок,потому как скачивать приходится постранично ;D
-
Хороший снимок.
И вот что сразу бросилось в глаза - нет ни одного китайского раба. ;D
Может только корейский стройбат. :)
Который, по правилам жанра, затем утопили? ;D
А как же можно утопить собственных солдат ;D
-
Который, по правилам жанра, затем утопили? ;D
Их могли утопить американцы. Хотя пока информации нет. Посмотрим.
-
С этого архива всё прекрасно скачивается в формате PDF. ;D
-
Который, по правилам жанра, затем утопили? ;D
Их могли утопить американцы. Хотя пока информации нет. Посмотрим.
Да я об этом не подумал >:(По крайней мере 6 больших транспортов были утоплены амеровскими подводниками в районе Мацува
-
С этого архива всё прекрасно скачивается в формате PDF. ;D
Как раз с http://www.jacar.go.jp/ (http://www.jacar.go.jp/) скачивается только в формате jpg.Там много инфы военного ведомства,бывают альбомы по 2000 стр.И довольно дубовая поисковая система,где даже иероглифами вводишь и не можешь найти,приходится листать все подряд
-
Кому нужно могу закинуть список на почту.
-
Известно ли, когда и как вывозили с острова японский гарнизон?
-
Который, по правилам жанра, затем утопили? ;D
Их могли утопить американцы. Хотя пока информации нет. Посмотрим.
В этой ветке не однократно утверждалось, что использовался труд пленных, мотивируя большим объёмом проделанных работ. Лично я в этом сомневаюсь.
По части затопления транспортых судов с грузом и войсками американцами, то вполне возможно.
-
Известно ли, когда и как вывозили с острова японский гарнизон?
В воспоминаниях Юдина по моему только про капитуляцию рассказ, о судьбе гарнизона вроде ничего нет...
-
С этого архива всё прекрасно скачивается в формате PDF. ;D
Как раз с http://www.jacar.go.jp/ (http://www.jacar.go.jp/) скачивается только в формате jpg.Там много инфы военного ведомства,бывают альбомы по 2000 стр.И довольно дубовая поисковая система,где даже иероглифами вводишь и не можешь найти,приходится листать все подряд
По опыту лазания по этому архиву скажу, что основным препятствием при поиске является незнание языка, отсюда и неверный результат поиска.
Плюс к этому у меня глючный и медленный интернет.
У меня получилось скачать от туда несколько тем в формате PDF, но там есть ограничение не более 50 страниц. Можно указать какие именно итересуют страницы и скачать их, либо всю тему по 50 страниц. Как то так.
-
Скорее всего вы искали на этом сайте http://kindai.ndl.go.jp/ (http://kindai.ndl.go.jp/) ,да там можно ПДФ 50 стр скачать ,но там нет подробных чертежей.
-
Известно ли, когда и как вывозили с острова японский гарнизон?
По моему гарнизон там на зиму 1945-46 гг не оставляли, а сняли осенью.
-
Кому нужно могу закинуть список на почту.
Киньте, если не трудно, в личку.
-
Скорее всего вы искали на этом сайте http://kindai.ndl.go.jp/ (http://kindai.ndl.go.jp/) ,да там можно ПДФ 50 стр скачать ,но там нет подробных чертежей.
Благодарю за список.
-
Который, по правилам жанра, затем утопили? ;D
Их могли утопить американцы. Хотя пока информации нет. Посмотрим.
В этой ветке не однократно утверждалось, что использовался труд пленных, мотивируя большим объёмом проделанных работ. Лично я в этом сомневаюсь.
По части затопления транспортых судов с грузом и войсками американцами, то вполне возможно.
В этой ветке не однократно утверждалось и обратное. Никакой подневольный труд для возведения фортификаций на острове не использовался и никакие "рабы" для этих целей не завозились. Формально корейцы и китайцы с Формозы (которые, кстати не всегда сами себя китайцами считали) были подаными японского императора. Всё строилось специальными строительными частями и самими военнослужащими. Цуцуми то же об этом говорит.
А "рабы" с чьей то легкой руки утопли в бухте Двойной, между Матуа и Топорковым. Во время отлива там обнажается остов Ройё Мару, затопленного штормом.
А по поводу тех, которых кровожадные самураи кинули в жерло вулкана Фуйо, то же есть некоторые соображения. Район самого конуса вулкана обозначен на двух схемах обороны острова. Возможно как последний рубеж обороны, где сам полковник и его подчинннные, оставшиеся в живых должны были бы пойти в последнюю банзай атаку или сделать себе сипуку. Иными словами, японцы должны были погибнуть в жерле, а не "рабы" :)
-
Всё строилось специальными строительными частями и самими военнослужащими. Цуцуми то же об этом говорит.
У корейцев другое мнение по этому вопросу. Все это считается у них как принудительный труд и те, кто работал это подневольные рабочие. На Северных Курилах такие были, их труд задействовался в массовом порядке на строительстве крупных объектов, где они выполняли самую тяжелую работу. А полевые укрепления, пещеры и ДОТы строили пехота и сапёры, это так.
-
> А по поводу тех, которых кровожадные самураи кинули в жерло вулкана Фуйо, то же есть некоторые соображения. Район самого конуса вулкана обозначен на двух схемах обороны острова. Возможно как последний рубеж обороны, где сам полковник и его подчинннные, оставшиеся в живых должны были бы пойти в последнюю банзай атаку или сделать себе сипуку. Иными словами, японцы должны были погибнуть в жерле, а не "рабы" :)
Поскольку тут стоит смайлик и изложено несколько иронически, можно воспринять идею сброса в кратер как шутку. Но периодически эта идея где-то в обсуждениях витает... По-моему, я как-то где-то слышал и вариант со сбросом вооружений, кто-то рассуждал о БО... Посему прокомментирую. После умеренного по размерам, краткосрочного, но сильного по интенсивности извержения 1930 г. (продолжалось несколько часов), когда лавовая пробка в кратере, вероятно, была разрушена, за 15 лет, к моменту окончания войны, сформировалась новая пробка. Ее видел летом 1946 г. вулканолог Г.С.Горшков. Что это значит? Сбрасывать что-либо (кого-либо) было некуда...
-
На этом форуме никто и никогда не считал, что кто-то когда-то куда-то хотел сбросить :). Глупость человеческая безгранична. Некоторые, к примеру, думают, что в кратере вулкана всегда булькает лава. Мультиков насмотрелись.:) А сбросить БО в кратер, всё равно, что вылить себе в суп.
Но про последний рубеж обороны я в серьёз.
-
Всё строилось специальными строительными частями и самими военнослужащими. Цуцуми то же об этом говорит.
Цуцуми в допросе говорит, что строились укрепления силами гарнизонов в любую погоду , в три смены. И это очень похоже на правду. А вот о строительных частях он не упомянул, хотя таковые и были, но в любом случае сил только строительных частей не хватало при таком огромном объёме работ.
А защищать никому не нужное жерло вулкана по меньшей мере глупо. Куда уж почётнее совешить банзай атаку, как они это сделали на Атту, а за тем подорвать себя гранатами. ;D
-
Интересно, этих командиров с Матуа ведь тоже допрашивали, куда делись их допросы? Ни одного пока ещё не выложено.
-
Листы опроса военнопленных должны были быть представлены в штаб КОР к 10 сентября 1945 года. План опроса допрос пленных 41 отдельного отряда не предполагал. Хотя, мог быть по ним и отдельный документ. Но всё внимание тогда было приковано к 91 пд. К слову сказать, интересовались тогда и "химией". Кто отвечает за "РХБЗ", какой штат химиков, есть ли младшие специалисты, какие средства ПХЗ имеются, склады и тд., но всё это в общей системе дознания, ничего особенного. Но одних противогазов было изъято ок 13000 шт. (за все сев. острова), и скорее всего не все.
-
А защищать никому не нужное жерло вулкана по меньшей мере глупо. Куда уж почётнее совешить банзай атаку, как они это сделали на Атту, а за тем подорвать себя гранатами. ;D
А я не говорил защищать. Обороняться они там решили, все уцелевшие, потому что отступать им больше было не куда.
-
А я не говорил защищать. Обороняться они там решили, все уцелевшие, потому что отступать им больше было не куда.
Ну есть же японский план обороны острова с указанием самых опасных для высадки участков и указанием опорных пунктов...
-
Листы опроса военнопленных должны были быть представлены в штаб КОР к 10 сентября 1945 года. План опроса допрос пленных 41 отдельного отряда не предполагал.
Ну хорошо пусть это будет "опрос" , но ведь высшее звено командиров должны были хорошо так "опросить". Не поверю в обратное. Всегда это звено именно допрашивали. А то так получается, что взяли в плен и дальше в Магадан, не допросив .
-
Ну хорошо пусть это будет "опрос" , но ведь высшее звено командиров должны были хорошо так "опросить". Не поверю в обратное. Всегда это звено именно допрашивали. А то так получается, что взяли в плен и дальше в Магадан, не допросив .
Если есть фото из личных дел пленных, то есть и протоколы допросов. Я буду в городе скоро, может быть удастся что-то добыть. На наших краеведов, к сожалению, надежды мало.
-
А я не говорил защищать. Обороняться они там решили, все уцелевшие, потому что отступать им больше было не куда.
Ну есть же японский план обороны острова с указанием самых опасных для высадки участков и указанием опорных пунктов...
Ну я же про него и говорю.
-
(http://f20.ifotki.info/org/cedb767e26e77359a336c8932d3f852d3e4c07241551713.jpg) (http://i-fotki.info/)
Залежи японских бутылок, вскрытые лахаром.
-
Минобороны России разместит на Курилах береговые ракетные комплексы, передает RNS.
Об этом сообщил глава ведомства Сергей Шойгу.
http://www.gazeta.ru/army/news/8416553.shtml (http://www.gazeta.ru/army/news/8416553.shtml)
А ранее, как мы помним, он сообщил об экспедиции на Матуа.
Нет ли тут связи?
-
Залежи японских бутылок, вскрытые лахаром.
Это обычная помойка. Странно, что осколков посуды нет, а так почти полный комплект ;D
-
Минобороны России разместит на Курилах береговые ракетные комплексы, передает RNS.
Об этом сообщил глава ведомства Сергей Шойгу.
http://www.gazeta.ru/army/news/8416553.shtml (http://www.gazeta.ru/army/news/8416553.shtml)
А ранее, как мы помним, он сообщил об экспедиции на Матуа.
Нет ли тут связи?
«Проводится плановое перевооружение соединений и воинских частей на Курильских островах.»
А на Матуа есть какие-то воинские соединения и части, которые надо перевооружать? Возможно речь идёт о Южных Курилах, где такие подразделения есть.
-
Но одних противогазов было изъято ок 13000 шт. (за все сев. острова), и скорее всего не все.
Противогазы, это еще не показатель.
Минобороны России разместит на Курилах береговые ракетные комплексы, передает RNS.
Об этом сообщил глава ведомства Сергей Шойгу.
http://www.gazeta.ru/army/news/8416553.shtml (http://www.gazeta.ru/army/news/8416553.shtml)
А ранее, как мы помним, он сообщил об экспедиции на Матуа.
Нет ли тут связи?
Береговые ракетные комплексы "Редут" дислоцируются в настоящий момент на Симушире и Итурупе
Но перебросить такие ПБРК в случае необходимости можно на любой остров, в т.ч. на Матуа
Вот для примера переброска и стрельбы с Аскольда
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Dbk88_2HAzM#)
Так что как таковой прямой связи нет.
-
Да все же связь-то намечается:
Министр обороны России Сергей Шойгу пообещал в 2016 году разместить на Курильских островах ракетные комплексы «Бастион» и «Бал». Также там разместят беспилотники «Элерон-3». Сколько там будет размещено размещено комплексов, глава Минобороны не уточнил. По словам Шойгу, в апреле военные отправятся на острова в экспедицию, чтобы подыскать место для возможных баз Тихоокеанского флота.
https://meduza.io/news/2016/03/25/shoygu-poobeschal-razmestit-na-kurilah-raketnye-kompleksy-bastion-i-bal
-
Я одного не пойму,дался всем сейчас совсем никчемный остров Матуа.Есть Уруп ,Симушир,Парамушир с заброшенными и японскими и советскими военными базами ;D
-
>не пойму,дался всем сейчас совсем никчемный остров Матуа
Я военных вопросах полный профан :(, но осторожно предположу, что интерес к Матуа базируется фундаментально примерно на том же, что у японцев, а затем и у американцев (переписка Трумэна-Сталина). Остров занимает стратегически важное положение в центральной части архипелага, имеет бетонные полосы, в определенной мере освоен практикой в течение более полувека, опасности его (вулканизм, сейсмичность, цунами, погодные катаклизмы) изучены. Про планируемые к размещению ракеты ничего не знаю (да и знать не хочу :D), но если требуется всю островную цепь усилить, логично предположить, что "зазор" в центре архипелага должен быть закрыт. А ракеты, надо полагать, могут контролировать достаточно широкую зону гряды, с севера на юг.
-
Вы сами же и ответили на этот вопрос.Вопрос про аэродром на Матуа был актуален полвека назад.При нынешнем развитии ракетной техники я считаю пустой тратой денег держать на Матуа гарнизон.Не проще ли восстановить довольно не древнюю советскую инфраструктуру на Симушире.Расстояние от Симушира до Матуа чуть больше 120 км.На Симушире мы имеем довольно неплохую бухту,что удобно для доставки и техники и снабжения.С южной части он перекроет центральную часть грады.Ну а с севера не забывайте Парамушир с таким же ,как на Матуа,а может даже и лучше аэродромом в заливе Васильева(Курабу),где базировались даже войска Пво в советское время.
-
На Шиашкотане я вот не помню,тоже вроде как базировались ПВО.Надо восстанавливать старые советские базы.Кто скажет,что может помешать вероятному противнику шарахнуть маленьким тактическим ядреновым зарядом по Матуа ,там же если что и смыться некуда ;D
-
По словам Шойгу, в апреле военные отправятся на острова в экспедицию, чтобы подыскать место для возможных баз Тихоокеанского флота.
Ну базы для флота известы и так, та же б. Броутона, в Байково на Шумшу был ДОВР ( дивизион охраны водного района), на Шикотане...
Другое дело, если они новую базу хотят построить, но это мало вероятно. Будут реанимировать что-то из "хорошо забытого старого".
Что касается Матуа, то как выяснилось, одна из впп была просто расчищена и подготовлена под заливку бетоном, но не успели. Якорная стоянка для флота там никакая, это следует из лоции Охотского моря часть вторая.
Вот с апрелем они погорячились... Но возможно обследование мест начнут с южных Курил...
-
Министр обороны России Сергей Шойгу пообещал в 2016 году разместить на Курильских островах ракетные комплексы «Бастион» и «Бал». Также там разместят беспилотники «Элерон-3». Сколько там будет размещено размещено комплексов, глава Минобороны не уточнил. По словам Шойгу, в апреле военные отправятся на острова в экспедицию, чтобы подыскать место для возможных баз Тихоокеанского флота.
Среди военных ходят упорные слухи, что вся эта бодяга с островами и японской инфраструктурой является целиком идеей зама министра обороны генерала армии Булгакова...
-
Я одного не пойму,дался всем сейчас совсем никчемный остров Матуа.Есть Уруп ,Симушир,Парамушир с заброшенными и японскими и советскими военными базами ;D
Относительно недавний инцидет произошёл в 2012г.
"По данным пограничной службы ФСБ России, 22 июля в российской исключительной экономической зоне к востоку от Курил потерпел крушение истребитель ВВС США F-16, следовавший из Японии в направлении Аляски, - заявили в российском МИДе. - Самолёт упал в воды Тихого океана в 185 морских милях от острова Матуа, расположенного в средней части Курильской гряды".
И пока туда летел самолёт с Камчатки , лётчика спасло японское патрульное судно министерства лесного хозяйства Хокко мару.
Самое интересное, что сигнал о помощи был принят российскими пограничками, но помощь оказать они не смогли.
Центр Курил должен быть прикрыт, там хозяйничает кто угодно по факту.
-
>Вопрос про аэродром на Матуа был актуален полвека назад.При нынешнем развитии ракетной техники я считаю пустой тратой денег держать на Матуа гарнизон.Не проще ли восстановить довольно не древнюю советскую инфраструктуру на Симушире.Расстояние от Симушира до Матуа чуть больше 120 км.На Симушире мы имеем довольно неплохую бухту,что удобно для доставки и техники и снабжения.С южной части он перекроет центральную часть грады.
Где, как и что размещать - это безусловно дело военных, им виднее. Сейчас появились новые финансовые возможности, новые вооружения ("Бастионы" и др.), новые средства контроля (беспилотники, например).
Возможно, на Симушире удобнее, и точно "теплее". Однако, база на севере острова сильно запущена, и строения пострадали от землетрясения. Как-то я читал об этом отчет вулканологов (можно найти в сети) с фотографиями. Виды удручающие. Кстати, мои росийские друзья, участвовавшие в экспедициях по изучению биоразнообразия Курил (1995-2000), рассказывали, что коллеги-американцы, побывавшие с ними в брошенном городке (пос. Кратерный) были шокированы состоянием базы, и говорили, что у них тоже закрывают базы, но не бросают, а консервируют, поскольку они очень дорого обошлись...
>Ну а с севера не забывайте Парамушир с таким же ,как на Матуа,а может даже и лучше аэродромом в заливе Васильева(Курабу),где базировались даже войска Пво в советское время.
На всякий случай сообщу, что метеостанцией "Мыс Васильева" зафиксирован самый суровый ветровой режим на Курилах, включая ураганные ветра до 60 м/с. Также это место входит в тройку самых холодных на Курилах (наряду с Матуа и Шумшу).
-
Не проще ли восстановить довольно не древнюю советскую инфраструктуру на Симушире.Расстояние от Симушира до Матуа чуть больше 120 км.На Симушире мы имеем довольно неплохую бухту,что удобно для доставки и техники и снабжения.
Симушир всё же весьма проблемное место - я где-то выкладывал тут среди прочего ссылку на лоцию, касающуюся этого острова, разумеется с вопросом входа в б.Броутона. Место причислено к сложнейшим на театре. Один крупный теплоход там на входе таки грохнулся...
Хотя, на фоне сложностей с коммуникациями к другим островам в центральной части гряды, может и не так страшно.
-
На всякий случай сообщу, что метеостанцией "Мыс Васильева" зафиксирован самый суровый ветровой режим на Курилах, включая ураганные ветра до 60 м/с. Также это место входит в тройку самых холодных на Курилах (наряду с Матуа и Шумшу).
Но всё это не мешало иметь японцам действующие там аэродромы, особенно на Шумшу и Парамушире. На м.Васильева действала бомбардировочная авиация, от туда японцы лелали бомбить Алеуты.
-
На весну-лето 1944г на Парамушире американцы насчитали около 270 самолётов.
-
> от туда японцы лелали бомбить Алеуты.
Честно говоря, я про это даже не знал. Но рискну высказать оценочное суждение: это была часть стратегически ошибочной компании, которая закономерно закончилась крахом. Ну, а в рамках этой компании, почему бы не построить бетонные полосы в адских (для японцев) северокурильских условиях? Микадо сказал - самураи сделали.
Наш случай разве такой? Мы разве готовимся к войне и экспансиям в Тихоокеанском бассейне? Как я понимаю, одна из задач - реальный ПОСТОЯННЫЙ контроль и присутствие военной силы на крайне растянутой, и скажем прямо, неконтролируемой СОБСТВЕННОЙ территории и акватории. Ведь подойти на судне и высадиться безнаказанно можно практически на любой остров. Это старая беда нашей тихоокеанской окраины. Кажется, еще с 19-го века российские власти как-то пытались бороться с морскими браконьерами, которые били кого хотели в наших водах.
-
Честно говоря, я про это даже не знал. Но рискну высказать оценочное суждение: это была часть стратегически ошибочной компании, которая закономерно закончилась крахом.
В общем вы правы. А кампания была прекращена из-за угрожающей ситуации на южных фронах и нехватки самолётов. Практически вся авиация Курил была направлена на южные фронты.
-
> от туда японцы лелали бомбить Алеуты.
Честно говоря, я про это даже не знал.
Кратко здесь можете посмотреть:
http://arawasi-wildeagles.blogspot.ru/2013/08/mitsubishi-g4m-betty-in-detail.html?m=1 (http://arawasi-wildeagles.blogspot.ru/2013/08/mitsubishi-g4m-betty-in-detail.html?m=1)
-
Спасибо, посмотрю
-
"По данным пограничной службы ФСБ России, 22 июля в российской исключительной экономической зоне к востоку от Курил потерпел крушение истребитель ВВС США F-16, следовавший из Японии в направлении Аляски, - заявили в российском МИДе. - Самолёт упал в воды Тихого океана в 185 морских милях от острова Матуа, расположенного в средней части Курильской гряды"
Самолет упал черти где,в нейтральных водах.И чем же погранцы допустим с Матуа могли помочь.И вообще посмотрите сколько гробится и тонет,пропадает без вести рыболовных судов в Охотском море, тут не до спасения хрен где знает в океане.
-
Возможно, на Симушире удобнее, и точно "теплее". Однако, база на севере острова сильно запущена, и строения пострадали от землетрясения. Как-то я читал об этом отчет вулканологов (можно найти в сети) с фотографиями. Виды удручающие. Кстати, мои росийские друзья, участвовавшие в экспедициях по изучению биоразнообразия Курил (1995-2000), рассказывали, что коллеги-американцы, побывавшие с ними в брошенном городке (пос. Кратерный) были шокированы состоянием базы, и говорили, что у них тоже закрывают базы, но не бросают, а консервируют, поскольку они очень дорого обошлись...
Ладно на Симушире заброщенно,а по Матуа реально что имеем кучу бесполезных дотов,недостроенную полосу,ну и несколько бункеров.Где инфраструктура ,где жилье водопровод газ ;Dи другие прелести,где наконец хотя бы плохонький причал.Чего нет сами построим,а теперь вопрос ,кто нибудь занимался стройкой,я как строитель,могу сказать построить можно все что угодно и бабки вбухать и бабки в землю закопать.
-
Самолет упал черти где,в нейтральных водах.И чем же погранцы допустим с Матуа могли помочь.И вообще посмотрите сколько гробится и тонет,пропадает без вести рыболовных судов в Охотском море, тут не до спасения хрен где знает в океане.
Он упал в нашей эконом зоне, а не чёрти где. И япония нахрдится чёрти где, но факт, что лётчика спала японская испекторская шхуна. Спашивается, что она там инспектировала, в нашей экономзоне и где были наши инсперкторские суда? Амеры обратились к нашим за помощью, но наши ничем не смогли помочь. Это говорит о слабом контроле своей экономзоны. Посмотрите, как трепетно относятся теже американцы и японцы к своей экономической зоне, сразу будет видна разница.
-
Да все же связь-то намечается:
Министр обороны России Сергей Шойгу пообещал в 2016 году разместить на Курильских островах ракетные комплексы «Бастион» и «Бал». Также там разместят беспилотники «Элерон-3». Сколько там будет размещено размещено комплексов, глава Минобороны не уточнил. По словам Шойгу, в апреле военные отправятся на острова в экспедицию, чтобы подыскать место для возможных баз Тихоокеанского флота.
Ну а Симушир и Итуруп, это разве ни Курильские острова? :D В данном случае Кужугетович говорил про плановое перевооружение 574-го и 789-го ракетно-артиллерийских дивизионов на этих островах. А то, что он сказал про экспедицию, то прямого отношения к этим комплексам не имеет (косвенное может иметь, не отрицаю).
Я одного не пойму,дался всем сейчас совсем никчемный остров Матуа.Есть Уруп ,Симушир,Парамушир с заброшенными и японскими и советскими военными базами ;D
Заброшенную базу никто не будет восстанавливать только ради уцелевших кирпичных стен с остатками штукатурки. Так что по большому счету разницы нет - начинать на ровном месте или на руинах "древних цивилизаций". Если "базе быть", то снесут до фундамента и построят заново.
А ракеты, надо полагать, могут контролировать достаточно широкую зону гряды, с севера на юг.
Вы сами же и ответили на этот вопрос.Вопрос про аэродром на Матуа был актуален полвека назад.При нынешнем развитии ракетной техники я считаю пустой тратой денег держать на Матуа гарнизон.
Не стоит переоценивать возможности ракетной техники. Дальность противокорабельной крылатой ракеты "Оникс" комплекса "Бастион", на который идет перевооружение, по комбинированной траектории (ни самой оптимальной), составляет около 300км. По низковысотной - еще меньше. По высотной (более легкой для перехвата) - чуть больше. С такой дальностью Бастион до АУГ "немного" не достанет. А вот палубное крыло авианосца до этих комплексов дотянется, причем особо не напрягаясь. Дотянется и раскатает их на этом острове (потому что авианосец будет находиться вне зоны досягаемости наших ракет).
Основное преимущество подвижных береговых ракетных комплексов - это их мобильность. На Матуа им маневрировать негде, лесов с грунтовыми дорогами там нет- комплексы как на ладони. Ни "сбежать" ни спрятаться.
Так что ракеты не заменят самолеты, но дополнить и усилить их смогут при необходимости. Плюс ракет на островах в том, что пока их не подавят- не смогут подойти ближе к берегу (чтобы работать в глубину территории). Но это (их поиск и уничтожение) всего лишь вопрос времени (не слишком долгого).
И если говорить о ракетах на таких островах, как Матуа, то больше подойдет стационарный вариант с фортификационной защитой (ближе к Вашей специализации ;D)
(http://militaryrussia.ru/i/284/692/9JArr.jpg)
(http://militaryrussia.ru/i/284/692/zi9vR.jpg)
такой пришлось бы им долго "ковырять", особенно в сложной помеховой обстановке.
На Шиашкотане я вот не помню,тоже вроде как базировались ПВО.Надо восстанавливать старые советские базы.
Восстанавливать базы необходимо ни потому, что там советские кирпичи сохранились с остатками штукатурки, а потому, что места зачастую выбраны были очень удачно. Вопрос в том, какие из них можно/нужно вернуть исходя из ограничений бюджета.
Среди военных ходят упорные слухи, что вся эта бодяга с островами и японской инфраструктурой является целиком идеей зама министра обороны генерала армии Булгакова...
На контроле держит сам Министр;-)
Центр Курил должен быть прикрыт, там хозяйничает кто угодно по факту.
Любой центр должен быть прикрыт :D
Как минимум там должны быть радиолокационный и метеорологический посты;-)
Наш случай разве такой? Мы разве готовимся к войне и экспансиям в Тихоокеанском бассейне? Как я понимаю, одна из задач - реальный ПОСТОЯННЫЙ контроль и присутствие военной силы на крайне растянутой, и скажем прямо, неконтролируемой СОБСТВЕННОЙ территории и акватории. Ведь подойти на судне и высадиться безнаказанно можно практически на любой остров. Это старая беда нашей тихоокеанской окраины. Кажется, еще с 19-го века российские власти как-то пытались бороться с морскими браконьерами, которые били кого хотели в наших водах.
Мы скорее готовимся к глубокой эшелонированной обороне :D
К слову - на Тихоокеанском флоте всего одна атомная многоцелевая лодка в строю, только вот вышла из семилетнего ремонта. По всем остальным направлениям (большим и малым надводным кораблям, дизельным подводным лодкам, самолетам морской авиации и пр) ситуация примерно такая-же.
Новой техники не поступало с 1992г кажется (чего-то серьезного). И черти сколько еще не будет (еще ни одного фрегата для ТОФа не заложено, а после закладки будут строить еще лет 7), старая техника на пределе своих эксплуатационных возможностей (или за ним). И вопрос даже ни в отсутствии финансирования - денег в кораблестроение вливается очень много, но на выходе- пшик. Не умеют у нас строить быстро и тем более быстро и качественно.
Так что экспансия на острова, это скорее от безысходности... Ибо впереди у флота беспросветная Мгла. Видимо решили подтянуть хотя бы то, что по силам- береговые и островные части флота.
Самолет упал черти где,в нейтральных водах.И чем же погранцы допустим с Матуа могли помочь.И вообще посмотрите сколько гробится и тонет,пропадает без вести рыболовных судов в Охотском море, тут не до спасения хрен где знает в океане.
Ну если бы там базировался какой нибудь Ан-12/24, то вполне смогли бы помочь. Да даже вертолета (Ка-27ПС) бы хватило.
-
Макет шахтной пусковой установки стационарного берегового ракетного комплекса Бастион-С
(http://bastion-karpenko.narod.ru/Bastion_MAKS-2003_07.jpg)
(http://bastion-karpenko.narod.ru/Bastion_MAKS-2003_05.jpg)
Планируют вроде бы в Крыму один позиционный район развернуть, но там он ИМХО нужен как козлу пятая нога. Там-то как раз предостаточно раздолья для подвижных комплексов. А вот на Курилах он был бы весьма кстати...
Фитча в том, что диаметр шахты что-то около метра. И забить "в центр кольца трехочковый" задача весьма трудновыполнимая даже для высокоточного боеприпаса. Не говоря уже про что-то "классическое"
-
>К слову - на Тихоокеанском флоте всего одна атомная многоцелевая лодка в строю, только вот вышла из семилетнего ремонта. По всем остальным направлениям (большим и малым надводным кораблям, дизельным подводным лодкам, самолетам морской авиации и пр) ситуация примерно такая-же.
Новой техники не поступало с 1992г кажется (чего-то серьезного).
Печально.
Конечно, паранойя времен холодной войны совсем не нужна. Вспомнилось (немного не по теме обсуждения): товарищ после вуза служил срочную в пограничном отряде Петропавловска-Камч., году так в 1980-м. Рассказывал, что периодически отряд поднимали и днем и ночью по тревоге и с полным снаряжением бросали в окопы Халактырского пляжа. Лежали часами, мерзли, мокли, смотрели через прицел на океан... Реально ждали, когда из волн выйдут 33 богатыря враги и начнут наступление... Много лет это продолжалось; бойцы лежали, мучались, коченели, ждали... Но так никто никогда из волн и не вышел.
Лет 15 назад наблюдал я и жизнь одной из последних застав на Курилах (из серии закрывшихся). Никаких трезоров и дозоров, солдатам было запрещено отходить от казармы далее 50 м. Лейтенант по рации запрашивал судно, что-то ловившее в нескольких километрах от берега, требовал представиться. Ответ на чистом русском даже я услышал: "Иди на ...". Лейтенант только руками развел передо мной, дескать, вот так и охраняем...
Короче говоря, присутствие и контроль должны быть. В разумных пределах, без той паранойи. И военная сила нужна - в разумных пределах (и с человеческими условиями службы). Ну и если считаем себя мировой державой, надо обладать возможностями, если потребуется, оказать в своей зоне помощь в экстренных ситуациях - своим ли, чужим ли.
-
Товарищ после вуза служил срочную в пограничном отряде Петропавловска-Камч., году так в 1980-м. Рассказывал, что периодически отряд поднимали и днем и ночью по тревоге и с полным снаряжением бросали в окопы Халактырского пляжа. Лежали часами, мерзли, мокли, смотрели через прицел на океан... Реально ждали, когда из волн выйдут 33 богатыря враги и начнут наступление... Много лет это продолжалось; бойцы лежали, мучались, коченели, ждали... Но так никто никогда из волн и не вышел.
Ну может и ни такая уж паранойя :D
Рассказывали тут про один случай под Бикином. В начале 90-х вроде бы. С Китаем отношения были напряженные и пограничники ходили с заряженным оружием, патрон в патроннике (жизнь дороже инструкций и устава). И вот как-то «шел отряд по берегу, шел издалека» и приспичило одному из них справить большую нужду. Берег был не то, чтобы обрывистый, ну может метр-два градиент был. Спустился воин, снял штаны, сел на корточки и автомат положил на колени, автомат напоминаю- заряжен, палец на предохранителе. И тут (рыдаю - приспичило его сесть именно тут, а ни где ни будь выше или ниже по течению) всплывают две головы в масках и легководолазном снаряжении. Воин не одевая штанов перевел палец с предохранителя на спусковой крючок и взял опешивших акванавтов на прицел. Вся застава ржала, да что там, наверно, в Главное Управление закатывалось со смеху узнав подробности задержания диверсионной группы. 4 года готовили операцию, предусмотрели все до мелочи, но в дело вмешался случай.
-
>В начале 90-х вроде бы. С Китаем отношения были напряженные
Да вроде бы все было тогда нормально. Жена первый раз поехала в командировку в Китай в 1992 г. - никаких проблем, все были очень дружелюбными.
А про стрельбу из положения "сижу, штаны спущены" читал мемуары одной женщины-снайпера. Она, как-то в когце войны, справляя нужду, так немца застрелила, который мимо пробегал, бедолага...
-
Господа и товарищи! Перестаньте давать советы Министерству Обороны :). Там грамотные люди, сами разберутся, что куда поставить, они за это деньги получают :).
"По данным пограничной службы ФСБ России, 22 июля в российской исключительной экономической зоне к востоку от Курил потерпел крушение истребитель ВВС США F-16, следовавший из Японии в направлении Аляски, - заявили в российском МИДе. - Самолёт упал в воды Тихого океана в 185 морских милях от острова Матуа, расположенного в средней части Курильской гряды"
Довольно странный был случай, если принять во внимание, то, что до Аляски он явно не дотягивал и садится ему надо было на тех же Алеутах, лететь над океаном в одиночку на свистке с одним двигателем и в добавок 22 июля было воскресенье, когда нормальная авиация не летает.
-
Что касается Матуа, то как выяснилось, одна из впп была просто расчищена и подготовлена под заливку бетоном, но не успели.
Лейтенант, который составлял этот документ был не в курсе, что ВПП могут быть с искусственным покрытием и без. Обе полосы на Матуа были готовы на прием и выпуск самолетов. Поршневая авиация той поры могла садится на грунт. Кроме того обе полосы были покрыты гудроном, это хорошо видно на снимках.
-
"Бастион" это хорошо. Про "Калибр" тоже думали на 250 км летает, а в Сирии обкатали на другую дальность. Большая ( вернее, есть из чего выбрать ) номенклатура ракет, мобильный комплекс http://topwar.ru/308-mobilnyj-raketnyj-kompleks-beregovoj-oborony-club-m.html (http://topwar.ru/308-mobilnyj-raketnyj-kompleks-beregovoj-oborony-club-m.html) , говорят вроде есть и контейнерного базирования :)
to Palladium. Вы как - то спрашивали насчёт обращения в РГО. Числа 14 звонил, женский голос посоветовал записаться на Гогланд и намёком посоветовал иметь возраст до 25 лет, про Матуа - ждите информацию на сайте. Эл.письмо написал 16-го, ответ наверное едет попутной лошадью. :)
-
Что касается Матуа, то как выяснилось, одна из впп была просто расчищена и подготовлена под заливку бетоном, но не успели.
Лейтенант, который составлял этот документ был не в курсе, что ВПП могут быть с искусственным покрытием и без. Обе полосы на Матуа были готовы на прием и выпуск самолетов. Поршневая авиация той поры могла садится на грунт. Кроме того обе полосы были покрыты гудроном, это хорошо видно на снимках.
Я что-то не понял.... Если вторая полоса была грунтовой, то зачем её покрыли гудроном?
-
Затем чтоб камни не летели
-
Странно всё это. В Байково грунтовую полосу не покрыли гудроном и камней там хватает... ;D
Мне довелось побывать на трёх аэродромах японской постройки с бетонной ВПП и видел только ипромазанные гудроном термошвы заливки.
-
Заливка швов это уже наша работа. Мелкий текущий ремонт. А что все аэродромы на Парамушире построены под одну гребёнку? Не было деревянных полос?
Вторая полоса на Матуа была качеством похуже, там было покрытие или бетон потоньше или скорее всего что-то типа асфальтобетона, сейчас уже не определишь. Но она была рабочей уже в 44-м, иначе её не было бы смысла чистить. Посмотрите она очищена от снега.
И потом, на Матуа сейчас тоже нет следов гудрона. За столько лет его сдуло нафик.
-
Довольно странный был случай, если принять во внимание, то, что до Аляски он явно не дотягивал и садится ему надо было на тех же Алеутах, лететь над океаном в одиночку на свистке с одним двигателем и в добавок 22 июля было воскресенье, когда нормальная авиация не летает.
Там летела тройка F-16. После падения одного из них два вернулись на авиабазу Мисава.
-
Заливка швов это уже наша работа. Мелкий текущий ремонт. А что все аэродромы на Парамушире построены под одну гребёнку? Не было деревянных полос?
Если бы я видел своими глазами деревянную полосу, то и её бы упомянул.
Что касаетсается обработки термошвов гудроном, то аэродром в Какумабецу наши не использовали, но и там швы тоже обработаны.
-
...женский голос посоветовал записаться на Гогланд и намёком посоветовал иметь возраст до 25 лет, про Матуа - ждите информацию на сайте.
;D :D(Y) Здорово!!! Значит из меня уже ДВА волонтёра может получится... :D
-
Еще публикация, с некоторым анализом:
На Курилах появятся противокорабельные ракеты и военно-морская база
http://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2016/03/27/635301-kurili-raketami (http://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2016/03/27/635301-kurili-raketami)
-
Собираем ржавое железо.
Узнаете этого дядьку? Не роясь в Гугле?
(http://f20.ifotki.info/org/9b4ae3e8c415cc8308982b00729b8a943e4c07241876454.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Это описание Сев Курильских островов доклад военных 27 сентября 1945 г(перевод с японского) Если нужно могу выложить
Выкладывайте, это очень интересно. Если есть, то укажите фонд, дело и илист документа.
-
Собираем ржавое железо.
Узнаете этого дядьку? Не роясь в Гугле?
Шо бы его узнать, необходимо сначала помыть, побрить, похудить, омолодить, снять очки и нарастить шевелюру... :)
-
Ну, чтобы закрыть тему про небритого на фото, даю ответ:
- это простой российский миллиардер Е.Касперский. Тот самый...
-
Фото не 2011г. случаем, когда горел Кратерный на Симушире?
-
>Фото не 2011г. случаем, когда горел Кратерный на Симушире?
Если вопрос ко мне, то наверное 2014 г.:
http://e-kaspersky.livejournal.com/189184.html (http://e-kaspersky.livejournal.com/189184.html)
-
Спасибо.
-
Ну что же...
Подготовка к боевым действиям
Основные силы полка на начальном периоде находились на Матуа, 2-й батальон (командир майор Морита Ёсио) (без двух рот) находился на острове Расшуа, одна рота на острове Шиашкотан. В апреле был получен приказ об отводе роты с острова Шиашкотан, после этого было признано нецелесообразным использование острова Расшуа. В июне был получен приказ оставить на нем один взвод, а основные силы перевести на остров Матуа. Однако уже в июле этот взвод тоже был снят, таким образом полк в полном составе был переброшен на укрепление обороны Матуа.
Командир полка полковник Уэда полагал, что в случае десантирования американских войск районами высадки станут залив Оура и залив Айну, также предполагалось, что часть десанта будет стремиться захватить остров Иваки, чтобы использовать в качестве плацдарма для десанта на остров Ямато (Дайва). Поэтому для организации обороны 1-й батальон был размещен фронтом к заливу Ямато, 3-й батальон фронтом к заливам Оура и Айну, 2-й батальон был определен как резервный.
Замысел боя заключался в том, чтобы уничтожить противника на водной поверхности за счет размещения сил и средств в непосредственной близости к берегу, соответственно основное внимание уделялось береговой линии. Ситуация по этому моменту хорошо понятна по схеме №19.
Работы по оборудованию позиций проводились силами всего личного состава, включая персонал медсанбата и всех санитаров, днем и ночью, в условиях густого тумана и снежных буранов, при этом продолжали зорко следить за противником. В результате работ были готовы пещерные укрепления и вспомогательные позиции, которые позволяли оказывать устойчивое сопротивление натиску основных сил американских войск. Система обороны здесь была одной из самых мощных на всей территории Северных Курил.
;)
-
Верю, согласен, пока не слишком все расходится и с моими домыслами... Но все это касается 1944 года. Схему 19 в студию и будем разбираться.
-
Схема, говорите? :)
По численности:
В связи с переформированием пехотная рота 2-й отряда охраны Титосэ была передана в штатный состав1-го батальона полка. После переформирования численный состав полка достиг около 4,5 тыс. человек. Позже был придан один батальон из состава морской мобильной бригады. Таким образом, с учетом штатных и приданных подразделений общая численность составляла 7 600 человек. Помимо указанный сил и средств на острове оказывали поддержку авиация сухопутных и военно-морских сил, отряд кораблей, часть 53-го отряда охраны ВМС (всего около 600 чел.).
-
Да, схему. Потому, то о чём вы сейчас говорите уже третий вариант обороны острова.
-
Титосе, это который на Хоккайдо. Я правильно понял?
-
Вот это второй вариант.
(http://s018.radikal.ru/i500/1604/c3/26c4d2bfd89a.jpg) (http://radikal.ru/big/a0381050e99b4f5ca767869711e0e9f4)
-
Титосе, это который на Хоккайдо. Я правильно понял?
Примерно около батальона. Пока точно не ясно, но гарнизон Матуа был сформирован в том числе и на основе этого отряда.
Кстати, полк Уэды в перевода не 41-й а 158-й. Вероятно, потом они получили другой номер?
Вооружение после переформирования, в общих чертах:
На вооружении в полку имелось:
- легкие орудия: 77
- тяжелые орудия: 36
- орудия дивизионной артиллерии: 6
- 37-мм скорострельные орудия: 6
- 47-мм скорострельные орудия: 4
- орудия горной артиллерии типа 41: 6
- орудия полевой артиллерии: 4
- 150-мм гаубицы: 4
- 150-мм орудия: 2
- зенитные орудия: 6
- средние минометы: 6
- легкие танки: 15
- минометы: 4 (еще 8 орудий при высадке на берег были утоплены).
37 и 47 "скорострельные орудия" это ПТО, они иногда так именовались в старых японских документах.
-
Да, схему. Потому, то о чём вы сейчас говорите уже третий вариант обороны острова.
Насчет схемы надо посмотреть.
легкие танки: 15
Отдельная 6-я танковая рота.
-
Вау....
158-й, правильно. Это то, о чём я вам говорю. 41-м он стал лишь к концу войны, летом 45-го, и в сильно кастрированном составе.
-
Состав сил нужен? Есть отдельно 2-й отряд Титосэ, отдельно 158-й полк и состав гарнизона Матуа уже после переформирования и слияния частей.
-
37 и 47 "скорострельные орудия" это ПТО, они иногда так именовались в старых японских документах.
Это практически штатное вооружение полковой Regimental Antitank Co
116 - человек л/состава
23 - лошади
20 - винтовок
6 - 37-mm or 47-mm anti-tank gun
однако их, ещё четырьмя орудиями усилили.
-
Это практически штатное вооружение полковой Regimental Antitank Co
Да, в составе полка у меня она указывается как "батарея скорострельной артиллерии".
-
Состав сил нужен? Есть отдельно 2-й отряд Титосэ, отдельно 158-й полк и состав гарнизона Матуа уже после переформирования и слияния частей.
Давайте посмотрим, может удастся проследить динамику. Меня смущает только наличие третьего батальона. Приего полном отсутствии. А так все укладывается в схему отрисованную мною с помощью Zavety, дай ему бог здоровья, выше.
-
1:
2-й отряд охраны Титосэ
- штаб
- 1-я – 4-я роты
- пулеметная рота
- взвод пехотной артиллерии (4 орудия типа 41)
- рабочая команда
- батарея полевой артиллерии (4 орудия)
- батарея тяжелой артиллерии (2 орудия 150 мм)
- батарея зенитной артиллерии (6 орудий)
Часть подразделений связи армейского подчинения
-
2:
Состав 158-го пехотного полка
- штаб
- 2-й батальон (четыре пехотные роты, одна пулеметная рота, батальонный артиллерийский взвод)
- 3-й батальон (состав аналогичен вышеуказанному)
- батарея скорострельной артиллерии
- батарея полковой артиллерии
- рабочая команда
- рота связи
- 3-й артдивизион 12-го артполка (без 7-й и 8-й батареи) (одна батарея 150-мм гаубиц)
- 1-я рота 42-го инженерного полка
- часть подразделений связи дивизионного подчинения
- часть 42-го полка тылового обеспечения
- ½ отряда технического обслуживания
- часть подразделений противоэпидемического отряда снабжения водой
- 1-й полевой госпиталь
-
3:
Гарнизон района Матуа (после переформирования)
158-й пехотный полк
- 1-й батальон (1-я – 4-я роты, 1-я артбатарея)
- 2-й батальон (5-я – 8-я роты, 2-я артбатарея)
- 3-й батальон (9-я – 12-я роты, 3-я артбатарея)
- артдивизион (батарея полевой артиллерии, батарея 150-мм орудий, батарея 150-мм гаубиц, зенитная батарея,
батарея легких минометов)
- батарея скорострельной артиллерии
- рабочая команда
- рота связи
- транспортный отряд (автомобили)
- отряд технического обслуживания
- санитарно-эвакуационный отряд (реально отсутствовал в результате гибели при потоплении судна)
Приданные подразделения
- 1-я рота инженерного отряда 42-й дивизии
- 6-я отдельная танковая рота
- отдельный минометный дивизион
- часть подразделений противоэпидемического отряда снабжения водой
- 1-й полевой госпиталь
- часть подразделений связи дивизионного подчинения
- часть подразделений связи армейского подчинения
- отряд РЛС дальнего обнаружения
-
И этот фрагмент, я его уже приводил выше:
В связи с переформированием пехотная рота 2-й отряда охраны Титосэ была передана в штатный состав1-го батальона полка. После переформирования численный состав полка достиг около 4,5 тыс. человек. Позже был придан один батальон из состава морской мобильной бригады. Таким образом, с учетом штатных и приданных подразделений общая численность составляла 7 600 человек. Помимо указанный сил и средств на острове оказывали поддержку авиация сухопутных и военно-морских сил, отряд кораблей, часть 53-го отряда охраны ВМС (всего около 600 чел.).
-
- часть подразделений противоэпидемического отряда снабжения водой
Это вот их фильтры Е. Верещага находит, зачем оно нужно, правда, вода там и так вполне пригодна.
-
Это вот их фильтры Е. Верещага находит, зачем оно нужно, правда, вода там и так вполне пригодна.
Да, я тоже сразу про фильтры Иссии вспомнил. :) Вероятно, что не всегда пригодна и не везде. Или её пригодной не хватало для нужд почти восьми с половиной тыс. человек?
-
Теперь надо расставить все по своим местам. На карте от Zavety отсутствует второй батальон. На карте Таки первый. Они пишут, что происходила постоянная ротация на континентальный Китай и обратно. Сначала я думал, что разница связана с этим. Теперь всё необходимо пересмотреть.
-
Да, я тоже сразу про фильтры Иссии вспомнил. :) Вероятно, что не всегда пригодна и не везде. Или её пригодной не хватало для нужд почти восьми с половиной тыс. человек?
Нет, это военная бюрократия. Положено :). Но воды на почти восьмитысячный гарнизон действительно маловато, с учетом того, что ещё на строительство нужно. Наши пишут, что существовала система сбора талой воды, которая в 80-е уже не функционировала. Возможно, когда-то и приходилось пить из лужи :)
Да! а ещё ведь заходящим судам надо запасы пресной воды пополнить.
Схему 19 бы поискать!В любом случае, спасибо за информацию. Будем думать.
-
Ещё одно, если моряков к осени 1944-го могли и вывести, в связи с тяжелым положением на фронтах, то часть которая обслуживала аэродром должна была остаться. Плюс радиопеленгационный центр.
- часть подразделений связи армейского подчинения...- возможно это он.
И может быть все же Кемпейтай, хотя по поводу последнего большие сомнения. Выходит, что гарнизон мог быть ещё большим.
-
Всё потихоньку складывается схема 19 по158 полку за 1944 год.
У кого есть желание может меня переубедить
昭和十九年三月一八月こちまで.
-
Много интересной информации о силах и вооружении японцев на Матуа выложили на последних двух страницах.
По 150мм орудиям только на 2шт меньше чем на Шумшу и Парамушире.
"Батарея лёгких миномётов" - это 50мм мортиры?
-
Я чутка не уловил ,откуда вся эта инфа,из книги?
-
Я чутка не уловил ,откуда вся эта инфа,из книги?
Да, из одной японской книги.
-
Из той откуда и карты?
-
Несколько послевоенных фотографий. На первой район бухты Двойной у северного пирса. Хорошо виден слип и стоящие на нём Дайхацу. Кстати, недавно только дошло, во Владивостоке самоходные баржи называют халками, и что халка производное от халатырки .... :)
Жаль качество фото оставляет желать лучшего. Под берегом несколько строений, одно из них, по всей видимости, казарма "портовой службы", которую когда-то накрыла сошедшая лавина.
В углу просматривается старый знакомец, чтз "сталинец " (Caterpillar 60)
(http://s014.radikal.ru/i329/1604/c5/33c4d9b647c1.jpg) (http://radikal.ru/big/915672179f3a42588ac7240b91e61121)
-
На другом снимке запечатлен поселок "При батарее". Хорошо видно и саму батарею. Тип зениток определить сложно.
(http://s018.radikal.ru/i525/1604/7e/a6c12cea508d.jpg) (http://radikal.ru/big/7bb63e27e71b4b66b4898d270b13c5b5)
-
Stran-Nick, замечательные снимки. То, что на первом снимке именно дайхацу не вызывает сомнений, а трактором их, выходит, вытаскивали на берег на зимний период.
А паросилового хозяйства возле слипа не было? Я имею ввиду котлы и паровые лебёдки.
Где вы их беретё, снимки?
-
Из той откуда и карты?
Да, эта книга.
-
Но сам пирс был бетонный и находился в правом нижнем углу фотографии,к сожалению наверно уже не сохранился до нашего времени.
-
Stran-Nick ,а фото хотя бы приблизительно какого года?
-
(http://s019.radikal.ru/i601/1604/35/c812b520146e.jpg) (http://radikal.ru/big/9b2098b1f59c4a039b698c6dd4ddf00b)
остатки пирса, о-в Матуа, 1985.из однокласников.Даже дот на пригорке видно.
-
(http://s017.radikal.ru/i426/1604/fd/d80d236f6efd.jpg) (http://radikal.ru/big/fc4436ea655f41a9b53c44d4eb784c8e)
А дот по ходу этот
-
А это остатки слипа,его хорошо было видно от памятника погибшим пограничникам и на том-же склоне где он стоит,было врезано в обрыв две бетонные амбразуры.Одна смотрела примерно на мыс Клюв,а вторая на топорковый,я ее выкладывал здесь.
-
(http://s018.radikal.ru/i524/1604/ae/5ae14d0fa051.jpg) (http://radikal.ru/big/d1b2b0d5d7ce43b8848518a0a6536e10) Вот один с наружи.
-
(http://i066.radikal.ru/1604/ce/b71254c5ee94.jpg) (http://radikal.ru/big/1d7da92c5f56402490ee77cb9f21d18b) А это изнутри и куда мог только влезть,т.к остальные амбрвзуры были засыпаны изнутри.
-
Stran-Nick, замечательные снимки. То, что на первом снимке именно дайхацу не вызывает сомнений, а трактором их, выходит, вытаскивали на берег на зимний период.
А паросилового хозяйства возле слипа не было? Я имею ввиду котлы и паровые лебёдки.
Где вы их беретё, снимки?
Снимки оригинальные, недавно прислали. Надписи на них мои, коментировал фото владельцу.
Следы механизации имелись. В районе южного слипа были видны места крепления лебедки.
По поводу дайхатсу, в рамках заданной темы моходом вальну ещё одно расхожее мннние. Слухи о том, что японцы называли свои баржи "халатырками", якобы потому, что собирались высаживаться на халатырском пляже не более чем миф. И имеет одно простое объяснение, на которое до сих пор никто не обращал внимание. В ЯПОНСКОМ ЯЗЫКЕ нет звука "Л", баржа была бы "харатыркой" :)... Но это мое сугубо личное мнение.
-
Но сам пирс был бетонный и находился в правом нижнем углу фотографии,к сожалению наверно уже не сохранился до нашего времени.
Да, в правом нижнем. Взорван в пятидесятых, теперь не знаю как они там логистику собираются разворачивать.
-
Stran-Nick ,а фото хотя бы приблизительно какого года?
Точно не скажу, примерно, начало пятидесятых. Казарма на берегу ещё цела, врядли после трагедии её бы востанавливали.
-
(http://s017.radikal.ru/i426/1604/fd/d80d236f6efd.jpg) (http://radikal.ru/big/fc4436ea655f41a9b53c44d4eb784c8e)
А дот по ходу этот
В этого ракурса должен просматриваться Топорковый, поэтому терзают сомнения....
-
В этого ракурса должен просматриваться Топорковый, поэтому терзают сомнения....
[/quote]
Не думаю,снято сверху,если бы чуть выше то думаю Топорковый было бы видно.
(http://s017.radikal.ru/i412/1604/02/7c99024495dc.jpg) (http://radikal.ru/big/7ff1bd88881b4223a7ee7798a14ec089)
(http://s61.radikal.ru/i174/1604/1d/d0bb1a969b70.jpg) (http://radikal.ru/big/c17c769af9f54eb2aacee392f8cbc39d)
Это то же он
-
Ещё раз к вопрсу о пирсах.Их было три, известных на сегодняшний день. Два бетонных в б. Двойной, и один деревянный в бухте Айну.
Оказалось наши достроили в Айну ещё один. Знай наших! И выше и длиннее...:)
(http://i053.radikal.ru/1604/e7/436577950223.jpg) (http://radikal.ru/big/d034a8bb5cc748cea302765d248f5476)
-
в Айну на спутнике видно насыпи камней вдающиеся в море,возможно там были пирсы.
-
По поводу дайхатсу, в рамках заданной темы моходом вальну ещё одно расхожее мннние. Слухи о том, что японцы называли свои баржи "халатырками", якобы потому, что собирались высаживаться на халатырском пляже не более чем миф. И имеет одно простое объяснение, на которое до сих пор никто не обращал внимание. В ЯПОНСКОМ ЯЗЫКЕ нет звука "Л", баржа была бы "харатыркой" :)... Но это мое сугубо личное мнение.
Не японцы, наши так назвали. Насколько я помню, баржи назвали так, потому что на трофейных плавсредства, захваченных нашими на Шумшу и Парамушире были нанесены иероглифы-название пляжа, где япы планировали высадку своего десанта. Так и появилась "халактырская флотилия".
-
Вот и я говорю, что наши. Были ли иероглифы и что они означали в переводе вопрос второй. Но вот читайте к примеру.....
....на Шумшу и Парамушире имелся значительный объём десантных плашкоутов Daihatsu, которые сами японцы недвусмысленно называли «Халатырка»....
Причем это взято автором не с потолка, фраза чуть ли не дословно встречается в архивных документах.
-
Причем это взято автором не с потолка, фраза чуть ли не дословно встречается в архивных документах.
Перепев Карузо Рабиновичем. :)
Японцы что-там нарисовали на баржах, наши прочитали и название пошло в массы. Я вот только не могу найти, где было упоминание про надписи на баржах. Вроде все воспоминания у себя собрал...
-
Плывут «Халактырки»
А.Грачёв продолжает рассказ: «Вечером 1 сентября море сильно штормило. Мы погрузились в открытую японскую самоходную баржу уже затемно. Наши солдаты называли эти баржи «халактырками». Не знаю, кто придумал эту версию, а может быть, факт существовал на самом деле, но легенда выглядела так: на каждом острове Курильской гряды в действительности были баржи. Они брали в себя, наверно, человек сто. Открытые, без навеса. Впереди – высокий плоский щит, который автоматически опускается, когда баржа подходит к берегу, и щит превращается в сходню. Несколько севернее Петропавловска-Камчатского находится большой великолепный песчаный пляж, который носит название Халактырский. Говорят, что эти баржи были предназначены для высадки японского десанта на этом пляже. Отсюда название баржи – «халактырка».
-
Значит японцы использовали для вытаскивания на зиму дайхацу и приёмку тяжёлых грузов паровую лебёдку(и), портовое здание было котельной. Лебёдки были обычно пятитонные, но могли стоять и мощнее.
И видимо это был основной пункт выгрузки.
По поводу "халактырок", надо бы внимательнее рассмотреть надписи на них, а они там были, номер и что-то написано. К сожалению я не знаю, как правильно пишется по японски Халактырка, но в конце слова должен быть такой иероглиф カ - ка, последний слог слова.
-
Ну а слог "ЛА" каким иероглифом надо записать? :)
-
Ну а слог "ЛА" каким иероглифом надо записать? :)
Вы сами заметили ранее, что слог ЛА заменяется на РА, записывается слово слоговой азбукой "катакана" для иностранных слов.Но проблема не с этим слогом, а со слогом ТЫ, каким японским аналогом его заменить?
ХА-РА- КУ- Т(ы)- РУ-КА как-то так...
ハラクトゥ イルスキー海岸 - Harakuto~u~irusukii kaigan - Халактырское побережье.
С трудом раскопал. Теперь можно составить слово Халактырка - ハラクトゥ イルカ. Но не уверен, что правильно.
-
Опять к экспедиции РГО. По всей видимости, они твердо полны решимости найти следы баклабораторий. Даже метеорологи в курсе. www.vesti.ru/videos?vid=671338 (http://www.vesti.ru/videos?vid=671338)
Даже обидно как-то за уважаемый организацию....
-
Это военные чудят. РГО к ним прицепом идёт.
И "новость" за февраль. :)
-
Да не важно за какой месяц новость. Думаете сейчас что-то изменилось? Важно то, с каким упорством, достойным лучшего применения, собираются искать то, чего там никогда в помине не было. Это общий посыл и под него подводит база. А должно быть наоборот.
-
Их самих поставили перед фактом. То есть, мне кажется, главные затейники тут не они.
Интересно, планировалось, что первая группа отбудет на Мацува в начале апреля. Уже переиграли?
-
Чтобы переиграть нужны веские причины, или я плохо знаю эту контору. Судя по тому, что наш друг давно не выходит на связь, все по плану.
-
Вчера сообщили, вернее т.Мартов подчеркнул... . http://ria.ru/defense_safety/20160420/1415519950.html (http://ria.ru/defense_safety/20160420/1415519950.html)
-
В ближайшее время сапёрам там делать нечего. Снега много ещё. В середине апреля прошла пара мощных циклонов с мокрым снегом... Я так думаю, что там сейчас борьба за выживание, а не поиск и не исследования.
Единстенное, что они могут там сделать, это понырять и обезвредить боеприпасы на двух затопленных судах, пока морская капуста не "зацвела буйным цветом".
По этому такие неспешные сборы "в развалочку".
-
Я так думаю, что там сейчас борьба за выживание, а не поиск и не исследования.
Идёт борьба за выживание? То есть они таки уже отправили туда людей?
-
Путин с Шойгу на заседании РГО. Первое лицо говорит об экспедиции на Матуа, в том числе упоминает гипотетическое бактериологическое оружие (в контексте мер безопасности).
https://www.youtube.com/watch?v=MoEextbrYdw (https://www.youtube.com/watch?v=MoEextbrYdw)
На какой точно минуте не скажу, видел сегодня отрывок по новостям, а сейчас пишу с телефона. Так что если кто-то укажет точное время- спасибо.
-
С 38-й по 44-ю минуту! Но это пипец просто! Смотрите и не говорите что я вас не предупреждал!
-
Вот всё, что там было сказано про Матуа... https://youtu.be/yM1MlgrfPbY смотрите...
-
С 38-й по 44-ю минуту! Но это пипец просто! Смотрите и не говорите что я вас не предупреждал!
Ну разволновался Верещага, с кем не бывает? :D Витер И.В.кстати намного лучше и грамотнее держалась.
Конечно можно было не притягивать за уши гипотезы (уж совершенно откровенно то), а выстроить речь на основе известных исторических (архивных) данных и уже изученных фактов.
Участники военно-исторической экспедиции Министерства обороны Российской Федерации и Русского географического общества во время подготовительного периода посетили музей под открытым небом – «Ворошиловскую батарею».
Они осмотрели фортификационные сооружения 305-мм башенной береговой артиллерийской батареи и прилегающую территорию.
На экскурсии офицеры и научные сотрудники ознакомились с подземными коммуникациями и расположенными в них командным пунктом, бывшим складом боеприпасов, потернами, спальными и другими вспомогательными помещениями.
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12084292@egNews (http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12084292@egNews)
Я думаю, что Ворошиловская батарея не самый лучший образец для знакомства с японской фортификацией. Тем более в том состоянии, в котором она может там предстать.
-
Вот всё, что там было сказано про Матуа... https://youtu.be/yM1MlgrfPbY смотрите...
Как об одном из достижений, Витер сообщила о найденных нами 17 новых для острова видах растений (на самом деле их 19).
-
Ну разволновался Верещага, с кем не бывает? :D Витер И.В.кстати намного лучше и грамотнее держалась.
Конечно можно было не притягивать за уши гипотезы (уж совершенно откровенно то), а выстроить речь на основе известных исторических (архивных) данных и уже изученных фактов.
Разволновался?! Вы думаете?! С самого начала этой истории, после вашего появления меня преследовали мысли, что за всем этим стоит не безизвестный Е. В. ..... пожалуйста, моя же цитата...
Человек этот случайно не известный всем Е.В ? ;) :D Он тоже член общества... и ветром от туда опять дует. Даже Министру баки забили: ",,, тайны, загадки..." 8) :)
Предчувствия, в очередной раз, меня не обманули!...
Думаете свет софитов его смутил?:) Они к ним уже привыкли....
Но маза фака ! Каких четыре слипа???!!!! Каких два аэродрома????!!!! Оптыть!!!!!! С каким таким подогревом ????!!!! Это лажа!!!! Мало того это позорище!!!!!!
Витер , которая лучше держалась.... нет документов... иха мать!!!!! Таранов
их им десять лет назад предоставил, они что читать не умеют???????!!!!!! ....офицеров бла-бла, ....рядовых бла-бла....винтовок...пулеметов легких, тяжелых..... ОРУДИЙ ВСЯКИХ-РАЗНЫХ до ШЕСТИДЕСЯТИ ШТУК!!!!!!!!!! До этих архивов они раньше нас добрались!!!!!!....
Разволновались......Я знаю одно, тем из нас, кто писал в РГО в целях принять участие в экспедиции можно НЕ В О Л Н О В А Т Ь С Я...... ибо целью экспедиции является доказатьство уже описанных псевдогипотез, а не поиск истины....
Противно, понимаете?....
Прошу прощения за тон, но других слов подобрать не могу, это посмешище.....ампулы....трубы...лаборатория....
В некоторых противотанковых рвах тоже торчат керамические трубы, и что там тоже занимались производством химоружия? или пытались залить их кислотой ? Бред....
Я думаю, что Ворошиловская батарея не самый лучший образец для знакомства с японской фортификацией. Тем более в том состоянии, в котором она может там предстать.
Вы знаете, опять с вами согласен, и вот почему..... В свое время, приходилось видеть некоторые доты на Русском, в частности на м. Шмидта, правда на Ворошиловскую батарею попасть не сподобилось, а то что затем пришлось лицезреть на Матуа произвело удручающее впечатление...:(
-
Как об одном из достижений, Витер сообщила о найденных нами 17 новых для острова видах растений (на самом деле их 19).
Скажите, а Rúbus árcticus среди них есть?
-
Да, княженика есть на Матуа.
-
С самого начала этой истории, после вашего появления меня преследовали мысли, что за всем этим стоит не безизвестный Е. В. ..... пожалуйста, моя же цитата...
Мне кажется, что Вы преувеличиваете значение и возможности Верещаги. Лично я думаю, что он просто оказался в нужное время и в нужном месте. Образовался спрос и возникло его предложение. Но это ни он нашептал на ушко тому, кто принял решение о начале экспедиции. В результате (для широкой общественности) натянули сову на глобус.
Завтра (3 мая) отправляется второй отряд. Первый на внешнем рейде возле Матуа, но пока, насколько мне известно, они не высаживались.
-
На мысе Шмидта дотов нет! Ближайший дот находится в бухте Карпинского (между Шмидта и Тобизина )...а выше мыса Шмидта находится РЛС "Шкот" Ворошиловской батареи.
-
Пардон, извиняюсь, уточняю, Новый джегит супротив Шкота....
-
Да, княженика есть на Матуа.
Я знаю, что княженика есть(была) :), просто хотел уточнить, знакомо ли это широкой общественности....
-
Мне кажется, что Вы преувеличиваете значение и возможности Верещаги. Лично я думаю, что он просто оказался в нужное время и в нужном месте.
г-н Palladium, я не настолько глуп, что бы не понимать где сова, а где глобус... мало того, что в зайце утка, в утке яйцо и тд..
Но смотрите выше, стоило мне оговорится, как я сразу получил тапочком по голове. На этом сайте пальца в рот не клади.
Лично я нечего против Евгения Михайловича не имею, мало того, практически никогда не делал выпадов против, больше скажу, имею свой интерес от его поездок. Думаю даже стоит пояснить. Давным-давно задался целью снять фильм об острове. Есть у меня такая слабость. Такой не для всех, в смысле для избранных, то есть home video. Для потомков, своих :) естественно. Стал погружаться в материал. И он потихоньку потек. И пока он ездил, материал шел в основном от него, на содержание я особо не обращал внимания, меня интересовал визуальный ряд.
Но всему же есть предел... можно конечно фантазировать, но не до такого уровня. :)
(http://s017.radikal.ru/i426/1605/7c/01f38049dcdd.jpg) (http://radikal.ru/big/02e1929f96454ced8561a0a0b2249207)
-
Прошу прощения за тон, но других слов подобрать не могу, это посмешище.....ампулы....трубы...лаборатория....
Аналогичное мнение. Еще сразу, как озвучили состав экспедиции подумал, что поездка не столько военно-прагматичная. сколько поиски мистики и следов "отряда 731". Дурдом на выезде.
Завтра (3 мая) отправляется второй отряд. Первый на внешнем рейде возле Матуа, но пока, насколько мне известно, они не высаживались.
Сразу возникает вопрос, нахуа было в такую рань отправлять технику и людей, чтобы потом мариновать их на рейде? Понятно, что матчасть, бабло и топливо государственные, трать - не хочу. Но ведь надо и мозги иметь?
-
Но всему же есть предел... можно конечно фантазировать, но не до такого уровня. :)
Мы живем в пространстве энергий и энергия, облеченная в те или иные пределы и границы создает известные нам формы, но это не означает, что эти формы существуют изолированно сами по себе, вне бесконечности пространства. Так что вместо того, чтобы возводить вокруг себя новые заборы или перекрашивать старые, давая им новые названия, может лучше отбросим существующие и посмотрим не зашоренным взглядом в том же направлении? ;)
Концепция БО имеет место быть, только вот Верещага аргументировал ее не самым удачным образом (из прочих возможных).
Аналогичное мнение. Еще сразу, как озвучили состав экспедиции подумал, что поездка не столько военно-прагматичная. сколько поиски мистики и следов "отряда 731". Дурдом на выезде.
Те, кто живут в дурдоме и смотрят через окно на привычный нам мир, возможно думают иначе, что целый мир вокруг них один сплошной дурдом. И по-своему они правы- все зависит от субъективного восприятия и от того, что брать за точку отсчета. Поэтому объективная реальность обуславливается только количеством вовлеченных в нее субъектов - если их подавляющее большинство и они составляют общество (сообщество/группу), то они смотрят на девиантное меньшинство, как здоровые на больных (а если количественное соотношение поменять местами? :D). На самом деле нет ни здоровых, ни больных, есть просто игра восприятия.
. “а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной” (Матф.5:22)
Не пытайтесь смотреть на мир и на происходящее вокруг Вас слишком серьезно, иначе рискуете сойти с ума сами. Многое, что разворачивается вокруг нас в виде событий, можно воспринимать лишь как великолепную игру жизни, в которой люди- актеры. И никакие логические построения не смогут создать точную модель и описать процессы и их мотивы.
Сразу возникает вопрос, нахуа было в такую рань отправлять технику и людей, чтобы потом мариновать их на рейде? Понятно, что матчасть, бабло и топливо государственные, трать - не хочу. Но ведь надо и мозги иметь?
Боюсь, что этот вопрос ни ко мне. Но флот Государства Российского на то и флот, чтобы выполнять поставленные перед ним задачи (учебные, боевые, исследовательские), а не стоять в базах и ржаветь возле пирсов или роптать на тяжести и лишения. Корабли, бывает, ходят в походы на много месяцев и проходят тысячи морских миль, так что нахождение на внешнем рейде Матуа (в пределах своих экономических вод) чем-то особенным не является. Точнее это хороший учебный поход в плане боевого слаживания, т.к. для некоторых из членов экипажей он является первым серьезным испытанием.
-
Да, княженика есть на Матуа.
Я знаю, что княженика есть(была) :), просто хотел уточнить, знакомо ли это широкой общественности....
Всего на острове выявлен 231 вид сосудистых растений, это не считая мхов, лишайников, грибов. Список их, включая список впервые найденных видов, приведен в нашей статье 2012 г. Если интересно, могу статью скинуть.
-
Да, если не трудно, сбросьте в личку. ..
г-н Palladium слишком много букофф. ... Если народ начнет смотреть незашоренным глазом, рано или поздно найдется мальчик, который выкрикнет старую добрую фразу : "Король-то голый!" Это раз... А девиантное меньшинство, если вы будите внимательны, как раз и сидит на этом сайте, остальным жуть как хочется чего-нибудь эдакого...это два....
Зачем-то даже иностранных товарищей взбудоражили. ..
RUSSIANS LAUNCH MYSTERIOUS EXPEDITION TO KURIL ISLAND
https://m.youtube.com/watch?v=u615n2_NQYQ
Russia’s Geographical Society will dispatch an expedition to the Island of Matua in the Kuril chain where Japan built a network of military fortifications before World War II, turning it into a fortress, Society President and Defense Minister Sergey Shoigu said on Thursday.
The expedition will include military specialists, speleologists and underwater world explorers, Shoigu told journalists.
Те вообще до такой девиантности дошли, что предполагают, что русские ищут базу UFO , или хотят стрельнуть мисайлом по Нибиру. ... Поиграем с ними в восприятие? ;)
-
Те, кто живут в дурдоме и смотрят через окно на привычный нам мир, возможно думают иначе,
Я не живу в дурдоме. И я стараюсь рассматривать все проблемы с точки зрения логики и здравого смысла. И я не вижу в действиях МО ни того ни другого.
Но флот Государства Российского на то и флот, чтобы выполнять поставленные перед ним задачи (учебные, боевые, исследовательские), а не стоять в базах и ржаветь возле пирсов или роптать на тяжести и лишения.
Такими красивыми словами, как правило, прикрывают чьи-то ошибки и разгильдяйство при предварительном планировании. Так?
Можно еще ломом плац подмести, траву покрасить или еще какое полезное Отечеству кровопролитие совершить.
В общем всё печально и с 2014 года ничего не поменялось. Что тогда был веселый цирк с конями и полковниками, что сейчас. Ресурсы затрачены будут огромные, суеты будет масса, а вот результаты, как обычно, околонулевые...
-
Нет, друг мой Rino, :( . В этом как раз сатера Palladium, прав. Приказ есть приказ, тем более, что сроки все-же сдвинули. И потом, не забывайте, что Верещага бывал там не раз. Необходимо не пропустить момент когда снег уже сошел, а зеленка еще не зацвела.
-
Приказ есть приказ, тем более, что сроки все-же сдвинули.
Угу. Круглый чугуний носить, квадратный люминий катить... Наша армия как она есть.
-
Вот всё, что там было сказано про Матуа... https://youtu.be/yM1MlgrfPbY смотрите...
Спасибо за вырезку из полного видео. Пополнил свою коллекцию.
Так же поддерживаю ваш пост « Ответ #1490 : 02 Май 2016, 12:45 »
Добавлю только, фильтры Исии обнаружены не только на Матуа. Всё верно вы написали.
-
когда снег уже сошел, а зеленка еще не зацвела.
Не знаю старое фото или нет приложено к статье, но красиво.А вчера поехали - т.Мартов сообщает http://ria.ru/science/20160507/1428294144.html (http://ria.ru/science/20160507/1428294144.html) .Под рейдовым буксиром РБК-1962 подразумевается катер типа "танковоз".
-
100 единиц техники.ну хана все перекапают ;D
-
В число 100 техник входят наверное кунги для житья. "Иртыш' 7-го вечером был на месте. Может потом пойдёт. А что слышно в местном отделении РГО на Сахалине?
-
Самарин написал. что отбывает на Матуа 9 мая.
-
".....и куда делись две трети гарнизона, который находился на этом острове", — заявлял Шойгу.
Пешком в Японию ушли...
-
Пешком в Японию ушли...
Угу.
Шестая отдельная танковая рота, 15 легких танков Тип 95 Ха-Го,
командир капитан Цукогочи Зензузабуро
Начштаба (командир группы управления) лейтенант Моримото
Командир 1-го взвода лейтенант Кое Хиро
Командир 2-го взвода первый лейтенант Иками Иноэ
Командир 3-го взвода первый лейтенант Терадзима
Взвод техобеспечения сержант Иками.
В июне 1945 года 6-я отдельная танковая рота была переброшена с Матуа на Хоккайдо.
-
что и следовало ожидать.Rino откуда дровишки?
-
C Axishistory.
-
Ну, что же, промывка мозгов даром не проходит.
Оцените комментарий на всю эту затею http://ria.ru/science/20160507/1428294144.html (http://ria.ru/science/20160507/1428294144.html) от простых трудящихся: "Рискованная поездка, а вдруг там что-то не земное шастает".
-
Я уже писал - дурдом на выезде.
Зачем поднимать такой ажиотаж и выставлять себя дураками? Ну написали бы об экспедиции МО по осмотру старых военных объектов с целью их последующего использования и всё. Нет же...
-
Кежугетыч отжигает! Я испытываю чувство глубочайшего стыда за то, что этот персонаж возглавляет Русское географическое общество, членом которого я являюсь с 70-х годов прошлого столетия. Одна надежда - Кежугетычи приходят и уходят, а славное Географическое общество остается. Переживали и не такое!
-
А мне кажется, что министра выставляют в неприглядном виде некоторые персонажи умудрившившиеся вложить эти перлы ему в уши. Их принято называть авантюристами.
Таких людей как они на пушечный выстрел нельзя подпускать к истории.
Слова министра опираются на их "данные".
Интересно, что будет потом, когда всё или почти всё выяснится?
-
Интересно, что будет потом, когда всё или почти всё выяснится?
У меня тоже имеется очень серьёзное подозрение, что по итогам островного заезда кому-то может случиться плохо и даже местами больно. Делать из министра обороны дурака на всю страну - плохая идея.
-
Сначала выяснится, что нет никакой дороги к вершине вулкана, потом приедут авиационные специалисты и случится конфуз с подогревом аэродрома, затем пороются в архивах и найдут кто и куда вывозил старое пушечное железо и выяснится неприятная (не)ожиданность, что орудия все же сдали...и тд. Ну а с ОМП они соломки уже приртусили. Не нашли?!!! Ай-яй-яй.... ну его же немного было, значит хорошо спрятали, попытаемся в следующий раз... Липа, как учил меня один старый полковник, должна быть дубовой! Теперь для них лучший вариант не допустить что бы Министр посетил остров. Будем следить за развитием.
-
Пешком в Японию ушли...
Угу.
Шестая отдельная танковая рота, 15 легких танков Тип 95 Ха-Го,
командир капитан Цукогочи Зензузабуро
Начштаба (командир группы управления) лейтенант Моримото
Командир 1-го взвода лейтенант Кое Хиро
Командир 2-го взвода первый лейтенант Иками Иноэ
Командир 3-го взвода первый лейтенант Терадзима
Взвод техобеспечения сержант Иками.
В июне 1945 года 6-я отдельная танковая рота была переброшена с Матуа на Хоккайдо.
Об этом мы говорили здесь уже не раз, но вот и имена героев выяснились (нашей пьесы разумеется :) )
Один интиресный момент. Обратите внимание когда шестая рота ушла с острова и где были в это время американцы. В это же время должен был снятся и один батальон 158 полка с частью вооружения.
-
В это же время должен был снятся и один батальон 158 полка с частью вооружения.
Посмотрим. Когда я получу перевод тех страниц, где говорится о завершении развертывания гарнизона Матуа и его переформировании в 41-й полк. А сейчас рано загадывать.
-
Сначала выяснится, что нет никакой дороги к вершине вулкана, потом приедут авиационные специалисты и случится конфуз с подогревом аэродрома, затем пороются в архивах и найдут кто и куда вывозил старое пушечное железо и выяснится неприятная (не)ожиданность, что орудия все же сдали...и тд. Ну а с ОМП они соломки уже приртусили. Не нашли?!!! Ай-яй-яй.... ну его же немного было, значит хорошо спрятали, попытаемся в следующий раз... Липа, как учил меня один старый полковник, должна быть дубовой! Теперь для них лучший вариант не допустить что бы Министр посетил остров. Будем следить за развитием.
Неужели нельзя было поручить эту работу историкам?
Это было бы дешевле. Или их уже нет у нас в сртане?
-
В это же время должен был снятся и один батальон 158 полка с частью вооружения.
Посмотрим. Когда я получу перевод тех страниц, где говорится о завершении развертывания гарнизона
Матуа и его переформировании в 41-й полк. А сейчас рано загадывать.
Интересно было бы почитать и сделать выводы.
-
Неужели нельзя было поручить эту работу историкам?
Те же самые вопросы задавались в 2014 году, когда выпучив глаза технику "спасали"...
-
Да, если не трудно, сбросьте в личку. ..
"Король-то голый!" Это раз... А девиантное меньшинство, если вы будите внимательны, как раз и сидит на этом сайте, остальным жуть как хочется чего-нибудь эдакого...это два....
Зачем-то даже иностранных товарищей взбудоражили. ..
Те вообще до такой девиантности дошли, что предполагают, что русские ищут базу UFO , или хотят стрельнуть мисайлом по Нибиру. ... Поиграем с ними в восприятие? ;)
Ну значит иностранная общественность более девиантна, чем наша :D
И вообще какая разница что на заборе написано, если за ним дрова лежат?;-)
Я не живу в дурдоме. И я стараюсь рассматривать все проблемы с точки зрения логики и здравого смысла. И я не вижу в действиях МО ни того ни другого.
Мы живем в одном большом дурдоме и от этого и смешно и грустно :D :D
Такими красивыми словами, как правило, прикрывают чьи-то ошибки и разгильдяйство при предварительном планировании. Так?
Можно еще ломом плац подмести, траву покрасить или еще какое полезное Отечеству кровопролитие совершить.
Там насколько я подозреваю, была ситуация "сейчас или никогда", это скорее импульсивное решение, но оно основано на клубке накопившихся проблем, некоторые из которых я ранее перечислил. Ну просто звезды так сложились :D Если бы не поплыли в апреле-мае, то возможно не поплыли бы в ближайшие 50-100 лет. Там может лучше так (несмотря на огрехи), чем вообще никак? ::)
В общем всё печально и с 2014 года ничего не поменялось. Что тогда был веселый цирк с конями и полковниками, что сейчас. Ресурсы затрачены будут огромные, суеты будет масса, а вот результаты, как обычно, околонулевые...
Кони, кукурузники, ишаки, летающие багги, танки и пр., это в ВДВ у Шаманова, уж он-то чудит так чудит ;D
В число 100 техник входят наверное кунги для житья. "Иртыш' 7-го вечером был на месте. Может потом пойдёт. А что слышно в местном отделении РГО на Сахалине?
УАЗик там будет, МТЛБ, экскаватор и кран даже вроде. Возможно какие-то робототехнические комплексы притащили. Точного состава не знаю. Иртыш должен был идти первоначально, причем готовились к этому серьезно, пойдет или нет сейчас- не знаю.
Кежугетыч отжигает! Я испытываю чувство глубочайшего стыда за то, что этот персонаж возглавляет Русское географическое общество, членом которого я являюсь с 70-х годов прошлого столетия. Одна надежда - Кежугетычи приходят и уходят, а славное Географическое общество остается. Переживали и не такое!
Кужугетович, может, не так хорошо знает историю, но в отличии от всех предыдущих министров он великолепно владеет географией... И вообще ИМХО, это самый адекватный министр на данный момент. Половину остальных расстрелять можно :D
А мне кажется, что министра выставляют в неприглядном виде некоторые персонажи умудрившившиеся вложить эти перлы ему в уши. Их принято называть авантюристами.
Таких людей как они на пушечный выстрел нельзя подпускать к истории.
Слова министра опираются на их "данные".
Интересно, что будет потом, когда всё или почти всё выяснится?
Авантюризм, одно из необходимых качеств разведчика и исследователя. Чтобы открывать новые горизонты необходимо рисковать.
Интересно, что будет потом, когда всё или почти всё выяснится?
У меня тоже имеется очень серьёзное подозрение, что по итогам островного заезда кому-то может случиться плохо и даже местами больно. Делать из министра обороны дурака на всю страну - плохая идея.
Давайте запасемся попкорном терпением 8)
-
Авантюризм, одно из необходимых качеств разведчика и исследователя. Чтобы открывать новые горизонты необходимо рисковать.
А новые горизонты, позвольте спросить, это какие? Те, так называемые, "данные", которые перечислил Stran-Nick? Сюда можно ещё добавить, что сопка насыпная, что есть искусственно вырубленные в прибрежных скалах стоянки для подводных лодок и катеров . Это тоже из их "данных". Почему бы сюда, до кучи не приплести золото Ямаситы, спрятанное вместе с бак.оружмем, чтоб никому не досталось? ;D
Не знаю, чего у них больше или авантюризма или наглости, так откровенно втюхивать президенту и министру свои домыслы.
И рискуют они не своей репутацией, ибо она у них нулевая, как у исследователей.
Это,сугубо,моё личное мнение основанное на их публикациях.
Давайте запасемся попкорном терпением .
Ход работ экспедиции будет освещаться?
-
Думаете у них теперь есть другой выход? Будет, и еще как будет :)
-
Тоже отступлю немного от темы.
Авантюризм, одно из необходимых качеств разведчика и исследователя. Чтобы открывать новые горизонты необходимо рисковать.
В паруса авантюра обычно дуют ветры приключений, жажды риска и поиска неизведанного , но не стяжательства и наживы. Эта парочка мне уже напоминает других героев из известной сказки Толстого..... Уже хочется изрядно над ними потролить, но пока не буду.
Давайте запасемся попкорном терпением 8)
А здесь я с вами полностью согласен, не будем торопить события. Пусть всё идет своим чередом. Нам это даже наруку. .. Теперь кому-то надо в лепешку разбиться, но доказать что-то и чего-нибудь да найти :);)
Не совсем понятна ваша фраза про разведчика..... Или остов уже не наш, или не разведчик, а шпион, или по Фройду... у вас точные сведения? ;)...
-
Посмотрим. Когда я получу перевод тех страниц, где говорится о завершении развертывания гарнизона Матуа и его переформировании в 41-й полк. А сейчас рано загадывать.
А загадывать уже ничего не надо. Пазлы уже сложились. Не хватает пары конкретных деталей.
Смотрите, мы имеем два разных плана обороны острова, до средины лета 45-го и после. В это же время 158-й полк переформировывается в 41-й, следовательно получает другую (новую боевую задачу, распоряжение по обороне). В это же время ( а не раньше, к примеру, на год, как по другим северным островам, но на эту тему можно и поспорить) с острова убывают танковая рота и один батальон. Почему именно в июне 45-го? я спрашивал вас? Никто не ответил. Но если мы посмотрим, что происходило на юге, то не трудно догадаться, что именно к средине июня 45-го стало понятно, что Окинаву не удержать и американское вторжение на острова будет с юга. И если до этого ещё были какие-то игры, Оперция и по имитации наращивания американской группировки на Алеутах, имитация подготовки планируемой высадки и тд ., то теперь уже все замыслы стали прозрачны и высвободившиеся излишние резервы можно было отправить для защиты метрополии.
Вопрос лишь в одном, чей это был приказ, если местный, то батальон вернулся на Хоккайдо, возможно даже в Титосе , если верхнего штаба, мог убыть на юг.
-
Вот такую информацию мне еще прислали.
......По поводу островных тайн. Да, тогда говорили, шептали о том, что где-то в сопках, под землей живут оставленные после войны японские шпионы, камикадзе. Иногда летом, в сопках, вдали от поселков находили скошенное сено. Иногда ночью в сопках мелькали огни, по тревоге поднимали воинскую часть, оцеплением проверяли сопки, но никого не находили. Пограничников было мало, человек двенадцать. Они патрулировали вблизи заселенной части, далеко не ходили. Военные проявляли бдительность. Например, водой снабжались из хорошего многоводного колодца, так вот у этого колодца был круглосуточный пост. Пост №3, №1 - у знамени, №2 - у дивизионной кассы....
-
Вот такую информацию мне еще прислали.
Читал я про это. Предполагаю, что есть некоторая доля вероятности, что мог кто-то остаться из японского гарнизона особо упоротый, или по приказу. И жить некоторое время на острове. Потом такого могли или отловить или пристрелить или он сам помер от голода и холода, а слухи и байки остались.
-
Вот такую информацию мне еще прислали.
Читал я про это. Предполагаю, что есть некоторая доля вероятности, что мог кто-то остаться из японского гарнизона особо упоротый, или по приказу. И жить некоторое время на острове. Потом такого могли или отловить или пристрелить или он сам помер от голода и холода, а слухи и байки остались.
По-моему, такие слухи ходят (ходили) везде на Курилах. Так, об этом писал Смышляев в книге о геологах (есть в сети); случай, когда в сент. 1953 г. двое рабочих пропали в маршруте в горах северной части острова Парамушир. Их долго искали в след. году, не нашли. Ну и поползли всякие слухи и легенды... В 1981 г. один скелет с остатками полевого снаряжения обнаружил в тех местах мой товарищ, доктор наук В.Ю.Баркалов.
-
Вопрос лишь в одном, чей это был приказ, если местный, то батальон вернулся на Хоккайдо, возможно даже в Титосе , если верхнего штаба, мог убыть на юг.
Скорее всего эта часть вернулась для усиления обороны собственно Хоккайдо. Штаб Северной армии находился в Саппоро. Следовательно приказ был от туда. Битву за Окинаву японцы, ктому времени, уже проиграли, подкрепления туда было не доставить.
-
Да, я тоже больше склоняюсь к тому, что это был приказ генерал-лейтенанта Киитиро Хигути и войска остались на Хоккайдо. Но не будем спешить, подождем перевода, могут быть и сюрпризы.
-
Читал я про это. Предполагаю, что есть некоторая доля вероятности, что мог кто-то остаться из японского гарнизона особо упоротый, или по приказу. И жить некоторое время на острове. Потом такого могли или отловить или пристрелить или он сам помер от голода и холода, а слухи и байки остались.
Некоторая доля вероятности есть, но лишь в том случае если на острове действительно находилось что-то необычное и за ним надо было надзирать. Самодеятельность исключена. Отловить или пристрелить скорее всего нет, потому как поползли бы неминуемые слухи.
По-моему, такие слухи ходят (ходили) везде на Курилах. Так, об этом писал Смышляев в книге о геологах (есть в сети); случай, когда в сент. 1953 г. двое рабочих пропали в маршруте в горах северной части острова Парамушир. Их долго искали в след. году, не нашли. Ну и поползли всякие слухи и легенды... В 1981 г. один скелет с остатками полевого снаряжения обнаружил в тех местах мой товарищ, доктор наук В.Ю.Баркалов.
Вы правы, эти слухи ходили на всех Курилах к югу. Но это не удивительно. Там где тайга закон, а прокурор медведь случалось всякое, оно и рождало слухи.
Но в этой конкретной истории меня удивили не блуждающие огни, на этот случай есть у меня достаточно достоверное объяснение, а скошенное сено. Этот факт не укладывается в логику. А огни и прожектора видели до самого конца восьмидесятых, а может и позже. И пограничники всё так же по ним тренировались, прочесывая сопки, но безрезультатно. Наши друзья почему-то за этот факт не уцепились. А вот сено, результат вполне осязаемый.
-
>скошенное сено
Для кого? Боевые козы в подземельях? ;D
-
Читал я про это. Предполагаю, что есть некоторая доля вероятности, что мог кто-то остаться из японского гарнизона особо упоротый, или по приказу. И жить некоторое время на острове. Потом такого могли или отловить или пристрелить или он сам помер от голода и холода, а слухи и байки остались.
Нельзя отбрасывать и такой версии, последние защитники Иводзимы Куфуку Ямакадзэ и Ринсоку Мацуда, сдались только в 1951 году, а лейтенант Онода Хироо на острове Лубанг в 1974. И возможно, что это был далеко не последний японский солдат Императорской армии.
Некоторая доля вероятности есть, но лишь в том случае если на острове действительно находилось что-то необычное и за ним надо было надзирать. Самодеятельность исключена. Отловить или пристрелить скорее всего нет, потому как поползли бы неминуемые слухи.
Самодеятельность не исключена в том числе, по опыту боев известно, что были как отдельные фанатики так и целые группы, которые после сдачи гарнизонов продолжали вести партизанские действия или пассивную разведку за противником, захватившим плацдарм.
Но вероятность того, что могли специально оставить организованную группу (скажем из офицеров и солдат разведки) несколько выше.
Вы правы, эти слухи ходили на всех Курилах к югу. Но это не удивительно. Там где тайга закон, а прокурор медведь случалось всякое, оно и рождало слухи.
Но в этой конкретной истории меня удивили не блуждающие огни, на этот случай есть у меня достаточно достоверное объяснение, а скошенное сено. Этот факт не укладывается в логику. А огни и прожектора видели до самого конца восьмидесятых, а может и позже. И пограничники всё так же по ним тренировались, прочесывая сопки, но безрезультатно. Наши друзья почему-то за этот факт не уцепились. А вот сено, результат вполне осязаемый.
Огни вроде бы зеленого цвета были? А Вы не думали, что это могли быть ни японцы, а например, американцы?
Вот, например, тактический фонарь Fulton MX-991/U армии США с зеленым светофильторм
(http://assets.catawiki.nl/assets/2015/11/4/3/d/4/3d433be0-82ef-11e5-90e2-4f90d6a7a61d.jpg)
(http://m.cdn.blog.hu/bu/budapestpreppers/image/lamp.jpg)
Атомные подводные лодки могли высаживать разведывательные группы в легком водолазном снаряжении и те, высадившись на остров, могли действовать там и жить днями, а то и неделями. Но вопрос в том, ЧТО они могли там так упорно искать?
В любом случае американцы знают больше нас, японский генералитет сдавшись им пошел на сделку с честью.
-
Самодеятельность исключена. Отловить или пристрелить скорее всего нет, потому как поползли бы неминуемые слухи.
На конец войны самодеятельность как раз не исключена. В Маньчжурии спокойно клали болт на императора и его капитуляцию.
А на островах главное это перезимовать, летом рыба есть, можно жить. Так что оставшиеся вполне могли просто за пару-тройку лет просто вымереть зимой с холода и голода.
-
Вот смотрите, война закончилась. Где-то в Тихом океане. История почти правдоподобная. И так, конец августа 45-го, в районе Перл-Харбора всплыла и сдалась американцам авианесущая подводная лодка Ай-400. Комардир лодки приказал выпустить все торпеды сбросить самолеты в море и повинуясь приказу императора вручил лодку недавним врагам, сам не вынося позора сделал себе сипуку. А корабельный кок при этом, с криками: "Да ложил я на императора!", с ната в руке задраился на камбузе. Возможно ли это? Врядли, если кок до этого не стоял на учете у психиатра.
Матуа по сути, та же подводная лодка, только немного больше, и если у кока была на камбузе рыба, то на Матуа её не было, то есть в море сколько хочешь, но речек нет....
И с момента описываемых событий прошло многим более двух-трех лет...
Второй вопрос, ради чего? То есть Куфуку Ямакадзэ и Ринсоку Мацуда ничего не знали ни об окончании войны, ни о приказе императора, но эти то знали.
-
Огни вроде бы зеленого цвета были? А Вы не думали, что это могли быть ни японцы, а например, американцы?
Вот, например, тактический фонарь Fulton MX-991/U армии США с зеленым светофильторм
Да цвЕта они были обнакновеннога, и точно не эти ваши бздюкалки. Там такой сноп был, отцы святители, с зенитный прожектор, напланетный...дааа, и свойство у него было такое.... протрезвляющее, а один местный житель даже перестал заикаться... В общем дело было так. Трое друзей собрались для распития в местном ольшаннике метрах в пятидесяти от ДОСов, в районе Пупа, ну так, чтобы далеко не ходить и жены не слышали. Смеркалось, но до сумерек было ещё далеко. Не успели они усугубить толком, как мама родная! метрах в двадцати от них сноп света, просто столб, ну они тихонечко бутылочку закупорили и по быренькому по домам. Летом дело было.
Другой случАй ещё злее, зимой. Местные жители проявили бздительность и доложили начальнику заставы о том, что намедне вечером в районе отметки 800 м несколько очевидцев наблюдали свет, как им показалось, вражеского прожектора. На утро, исполняя свой служебный долг начальник 1-й заставы Камчатского отряда ст. л-т Игорь N, сам на лихом снегоходе типа Буран, а его подчиненные пешим порядком поднялись к месту происшествия, чтобы по девственонетронутому снегу найти и обезвредить супостата,,,,Но.... следов не было никаких.
Примерно через год от описываемых событий, свидетелем необычных явлений оказался уже ваш покорный слуга, а поскольку он человек практически не пьющий, его свидетельству можно доверять вполне. Дату помню точно. Вечером часом около восьми вечера, в районе аэродрома, наблюдались яркие вспышки света, напоминающие работу фотовспышки, дня через три явление повторилось.
Все описанное выше, не смотря на несерьёзный стиль описания, имело место быть. Точка. Убедительна просьба при пересказе не добавлять отсебятины, иначе эти истории вернутся к нам же в сильно искаженном виде.
-
Вот такое ещё родилось видео. Думаю будет к нему попозже продолжение, а пока я закрыл его от посторонних ссылкой, ибо за державу обидно. В общем,с грифом для служебного пользования. Смотрите, рецензируйте, будут какие-то замечания учтем в следующих выпусках.
https://youtu.be/jZFHtYEfpuM
-
Второй вопрос, ради чего?
Почему некоторые гарнизоны укрепрайонов предпочли гибель вместе с укрывающимися там гражданскими вместо сдачи, хотя тоже знали о капитуляции? Почему тут и там по всей Маньчжурии отдельные отряды а то целые подразделения, как в Малайе воевали еще даже после 2-го сентября? Почему в Японии были партизаны, которые также нападали на оккупационные войска? Уж там-то точно знали, что капитуляция была?
На Парамушире начальник штаба у Фусаки отказался соблюдать приказ о капитуляции.
-
Есть две точки зрения, хотя и считаю спор мало значительным, пусть каждый решит его в духе соцреализма сам для себя.
-
наблюдались яркие вспышки света, напоминающие работу фотовспышки, дня через три явление повторилось.
Я тоже неоднократно был свиделем таких вспышек.
Вулканологи объяснили мне, что это электрические разряды связанны с активной вулканической деяльностью.
Ох уж эти легенды....
-
Да, правильно :) и другие оптические явления тоже .... Ну вот, лишили форум интриги....:) Я писал об этом здесь уже. Явление это малоизучено и имеет название Огни землетрясений, можно посмотреть в нете, есть и видео....
-
Вот такое ещё родилось видео. Думаю будет к нему попозже продолжение, а пока я закрыл его от посторонних ссылкой, ибо за державу обидно. В общем,с грифом для служебного пользования. Смотрите, рецензируйте, будут какие-то замечания учтем в следующих выпусках.
https://youtu.be/jZFHtYEfpuM
Замечание такое. Слишком быстро меняются кадры с документами опровергающими слова "исследователей", не успеваешь прочесть. Так же можно прокомментировать сами документы и то откуда они взяты.
Вопрос с подогревом ВПП можно рассмотреть и под другим углом. Например: аэродром 100% изучался нашими специалистами сразу после войны, на пригодность приёма нашей авиации. Специалисты должны были обратить внимание на такую особенность как подогрев ВПП и отразить в документах. Должны остаться отзывы аэродромной команды, что подогрев полосы облегчал расчистку полосы после зимних буранов.
Нужно объяснить людям далёким от темы, что подогрев полосы это бред "исследователей" и постараться сделать это в сжатой форме.
Объяснить наличие большого количества проивогазов.
По бак.оружию:- нужно ждать резутатов экспедиции.
Тогда получится разгромное видео.
-
Ну вот, лишили форум интриги....:)
Ну извиняйте. Не учёл то, что это стёб. Просто добил цвет вспышек. Решил вас поддержать по тому, что встречался с подобным явлением на Шумшу. При такой вспышке местность вокруг освещвется на несколько сот метров, но длится она сотые доли секунды.
-
По огням землетрясений. Оказывается цвет может быть разным.
http://m.gazeta.ru/science/2014/01/09_a_5824221.shtml (http://m.gazeta.ru/science/2014/01/09_a_5824221.shtml)
Но судя по тому что видел Stran-Nick и я цвет вспышек на островах одинаковый..
-
Да цвЕта они были обнакновеннога, и точно не эти ваши бздюкалки. Там такой сноп был, отцы святители, с зенитный прожектор, напланетный...дааа, и свойство у него было такое.... протрезвляющее, а один местный житель даже перестал заикаться... В общем дело было так. Трое друзей собрались для распития в местном ольшаннике метрах в пятидесяти от ДОСов, в районе Пупа, ну так, чтобы далеко не ходить и жены не слышали. Смеркалось, но до сумерек было ещё далеко. Не успели они усугубить толком, как мама родная! метрах в двадцати от них сноп света, просто столб, ну они тихонечко бутылочку закупорили и по быренькому по домам. Летом дело было.
Другой случАй ещё злее, зимой. Местные жители проявили бздительность и доложили начальнику заставы о том, что намедне вечером в районе отметки 800 м несколько очевидцев наблюдали свет, как им показалось, вражеского прожектора. На утро, исполняя свой служебный долг начальник 1-й заставы Камчатского отряда ст. л-т Игорь N, сам на лихом снегоходе типа Буран, а его подчиненные пешим порядком поднялись к месту происшествия, чтобы по девственонетронутому снегу найти и обезвредить супостата,,,,Но.... следов не было никаких.
Примерно через год от описываемых событий, свидетелем необычных явлений оказался уже ваш покорный слуга, а поскольку он человек практически не пьющий, его свидетельству можно доверять вполне. Дату помню точно. Вечером часом около восьми вечера, в районе аэродрома, наблюдались яркие вспышки света, напоминающие работу фотовспышки, дня через три явление повторилось.
Все описанное выше, не смотря на несерьёзный стиль описания, имело место быть. Точка. Убедительна просьба при пересказе не добавлять отсебятины, иначе эти истории вернутся к нам же в сильно искаженном виде.
Да, правильно :) и другие оптические явления тоже .... Ну вот, лишили форум интриги....:) Я писал об этом здесь уже. Явление это малоизучено и имеет название Огни землетрясений, можно посмотреть в нете, есть и видео....
"Вспышки" и "свет прожектора", это явления разных порядков и свойств. И если вспышки можно списать на игры природы в "Месте Силы", то сфокусированный луч света по-умолчанию не может иметь около естественной природы.
Арсеньев Владимир Клавдиевич тоже сталкивался с необъяснимыми явлениями, вот что он пишет в одной из своих книг (в горах Сихоте-Алиня):
"
На минуту я остановился и в это время увидел впереди себя какой-то странный свет. Кто-то навстречу мне шел с фонарем.
«Вот чудак, — подумал я. — В такую светлую ночь кто-то идет с огнем».
Через несколько шагов я увидел, что фонарь был круглый и матовый.
«Вот диво, — снова подумал я. — Кому в голову могла притти мысль итти по тайге при свете луны с бумажным фонарем».
В это время я заметил, что светлый предмет был довольно высоко над землей, значительно превышал рост человека.
«Еще недоставало, — сказал я почти вслух. — Кто-то несет фонарь на палке».
Странный свет приближался. Так как местность была неровная и тропа то поднималась немного, то опускалась в выбоину, то и фонарь, согласуясь, как мне казалось, с движениями таинственного пешехода, то принижался к земле, то подымался кверху. Я остановился и стал прислушиваться. Быть может шел не один человек, а двое. Они, несомненно, должны разговаривать между собою…
Но тишина была полная: ни голосов, ни шума шагов, ни покашливания — ничего не было слышно. Не желая пугать приближающихся ко мне людей, я умышленно громко кашлянул, затем стал напевать какую-то мелодию, потом снова прислушался. Абсолютная тишина наполняла сонный воздух. Тогда я оглянулся и спросил: кто идет? Мне никто не ответил. И вдруг я увидел, что фонарь двигается не по тропе, а в стороне, влево от меня кустарниковой зарослью.
Мне стало страшно оттого, что я не мог объяснить, с кем или с чем имею дело. Это был какой-то светящийся шар величиной в два кулака, матового белого цвета. Он медленно плыл по воздуху, приноравливаясь к топографии места, то опускаясь там, где были на земле углубления и где ниже была растительность, то поднимаясь кверху там, где повышалась почва и выше росли кустарники, и в то же время он всячески избегал соприкосновения с ветвями деревьев, с травой и старательно обходил каждый сучок, каждую веточку и былинку.
Когда светящийся шар поравнялся со мной, он был от меня шагах в десяти, не более, и потому я мог хорошо его рассмотреть. Раза два его внешняя оболочка как бы лопалась, и тогда внутри его был виден яркий бело-синий свет. Листки, трава и ветви деревьев, мимо которых близко проходил шар, тускло освещались его бледным светом и как будто приходили в движение. От молниеносного шара тянулся тонкий, как нить, огненный хвостик, который по временам в разных местах давал мельчайшие вспышки.
Я понял, что имею дело с шаровой молнией, при абсолютно чистом небе и при полном штиле. Должно быть каждая из травинок была заряжена тем же электричеством, что и молниеносный шар. Вот почему он избегал с ними соприкосновения. Я хотел было стрелять в него, но побоялся.
Выстрел, несомненно, всколыхнул бы воздух, который увлек бы за собой шаровую молнию. От соприкосновения с каким-либо предметом она могла беззвучно исчезнуть, но могла и разорваться. Я стоял, как прикованный, и не смел пошевельнуться. Светящийся шар неуклонно двигался все в одном направлении. Он наискось пересек мою тропу и стал взбираться на пригорок. По пути он поднялся довольно высоко и прошел над кустом, потом стал опускаться к земле и вслед затем скрылся за возвышенностью.
Странное чувство овладело мною: я и испугался и заинтересовался этим явлением. Очень быстро чувство страха сменилось любопытством… Я быстро пошел назад, взошел на пригорок и пробрался к тому кусту, где последний раз видел свет. Шаровая молния пропала. Долго я искал ее глазами и нигде не мог найти. Она словно в воду канула. Тогда я вернулся на тропу и пошел своей дорогой.
Луна немного переместилась. Длинные черные тени деревьев, словно гигантские стрелки, показывали, что месяц передвинулся по небу к той точке, в которой ему надлежит быть в девять часов вечера. Кругом все спало. Сквозь ветви деревьев на тропу ложились кружевные тени листвы, я ступал на них, и они тотчас взбирались ко мне на обувь и на одежду.
Впереди меня мелькнуло что-то темное, и невозможно было разобрать, что это: зверь или птица. Я весь находился под впечатлением виденного. Все время мне представлялась шаровая молния, и я очень сожалел, что не пошел за нею следом и не проследил до момента ее исчезновения.
Через час пути я вышел на проселочную дорогу. Она привела меня прямо к концессии.
Озаряемые сияньем луны, палатки нашего бивака казались иссиня-белыми. Около них чуть теплился огонь. Мои спутники уже спали: из палатки доносился дружный храп. Кто-то бредил во сне. Я тихонько пробрался на свое место и скоро заснул крепким сном."
Еще у Арсеньева было рандеву с "летающим человеком", но по понятным причинам он предпочел умолчать увиденные детали
"Горные хребты, окаймляющие долину, увенчаны причудливыми скалами, издали похожими на руины древних замков с башнями и бойницами. Местные жители называют их шаманскими камнями и говорят, что в давние времена здесь жили крылатые люди.
11 июля наш маленький отряд достиг реки Гобилли, впадающей в Анюй с правой стороны, как раз в том месте, где он меняет свое направление.
Непрекращающиеся дожди и постоянная прибыль воды в реке весьма беспокоили удэхейцев. Они опасались за своих жен и детей и начали проситься домой. Я обещал не задерживать их и отпустить тотчас, как только они доставят нас к подножью Сихотэ-Алиня. Около устья Гобилли мы устроились биваком в тальниковой роще.
Незадолго до сумерек тяжелая пелена туч, покрывавшая небо, разорвалась. Сквозь них пробился луч заходяшего солнца. Воздух, находившийся до сих пор в состоянии покоя, вдруг пришел в движение. Лес зашумел, деревья ожили и закачались, стряхивая на землю дождевые капли.
Тогда я кликнул свою собаку и пошел по берегу реки Гобилли, покрытому высокими тополями и ясенями. За ними ближе к горам виднелись кедровники, а еще выше лиственица, ель и пихта. Подлесье из жасмина, калины, смородины, сорбарии и элеутерококкуса, переплетенных актинидиями и виноградником, образовало непролазную чащу, в которой зверье протоптало хорошую тропу.
Я шел осторожно, иногда останавливался и прислушивался; собака моя плелась сзади. Тропа стала забирать вправо, и я думал, что она заведет меня в горы, но вот впереди показался просвет. Раздвинув заросли, я увидел быстро бегущую воду в реке, по которой стремительно неслись клочья пены и всякий мусор.
Дождь перестал совсем, температура воздуха понизилась, и от воды стал подниматься туман. В это время на тропе я увидел медвежий след, весьма похожий на человеческий. Альпа ощетинилась и заворчала, и вслед за тем кто-то стремительно бросился в сторону, ломая кусты. Однако зверь не убежал, он остановился вблизи и замер в ожидательной позе. Так простояли мы несколько минут. Наконец я не выдержал и повернулся с намерением отступить. Альпа плотно прижалась к моим ногам. Едва я шевельнулся, как неизвестный зверь тоже отбежал на несколько метров и снова притаился.
Напрасно я всматривался в лес, стараясь узнать, с кем имею дело, но чаща была так непроницаема и туман так густ, что даже стволов больших деревьев не было видно. Тогда я нагнулся, поднял камень и бросил его в ту сторону, где стоял неведомый зверь. В это время случилось то, чего я вовсе не ожидал. Я услышал хлопанье крыльев. Из тумана выплыла какая-то большая темная масса и полетела над рекой. Через мгновение она скрылась в густых испарениях, которые все выше поднимались от земли. Собака выражала явный страх и все время жалась к моим ногам. Меня окружала таинственная обстановка, какое-то странное сочетание лесной тишины, неумолчного шума воды в реке, всплесков испуганных рыб, шороха травы, колеблемой ветром. В это время с другой стороны послышались крики, похожие на вопли женщины. Так кричит сова в раздраженном состоянии. Не медля больше, я ободрил собаку и пошел назад по тропинке.
Ночь быстро надвигалась на землю, туман сгущался все больше и больше, но я не боялся заблудиться. Берег реки, зверовая тропа и собака скоро привели меня к биваку. Как раз к этому времени вернулись с охоты удэхейцы.
Вечером после ужина я рассказал удэхейцам о том, что видел в тайге. Они принялись очень оживленно говорить о том, что в здешних местах живет человек, который может летать по воздуху. Охотники часто видят его следы, которые вдруг неожиданно появляются на земле и так же неожиданно исчезают, что возможно только при условии, если человек опускается сверху на землю и опять поднимается на воздух. Удэхейцы пробовали за ним следить, но он каждый раз пугал людей шумом и криками, такими же точно, какие я слышал сегодня.
Удэхейцы замолчали, но в это время вмешался в разговор Чжан-Бао. Он сказал, что в Китае тоже встречаются летающие люди. Их называют «Ли-чжен-цзы». Они живут в горах, вдали от людей, не едят ни хлеба, ни мяса, а питаются только растением «Ли-чжен-цау», которое можно узнать только в лунные ночи по тому, как на нем располагаются капли росы. Чжан-Бао даже сам видел такого человека. Дело было давно, когда он был еще мальчиком. Однажды зимой к ним в фанзу пришел китаец, очень легко одетый. Он сел на кан и отказывался от пищи, которую ему предлагали. Когда перед сном все стали раздеваться, пришедший человек снял с себя куртку и накрыл ею спину. Он старался занять такое положение, чтобы никто не видел его плеч. Потом он вышел из фанзы и долго не возвращался. Опасаясь, как бы он не простудился, кто-то пошел за ним и стал его окликать, но на дворе никто не отзывался. Тогда мужчины оделись, взяли фонари и пошли искать этого человека. Следы по снегу привели к забору и здесь пропали. На другой день узнали, что к утру его видели в расстоянии 200 ли от поселка в другой фанзе, где он неожиданно появился и так же таинственно исчез. Ли-чжен-цзы — сын молнии и грома, он младенцем падает на землю во время грозы. Это сильный, божественный человек, заступник обиженных, герой. Посещение им людей приносит удачу в промыслах и в тяжбах при решении спорных вопросов.
По мнению Чжан-Бао, летающий человек на реке Гобилли был один из Ли-чжен-цзы, китаец и уж никак не удэхеец. Из этого я вывел заключение, что сказание удэхейцев о людях с крыльями позаимствовано ими от китайцев в древние времена."
В Японии в Тэнгу верили на официальном уровне вплоть до XVIII века кажется и перед проездом Императора или Сегуна расклеивали по пути предстоящего машрута листовки с обращением к "летающему человеку" с просьбой не создавать препятствий и не мешать. :D
Это все конечно флуд лирическое отступление от "наших баранов", но смысл сводится к тому, что один человек написал в одной книге: "Мир - это все, что заключено здесь. Жизнь, смерть, люди и все остальное, что окружает нас. Мир необъятен и непостижим. Мы никогда не сможем понять его. Мы никогда не разгадаем его тайну. Поэтому мы должны принимать его таким, как он есть, - чудесной загадкой."
-
наблюдали свет, как им показалось, вражеского прожектора.
Как версия.
Ионизация газов из -за сейсмических процессов или ( и ) радон. Его радиоактивность вызывает флуоресценцию, от бледно голубого до синего. Отсутствие на острове змей, комаров ( либо малое их количество ) может указывать на наличие ураносодержащих руд. А бабочки интересно есть?
И ещё про современные легенды.
На праздники случилось употреблять бухашку с одним человеком. ( я явок не сдал :) ). Начали за жизнь, в середине выяснилось - в 1989, во время землетрясения, он на корабле ( гидрограф или НИС ), видел как с самолёта ( вертолёта ) сбрасывали грузы на аэродром. Легенда, правда или .. врёт?
-
Какие еще змеи на Средних Курилах, Вы представляете хоть немного местные условия? В такой холодрыге им жить невозможно! А комаров просто ветром оттуда сдует - не их места, уж точно. Так что там и без радиации всем гадам жить невозможно, а разной энтомофауне - трудно.
-
"Вспышки" и "свет прожектора", это явления разных порядков и свойств. И если вспышки можно списать на игры природы в "Месте Силы", то сфокусированный луч света по-умолчанию не может иметь около естественной природы.
Одно из последних задокументированных свечений произошло накануне разрушительного землетрясения 2009 года в итальянской Аквиле.
Тогда буквально за несколько секунд до землетрясения местные жители обратили внимание на 10-сантиметровые огни, парящие над замощенной булыжниками улицей Франческо Криспи в историческом центре города.
12 ноября 1988 года яркий пурпурно-розовый шар был виден движущимся в небе близ Квебека за 11 дней до мощного землетрясения.
А за два дня до разрушительного землетрясения в Сан-Франциско 1906 года, жертвами которого стали до 3 тыс. человек, люди наблюдали потоки света, распространяющиеся вдоль земной поверхности.
-
Экспедиция Верещаги притаскивала на Матуа георадар, есть ли какая-то более подробная информация о результатах сканирования?
Там конечно весьма скромный локатор был и зондировали выборочно, локально, но какие-то полости все таки обнаружили.
Интересно какова перспектива применения промышленной геолокации (для поиска аномалий и пустот), например на вертолетном носителе?
(http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/p8240004.jpg)
(http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/p8240007.jpg)
Насколько оперативно происходит обработка результатов, насколько они точны и насколько дорог/дешев/эффективен подобный способ поисков?;-)
-
Что касается излучений в местах разломов земной коры, то есть такое вот видео:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=94eiS_wfaNQ#)
Но парадокс в том, что оно невидимо человеческому глазу в обычном состоянии сознания.
-
"Вспышки" и "свет прожектора", это явления разных порядков и свойств. И если вспышки можно списать на игры природы в "Месте Силы", то сфокусированный луч света по-умолчанию не может иметь около естественной природы.
Вы мине не поняли... говорю же вам: напланетый свет был! человек не может такое изделать . ..:)
Для того чтобы он засветился той батарейки явно не хватит, нужен гораздо больший выброс энергии. Там, кстати, есть выход (раз уж об "Месте Силы" заговорили) не только света, но и тьмы... и это не Дух Матуа, о котором принято говорить... А вспышки и "свет прожектора" явления одного порядка, хотя конечно немного разные. Просто мы не можем пока их понять, но одно ясно - они не рукотворны и в этом их единство. Этот ваш знакомый правильно сказал:" Мир необъятен и непостижим." Но кое что со временем мы сможем объяснить.
Но парадокс в том, что оно невидимо человеческому глазу в обычном состоянии сознания.
Опять не внимательно читали :)... Они и были слегка в необычном состоянии... Вспомните ленинградский эскперимент. Камера снимала глазное яблоко человека в состоянии белой горячки и запечатлела там чорта, которого видел лишь испытуемый...:)
А если серьезно, то такие вещи могут зависеть от времени суток, состояния атмосферы, силы и физических свойств самого излучения и тд. А те снимки, которые сделаны с помощью специальной аппаратуры очень даже похожи на описания.
Тот же ваш знакомый говорил: " Глаза человека предназначены для двух функций:одна их них-видеть энергетикие потоки вселенной, а другая - "смотреть на вещи в этом мире".
-
Экспедиция Верещаги притаскивала на Матуа георадар, есть ли какая-то более подробная информация о результатах сканирования?
Там конечно весьма скромный локатор был и зондировали выборочно, локально, но какие-то полости все таки обнаружили.
Интересно какова перспектива применения промышленной геолокации (для поиска аномалий и пустот), например на вертолетном носителетеле
Насколько оперативно происходит обработка результатов, насколько они точны и насколько дорог/дешев/эффективен подобный способ поисков?;-)
"...Они думают, если я не провалился за эти двадцать лет, значит, я всесилен. Хорошо бы мне стать заместителем Гиммлера. Или пробиться в фюреры — хайль Штирлиц. Я становлюсь брюзгой?"...
Да откуда ш мы, мил человек знаем, кабы он был у нас энтот ге... локатор!
Результаты были около нулевые. То ли аппаратура фиговая, то ли руки корявые . Во всем винили как обычно Дух Матуа.
Вот карта составленная Иваном КОЛЬЦОВЫМ, членом Русского географического общества, кстати. Чего то оно последнее время сильно падает в глазах общественности. Сойдет? Вот и я говорю...
(http://s018.radikal.ru/i519/1605/41/f1900e86e98e.jpg) (http://radikal.ru/big/b84d3b7859184fed8f36bc6ae24a4677)
Для того что бы запустить эту шайтан машину на острове, придется к ней добавить, еще что-то вертолетонесущее. Осталось ещё чё нибудь на флоте? Заправки то нет. А заодно и подумайте, как Министра высаживать, если вдруг соберется.
-
И ещё про современные легенды.
На праздники случилось употреблять бухашку с одним человеком. ( я явок не сдал :) ). Начали за жизнь, в середине выяснилось - в 1989, во время землетрясения, он на корабле ( гидрограф или НИС ), видел как с самолёта ( вертолёта ) сбрасывали грузы на аэродром. Легенда, правда или .. врёт?
С вертолета то зачем? Как в том анекдоте? Что бы те с низу не позаскакивали?
С самолета, да... почту....с посылками . ... как чмякнется об бетонку . ..
-
Вот карта составленная Иваном КОЛЬЦОВЫМ,
А это член в курсе что остров как бы вулканический и вообще сам по себе вулкан и его тоннели проходят сквозь этот самый вулкан, а "пустоты с техникой" отмечены где-то аж в глубине кратера? Техника стоит на композитном плоту, плавающему посреди озера лавы, охраняемый огненными элементалями и ифритами?
А уцелело все во время извержения 1946 года потому что японы обклеили всё печатями-гофу с огненным и физическим резистом на объекты перед уходом...
-
Зря вы Ивана Евсеевича членом ругаете! Советую присмотреться к нему. Ибо он не только этот самый, но и.......
Иван Евсеевич Кольцов - серьезный ученый-конструктор, в прошлом сотрудник секретного бюро по биолокации при Совете Министров СССР (во времена А. Косыгина), ныне действительный член Географического общества Российской академии наук, автор работ по древнейшей истории...
А ещё это японская атомная бомба ....
По мнению Кольцова, для создания этой бомбы на острове Матуа (Курильская гряда) японцы добывали редкоземельный металл, и их физики нашли способ использовать его в качестве взрывчатого вещества. ( помните Витер рассказывает президенту о редком минерале? (.а может редкоземельном метале? .уж не он ли? Женти. ...?желти. ...?. Таком редком, что даже гугл его не знает)
.... еще цитата.....к северу от территории современного Китая существовала другая, гораздо более древняя цивилизация. Это, по их мнению, подтверждено археологическими открытиями, сделанными на территории Восточной Сибири - речь идет как раз о тех землях, о которых пишет наш автор Иван Кольцов. Впечатляющие свидетельства существования в глубокой древности цивилизации, сопоставимой с Аркаимом на Урале, до сих пор не осмыслены мировой исторической наукой и даже не получили должной оценки в самой России.
А еще член Русского географического общества Иван Евсеевич Кольцов размышляет над загадками «конструкции» человека
Древние способы лечения мобилизовывали внутренние резервы организма и направляли их на борьбу с недугом. В качестве лекарств использовались травы и имевшиеся в природе вещества. О некоторых из них рассказывает член Русского географического общества Иван Евсеевич Кольцов.
Согласно сведениям высоких лам Тибета на нашей планете с давних тысячелетий вели и ведут подземные строительные работы представители высокоразвитой космической цивилизации. Они используют жидкий янтарь (электрон) в ёмкостях больших объёмов для каких-то технических (энергоинформационных) целей при отделке подземных помещений и тоннелей. Большие объёмы янтаря получать посредством растений вряд ли возможно......абзац...
Кольцов И.Е. автор монографий:
Русская Атлантида. К истории древних цивилизаций и народов
Новейшая история Всемирного Потопа
Взгляд в непознанное. Энергообеспечение человека и физических тел
А вы говорите... Оч. девиантный ученый, просто Оч......
-
>скошенное сено
Для кого? Боевые козы в подземельях? ;D
Ну теоретически "засланцы" могли использовать его в топчанах для сна.
-
А вы говорите... Оч. девиантный ученый, просто Оч......
(с диким воем убегает в закат)
-
лЕгенды начинают всплывать по второму кругу ;D,во как задело ;D Palladium,а что за фото вы выставляли ,их просто не видно.
-
Там, кстати, есть выход (раз уж об "Месте Силы" заговорили) не только света, но и тьмы... и это не Дух Матуа, о котором принято говорить... А вспышки и "свет прожектора" явления одного порядка, хотя конечно немного разные. Просто мы не можем пока их понять, но одно ясно - они не рукотворны и в этом их единство. Этот ваш знакомый правильно сказал:" Мир необъятен и непостижим." Но кое что со временем мы сможем объяснить.
Лифт в преисподнюю? :D "Остров Зла -2 с Тимофеем Боженовым" ;D
Я бы не утверждал, что свет прожектора и вспышки - явления одного порядка. Если говорить о луче, тем более в видимой части спектра, то это должно было быть либо когерентное излучение (вулканический лазер? :D), либо по меньшей мере это излучение должно быть хорошо сфокусированным. Чем? Как? Можно предположить, что там был мощный выход ионизирующего излучения, которое "накачало" атмосферные газы и вызвало их свечение (ионизация). Но это уж слишком притянуто за уши. Так же мог быть выброс радона (радиоактивный газ), который обладает слабым свечением (но трудно представить, чтобы он поднимался строго вертикальным столбом на несколько км.)
Они и были слегка в необычном состоянии... Вспомните ленинградский эскперимент. Камера снимала глазное яблоко человека в состоянии белой горячки и запечатлела там чорта, которого видел лишь испытуемый...:)
А если серьезно, то такие вещи могут зависеть от времени суток, состояния атмосферы, силы и физических свойств самого излучения и тд. А те снимки, которые сделаны с помощью специальной аппаратуры очень даже похожи на описания.
Тот же ваш знакомый говорил: " Глаза человека предназначены для двух функций:одна их них-видеть энергетикие потоки вселенной, а другая - "смотреть на вещи в этом мире".
Это ни мой знакомый, Вы могли в этом убедиться раз нашли автора этих строк, но у него много иррациональных зерен ;)
Снимки- возможно, но это снимки невидимой части спектра, сделанные специальной аппаратурой.
Казус в том, что все видели одно и то же. Очень сложно технически сместить восприятие у отдельной группы лиц из обычного состояния сознания в измененное. Простым принятием алкоголя этого не достигнуть. Точнее перейти в ИСС легко, сложно удержать внимание и тем более у целой группы.
К тому же пограничники тоже были свидетелями? Вся застава бухала? :D
Результаты были около нулевые. То ли аппаратура фиговая, то ли руки корявые . Во всем винили как обычно Дух Матуа.
Вот карта составленная Иваном КОЛЬЦОВЫМ, членом Русского географического общества, кстати. Чего то оно последнее время сильно падает в глазах общественности. Сойдет? Вот и я
Я рыдал, когда эту карту увидел. Как там еще пунктира на Хоккайдо нет? ;D
С вертолета то зачем? Как в том анекдоте? Что бы те с низу не позаскакивали?
С самолета, да... почту....с посылками . ... как чмякнется об бетонку . ..
С вертолета, чтоб покрыть большую площадь за меньшее время. А как эту "тележку" в ручном режиме катать по гребню вулкана? (я маленькая лошадка и мне живется не сладко, я везу свою большую повозку с того на этот берег... (с) )
лЕгенды начинают всплывать по второму кругу ;D,во как задело ;D Palladium,а что за фото вы выставляли ,их просто не видно.
Там видео было, оно почему-то некорректно воспроизводится. Зайдите в ютуб и напишите "Исследования А.Ф. Охатрина" или "микролептонные поля". Я где-то читал, что первый его прибор энергоинформационной коррекции полетел с Гагариным на Востоке. И с последующими космонавтами тоже летали. Периферия известной нам физики, граничащая с шаманизмом.
Фото (правда в унылом качестве) луча из разлома снятого при помощи аппаратуры Охатрина:
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//61/205/61205570_soul1.jpg)
Его не видно глазом, но если в него попадает самолет, то у него могут начаться отказы бортовой аппаратуры.
Корабли ТОФ подошли к курильскому острову Матуа
Всего на борту кораблей и судов отряда находится около 200 человек. В ближайшее время пройдет выгрузка около 30 единиц автомобилей и специальной техники, а также более 300 тонн различных грузов"
http://primorye24.ru/news/news_feed/66508-korabli-tof-podoshli-k-kurilskomu-ostrovu-matua.html (http://primorye24.ru/news/news_feed/66508-korabli-tof-podoshli-k-kurilskomu-ostrovu-matua.html)
-
Лифт в преисподнюю? :D "Остров Зла -2 с Тимофеем Боженовым" ;D
Пока оставлю без кометариев. ..
Я бы не утверждал, что свет прожектора и вспышки - явления одного порядка. Если говорить о луче, тем более в видимой части спектра, то это должно было быть либо когерентное излучение (вулканический лазер? :D), либо по меньшей мере это излучение должно быть хорошо сфокусированным. Чем? Как? Можно предположить, что там был мощный выход ионизирующего излучения, которое "накачало" атмосферные газы и вызвало их свечение (ионизация). Но это уж слишком притянуто за уши. Так же мог быть выброс радона (радиоактивный газ), который обладает слабым свечением (но трудно представить, чтобы он поднимался строго вертикальным столбом на несколько км.)
Вы конечно не в курсе и не обязаны были это знать, но и Пуп (сопка Круглая) и отметка 800 м, (в простонародье восьмисотка) все суть побочные, паразитические (паразитные) конусы, рядом с которыми проходят разломы. И два факта фиксации в этих районах загадочных явлений случайность?
Это ни мой знакомый, Вы могли в этом убедиться раз нашли автора этих строк, но у него много иррациональных зерен ;)
Я в курсе, что Кастанеда не был вашим приятелем в прямом смысле, но Вы же сами спровоцировали. ..:)
Снимки- возможно, но это снимки невидимой части спектра, сделанные специальной аппаратурой.
Казус в том, что все видели одно и то же. Очень сложно технически сместить восприятие у отдельной группы лиц из обычного состояния сознания в измененное. Простым принятием алкоголя этого не достигнуть. Точнее перейти в ИСС легко, сложно удержать внимание и тем более у целой группы.
К тому же пограничники тоже были свидетелями? Вся застава бухала? :D
Нет, застава не бухала, застава занималась разборками. Я не думаю, что алкоголь вообще имел к этому какое-то отношение, так, приписал для красного словца. Допускаю, что либо излучение имело другую природу, либо в каких-то случаях человеческий глаз все же способен что-то фиксировать. Но давайте пойдем от обратного. Если это творение рук человеческих, то какова же должна быть мощность и размеры источника питания?
С вертолета то зачем? Как в том анекдоте? Что бы те с низу не позаскакивали?
С самолета, да... почту....с посылками . ... как чмякнется об бетонку . ..
С вертолета, чтоб покрыть большую площадь за меньшее время. А как эту "тележку" в ручном режиме катать по гребню вулкана? (я маленькая лошадка и мне живется не сладко, я везу свою большую повозку с того на этот берег... (с) )
Это было не вам:);)...вам я задал другой вопрос
Периферия известной нам физики, граничащая с шаманизмом.
Вот-вот...
Фото (правда в унылом качестве) луча из разлома снятого при помощи аппаратуры Охатрина
Его не видно глазом, но если в него попадает самолет, то у него могут начаться отказы бортовой аппаратуры.
Таки оно существует! И даже способно влиять, на материальные предметы!
Корабли ТОФ подошли к курильскому острову Матуа
Всего на борту кораблей и судов отряда находится около 200 человек. В ближайшее время пройдет выгрузка около 30 единиц автомобилей и специальной техники, а также более 300 тонн различных грузов"
Аннотация
Тайна острова Матуа
Готовится к подписанию договор о продаже российского острова Матуа американцам. Однако группа российских офицеров пытается сорвать сделку. С этой целью к Матуа на корвете «Дерзкий» отправляется спецгруппа, возглавляемая подполковником Софроновым. Входящий в спецгруппу профессор-психофизиолог Воронин в одной из пещер острова находит древнюю пластину с зашифрованным текстом-кодом, с помощью которого можно управлять людьми. Об этом открытии становится известно американской разведке…
– Так точно, товарищ командующий. Американцы просят его аренды или продажи для размещения аэродрома двойного назначения. Для гражданской и военной авиации. Понятно, они хотят создать еще и военно-морскую базу. В нашем правительстве на этот счет противников американцев больше, чем их союзников. Вместе с тем, американское лобби, скорее всего, решит вопрос в пользу США. Просто у них, в Америке, есть «золотой ключик». Название ему Федеральная Резервная Система США. То есть станок, печатающий доллары. Правда, карты спутать им сможет наша экспедиция. На днях поступили разведданные о неслучайном выборе арендаторов-покупателей. Что-то там скрыто, еще со времен японской оккупации в тридцатые и сороковые годы. Американцы тайну узнали, а мы нет. Наша задача в течение семи часов с момента высадки обнаружить и, если нужно, уничтожить неизвестное оружие.
Говорил же, что метафизика там...
:D
-
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Ix6GbpyPsg4#)
-
Теперь верю, что Дурдом:), но передвижной. А картинка Симушира, а не Матуа.
-
По поводу видео.
Обратило на себя внимание заявление военного, что на Матуа обнаружены небольшие авиабомбы, что, якобы, наличие таких бомб предполагает, что есть там подобные бомбы только с бактериологической начинкой.
Знаете, на Шумшу тоже такие бомбы были обнаружены сапёрами. Лично видел эти бомбы, такие небольшие даже до 50кг не доходят по весу. Примерно 20-30кг.
Может стоит и Шумшу проверить на наличие бактериологического оружия? ;D
В остальном ролик повторяет порядком поднадоевшие мантры Е.М.
-
Это какой-то... позор. :-\
-
Касается только инфрмационного сопровождения. А военные чего? Они сраму не ймут. ..
-
Касается только инфрмационного сопровождения. А военные чего? Они сраму не ймут. ..
Ну да... тут все зависит от адекватности начальства...
-
Из старой доверещагинской хроники.... https://youtu.be/rm1vDSGrgDo
апрель 98-го
-
Видео из серии про "Дух Матуа" .... голая правда и никакой мистики... Видимо снимал экипаж, в перерывах между ремонтом.
14 марта 1998 г. на пятой минуте после взлета с пограничной заставы на о. Матуа произошел отрыв отсека лопасти несущего винта вертолета. Командир авиаотряда майор Н. Сорокин, проявил мастерство и выдержку в сложных метеорологических условиях и сложившейся аварийной ситуации, произвел вынужденную посадку на площадке вылета, и тем самым обеспечил безопасность находящихся на борту пассажиров, экипажа и сохранность авиатехники. Самостоятельно подготовив вспомогательные средства для снятия поврежденной лопасти, экипаж с помощью ремонтной бригады перегнал вертолет на базовый аэродром.
Полет обещал быть обычным, рядовым. Погоду нельзя было назвать прекрасной, но другой на острове Матуа практически не бывает. Резкий, с порывами, ветер толкал косматые обрывки облаков вдоль берега, срывая брызги с гребней высоких волн и поднимая водяную пыль на полсотни метров вверх. Но такая погода опытного командира экипажа майора Николая Сорокина, надо признаться, не слишком волновала. Приходилось летать и в худших условиях. Максимум собранности, спокойные четкие команды экипажу, отработанные до автоматизма движения...
Отрыв от земли, контрольное висение на высоте двух-трех метров, и вертолет готов к возращению домой. Несколько минут набор высоты проходил без осложнений. Все было, как обычно. Но вдруг на высоте 400 метров раздался громкий хлопок, и огромную машину затрясло, как в ознобе. Времени для раздумий у командира не было. Внизу ревущий Тихий, а в салоне, кроме экипажа, еще двадцать человек. Впрочем, раздумий в такие критические минуты не возникает. Эмоции появляются после того, как все завершается. Нештатные ситуации требуют совсем другого. Сорокин почти мгновенно лег на обратный курс, одновременно пытаясь понять причину сильнейшей вибрации. Все наводило на мысль о лопастях.
Обратный полет затруднял сильный встречный ветер. Но теперь к нему добавилась тряска от разбалансировки лопастей. Тревожная мысль пульсировала в голове Сорокина: «Только бы их не оторвало! Тогда все -конец!». На посадке несло так, что на площадку пришлось заходить боком.
Сразу после остановки винтов бросились выяснять причину аварии. Оказалось, что прогорела секция одной из лопастей, а затем часть ее совсем оторвало. Сама лопасть продолжала гореть. Штурман, забравшись на хвостовую балку, струей из огнетушителя сбил пламя. Теперь начались эмоции. Сорокин в сердцах на выдержал: «Все, приехали!..».
Пошли докладывать на базу об аварии. Оценив ситуацию, решили ремонтироваться на месте, своими силами. Но сказать легко. А попробуй снять лопасть весом 375 килограммов и длиной десять метров. Обычно для таких операций задействуют кран, да где его отыщешь на почти необитаемом острове? В ход пошла смекалка.
Вокруг вертолета экипаж построил леса. С их помощью одну за другой сняли все лопасти. Московские специалисты несказанно удивились такому простому и эффективному инженерному решению. Если бы обо всей этой истории от начала и до конца снять фильм, получилась бы неплохая приключенческая лента. И это только один эпизод из летной биографии командира экипажа МИ-26 Николая Сорокина.
А за полет на остров Матуа и проявленные при этом максимально возможные мастерство, хладнокровие и выдержку, инициативу при восстановлении вертолета командование отдельного авиаполка представило тогда еще майора Николая Сорокина к награждению медалью «За отличие в военной службе» III степени.
Надо отметить, что это не первое летное проишествие связанное с островом. Был ещё Ан-26....
-
>произошел отрыв отсека лопасти несущего винта вертолета
Вот не люблю поэтому летать на вертолете, особенно над морем!
-
А правда ли, что экспедиция на Матуа проходит под руководством зам. командующего КТОФ?
Какие вообще там силы задействованы (надеюсь, это открытая информация)?
-
Какая ж тут секретность, когда Андрей Владимирович открытым текстом с голубого глаза говорит, что цель экспедиции рекогносцировка на перспективу размещения. Но взлетная полоса БУДЕТ, сказал он. (Правда без подогрева) :) Экстрополируйте ситуацию по Арктике, думается мыслится что-то подобное.
-
Ну вот наванговал, тут и подтверждение моих слов.
http://ria.ru/science/20160518/1435725260.html (http://ria.ru/science/20160518/1435725260.html)
Но маза-фака!!!!!!! Что одни "ученые из РГО" , что другие специалисты из МО!!!
Мля!!! Не позорьте армию, которой я отдал тридцать лет! Какую Ещё третью полосу вы там нашли???!!!!! Рулёжные дорожки от ВПП отличить не можете?! Идите щи варите!
Гантьба! !!!!!! Тьфу позорище! В шею подполковника! Подогрев полосы ищите! Бля ! Набирут в армию по объявлению!
(http://s03.radikal.ru/i176/1605/b1/e0bcf1b2125a.gif) (http://radikal.ru/big/b05048be4591496085ebd76de955daec)
-
Есть и обнадеживающие новости....
www.admsakhalin.ru/index.php?id=105&no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=8925 (http://www.admsakhalin.ru/index.php?id=105&no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=8925)
-
Ну хоть кто-то из нормальных людей там сможет поработать, уже плюс!
-
Ну хоть кто-то из нормальных людей там сможет поработать, уже плюс!
Самарин отбыл со второй группой 9 мая. Судя по всему, его задача изучить остров и развеять измышления некоторых "сказочников" которые уже порядком достали.
-
Ну хоть кто-то из нормальных людей там сможет поработать, уже плюс!
Самарин отбыл со второй группой 9 мая. Судя по всему, его задача изучить остров и развеять измышления некоторых "сказочников" которые уже порядком достали.
То есть, изучит все как есть, потом приведут его под белы руки во дворец, встанет он перед царем/прези-м РГО и всю правду-матку он и скажет, типа "не вели казнить! нету там, царь-батюшка, подогрева ВПП термальными водами! И вообще ничего нету, что наплели тут вам ранее".
-
Ну хоть кто-то из нормальных людей там сможет поработать, уже плюс!
Да, по крайней мере мы имеем возможность получить когда-нибудь внятный отчет по экспедиции.
-
Поскольку находка третьей полосы аэродрома Таган уже пошла гулять по интернету из одной статьи в другую, работы у мня не убавится никогда....
ПОЭТОМУ, считаю уместным заявить следующее:
(http://s04.radikal.ru/i177/1605/5c/4c6a60253fd8.jpg) (http://radikal.ru/big/9ce023a75e714d4798ee47b8f6633ec3)
-
Ну хоть кто-то из нормальных людей там сможет поработать, уже плюс!
Да, по крайней мере мы имеем возможность получить когда-нибудь внятный отчет по экспедиции.
Кстати, ровно 70 лет назад, экспедиция 1946 г., также проводилась под эгидой РГО (видимо, частично; разные ведомства работали). Время было суровое, глухое в плане публикаций, но кое-что опубликовали в "Известиях ВГО" (ВГО=РГО). Любопытно, что ранее, в 1944 г. там была опубликована обзорная статья проф. В.Н.Васильева по растительности Курил. Напомню, что Курилы были тогда японской территорией! Явно готовили потенциальный театр военных действий.
-
Где взять почитать?
-
Интересно куда делась японская техники в Шумшу после предыдущей экспедиции, в интернете информация, что она где-то выставлена не появлялась?
-
Интересно куда делась японская техники в Шумшу после предыдущей экспедиции, в интернете информация, что она где-то выставлена не появлялась?
Уехала в клуб "Патриот". Там её вроде как восстанавливают.
-
Где взять почитать?
Статью можно посмотреть просто в библиотеке (Изв. ВГО, 1944, №5). PDF-файла у меня нет, но как-то делал себе фото страниц, если найду - пришлю. Там фактически реферат по японским данным, но с выявлением закономерностей. Стиль японских источников чувствуется: "Горы острова Парамушир дикие, зубчатые" :D (цитата по памяти). Я знаю, что переводы японских работ делались после войны, когда захватили японские библиотеки и архивы на Сахалине. В библиотеке сахалинского института ДВО РАН такие рукописные или машинописные переводы хранятся. Возможно часть переводов делалась и во время войны.
Я читал, что группы географов во время войны работали над "путеводителями для маршалов" для территорий европейских стран. Одним из писателей (в погонах) таких путеводителей был Ю.К.Ефремов, работавший в 1946 г. в экспедиции на Курилах, в том числе на Матуа, и написавший потом книжку "Курильское ожерелье". Человек он был очевидно талантливый, но, мнению некоторых людей, скользкий и даже опасный :-\
-
url=http://i-fotki.info/](http://f20.ifotki.info/org/acea123f3c956852f57d919f375e720b05646d246667506.jpg)[/url]
-
Дело в том, что основную часть трофейного оружия, в том числе и артиллерийских систем вывозили с острова с 1945 по 1946 год. Оставшуюся часть до осени 1951 года. Специального транспорта под вулканологов и биологов как пить дать не выделялось. Поэтому велика вероятность, что кто-нибудь был свидетелем того как техника отправлялась в переплавку и в мемуарах оставил об этих событиях какие-то воспоминания.
-
Дело в том, что основную часть трофейного оружия, в том числе и артиллерийских систем вывозили с острова с 1945 по 1946 год.
А вы уверены что вывозили? С Парамушира и с Шумшу ничего не вывезли, с Урупа тоже. А вот с Матуа вдруг начали?
-
Парамушира и с Шумшу ничего не вывезли, с Урупа тоже. А вот с Матуа вдруг начали?
С Парамушира и Шумшу вывозили технику. Особенно автомобили и всё, что могло пригодиться в народном хозяйстве в первую очередь. Орудия, к которым могла подъехать техника все сняты. Другие подорваны или выведены из строя.
Ткхника с Шумшу и Парамушира уходила на Камчатку. Думаю, что и с других островов, по Уруп включительно техника так же уходила на Камчатку, так как зона ответственностм бала КОРа.
-
В 2014 году вывозилась на КИЛ-168 в Петропавловск-Камчатский, далее куда самолетами.
-
С Парамушира и Шумшу вывозили технику. Особенно автомобили и всё, что могло пригодиться в народном хозяйстве в первую очередь.
Но ведь большая часть этого осталась на Шумшу? Тягачи, трактора, автомобили, все это валяется ровным слоем по островам. Если что-то и вывезено, то только находящееся близко к пирсам в Касивабара и Катаока, и то не все. То, что осталось, эксплуатировалось до полного выхода из строя. На металл начали ломать только примерно в шестидесятых.
На Камчатке не видел упоминаний о японских автомашинах и прочей технике. Знаю только о вещевом имуществе, что вывозили с островов в Петропавловск.
Думаю, что и с других островов, по Уруп включительно техника так же уходила на Камчатку,
На Урупе танки и пушки как валялись так и валяются, что еще не украли.
В 2014 году вывозилась на КИЛ-168 в Петропавловск-Камчатский, далее куда самолетами.
Вывезенное в 2014 году минимум до весны 2015 валялось в Монино на площадке, не брал ни один музей. Что с теми обломками сейчас - не знаю.
-
Но ведь большая часть этого осталась на Шумшу? Тягачи, трактора, автомобили, все это валяется ровным слоем по островам. Если что-то и вывезено, то только находящееся близко к пирсам в Касивабара и Катаока, и то не все.
Вы не правы. Слоёв там ни кахих нет. Автомобильных рам штук 20 по Шумшу валется, 4 рамы от полугысеничной техники, одну из которых забрали москвичи. На Парамушире и того меньше в окрестностях Касивабара. Вот это все слои.
А в трофеях значится что то около 120 автомобилей.
На счёт орудий. Их снимали даже на Рюисан и на Банжоу, в основном лёгкие орудия, Остальное взрывали или выводили из строя, ещё разбирали.
На Урупе танки и пушки как валялись так и валяются, что еще не украли.
Про пушки на Урупе нигде не попадалось. А танки использовали наши для своих целей. Из урупских танков известен лишь один. Где остальные?
Дороги на Урупе тяжёлые и тогда были. Нет ни одной дороги идущей вдоль берега, все они идут по перевалам, следовательно на Урупе был лишь какой-то минимум автомобилей для нужд аэродрома.
-
А в трофеях значится что то около 120 автомобилей.
Уже разбитые авто и тягачи могли сдать на металл в шестидесятые-семидесятые.. А что-то просто скинуть в море с обрывов или утопить в озерцах. Кроме того, масса техники валяется на Парамушире на Сурибачи и в других местах.
Про пушки на Урупе нигде не попадалось. А танки использовали наши для своих целей. Из урупских танков известен лишь один. Где остальные?
У рекультиваторщиков был лафет от зенитки. Часть может валяться в балках и ущельях. Тоже и с танками, судя по рассказам как минимум часть их загнали в одну из речек. Там и стоят до сих пор.
-
А вы уверены что вывозили? С Парамушира и с Шумшу ничего не вывезли, с Урупа тоже. А вот с Матуа вдруг начали?
Давайте пока оставим Уруп с Парамуширом. ...:)
Смотрите какая штука, доты действительно есть, а пушек нет.
Вариантов на самом деле не много:
1. Орудий там никогда и не было ( думаю, этот вариант стоит отбросить);
2. Орудия закопали ("законсервировали") японцы;
3. Орудия вывезены после войны частями Красной Армии.
А если чуть серьезней, то картина вырисовывается следующая. Как не смешно, но правомерны все три варианта.
1.Количество оставленных дотов явно избыточно и больше того артиллеристкого снаряжения, которое мы с трудом насчитали, вывод: некоторые доты либо были построены с учетом дальнейшего пополнения (маловероятно), либо выстроены новые с учетом изменившись летом 45-го боевой задачи, а старые оставлены.
2. Второе утверждение тоже отчасти верно. Тем же летом 45-го остров покинули некоторые подразделения с частью вооружений, не закопали конечно, но вывезли сами японцы.
3. Почему вас смущает третий вариант? Легкое вооружение вывезли, почему тяжелое не могли? Вывезли конечно, вопрос куда?
Трофейное вооружение согласно Постановления ГКО № 3210сс от 19.04.43 подлежало сортировке на пригодное к использованию, требующее ремонта и лом.... В каждой армии были созданы трофейые отделы с личным составом, спец техникой и автотранспортом. ...
Но был ещё один момент. Вооружение тихой сапой передавалось дружественным армиям. Есть воспоминания фронтовиков, когда со складов ночью снимался караул и оружие "расхищалось" бойцами КНА , например .
Но есть же не только косвенные документы, но даже фото тех людей, которые занимались вывозом артиллерийского вооружения с Матуа, конкретно. https://youtu.be/jZFHtYEfpuM (https://youtu.be/jZFHtYEfpuM)
Пересмотрите внимательнее.
Могу даже сделать предположение на чем и как вывозилось оружие (http://s019.radikal.ru/i603/1605/8b/49511439317b.jpg) (http://radikal.ru/big/8be852cf722d479c8b6a7aafa27e0204)
После войны по репарации СССР досталось несколько судов подобного типа, ок. пяти единиц из них были приписаны к Сахалинскому морскому пароходству, один из пароходов, Рыбинск, точно был на Матуа.
-
Трофейное вооружение согласно Постановления ГКО № 3210сс от 19.04.43 подлежало сортировке на пригодное к использованию, требующее ремонта и лом.... В каждой армии были созданы трофейые отделы с личным составом, спец техникой и автотранспортом. ...
Если так, то почему значительная часть трофейного имущества была брошена и на Шумшу и на Парамушире? На последнем вообще полностью оставлено оборудование аэродромов. Матчасть батрей тяжелой артиллерии до сих пор стоит на своих позициях. Минометы стоят. Вооружение вывезено не столько трофейщиками, сколько сдано на металлолом после войны. А ведь острова имели оборудованные гавани. А Уруп и Матуа далекие острова. Тяжелые орудия там взорваны, остальное разломано и валялось там же.
Если что-то и вывезли, то относительно небольшую часть, что можно было без проблем дотащить до пирса. Остальное бросили, частью подорвав.
-
В минувший понедельник в российское военное ведомство был вызван атташе по вопросам обороны при посольстве США. Ему было указано на непрофессиональные действия 22 мая в небе над Японским морем экипажа самолета-разведчика американских ВВС RС-135, который «создал опасность столкновения с воздушными судами гражданских авиакомпаний»
Американский разведчик RС-135, маскируясь под гражданское судно, летел на высоте 11 тыс. м в зоне ответственности российских диспетчеров и не отвечал на запросы. Чтобы избежать аварийной ситуации, было принято решение изменить эшелон полета находившегося в том районе пассажирского Boeing 777 авиакомпании KLM, летевшего из Японии в Голландию.
Чуть позже это было сделано и для другого дальнемагистрального самолета авиакомпании Swiss, совершающего полет из Японии в Швейцарию.
Согласно открытым данным, самолет RC-135 ВВС США «предназначен для стратегической радиоэлектронной разведки, радиоперехвата, отслеживания активности неприятельских сухопутных, морских и воздушных сил. Позволяет передавать оперативные разведывательные данные непосредственно президенту США, министру обороны или другим высокопоставленным военным».
Директор национальной разведки США Джеймс Клеппер говорил представляя в феврале 2016 года конгрессу отчет о глобальных угрозах безопасности страны. Действия России в Арктике и на Дальнем Востоке Клеппер назвал одной из опасностей для США. По его словам, РФ «наверняка продолжит поддерживать военное присутствие вдоль северной береговой линии», чтобы улучшить защиту границы и обеспечить контроль над своей «исключительной экономической зоной».
Не исключено, что и сейчас американские RC-135 изучают ситуацию вокруг Матуа.
http://www.ng.ru/politics/2016-05-25/1_planes.html (http://www.ng.ru/politics/2016-05-25/1_planes.html)
-
Ну и нечего удивительного, кроме "третьей" полосы в этой статье нет. RC-135 старый знакомый. Тот же самый боинг, только в военном исполнении. Не удивительно, что оказался на одной высоте с гражданами. Характеристики то одинаковые. Высоты для выдерживания экономичных режимов тоже. Могли и косяка упороть, всякое бывает. И ситуация вокруг Матуа может запросто интересовать. Вы что там собрались строить? К временам холодной войны движемся? Так в английском языке это словосочитание с большой буквы всегда писалось и медали за неё американские граждане получали. Там всё по серьезному, вы ещё из Золотого рога не вышли, они вас мониторить стали. Любая страна, которая может встать с колен уже представляет для Соеденённых американских штатов угрозу, независимо от местоположениянения , государственного строя, вероисповедания и т.д. Вы наверное не помните старые времена, бывалочи экипажи дежурных сил приходилось менять, поскольку свои вылеты они на сегодня выполнили и экипажи усиления тоже. Супостаты висели над Японским морем от зари и до зари. И Орионы, и эРэСы, и У2. А эСэРы почитай ежемесячно с Окинавы на Аляску и обратно. И инцеденты были вплоть до пуска ракет и ноты протеста приходили регулярно, и тогда они ябедничали. И никого это тогда не удивляло. В 92-м, например Орион прошел почти над всей грядой, кто об этом знает или помнит? Так что, если Арктику они прохлопали, то здесь не упустят.
-
Трофейное вооружение согласно Постановления ГКО № 3210сс от 19.04.43 подлежало сортировке на пригодное к использованию, требующее ремонта и лом.... В каждой армии были созданы трофейые отделы с личным составом, спец техникой и автотранспортом. ...
Если так, то почему значительная часть трофейного имущества была брошена и на Шумшу и на Парамушире? На последнем вообще полностью оставлено оборудование аэродромов. Матчасть батрей тяжелой артиллерии до сих пор стоит на своих позициях. Минометы стоят. Вооружение вывезено не столько трофейщиками, сколько сдано на металлолом после войны. А ведь острова имели оборудованные гавани. А Уруп и Матуа далекие острова. Тяжелые орудия там взорваны, остальное разломано и валялось там же.
Если что-то и вывезли, то относительно небольшую часть, что можно было без проблем дотащить до пирса. Остальное бросили, частью подорвав.
Я вам человеческим голосом говорю, вот документы, вот свидетели и очевидцы. А вы мне Парамушир , Парамушир. ....
Говорю вам, ваши сведения сильно преувеличины. И если по Парамуширу я еще где-то с вами согласен, то на Урупе и на Итурупе нигде ....ровным слоем залежей. ... нет.
Конкретно по Парамуширу, почему там такая ситуация сложилась надо икать в архивах Трофейного комитета при ГКО. Но согласно того-же постановления ГКО от 19.04.43 за двумя нулями, использовать имущество без разрешения тех же органов ЗАПРЕЩАЛОСЬ! Поэтому самовольно делать этого никто бы не стал, должны остаться следы в архивах.
-
Говорю вам, ваши сведения сильно преувеличины.
Полное оснащение аэродрома. валяющееся на Сурибачи тоже преувеличено? Стоящие на своих позициях пушки и надкалиберные минометы тоже сказки?
Что-то конечно вывезли, но далеко не всё.
-
Под полным оснащением аэродрома вы что понимаете? Аэронавигационное оборудование? Светосигнальное оборудование? что? Да, ржавеет там энное количество снегоуборочной техники, разукомплектованной, катки, заправщики, ангар вот-вот рухнет. Куча непонятных механизмов. Но это же даже к вооружению тяжело отнести. Из "летального", как сейчас принято говорить, только остовы фюзеляжей пары-другой самолетов? Которые явно разбирали? Готовили-недоготовили к утилизации?
-
По поводу Парамушира,а конкректно по м.Васильева я уже говорил,возле разрушиных пирсов,в воде я видел три ствола пушек,калибр не знаю,не разбираюсь,но казенная часть была очень большая,покрайне мере намного больше,чем та пушка которая до сих пор там и стоит.Наверно хотели вывезти,да там и бросили,как и в свое время возле пирса в Байково пару перевернутых танков.
-
Да, но сейчас речь идет не о Васильева, а об Океанском. Вывозилась техника или нет. Куда она делась тогда? И что осталось из 167 орудий?
-
После просмотра списка трофеев у меня сложилось стойкое мнение, что в него включена техника Шумшу и Северной части Парамушира. Всего 6 тракторов числится в трофеях Шумшу и Парамушира, смешно.
Что касается Сурибачи, то я думаю, что аэродмную технику там вывели из строя сами японцы. Время на это у них было. А этот металлолом, поэтому, не был включён в списки трофеев. Тоже самое касается м. Васильева.
Вывезя большую часть автомобильной техники , наши лишили себя возможности вывезти трофейную артиллерию и прочие дейвасы.
И не стоит забывать, что сразу после окончания боевых действий перед нашими войсками стояла более важная задача - подготовка к зиме. Нужно было где-то дежать пленных и самим разместиться.
-
Вы не могли бы показать список трофеев взятых на Матуа? В ролике я его так и не смог прочесть.
-
Не исключено, что и сейчас американские RC-135 изучают ситуацию вокруг Матуа.
А это уже вчера:
Российским авиадиспетчерам на Дальнем Востоке второй раз за последнее время пришлось экстренно менять высоту иностранных лайнеров над Японским морем из-за опасного приближения к нему неизвестного самолета, предположительно, разведчика.
"Диспетчеры установили наличие на радаре неизвестного воздушного судна на высоте около 10 тыс. метров. На запросы с земли неизвестный самолет не отвечал, автоматических сигналов о своей принадлежности не подавал", - сказал источник.
Он сообщил, что одновременно в том же районе находился пассажирский лайнер, летевший из Токио в Париж.
http://www.interfax.ru/russia/510032 (http://www.interfax.ru/russia/510032)
http://www.interfax.ru/world/510059 (http://www.interfax.ru/world/510059)
-
Вы не могли бы показать список трофеев взятых на Матуа? В ролике я его так и не смог прочесть.
Здесь общий список за КОР всего:
(http://s014.radikal.ru/i326/1605/08/d5b5d6298d71.jpg) (http://radikal.ru/big/c6acbce0002342b7932e6d704f21040c)
Здесь Матуа, но список усеченный, без особой конкретики.
(http://s019.radikal.ru/i634/1605/63/53953e6ba2a1.jpg) (http://radikal.ru/big/4d7093d386a040eea48449fef5104187)
Северная группировка отдельно.
(http://s018.radikal.ru/i508/1605/93/5b9ebafc5444.jpg) (http://radikal.ru/big/0a0b2ac86edc42dab3fb2eea22bd0307)
По поводу порчи имущества самими японцами замечу, что император запретил им делать это объявлении капитуляции. Но иногда они действительно ложили на него.
-
По поводу порчи имущества самими японцами замечу, что император запретил им делать это объявлении капитуляции. Но иногда они действительно ложили на него.
Согласен с вами. На том же Сурибачи, как пример, подорваны радары. Снимок одного из них я как-то выкладывал в соседней ветке. Я думаю им ничего не мешало примерно так же поступить и с другой техникой и вооружением. Тем более это флотский персонал, рикусентай отличавшийся особым фанатизмом.
К тому же ещё и прятали вооружение.
Про самый верхний документ, список трофеев я и писал выше, что он по Шумшу и Парамуширу.
12 дайхацу, это те, что были захвачены на Шумшу и Парамушире. Следует ли считать, что 3 дайхацу на Матуа входили в это число?
Спасибо за документы.
-
Основная причина почему не снято тяжёлое вооружение с островов.
« ...Наши транспорта не все имели стрелы для разгрузки тяжеловесов, что не позволяло срочно и везде выгругажать артиллерию, трактора и технику. В связи с тем, что японские гарнизоны были больше по своей численности, приходиось параллельно с высадкой своих войск грузить стрелковое вооружение, мелкую артиллерию после разоружения японцев... »
А на следующий год первое место заняла хозяйственная деятельность, а вывоз отлаживали из раза в раз, пока не случилось цунами, после которого этот вопрос уже и не подимался.
-
Руководство России и Минобороны принимают «беспрецедентные меры» для укрепления военной инфраструктуры и перевооружения войск на Дальнем Востоке.
В частности, на острове Матуа на Курильской гряде военным руководством рассматриваются возможности перспективного базирования сил Тихоокеанского флота.
http://lenta.ru/news/2016/05/27/fareast/ (http://lenta.ru/news/2016/05/27/fareast/)
-
(http://sc.mil.ru/images/upload/2015/Matua_550.jpg)
-
По поводу порчи имущества самими японцами замечу, что император запретил им делать это объявлении капитуляции. Но иногда они действительно ложили на него.
Не иногда, а практически повсеместно. Могу напомнить, что матчасть танкового полка готовилась к затоплению в море. Все дайхатсу были выведены из строя, пришлось заставлять японцев их чинить.
А на следующий год первое место заняла хозяйственная деятельность, а вывоз отлаживали из раза в раз, пока не случилось цунами, после которого этот вопрос уже и не подимался.
Учитывая, что значительная часть артиллерии просто не сдвинулась с места а осталась прямо на своих позициях, то причины не только в отсутствии погрузочного оборудования. А в списке трофеев очень странным образом отсутствуют некоторые образцы вооружений.
-
Первое видео с острова http://amp.vesti.ru/doc.html?id=2758387 (http://amp.vesti.ru/doc.html?id=2758387)
-
Спасибо, Palladium! Больше фото, полезных и нужных....:)
-
Учитывая, что значительная часть артиллерии просто не сдвинулась с места а осталась прямо на своих позициях, то причины не только в отсутствии погрузочного оборудования. А в списке трофеев очень странным образом отсутствуют некоторые образцы вооружений.
А не сдвинулась артиллеря по нескольким причинам и первая, это подготовка к зимовке. Времени оставалось в обрез. И такой фактор сыграл немадоважную роль, как неполная информированность о расположении труднодоступных позиций. Цуцуми далеко не всё показал на своей схеме. И вывоз с этих позиций дело непростое. Японцы орудия на такие позиции доставляли разобранными. Когда было этим заниматься?
Некоторые позиции были обнаружены гораздо позднее.
Ну конечно же сыграл большую роль всеобщий бардак, в плане составления отчётности и не только в ней.
-
Не получается посмотреть видео. Может кто-нибудь вытащит его от туда и выложит на ютуб?
-
Лови....https://youtu.be/UT39IKoD2T8....
С 0:32-й по 0:34-ю " можно разглядеть до куда дошла волна цунами....
-
А в списке трофеев очень странным образом отсутствуют некоторые образцы вооружений.
Справедливости ради, надо сказать, что список вырван из какого-то другого документа, в остальном согласен. Много несостыковок, составлен "на отъе.....сь ..."
-
Уважаемые товарищи по интересу к Матуа!
Как бы выйти на связь с руководителями экспедиции?
Меня беспокоит присутствие 200 чел. недалеко от одной маленькой уникальной куртинки кедрового стланика. Ее легко ободрать с любой целью ("ученым передать", на банный веник, и т.д.). Природа поставила опыт, дала возможность этому виду вернуться 15-20 лет назад на остров после исчезновения в 18 в. Где-то рядом с бывшей заставой еще есть посадки И.В.Витер (березка и др.), которые она сделала 2 года назад.
-
Забудьте про березки и стланник навсегда. О создании там военной базы говорится уже совершенно открыто:
09:01, 27 мая 2016
На Курилах может появиться крупная база Тихоокеанского флота
ТАСС
ТАСС
В Минобороны заявили о масштабной переброске сил к восточным границам России.
Развитие оборонной инфраструктуры в Арктике, на Сахалине и островах Курильской гряды российские генералы называют приоритетной государственной задачей. На заседании совета Восточного военного округа его начальник Сергей Суровикин заявил о беспрецедентных мерах — прежде всего, они касаются перевооружения дальневосточных частей и соединений. Эти меры, по словам военачальника, «должны исключить малейшие угрозы и обеспечить гарантии территориальной безопасности России».
Чтобы изучить перспективы развёртывания дополнительных сил, Минобороны даже снарядило экспедицию. Она стартовала в начале мая. Из Владивостока вышли шесть военных кораблей, на их борту более полутора сотен человек — это члены экипажей и специалисты. Две недели назад они высадились на острове Матуа — это часть Курильского архипелага. Представители Минобороны развернули там боевой лагерь и узел связи. Одной из задач, как сообщает «Интерфакс», станет оценка состояния местного аэродрома. Три взлётно-посадочные полосы сохранились там ещё с сороковых годов.
В прошлом году на Курильских островах уже были установлены зенитные ракетные комплексы малой дальности.
-
Уважаемые товарищи по интересу к Матуа!
Как бы выйти на связь с руководителями экспедиции?
Меня беспокоит присутствие 200 чел. недалеко от одной маленькой уникальной куртинки кедрового стланика. Ее легко ободрать с любой целью ("ученым передать", на банный веник, и т.д.). Природа поставила опыт, дала возможность этому виду вернуться 15-20 лет назад на остров после исчезновения в 18 в. Где-то рядом с бывшей заставой еще есть посадки И.В.Витер (березка и др.), которые она сделала 2 года назад.
После просмотра видео ,тоже возник вопрос относительно природы.Судя по тому как там лихо взрывают старые боеприпасы и по обилию техники хана пришла природе,весь остров перепахают и в асфальт закатают.
-
Ну, мир таков, что военные базы в нем есть и будут. Пусть там будут бетон и асфальт, а также тяжелая техника, если это необходимо. Но ведь пора уж учиться жить в разумной гармонии с природой, матерью нашей. Это может не противоречить существованию базы. Я бы даже рекомендовал, если база будет строиться, посадки вечнозеленого стланика, который будет давать отдохновение глазам и душам людей в этом суровом месте. А пока хотелось бы сохранить, что с трудом создала природа.
-
Правильно, бейтесь за каждый кустик! Вам ли не знать как она там хрупкая, эта природа. Там где один раз пройдет МТЛБ будет дорога и через сто лет. ВПП можно было поддерживать в более менее боеготовом состоянии к приему транспортной авиации просто раз в месяц проезжая по ней на Зилке. Кстати сланнику многим более 20 лет. Достаточно будет простой команды вице-адмирала чтобы выставить у него пост N*1 :) А люди могут сгубить его просто по незнанию, без злого умысла.
-
Уважаемые товарищи по интересу к Матуа!
Как бы выйти на связь с руководителями экспедиции?
Меня беспокоит присутствие 200 чел. недалеко от одной маленькой уникальной куртинки кедрового стланика. Ее легко ободрать с любой целью ("ученым передать", на банный веник, и т.д.). Природа поставила опыт, дала возможность этому виду вернуться 15-20 лет назад на остров после исчезновения в 18 в. Где-то рядом с бывшей заставой еще есть посадки И.В.Витер (березка и др.), которые она сделала 2 года назад.
Личный состав конечно проинструктируют, но к сожалению никогда нельзя исключать фактор идиота. Будем надеяться на сознательность и благоразумие.
Забудьте про березки и стланник навсегда. О создании там военной базы говорится уже совершенно открыто:
У Министерства Обороны была перспектива обосноваться на Матуа самостоятельно, не афишируя и поступить со всем также, как с капониром на Пятом форту во Владивостоке (грубо, жестко, но зато понятно). Но в руководстве пошли на сознательный "геморрой" с привлечением балласта гражданских специалистов, дабы те смогли оценить культурную и историческую значимость всех объектов с целью их описи, создания реестра и сохранения как памятников фортификационного зодчества Императорской армии на данном конкретном острове. В противном случае на остров прибыли бы бульдозеры (много) и снесли не только реликтовый стланник, но и все исторические пласты вплоть до айнского периода. Так что то, что сейчас происходит- наилучшее из возможного, поверьте, ибо все познается в сравнении.
Сейчас политика ведомства наиболее открытая и демократичная, чем когда бы то ни было.
После просмотра видео ,тоже возник вопрос относительно природы.Судя по тому как там лихо взрывают старые боеприпасы и по обилию техники хана пришла природе,весь остров перепахают и в асфальт закатают.
Ну а что нужно было делать с боеприпасами, которые превратись в труху? ;) Топить в море или везти на материк в надежде, что они не сдетонируют в процессе транспортировки? :D
Ну, мир таков, что военные базы в нем есть и будут. Пусть там будут бетон и асфальт, а также тяжелая техника, если это необходимо. Но ведь пора уж учиться жить в разумной гармонии с природой, матерью нашей. Это может не противоречить существованию базы. Я бы даже рекомендовал, если база будет строиться, посадки вечнозеленого стланика, который будет давать отдохновение глазам и душам людей в этом суровом месте. А пока хотелось бы сохранить, что с трудом создала природа.
У Вас наиболее взвешенная и зрелая позиция по данному вопросу. Если чего-то избежать невозможно, то лучше подумать как это сделать наилучшим образом.
В Арктике, например, экология на одном из первых мест: ! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=4Q3U8IN_pbA#)
Кстати говоря еще новость:
"С борта госпитального судна "Иртыш" был поднят палубный вертолет Ка-27ПС, который провел обследование и фото, видеосъемку вулкана Сарычева, береговой и прибрежной линии острова, наземные фортификационные сооружения. Начато обследование ранее обнаруженных подземных фортификационных сооружений. Ведется поиск возможных входов в подземные коммуникации и коридоров между сооружениями", — сообщается в информации.
Отмечается, что участниками экспедиции отобрали грунт, воду, воздух для исследования в стационарной лаборатории. Водолазы провели работу по гидрографическому исследованию бухт и заливов острова Матуа.
http://ria.ru/defense_safety/20160527/1439939715.html (http://ria.ru/defense_safety/20160527/1439939715.html)]http://ria.ru/defense_safety/20160527/1439939715.html
-
Мне вот интересно, учитывает ли командование ТОФ все природные риски? Есть специалисты, которые могут оценить опасность цунами и землетрясений. По изучению отложений цунами при мне в 2010 г. работала российско-американская группа; с нашей стороны там там была Катя Кравчуновская, молодая исследовательница из Института вулканологии (она трагически погибла 3 года назад на Авачинском вулкане, спасая человека). Но главная опасность, по-моему - это вулканизм. Есть серьезные специалисты из камчатского института вулканологии (Мелекесцев, Пономарева, Белоусов и др.), Института географии во Владивостоке (Разжигаева).
Поскольку я со спецификой вулканизма знаком, могу перечислить основные угрозы для зоны размещения людей и сооружений: пирокластические потоки и волны (раскаленные лавины), лахары (вулканогенные сели), газовые выбросы, мощные пеплопады. Вулкан Пик Сарычева очень активный и опасный, сильные или существенные извержения проходили каждые 25-30 лет. В 1946 г. во время сильного извержения проходила эвакуация людей с острова; проходила она и во время умеренного извержения 1976 г. Во время сильного извержения 2009 г. люди на острове отсутствовали (слава Б-гу!), в ином случае их бы тоже пришлось эвакуировать. И ведь это были не самые сильные извержения в истории вулкана. Особо мощное извержение с шлакопадом, который засыпал весь остров вплоть до вост. побережья, где отложилось до 20 см шлака, произошло примерно в 1760 г. И ведь выявлены явно не все извержения. Так, у меня есть основания предполагать, что сильное извержение произошло на рубеже 19/20 веков.
-
Мне вот интересно, учитывает ли командование ТОФ все природные риски? Есть специалисты, которые могут оценить опасность цунами и землетрясений.
Учитывая, что о строительстве базы говорится уже как о неоспоримом факте, на мнение специалистов. если таковое и было, положен большой-пребольшой болт.
Лично для меня загадка, как можно строить серьёзную военную базу на вполне живом вулкане.
-
Лови....
Благодарю.
-
По поводу видео.
Я не понимаю, к чему там такая помпа, как они доблестно преодолевают силы природы выгружая технику? Неспокойный после шторма океан, это нормальное явление, зыбь с океана есть даже в тихую погоду... Да трудно разгружать, но зачем представлять это как шоу?
У гражданских моряков такая работа обыденность, а тут...
Заметил такую фишку всех экспедиций МО- пиар самих себя. Экспедиции на Шумшу сопровождались таким же шоу и пиаром. Противно и стыдно смотреть. Лучше бы больше показали какие работы ведутся на острове, продемонстровали первые находки. А то показали, как для тупых, пару обезвреженных взрывателей от авиабомб, хотя речь шла про какие-то мины. Вот их и надо было показать до ликвидации. Ржавая рама от джапмобиля не в счёт.
-
Мне вот интересно, учитывает ли командование ТОФ все природные риски? Есть специалисты, которые могут оценить опасность цунами и землетрясений.
Поскольку я со спецификой вулканизма знаком, могу перечислить основные угрозы для зоны размещения людей и сооружений: пирокластические потоки и волны (раскаленные лавины), лахары (вулканогенные сели), газовые выбросы, мощные пеплопады. Вулкан Пик Сарычева очень активный и опасный, сильные или существенные извержения проходили каждые 25-30 лет. В 1946 г. во время сильного извержения проходила эвакуация людей с острова; проходила она и во время умеренного извержения 1976 г. Во время сильного извержения 2009 г. люди на острове отсутствовали (слава Б-гу!), в ином случае их бы тоже пришлось эвакуировать. И ведь это были не самые сильные извержения в истории вулкана. Особо мощное извержение с шлакопадом, который засыпал весь остров вплоть до вост. побережья, где отложилось до 20 см шлака, произошло примерно в 1760 г. И ведь выявлены явно не все извержения. Так, у меня есть основания предполагать, что сильное извержение произошло на рубеже 19/20 веков.
Жить вредно, говорят от этого умирают (с) :D
База там уже была и погранзастава тоже и люди там жили, а айны так вообще столетиями ;)
Соседство с вулканом конечно доставляет хлопот, но это не означает, что такое соседство исключено или противопоказано.
Оно же кроме минусов (рисков) дает и множество плюсов (бонусов) в виде геотермальной электроэнергии и геотермального отопления помещений.
Так что это как посмотреть - стакан наполовину полон или пуст.
Если будет база, то будет и метеорологический пост, а с ним и сейсмологический, прогнозирующий риски.
У меня теперь личный вопрос (из любопытства) японские бункероподобные фортификационные сооружения непонятного назначения могут стать временными укрытиями для людей на время извержения или цунами? ;) (например, до момента их эвакуации).
И второй вопрос- толщина их стен (как собственно и остальных капитальных сооружений) была рассчитана на попадание главного калибра линкоров типа Айова? (406мм)
Какова фугасная мощность данных снарядов в тротиловом эквиваленте?
Попадание каких авиабомб должны были выдержать крыши данных защитных сооружений?
Учитывая, что о строительстве базы говорится уже как о неоспоримом факте, на мнение специалистов. если таковое и было, положен большой-пребольшой болт.
Лично для меня загадка, как можно строить серьёзную военную базу на вполне живом вулкане.
Базы бывают разными. Слово база в сознании людей почему-то ассоциируется с чем-то масштабным с военными городками и школами :D
-
По поводу видео.
Я не понимаю, к чему там такая помпа, как они доблестно преодолевают силы природы выгружая технику? Неспокойный после шторма океан, это нормальное явление, зыбь с океана есть даже в тихую погоду... Да трудно разгружать, но зачем представлять это как шоу?
У гражданских моряков такая работа обыденность, а тут...
Заметил такую фишку всех экспедиций МО- пиар самих себя. Экспедиции на Шумшу сопровождались таким же шоу и пиаром. Противно и стыдно смотреть. Лучше бы больше показали какие работы ведутся на острове, продемонстровали первые находки. А то показали, как для тупых, пару обезвреженных взрывателей от авиабомб, хотя речь шла про какие-то мины. Вот их и надо было показать до ликвидации. Ржавая рама от джапмобиля не в счёт.
(http://pp.vk.me/c619223/v619223974/503f/rxRecZEFSxU.jpg)
Ничего не показыват- плохо, отсутствие гластности. Все показывают тоже плохо- самопиар. Как же Вам-то угодить всем, господа? :D
Это в США (по-моему) была такая история, когда автомобильный концерн решил пойти на встречу потенциальным покупателям и создать дизайн автомобиля на основании пожеланий и замечаний. Получившийся автомобиль стал абсолютно провальным с точки зрения продаж. Уж слишком субъективными и противоречивыми были пожелания потенциальных клиентов. Что нравилось одним, то было совершенно неприемлемо другим и наоборот. В итоге эксперимент был признан неудачным и все последующие модели разрабатывались под влиянием исключительно конструкторской и дизайреоской мысли самого концерна, диктуя таким образом моду и стиль.
Кстати видео ни от Минобороны, а от телеканала Россия, он занимается сопровождением
-
У меня теперь личный вопрос (из любопытства) японские бункероподобные фортификационные сооружения непонятного назначения могут стать временными укрытиями для людей на время извержения или цунами? ;) (например, до момента их эвакуации).
И второй вопрос- толщина их стен (как собственно и остальных капитальных сооружений) была рассчитана на попадание главного калибра линкоров типа Айова? (406мм)
Какова фугасная мощность данных снарядов в тротиловом эквиваленте?
Попадание каких авиабомб должны были выдержать крыши данных защитных сооружений?
Что касается первого вопроса, то тут необходимо заключение экспертов в области строительства, которые должны тщательно обследовать эти бункеры на предмет пригодности этих сооружений в качестве укрытий для людей в черезвычайных ситуациях.
Моё мнение такое, хоть я и не являюсь экспертом: Данные сооружения долгое время были заброшены и находились без должного ухода и ремона. Вода попадая в трещины бетона разрывает его когда замерзает там и этот процесс шёл много лет, т.е. такие "микровзрывы" отрицательно сказались на прочности сооружений.
По второму вопросу.
Мне кажется вы неспроста задали этот вопрос. Он имеет отношение к видео в котором И.А. Самарин утверждает, что доты могли выдержать попадания авиабомб любого известного на тот момент калибра.
Думаю это вы читали:
Бронебойный снаряд AP Mark 8 при нормальном падении пробивает до 9 м бетонных конструкций. Фугасный снаряд HC Mark 13 при взрыве создаёт воронку диаметром 15 м и глубиной 6 м. Во время войны во Вьетнаме взрыв фугасного снаряда линкора «Нью-Джерси» создавал в джунглях зону диаметром 180 м для посадки вертолёта. При этом листья с деревьев сбивало на расстоянии 450 м.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/16%22/50_Mark_7
По третьему вопросу.
Скорее всего, прямого попадания авиабомбы, не выдержит крыша ни одого из дотов и бункеров, но это смотря какой толщины слой грунта над ним. Каждый дот построен по разному.
-
Ничего не показыват- плохо, отсутствие гластности. Все показывают тоже плохо- самопиар. Как же Вам-то угодить всем, господа? :D
Так ничего толком и не показали... ;D
И я писал о способе подачи информации. Зачем превращать это в шоу? И медийное сопровождение выбирало МО.
А показывать нужно всё или почти всё, раз уж так распиарились.
И такой вопрос. А господин Е.М. тоже там? Как-то не видно его на видео. Ушёл "в тень земли"? ;D
-
>База там уже была и погранзастава тоже и люди там жили, а айны так вообще столетиями ;)
Японцам просто повезло: в тот ограниченный срок, что они были на Матуа, произошла лишь пара коротких, умеренных по силе извержений. Японцы не успели испугаться (тем более их не особенно этим и испугаешь). Да и было их тогда видимо несколько человек. Наши пограничники были эвакуированы в разгар извержения в ноябре 1946 г., т.е. в определенной мере избежали его последствий, а аналогичное по силе извержение 2009 г. не испытывали. В целом, как известно, они находились на острове 55 лет. Это не просто ограниченный срок, а с точки зрения жизни вулкана - ничтожный. Про айнов на Матуа много ли нам известно? Извержение 1760 г. видимо нанесло удар по возможности их существования на острове - были отравлены водоемы, ликвидированы или подорваны ресурсы съедобных корневищ, ягод, орешков. Но это был мобильный народ, при явной угрозе они могли почти в любой момент запрыгнуть в байдары и уплыть с острова. А вообще отмечу, вулканологам известна камчатская Помпея - деревушка туземцев, погребенная пирокластическими потоками. Нет ли такой деревушки на Матуа, кто это знает?
>Соседство с вулканом конечно доставляет хлопот, но это не означает, что такое соседство исключено или противопоказано. Оно же кроме минусов (рисков) дает и множество плюсов (бонусов) в виде геотермальной электроэнергии и геотермального отопления помещений.
Конкретно на Матуа ни о какой геотермии речи нет.
>Если будет база, то будет и метеорологический пост, а с ним и сейсмологический, прогнозирующий риски.
Это будет полезно, конечно, но в плане прогноза или предупреждения они не помогут.
>У меня теперь личный вопрос (из любопытства) японские бункероподобные фортификационные сооружения непонятного назначения могут стать временными укрытиями для людей на время извержения или цунами?
От цунами - если они в безопасной зоне - конечно помогут, если их не перехлестнет (на крыше хотя бы пересидеть). Вспомните видео с японского цунами, как люди спасались на крышах. По поводу извержений сложнее. Из перечисленных мною четырех форм (явлений) вулканической опасности, невозможно спрятаться от трех, если окажешься в их зоне - пирокластических потоков и волн, лахаров, зон концентрации газа. Зона освоения, в том числе японские бункеры, находятся относительно далеко от кратера, но лахар в 2009 г. почти достиг ВПП. А если бы сход водногрязекаменной смеси был бы на порядок (в 10 раз) больше по объему? Если бы извержение произошло не в июне, а в марте, это было бы вполне реально. Ну и вспомните судьбу съемочной группы С.Бодрова и др. людей в зоне катастрофы ледника Колка...
Во время извержения Везувия в 79 г., люди прятались в лодочных ангарах на берегу моря, но погибли мгновенно от проникшей туда прокластической волны. На П.Сарычева пир.потоки и волны сходят в основном по З, С, С-В склонам, но были отмечены мною по южному склону до высоты 400 м. А если извержение будет в несколько раз сильнее? А если сильный ветер накренит эруптивный столб на юг-ЮВ и потоки пойдут туда? Явление газового выброса видимо весьма редкое, обнаружено мною по обширной зоне погибшей растительности. Произошло оно тихо, без всякого извержения. Фактически это означает, что людям на Матуа надо, как на фронете 1й мировой, ходить все время с противогазами на склонах вулкана, и ожидать газовой атаки в любое время.
-
Базы бывают разными. Слово база в сознании людей почему-то ассоциируется с чем-то масштабным с военными городками и школами :D
Именно поэтому я и уточнил, насчет "серьёзной" военной базы. Если планируется просто ВВП и легкие постройки без аки-либо глобальных объектов типа бункеров и шахт, то вопросов нет.
И второй вопрос- толщина их стен (как собственно и остальных капитальных сооружений) была рассчитана на попадание главного калибра линкоров типа Айова? (406мм)
Нет и не было таких объектов у японцев, способных противостоять ГК линкоров. Это, собственно, одна из причин, по которой все оборонительные сооружения второй половины войны прятали под землю или делали так, чтобы обстрел с моря был максимально затруднен. Даже если первый снаряд не сразу пробивал железобетонный монолит, он наносил огромные повреждения и выводил из строя весь гарнизон.
Во время извержения Везувия в 79 г., люди прятались в лодочных ангарах на берегу моря, но погибли мгновенно от проникшей туда прокластической волны.
Вы имеете ввиду известную находку в Геркулануме, где было обнаружено место массовой гибели людей в районе причала? Но там вроде, их замуровало выпавшими массами пепла внутри обширного лодочного ангара или склада и они задохнулись?
-
>Вы имеете ввиду известную находку в Геркулануме, где было обнаружено место массовой гибели людей в районе причала? Но там вроде, их замуровало выпавшими массами пепла внутри обширного лодочного ангара или склада и они задохнулись?
Да, это место. Это был пепел высокотемпературной пирокластической волны. Она движется вдоль поверхности земли, и являясь турбулентным скоростным вихрем из раскаленных пыли, песка и газов, проникает в любые щели. Обычный пеплопад влечет выпадение тефры (пепел, песок и т.п.), причем как правило, остывшей и падающей вертикально сверху вниз. Ну и с потолка в ангаре пепел выпасть не мог.
-
Я думаю, не стоит излишне демонизировать остров. Люди жили. В 1946 году эвакуировалась не просто погранзастава. Снялся целый гарнизон, практически полк. После этого в 76 году все благополучно снялись, в 89-м даже сниматься отказались. Весь вопрос в организации мероприятий. Никого не засыпало пеплом, никто не угорел, никто не угодил под пирокластический поток. Люди гибли по другим причинам. Извержение 2009 года конечно было страшной силы, но до этого вулкан молчал практически б. 30 лет.
Высокий тихоокеанский берег защищает потенциальных жителей от цунами.
(http://s018.radikal.ru/i517/1605/8e/f735b51f0257.jpg) (http://radikal.ru/big/874e0dd9c1f54d90a318ac16bf682b12)
Смотри где прошла волна цунами на фото.
Охотская сторона считается безопасной.
Вы упорно хотите найти там геотермику, между тем как сведующие в этом люди говорят, что у таких вулканов как пик Сырычева не может быть никаких геотермальных источников. Молоды слишком для этого. Поэтому надежды на халявную энергию... увы.... Но есть шанс использовать энергию прилива. В районе мыса Юрлова даже есть морской гейзер.
Так что, жить на острове можно, но стоит ли мучится, когда рядом более благополучный Симушир?
-
Если будет база, то будет и метеорологический пост, а с ним и сейсмологический, прогнозирующий риски.
Вот этого ещё никто так и не научился делать :)
У меня теперь личный вопрос (из любопытства) японские бункероподобные фортификационные сооружения непонятного назначения могут стать временными укрытиями для людей на время извержения или цунами? ;) (например, до момента их эвакуации).
Назначение этих блокгаузов по всем островам от Курил и до самого Гуадалканала везде одинаковое. Адмиристративно-хозяйственное, обсуждалось уже здесь в теме. В них размещались штабы, командные пункты, радиостанции и проч.. Они тщательно маскировались и были предназначены для укрытия техники и личного состава от ударов как с воздуха так и с моря. 250-кг бомбу скорее всего выдержат, а вот 500-ку уже навряд ли, так и опасть то не так просто.
И второй вопрос- толщина их стен (как собственно и остальных капитальных сооружений) была рассчитана на попадание главного калибра линкоров типа Айова? (406мм)
Какова фугасная мощность данных снарядов в тротиловом эквиваленте?
Попадание каких авиабомб должны были выдержать крыши данных защитных сооружений?
Вот японские стандарты толщины укреплений в таблице.
(http://s017.radikal.ru/i425/1605/9d/39ef55c5ffb6.jpg) (http://radikal.ru/big/5505aa840d7f4ee8b0a57283be22ea1c)
Правда американцы считали, что японцы сильно себе польстили и японский бетон уступал американскому процентов на 30, но тем не менее.
Укрытий способных выдержать прямое попадание 7-го Марка на Матуа нет, трехметрового бетона я не видел. В основном это 150-200 мм и авиабомбы до 500 кг, по оценкам наших специалистов. В основном толщина бетона 1,5 м, по-моему эту цифру и записал Самарин на видео. Исследование покажет.
-
(http://f20.ifotki.info/org/f8e46af2078207df38a2721703b78b805053e0247098155.jpg) (http://i-fotki.info/)
Тем кто забывает. Не хотел бы я оказаться в этот момент там.
По моему было уже здесь это фото. Оригинал его хранится в Северо-Курильском музее.
-
Реально имеются сведения только о двух сильных извержениях за последнее столетие - в 1946 г. и 2009 г. И есть отрывочные данные об извержении 1760 г., которое видимо было более мощным. Причем качество данных очень невысокое даже для наблюдавшегося очевидцами извержения 1946 г. Так, сахалинские вулканологи оценивают его классом VEI (volcanic explosive index) =3, ничем, правда, не аргументируя свою оценку. По моей оценке, его VEI=4, как у извержения 2009 г.; доказательства есть. К чему это все? Данные слабые, а ведь на них в значительной мере строится прогноз активности и оценка угроз. Если катастроф с жертвами не было до сих пор, всегда психологически проще преуменьшить угрозу (действует простая логика типа: раз не было - значит и не будет). Но не было только в очень короткий период наблюдений. Мировая статистика жертв вулканизма за последние столетия имеется; выявлено, что самый опасный фактор гибели людей - пирокластические потоки и волны. Из наиболее разрушительных извержений на Курилах за последнее столетие (вулканы Алаид, Чикурачки, Харимкотан, Райкоке, Тятя, Пик Сарычева), наиболее потенциально опасны для человека и его деятельности видимо все же извержения П.Сарычева - только здесь регулярно сходят пирокластические потоки, отличающиеся внезапностью, скоростью воздействия и особой мощностью отложений. Об опасности, кроме квалифицированных вулканологов (фамилии лучших специалистов я ранее приводил), никто лучше все равно не скажет, а это заключение может быть сделано только на основе кропотливого полевого и аналитического исследования. И простым приказом ("считать место размещения безопасным", типа знаменитого "Луна твердая") тут не обойдешься.
Ну и рядом, надо заметить, расположен очень опасный сосед - Райкоке, именно там погибло максимальное число россиян в ходе извержения (отряд казаков в 18 в.; это едва ли не единственный случай гибели людей в нашей стране; был, правда, еще несчастный случай в 1978 г. на Ключевском).
-
Привязал к месту НП о котором говорит И. Самарин
https://youtu.be/VE2Qy3TBHu8
-
(http://f20.ifotki.info/org/f8e46af2078207df38a2721703b78b805053e0247098155.jpg) (http://i-fotki.info/)
Тем кто забывает. Не хотел бы я оказаться в этот момент там.
По моему было уже здесь это фото. Оригинал его хранится в Северо-Курильском музее.
Никто не хотел бы там оказаться, однако людей там уже не было, их сняли. А во время извержения 1976 года...
(http://s017.radikal.ru/i417/1605/16/ad80d883f53b.jpg) (http://radikal.ru/big/7ce2bfbcb7164c609d47a5ecd899ea40)
-
Stran-Nick:
О какой книжке говорится в вырезке про 1976 г.? Кто авторы?
-
'..извержение 1976 г. удалось наблюдать вулканологам – сотрудникам Института вулканологии (Андреев и др., 1978) .." из http://repo.kscnet.ru/498/1/art9.pdf (http://repo.kscnet.ru/498/1/art9.pdf)
-
Stran-Nick:
О какой книжке говорится в вырезке про 1976 г.? Кто авторы?
Названия я не знаю, авторы Мархинин Е.К. и Абдурахманов А.И., это выдержка из статьи газеты Красный маяк Курильского районного комитета КПСС и районного Совета народных депутатов за октябрь1990 года, у вас она есть.
-
Привязал к месту НП о котором говорит И. Самарин
https://youtu.be/VE2Qy3TBHu8 (https://youtu.be/VE2Qy3TBHu8)
Обшибся он не НП это.
(http://f20.ifotki.info/org/1a11b95ca26732f3e87245d8ad6f8213bce8a5247113422.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/e55297c4fd5f08266cd7b21cf53cab05bce8a5247113472.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/d094195f183f99e899a955cd3eb9b0dbbce8a5247114455.jpg) (http://i-fotki.info/)
Интересно как его так разворотило,наши подорвали?
-
Ну и с потолка в ангаре пепел выпасть не мог.
А там внутри и не было пепла почти. Засыпало весь широкий вход и люди внутри оказались в ловушке. Археологи обнаружили полость под слоями пепла и прежде чем вскрывать её, засунули внутрь, в помещение щуп с камерой. Я вел эти кадры, довольно мрачное зрелище.
-
Ну и с потолка в ангаре пепел выпасть не мог.
А там внутри и не было пепла почти. Засыпало весь широкий вход и люди внутри оказались в ловушке. Археологи обнаружили полость под слоями пепла и прежде чем вскрывать её, засунули внутрь, в помещение щуп с камерой. Я вел эти кадры, довольно мрачное зрелище.
Люди погибли мгновенно от термического воздействия пир. волны
-
Люди погибли мгновенно от термического воздействия пир. волны
Надо будет более подробно почитать про это. В тех археологических отчетах, что я видел, было вроде про гибель от удушья.
-
Есть исследования итальянской группы п/р D.Mastrolorenzo, опубликованные в т.ч. в Nature, вот цитата из Nature:
They were killed before they had time to display a defensive reaction (in less than a fraction of a second)
Забейте в гугл: Mastrolorenzo, vesuvius, можно год - 79, и найдете публикации.
-
Немного новых и старых ракурсов....
https://youtu.be/MAQfRYZc6xI
https://youtu.be/HP0kW8BBESM
-
Командование фронта осознавало, что отвод войск с северокурильского фронта может повлечь большие потери, однако вопреки опасениям отвод происходил благополучно, за небольшим исключением. Войска, занимавшие центральные острова гряды, были возвращены на основную территорию. Командование разработало план усиления обороны в заливе Функа (Утиура), 02 августа отдало приказ о переводе на основную территорию отдельной смешанной 129-й бригады и отдельного смешанного 41-го полка (штаб полка, 1-й пехотный батальон). Имущество этих частей и подразделений было загружено на транспортные суда, а фактически это стало завершением войны.
-
Прежний командир 158-го пехотного полка полковник Уэда остался на острове и возглавил вновь сформированный полк, его задачей была определена оборона этого острова. Поскольку боевая мощь полка, дислоцировавшегося на острове, значительно сократилась, полковник Уэда принял решение разместить отряды наблюдения на позициях вдоль береговой линии, организовать усиленную патрульную зону на линии Хиссё – Тогун (Мицуругун) – Гёкодай – Уманосэ, а основным силам оборудовать капитальные позиции с восточной стороны подножья горы Фуёдзан. В момент, когда проводились работы по оборудованию позиций, война закончилась. На момент окончания войны численность полка составляла 2601 человек....
-
Собственно говоря, мои предположения опять подтверждаются. Залив 内浦湾 Утиура-ван это практически район Титосэ на Хоккайдо. То есть 1-й батальон вернулся в старый район.
Собственно здесь все сказано и добавить особенно нечего.
Подготовка к боевым действиям
Основные силы полка на начальном периоде находились на Матуа, 2-й батальон (командир майор Морита Ёсио) (без двух рот) находился на острове Расшуа, одна рота на острове Шиашкотан. В апреле был получен приказ об отводе роты с острова Шиашкотан, после этого было признано нецелесообразным использование острова Расшуа. В июне был получен приказ оставить на нем один взвод, а основные силы перевести на остров Матуа. Однако уже в июле этот взвод тоже был снят, таким образом полк в полном составе был переброшен на укрепление обороны Матуа.
Командир полка полковник Уэда полагал, что в случае десантирования американских войск районами высадки станут залив Оура и залив Айну, также предполагалось, что часть десанта будет стремиться захватить остров Иваки, чтобы использовать в качестве плацдарма для десанта на остров Ямато (Дайва). Поэтому для организации обороны 1-й батальон был размещен фронтом к заливу Ямато, 3-й батальон фронтом к заливам Оура и Айну, 2-й батальон был определен как резервный.
Замысел боя заключался в том, чтобы уничтожить противника на водной поверхности за счет размещения сил и средств в непосредственной близости к берегу, соответственно основное внимание уделялось береговой линии. Ситуация по этому моменту хорошо понятна по схеме №19.
Работы по оборудованию позиций проводились силами всего личного состава, включая персонал медсанбата и всех санитаров, днем и ночью, в условиях густого тумана и снежных буранов, при этом продолжали зорко следить за противником. В результате работ были готовы пещерные укрепления и вспомогательные позиции, которые позволяли оказывать устойчивое сопротивление натиску основных сил американских войск. Система обороны здесь была одной из самых мощных на всей территории Северных Курил.
(http://s02.radikal.ru/i175/1605/00/7e61dc139006.jpg) (http://radikal.ru/big/9b71984fe8b1419a9bedd7c2a4b1b425)
Красным нанесена схема обороны острова на июль 45-го, синим соответственно после. В соответствии с трактатом по "Осуществлению обороны против высадки противника", написанного еще начале войны, после того как Япония была вынуждена перейти к активной обороне, войскам предписывалось не допустить высадки вражеских войск, либо уничтожать их на берегу, Поэтому позиции второй линии обороны не должны были располагаться глубоко в тылу, да собственно им там и негде было глубоко располагаться. Для расположения артиллерии в тылу тоже не было особого пространства. Американцы научились достаточно хорошо взламывать такую систему обороны, поэтому полковник Уэда со своим полком был практически обречен.
С уходом одного батальона на Хоккайдо, агония только затягивалась. Оголился левый фланг обороны. Ставка теперь делалась на предоставление возможности противнику беспрепятственно высадиться на берегу и навязывание ему затяжных полупартизанских изматывающих боев до последнего японца. Уцелевшие должны были собираться у вершины вулкана, что видно из схемы.
Что же касается излишней, по мнению некоторых, укрепленности острова, могу лишь отослать к материалам допроса Цуцуми. Он говорил правду.
"...Остров Матуа расположен в центре Курильской гряды и является промежуточной авиабазой, а также базой для стоянки судов. С захвыатом этогот острова может быть создана хорошая база для действий против Хоккайдо и перерезается коммуникация с северными островами американцы былли заинтересованы этим островом, поэтому на острове держали много сил и строилась хорошая оборона...."
Могу лишь добавить почему американцы были заинтересованы в овладении островом. Вторая мировая как известно война моторов. Ни одна операция американских войск в частности не проводилась без достаточной авиационной поддержки. Можно долго размышлять на тему, почему американцы не пошли на Японию с севера, хотя этот путь был самым коротким. Есть много причин. Но они могли достигнуть побережья большой Японии в два прыжка, промежуточным был прыжок на один из островов средних Курил. Этим решались две задачи о которых говорил Цуцуми. И определялись эти прыжки радиусом действия даже не столько бомбардировочной авиации, к 45-му американцы уже имели В-29, которые могли достичь Японии и с аэродромов на Алеутах, а дальностью действия истребителей прикрытия плюс подавлением возможного противодействия истребителей противоборствующей стороны. Опять же Центральные Курилы. А в конце войны Трумен требовал аэродром уже по инерции, так уж устроена американская машина.
-
По поводу кемпейтай, на Мацува нет упоминаний об их наличии. Но есть информация об отряде контрразведки на Урупе.
Можно долго размышлять на тему, почему американцы не пошли на Японию с севера, хотя этот путь был самым коротким.
Очень тяжелые климатические условия, делавшие эксплуатацию и боевую работу авиации крайне затруднительными. Большая часть потерь самолетов, насколько мне известно, в том районе, это были аварии в том числе и по погодным условиям. Лучше работать в теплых морях, там более благоприятные условия.
-
Сведения о наличии кемпейтай на острове и кемпейтай на Урупе из одного источника, поэтому считаю, что подтверждаются. Вопрос в другом, даже если предположить, что эти подразделения занимались радиоперехватами, все равно их много. Видимо что-то они все же готовили, но по каким-то причинам сорвалось.
Со вторым вопросом по поводу тяжелых климатических условий полностью согласен, с одним лишь уточнением, что тяжелыми они были не только для авиации, ВМФ и пехота так же страдали. В целом сказался отрицательный опыт Атту и Кыски. 2 000 обмороженных в мае, в "жуткую" десятиградусную стужу (плюс десять, не минус) это надо ещё умудрится. В добавок к этому, короткий период проведения самой операции. Если мы оценивали его в три месяца, то для американцев это могло быть два, полтора. Что-то пойди не так и у Уэды появлялся призрачный шанс. Гарнизон на Иво, как мы знаем, держался почти полтора месяца. Плюс необходимо было нарастить силы, но это вопрос решаемый.
Но авиация, конечно страдала больше. На 4000 вылетов, совершенных самолетами 11-й воздушной армии небоевые потери (читай туманы) составили 174 машины, т.е. практически каждый двадцатый вылет кончался катастрофой или аварией, читай день, через день. Потому что за одну летную смену совершалось от 4-х - 10-ти и до 20 -ти самолетовылетов. А японцы общими усилиями авиации и ПВО сбили ок. 40 самолетов включая Алеутскую компанию.
-
2 000 обмороженных в мае, в "жуткую" десятиградусную стужу (плюс десять, не минус) это надо ещё умудрится.
При затягивании операции есть большой шанс поймать плохую погоду, недельки так на две. Интересно, что будут делать бравые морпехи на берегу столько времени без снабжения и возможности эвакуировать раненых? В общем климат решал.
-
На момент окончания войны численность полка составляла 2601 человек....[/i]
А пленено 3795 человек.... нескладуха получается...
(http://s11.radikal.ru/i183/1605/ad/bcd1a2a727e3t.jpg) (http://radikal.ru/fp/302b6e4866604060b54b29e2dda12172)
Итто хэй Сейджи Касе из Нагаоки мог бы пролить свет на эту ситуацию. Служил на Матуа, прошел через сибирские лагеря, вернулся домой, несколько лет назад посещал Хабаровск.
-
А пленено 3795 человек.... нескладуха получается...
Почему нескладуха? Численность полка это одно, а численность всех сил на острове - другое. Моряки, аэродромная обслуга, еще кто, не входящий непосредственно в гарнизон.
-
Потому что слишком много... Моряков уже не было, а для аэродромной обслуги и прочих нарoдищу на целый батальон...
А кемпейтай у упыря Иссии был.. :),
Но скорее всего точных данных по плененным у аффтора не было и цифра 2600 получилась простым сложением численности двух оставшихся батальонов +1 (полковник Уэда :) )
-
Может кому будет интересно,что то типа японского учебника по проходке подземных галерей.На http://www.jacar.go.jp (http://www.jacar.go.jp) ,код C01001596600 208 страниц в конце много чертежей.
-
Ааааа....вы вон в каком смысле.... Не знаю,,, Несколько лет назад я интересовался у одного шахтера о скорости проходки горных пород. Так он соврал мне, что бригада из четырех человек может в легкую за смену без применения средств механизации выдать на гора до 10 кубометров, а это примерно до 3 погонных. Наши нормативные документы ограничивают скорость проходки горизонтальных и наклонных выработок до 100-200 м/месяц. А в три смены? А дай им по молотку? А буровзрывным способом? А в военное время? Нарыть могли сколько угодно. В теории. А что было в практике покажет вскрытие. Или не покажет. Одно из двух. То что ходы сообщения есть, вне всякого сомнения. О их протяженности, назначении и прочая, судить не берусь.
-
Потому что слишком много... Моряков уже не было, а для аэродромной обслуги и прочих нарoдищу на целый батальон...
К примеру, остров Уруп, на конец войны:
...Помимо бригады на острове располагались 53-й якорно-стояночный штаб,часть 6-го погрузочного отряда, судовые отряды около 800 чел., 80-й аэродромный батальон, три взвода охраны при 5-й разведывательной группе фронтовой авиации и другие авиационные части общей численностью 800 чел., личный состав контрразведывательной службы, полевой почты, отдельная 5-я танковая рота, ожидавшая судно для транспортировки, около 500 чел. из состава 23-й батареи зенитных полевых орудий. Всего на острове находилось около 6000 чело-век личного состава...
При этом сама бригада насчитывала 4295 человек.
Думаю, на Матуа было аналогично.
-
Да, в ваших словах есть смысл, но в данном случае мы имеем жонглирование фактами. С одной стороны Уэда вроде бы командир полка из двух батальонов, с другой начальник гарнизона у которого ещё тысяча штыков.
-
Продолжают отжигать.....
"На Курилах восстановили вертолетную площадку, оставленную японской армией"
http://ria.ru/defense_safety/20160531/1441152337.html (http://ria.ru/defense_safety/20160531/1441152337.html)
Не плохо их там долбит. Три полосы и вертолетная площадка.
(http://i013.radikal.ru/1605/4d/8e16e8fd40a8.jpg) (http://radikal.ru/big/dc6853e68bdc4d14acc9da24f783acfa)
-
Да, в ваших словах есть смысл, но в данном случае мы имеем жонглирование фактами.
Какое уж тут жонглирование. ПВО там было, грузчики и охрана были на складах (при наличии перевалочной базы), контрразведка, аэродромные части.
Не плохо их там долбит. Три полосы и вертолетная площадка.
Норм. Я уверен, недалеко есть и еще одна взлетка с остатками ремонтно-заправочного комплекса для многоразовых камикадзей, типа прилетел, починился, заправился и сразу на цель снова!
-
Какая разница зенитчик или повар? Это штык. Те-же самые зенитные пулеметы работали как по воздуху так и по земле. Об орудиях двойного назначения вообще молчу, те прикрывали воздух, сушу и море. Так что любимчиков и особенных неприкосновенных [исправлено модератором] там не было. И бендюжники-грузчики и опричники-контрразведчики брали кайло и шли в забой, а при отражении вражеского десанта ружьё и в окоп. Охрана? Сомневаюсь. Это всё выдумки Витер и Верещаги. Они читать не умеют. Ещё раз внимательно допрос Цуцуми, на который они опираются..
.... Остров Матуа расположен в центре Курильской гряды и является промежуточной авиабазой, а также базой для стоянки судов. ....
Авиационной, понимаете? Авиабаза это воинская часть в одном понимании и даже если это склады, это не те склады. Авиационное имущество могло там складироваться. Но зачем выгружать грузы предназначеные не для северов ? Потом опять грузить, подвергая грузы и корабли опасности быть обнаруженными , когда можно меньше чем за сутки доставить груз по назначению. База для стоянки примерно тоже самое.
Так что это не перевалочная база раз. И складов в нашем понимании у японцев не было, это два.
-
http://ria.ru/defense_safety/20160601/1441479034.html (http://ria.ru/defense_safety/20160601/1441479034.html)
Адекватные сообщения пошли. Г-н Palladium, плиты которые закрывали тальвежные колодцы вдоль полосы и рулёжек снимались на оборудование дорожек, плаца.... Не все в хорошем состоянии, но для быстрого восстановления одной полосы, думаю можно будет выбрать. Плюс из этих блоков была сложена казарма СНиС на мысе Клюв. Если замостить дренажные колодцы обратно и убрать бочки вдоль полосы, почистить и можно сажать траспортников. Может найдется какой бесшабашенный. .. :)
-
"Модернизация вооруженных сил «северных территорий» [читай: Курил в целом, имея в виду и создание военно-морской базы], которую на этом фоне активизировала Россия, может говорить о том, что она готовит новый козырь для российско-японских переговоров".
Из мартовской японской статьи:
http://inosmi.ru/military/20160329/235908150.html (http://inosmi.ru/military/20160329/235908150.html)
-
С одноклассников. Фото экспедиции.
(http://f20.ifotki.info/org/89ae5db447424cd161c9e600629e46575053e0247536005.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/c07700ed9ccb835e96f63d3d84a3e1425053e0247536077.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/b2add6ab1a3b52bca1b2433139b0d19d5053e0247536143.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/f88555c720a48682af31b57cdfb327ae5053e0247536217.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/bbe001f4e4f2304ab10e1170456ac54e5053e0247536275.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/b685aca183b2545fa65d97c0f65fd5185053e1247609216.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Хорошие фото, спасибо. Если есть еще, выкладывайте, интересно посмотреть.
-
Смотрите. Из всего найденного или показанного самая ценная находка это Янмар-дизель тип S5.
(http://f20.ifotki.info/org/a8d73fe4333407a80b9623ab9756e9c45053e1247595907.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/d7951c3658ed5e21fca04827734ea14b5053e1247596359.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/4bbe6c84b0fe66eff594d76f64769a9d5053e1247596458.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/4c032da42accde3c2c218c356d56f92c5053e1247596521.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/c537060ebf8ccfaef3dde4cd53928c635053e1247596708.png) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/f4de0acbc6cbbe058e1c3badbbf13d835053e1247596795.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/f8d933b431d6296f616d2ace0dce03545053e1247597007.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/4939ab60aa6ac74fb5c33a0e98431b0d5053e1247598911.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/b4793c50e79071a3cbc0c603f76835bc5053e1247599056.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/19252b8ebb6293c8c34cf1edaf69a98a5053e1247599145.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/9856a4c7112fdc098c2d2085ccee48e95053e1247599224.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/36586f9c7b6b5b2082c2cd76b81b15dc5053e1247599311.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/6962be84ac6675950260abaf291c59505053e1247599465.png) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/d57c086a5a01e69b11eb80363cf37e365053e1247599555.png) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/0e9e2ed4c5fe73c2c26320e3b7fd3c745053e1247599644.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/2124f5abd57ea83aec8b70a913888cf65053e1247599708.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/801fb059701e10bdb802859277ed5a215053e1247599772.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/eb8e1988a6a5a4aaed943718bd52e6375053e1247599836.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/e2c38eef139556f2972ebbc1a260f9e15053e1247604785.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
(http://f20.ifotki.info/org/b685aca183b2545fa65d97c0f65fd5185053e1247609216.jpg) (http://i-fotki.info/)
Расчищенная ВПП. На дальнем плане по карю рулёжки составлены бочки, на полосе по краям посадочные знаки.
-
Спасибо за фото. Кто-нибудь знает название замытой бухты (фото 10 сверху во 2й подборке), как по японски, так и в переводе?
-
Вот ещё интересные фото:
http://sakhalinmedia.ru/news/508549/ (http://sakhalinmedia.ru/news/508549/)
(http://f20.ifotki.info/org/42cdd409c145db1be36f36d87199666f5053e1247612781.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/0311cce1d53c48e8b3223c171c22733d5053e1247613053.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/ea48ffe3e800aadcdfbadb9828a4ab6d5053e1247613379.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Сдаётся мне, что в этих бункерах были электостанции для ремонтных ангаров.
-
свежее видео http://www.vesti.ru/videos/show/vid/681615/ (http://www.vesti.ru/videos/show/vid/681615/)
-
В Ютубе, если кому-то удобнее
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=N-zNRWAqcYE#)
-
Прогресс есть, и сопка Круглая уже не рукотворная и три орудия нашлись. А зенитное орудие, которое стояло у заставы, а то которое во взорванном доте? :) Все равно дибилы. И куда же делись те три 150 мм орудия и почему их нет на месте? Что? японцы за ними вернулись и прикопали? Ждем специального репортажа. Покорном запаслись. Даже чемпионат Европы на втором месте.
-
Сдаётся мне, что в этих бункерах были электостанции для ремонтных ангаров.
Которых бункерах ?
-
Чую чую найдут подземный небоскреб в 50 этажей ;D
-
Боюсь, разнесут они там часть объектов в своих поисках непонятно чего...
-
Сдаётся мне, что в этих бункерах были электостанции для ремонтных ангаров.
Которых бункерах ?
Вот в этих. Оказывается они расположены за тремя ремонтными ангарами.
(http://f20.ifotki.info/org/42cdd409c145db1be36f36d87199666f5053e1247612781.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
А это восстановленный Янмар-дизель тип S-5. Ну дизель это конечно громко сказано. На самом деле это больше карбюраторный бензиновый двигатель, но мог, после запуска на бензине, продолжить работу на керосине. Такие двигателя приводили в движение при помощи плоского ремня бетономешалки, генераторы, насосы и другие механизмы. Были своего рода мобильным мотоагрегатом.
https://youtu.be/TEY4SCAHYrE (https://youtu.be/TEY4SCAHYrE)
И для примера пара снмков:
Power unit for Japanese radar system, Kiska, August 1943.
(http://f20.ifotki.info/org/b440ff0f7d17997c17db8aa94a7d688e5053e0247663296.jpg) (http://i-fotki.info/)
Двое солдат проходят возле японской бетономешалки с таким двигателем.
(http://f20.ifotki.info/thumb/4ae95b4f13aa27e234805d6dbee37b9d5053e0247663372.jpg) (http://i-fotki.info/20/4ae95b4f13aa27e234805d6dbee37b9d5053e0247663372.jpg.html)
-
Дополнение к #1669
Возможно, экстренно организованная экспедиция/база с мощным обеспечением и под высокопоставленным руководством, действительно козырь на переговорах, которые будут идти на планируемый конкретный результат. Особо срочный старт внезапно организованной экспедиции и одновременно проходившие в мае переговоры с японским премьером Абэ (запланированные заранее), мне кажется, не случайность. Кажется, намечается скрытое движение, которое, если все сложится, должно завершится подписанием договора. По-видимому, есть у нашей верхушки сильное желание довести этот процесс до конца, причем именно в ближайшее время. Ей нужен признанный (одобренный) Западом серьезный внешнеполитический шаг, любой ценой. Вот только какова будет эта цена? С какими островами в итоге расстанемся?
-
Кажется вы слишком сгущаете.
-
Поживем - увидим...
-
Я тоже счтитаю, что вы слишком сгущаете. Такой вариант, как игра на нервах вероятного противника не рассматривается вообще?
-
Сдаётся мне, что в этих бункерах были электостанции для ремонтных ангаров.
Это только на первый взгляд. Тут надо опять с алгеброй подойти. Смотрите. В правом нижнем блокгаузе действительно в советское время была дизельная, вполне возможно, что состоялась она на месте старой японской, хотя не факт. Расстояние от правого бункера до дальнего угла дальнего ангара по прямой ок. 260 м, со всеми зигзагами плюс вверх-вниз, плюс высота ангаров, если это было к примеру освещение, будет все 300 м.
Я не знаю какое японцы использовали напряжение в сети. Ну допустим лучший вариант 110 В, которое и до сих пор используется. При этом расчеты показывают , что падение напряжения для нагрузки в 5 кВт на трехстах метрах составит 76% и до оконечного потребителя дойдет всего 34 В. При этом сечение провода должно быть 6 мм кв, это при дефиците цветного метала. Для нагрузки в 1 кВт картина лучше, но все равно удручающая 36% и 74 В соответственно. То есть даже использовать освещение на таком расстоянии проблематично, не говоря уже о всяких токарных станках.
(http://f20.ifotki.info/org/1854be3275294ff6a3ab7da987ed12726dc3ea247688346.jpg) (http://i-fotki.info/)
Генераторы были в самих ангарах, рядом с потребителями. Но тогда возникает резонный вопрос, для чего же использовалась та дизельная которая на фото?
-
>Такой вариант, как игра на нервах вероятного противника не рассматривается вообще?
Ну, сейчас не холодная война все-таки, это лишнее...
А вот вероятного партнера по переговорам - вполне может быть.
Я сделал лишь предположение, его появление стимулировала необъяснимые: внезапность, срочность, и раннее начало этой экспедиции.
Сюда же в строку: не было 70 лет базы на островах (причем в довольно суровые годы) и не надо было... Чего-то вдруг срочно понадобилась?
Ну и переговоры с Абэ, необъяснимый оптимизм последнего... Японская статья добавила резон.
Ну и про нашу нынешнюю внешнюю политику мы тоже кое-что знаем. Тут все не просто, властям нужен внешнеполитический успех, одобрение, шаг к снятию санкций и т.д.
Возможно, в задуманной операции-экспедиции слилось решение нескольких задач.
-
Это для нас с вами неожиданно и внезапно. Решение было принято в долгосрочной перспективе давно. А тут Верещага и мы с вами, с одной стороны в помощь, и другой извините как слива в ж... А воплощение конкретных задач мы наблюдаем, но оно не окончательное, все ещё может изменится.
-
Вернусь к блокгаузам. В который раз. Чего же вы не верите то мне? О том, что иметь электрогенераторы рядом с потребителями надеюсь теперь со мной согласны?
Смотрите дальше.
(http://f20.ifotki.info/org/6bf4658db6a8eff23243da7555cd7ff56dc3ea247690227.jpg) (http://i-fotki.info/)
Это Иводзима и подпись под фото, которое переводчик перевел как...
"ВМФ авиационной эскадрильи штаб отмечает 27-й"
Дальше Кваджалейн и подпись под снимком ...
(http://f20.ifotki.info/org/23c31d97c0e0b1ef096188c131bf7b136dc3ea247690439.jpg) (http://i-fotki.info/)
"Bombed Japanese Air Control Station"
Пилелиу...
(http://f20.ifotki.info/org/33406d478ff56a91d76b1c219d724fba6dc3ea247690821.jpg) (http://i-fotki.info/)
WWII Japanese Headquarters
Сайпан...
(http://f20.ifotki.info/org/0e1d6b9ddf0160c88e3bcd416fcabf936dc3ea247691188.jpg) (http://i-fotki.info/)
Japanese Air Operations Building
И наконец Матуа... Аналогия явно просматривается...
(http://f20.ifotki.info/org/b8d6a5a4e69ab5df5d575446ae02565a6dc3ea247691324.jpg) (http://i-fotki.info/)
Демаскирующим фактором наличия там штаба, является там наличие антенно-мачтового хозяйства, в чем мы сможем ещё убедиться. А наличие мощных радиопередатчиков предполагает и присутствие рядом мощных источников питания. Вот она и дизельная рядом.
В 500 м к северу есть ещё один бункер, где находятся остатки мощного генератора.
-
(http://phototass2.cdnvideo.ru/width/744_b12f2926/tass/m2/uploads/i/20160604/4263545.jpg)
"На склонах сопок и у подножия вулкана Сарычева начато освобождение потерн (подземных коридоров для сообщения между фортификационными сооружениями, фортами крепости или опорными пунктами укрепленных районов) и складов от завалов", - сообщил Гордеев. Пять групп поисковиков "проводят земляные работы с использованием бульдозера, экскаватора и другой специальной техники".
http://tass.ru/armiya-i-opk/3339140 (http://tass.ru/armiya-i-opk/3339140)
А вот новость с сайта Минобороны:
Экспедиция Минобороны России и Русского географического общества завершила поисковые исследования побережья бухты Айну на острове Матуа.
Во время Второй мировой войны здесь располагалась 127-миллиметровая батарея универсальных орудий на шести позициях, девять пулеметных и артиллерийских дотов, которые действовали в составе батальонного пункта обороны японского гарнизона.
В результате детального обследования составлены подробные схемы подземных и наземных фортификационных сооружений, а также района обороны в целом.
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12086655@egNews (http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12086655@egNews)
-
Сдаётся мне, что в этих бункерах были электостанции для ремонтных ангаров.
Которых бункерах ?
Вот в этих. Оказывается они расположены за тремя ремонтными ангарами.
Это давно было известно смотрите стр 101.Это с той страницы
(http://sf.uploads.ru/t/DAz0K.jpg) (http://uploads.ru/DAz0K.jpg)
Друзья предлагаю загружать фото на http://uploads.ru/ (http://uploads.ru/) .На радикале вечно всякая мура лезет
-
Сдаётся мне, что в этих бункерах были электостанции для ремонтных ангаров.
Генераторы были в самих ангарах, рядом с потребителями. Но тогда возникает резонный вопрос, для чего же использовалась та дизельная которая на фото?
Тут я со Stran-Nick не согласен.Почему?приведу небольшой пример
(http://sg.uploads.ru/t/bQSxT.jpg) (http://uploads.ru/bQSxT.jpg)
THE SOLOMON ISLANDS, 1945-10-11. A LARGE JAPANESE ELECTRICAL SWITCHBOARD INSIDE A CONCRETE BUILDING ON BOUGAINVILLE ISLAND.
Перевод-Соломоновы острова.Большой японский электрощит в бетонном здании на острове Бугенвиль.
Учитывая размеры щита сама дизельная была довольно внушительная.А это электропитание входило в систему оборонительного района.
На Мацува похоже тоже так.И в дизельной стояли дизель-генераторы трехфазные.Не удивлюсь что под землей идут довольно внушительные кабель-трассы.А тут какие-то 200-300 метров.
Тырчики Янмар по сути переносные генераторы.Стоило ради них городить такое сооружение.Аналогия с Алеутами не подходит,там все было временное на захваченной территории.Мацува своя территория и снабжение соответствующее.
-
Я думаю в агарах, с обеих сторон располагались цеха с различным оборудованием и станками. Но нужна схема такого ангара, чтоб закрыть вопрос питания аэродрома.
-
Сдаётся мне, что в этих бункерах были электостанции для ремонтных ангаров.
Которых бункерах ?
Вот в этих. Оказывается они расположены за тремя ремонтными ангарами.
Это давно было известно смотрите стр 101.Это с той страницы
И что же там было давно известно? То, что в советское время там была дизельная? Ну известно. Но мы то про японский период говорим.
-
Я думаю в агарах, с обеих сторон располагались цеха с различным оборудованием и станками. Но нужна схема такого ангара, чтоб закрыть вопрос питания аэродрома.
Думаю металлообрабатывающие станки вполне могли находится в дизельной,не зря же там большие ворота.В ангарах хватило бы пневматического инструмента для латания самолетов с использованием передвижных компрессоров(яповская документация по ним имеется).
По электропитанию-не забывайте о свето-техническом оборудовании полосы,полный бред городить большое количество переносных тырчиков.В дизельной вполне могло стоять несколько таких дизелей ,как на фото.
(http://s9.uploads.ru/t/h8JQy.jpg) (http://uploads.ru/h8JQy.jpg)
BALIKPAPAN, BORNEO. 1945-09-07. CAPTURED JAPANESE 25KVA ELECTRICITY GENERATING PLANT IN THE ELECTRICITY SECTION OF 2 BEACH GROUP WORKSHOPS.
Захваченный японский электро-генератор ,25ква-это 20 кВт.
-
И что же там было давно известно? То, что в советское время там была дизельная? Ну известно. Но мы то про японский период говорим.
Ну это надо спрашивать у военных ,которые после япов там оборудование ставили.Я не думаю,чтоб они свое что то городили.А возможно и позже использовали японские механизмы.
И еще японские радиостанции в комплекте использовали свои эл.генераторы.(Есть документация)
-
Тут я со Stran-Nick не согласен.Почему?приведу небольшой пример
.....
THE SOLOMON ISLANDS, 1945-10-11. A LARGE JAPANESE ELECTRICAL SWITCHBOARD INSIDE A CONCRETE BUILDING ON BOUGAINVILLE ISLAND.
Перевод-Соломоновы острова.Большой японский электрощит в бетонном здании на острове Бугенвиль.
Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет и выйдет из него не дело, только мука... :) :):)
Учитывая размеры щита сама дизельная была довольно внушительная.А это электропитание входило в систему оборонительного района.
На основании чего вы сделали такие выводы? Есть какие-то исходные данные? Пиковая потребляемая мощность, например? Количество потребителей? Ну щит и щит, аналог того, что называется сейчас Вводным Распределяющим Устройством, то есть ВРУ. Исходные параметры сети можете назвать? Хотябы фазное напряжение? Нет... Ну и о чем тогда разговор?
На Мацува похоже тоже так.И в дизельной стояли дизель-генераторы трехфазные.Не удивлюсь что под землей идут довольно внушительные кабель-трассы.А тут какие-то 200-300 метров.
Это не какие-то 200-300 метров. Падение напряжения даже при условии трёхфазной сети приличное. Весь фокус в том, что мы все пытаемся рассмотреть ту ситуацию проводя аналогии сегодняшнего дня, а это не всегда верно. Рабочее напряжение тогдашних сетей не было рассчитано на нынешние 220. 220 было фазным напряжением, а линейное составляло 110 в. Вы хотите согрешить против законов физики. Неудобно как-то перед товарищами Омом и Герцем. А закон гласит, чем меньше напряжение тем больше потери. От гидроэлектростанций думаете почему сразу 220 не идет, а идут киловольты? по той же самой причине.
Тырчики Янмар по сути переносные генераторы.Стоило ради них городить такое сооружение.Аналогия с Алеутами не подходит,там все было временное на захваченной территории. Мацува своя территория и снабжение соответствующее.
Ну сдесь я с вами согласен.
-
И еще японские радиостанции в комплекте использовали свои эл.генераторы.(Есть документация)
А я вам про это и говорю. Потребитель, а рядом источник питания.
-
По электропитанию-не забывайте о свето-техническом оборудовании полосы,полный бред городить большое количество переносных тырчиков.В дизельной вполне могло стоять несколько таких дизелей ,как на фото.
BALIKPAPAN, BORNEO. 1945-09-07. CAPTURED JAPANESE 25KVA ELECTRICITY GENERATING PLANT IN THE ELECTRICITY SECTION OF 2 BEACH GROUP WORKSHOPS.
Захваченный японский электро-генератор ,25ква-это 20 кВт.
Я думал про светотехническое, но к сожалению мы ничего про него не знаем. Валяется какая-то штуковина похожая на светомаяк, но с этим надо ещё разбираться. Но используя вашу же логику, могу сказать точно, проводя аналогию с днем сегодняшним, светотехническое должно работать только от автономных источников. И только экономия топлива в недалекие девяностые-нулевые нарушала эти требования. Обусловлено безопасностью. А такие генераторы как на вашем фото, могли стоять вполне.
-
Хотелось бы прокомментировать одно фото.
(http://s019.radikal.ru/i612/1606/bc/f8727632a137.jpg) (http://radikal.ru/big/6bce3a0b929441129961f15f02c9d4e0)
а прокомментировать выдержкой из другого документа.
(http://s020.radikal.ru/i718/1606/83/ce8972ad91bf.jpg) (http://radikal.ru/big/d39512ae8845428394a948b72367112e)
Думаю, лишние комментарии не нужны
-
По последнему с вами согласен.По фото сразу подумал водозабор,а движок привод для насосов.
По электрике пока спорить не буду.Пытаюсь нарыть по яповским тогдашним технологиям.Попадалась именно трехфазная японская схема электропитания.В ваших расчетах ,что то не вяжется,слишком уж большие потери.Взять допустим судовое электропитание.Идет 3 фазы 380 в и кабельтрасс не одна сотня метров и никаких киловольтов ;D
-
Да разбираться особенно нечего. Американцы после войны разобрались с японской электроникой, разобрали ее по винтикам . Есть схемы принципиальные электричиские передовой на тот момент яп. электроники. Марка 1, радара. Четко на них написано американскими буквами инпат (входное) 3 фазы по 110 вольт. Завтра прикрепляю к этому сообщению с ББ. Но даже при трех фазах на 110 потери будут большими на меди, про алюминий даже не говорю, не путайте с нашими 380/220. Но даже при этих условиях есть технические решения, усложняющие схему.
По поводу нашей дизельной, все конечно может быть и я этого не исключаю, но радиолокационная рота появилась на острове не раньше 60-Х.
(http://s019.radikal.ru/i634/1606/e1/9fe3fc3ae45b.jpg) (http://radikal.ru/big/8da58d9daa8244a5bfdb6acf336370d2)
-
>Такой вариант, как игра на нервах вероятного противника не рассматривается вообще?
Ну, сейчас не холодная война все-таки ..
Придётся процитировать Palladium
...как сказал Начальник Генерального Штаба Валерий Герасимов на недавнем интервью: «В современных конфликтах все чаще акцент используемых методов борьбы смещается в сторону комплексного применения политических, экономических, информационных и других невоенных мер, реализуемых с опорой на военную силу. Это так называемые гибридные методы.
Их содержание заключается в достижении политических целей с минимальным вооруженным воздействием на противника.....
-
Да разбираться особенно нечего. Американцы после войны разобрались с японской электроникой, разобрали ее по винтикам . Есть схемы принципиальные электричиские передовой на тот момент яп. электроники. Марка 1, радара. Четко на них написано американскими буквами инпат (входное) 3 фазы по 110 вольт. Завтра прикрепляю к этому сообщению с ББ. Но даже при трех фазах на 110 потери будут большими на меди, про алюминий даже не говорю, не путайте с нашими 380/220. Но даже при этих условиях есть технические решения, усложняющие схему.
По поводу нашей дизельной, все конечно может быть и я этого не исключаю, но радиолокационная рота появилась на острове не раньше 60-Х.
я только не понял в этом калькуляторе надо ставить линейное или фазное напряжение.Если линейное 110в ,то фазное 220в.
-
Вот пара схем из яп. документа по проходке туннелей(1938 г).Вероятно подключение освещения и других агрегатов.Видно что есть и использование 220в.
(http://s6.uploads.ru/t/OxAU7.jpg) (http://uploads.ru/OxAU7.jpg)
(http://sf.uploads.ru/t/FzjdI.jpg) (http://uploads.ru/FzjdI.jpg)
Я думаю не стоит так заморачиваться с потерями в кабеле.
-
Да разбираться особенно нечего...
В соседней ветке, обсуждалось питание прожекторов одной из зенитных батарей японцев. Так там плотина с мини ГЭС расположена примерно в 500х метрах от самой батереи. Вопрос с потерей в кабелях японцы как то решили...
И ещё. На аэродроме в Катаока видел японский мобильный генератор, чем-то напоминающий отечественный АБ-1. Одноцилиндровый двигатель, с нижним расположением клапанов, но не это важно, интерес вызвал сам генератор, на нём сохаранялась тогда табличка и вот на ней было написано частота 60герц, напряжение 1500 вольт... Этот факт меня удивил. Может сам агрегат был специализированный, не знаю..
И зачем лезть в дебри всяких бугенвилей? На аэродромах м.Васильева, о.Матуа, п.Буревестник стоят точно такие же бункера. Значит это то, что они типовые? Я думаю, что это так. А это значит, что надо искать чертежи и по ним будет ясно для чего эти бункера.
На пирсе в Байково бункер похожий есть, но там это здание выполняло у японцев роль насосной станции для перекачки топлива в большие цистерны.Внутри олит фундамет для стационарного двигателя и стоит насос, по моему даже, родной. Железные ставни на окнах такие же... Видимо они предназначались для технических помещений. На снимках с Матуа их много, думаю они для вентиляции самх помещений были. А вот на аэродроме в Байково таких бункеров нет. Но есть место под аэродромом, где была дизельная электростанция из четырёх агрегатов и расположена она не очень близко к потребителям.
Примерно такие дизеля были установлены:
Interior view of Japanese powerhouse on Kiska, August 1943.
(http://f20.ifotki.info/org/201c98a1d8eb280911c418b4fffc83bf5053e1247746451.jpg) (http://i-fotki.info/)
А это бункеры на аэродроме в п.Буревестник:
(http://f20.ifotki.info/org/ecd36f4a14d914ce291e0dbf680d68225053e1247748143.jpg) (http://i-fotki.info/)
Вопросы ещё остаются...
-
В том то и дело,что такие бункера присутствуют только на Курилах.Были бы еще в других местах уже давно бы засветились.
-
Придётся процитировать Palladium
...как сказал Начальник Генерального Штаба Валерий Герасимов на недавнем интервью: «В современных конфликтах все чаще акцент используемых методов борьбы смещается в сторону комплексного применения политических, экономических, информационных и других невоенных мер, реализуемых с опорой на военную силу. Это так называемые гибридные методы.
Их содержание заключается в достижении политических целей с минимальным вооруженным воздействием на противника.....
Япония- самая миролюбивая нация. Рисует для наших маленьких зрителей такие красочные мультфильмы
(http://s019.radikal.ru/i629/1606/db/3ecf5900a14e.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i505/1606/b8/6fb284d53d6a.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i322/1606/58/d14dbf75317d.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i437/1606/4f/344fe5abe578.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i312/1606/83/267b04d31a76.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i638/1606/8d/545ae4ac8c6f.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i091/1606/69/f49a9a27e65b.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i420/1606/a9/2c8ac879e14e.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i603/1606/64/65844804ea5d.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i631/1606/25/41ab0230cc27.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i412/1606/1a/0048ed9ab70a.jpg)
(http://s16.radikal.ru/i191/1606/64/45d6df1ecefc.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i510/1606/da/a5f678f297c9.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i334/1606/56/01adee6199bc.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i706/1606/ee/8eeb58d72aa1.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i500/1606/4c/f451c2622157.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i723/1606/78/b90966bb9179.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i623/1606/10/989237fc163b.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i715/1606/f0/a89a986a8043.jpg)
(http://s04.radikal.ru/i177/1606/b2/9b8e067eb22c.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i610/1606/31/a42b066e94b8.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i723/1606/f7/db9325094f4c.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i154/1606/40/261813864ad8.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i629/1606/75/6f4504333412.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i611/1606/3b/028f81366670.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i503/1606/3b/5519ab2df501.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i428/1606/96/61bde74b6cad.jpg)
(http://s011.radikal.ru/i318/1606/d5/544c06cfae17.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i425/1606/a2/500d2da6b7a0.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i636/1606/09/a6008e5fc6ce.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i609/1606/76/b70ef20cd900.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i609/1606/9f/b3030dfa6590.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i711/1606/10/edbbce81efe1.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i723/1606/58/88876268e199.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i428/1606/53/98a79247346f.jpg)
(http://i066.radikal.ru/1606/92/d402b425ab51.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i708/1606/8c/b5dc9541762c.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i412/1606/9c/3cd4af92ae22.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i438/1606/60/b13e9a43e480.jpg)
Одно только здание УФСБ по Приморскому краю на Алеутской чего стоит:-)
(http://s009.radikal.ru/i310/1606/ae/398e848bdc85.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i644/1606/77/145c9bef4600.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i419/1606/a2/82e5e23b8efa.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i335/1606/46/c3571c533866.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i331/1606/94/74ed7047d858.jpg)
-
Аааааааа! ;D Вот это трешак!
Как нарисовали, сорванцы - как всё хорошо узнаваемо. Откуда эта прелесть?
-
Судя по Морскому вокзалу, Уладивосток
:) ? И у нутрии все отрисовали . ...
-
В том то и дело,что такие бункера присутствуют только на Курилах.Были бы еще в других местах уже давно бы засветились.
Больше всего мешает поиску языковой барьер. Думаю у японцев есть схемы и этих бункеров. Посто подобные статьи встречаются в самых неожиданных местах. К примеру, по военным тракторам мне попалась статьтя на сайте одного из лицеев в разделе история. И статья посвящена была повышению производительности земляных работ...
Вот как то так.
-
К сожалению я не бывал во Владивостоке, но судя по вашим отзывам разведка у "миролюбивой нации" поставлена хорошо. ;D
-
В том то и дело,что такие бункера присутствуют только на Курилах.Были бы еще в других местах уже давно бы засветились.
Больше всего мешает поиску языковой барьер. Думаю у японцев есть схемы и этих бункеров. Посто подобные статьи встречаются в самых неожиданных местах. К примеру, по военным тракторам мне попалась статьтя на сайте одного из лицеев в разделе история. И статья посвящена была повышению производительности земляных работ...
Вот как то так.
Что за трактора,яповские?ссылку не дадите?Помогите как правильно обозвать эти бункеры,попробуем поискать.На яповских поисковиках навряд ли что найдется,если кто в блоге,какой нибудь фанат напишет.Надо в архиве рыть там много интересного.
-
Аааааааа! ;D Вот это трешак!
Как нарисовали, сорванцы - как всё хорошо узнаваемо. Откуда эта прелесть?
Обычный японский трэшак. Правда, что делают япона-девочки с противотанковыми ружьями в разделе фортификации несколько непонятно.
-
Аааааааа! ;D Вот это трешак!
Как нарисовали, сорванцы - как всё хорошо узнаваемо. Откуда эта прелесть?
Рисовали, по-моему, без затей - по фото. Возможно, это были просто фото, обработанные программой "под рисунок", ну и добавлением затем персонажей.
-
В том то и дело,что такие бункера присутствуют только на Курилах. Были бы еще в других местах уже давно бы засветились.
Больше всего мешает поиску языковой барьер. Думаю у японцев есть схемы и этих бункеров.
Ребята, ну чего вы меня заставляете беспокоится за ваше психическое здоровье? :)
За кого вы меня, дурака, принимаете? Выражусь, переходя на военно-морской юмор.
Все эти здания идентичны, построены по образцу и подобию, с небольшими различиями со ссылкой на местные условия. Все, если не близнецы, то кровные братья от Курил до Гуадалканала!
Что дадут вам схемы? Если хотите могу отрисовать по памяти. Но и рисовать их нечего. Все они представляют полый параллепипед, ничего выдающегося. Внутренние перегородки есть только в здании штаба авиачасти.
Говорю ШТАБА, потому как уверен на 150%!
Говорите, что они есть только на Курилах? Давайте теперь так. Я буду спрашивать, а вы отвечайте.
(http://s19.radikal.ru/i192/1606/d4/34e031852a43.jpg) (http://radikal.ru/big/4829ec9b1cf34fe8bf1ba21eb34cc6c0)
Это здание похоже на наши?
-
Отрисовал карту с расположением японских радаров, средств связи, пеленгации и навигационного оборудования по данным американской аэрофоторазведки по "JAPANESE ELECTRONICS". Из трех бункеров четко привязывается только один. Ни один из бункеров не опознан как дизельная. Обозначено лишь одно здание генераторной радиопелегационного центра и это не те блокгаузы о которых мы говорим. Выводы делайте сами.
(http://s016.radikal.ru/i335/1606/b7/344a9a0d79fd.jpg) (http://radikal.ru/big/d338b84865724d189f5f3d76e05f5426)
Оригинал карты слишком объемный, кому надо, пишите в личку, вышлю.
-
Вот пара схем из яп. документа по проходке туннелей(1938 г).Вероятно подключение освещения и других агрегатов.Видно что есть и использование 220в.
Я думаю не стоит так заморачиваться с потерями в кабеле.
Это фазное 220!!! а линейное будет 110!!! 220 идет по схеме на трехфазные двигатели! У нас 380 на 220 сейчас, у них было 220 на 110!
Только частота разная...
-
это понятно.я про калькулятор спрашивал,какую напругу там подставлять ,линейную или фазную.
-
Зависит от потребителя. Если потребитель, скажем, станок с трехфазным двигателем, напряжение фазное 220 В. Если лампочка линейное 110 В. При трех фазах потери конечно меньше.
-
prostodum "....напоминающий отечественный АБ-1. Одноцилиндровый двигатель, с нижним расположением клапанов, но не это важно, интерес вызвал сам генератор, на нём сохаранялась тогда табличка и вот на ней было написано частота 60герц, напряжение 1500 вольт.."
Тут может быть ешё вариант - указана мощность генератора в ВА ( вольтамперах ), VA.
-
Смотрю на весь этот цЫрк, и острое желание не соваться туда ближайшие лет цать...
Даже если позовут.
Даже собственные МО-шные карты и архив использовать не могут.
Шапито на выпасе...
-
Г-н Taranov, прочтите это http://foto.kurilstour.ru/video/110-20160531.html (http://foto.kurilstour.ru/video/110-20160531.html.) Думаю вам будет интересно :)
-
Смотрю на весь этот цЫрк, и острое желание не соваться туда ближайшие лет цать...
Даже если позовут.
Даже собственные МО-шные карты и архив использовать не могут.
Шапито на выпасе...
http://foto.kurilstour.ru/foto/detail/35/2999.html (http://foto.kurilstour.ru/foto/detail/35/2999.html)
Если верить надписи под снимком у МО тоже с головой не все в порядке.....
-
Вот это треш!!!а не яповское аниме.Если честно большой хр...н на них.Лиж бы фото и видео побольше.Бардаку который в стране твориться по сей день я уже давно не удивляюсь.Но так позориться не есть гуд.
Если присмотреться ,можно разобрать подписи под фото.....Подземная лаборатория для использования энергии вулкана....Подземная лаборатория по производству химического и биологического оружия....И даже тунель с неонками ....Во даже как.
-
Г-н Taranov, прочтите это http://foto.kurilstour.ru/video/110-20160531.html. (http://foto.kurilstour.ru/video/110-20160531.html.) Думаю вам будет интересно :)
Открылось.
Согласен с Витер по этому поводу. Полное впечатление, что документы просто проигнорировали. Как и исследования острова.
-
prostodum "....напоминающий отечественный АБ-1. Одноцилиндровый двигатель, с нижним расположением клапанов, но не это важно, интерес вызвал сам генератор, на нём сохаранялась тогда табличка и вот на ней было написано частота 60герц, напряжение 1500 вольт.."
Тут может быть ешё вариант - указана мощность генератора в ВА ( вольтамперах ), VA.
Нет, там был значёк только V
-
У меня не открывается эта ссылка:
http://foto.kurilstour.ru/video/110-20160531.html. (http://foto.kurilstour.ru/video/110-20160531.html.)
Пишет: - Not Found
The requested URL /video/110-20160531.html. was not found on this server.
Apache/2.4.10 (Unix) Server at foto.kurilstour.ru Port 80
-
Что за трактора,яповские?ссылку не дадите?Помогите как правильно обозвать эти бункеры,попробуем поискать.На яповских поисковиках навряд ли что найдется,если кто в блоге,какой нибудь фанат напишет.Надо в архиве рыть там много интересного.
Трактора "Мицубиси", "Комацу" и "Като". Ссылки не сохранилось. Года 3-4 назад искал. Скачал картинки и всё. Размер у катинок маленький, как обычно это бывает на их сайтах.
Если бы я сам знал, как правильно написать название этих бункеров, то уже бы нашёл их...
-
Аааааааа! ;D Вот это трешак!
Как нарисовали, сорванцы - как всё хорошо узнаваемо. Откуда эта прелесть?
Один из сезонов "Темнее черного" за 2009 год кажется.
Япония тогда (до цунами) намного активнее настаивала на возврате северных территорий...
Судя по Морскому вокзалу, Уладивосток
:) ? И у нутрии все отрисовали . ...
Он самый- Славный город, что на море. Далеко, но нашенский...
К сожалению я не бывал во Владивостоке, но судя по вашим отзывам разведка у "миролюбивой нации" поставлена хорошо. ;D
Достаточно хорошо, особенно учитывая, что некоторые здания без риска для личной свободы даже сфотографировать сложно. Тем более с разных ракурсов.
В аниме оно еще кстати в ночное время есть, не стал выкладывть.
Обычный японский трэшак. Правда, что делают япона-девочки с противотанковыми ружьями в разделе фортификации несколько непонятно.
Трэшак это для нас с Вами, а для целых молодежных субкультур, это "настольная" Библия, стиль, цель и смысл жизни.
И таких десятки тысяч
https://vk.com/album-97950678_231963690 (https://vk.com/album-97950678_231963690)
http://maxmediadv.ru/articles/kultura/kospley_festival_anime_it_proshel_vo_vladivostoke/ (http://maxmediadv.ru/articles/kultura/kospley_festival_anime_it_proshel_vo_vladivostoke/)
Рисовали, по-моему, без затей - по фото. Возможно, это были просто фото, обработанные программой "под рисунок", ну и добавлением затем персонажей.
Вам так кажется, поверьте мне, человеку, который давным давно сам создавал компьютерную анимацию.
Фотографии конечно использовали, но только для того, чтобы создавать по ним текстуры.
Согласен с Витер по этому поводу. Полное впечатление, что документы просто проигнорировали. Как и исследования острова.
При всем уважении к Витер и ее коллегам, но - это были официальные научные экспедиции или чья-то частная инициатива в ходе которой рождались гипотезы о "45-50 этажах в сопке Круглой" и "подземные лаборатории?"
Они могут гордиться уже тем, что в том числе благодаря их работам на остров обратили внимание на самом высоком уровне, эта самая главная их заслуга и уже само это на мой взгляд, должно вызывать чувство морального удовлетворения.
Причем на основе их выводов перестраховались настолько, что захватили мобильные химическую и бактереологическую лаборатории.
Что же касается научных исследований, то МО не может рассматривать чьи-то частные сафари в качестве научных материалов, на основании которых будет принято решение о целесообразности/не целесообразности строительства военно-морской базы.
Споры же о том, кто первый отрыл "ДОТ" вокруг которого сейчас ломают копья по меньшей мере глупы.
Открыли его подчиненные того майора, который в 1945 году проводил там первичное картографирование (а ни Витер, Верещага или Самарин неделю назад).
-
Цитадель. Специальный репортаж Александра Лукьянова
https://www.youtube.com/watch?v=FyuThBEz7ic (https://www.youtube.com/watch?v=FyuThBEz7ic)
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/681829/cid/3201/# (http://www.vesti.ru/videos/show/vid/681829/cid/3201/#)
-
>Цитадель. Специальный репортаж Александра Лукьянова
Нехорошая ошибка в тексте комментария. Курилы Россия не потеряла в 1905 г., а передала в результате договора 1875 г.
-
Лукьянов жжет.....:) и выгребает со всех сторон...:)
-
При всем уважении к Витер и ее коллегам, но - это были официальные научные экспедиции или чья-то частная инициатива в ходе которой рождались гипотезы о "45-50 этажах в сопке Круглой" и "подземные лаборатории?"
Они могут гордиться уже тем, что в том числе благодаря их работам на остров обратили внимание на самом высоком уровне, эта самая главная их заслуга и уже само это на мой взгляд, должно вызывать чувство морального удовлетворения.
Причем на основе их выводов перестраховались настолько, что захватили мобильные химическую и бактереологическую лаборатории.
Что же касается научных исследований, то МО не может рассматривать чьи-то частные сафари в качестве научных материалов, на основании которых будет принято решение о целесообразности/не целесообразности строительства военно-морской базы.
Споры же о том, кто первый отрыл "ДОТ" вокруг которого сейчас ломают копья по меньшей мере глупы.
Открыли его подчиненные того майора, который в 1945 году проводил там первичное картографирование (а ни Витер, Верещага или Самарин неделю назад).
Насчет тех выводов, которые делают "официальные" исследователи, я очень скромно помолчу.
Тема Курил для меня очень сильно сторонняя, в основном я занимаюсь бронетанковой техникой. И то, что пишет в этой области официальная "наука", у меня лично вызывает хохот и ужас одновременно. Количество шарлатанов и неучей на квадратный метр просто потрясает.
Так вот, насчет исследований Витер и Верещаги должен сказать следующее. Да, где-то они пошли не тем путем и какие-то выводы могли сделать неправильные, но источниковедение у них куда выше, чем у "официальной" науки. Это я могу сказать на основании работы с ними на острове и тому, что я знаю про "официальную" науку. Причем это касается не только нашей "науки", за рубежом ничуть не лучше, а то и хуже.
-
При всем уважении к Витер и ее коллегам, но - это были официальные научные экспедиции или чья-то частная инициатива в ходе которой рождались гипотезы о "45-50 этажах в сопке Круглой" и "подземные лаборатории?"
Причем на основе их выводов перестраховались настолько, что захватили мобильные химическую и бактереологическую лаборатории.
Открыли его подчиненные того майора, который в 1945 ....
Могли бы и нас чуть-чуть послушать. Не все что мы знаем хранится на жестком диске. Кое-что в голове. Понятно говорю?
Имя майора "в студию" можете озвучить?
По поводу химии вы все же не зря подстраховались. ... Помнится в году так 91-м, весь Симушир средства индивидуальной защиты неделю не снимал, после неудачного пуска ракеты на полегон.... (не скажу какой) Досталось и Матуа, хорошо, что ветер был в другую сторону. ... Так что "прилететь" может с самой неожиданной стороны. ....тренеруйтесь. ...
-
Если бы я сам знал, как правильно написать название этих бункеров, то уже бы нашёл их...
Не надо ничего искать, все уже найдено и оговорено не раз...Ответьте на вопрос, похож последний выложенный бункер на наши или нет? Тогда подпись под ним покажу.
-
У меня не открывается эта ссылка:
http://foto.kurilstour.ru/video/110-20160531.html. (http://foto.kurilstour.ru/video/110-20160531.html.)
Пишет: - Not Found
The requested URL /video/110-20160531.html. was not found on this server.
Apache/2.4.10 (Unix) Server at foto.kurilstour.ru Port 80
Попробуйте так
http://foto.kurilstour.ru/video/110-20160531.html (http://foto.kurilstour.ru/video/110-20160531.html)
Лишняя точка в синтаксисе
-
Трэшак это для нас с Вами, а для целых молодежных субкультур, это "настольная" Библия, стиль, цель и смысл жизни.
Мне искренне жаль молодежь. На одну относительно неплохую анимеху приходится более десятка наменований откровенного шлака, а по настоящему хороших просто ничтожно мало.
Они могут гордиться уже тем, что в том числе благодаря их работам на остров обратили внимание на самом высоком уровне, эта самая главная их заслуга и уже само это на мой взгляд, должно вызывать чувство морального удовлетворения.
Только вот есть информация, что и Витер и Верещагу специально перед пресс-конференцией с президентом и Шойгу попросили нагнать побольше трэша, для создания ажиотажа и привлечения максимально возможного влияния...
-
Если присмотреться ,можно разобрать подписи под фото.....Подземная лаборатория для использования энергии вулкана....Подземная лаборатория по производству химического и биологического оружия....И даже тунель с неонками ....Во даже как.
Да, старые песни. Но не только. Еще чего-то по самому вулкану понаписали. ... ничего, покорна еще много.... :)
-
Только вот есть информация, что и Витер и Верещагу специально перед пресс-конференцией с президентом и Шойгу попросили нагнать побольше трэша, для создания ажиотажа и привлечения максимально возможного влияния...
Это было видно по излишне не нужному пиару. В августе будет развязка.
-
.И даже тунель с неонками ....Во даже как.
У нея внутре неонка! (рукалицо)
Это было видно по излишне не нужному пиару. В августе будет развязка.
Да, и как бы, при сомнительных результатах их бы не сделали козлами отпущения...
-
У нас в Петропавловске Музей ТОФ полицаи разорили, докопались до тамошней экспозиции стрелковки. :-\
-
Это чтоли? ;D
(http://savepic.net/1563682.jpg)
-
Нет, не эта. Эта здесь уже в пятый раз пиарится :). Другая, генштабовская, рядом с ней.
-
Где ген.штабовская?
-
Если бы я сам знал, как правильно написать название этих бункеров, то уже бы нашёл их...
Не надо ничего искать, все уже найдено и оговорено не раз...Ответьте на вопрос, похож последний выложенный бункер на наши или нет? Тогда подпись под ним покажу.
Не похож ,маловат по размерам.Я говорю про то..,что если это типовые бункеры,то где-то должны быть чертежи,по типу таких.Вот их и пытаемся найти.
(http://f20.ifotki.info/org/e4c0f70b4fbc7d318b444d50e7632824bce898247870974.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Где ген.штабовская?
Где стрелка генштабовская карта
(http://f20.ifotki.info/org/4e2ab238984836d56027550d1a5be7b2bce898247871733.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Эта лучше
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/3586599/3586599_original.jpg)
-
Пушек не нашли, ага.
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/3587105/3587105_original.jpg)
Трепачи...
-
Первый документ нам знаком давно, а второй подошьем в дело. :)
-
Не похож ,маловат по размерам.Я говорю про то..,что если это типовые бункеры,то где-то должны быть чертежи,по типу таких.Вот их и пытаемся найти.
"Продолжаете упорствовать в своем безумии?! " :):):) ну-ну....Только имейте ввиду: "В строительной работе необходимо не слепо копировать готовые образцы, но вести такую работу с учетом тактической ситуации " Японское пособие по возведению полевых укреплений.
-
Не похож ,маловат по размерам.Я говорю про то..,что если это типовые бункеры,то где-то должны быть чертежи,по типу таких.Вот их и пытаемся найти.
Могу только поразиться вашему неуспеху.
По итогам трех недель шатания по острову могу сказать, что там сидел свихнувшийся гений от военной инженерии, который поставил своим подчиненным задачу понаделать кучу всяких сооружений, не похожих одно на другое.
Задачу его решили.
Не советую искать в сооружениях на Мацуве логики и типичности. Не было ее там, задача была "чтобы все задолбались". Сначала строить, потом разбираться в том, что сделали ;D
-
Не похож ,маловат по размерам.Я говорю про то..,что если это типовые бункеры,то где-то должны быть чертежи,по типу таких.Вот их и пытаемся найти.
Могу только поразиться вашему неуспеху.
По итогам трех недель шатания по острову могу сказать, что там сидел свихнувшийся гений от военной инженерии, который поставил своим подчиненным задачу понаделать кучу всяких сооружений, не похожих одно на другое.
Задачу его решили.
Не советую искать в сооружениях на Мацуве логики и типичности. Не было ее там, задача была "чтобы все задолбались". Сначала строить, потом разбираться в том, что сделали ;D
Да не берусь я за классификацию всех огневых сооружений.Идет конкретная речь ,которую Stran-Nick не может понять,о трех похожих друг на друга бункерах на Матуа,на Парамушире и на Итурупе,если 3 похожих есть,значит это уже система ;D
-
Ну дурака то пора выключать, потому как я говорю ровным счетом до наоборот. Их не три на Парамушире, Итурупе и Матуа (кстати в на двух островах я был в них), а гораздо больше. И располагались в них, преимущественно, авиационные комендатуры. Прошвырнитесь в Google Планета Земля по островам Тихого океана. Практически на каждом приличном атолле есть старая японская полоса, а рядом здания похожие на наши и надписи под ними.
Мало того, что я говорю, что это штабы, Rino об этом говорит, Владимир Иванович об этом говорит:...
... Штабное здание-бункер находится в северной части старого г. Северо-Курильска около нижнего участка дороги на вулкан Эбеко. В настоящее время в нем размещается пограничная комендатура, отчего подробного осмотра и съемки не проводилось. Здание железобетонное, прямоугольное в плане, обращено фасадом на юго-юго-восток, его длина составляет 15 м, ширина - 5 м, высота - 4 м. Потолочное перекрытие плоское, примерная толщина стен и потолка - 0,5 м. Внутри сохранились броневые двери, ныне неподвижные....
"Памятники военной истории на Северных Курилах (По результатам обследования островов Шумшу и Парамушир в 1991 - 1992 гг.) Н. Б. Аюшин, В. И. Калинин, Д. А. Анча"
Но вам почему-то хочется впихнуть туда генераторную. В чем я с вами отчасти согласен, обо каждый штаб, командный пункт имел (и так до сих пор) средства связи и управления и автономные источники питания при них. Но в первую очередь это штабы, ПУ, ППЦ и им подобные. Вопрос закрыт.
-
. Но в первую очередь это штабы, ПУ, ППЦ и им подобные. Вопрос закрыт.
Не похоже это здание на штабное. Если сравнивать с резиденцией на Шумшу, видна большая разница в конструкции. Её аналог вот:
http://www.photo-war.com/photo/shop/4449.htm (http://www.photo-war.com/photo/shop/4449.htm)
Это Хутоу
Есть еще штабной бункер на Тараве.
В постройках на фото, скорее всего, были или генераторные или складские помещения.
-
Но вам почему-то хочется впихнуть туда генераторную. В чем я с вами отчасти согласен, обо каждый штаб, командный пункт имел (и так до сих пор) средства связи и управления и автономные источники питания при них. Но в первую очередь это штабы, ПУ, ППЦ и им подобные. Вопрос закрыт.
Stran-Nick Вам не кажется вы вечно спорите не по теме ;D.Дизельную туда я не собирался пихать,ни в одном моем ответе нет и намека.А дизельная другое здание.
(http://f20.ifotki.info/org/92012cf057f48b2fcd919d8c48fbf85bbce898247899764.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Вот так наглядней будет.
(http://f20.ifotki.info/org/fbde111e481ce373df413442a1781b615053e0247900888.jpg) (http://i-fotki.info/)
В верху действительно штабное помещение. Резиденция Цуцуми фускаи в Северо - Курильске, а внизу явно какое то техническое помещенме на аэродроме о.Матуа.
В глаза сразу бросается наличие трёх вентиляцонных шахт или труб, не знаю как правильно, на нижнем снимке. Зачем они там? Курили там что ли много, если это штаб или командный пункт?
Это именно вентиляция. На маяке Кокутан точно такие же в технических помещениях сделаны и на дизельной включительно.
Вот она дизельная маяка. Слева над входом одна сохрнившаяся труба, остальные обломны.
(http://f20.ifotki.info/org/5c41c0f0fd935bf63e71589e6fc25be35053e0247902202.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Тогда еще добавим Матуа
(http://f20.ifotki.info/org/ae685d82f88912a0bb574466f055768cbce898247902246.jpg) (http://i-fotki.info/)
Это так называемое ПУ очень похоже на бункер в Буревестнике Итуруп ,и на мысе Васильева,к сожалению фото нет,но есть видео.
-
Это так называемое ПУ очень похоже на бункер в Буревестнике Итуруп ,и на мысе Васильева,к сожалению фото нет,но есть видео.
Так я об этом писал ранее, на всех трёх точках бункеры однотипныне.
Обратите внимание, вентиляция сгруппирована на большей части здания а левый край без неё. Возможно там два помещения.
-
Есть видео внутри бункера на однокласниках
-
(http://f20.ifotki.info/org/fc5c72b9deeb228c0f0843c199e8988bbce898247911721.jpg) (http://i-fotki.info/)
Аэродром Курабу мыс Васильева,здание справа ни чего не напоминает?
(http://f20.ifotki.info/org/83b0799d6e82ac78bd3ca8aa87498dcfbce898247912220.jpg) (http://i-fotki.info/)
остров Матуа
(http://f20.ifotki.info/org/9878cbfc8e94248ddf375f89fdd21a58bce898247912087.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/cf334d2f744e505430e22e9e086d01d1bce898247913954.jpg) (http://i-fotki.info/)
Под цифрами идентичные здания,и по длинне ,и по ширине,и по внешнему виду.
-
(http://s020.radikal.ru/i703/1606/19/fa7a7aa43534.jpg) (http://radikal.ru/big/87e7199db5d542a693e8c4573a638b69)
А вот это что там такое на заднем плане? Не подскажите?
-
Не уверен что это японской постройки.
-
А вот это что там такое на заднем плане? Не подскажите?
Мачты какие то... Предположим, что они японские..
Но ведь наличие мачт лишь подтверждает, что помещения именно технические.
Если судить по маяку, то там тоже были радиомачты, помните? А в бетонных помещениях маяка было установлено оборудование радиомаяка и не только.
Возможно и на Матуа этот бункер выполнял роль радоцентра...
Хотя, если судить по американским снимкам м.Васильева, там радиоцентр был в сторонке от аэродрома.
Если помещение было разгорожено внутренней стенкой на две неравных части, то в одной половине могли быть установлены дизеля и как аварийное питание аккумуляторы для радиоцентра. Дизеля могли просто использовать для подзядки, а сами аккумуляторы были основным источником питания. Вот для этого и вентияция, чтоб кислотные пары удалять. ... Пока нет конкетного описания, то что я написал просто версия.
Но вот на Киске, лебёдки вытаскивавашие карликовые подлодки были электрическими и работали от аккумуляторов, хотя и имелась достаточно мощная дизельная электростанция.
-
Не уверен что это японской постройки.
Ну вы в своем репертуаре. Не японской....не постройки... и не Матуа....
Не конструктивно.
Это решетчатые мачты типа L-2, самые что ненаесть распространенные. Резонно было бы задать вопрос на своем ли они месте? Но кому бы надо было их трогать.
Рrostodum ближе к истине. Почти в самую точку. Вы обратили внимание, что описанные вами здания находятся на летном поле? Мачты антенны это ключ к пониманию. Здесь есть несколько моментов.
1. Их всего две, поэтому диаграмма направленности круговая, не направленная.
2. Исходя из их высоты ( ок. 32 футов) и расстояния между опорами (ок. 240 футов) можно сделать уверенное предположение, что это антенна диапазона 3-30 МГц
Все в купе дает радиостанцию коротковолнового диапазона с дальностью действия в прямой видимости земля-самолет до 200 миль.
(http://s019.radikal.ru/i616/1606/0e/e8441cd62dc7.jpg) (http://radikal.ru/big/bc20646c4824415baa49ae6ead3da5bc)
На фото хорошо видны мачты антенны коротковолнового диапазона на одном из японских аэродромов. Разница только в том, что это не решетчатые мачты, а деревянные.
(http://s019.radikal.ru/i605/1606/42/1c8480a3cd98.jpg) (http://radikal.ru/big/1f45b745824442c9ad9473b5af7a735d)
КВ-радиостанция Hi Mk 3 Type 99 в кабине Накадзима Ki-43 Oskar, стояла практически на всех типах японских самолетов.
(http://s50.radikal.ru/i129/1606/e5/c7705cc52c99.jpg) (http://radikal.ru/big/1740229d78ad4edbb0b40beb61022959)
Территория приемо-передающего центра на одном из островов. Похоже на расположения наших зданий. Источник указывает, что дизеля имели водяное охлаждение, для этих целей была выстроена водонапорная ёмкость или башня.
Исходя из всего этого, можно предположить, где, в какой части здания располагался передатчик.
(http://s014.radikal.ru/i326/1606/fc/8cc0e63acc98.jpg) (http://radikal.ru/big/84606388a84c4152942c44419c287d45)
А это схема помещений штаба одной из авиационных частей.
(http://s50.radikal.ru/i129/1606/2b/275b7b954650.jpg) (http://radikal.ru/big/a910bfe8709940f1a599498a26c150d0)
Здесь и командный пост авиации и центр связи, и телеграфная, и комната отдыха, и генераторная, и аккумуляторная, и караулка, и подсобка, и чего только нет.
Что же касается маяка на Шумшу, то насколько я помню, там стояли другие решетчатые мачты на трех или четырех опорах, по типу L-4, L-6. Они гораздо выше и под другой диапазон, под средние волны. Радиоцентр на Васильева действительно много северней аэродрома. На Матуа радиоцентр располагался тоже в стороне от аэродрома, в районе заставы, где сейчас разбили лагерь. Аналогия между двумя островами просматривается и ваша версия не далека от истины.
И на последок, что касается этих зданий. То что эти здания, имеющие сходную архитектуру, плоские крыши с округлыми ребрами, имеющими форму полого параллелепипеда, имеющие бронированные окна и двери, не предназначенные для ведения боевых действий строились для размещения в них командных пунктов, укрытия средств связи, пеленгации, навигации и сопутствующего им оборудования не моё умозаключение. Это выводы Гордона Ротманна, автора многих монографий по японской армии и фортификации, соавтора Такидзавы. Если он сделал такие выводы, значит на то у него были веские причины материалов у него было более чем предостаточно. Если и он вам не авторитет, то увы...
-
1. Их всего две, поэтому диаграмма направленности круговая, не направленная.
2. Исходя из их высоты ( ок. 32 футов) и расстояния между опорами (ок. 240 футов) можно сделать уверенное предположение, что это антенны диапазона 3-30 МГц
Все в купе дает радиостанцию коротковолнового диапазона с дальностью действия
Предлагаю эти моменты снять с обсуждения или кардинально отредактировать.
Т.к. две мачты не дают информации об антенной системе - неизвестно висел ли там диполь, или это были две штыревые антенны например, или стояли приёмные антенны доктора Удо для радаров.
Также неизвестен тип радиостанции, её ТТД (мощность, частота передатчика и т.д.) Поэтому дальность под вопросом - земля-самолёт,корабль,ставка?
Неизвестен тип, мощность двигателя по которому можно косвенно судить о мощности генератора. А вдруг двигатель крутил мотор - генератор ( умформер ) для выработки основных напряжений радиоустройств ( а ), а не 110, 220 в?
Моё видение ситуации. Аэродром, остатки антенно - мачтового хозяйства рядом со строением, предназначенным для размещения радиоустройств, предназначенных для обслуживания аэродрома или ( и ) штаба гарнизона. Наличие нескольких вентиляционных отверстий может говорить также не только о двигателях, но и о количестве радиоустройств ( аппаратура как приёмная, так и передающая была на лампах, а водяное охлаждение использовалось в основном на очень мощных радиостанциях ).
з.ы. Я тут туплю по нескольким вопросам, прошу подсказать и не смеяться :)
1.Если соединить мачты прямой. направление будет скорее запад - восток или северо-запад - юго-восток???
2. Обваловка строения недоделана?? скорее раскопана после 1945г.?? и составляет от 4 до 5 м грунта??
-
Я уже по ходу подредактировал, выбросил корабль, т.к. там другие дальности. Это версия и подлежит обсуждению. справочные данные взяты из упомянутого уже и известного широкой публике "Japanese electronics 1945", у кого нет и есть желание осилить, могу выслать или качайте из библиотеки, по моему оно было здесь. Если два штыря, то может быть и УКВ диапазон. "Направлена" антенна 80-260 , то есть в никуда... не на Хоккайдо, предположительно никуда не направлена, вкруговую. Частоту точно можно вычислить по длине волны, но я ориентировался на методичку данную в документе. Обваловку никто не трогал, в таком состоянии все три здания.
-
Предлагаю эти моменты снять с обсуждения или кардинально отредактировать.
Т.к. две мачты не дают информации об антенной системе - неизвестно висел ли там диполь, или это были две штыревые антенны например, или стояли прииёмные антенны доктора Удо для радаров.
Согласен, озадачили....можно принять как возможное допущение. Как вариант? Но если предположить все же, что это типовая схема и в ней нет различий с другими аэродромами и висел диполь как на моей схеме, все укладывается. В случае варианта с V-образной антенны диаграмма направленности будет в Тихий океан, если я не ошибаюсь. По этой же причине можно исключить перенос мачт, хотя случаи бывают разные. Сомнения есть.
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=10327.0 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=10327.0)
-
Я думаю, что сначала надо прояснить вопрос мачтами, японские ли они или наш послевоенный новодел..
И такой вопоос. Наши спецы определявшие пригодность аэродрома к использованию сразу после войны разве не оставили ни какой очётности о японских сооружених аэродрома и их назначении?
-
В том, что мачты японские вопросов как раз нет, смотрите...
(http://s12.radikal.ru/i185/1606/12/c15be26eed83.jpg) (http://radikal.ru/big/28f3f53844c149bb83c22f703c47fc88)
-
В том, что мачты японские вопросов как раз нет, смотрите...
Желательно бы, конечно, с места событий фото вблизи, и фото самих фундаментов мачт. Проверить наличие сварки, последующего бетонирования. Если всего это нет, то мачты можно будет считать оригинальными. Понимаю, что фото такого нет и врядли будет...
На маяке Кокутан мачты срезаны автогеном но на уголках торчащих из цемента даже оцинковка сохранилась, металл имел толщину 5-8мм.
Как эти мачты сохранились на Матуа поосто удивительно. Они лишились оттяжек но устояли перед штормовыми ветрами и климатом .
-
Как вы считаете, можно ли в эту ветку скинуть бункера с Итутурупа?
-
prostodum абсолютно с вами согласен.большое сомнение ,что оригинальные мачты могли уцелеть
за столько лет.Больше вероятность послевоенная постройка.Мне попадалось где то воспоминание,что ремонтные ангары разобрали погранцы и использовали для постройки вышки на заставе.
по сооружениям на Курабу из видео с одноклассников вырезал интересующий кусок,можно скачать здесь https://cloud.mail.ru/home/1_002.mp4 (https://cloud.mail.ru/home/1_002.mp4) ,не стал пихать на ютюб(лень).Интересно что бункер,который вроде как дизельная,там видно какие то железные фундаменты внутри.И бункер идентичный ПУ частично обвалован землей.
Вот это здание на аэродроме Курабу не может ли быть командным пунктом?
(http://s5.uploads.ru/t/MaBrq.jpg) (http://uploads.ru/MaBrq.jpg)
Я думаю надо проводить сравнения с Курабу,так как мне кажется это наиболее достроенный аэродром на Курилах.Что интересно два бункера,что на Матуа,что на Курабу,что в Буревестнике находятся рядом друг от друга.
-
Как вы считаете, можно ли в эту ветку скинуть бункера с Итутурупа?
Я думаю стоит.Говорят под ними было еще два уровня ниже.
-
Бункера на Итурупе
(http://f20.ifotki.info/org/44fd357d7b10c452e871d31fa6953e775053e1248080816.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/d6792a4cf942d324c0f0b3b422d1c56f5053e1248080961.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/ad37772c3b7ede04b61be7fd7dd051c15053e1248081097.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/ee04ded80c338c27242ea65a60c3fcec5053e1248081201.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/7dfa246063dc38486e16acf800c8486c5053e1248081436.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/32d85111fb0edd68571a72b7df696e175053e1248081762.jpg) (http://i-fotki.info/)
Интересная дверь
(http://f20.ifotki.info/org/11d92b3d38baff532809eb04acce6bd15053e1248081848.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/64b5a0e44b85f4743bb2ff7fa27478665053e1248082045.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/942528f8f128ea31e25ca6a89e2e2dec5053e1248082216.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/e0ff4363ea0a944d9f1fca904d8a03445053e1248082332.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Что бы сравнивать Курабу, надо туда ехать недели на две. Вемени на такую поездку нет.
-
(http://f20.ifotki.info/org/be184bf3e4244a893e3e2e6b956f936a5053e1248084348.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Интересная дверь
(http://f20.ifotki.info/org/11d92b3d38baff532809eb04acce6bd15053e1248081848.jpg) (http://i-fotki.info/)
Были ворота,такое ощущение что туда бетонные плиты стоймя впихнули ;D
(http://f20.ifotki.info/org/8a32419447a5ce4dd3e456fd55ea2a5b6dc27d248104920.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Вот прошла такая инфа.
http://www.politnavigator.net/zabroshennaya-yaponskaya-voennaya-baza-na-kurilakh-budet-ispolzovana-po-pryamomu-naznacheniyu-minoborony-rossii.html (http://www.politnavigator.net/zabroshennaya-yaponskaya-voennaya-baza-na-kurilakh-budet-ispolzovana-po-pryamomu-naznacheniyu-minoborony-rossii.html)
Ресурс не очень надежный,правда.
-
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=HweI3z0Qsn8#)
-
Хм... А если бы бетон не 12 см, так восьмерке и не сесть на острове?
-
Интересно сколько же будут жевать тему про подогрев :o
-
Не могут они так сразу сказать что никакого подогрева там никогда не было, законы жанра не позволяют. Интриги не будет. Но откат пошел и уже давно.
Хм... А если бы бетон не 12 см, так восьмерке и не сесть на острове?
По барабану ей, "восьмерке" толщина бетона, может садиться и на грунт. Главное чтобы рядом препятствий не было, зданий, проводов.
Обратите внимание, как Самарин осторожно говорит о разрушения ВПП американцами:"...насчитано порядка 65 попаданий снарядов и возможно авиационных бомб". Он знает, что флот наносил острову гораздо больший ущерб, чем авиация. Интересно ещё то, что полоса восстанавливалась джапами быстро и в срок, но и латок практически не было видно, только по цвету бетона можно было раньше определить. А сейчас ? :) Репортер, кстати, начитал 5 см бетона. Верить конечно надо зампотылу :) 12 см, а под ними еще не известно какая подушка. Современные аэродромные плиты ПАГ-14 всего то на 2 см и толще, правда это самые тонкие плиты.
Смущает меня диаметр воронки....
Palladium-му респект...
-
Снято 14 июня 2010 года в бухте Айну-Ван.
Где-то неподалеку тусили археологи ;D
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/3592755/3592755_original.jpg)
-
Кто там интерьеров бункерных хотел?
Сильно много не снимал, плюс еще снег кое-где был.
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/3593013/3593013_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/3593247/3593247_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/3593538/3593538_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/3593800/3593800_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/3594472/3594472_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/3594649/3594649_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/3594891/3594891_original.jpg)
-
А большой бункер внутри есть?
-
Не могут они так сразу сказать что никакого подогрева там никогда не было, законы жанра не позволяют. Интриги не будет. Но откат пошел и уже давно.
Хм... А если бы бетон не 12 см, так восьмерке и не сесть на острове?
По барабану ей, "восьмерке" толщина бетона, может садиться и на грунт.
Это понятно, я несколько иронически написал. Непонятно несоответствие тщательно расчищаемой и заделываемой километровой бетонной полосы и нуждами вертолета, которому нужен какой-то пятачок. Темнят? Готовят таки под самолеты?
-
Ироницки значит надо в конце делать так :).... :) это уже от меня....:)...
Темнят или не темнят, это нам не ведомо, да знать не нать. ...
Полоса для современной реактивной авиации коротковата и не в удовлетворительном состоянии, а вот транспортники принять может. Но чистят они стоянку.
-
На ту "вертолётку" и Ми-26 с успехом сядет. Наверое под них и готовят, чтоб оперативно грузы и технику доставлять.
-
Части радиоразведки и радиопеленгации на Северных Курилах.
Из американских документов периода Второй мировой прослеживается присутствие на С.Курилах частей и подразделений радиоразведки Японского Императорского Флота (RI JN). Части радиоразведки и перехвата были организованы в1942 году и изначально были приданы 12-му коку кантаю (воздушному флоту) в качестве подразделения сил связи авиабазы, совместно с размещением на С.Курилах 24-го коку сентая. И были одной из двух частей радиоразведки дислоцированных на севере Японии и работали исключительно по американскому Флоту и ВВС на Алеутских островах и Аляске. 1 апреля 1944 года части радиоразведки С. Курил в северо-восточной зоне были выделены в отдельную структуру и получили собственное наименование "Shimushu". Стоит отметить, что часть RI JN "Shimushu" была второй частью к северу от Хоккайдо в RI JN имевшей наименование по месту дислокации, остальные имели истинные наименования частей, первая находилась в Kamisikuka на Карафуто и занималась направлением на СССР.
Радиоинформационный центр "Shimushu" базировался в Катаока и имел ещё два подчиненных центра радиопеленгации на юге Парамушира в Musashi Bay и на Matsuwa. Радиопеленгационные центры на Musashi и на Matsuwa были оборудованы пеленгаторами Тип 93 № 1 (LF)(длинные волны) и Тип 89 (MF)(средние волны) DF .
Радиоинформационный центр "Shimushu" в Катаока имел 15 приемников специального назначения для перехвата сообщений и RDF (пеленгации) Тип 92 No.4. В то время как на Musashi и Matsuwa было 6 приемников только для RD F(пеленгации). Связь осуществлялась с помощью HF (коротковолновых) передатчиков, Тип · 95 No.3, мощностью в 1кВт.
(http://s018.radikal.ru/i509/1606/0f/8d289240fce2.jpg) (http://radikal.ru/big/8c3c87c4befc42abab61685a040a7cfd)
-
Очень интересно про части радиоразведки. Продолжение будет?
-
Теперь, что касается Матуа. Есть несколько разночтений с другим документом, в частности "Japanese electronics 1945", но это разведывательные данные, следовательно неполные и фрагментарные.
Что же представляли собой японские пеленгаторы? По отзывам тех же американцев тщательно изучивших японскую технику после войны, японская аппаратура представляла собой иногда полный хлам, а иногда даже очень себе ничего, на уровне передовых американских образцов, особенно это касалось последних разработок, Таким образом даже по Типу изделия можем примерно судить о новаторских решениях принятым в этом изделии.
Обычно типовой радиопеленгационный центр имел от одного до трех радиопеленгаторов.
Радиопеленгационный центр на Матуа имел 5 радиопеленгаторов и это было его особенностью, кроме него только один из известных РПЦ имел то же количество станций. Причина наличия такого количества пеленгаторов неизвестна. В качестве возможных объяснений принимаются следующие:
1. резервирование на случай возможной поломки или вывода из строя противником ( важное направление)
2. разворачивание новой техники и оставление старой
3. применение метода триангуляции (явно не наш случай)
4. возможно связано с организацией круглосуточного дежурства
И так их пять, эти маяки конструктивно представляли собой высокие башни из деревянного бруса, что само по себе уже не оставляло им шансов дожить до наших дней. Высота башни ок. 11-12 м, в основании квадрат 6 на 6 м, что позволяет точно определить их местонахождение по оставшемуся фундаменту. Местоположение одного из них можно установить доподленно, хорошо просматривается оставшееся основание.
(http://s017.radikal.ru/i409/1606/2f/003c0f51396f.jpg) (http://radikal.ru/big/bbfd0c35b6a349cbb6e249c1225bf798)
Создал 3D макет башни, что бы всунуть в Гугель, но слишком мелко получается.
Остальные башни стояли здесь
(http://s11.radikal.ru/i183/1606/4f/c661f94a7e93.jpg) (http://radikal.ru/big/9adf3eab86fe47e29b0d2ad014be81a2)
Башня состояла из трех этажей, на верхнем находилась сама антенна приемника пеленгатора представляющая собой две рамки Эдкока, вращались ли они или имели гониометр не слишком понятно, но судя по тому что вся конструкция хорошо защищена от ветра антенна медленно вращалась вручную, определяя пеленг. С антенной Эдкока совмещена штыревая антенна компенсации ночного приема. Там же располагался сам приемник . Питание осуществлялось от АКБ с подзарядкой от генератора, который находился в другом здании...
Что касается того радиопеленгатора, который стоит в створе ВПП на удалении 230 м от её торца, есть смутное предположение о его причастности к навигационному оборудованию аэродрома. В отношении японской армии не всегда стоит проводить параллели с европейскими армиями, зачастую они шли своим путем. Но в данном случае вопрос чисто технический, и законы физики везде одни. И так, эта башня, если внимательно рассмотреть аэроснимки, стоит точно по продольной оси ВПП на небольшом удалении от её края, где обычно находятся современные приводные радиостанции, передатчики непрерывных сигналов для вывода своих самолетов на аэродром. Но поскольку в башне пассивный приемник, использовать его данные можно в купе со связной самолетной радиостанцией для улучшения качества навигации в голосовом режиме. Подобные станции Ближней и Дальней навигации РСБН и РСДН, но в режиме автомат используются до сих пор. О том, что данный радиомаяк имеет прямое отношение к аэродрому, говорит ещё и тот факт что находясь в створе ВПП строго по оси ВПП башня имела высоту 11-12 метров исходя из своего конструктива. Если посчитать высоту снижения на глиссаде относительно высоты аэродрома, то получим примерно те же 12-15 метров, то есть заходящий с этого курса самолет буквально "брил" над башней, что не способствовало безопасности полетов. (Это конечно по формуле высчитанной в идеале, на практике и глиссада могла быть покруче и точка касания естественно не самый край полосы, но в любом случае это плюс ещё метров 10-20 высоты не больше). Если бы она не была нужна её следовало бы перенести в сторону.
Неожиданное подтверждение моей догадки получилось отсюда. http://www.ibiblio.org/hyperwar/Japan/IJA/HB/HB-3.html (http://www.ibiblio.org/hyperwar/Japan/IJA/HB/HB-3.html)
The signal regiment (army signal unit). - Структура Узла связи.
пункт d.) The air signal unit is a company of about 320 officers and enlisted men. It is divided into 3 platoons and is employed chiefly in maintaining communications within an air brigade. The unit probably also operates direction-finder apparatus.
Узел связи (рота связи) насчитывала ок. 320 человек личного состава. Состояла из трех взводов и имела задачу организации связи воздушной бригады. На вооружении роты связи возможно имелся радиопеленгатор.
-
Очень интересно про части радиоразведки. Продолжение будет?
Будет немного, устал колотить пальцами :)...
Поскольку надо переводить сложные технические тексты, вникать в забытые или вообще не известные физические принципы, лопатить материал, рыться в космоснимках, доставать что то из своей головы и подбирать термины созвучные нашим понятиям.... буду править уже написанное, смотрите дату правки....
-
А фографии японских пеленгаторов, желательно в сборе, есть?
-
(http://sd.uploads.ru/t/qSPsQ.jpg) (http://uploads.ru/qSPsQ.jpg)
Model 94 Type 1. Direction finding and intercept receiver.
-
И ещё. На аэродроме в Катаока видел японский мобильный генератор, чем-то напоминающий отечественный АБ-1. Одноцилиндровый двигатель, с нижним расположением клапанов, но не это важно, интерес вызвал сам генератор, на нём сохаранялась тогда табличка и вот на ней было написано частота 60герц, напряжение 1500 вольт... Этот факт меня удивил. Может сам агрегат был специализированный, не знаю..
(http://s3.uploads.ru/t/083wQ.jpg) (http://uploads.ru/083wQ.jpg)
Dual voltage (1300V/12V) DC power unit.
Может такой агрегат был,генератор для радиостанции.1300в для питания анода ламп.
-
Dual voltage (1300V/12V) DC power unit.
Может такой агрегат был,генератор для радиостанции.1300в для питания анода ламп.
Тот был раскурочен... Двигатель разобран и кожуха внешнего не было, просто был на раме.... Блок двигателя и генератор были вместе..
Скорее всего такой и видел, очень похоже.
-
Я так прнимаю переводится эта книга « Radio Intelligence in Japanese and American
North Pacific Naval and Air Operations»?
И такая деталь. Фундамент характерный у вышек. Их по фундамннтам легко определить.
Не могу вспомнить где, но я видел в реале такой вот фундамент...
Есть снимки этих фундаментов на Матуа?
-
Книжка эта, давно валяется, руки не доходили.
Снимков нет, надежда на экспедицию и их материалы. Из космоса видно только земляное обвалование, но должен остаться и бетонный фундамент.
(http://s019.radikal.ru/i631/1606/33/faefa85eed4b.jpg) (http://radikal.ru/big/b38cfd9c0dde4f9581f4bde64a47f7f6)
что-то типа этого, размерами 6х6 м (20х20"). Не факт, но возможна ориентация углов строения строго север-юг.
-
А фографии японских пеленгаторов, желательно в сборе, есть?
Конкретно фото этих .....Радиопеленгационные центры на Musashi и на Matsuwa были оборудованы пеленгаторами Тип 93 № 1 (LF)(длинные волны) и Тип 89 (MF)(средние волны) DF .
Радиоинформационный центр "Shimushu" в Катаока имел 15 приемников специального назначения для перехвата сообщений и RDF (пеленгации) Тип 92 No.4.
....нет, пока не нашел, есть схемы.
-
Поскольку радиопеленгацонные центры изначально входили в структуру связи аэродромов флота, то и искать их надо рядом с ВПП этих аэродромов. К примеру м.Курабу...
(http://s017.radikal.ru/i411/1606/29/b9a81403f5e9.jpg) (http://radikal.ru/big/fa49f589cc974e578fd5c4470a067212)
А так это выглядело во время войны...
(http://s020.radikal.ru/i717/1606/ad/b10a4d31e978.jpg) (http://radikal.ru/big/7617bffa0f5849c78fba8acedc266c2f)
четко просматриваются на фоне снега три башни и техническое здание.
С позициями пеленгаторов во Втором Курильском, чуть посложнее, но опять же рядом с аэродромом....
(http://i045.radikal.ru/1606/5d/dbd90f73ef73.png) (http://radikal.ru/big/778e99f3d60b4973ba99cdde27fbb9ff)
искать надо здесь...
-
искать надо здесь...
А почему именно там?
Мне показалось по фото башен, что фундамент напоминает этот знак # .
-
Тоже интересно почему в том районе.В том месте вроде небольшой укреп район.
-
Мне показалось по фото башен, что фундамент напоминает этот знак # .
Да, вы правы, но доподлинно мы не знаем, были и просто башни □, но такой # фундамент будет однозначно говорить о том, что в этом месте стояли пеленгаторы.
Тоже интересно почему в том районе.В том месте вроде небольшой укреп район.
Потому, что Поскольку радиопеленгацонные центры изначально входили в структуру связи аэродромов флота, то и искать их надо рядом с ВПП этих аэродромов.
Но есть ещё американская аэросъемка , правда какашная , выкладывать не стал......
-
Один из американских документов гласит:
"...Система связи японских войск в целом представляют собой современную систему, очень гибкую и эффективную. Старое оборудование является устаревшим по американским стандартам, но имеющим достаточно прочную конструкцию. Новейшее оборудование противника выгодно отличается от наших моделей. Существует ряд доказательств, что система сдерживается нехваткой квалифицированных кадров, но очевидные успехи для наиблагоприятнейшего использования существующих сил и средств, имеют место быть..."
Крупные узлы связи японцев подразделялись на регулярные части, "специально созданные" подразделения (созданные в дополнение к обычному штату мирного времени), и комбинированные узлы связи для организации связи и ведения радиоразведки.
Структурно комбинированный Узел Связи "SHIMUSHU" был одним из 25-ти выявленных узлов, замыкался на Центр Связи Йокосука и имел два отряда PARAMUSHIRO и MATSUWA, в кратце рассмотренных выше.
(http://i042.radikal.ru/1606/91/68645cd12391.jpg) (http://radikal.ru/big/1c29b207fc7f4a2cb7e2e671e46f3df4)
О задачах, решаемых Узлом Связи, можно судить из предъявленной выше таблице.
Перед головной частью, расположенной в районе Второго Курильского пролива стояли задачи KO, OTSU, HEI
KO - организация связи в голосовом и кодовом режиме на прием и передачу сигналов;
OTSU - организация передачи кодированный сигналов и донесений;
HEI - организация приема кодированный сигналов и донесений.
Перед радиопеленгационным центром PARAMUSHIRO стояли задачи:
TEI – ведение радиопеленгационного поиска
BO - контроль и ретрансляция принятых радиосигналов;
Перед радиопеленгационным центром MATSUWA стояла задача:
TEI – ведение радиопеленгационного поиска.
Таким образом, вся предварительно собранная информация о радиоактивности в сетях противника стекалась и анализировалась на Шумшу.
Узел Связи "SHIMUSHU" изначально был создан в интересах флота и предназначался для организации связи в собственных интересах, а так же: исследования радиопереговоров противника с целью извлечения из них сведений, способствующих уяснению военной обстановки на ТВД, как то: вскрытия системы связи противника, выявление рабочих частот и радиосетей абонентов основных военно морских баз и кораблей противника, перехват, анализ и систематизация радиограмм в открытых сетях и поиск содержащихся в них сведений о типах, классах, названиях кораблей, их местонахождении, деятельности, распределении по соеденениям, местах постоянной дислокации и т.д., то есть всеми сведениями, которые интересуют военноморскую разведку.
Кроме того на эти подразделения ставились задачи противодействия противнику в области радиоэлектронной борьбы.
Определенный вклад радиоразведка С.Курил внесла во время Алеутской компании японцев.
-
Узел связи упоминаемый Странником находился непосрественно в Катаока. Причём под землёй стояло всё оборудование, в бетонированной пещере, а антенны были снаружи.
Внутри была разобранная радоаппаратура. Часто попадались сменные колебательные контуры в чёрных коробках размером примерно 8х8х8см.
Картинку такого приёмника или передатчика я встречал по ссылкам, данных в соседней ветке..
-
Нашёл снимок описываемого дейваса. Им оказался всеволновой супергетеродинный приёмник модель 92.
Сменную коробку с колебательным контуром и приделанным сверху кожанным ремешком для снятия из блока обвёл красным кружком
(http://f20.ifotki.info/org/a5cb3a953f6ad91422a95257f80590265053e0248872431.jpg) (http://i-fotki.info/)
К сожалению более качественных снимков не нашёл
На табличках возле ремешка указаны частоты контура, таблички были синего и жёлтого цвета.
-
Приемник тип 92 модель 4.
(http://s7.uploads.ru/t/BPg8O.jpg) (http://uploads.ru/BPg8O.jpg)
(http://s4.uploads.ru/t/MYEwG.jpg) (http://uploads.ru/MYEwG.jpg)
(http://sg.uploads.ru/t/9RPm8.jpg) (http://uploads.ru/9RPm8.jpg)
(http://sf.uploads.ru/t/bm4Zy.jpg) (http://uploads.ru/bm4Zy.jpg)
(http://sa.uploads.ru/t/Hj74S.jpg) (http://uploads.ru/Hj74S.jpg)
Частоты приема 20 кГц-20 мГц
-
Да. Вот такие контура валялись по пещере. Наверное приёмник не один был..
-
Нашли. https://rg.ru/2016/06/19/na-kurilskom-ostrove-matua-obnaruzhen-iaponskij-samolet.html Некоторые сми добавляют - ".. стоянок немецких и японских подлодок не обнаружено.." :o Наверное всё таки найдут американца..
-
В бухте Двойная как минимум 4 утопленных яп транспорта.А Херринг надо искать дальше в море
-
Вот тоже самолет упоминают.http://tass.ru/armiya-i-opk/3381104 (http://tass.ru/armiya-i-opk/3381104)
Только фото с Шумшу ;D
-
http://tass.ru/armiya-i-opk/3351775 (http://tass.ru/armiya-i-opk/3351775)
Здесь упоминается про памятный знак .Вероятно про этот знак идет речь или нет.
(http://sg.uploads.ru/t/soxKP.jpg) (http://uploads.ru/soxKP.jpg)
-
"Не найдено ни одного вещества или возбудителей, представляющих опасность для человека. Таким образом, развеян еще один из исторических мифов острова Матуа о проведении военными японского гарнизона в 1940-х годах работ по производству отравляющих веществ", - отметили в пресс-службе Восточного военного округа.
http://flot.com/2016/%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%8223/ (http://flot.com/2016/%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%8223/)
Ну вот разрушители мифов в деле
-
Интересно, а кто верил в эти мифы, кроме самого Е.М. и его команды?
Результат был предсказуем. Не было подогрева ВПП, не было бак.оружия.
Остров интересен своими фортификационными сооружениями, затопленными возле него траспортами.
Зря отвлекли силы на поиск бак.оружия и его копонентов.
Может с политической точки найденное бак.оружие и сыграло роль в давлении на Японию. Не знаю.
Но за этот бред нужно нести ответсвенность.
Теперь пусть ищут в подземельях острова "золото Ямаситы", последнюю легенду . ;D
-
Интересно про памятные знаки. Как сложиться их дальнейшая судьба? Будут взяты под охрану?
Жаль ни одного снимка не показали.
-
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201606200646-fzjz.htm (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201606200646-fzjz.htm)
-
и что здесь?
-
и что здесь?
А что здесь?
Вот еще виде, слушайте внимательно
http://www.5-tv.ru/news/107852/ (http://www.5-tv.ru/news/107852/)
-
про памятные знаки.
Тут фото № 8, поближе. http://www.rgo.ru/ru/photo/tayny-ostrova-matua (http://www.rgo.ru/ru/photo/tayny-ostrova-matua)
-
(http://f20.ifotki.info/org/73ebcb252cc81268dfec9d1bb2a6b1a4bce8b7249089586.jpg) (http://i-fotki.info/)
Если вы про это,то перевод .что то про уровень воды.походу водозабор.
-
Да это типа морской геодезический знак, был установлен в паре с мареографом . Охраняется государством. Памятный знак в другом месте. Есть известное фото с надписью на японском: типа....этим стулом мастер Габс начинает новую партию. ...
-
и что здесь?
А что здесь?
Вот еще виде, слушайте внимательно
http://www.5-tv.ru/news/107852/ (http://www.5-tv.ru/news/107852/)
Да, поняли, город нашли, базу строим, поплыли на Итуруп. ...
-
Узел связи упоминаемый Странником находился непосрественно в Катаока. Причём под землёй стояло всё оборудование, в бетонированной пещере, а антенны были снаружи.
Далеко от того места, на которое я указывал?
-
Узел связи упоминаемый Странником находился непосрественно в Катаока. Причём под землёй стояло всё оборудование, в бетонированной пещере, а антенны были снаружи.
Далеко от того места, на которое я указывал?
Практически под склоном аэродрома спукающегося в Катаока.
-
Смотрите, в том месте, где я указал примерно, американцы отмечают антенны пеленгатора, теоретически приемники могли находится в другом месте, или этот пеленгатор мог иметь другую принадлежность. Кроме того, документ говорит о том, что части RI IN были и в Касивабаре.
И под склоном аэродрома с того конца полосы или с обратного, я так понимаю, все равно недалеко от указанного места, значит часть должна быть одна.
-
Вот, вид от входа в подземелье на развалины казарм отряда связи и на Катаока.
(http://sa.uploads.ru/t/1yaEs.jpg) (http://uploads.ru/1yaEs.jpg)
-
Смотрите, в том месте, где я указал примерно, американцы отмечают антенны пеленгатора, теоретически приемники могли находится в другом месте, или этот пеленгатор мог иметь другую принадлежность. Кроме того, документ говорит о том, что части RI IN были и в Касивабаре.
И под склоном аэродрома с того конца полосы или с обратного, я так понимаю, все равно недалеко от указанного места, значит часть должна быть одна.
На том месте, где вы указали нет главного-бетонных фундаметов под вышки пеленгаторов. Но верх сопки там основательно изрыт. Возможно вышки там и не нужны были, сопка достаточно высокая.
-
Фундамент достаточное условие, но не обязательное... Могло быть и без него. Кроме того, чисто технически, пеленгаторы делились на конструкции с подвижной антенной, как в случае с Матуа и Курабу. Тогда нужна башня как защита от ветра, при этом она должна быть радиопрозрачной , поэтому дерево. И с неподвижной антенной. Тогда будут другие параметры антенного поля. Примерно 30 м по диагонали между матчами, ориентированными строго по сторонам света. Рядом с каждой мачтой четыре бетонных блока под держатели антенных растяжек, применено 1х1 м.
Судя по фото от Rino, район тот.
-
Судя по фото от Rino, район тот.
На фото от Рино, как раз склон аэродрома спускающийся в Катаока. На снимке комплекс казарм отдельного морского батальона. За спиной снимающего вход в галереи пункта связи.
-
"Экспедицией Министерства обороны РФ и Русского географического общества при проведении исследовательских работ на острове Матуа обнаружена аэродромная техника", — сказал он.
Находкой, по словам Гордеева, оказались хорошо сохранившийся каток для утрамбовки грунта и покрытия взлетно-посадочной полосы аэродрома, имеющий редко встречающийся паровой двигатель, снегоуборочная техника и транспортирующее устройство – шнек. Кроме того, на острове найдены несколько узкоколейных железнодорожных платформ и элементы железнодорожного полотна со стрелками. Отмечается, что проводятся работы по поиску самой железной дороги, а также изучаются места предполагаемого расположения путей.
Как отметил Гордеев, это позволит определить схему подвоза техники и материальных средств к фортификационным сооружениям острова.
Читайте сюда....
e. Portable railroads. Japanese engineers make extensive use of portable railroads of various kinds. One standardized type has a gauge of two feet. Rails are small in section, weighing about 10 pounds per foot, and are 18 feet in length. They usually are laid for temporary use. Switch sections are prefabricated. Light flatcars, 4 feet wide and 6
feet long, are used on this type of portable railroad. Racks or sideboards can be fitted to give increased capacity to the flatcars. Such light cars can be pushed by manpower, or pulled by small, gasoline-powered locomotives.
-
О, они таки нашли узкоколейку и каток. (мотыляет флагом)
-
Зря смеялись:
На острове Матуа подняты Государственный и Андреевский флаги на вулкане Сарычева.
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12087872@egNews (http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12087872@egNews)
РГО только почему-то отстало.
-
Но я собственно другое хотел сказать. Опять работа идет с уклоном в мифотворчество. Опять русским аршином пытаются измерить японский кэн, а пядью японскую сяку! Не получится так ничего. Другое назначение было у узкоколейки.
Кстати, катки иногда использовали как тягачи на аэродроме.
-
В день 75-й годовщины начала войны руководитель профильной редакции РИА Новости Сергей Сафронов побеседовал с одним из самых компетентных людей в России в области изучения военной истории и увековечивания памяти погибших, генерал-майором Александром Кирилиным, который занимает различные ответственные должности в Минобороны и Российском военно-историческом обществе.
........
Возле острова Матуа на Курилах российские аквалангисты во взаимодействии с моряками ТОФ обнаружили на глубине 104-х метров подводную лодку. Исследования архивов позволяют предположить, что это американская подводная лодка "Херринг", потопленная японской береговой артиллерией в мае 1942 года. На ее борту находились 83 члена экипажа. Эти данные мы передали американской стороне на заседании комиссии, чтобы они приняли решение.
.......
РИА Новости http://ria.ru/interview/20160622/1449718759.html#ixzz4CQXSwZsC (http://ria.ru/interview/20160622/1449718759.html#ixzz4CQXSwZsC)
http://ria.ru/gogland/20160622/1449719579.html (http://ria.ru/gogland/20160622/1449719579.html)
Вот опять они дают повод. Какой еще май 1942 года?
-
http://news-front.info/2016/06/23/stalingrad-v-kurilskom-preferanse-pochemu-ssha-pugayut-yaponiyu-morskoj-vojnoj/ (http://news-front.info/2016/06/23/stalingrad-v-kurilskom-preferanse-pochemu-ssha-pugayut-yaponiyu-morskoj-vojnoj/)
-
Прошу прощения г-н Taranov, я вас процитирую с сайта kurilstour.ru, надеюсь вы не против.
Отчет по поездке на остров Матуа Северокурильского района Сахалинской области
В период с 25 мая по 23 июня 2010 года проведена экспедиция на территорию острова Матуа Северокурильского района Сахалинской области. Целью экспедиции было изучение острова Матуа, а также поиск образцов вооружения и военной техники производства Японии, представляющих интерес для пополнения музейной коллекции. Экспедиция проводилась совместно с представительством МИД России в г. Петропавловске-Камчатском.
Непосредственно на острове Матуа 11-я Курильская экспедиция находилась с 29 мая по 19 июня 2010 г. За это время был проведен большой объем поисковых работ, произведена фотофиксация обнаруженных образцов вооружения и военной техники, а также съемка различных объектов и построек, возведенных японскими войсками. Исследованы аэродром, береговая линия, линии обороны на берегу и в глубине острова, а также окрестные холмы и ущелья, где обнаружены японские военные объекты. Было произведено одиночное восхождение на вулкан Сарычева, что позволило произвести более детальную съемку острова. Всего сделано более 7 тысяч фотоснимков.
Налажен контакт с представителем МИД в г. Петропавловске-Камчатском Верещагой Е.М., который является главным вдохновителем и организатором экспедиций на Курилы и обладает большим объемом информации о вооружении и военной техники, находящихся на них. Получен большой объем информации об острове (в том числе видеоматериалы), а также достигнута договоренность о дальнейшем сотрудничестве. Подтверждена предварительная договоренность о проведении временной выставки в нашем музее за счет Петропавловск-Камчатского. За 11 проведенных экспедиций Е.М. Верещагой собрана богатая коллекция, многие предметы являются уникальными.
Обнаруженные образцы японского вооружения и военной техники
В ходе обследования острова выяснилось, что на береговой линии напротив острова Топоркова находится довольно много фрагментов японской военной техники, а также артиллерии. Судя по всему, после войны захваченную трофейную артиллерию и нерабочую технику вывозили на берег, где ее бросали или разбирали на запчасти. В частности, на берегу обнаружена станина 75-мм зенитной пушки Тип 88, фрагменты колес и лафетов полевых пушек, фрагменты стволов орудий различных калибров, а также фрагменты грузовиков Исудзу и колесных прицепов. В ходе одной из экспедиций в прибрежном песке была обнаружена выступающая кормовая часть гусеничного транспортера боеприпасов Тип 98.
Авиационная техника представлена следующими образцами:
(http://i053.radikal.ru/1606/85/3b9bffb4ebad.jpg) (http://radikal.ru/big/bb27c097f9084e37be366b8a3bf9af77)
- Крыло армейского истребителя Накадзима Ki-43-II Hayabusa, находится в прибрежной зоне возле дороги от залива к погранзаставе. Крыло сохранилось частично, отсутствуют носовая кромка и задняя часть, обшивка и силовые элементы частично деформированы, частично отсутствуют. Сохранились основные стойки шасси.
- Фрагменты крыла двухмоторного самолета, предположительно флотского бомбардировщика Йокосука P1Y Ginga. Находится чуть восточнее рулежки аэродрома, вероятно, самолет разбился на вынужденной посадке. Частично сохранилась центральная секция крыла (сильно погнута), а также моторамы. Моторамы корродированны, могут использоваться при восстановлении японских истребителей и легких бомбардировщиков.
- Авиационный двигатель Накадзима, находится в овраге возле аэродрома. Двигатель сильно корродирован и частично некомплектный, при косметической реставрации может использоваться для комплектации статичных образцов японских истребителей и легких бомбардировщиков.
Наземная техника представлена следующими образцами:
(http://s019.radikal.ru/i622/1606/c8/9d58d8c85f87.jpg) (http://radikal.ru/big/c67b63332eee4abfa8dbb9de452bb143)
(http://s019.radikal.ru/i624/1606/4a/da8410da2aa4.jpg) (http://radikal.ru/big/0733aa46ed964467b06eca7056f0d1a1)
(http://s45.radikal.ru/i109/1606/0a/cc4e1a60b064.jpg) (http://radikal.ru/big/a2050f27a18d470eb12862741f566fdb)
- Трехосный грузовик Исудзу TU10 (Тип 94), всего обнаружено более десятка машин данного типа, находящихся в различных районах острова. От грузовиков сохранились лишь рамы, мосты, подвеска и на части машин колесные диски. Рамы у большинства грузовиков деформированы и сильно корродированны. Возле нескольких машин находятся разукомплектованные двигатели. Помимо базовых грузовиков, обнаружены аэродромные машины, а также спецмашины.
(http://s018.radikal.ru/i518/1606/d2/f81e61893073.jpg) (http://radikal.ru/big/f35b705e533c47a59dbba632d7de441b)
(http://s017.radikal.ru/i430/1606/86/6932d7b78977.jpg) (http://radikal.ru/big/330298358ee64d3286e66e34b33b1560)
- Двухосный грузовик Исудзу TX40 (Тип 94), всего обнаружено около двух десятков машин данного типа, находящихся в различных районах острова. От грузовиков сохранились лишь рамы, мосты, подвеска и на части колесные диски. Рамы у большинства грузовиков деформированы и сильно корродированны. У нескольких машин находятся разукомплектованные двигатели.
(http://s011.radikal.ru/i315/1606/e6/a4b44e1571bf.jpg) (http://radikal.ru/big/d4715c7669354eadba751564c7cd9723)
(http://s009.radikal.ru/i310/1606/f0/8db4aab63318.jpg) (http://radikal.ru/big/417edf58007143278f1b52c125bed81c)
( прим. Этот стартер на базе Форда, вставил ради самой пускалки)
Помимо базовых грузовиков, обнаружены аэродромные машины, а также мобильная буровая установка.
(http://s020.radikal.ru/i704/1606/12/707ea58dbf11.jpg) (http://radikal.ru/big/32beef56d84f4ff69ae3578561c405a7)
(http://s020.radikal.ru/i718/1606/4d/878cd5d17a3b.jpg) (http://radikal.ru/big/5623163896b24d4eb53bf54330e4f4de)
- Гусеничный подвозчик боеприпасов Тип 98, находится в овраге возле аэродрома. Сохранилась нижняя часть корпуса, подвеска, ведущие катки, часть опорных катков, обе гусеничные ленты. Высока вероятность того, что неподалеку находятся иные фрагменты тягача, скрытые обломками машин или находящиеся под слоем засохшей травы.
(http://s011.radikal.ru/i315/1606/74/0e31e64336dc.jpg) (http://radikal.ru/big/2a002fc799a542568c7fcaa9dcc17022)
- Японский тягач на паровом ходу, марку и тип установить не удалось. Всего обнаружено две машины данного типа: одна находится в овраге возле аэродрома, вторая возле погранзаставы. Машины сильно корродированны, но относительно комплектны и могут после косметического ремонта использоваться в качестве экспонатов.
(http://s011.radikal.ru/i318/1606/c2/f6e6480a3cff.jpg) (http://radikal.ru/big/a2a517b856474833a7fe6b5c5860b04e)
(http://s018.radikal.ru/i518/1606/1a/5b5e71c5645c.jpg) (http://radikal.ru/big/f59568f389da4542beb8a6e9c3181709)
- Узкоколейные дизельные дрезины производства Kato Works (Токио), всего обнаружено шесть дрезин данного типа. Судя по маркировкам на раме, дрезины были построены по заказу флота. Дрезины находятся в овраге возле аэродрома. Сохранились рамы, на большинстве образцов имеются колесные пары. Возле нескольких дрезин лежат разукомплектованные 4-циллидровые двигатели, возможно, их сняли с дрезин. Стоит отметить, что ни вагонеток, ни железнодорожных путей на острове не обнаружено, изредка попадаются отдельные фрагменты рельсов и шпал.
(http://s017.radikal.ru/i440/1606/03/fa1c7a16412f.jpg) (http://radikal.ru/big/72bd6f68fe1e4ca59f1a73a88e531b29)
- Двухосные прицепы для установки кранов, обнаружено две штуки в лесу возле дороги от погранзаставы к аэродрому. Прицепы сильно корродированны и частично некомплектные.
- Одноосный прицеп, обнаружен в лесу возле дороги от погранзаставы к аэродрому. Прицеп сильно корродирован и частично некомплектен.
(http://s018.radikal.ru/i520/1606/cf/c92fd5bc7ef8.jpg) (http://radikal.ru/big/9200f26b4143471d8d7ae244f8f2fbf6)
(http://i042.radikal.ru/1606/52/43ffb3d3cac7.jpg) (http://radikal.ru/big/4f46d99498d5402298e4165505f9fcad)
- Двухосные аэродромные тележки на колесах со сплошными бандажами, обнаружено не менее четырех штук в различных частях острова. Тележки сильно корродированны, на большей части колес отсутствуют бандажи, после косметического ремонта возможно использование в качестве экспонатов на площадке ВВС.
Артиллерия представлена следующими образцами:
(http://i079.radikal.ru/1606/72/2f3308ca07c8.jpg) (http://radikal.ru/big/bdbe8c748c0d43dbac8015a3da686bb6)
- 75-мм зенитная пушка Тип 88, находится возле входа на погранзаставу. По имеющейся информации, пушка находилась на берегу, откуда ее забрали пограничники. Пушка корродированна, но в целом является наиболее комплектным образцом японского вооружения и военной техники на Матуа. Основные элементы пушки и лафета на месте, сохранились колья для установки орудия в боевом положении. Отсутствует затвор и шины, последние схожи по размеру с шинами, которые применялись на грузовиках ГАЗ АА и легких орудиях. После небольшого косметического ремонта пушка пригодна к экспонированию на площадке трофейной техники.
- Лафет от 20-мм зенитной автоматической пушки Тип 98, находится возле входа на погранзаставу. По имеющейся информации, пушка находилась на берегу, откуда ее забрали пограничники. Лафет сильно корродирован и некомплектен, использование его нецелесообразно.
(http://s020.radikal.ru/i720/1606/b0/1ac62533535b.jpg) (http://radikal.ru/big/a2cac5536dbf404d91d63836b62aa76b)
- Фрагменты японской пушки неустановленного образца, обнаружены в глубине острова возле одного из холмов. От пушки сохранился механизм отката и погнутая качающаяся часть, использование фрагментов нецелесообразно.
Помимо образцов вооружения и военной техники, в ходе экспедиции обнаружено немало предметов, интересных с точки зрения пополнения музейных фондов. В расположении казарм попадаются фрагменты японских печек различной степени сохранности, попадаются осколки посуды, как солдатской, так и офицерской, различные предметы быта. В ходе раскопок обнаружено несколько альпенштоков японских горных частей. На территории острова обнаружены кассеты под боеприпасы 75-мм полевых пушек Тип 38, несколько из них вполне пригодны для экспонирования. Попадается довольно много гильз для орудий различного калибра. Обнаружены корпуса взрывателей для донных противодесантных мин Тип 96. Перечисленные предметы составляют малую часть того, что обнаружено в ходе экспедиции. Поисковые работы осложняются тем, что по всему острову находятся неразорвавшиеся боеприпасы, мины и бомбы производства Японии и США. В связи с небезопасностью работ от Е.М. Верещаги исходит предложение ограничить доступ на остров посторонних лиц во избежание несчастных случаев. Подобное предложение исходит и потому, что у подножья одного из ущелий были найдены контейнеры, в которых могли находиться компоненты японского бактериологического оружия. Также в связи с нахождением неразорвавшихся боеприпасов исходит предложение о привлечении к работам специалиста по боеприпасам.
Обнаруженные образцы советского и американского вооружения и военной техники
Помимо японских образцов вооружения и военной техники, на Матуа обнаружены образцы военной техники военного периода производства СССР и США. Данной техникой были оснащены подразделения, которые базировались на Матуа в 1945-46 годах.
- Фрагменты полубронированного артиллерийского тягача Т-20 Комсомолец. Машины принадлежали 169 Отдельному Истребительно-Противотанковому Дивизиону, который размещался на о.Матуа в 1945-46 году. После эвакуации 169 ОИПТД осенью 1946 года во время извержения вулкана Сарычева машины были брошены и оставлены на берегу. Сохранились фрагменты двух тягачей. Первая машина находится возле заставы, куда была отбуксирована с берега. Сохранилась нижняя часть корпуса и ходовая часть, все элементы сильно корродированны. Фрагменты второго тягача находятся на прибрежной полосе сохранились элементы ходовой части, кусок борта и лобовая часть рубки.
- Фрагменты тракторов Сталинец С-65. Машины принадлежали 428 Гаубичному Артиллерийскому Полку, который размещался на о.Матуа в 1945-46 году. После эвакуации 428 ГАП осенью 1946 года во время извержения вулкана Сарычева машины были брошены. Всего обнаружены фрагменты пяти тракторов, из них две машины относительно комплектны. Трактора сильно корродированны, однако пригодны к восстановлению в качестве полноценных экспонатов.
- Фрагменты грузовика-амфибии GMC DUKW 353, находятся в районе аэродрома. Машина принадлежала 302 стрелковому полку, который размещался на о.Матуа в 1945-46 году. После эвакуации 302 СП осенью 1946 года во время извержения вулкана Сарычева машина была брошена. Сохранились элементы кузова, фрагменты рамы и ходовой части.
Обнаруженные японские инженерные сооружения
Детальное изучение Матуа подтвердило предположение руководителя экспедиции Е.М. Верещаги о том, что на острове находилась хорошо укрепленная японская база, которую законсервировали до подхода Курильского десанта. Согласно архивным данным, в ходе захвата и оккупации о. Матуа, присходивших 25-27 августа 1945 года, был взят в плен 41-й смешанный пехотный полк под командованием полковника Уэда (всего 3801 человек), около 60 пушек разного калибра и более 40 складов. Изучение острова показало, что на деле гарнизон Матуа был в несколько раз больше. На территории острова обнаружены остатки множества казарм для рядового и офицерского состава, которые суммарно могли вместить порядка 10-15 тысяч человек. Помимо пехотных подразделений, на острове базировались подразделения японского флота, о чем свидетельствуют обнаруженные останки флотской обуви, а также образцы военной техники с флотской символикой. Обнаруженные в ходе поисковых работ предметы указывают на то, что на Матуа находились японские горные подразделения, также подтвердилась информация о нахождении на острове отряда 731, который занимался исследованиями в области бактериологического оружия. На аэродроме базировалась флотская и армейская авиация, что подтверждается обнаруженными фрагментами самолетов. В отчетах указывается, что ангаров и укрытий для самолетов не было, однако изучение острова выявило остатки четырех ангаров, а также двадцати четырех эскарпов, большинство из которых предназначалось для дальних бомбардировщиков. Аэродром имеет асфальтово-бетонное покрытие, обе полосы оборудованы мощной дренажной системой с подогревом. Кроме того, в бухте находился гидроаэродром, для приема самолетов имелось несколько слипов и мощных лебедок.
На острове обнаружена мощная система оборонительных сооружений, позволяющих говорить о том, что Матуа являлся наиболее укрепленным островом Курильской гряды и, возможно, самой укрепленной японской базой на всем Тихом Океане. Согласно архивным данным, в общей сложности на Матуа находилось 84 ДОТ и 46 ДЗОТ (для сравнения, на Шумшу было построено 34 ДОТ и 24 ДЗОТ), кроме того, обнаружено много открытых, хорошо оборудованных позиций для тяжелой артиллерии. Обнаружено 6 ДОТов, в которых находились 152-мм морские пушки Тип 45. Из 5 ДОТов пушки извлечены при консервации, одна пушка подорвана. Вся береговая линия буквально изрыта ходами сообщений, большая часть входов в которые была замаскирована японцами при консервации базы. Береговая линия восточной и юго-восточной части острова изрыта окопами и противотанковыми рвами, в окопах имеются замаскированные при консервации блиндажи и входы в подземные коммуникации. Многочисленные входы в подземные сооружения также обнаружены в ущельях. Детальное изучение подземных коммуникаций не производилось в виду опасности обрушения.
Отдельного упоминания заслуживает сопка Круглая, находящаяся в центре острова (на ее вершине располагался ПТН). Данная сопка имеет форму, не соответствующую ландшафту острова, кроме того, ее опоясывает глубокий ров искусственного происхождения. Обнаруженные в ходе нескольких экспедиций входы, заваленные японцами при консервации базы, говорят о том, что внутри сопки располагался мощный командный комплекс. Аналогичный по назначению комплекс был построен японцами на острове Иво Дзима, он имел 45 этажей.
В пользу версии о консервации большинства объектов на Матуа говорит тот факт, что многие из обнаруженных объектов до недавнего времени были засыпаны толстым слоем песка и пепла. В частности, слипы и значительная часть сооружений на берегу стали видны только после мощного цунами, прошедшего в 2007 году. Большинство входов в подземные сооружения тщательно замаскированы или завалены, обнаружить их удалось благодаря осыпанию грунта и провалам. Кроме того, часть из обнаруженных объектов, которые недавно обнаружились (в частности слипы), видны на аэрофотосъемке острова, которую регулярно делали американцы при бомбардировке Матуа в 1943-45 годы.
Ведущий методист отдела экспозиции вооружения,
военной техники и инженерных сооружений
-
Практически на наших глазах экскаватор и бульдозер срезают склон сопки рядом с полевым лагерем. Сверху, на спутниковых снимках, она выглядит идеально круглой, что уже породило легенды о ее рукотворном происхождении. В Интернете можно найти массу «свидетельств» о том, что внутри сопки спрятаны 54 этажа секретных коммуникаций. Но это из области народных мифов. Хотя, в гору ведет мощный силовой кабель, а значит внутри что-то все-таки есть. Ковш выгребает кубометры земли, пока на поверхности не показывается расщелина. По деревянным распорам сразу видно, что отверстие в скальной породе — дело рук человеческих. Вход был подорван японцами, сквозь узкую щель, фонарик выхватывает вырубленный в горе длинный коридор в человеческий рост. Первыми внутрь уходит группа армейских разведчиков... Хотя, «уходят» - громкое слово. Скорее — проползают змеями.
http://www.hab.kp.ru/daily/26547.7/3563215/ (http://www.hab.kp.ru/daily/26547.7/3563215/)
Там в конце статьи объявление, что редакция ищет людей служивших/бывавших на Матуа. Можете внести свою конструктивную лепту (конструктивную, а ни деструктивную! :D)
-
>Один из открывателей острова Мутова – казачий сотник Иван Черный, называл ее «коренья». И, судя по его запискам, остров его ни чем не поразил и не заинтересовал.
Мыши и лисы – весь животный мир. На острове влачило жалкое существование племя айнов, балансировало на грани вымирания,
В этих 4-х фразах из заметок в КП - все неправильно.
Кореньями назывались растения со съедобными клубнями и корневищами, в основном травянистые. Ольховник тут ни с какого боку...
Остров безусловно впечатлил Черного последствиями недавнего мощного извержения, которые он лаконично, но выразительно описывает. По данным Черного его условно датируют ок. 1760 г.
На острове есть лежбища морских животных, их даже видно на спутниковых снимках.
Айны были вывезены японцами на Шикотан в 19-м веке, после того, как острова перешли Японии. На острове они видимо все-таки жили (как научились в результате многовекового освоения), а не "балансировали", а "балансировать" начали на Шикотане, природа которого была им совершенно чужда.
-
На острове есть лежбища морских животных, их даже видно на спутниковых снимках.
На японских картах 30-х годов есть отметка ,обозначенная как "здание охраны морских животных",значит еще до освоения острова военными,уже присутствовала какая то служба.
-
Насчет пушек если 152мм морские,то это тип 41 выпускаемые по лицензии Амстронга,либо армейские 149.1мм тип 45.
-
Практически на наших глазах экскаватор и бульдозер срезают склон сопки рядом с полевым лагерем.
Все как обычно, экскаватор, бульдозер... чо, зае@ись, исторические объекты изучать такими способами.
В Калининграде также Янтарную комнату искали, бульдозерами. Лохштедский замок срыли под ноль, дебилы.
-
Практически на наших глазах экскаватор и бульдозер срезают склон сопки рядом с полевым лагерем.
Все как обычно, экскаватор, бульдозер... чо, зае@ись, исторические объекты изучать такими способами.
В Калининграде также Янтарную комнату искали, бульдозерами. Лохштедский замок срыли под ноль, дебилы.
А разве не Вы утверждали, что г. Круглая, это природное геологическое образование, которое не представляет ничего интересного в исследовательском отношении?
Так представляет или нет? Или предлагаете вход в каждую заваленную поттерну кисточкой раскапывать по полгода?;-)
Или предложите вообще все оставить как есть, дабы лет через 200 само все обвалилось, засыпалось, похоронив все навечно?
Так по-моему было бы проще для некоторых на этом сайте...
В г. Круглой вроде как не должно быть Янтарной комнаты или библиотеки Ивана Грозного, это и ни вход в гробницу фараона, о чем тогда печаль? Какая разница, как вскрывать гору "природного происхождения?" Или не природного?
(https://lh5.googleusercontent.com/-yOduu2oRseg/U60X_S92vbI/AAAAAAAABMo/phkowLfvNms/s0/2014-06-27_100632.jpg)
-
Так представляет или нет? Или предлагаете вход в каждую заваленную поттерну кисточкой раскапывать по полгода?;-)
Бульдозерами конечно, как же еще. Сразу срывать холм к черту.
И они сразу в открывшуюся нору живых людей послали? Они вообще нормальные? В нашей нанотехнологической импортозамещенной армии уже нет ни зондов с камерой ни дистанционно управляемой техники с видеокамерами же?
-
Мы с разведчиками ждали пока на улице, опасливо посматривая на вертикальный срез сопки – с него иногда срывались мелкие камушки. На первый взгляд, штольня была облагорожена – потолок подпирала шахтерская крепь, бревна скреплены стандартными коваными скобами. Но, дерево сочилось водой, как бы плакало, хотя сам штрек был абсолютно сухой. Химики пробыли внутри сопки минут десять и доложили – все чисто. И в подземелье полезла разведка. Штрек в десятке метров от входа поворачивал налево, и все очень надеялись, что заканчивается он значительно дальше.
Один из разведчиков вернулся за нами:
Ребята, ступаем тихо-тихо, громко не разговариваем. Выбираем место, куда ставим ногу. На потолок не смотрите, аппетит пропадет…
На потолке штрека злые подземные тролли играли в «тетрис» - складывая раскрошившийся камень в неряшливые кучи. Проблема была в том, что эти кучи висели над нашими головами. И непонятно на чем держались.
Поэтому мы смотрели под ноги. Под ними змеились два кабеля – телефонный и силовой, в бронированной оплетке, рассчитаный, судя по сечению, на напряжение до 3000 вольт. Везде по штреку валялись фарфоровые электроизоляторы, веревки, сплетенные из кокосовой копры, консервные банки, куски патронных цинков и пласты черной бумаги.
Это японская гидроизоляция, - объяснил нам руководитель экспедиции вице-адмирал Андрей Рябухин, поддев кончиком мачете слежавшийся пласт бумаги, - японцы делали ее из морских водорослей и картона, убежища обшивали, ДОТы.
В десятке метров от взорванного входа, штрек, ведущий вглубь сопки, оказался целым, крепь вертикальной, а потолок без трещин – мы вышли в маленький зал, в котором пересекались потерны. По одной мы пришли, а две другие через сотню метров упирались в обвалы – рухнули шахты, которые вели на позиции, опоясывающие верх сопки:
В тупиковом тоннеле, где на вертикальной стенке остался след от последнего удара киркой японского землекопа, на корточках сидели разведчики и что-то разглядывали, светя фонариками.
В продолговатом предмете не сразу угадали культовую японскую вещь – катану. Меч просто стоял, прислоненный к стене. Деревянные ножны расслоились, но клинок уцелел. Уцелела и деревянная ручка. Японские мечи легко датировать, на хвостовике лезвия, под ручкой, мастер обычно ставил свое фирменное клеймо, писал имя или год изготовления. Снимать ручку в подземелье мы не стали – это задача музейщиков, которые получат меч для исследований после окончания экспедиции. Единственное, что мы увидели при ярком свете фонарей – остатки кожи ската на ножнах и рукояти. Кто хоть раз держал в руках настоящую, а не сувенирную катану в руках, будет помнить фактуру этой кожи, тактильные ощущения всю оставшуюся жизнь. Вряд ли этот меч был рядовой, серийной поделкой – такие просто сдавали трофейным командам целыми вязанками.
http://www.kp.ru/daily/26547.5/3563454/ (http://www.kp.ru/daily/26547.5/3563454/)
-
Хоть бы пару фоток вставили. ;D
-
Поэтому мы смотрели под ноги. Под ними змеились два кабеля – телефонный и силовой, в бронированной оплетке, рассчитаный, судя по сечению, на напряжение до 3000 вольт. Везде по штреку валялись фарфоровые электроизоляторы, веревки, сплетенные из кокосовой копры, консервные банки, куски патронных цинков и пласты черной бумаги.
Возможно они и не так далеки от истины...
Из американского "Руководства по японским вооруженным силам"
Electric generating units, both mobile and heavy, usually Diesel powered, are in wide use. They usually are of standard design and are utilized to supply light and power for a variety of purposes. On one island fortress, Diesel-powered generator units ranged from 20 to 100 KVA, all 2,300 volts, 3-phase, 50-cycle. Underground cables led to intermediate transformer vaults, where the current was stepped down to 110/220 volts for consumption by gun-turret motors
Таким образом, типовая схема электроснабжения японской армии была следующей: дизель-генераторная подстанция выдавала 2300 V, далее это напряжение выдавалось потребителям и на месте преобразовывалось в 110 V
-
Таким образом, типовая схема электроснабжения японской армии была следующей: дизель-генераторная подстанция выдавала 2300 V, далее это напряжение выдавалось потребителям и на месте преобразовывалось в 110 V
Описание жидковато. Одна центральная комната куда вел коридор с кабелями это и было помещение штаба? Если остальные туннели вели к шахтам наружу? Чего-то не верится.
-
Причем пустые.Где танки, где золото,где химия.И только одна ржавая шпага ;D ;D ;D
Где штаб Квантунской армии;D ;D ;D
-
Причем пустые.Где танки, где золото,где химия.И только одна ржавая шпага ;D ;D ;D
Где штаб Квантунской армии;D ;D ;D
И мумии Хирохито в детстве нету...
Что-то подсказывает мне, что тоннели холма были взорваны нашими уже после войны и его "начинка" прекрасно известна... была.
-
Радар на Круглой был-это факт,а пещеры прятаться от бомб.Амеры любили такие обьекты побомбить.
-
Причем пустые.Где танки, где золото,где химия.И только одна ржавая шпага ;D ;D ;D
Где штаб Квантунской армии;D ;D ;D
Что-то подсказывает мне, что тоннели холма были взорваны нашими уже после войны и его "начинка" прекрасно известна... была.
Ага. И демонстративно пренебрежительно проигнорировали трофейный вакидзаси...Железобетонная логика :D
-
Начал у себя в ФБ уже откровенно глумиться над ними.
Просто толпа идиотов.
А служебка моя, да, сделана директору ЦМ ВОВ В.И. Забаровскому по итогам поездки. Рассматривался вопрос пополнения музейной коллекции и возможная экспедиция, но отказались. Прежде всего потому, что экспозиция по Курильской операции скомплектовалась, а "спасать" все что плохо лежит у музея смысла нет. Ибо потом еще обосновать надо.
-
Причем пустые.Где танки, где золото,где химия.И только одна ржавая шпага ;D ;D ;D
Где штаб Квантунской армии;D ;D ;он находиться в другом месте есть его фото
-
что за фото ?можно увидеть?
-
Таким образом, типовая схема электроснабжения японской армии была следующей: дизель-генераторная подстанция выдавала 2300 V, далее это напряжение выдавалось потребителям и на месте преобразовывалось в 110 V
Описание жидковато. Одна центральная комната куда вел коридор с кабелями это и было помещение штаба? Если остальные туннели вели к шахтам наружу? Чего-то не верится.
Речь шла об организации электроснабжения, каким образом оно функционировало.
Что касается сопки Круглой, то по карте к ней четко привязывается штаб 2-го батальона. Он и есть. все что ему(штабу) нужно для функционирования , это питание и связь.
-
Что-то подсказывает мне, что тоннели холма были взорваны нашими уже после войны и его "начинка" прекрасно известна... была.
Ага. И демонстративно пренебрежительно проигнорировали трофейный вакидзаси...Железобетонная логика :D
Хочу спросить г-на Palladium-а, что бывает с бойцом, который утратил личное оружие? или даже просто выпустившим его из рук на время? ;) А для самурая это ещё и бесчестие. Так, что скорее всего прислонить его мог тот для кого этот меч был просто сувениром, он не носил его на поясе, а руки были заняты. Но это так, из области домыслов. А вот по поводу того, что все взлетело на воздух уже после войны есть серьезные подозрения. По крайней мере, пирсы в Двойной были взорваны в советское время. Есть свидетельства людей, эвакуированных после извержения 46-го, от том, что они были целы, это раз. И ваш покорный слуга лично видел фото полковника, стоящего на целехоньком пирсе в окружении наших бойцов, это два.
-
Начал у себя в ФБ уже откровенно глумиться над ними.
Просто толпа идиотов.
Крыть то им нечем, вот и пошли козыри :):). Это ш надо, с десятого года держать такую информацию и нигде её не засветить! Какое самообладание, какая выдержка! Мы в восхищении! Но все. ... увы...надо было патентовать открытие раньше....:)... А другие козыря у них есть? Не знаете? Может ещё джокер в кармане? Ну кроме бактереологического оружия...:)
-
https://youtu.be/W4hXyJmTzrY
Со второй минуты посмотрите, подземелья хорошо видно.
-
Это видео было.А почему вы думаете ,что это подземелья Круглой?Со стороны не видно,так склон какой то,не могли показать где копают. ;DИнтрига.А вот дот раскапывают на Минами-саки(Южный мыс)бухта Тайкан-ван по картам в этом доте 152 мм пушка стояла,и опять показали бы обломки можно было бы определиться с типом орудия.Но по тому обломку ,что они откапывали,очень похоже на противооткатную систему армейского тип 45 149.1 мм
(http://sf.uploads.ru/t/e94xg.jpg) (http://uploads.ru/e94xg.jpg)
(http://s4.uploads.ru/t/kMoUn.jpg) (http://uploads.ru/kMoUn.jpg)
-
Ага. И демонстративно пренебрежительно проигнорировали трофейный вакидзаси...Железобетонная логика :D
Просто забыли в спешке перед подрывом. Скорее всего.
Что касается сопки Круглой, то по карте к ней четко привязывается штаб 2-го батальона. Он и есть. все что ему(штабу) нужно для функционирования , это питание и связь.
Учитывая описания сопки, для батальонного штаба слишком хорошо. Кроме того, в описании непонятно, куда вел силовой кабель, к чему он цеплялся, где разводка, были ли отдельные комнаты-пещеры, куда вел телефонный кабель и прочее.
-
А вот по поводу того, что все взлетело на воздух уже после войны есть серьезные подозрения.
Плотину на Беттобу тоже взорвали после войны.. На картах до 1953г она целая.
Тогда по всем Курилам прокатилась волна всевозможных уничтожений.
-
Надо эту сопку Круглую порсто срыть ;D
-
И съесть! ;D
-
Крыть то им нечем, вот и пошли козыри :):). Это ш надо, с десятого года держать такую информацию и нигде её не засветить! Какое самообладание, какая выдержка! Мы в восхищении! Но все. ... увы...надо было патентовать открытие раньше....:)... А другие козыря у них есть? Не знаете? Может ещё джокер в кармане? Ну кроме бактереологического оружия...:)
Ну а чего. Обожраться огурцами, запить все это обильно молоком, вот и бактериологическое оружие. ;D
-
Шутки-шутками, но есть факты, что японцы спрятали часть вооружений и амуниции. Находили же на Парамушире и Шумшу нетронутые нашими склады гораздо позднее окончания войны. Такая ситутация возможна и на Матуа. Большую часть, конечно же, японцы сдали, но кое-что спрятали.
Я не говорю о бак.оружии, речь об обычных вооружениях и имуществе.
-
Хочу спросить г-на Palladium-а, что бывает с бойцом, который утратил личное оружие? или даже просто выпустившим его из рук на время? ;) А для самурая это ещё и бесчестие. Так, что скорее всего прислонить его мог тот для кого этот меч был просто сувениром, он не носил его на поясе, а руки были заняты. Но это так, из области домыслов. А вот по поводу того, что все взлетело на воздух уже после войны есть серьезные подозрения. По крайней мере, пирсы в Двойной были взорваны в советское время. Есть свидетельства людей, эвакуированных после извержения 46-го, от том, что они были целы, это раз. И ваш покорный слуга лично видел фото полковника, стоящего на целехоньком пирсе в окружении наших бойцов, это два.
Мне кажется, что Вы ошибочно сублимировали понятия фамильного и табельного оружия под общим словом- личного.
Найденный вакидзаси никак не мог быть табельным холодным оружием, выкованным серейно на арсенале.
Он не подходит под стандарты ножных син-гунто и кай-гунто, а значит не мог использоваться официально в качестве табельного.
Скорее всего офицер его оставивший, привез меч с собой на новое место службы в качестве семейной реликвии.
А Вакидзаси (короткий меч для боя на близкой дистанции в ограниченном пространстве, а так же для совершения сэппуку), как Вы конечно все знаете, символизирует дух самурая, его волю и внутреннюю сущность, так что никакой уважающий себя самурай или его потомок добровольно не сдал бы его врагу.
Такой меч логичнее всего было бы спрятать и это ни просто мои слова, есть фильмы японского кинематографа вроде "Непрощенный" (с Кеном Ватанабэ), "Сумрачный самурай" или "Скрытый клинок", в котором можно увидеть отношение самураев к своим мечам.
Часто (когда не было возможности продолжить службу) самураи становились крестьянами, а мечи закапывали или прятали другим образом до лучших времен, иногда их продавали (в особо сложных экономических обстоятельствах), стремясь при этом сохранить хотя бы вакидзаси.
Так возможно поступил и наш герой.
Что касается пирсов- а Вы уверены, что их подорвали а не разрушило цунами?
-
Для понимания масштаба: для того чтобы вскрыть одну потерну, расположенную на участке обороны, понадобилась работа экскаватором и бульдозером в течение четырех суток. Выгребли осыпающихся материалов размером в два футбольных поля.
http://kommersant.ru/Doc/3020195 (http://kommersant.ru/Doc/3020195)
-
Как продвигается изучение острова Матуа, "Огоньку" рассказывает глава экспедиции, заместитель командующего Тихоокеанским флотом вице-адмирал Андрей Рябухин
— Андрей Владимирович, на прошлой неделе появилась информация о том, что в акватории Матуа обнаружили затопленную еще в годы войны американскую подводную лодку. Можно поздравить с находкой?
— Да нет, нельзя. Мифы поддерживать не могу. И по следам искателей сенсаций даже шагу не сделаю.
И тем не менее командир срывает сопку Круглую именно " по следам искателей сенсаций" .
;D
-
И тем не менее командир срывает сопку Круглую именно " по следам искателей сенсаций" .
;D
Командир вскрывает обнаруженные порталы по результатам объективного зондирования.
Если приборами обнаружен подвод коммуникаций (кабели, трубопроводы), либо иные геофизические аномалии (полости), то осуществляется проверка. Пальцем в небо никто не тыкает.
Безусловно, что наибольшее внимание уделяется поискам исходя из тактической целесообразности, ищут там, где логичнее всего, для этого необходимо понять замысел и намерения японских инженеров.
-
Найденный вакидзаси никак не мог быть табельным холодным оружием, выкованным серейно на арсенале.
Он не подходит под стандарты ножных син-гунто и кай-гунто, а значит не мог использоваться официально в качестве табельного.
Скорее всего офицер его оставивший, привез меч с собой на новое место службы в качестве семейной реликвии.
Я специально уточнял этот вопрос ранее. Не факт что это семейная реликвия. Покупка в личное пользование неуставных клинков и использование их в качестве личного оружия в стандартной армейской оснастке было относительно распространенным явлением среди японских офицеров. Судя по описанию тоннеля меч забыт кем-то из команды наших трофейщиков.
-
И тем не менее командир срывает сопку Круглую именно " по следам искателей сенсаций" .
;D
Командир вскрывает обнаруженные порталы по результатам объективного зондирования.
Я, конечно, понимаю, что пальцем в они не тыкают. Но изначальная информация получена от "искателей сенсаций". Речь идёт об этом.
Не те ли "искатели" показывали снимки галерей под одиозными названиями? ;D
-
Я уверен, что Стешин и Коц, по окончании экспедиции и приезде в Москву ещё и фильм сделают о тоннелях Матуа. ;D
-
Найденный вакидзаси никак не мог быть табельным холодным оружием, выкованным серейно на арсенале.
Он не подходит под стандарты ножных син-гунто и кай-гунто, а значит не мог использоваться официально в качестве табельного.
Скорее всего офицер его оставивший, привез меч с собой на новое место службы в качестве семейной реликвии.
Я специально уточнял этот вопрос ранее. Не факт что это семейная реликвия. Покупка в личное пользование неуставных клинков и использование их в качестве личного оружия в стандартной армейской оснастке было относительно распространенным явлением среди японских офицеров. Судя по описанию тоннеля меч забыт кем-то из команды наших трофейщиков.
По поводу меча, полностью согласен с вами. Японцы прятали мечи завернув в тряпку. А этот стоял, явно забытый в спешке трофейщиками.
Тоннели пусты. Максимум, что там могут найти, это по какой то причине невзорванные боеприпасы и искорёженное оборудование, как в узле связи в Байково.
(http://f20.ifotki.info/org/897c10daeee6da5e36905e0787f411335053e0249669619.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Найденный вакидзаси никак не мог быть табельным холодным оружием, выкованным серейно на арсенале.
Он не подходит под стандарты ножных син-гунто и кай-гунто, а значит не мог использоваться официально в качестве табельного.
Скорее всего офицер его оставивший, привез меч с собой на новое место службы в качестве семейной реликвии.
Я специально уточнял этот вопрос ранее. Не факт что это семейная реликвия. Покупка в личное пользование неуставных клинков и использование их в качестве личного оружия в стандартной армейской оснастке было относительно распространенным явлением среди японских офицеров. Судя по описанию тоннеля меч забыт кем-то из команды наших трофейщиков.
ты прав на все 100
-
Мне кажется, что Вы ошибочно сублимировали понятия фамильного и табельного оружия под общим словом- личного.
А мне кажется, вы как сагиттально настроенный индивид катастрофиччески мистифицируете абстракцию...
Что касается пирсов- а Вы уверены, что их подорвали а не разрушило цунами?
Я ждал этого вопроса, поэтому отвечу на него своим, знаю, это не всегда вежливо, но за то доходчиво. Ответьте, и слипы тоже смыло, как и бетонные пирсы?
Это сделали люди, надолго испортив себе карму, ведь местные жители оОооочень этому радовались.
Неубедительно?
Тогда назовите год в который на остров обрушилось цунами. Последнее было совсем недавно. Всего за все время существовали вулкана (возраст определите), по оценкам специалистов, которые находятся сейчас там:
.....Также научно-изыскательскими группами определено, что остров Матуа за время своего существования подвергался воздействию не менее 30 цунами.....
Поделите возраст вулкана на 30 цунами, получите их переодичность. Неубедительно?
Хорошо. Ответьте на другой вопрос. Почему цунами смыло мареограф в прошлый раз и пощадило в предидущий, и ограничилось более устойчивыми к этому явлению пирсами и слипами?
А вообще, я вам так скажу. Не знаю как остальные, а я чувствую себя немного Левшой из сказки Лескова : "Передайте государю. ... передайте государю....
--Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся....
Передайте.....возьмите....прочтите.....Ведь обмусолено уже всё до последней косточки за пять лет существования темы, неа...не слышат....
Вот Рябухин теперь....
"Еще возникали вопросы с источниками воды, которые здесь находились, с проблемой талых вод, в частности. Здесь на Матуа у японцев было очень много сильных антибиотиков, развитое медицинское обеспечение. Надо было понять, почему. Ну и еще один момент присутствовал, хоть и опосредованно. В каждом подразделении, которое базировалось на вершинах, в зоне высокогорья, стояли фильтры, которые изобрел командир печально известного отряда 731 Сиро Исии. Это имя связано с бактериологическими историями неразрывно, а тут — фильтры..."
Говорено - переговорено, что фильтров этих как грязи, по всем островам от севера до юга. Не сходя с дивана сейчас любой из нас кучу фильтров найдет, хотите? Что везде надо искать баклаборатории? Сам же и отвечает на свой вопрос: были в каждом подразделении. .... мало того, индивидуальные носимые фильтры были , и что? Ну что, порядочную справку-доклад нельзя командиру составить?
.....Сильные антибиотики, развито медицинское обеспечение. ..... Ну и что? Откройте справочник по Японским вооруженным силам.
Читаем , смотрим....
Instruments. A very great variety of instruments are in use. Most of these appear to be only fair in quality, of nickel-plated carbon steel instead of stainless steel. The case shown in figure 408 is heavy, lined with nickel-plated copper, and equipped with aluminum instrument racks. The tray can be removed with the instruments in it and used as a sterilizer--a very convenient feature. Blood transfusion kits examined are bulky and fragile, usable only with a system of transfusion discarded some years ago by other Armies. No evidence of the use of blood plasma has been found.
(http://s020.radikal.ru/i716/1606/90/a4d6c887aeef.jpg) (http://radikal.ru/big/e99093282a184d8686028b18c2b7a016)
Делайте выводы. ... Передовое у японцев было медицинское оборудование. ... ПЕРЕДОВОЕ! ...На насколько лет остальные армии мира перегоняло, не я говорю, американцы говорят, даже для них это сюрпризом было...
Ааааа. .....ну вас....делайте чо хотите, ходите по кругу лишь бы не каждый раз на грабли. ....
-
Для понимания масштаба: для того чтобы вскрыть одну потерну, расположенную на участке обороны, понадобилась работа экскаватором и бульдозером в течение четырех суток. Выгребли осыпающихся материалов размером в два футбольных поля.
Дальше даю вам бесплатную подсказку. Если вы только два футбольных поля выгребли, то японцы куда грунт девали, да так что бы противник не догадался, что здесь кто-то рылся?
Ответите на этот вопрос, сразу поймете зачем нужна была узкоколейка. Времянка, напоминаю на всякий случай.
Про склады позже напишу, устал чото. ....
-
Для понимания масштаба: для того чтобы вскрыть одну потерну, расположенную на участке обороны, понадобилась работа экскаватором и бульдозером в течение четырех суток. Выгребли осыпающихся материалов размером в два футбольных поля.
Дальше даю вам бесплатную подсказку. Если вы только два футбольных поля выгребли, то японцы куда грунт девали, да так что бы противник не догадался, что здесь кто-то рылся?
Ответите на этот вопрос, сразу поймете зачем нужна была узкоколейка. Времянка, напоминаю на всякий случай.
Про склады позже напишу, устал чото. ....
;D
-
— Была такая легенда, что вулкан на самом деле искусственный, а внутри полости и там вообще подземный город...
— Хотелось бы обнаружить
Подробнее: http://kommersant.ru/Doc/3020195 (http://kommersant.ru/Doc/3020195)
Да же так ;D ;D ;D
-
--Нет ну, как после таких писаний, потом верить журналистам, такую ересь написать ! Даже место -нахождения " катаны" и то переврали.
--А что катану в другом месте нашли?просветите.Журналюги страстей нагоняют,а от вояк даже фоток нормальных не дождешься.
--Какая "катана" ? , траншейное творчество. валялась в откопанной пещерке в районе лохары совместно с брошенными самодельными светильниками . Нашли ее за неделю до прилета этих сказачников, а Круглая совсем в другом месте, ребят понять можно они в 12ч40 мин прилетели, а вечером их уже на корабь и в Петрик, вот у них в голове и каша.
-
(http://i069.radikal.ru/1606/6b/540cd00a24b3.png) (http://radikal.ru/big/3e65863bc9ec43038f28edcdcf30d823)
Это вот Матуа 1944-го..
(http://s017.radikal.ru/i425/1606/0f/5f11abc3ebeb.jpg) (http://radikal.ru/big/75c67ba242814b7a9bb3591956ea2595)
А это мужичок "с лейкой и блокнотом", который был там и снимал. А ещё смотрите что он пишет:
宿舎は憲兵隊と同居だった。
Дескать жил в одной казарме с 憲兵隊, кэмпэйтайем. Таки значит Кэмпэйтай был на острове. Так-так-так. ... Или я не правильно перевел? А у мужичка и у самого повязка на рукаве кэмпэйтайевская...Вот тебе на!...
-
траншейное творчество. валялась в откопанной пещерке в районе лохары совместно с брошенными самодельными светильниками .
Так, вопрос по "катане" закрыт...
-
Это вот Матуа 1944-го..
А ещё фото есть?
[/quote]
-
А у мужичка и у самого повязка на рукаве кэмпэйтайевская...Вот тебе на!...
А не повязка военного корреспондента?
Источник:
http://www.jnpc.or.jp/communication/essay/e00022349/ (http://www.jnpc.or.jp/communication/essay/e00022349/)
-
А у мужичка и у самого повязка на рукаве кэмпэйтайевская...Вот тебе на!...
А не повязка военного корреспондента?
Источник:
http://www.jnpc.or.jp/communication/essay/e00022349/ (http://www.jnpc.or.jp/communication/essay/e00022349/)
Просмотрел и почитал источник. Интересно.
А вот фото нет.Или у меня из-за медленного интернета они не открылись..?.
-
Статья эта, я выставлял её здесь три года назад :
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #756 : 27 Февраль 2013, 16:50 »
Недавно попался вариант этой статьи в формате pdf, оттуда и эти два фото. В первый раз я не обратил внимание на группу иероглифов 憲兵隊, переводчик перевел их просто как жандармерия, между тем они читаются как kenpei-tai.
Про повязку на рукаве. Трудно разобрать, что написано. А вы думаете "Пресса", как сейчас у нас? Возможно....
-
Ничего-ничего, сейчас нам эскимосы гордо расскажут, как после георических поисков нашли прошлогодний снег ;D
-
http://www.omsk.kp.ru/daily/26544.5/3564049/ (http://www.omsk.kp.ru/daily/26544.5/3564049/)
http://www.omsk.kp.ru/daily/26548/3565144/ (http://www.omsk.kp.ru/daily/26548/3565144/) пара новых статей от тех же сказочников.
-
(http://s7.uploads.ru/t/9ZbV3.jpg) (http://uploads.ru/9ZbV3.jpg)
(http://s7.uploads.ru/t/AkWV5.jpg) (http://uploads.ru/AkWV5.jpg)
Какие есть предположения,что за агрегат.Описание есть в последней статье КП
-
Похоже на очередной фильтр Исии, только на колесиках. Не мудрено, в этом месте был штаб полка. Надо поискать чертежи "водовозки"
-
http://www.interfax.ru/russia/515518 (http://www.interfax.ru/russia/515518)
http://ria.ru/defense_safety/20160629/1454234308.html (http://ria.ru/defense_safety/20160629/1454234308.html)
-
http://www.interfax.ru/russia/515518
http://ria.ru/defense_safety/20160629/1454234308.html (http://ria.ru/defense_safety/20160629/1454234308.html)
Во времена Второй мировой войны на острове располагалась воинские формирования Японии, в частности, девять пулеметных и артиллерийских дотов, которые действовали в составе батальонного пункта обороны японского гарнизона.
Как странно сформулировано... либо я туповат либо кто-то несколько косноязычен и вообще статью иностранец писал... Типа, хороша русская языка.
-
С перепугу наверно написал, как бы и не всю правду сказал, но не соврал. Тут есть над чем голову поломать. Если батальонные и ротные районы обороны ещё можно счесть, то с количеством дотов выходит путаница.
-
(http://s7.uploads.ru/t/9ZbV3.jpg) (http://uploads.ru/9ZbV3.jpg)
(http://s7.uploads.ru/t/AkWV5.jpg) (http://uploads.ru/AkWV5.jpg)
Какие есть предположения,что за агрегат.Описание есть в последней статье КП
Это холодильник ( теплообменник). Вода в баке охлаждала, жидкость пороходящую через множество медных трубок.
Или наоборот, проточная вода охлаждала жидкость в баке.
И обратите внимание, на баке слева, перед колесом, внизу сливной краник.
-
Насчет русского языка. Читал в "Записках Общества изучения Амурского края" - "ушел на фронт кавалеристом, а вернулся полковником", примерно в таком же стиле.
-
Как вариант - часть корпуса масляного трансформатора с остатками труб охлаждения, на первом фото в статье вроде даже виден валяющийся расширительный бачок.
-
(http://s7.uploads.ru/t/9ZbV3.jpg) (http://uploads.ru/9ZbV3.jpg)
(http://s7.uploads.ru/t/AkWV5.jpg) (http://uploads.ru/AkWV5.jpg)
Какие есть предположения,что за агрегат.Описание есть в последней статье КП
Это холодильник ( теплообменник). Вода в баке охлаждала, жидкость пороходящую через множество медных трубок.
Или наоборот, проточная вода охлаждала жидкость в баке.
И обратите внимание, на баке слева, перед колесом, внизу сливной краник.
Тогда это точно ОН!!!
...Самогонный агрегат :D :D :D
-
Да, нечто похожее напоминает расширительный бачёк..
Такое впечатление, что они достали не всё или не всё, что достали показали. Возможно там были ещё какие то детали от теплообменника.
-
"Нам интересно, как профессиональный историк оценивает и сам остров как объект исследования, и экспедицию. Тем более, неофициальную должность Игоря Самарина в лагере иронично назвали так: «штатный скептик».
Несомненным успехом нашей экспедиции является обнаружение останков нескольких артиллерийских систем — двух 150-мм орудий, морской 120-мм пушки, фрагменты 75-мм горного орудия. Эти находки позволяют говорить о том, что основная часть артиллерии здесь оставалась вплоть до 70-х годов и была утилизирована советскими войсками, которые тут дислоцировались."
http://www.omsk.kp.ru/daily/26549/3565929/ (http://www.omsk.kp.ru/daily/26549/3565929/)
Как я и говорил морская 120 мм все таки присутствует.В общем главный скептик Самарин расставил все точки над i.
-
Это холодильник ( теплообменник). Вода в баке охлаждала, жидкость пороходящую через множество медных трубок.
Или наоборот, проточная вода охлаждала жидкость в баке.
И обратите внимание, на баке слева, перед колесом, внизу сливной краник.
Несколько человек высказали свои соображения.А давайте взглянем под другим углом,почему все думают,что это система охлаждения,с такими суровыми условиями,как на Матуа,не может ли это наоборот быть системой подогрева,допустим масла в двигателях самолетов.Я думаю тут надо копать в сторону аэродромного оборудования.
-
А не опреснитель ли это? ??? Морская вода испаряется и пар конденсируется в дистиллированную воду...
-
А не опреснитель ли это? ??? Морская вода испаряется и пар конденсируется в дистиллированную воду...
А нужно ли его городить на тележке тем более ручной.Не проще ли соорудить на берегу моря стационарный опреснитель и топить его всяким топляком ,что море выносит ;D
-
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1772798489604904&id=100006243103648 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1772798489604904&id=100006243103648)
"Не могу молчать!" ;D
В СЕНТЯБРЕ, блин! А остров кто брал, стрелять-колотить?
Ничо-ничо, нас еще ждут великие открытие географов ;D
-
Кстати, ни у кого острого ощущения нет, что эти самые орхеОЛУХИ из этой темы не вылазят?
Как и из темы про Шумшу.
Реакция на метание помидоров моментальная, тут же показания меняются ;D
-
Это холодильник ( теплообменник). Вода в баке охлаждала, жидкость пороходящую через множество медных трубок.
Или наоборот, проточная вода охлаждала жидкость в баке.
И обратите внимание, на баке слева, перед колесом, внизу сливной краник.
Несколько человек высказали свои соображения.А давайте взглянем под другим углом,почему все думают,что это система охлаждения,с такими суровыми условиями,как на Матуа,не может ли это наоборот быть системой подогрева,допустим масла в двигателях самолетов.Я думаю тут надо копать в сторону аэродромного оборудования.
Теплообменник, на то и теплообменник , он может работать как на подогрев, так и на охлаждение.
Вопрос не включал в себя область применения этого агрегата.
Допустим он работал на подогрев масла. Тогда как это масло сливали из бачка? Через небольшой сливной краник внизу? Или черпали сверху чем то вроде черпака?
Не логично как то получается...
А вот в качестве холодильника больше подходит. Открыв сливной краник можно сверху бысто долить холодной воды.
А вообще там внутри было ещё что-то.
-
Кстати, ни у кого острого ощущения нет, что эти самые орхеОЛУХИ из этой темы не вылазят?
Как и из темы про Шумшу.
Реакция на метание помидоров моментальная, тут же показания меняются ;D
Я тоже это заметил.
-
Кстати, ни у кого острого ощущения нет, что эти самые орхеОЛУХИ из этой темы не вылазят?
Как и из темы про Шумшу.
Реакция на метание помидоров моментальная, тут же показания меняются ;D
Возникают такие мысли ;D ;D ;D Уж в этих темах по крупицам собрано прилично материала.
-
Возникают такие мысли ;D ;D ;D Уж в этих темах по крупицам собрано прилично материала.
Я вот особенно поржал с того момента, когда они рассказывают, что мол артиллерии на острове нет, куда ее подевали, загадка, не нашли, ужас-то какой. Только их носом потыкали, что, милые-дорогие, вы себе под ноги научитесь смотреть, и тут же ОЗАРЕНИЕ. Вау, оказывается, на побережье-то ЧТО-ТО ЕСТЬ! Археологические раскопки методом рытья интернетов, новое слово в науке! ;D
Совести хватит сказать, откуда они брали данные, и опять сделают умные лица? ::)
-
Еще немного палочкой потыкал ;D
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1772832422934844&id=100006243103648 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1772832422934844&id=100006243103648)
-
Вот ещё ".. орудия с двумя дульными тормозами.."( может двухкамерный дульный тормоз ?) , чуть не найденный переход с Топоркового на Матуа, и ".. ковровые бомбардировки острова.." http://www.vesti.ru/videos/show/vid/684496/ (http://www.vesti.ru/videos/show/vid/684496/)
-
;DНу что можно сказать,вояки жгут опять,подземный ход на Топорковый ;D А Круглую по ходу они еще не расскопали.Ну да и тормозззз конечно
-
За 302 СП вообще обидно.
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=27511617&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=27511617&tab=navDetailDocument)
Самылкин Федор Яковлевич - за уничтоженный японский танк на Шумшу. На всякий случай.
Ломакин Андрей Семенович - человек, который спас майора Шутова.
Знаток фигов...
-
За 302 СП вообще обидно.
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=27511617&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=27511617&tab=navDetailDocument)
Самылкин Федор Яковлевич - за уничтоженный японский танк на Шумшу. На всякий случай.
Ломакин Андрей Семенович - человек, который спас майора Шутова.
Знаток фигов...
Конечно обидно...
-
Насчет ".. орудия с двумя дульными тормозами..",дульный тормоз вообще то на срезе ствола находится.Но это так к слову.Ту железяку которую показали,к морской 120мм тип 3 отношения не имеет,у ней трехкамерная система отката.Мало эту железку показали не могу пока сообразить от чего.
-
Рукалицо.жпг ;D
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1772878432930243&set=a.1383303005221123.1073741827.100006243103648&type=3 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1772878432930243&set=a.1383303005221123.1073741827.100006243103648&type=3)
-
Господа-товарищи, давайте ка чуть подуспокоимся, все мы умные, все великие.... Давайте ка вернемся к нашим баранам. Читают форум? Так радуйтесь, на том и стоим, для того и пишем. Да, ляпы есть, и у Самарина то же. Но кто из нас не без греха? И кто из нас не читал его статей? Не ссылался на них, как на истину в последней инстанции? Судите, но сами в маразм не впадайте. Призываю к конструктиву.
Тем более,что в последних публикациях все больше здравого смысла в пику предидущим годам, благодаря нам или вопреки. Какая разница? Хочется кому или нет, наш марафон подходит к концу. Мы сию работу добросовестно выполнили. История сделала очередной виток. Наступает новая эра освоения Курил. Какой она будет прорывной или такой же рутиной какой была прежде, покажет время. Дай Бог сил, терпения и здравого смысла тем, кто идет за нами.
-
Господа-товарищи, давайте ка чуть подуспокоимся, все мы умные, все великие.... Давайте ка вернемся к нашим баранам. Читают форум? Так радуйтесь, на том и стоим, для того и пишем. Да, ляпы есть, и у Самарина то же. Но кто из нас не без греха? И кто из нас не читал его статей? Не ссылался на них, как на истину в последней инстанции? Судите, но сами в маразм не впадайте. Призываю к конструктиву.
Тем более,что в последних публикациях все больше здравого смысла в пику предидущим годам, благодаря нам или вопреки. Какая разница? Хочется кому или нет, наш марафон подходит к концу. Мы сию работу добросовестно выполнили. История сделала очередной виток. Наступает новая эра освоения Курил. Какой она будет прорывной или такой же рутиной какой была прежде, покажет время. Дай Бог сил, терпения и здравого смысла тем, кто идет за нами.
Хорошо написали. Поддерживаю.
-
А вот в качестве холодильника больше подходит. Открыв сливной краник можно сверху бысто долить холодной воды.
Мне ответили, что судя по кириллическим надписям на цилиндрах агрегат русский. ))
-
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/684496/ (http://www.vesti.ru/videos/show/vid/684496/)
А заметили распечатку какой книги изрисовал вдоль и поперек Рябухин? Не раз пиаренную в этой теме книгу Г.Ротманна "Японские укрепления на островах Тихого океана 1941-1945 г."
Верной дорогой идете товарищи.:)
-
Как вы считаете, джентльмены, мне выкладывать в этой теме еще переводику по Матуа или пока не стоит? 8)
-
А вот в качестве холодильника больше подходит. Открыв сливной краник можно сверху бысто долить холодной воды.
Мне ответили, что судя по кириллическим надписям на цилиндрах агрегат русский. ))
я эти снимки чуть ли не в микроскоп рассматривал,но надписей так и не увидел.Или он имеет ввиду логотип КП ;D ;D ;D.а за мою тему не спрашивали?
-
И опять, теперь Рябухин, утвеждает, что на острове "были сданы винтовки и пистолеты".
Список вывезеных трофеев приводили тут.
-
Как вы считаете, джентльмены, мне выкладывать в этой теме еще переводику по Матуа или пока не стоит? 8)
Конечно стоит
-
Раздражает не то, что эти люди что-то отсюда берут.
В свое время я тому же Верещаге документы передавал не для того, чтобы они хранили.
Раздражает то, что при этом всем все равно несут какую-то откровенную ахинею. И разница между Верещагой/Витер и Самариным огромная.
Первые являются любителями, и им вполне простительны некоторые заблуждения относительно того, что находится на острове.
А вот вторые типа являются официальной наукой. Информационный разброс при этом на порядки выше. И что же мы видим? По уровню недостоверной информации "официальная наука" едва ли не превосходит "любителей", абсолютно при этом игнорируя уже имеющуюся информацию. Получилось глупо и смешно. Особенно когда Рябухину выдают информацию, которая прямо противоречит официальному отчету по Курильской десантной операции за подписью командующего КОР в генеральском звании. Тем самым люди, представляющие организации с важными названиями, полностью приравнивают себя к любителям. Даже скорее хуже - к невеждам, не умеющим читать документы. К чему были все эти демонстрации из ЦАМО, если вы документы читать не умеете? К чему были рассказы, что там ничего нет, если банально под ноги смотреть не умеем?
-
а за мою тему не спрашивали?
Еще пока нет.
И опять, теперь Рябухин, утвеждает, что на острове "были сданы винтовки и пистолеты".
Такое ощущение что он ориентируется по имеющимся фото капитуляции японцев на Матуа. Да, на них только карабины видны вроде))
В свое время я тому же Верещаге документы передавал не для того, чтобы они хранили.
Даже если представить, что эти документы им недоступны или про них забыли, то они же выложены на "Памяти Народа", ресурсе МО на минуту. Плюс огромный комплекс документов по пленным, опросные листы и дела военнопленных, описи трофейного имущества и прочее, что есть в архивах погранцов и фээсбешников. Ладно мы, сирые и убогие, собираем материалы годами по листику, изучаем их и систематизируем. Но у них же есть все по теме и даже немного больше чем все, и каков результат? Его практически нет.
Впрочем еще с 2014 года не строю иллюзий насчет этих ребят При огромных возможностях и невероятных для нас ресурсах результаты их исследовательской деятельности пляшут где-то в районе нуля.
-
Как вы считаете, джентльмены, мне выкладывать в этой теме еще переводику по Матуа или пока не стоит? 8)
Еще как стоит! В настоящий момент система, как выразился бы сатэра Palladium, проходит точку бифуркации. Самое время показать "кто is who", кто профи, а кто любитель :)
-
Как новые материалы поступят, тогда скину. Пока по Урупу и Симуширу только.Хотя, судя по всему, толку от них для экспедиционистов наших не будет.
-
И опять, теперь Рябухин, утвеждает, что на острове "были сданы винтовки и пистолеты".
Список вывезеных трофеев приводили тут.
Формально он прав. Винтовки и пистолеты организовано сдали! А орудия.....орудия ..... ПРОСТО БРОСИЛИ НА ПОЗИЦИЯХ.....:):):) ..и всё. .... :)
Кстати, по поводу "подземного города", слухи тоже, на мой взгляд сильно преувеличины. Показаны раскопки в районе, где находился штаб третьего батальона. Именно по этому распадку сошел лохар. Мой источник говорит, что ходы сообщения все же сильно пострадали от землятрясения во время извержения вулкана 1946 года, возможно это и стало причиной их последующих подрывов, в целях обеспечения безопасности.
-
А вот в качестве холодильника больше подходит. Открыв сливной краник можно сверху бысто долить холодной воды.
Мне ответили, что судя по кириллическим надписям на цилиндрах агрегат русский. ))
Было сильное подозрение на батальонный фильтр для очистки питьевой воды системы Исии типа "Отцу" , приозводительностью 720 литров в час, приколхозенный к мосасыклу :) Смутило только слишком частое расположение медных труб, на которые насаживались сами керамические фильтры.
(http://s017.radikal.ru/i424/1607/56/ad199d7146ed.jpg) (http://radikal.ru/big/bfecda26ce0c49c787517c37c9259f43)
(http://i069.radikal.ru/1607/09/caa3198fb10b.jpg) (http://radikal.ru/big/3d7a1218ae394530a5ee3928211dd435)
-
Формально он прав. Винтовки и пистолеты организовано сдали!
Организованной толпой коровы шли на водопой
Попить воды, накласть в кусты ;D
-
Как новые материалы поступят, тогда скину. Пока по Урупу и Симуширу только.Хотя, судя по всему, толку от них для экспедиционистов наших не будет.
Интересно было бы взглянуть,по этим островам вообще никакой инфы,имеется ввиду от вражин.А Уруп тоже не маленький остров.
-
Там есть фрагмент воспоминаний коменданта Симушира, по организации его обороны.
-
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=qjytlMHI830#)
-
Смутило только слишком частое расположение медных труб, на которые насаживались сами керамические фильтры.
Вот это частое расположение медных трубок как раз и характерно для теплообменника.
-
Не узнаю в гриме место, где они высаживались.
-
https://www.youtube.com/watch?v=90rWgkn5rO0 (https://www.youtube.com/watch?v=90rWgkn5rO0)
Залил свое.
Все еще себя ругаю, что не снимал больше видео, и тем более не сделал видеопанораму с вулкана Сарычева.
-
Не узнаю в гриме место, где они высаживались.
Бухта Айну. ..... В 92-м та же история произола в Двойной, только конец был более печальный. Так же на волне развернуло и выбросило на берег Халку. Я еле успел с неё сойти. Все старания по снятию её с мели, оказались тщетными. Из плавсредств остался один спасательный мотобот, который пыхтел-пыхтел, но сдвинуть баржу с мели не смог. Корабль стоял на рейде километрах в четырех от берега. Решили тянуть кораблем. Связали все концы, которые нашлись на борту. С помощью того же мотобота завели один конец на берег, слегка махарезнули, течение было сильным. Эдак километра полтора в сторону. Собрались бурлаки, с горем пополам довели канат до баржи, стали потихоньку выбирать конец. В результате сломали капитану бржи руку. Снялись, бросили баржу, ушли в СевКур. Вернулись. Во Втором Курильском стали поднимать якорь, подняли со дна другой. Ещё одна попытка снять баржу. Опять неудача. Плюнули. Стали уходить. Командир роты какого-то хера ушел последним рейсом мотобота на корабль, типа не всё имущество ему выгрузили. А те собрались, и ходу в Касатку . Он орет благим матом, верните меня обратно. Наши вертушки как раз пришли. Выходит по радио, снимите меня вертолетом. Ну вертолетчики пальцем у виска покрутили и улетели восвояси. Через три месяца вернулся, бедолага, с выговором. А баржу через два дня пограничники привели в полную негодность. Так что, ребята ещё отделались легким испугом. Матуа шутить не любит.:)
-
А, вот я и гляжу, что берег чистый.
P.S. все, понял точку съемки :)
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/3604681/3604681_original.jpg)
-
А на спутнике где эта точка?
-
А на спутнике где эта точка?
Плюс-минус тут: https://www.google.ru/maps/place/48 (https://www.google.ru/maps/place/48)°02'30.3"N+153°13'39.1"E/@48.0413875,153.2262239,398m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d48.041748!4d153.227539?hl=ru
-
А Вы не помните, что это"бело-блестящее" под скалой, на доте(?) лежит или стоит? :)
-
Вопрос снимается. Похоже птица.
-
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Fs3MNa6AQgk#)
-
Интересно было бы взглянуть,по этим островам вообще никакой инфы,имеется ввиду от вражин.А Уруп тоже не маленький остров.
По Симуширу:
1944
Касательно подготовки к боевым действиям обратимся к воспоминаниям майора Сато Сабуро, командира гарнизона района Броутона.
«Размещение основных сил и средств производилось в ускоренном порядке сразу после высадки согласно заранее составленному плану. Исходили из следующего:
1. Высадка десанта противника возможна в мае-июне после таяния снегов.
2. Противник организует десант силами одной дивизии.
3.Цель десанта будет заключаться в захвате залива Броутона, который мы намеревались использовать в качестве военно-морской базы, базы снабжения, а также эвакуационного порта.
4. В качестве вероятного места десантирования предполагался не сам залив Броутона непосредственно, а участки в районе бухты Накаура или бухты Такиура.
Исходя из данных соображений, основные силы и средства расположили фронтом к заливу Накаура.
Как правило, батальон занимает обширный район расположения, имеющий по фронту несколько десятков метров, однако здесь местность изобиловала скалами, возможности для высадки десанта достаточно ограниченные, поэтому для организации обороны силами батальона фронт не мог быть протяженным. Позиции строились в соответствии с береговой линией. На основе опыта боев в Южной Азии, накопленному к тому времени, предполагалось, что батальон отражает десант противника при его подходе к берегу, поэтому оборона строилась по береговой линии. По нашим предположениям, до десантной операции противника оставалось еще 1-2 месяца, за этот срок предстояло оборудовать огневые точки, капитальные укрытия, транспортную инфраструктуру, командные пункты».
-
Извините, много матюгался ;D
Чем могла закончиться эта поездка на попе ровно, примерно догадывался, посему эмоции через край
https://www.youtube.com/watch?v=Twg4vpE0esI (https://www.youtube.com/watch?v=Twg4vpE0esI)
-
Мини-отчет с залезанием на вулкан Сарычева.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1773831842834902&id=100006243103648 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1773831842834902&id=100006243103648)
-
Palladium
Отличные съемки! Есть ли возможность увидеть видовые фото, в частности кратера, для детального изучения. Можно в личку.
-
Иртыш сегодня пришёл во Владивосток. 8) Интересно, за людьми или экспедиция завершается?
-
Снова поплывет.
-
Мы знаем, город будет!
Мы знаем, саду цвесть!
Когда такие люди..... :) :) :)
-
Есть непроверенные данные, что экспедиция будет работать и в августе.
-
Камчатские краеведы как раз в августе туда собираются.
-
Туда еще и "географы" собрались.
Думаю, время запасаться попкорном и пивом :)
-
КИЛ-168 что -нибудь привез?
-
Камчатские краеведы как раз в августе туда собираются.
В рамках экспедиции МО-РГО или самостоятельно?
-
В рамках экспедиции МО-РГО или самостоятельно?
Вот тут я не в курсе. Знаю, что с вояками вопросы решены, с разрешением на доступ. Но можно предположить, что работать они будут совместно, самим по себе по острову им гулять вряд ли дадут...
-
Palladium
Отличные съемки! Есть ли возможность увидеть видовые фото, в частности кратера, для детального изучения. Можно в личку.
Ну это вопрос к Александру Лукьянову, это его личное хоум видео, которое не вошло в репортажи, попробуйте написать ему через его канал на ютубе, может и фотки есть.
А вот статейка от Стешина без цензуры: https://cont.ws/post/316274
"Источников пресной воды здесь нет. Японцы создали цепь накопителей-хранилищ, куда собиралась талая и дождевая вода и пропускалась через специальные фильтры знатного узкоглазого пидараса, руководителя "Отряда 731" или как писалось в официальных японских документах: "Управления по установке фильтрующего оборудования". Сейчас на остров заезжает вторая часть экспедиции - сотрудники РГО и товарищи, которые собственно и сплели из досужих вымыслов таинственную репутацию Матуа. Десяток офицеров и солдат-контрактников остается в обеспечении. "
-
Почти закончился наш трип на проклятый остров Матуа. Силами самодеятельных исследователей и благодаря скорости распространения порожняков в сети Интернет, слухи об острове Матуа превзошли любой дальневосточный гальюнный гон и травлю. И даже в камментах, некоторые писатели сообщали нам, про "пещеры выложенные кафелем и склады риса". А самые таинственные пещеры у них были заминированы так, что саперы пысались и бежали в ужасе (щито???).
;D ;D ;D Что интересно японцы даже у себя подземелья строили топорно,в основном прорубленные туннели с минимумом крепежа и бетонированием в основном в районах амбразур.
-
и товарищи, которые собственно и сплели из досужих вымыслов таинственную репутацию Матуа.
Ну-ну...
;D ;D ;D Что интересно японцы даже у себя подземелья строили топорно,в основном прорубленные туннели с минимумом крепежа и бетонированием в основном в районах амбразур.
Они строили по разному. Когда были время и возможность то строили очень капитально и довольно технологично, хотя с немцами и не сравнить. Основная проблема всех островных сооружений это острая нехватка стройматериала, да зачастую и времени не хватало. В Маньчжурии, на Иводзиме и еще в ряде мест зарылись очень капитально, с бетоном. А где-то просто пещеры. На Шумшу, Парамушире и Матуа есть очень хорошо сделанные объекты и бетонные сооружения, в том числе и подземные, но они в меньшинстве. И как правило принадлежат флоту. На Шумшу это комплекс флотской связи в Катаока и различные обеспечивающие и оборонительные сооружения, включая ДОТы в районе Беттоби, опять же, зона ответственности флота. Тоже самое касается и сооружений на Чибуйном, они тоже принадлежат флоту, если не ошибаюсь.
А у армейцев все сильно хуже.
-
На Шумшу это комплекс флотской связи в Катаока.Много раз про него слышал.но ни разу не видел фото.
-
Там опять вход землей завалило, не попасть.
-
Ну какбе статья все на свои места расставила.
Толпа ненормальных в форме приехала с толпой ненормальных "типаисследователей" и несколькими упорышами с камерами.
Отлично провели время, покопали, повзрывали, довольные уехали.
Дегенераты.
-
Отлично провели время, покопали, повзрывали, довольные уехали.
Норм, чо. Не за свои же деньги было мероприятие. :)
Зато два человека на Шумшу подняли девять наших бойцов, без всякого МО и прочих РГО. И одного японцы нашли, передали его сахалинцам, которые уже приступили к работам на острове. Люди работают, без лишней помпы и пиара...
-
В общем в доте на Минами-саки(Южный мыс)бухта Тайкан-ван обломки орудия ,что вояки откопали,не относятся ни к морской 120 мм ,ни к 150 мм тип 45.А попался чудный зверь 149.1 мм
гаубица тип 4 ,1915г выпуска.
(http://f20.ifotki.info/org/d24b533eb7901c8256e4458cb96f4e62bce897251072891.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/02daca2a99069578a676e2cb812670cebce897251073014.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/b7b88954f92ae10effa018f3b67ff308bce897251073054.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/e52c4d9f2cd0a1be4ac204cd3bef65dcbce897251073091.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/021d4dab17713d50a4de3ba934b0c37bbce897251073481.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/5e7b92eeff59268b3ca552cabd950a4abce897251073132.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/a8eaef95cb265c31c83ba088bf7b4b38bce897251073281.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/91129082f3eb175bc8e0d569624165b3bce897251073318.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Таких гаубиц там должно быть две.
-
Нет, наврал, четыре 150 мм гаубицы и два 150 мм орудия.
-
Нескладуха получается, согласно Схемы использования трофейного вооружения ОП No 8 имел три 150 мм пушки, по приказу закреплялось три... Вы наверно имеете ввиду более ранний японский период?
И вот ещё смотрите, что мне пишут....
"....когда на самоходной барже объезжали остров, то видели, как из скалы виднелся ствол пушки, но после землетрясения 46-го года подземные ходы в сопках завалило и подойти к ней не было возможности. До 46-го года всё было доступно, тогда и демонтировали почти всё военное оборудование..."
-
Тут два варианта. Первый - часть 150мм орудий вывезли в метрополию, оставив старьё, гаубицы. Второй вариант - наши опять опись и проверку трофейного имущества сделали по разгильдяйски, пропустив часть вооружения. Или японцы просто не показали полностью.
Или еще можно предположить, что армейское имущество и оборону учли, а флотское нет.
-
Второе сомнительно, поскольку подмели всё под чистую, причем время у них было не много, примерно месяца три-четыре, с мая по октябрь 1946-го, когда не было снега. По крайней мере, основная работа была проведена в это время.
-
Нет, наврал, четыре 150 мм гаубицы и два 150 мм орудия.
А типы орудий не указаны?из гаубиц 150 мм тип 38,тип 4,тип 89,тип 96,а из 150 мм орудий тип 7,тип 45 и тип 96.
-
Из смешного - Стешин поудалял из своего фэйсбука все мои комментарии :)
Видимо, у товарища то место, которым он думает, слегка подпалило.
-
А типы орудий не указаны?из гаубиц 150 мм тип 38,тип 4,тип 89,тип 96,а из 150 мм орудий тип 7,тип 45 и тип 96.
150 мм орудия, это, скорее всего, Тип 96, если судить по обломку от окончания ствола, найденному экспедицией Верещаги и выставленному в музее ТОФ.
-
Интересно в каком районе его обнаружили,явно не из береговых дотов.
-
К вопросу о японских офицерских мечах, некоторое уточнение. Офицеры должны были покупать уставные клинки за свой счет, что для младших командиров было довольно затруднительно (несколько месяцев копить). Поэтому покупали только положенную оправу, что выходило дешевле, и использовали свои фамильные мечи.
Просто экономия.
-
(http://f20.ifotki.info/org/d772af7d013116e050f5f257dc9216f2bce885252355746.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Ув.zavety нет ли фото другого - станка и окрестностей :) . Правее и повыше интересная приспособа, похожая на дисковую борону??
-
https://vk.com/album40749759_234516254
https://vk.com/album40749759_234517479
вот пара альбомов от сахалинцев ,много фото этого года.А мне кажется что это шнек от снегоуборочного агрегата.
-
Спасибо.
-
А мне кажется что это шнек от снегоуборочного агрегата.
Да, это больше похоже на правду. Тому как боронить там нечего.
А станок достаточно интересный. Чех или поляк, вероятно приехал уже после войны.
-
Сорока на хвосте принесла, много железа и всякой утвари привезли во Владик для местного музея.
-
А мне кажется что это шнек от снегоуборочного агрегата.
Да, это больше похоже на правду. Тому как боронить там нечего.
А станок достаточно интересный. Чех или поляк, вероятно приехал уже после войны.
A я думаю это станок с японской ремонтной машины.техники там хватало ,ремонтники тоже должны быть.
(http://f20.ifotki.info/org/95891393c077e2b9b0adb13185973756bce8b4252604195.jpg) (http://i-fotki.info/)
Вроде похоже.
-
...Остров Матуа относительно небольшой, здесь достаточно было разместить один полк, но при этом по сравнению с другими островами оборудование позиций было на гораздо более высоком уровне. Полковник Огата, посетивший остров с инспекцией 24 сентября, оставил следующие воспоминания:
"Прибыли на южный мыс острова, осмотрели состояние позиций, подготовленных с учетом рельефа в районе залива Айну. Танковые окопы оборудованы великолепно. На берегу создана сеть инженерных заграждений, препятствующих высадке десанта с моря.
С высоты у залива Оура осмотрел объекты военно-морских сил в юго-восточной части.
Объекты военно-морских сил оснащены по старой схеме, достаточно большие по высоте, в то время как укрепления сухопутных войск, включая казармы, достаточно заглублены в грунт. По высоте объекта сразу можно определить, является ли он армейским или флотским.
Осмотрел передовую линию обороны подразделений на мысе Уносаки на левом фланге. Состояние аналогично позициям на правом фланге. Через пролив виден берег острова Иваки, чем-то напоминающий остров Коломбангара на Соломоновых островах. С учетом возможности высадки десанта противника здесь оборудуются позиции тяжелой артиллерии. В заливе Ямато (Дайва) определены места якорной стоянки. С учетом возможной торпедной атаки противника в июне усилили оборону, разместив в этом районе часть артиллерии военно-морских и сухопутных сил..."
(http://s9.uploads.ru/t/Letw6.jpg) (http://uploads.ru/Letw6.jpg)
Осмотр о-ва Матуа, крайний справа адъютант Огата, рядом командир полка Уэда. 24 сентября 1944 г.
-
ПрЭлестно! Только наверно не танковые окопы, а противотанковые рвы. Издержки перевода.
-
Также может речь идет о танковых капонирах, укрытиях для стационарного боя. На Шумшу такие есть, в том числе и на месте высадки.
-
Нет, если речь идет о районе Айну, то это однозначно противотанковые рвы. Взгляньте на карту Гугель. Этот район я знаю хорошо, там нет никаких укрытий. Перевод: голый кондуктор бежит за вагоном. Все таки это, в какой то степени , технический текст.
-
A я думаю это станок с японской ремонтной машины.техники там хватало ,ремонтники тоже должны быть.
Вроде похоже.
Токарные станки все будут похожи:).... но я не возражаю, может вы и правы. Ключом к понятию являются четыре латинские литеры TSDA. Что это в данном случае ? Общее название типа прибора, его маркировка и классификация или название фирмы? До сих пор используются польские клоны токарников типа TDA -16 , кроме них существуют всякие TВ, TSA, TSDA CN и так далее. ..
Но вот одну железяку можно идитенфицировать точно....
(http://s018.radikal.ru/i508/1607/b8/39f846fa5985.jpg) (http://radikal.ru/big/89b13421f6b6452194d407517679e521)
(http://s019.radikal.ru/i629/1607/0f/a0aab4440961.jpg) (http://radikal.ru/big/87b1908798be425d924b2b66b986187f)
И ещё. ...
(http://s45.radikal.ru/i109/1607/a9/d4b7edaf384a.jpg) (http://radikal.ru/big/8d395bf8b551478f9f93303acf33241c)
(http://s019.radikal.ru/i634/1607/9e/e698fc8330e5.jpg) (http://radikal.ru/big/06e71d85bf7240749af019215f25e503)
Кухня :) ...
-
А казармы, просматриваемые у подножия вулкана, судя по описанию морские? :)
-
https://www.sakhalin.info/news/119346 (https://www.sakhalin.info/news/119346)
(http://s017.radikal.ru/i407/1607/e8/8af000d1ec24.jpg) (http://radikal.ru/big/f284e577256942d3981ca57a63409e0a)
Цитата:
.....Примерно на 90% было произведено первичное полевое обследование военной инфраструктуры на острове Матуа. В основном это японские сооружения — аэродром, противодесантная оборона, батареи береговой обороны. Кроме того, по словам докладчика, на острове была собрана очень интересная, представительная коллекция предметов, имеющих музейное значение. Это собрание ляжет в основу выставки, которую планируется организовать в конце 2016 года.....
Сомневаюсь, что и на 10% что-то обследовали, но посмотрим.... Ждем вестей с Сахалина и результатов, если они когда нибудь будут опубликованы.
-
Если и будет,будет в Краеведческом бюллетене,который днем с огнем не найдешь,как с описанием дота на Такеда.
-
А казармы, просматриваемые у подножия вулкана, судя по описанию морские? :)
Да, это казармы отряда морской пехоты.
-
А, ну-ну.
90% меньше чем за месяц, все охотно поверили. Чайко-менеджмент - прилетели, нагадили, улетели.
Юмористы...
-
Где именно будут базироваться "Варшавянки" на ТОФ, пока неясно. Ранее командующий войсками Восточного военного округа генерал-полковник Сергей Суровикин заявил, что Минобороны России принимает беспрецедентные меры по развитию военной инфраструктуры на Сахалине и Курильских островах. По его словам, рассматривается возможность базирования сил ВМФ на острове Матуа Курильской гряды, где во время Второй мировой войны дислоцировались воинские формирования Японии.
Высокопоставленный военный источник сообщал РИА Новости, что строительство новой военно-морской базы ТОФ на острове Матуа начнется уже в 2016 году. В мае Министерство обороны РФ и Русское географическое общество направили на остров экспедицию для исследовательских работ.
РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20160731/1473253992.html#ixzz4G6CkuRvj (http://ria.ru/defense_safety/20160731/1473253992.html#ixzz4G6CkuRvj)
"Варшавянки" на Матуа ???? Рождение новой легенды????? :)
-
Загонят дивизию стройбата на остров,дадут кайло в руки и будут они туннели рубить для лодок,чего япы не смогли ;D.Бред полный.А сколько усилий потратили в Кратерном в советское время.
-
Бухта Броутона не такое уж и хорошее место с известными проблемами входа в бухту и выхода из неё. Там всего лишь одно якорное место, напротив входа. Остальные глубины в 250 м. Даже для подводной лодки глЫбоко. :) Кратер :). На Матуа проблемы обратные. (Щас мне некоторые скажут: Но немецкие субмарины заходили же, всем известно :) ) Пока это всего лишь научная фантастика из уст журналиста. Но вспомните кем был руководитель экспедиции.
-
Один раз в Броутона уже взрывали,что мешает еще раз рвануть и расширить фарватер.Будет практика для саперов,они ведь любят повеселиться.Ищем вход в туннель,Трах-Бабах и завалили,весело ;D ;D ;D
-
Бухта Броутона не такое уж и хорошее место с известными проблемами входа в бухту и выхода из неё.
Японцы планировали гавань в бухте, предполагая работы по расширению фарватера. Это вполне возможно. Но есть ли у нас деньги на такие прожекты?
-
Японцы планировали гавань в бухте, предполагая работы по расширению фарватера. Это вполне возможно. Но есть ли у нас деньги на такие прожекты?
Есть подозрение, отчего оно в советское время взрывом делалось. Дело даже не в деньгах, а в самой возможности проведения этой работы.
А подозревается, что земснаряд, даже изнутри бухты работающий, при тех приливно-отливных течениях, будет сложно сохранить. Ну выкинет его куда ни-ть. Удержание в нужном положении для ведения работ под большим сомнением.
Да его еще туда затащить, гм, тот еще квест (до углубления канала, скорее всего, это было просто невозможно).
Копать с морской стороны - думается, что нереально (да, там будет еще проблема в момент устранения перемычки в расширенную часть канала, даже если из бухты прогрызаться).
Ну и чего в итоге получаем - дырочка, через которую будет "дышать" лагуна, подрастет, но насколько - это снижает остроту проблемы входа через канал, но не решает вопроса, т.к. от причины - уровень приливно-отливных течений и сложная гидрология в проливе - не уйти. ПМСМ, место останется весьма гадким.
-
Земснаряд, вообще-то песок убирает гидроразмывом, он там вообще будет не при делах. Землечерпалка - тоже, поскольку там скалы. Только взрывать и выгребать грейферами.
-
Чтобы закончить споры :
"Освоение бухты имени сэра Роберта Вильяма Броутона в качестве пункта маневренного базирования было начато Тихоокеанским военно-морским флотом в 1977 году была сформирована 137 бригада кораблей охраны водного района в составе дивизиона сторожевых кораблей, дивизиона морских тральщиков и береговой базы. Корабельный состав бригады временно базировался в Петропавловске-Камчатском, так как ещё не были произведены дноуглубительные работы во входном канале и отсутствовали причалы. С 1979 года начался завоз боеприпасов с заканчивающимися сроками хранения (дата изготовления 1908 год), а именно: морских мин донных и якорных, боеголовок торпед и ракет, крупнокалиберных снарядов, авиабомб. Боеприпасы сначала накапливали и хранили на берегу. Затем с помощью десантных катеров боеприпасы, при теодолитном обеспечении гидрографов, стали укладывать вдоль входных створов в бухту по специальной схеме, обеспечивающей прорыв канала с минимальной судоходной шириной 80 метров и глубиной не менее 13 метров. К концу мая 1980 года укладка была закончена. Суммарно количество заложенной взрывчатки составляло около 1 мГт на тротил. В начале июня был произведён электроподрыв. Двое суток над северной частью острова Симушир шли грязевые дожди. Промеры гидрографической службы показали, что заданные параметры входного канала достигнуты, за исключением нескольких каменных глыб, которые пришлось разрушать отдельными взрывами со сверлением шурфов и использованием водолазов-подрывников."
Так что как видите сумасшедших денег тогда не понадобилось.
Есть и фото самого подрыва.
-
Я про тоже и говорю затраты минимальные,а уж старой взрывчатке у нас в стране найдется.Еще пару ,тройку таких взрывов и о гидрографии можно не задумываться.Хороший бабах был.Давно слышал об этом,но когда первый раз прочитал об этом да еще и с фото ,был удивлен.
-
Сроки и ход работ, всё дело вполне известное.
Поспорить и можно было бы, если кто реально хорошо разбирается в морской гидротехнике. (Например: да ничего там сложного etc). Я - нет, не настолько в теме. Просто выдвинул версию, почему поступили так, а не иначе.
Я лишь предполагаю, что дело не в деньгах как таковых, а в сложности (до невозможности) проведения гидротехнических работ обычными средствами на плаву (все эти грейферы, рефулеры и прочая филантропия). Потому и подрывуха, ибо ничего другого и не остается.
По крайней мере, нет риска потерять ценную матчасть.
С повторением бабаха будут проблемы - ПМСМ, ни парой ни тройкой не обойтись. Пока там была теснина, эффект подрывов был хороший; но чем шире, тем сложнее получить нужный профиль канала.
Ну и итог, что получится на выходе, он тоже интересен - стоит ли овчинка выделки.
-
Да если бы дело было только в форватере. Суда входили и выходили и всё на определенный момент всех как-то устраивало. Причалов нет, а глубины за 200 м. Кроме того пресная вода, энергоснабжение, быт, школа, садик. Но выбор между Матуа и Броутоном все равно не велик. Отсутствие наличия пресной воды или строительство плавучих причалов?
-
Вода или плавпирсы - хорошая развилка...
А разворачивание базы на любом отдаленном острове, где будет только база и ничего более, никакого гражданского довеска - это типичное попадалово на обустройство, уж в этом-то сомнений никаких.
-
"Также секретарь Совета безопасности познакомился с результатами совместной экспедиции Минобороны РФ и Российского географического общества, которая состоялась в мае-июне нынешнего года на остров Матуа Курильской гряды. Офицерами, участвовавшими в экспедиции, было привезено с острова больше 200 экспонатов: фрагменты катеров, двигателей, предметов быта, снарядов, мин японской армии времен 1945 года"
РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20160803/1473474122.html#ixzz4GUNFOmzn (http://ria.ru/defense_safety/20160803/1473474122.html#ixzz4GUNFOmzn)
.... времен 1945 года.... 45-й год оказывается можно поделить на времена! О как! великий и могучий может "завернуть"!
-
Хоть бы фотки выставили,интересно что там из обломков привезли.
-
5 авг. должны были отправиться на Матуа камчатские краеведы, так мне И.В.Витер ранее сообщала. Удалось ли им тронуться? Я попросил И.В. посмотреть некоторые природные объекты, а также непонятные просеки - вопрос, с которым я появился полгода назад на этом форуме (с. 105 этой ветки).
А вот такой возник вопрос: когда начали развертываться японские военные подразделения на острове? Начиная с первых бойцов (какой-нибудь наблюдательный пункт, радиостанция и т.п.). Есть какие-нибудь данные?
-
https://www.youtube.com/watch?v=NX7l3_gGOSM (https://www.youtube.com/watch?v=NX7l3_gGOSM)
-
Palladium благодарю за выложенное видео.Как обычно ;D мало информативное,с одной стороны.Честно говоря вызывает улыбку :o ,как обычно прямолинейный армейский подход,бл.....,штольня,стояла 70 лет -трясло ее и крепь слабая из-за недостатка дерева ,трах-бабах рванули.Я так и не понял ,что они хотели там найти под землей.Неужели 45 этажей БЕТОННОГО города.Исходя из реалий японцы даже у себя на островах не строили таких масштабных обЪектов,ходя у них есть подземные коммуникации и бетонированные и красиво сделанные.
А сюда в эту тему военные ну по любому заглядывали,и порадовала карта из архива в фильме,значит худо бедно ,какие были архивные материалы они использовали .Я конечно слышал про то ,что сейчас Охотское море считается внутренним,но может кто из форумчан,подскажет ,получается Многоугольник отменили ?мы так называли нейтральную зону посреди Охотского моря,я 10 лет работал на рыбаках,довелось и на браконьерах работать под чужим флагом.
У меня вопрос к alaid ,хотя это и не ваш профиль,но вы же изучаете взаимодействие окружающей биологической среды с вулканическими процессами.Вопрос такой ,лисы ,до того момента ,как там обосновались японцы и у них был лисопитомник,жили на Мацува или их искусственно привнесли в эту среду обитания?
-
Считается что лис завезли ещё айны. Тому есть разумное обоснование. К примеру, на Матуа водится только огневка, на Расшуа песцы, на Симушире встречается крестовка , и так далее. Человек участвовал в расселении лис. Palladium-y репект, но сажите мне, что нового узнали вы о чем мы вам здесь не говорили? Как-то желание спорить отпало :)
-
Да, про лис и айнов кажется еще капитан Сноу писал в своей книжечке 1902 г.
А вот наш мореплаватель сотник И.Черный отмечал: " ...лисица ж красная заносима бывает в зимнее время льдами" (это он конкретно про остров Анциферова (Ширинки) писал, но в принципе, возможно наверное для всех северных островов.
-
Alaid-y... немного краеведения, лирическое отступление. Речь идет возможно об извержения 1976 года. Хотя по моему мнению, автор извержения сам все же не видел :) Так...художесьвенный вымысел... Загляните в личку, отправил вам полный вариант.
"Весь оставшийся день мы потом осматривали и исследовали близлежащую местность – восточный и северо-восточный склоны вулкана, пробирались между огромными глыбами по обнажённым каменным площадкам, ходили по краю ущелья, представляющего из себя чуть ли не пропасть, задыхались в удушливых серных испарениях, всем своим существом ощущая жар успокаивающейся Земли. Под ногами хрустел рассыпчатый серый-коричневый шлак, приятно горяча ступни, повсюду из трещин струился серный пар, и каждый, нет-нет, да взглядывал осторожно на медленно выползающий из кратера, ещё плотно клубящийся столб… Здесь, в низине, когда ты лишён перспективного обзора, всё происходящее представлялось значительней и опасней, а серо-коричневый пепел покрывал всё кругом: камни, редкую травку, выжженный ольховник. Хорошо, что начальник метеостанции посоветовал нам взять собой по основательному дрыну с заострённым концом, - без него пройти по осыпающемуся вулканическому песку было бы невозможно…
В самом низу лощины замечаем лису, сидящую совершенно неподвижно под чудом уцелевшей каменной берёзкой, и только когда подходим к ней чуть ли не вплотную, лиса как-то нехотя поднимается и, спотыкаясь и постоянно оглядываясь, медленно удаляется в сторону берега, на горку, где плешинками сохранилась травка. Мы же для чего-то лезем выше, вокруг только бомбы и пепел, а из жерла кратера вдруг с шипящим резким пыхом вырывается облако вулканической белёсой пыли… Оно поднимается на километровую высоту и расползается там огромным пухлым грибом. Мог ведь вулкан ещё и не сказать своего последнего слова! Но нет, похоже, его силы иссякают, и этот выброс – лишь свидетельство угасания дремучих подземных недр."
-
Stran-Nick
Спасибо за ссылку, тут же прочитал бегло, не смог удержаться. Про извержение и последствия весьма правдоподобно. Такое не придумаешь, если сам не увидишь.
Некоторые неточности есть, но не удивительно - некоторые вулканологи и сейчас путают, что есть лава, а что - пирокластический поток...
-
Последствия может и правдоподобно, но про само извержение как-то жидковато :) И не могло его там быть в это время. Всех, кроме Бубовичей, эвакуировали. В любом случае, он художник, он так может видеть :), так что будем снизходительны к малым слабостям.
-
>И не могло его там быть в это время.
Кого - извержения или автора?
А Бубовичи - это кто: счастливчики или сильно провинившиеся, оставленные в наказание? :)
А вообще бы хотелось узнать про эвакуацию поподробней.
-
Автора, автора...:) Бубовичи семейная пара-метеорологи, глава семьи был сильно не в себе по причине сильнейшего алкогольного. Жена не смогла его розыскать. В результате опоздали на эвакуацию, без мужа эта сильная духом женщина уходить с острова категорически отказалась. И весь период активного извержения Сарычева они находились на острове и "мужественно вели наблюдения" :)
-
Автора, автора...:) Бубовичи семейная пара-метеорологи, глава семьи был сильно не в себе по причине сильнейшего алкогольного. Жена не смогла его розыскать. В результате опоздали на эвакуацию, без мужа эта сильная духом женщина уходить с острова категорически отказалась. И весь период активного извержения Сарычева они находились на острове и "мужественно вели наблюдения" :)
Интересно, что употреблял Бубович (и остальные островитяне)? В 1981 г. я был на противоположной стороне Охотского моря - о-ве Б.Шантар. Там в 2-х пунктах из 3-х, где обитали люди (метеостанция и в/ч) пользовали исключительно сахарную брагу. Думаю, тот же тонкий но мутный напиток употребляли и на маяке... Во всяком случае, купленную мною во Вл-ке бутылку "Русской" и сохраненную до Шантар, на метеостанции смаковали как божественный эликсир...
А вообще, интересно было бы узнать подробности извержения 1976 г. у очевидцев. У кого-нибудь есть контакты с таковыми? Если поделитесь, буду признателен.
-
Пить брагу это моветон. На острове был один бидон и один колхозный самогоный аппарат, который ходил из подразделения в подразделение. Так что пили виски настоянные на золотом корне (если конечно успевал настояться) Привезенная с материка водка только дамам. :) С тех времен от запаха родилы розовой меня слегка мутит :).
По поводу подробностей попробуйте связаться с автором, может быть я и не прав. Последствия он мог видеть точно. Про ГС, на котором они работали я тоже что-то слышал. Зовут его Борис Пьянков вот его сайт http://borispyankov.ru/book/1 (http://borispyankov.ru/book/1) , там есть адрес обратной связи. Не забудьте потом поделиться новым знанием с товарищами. Удачи. :)
-
По лисам на островах, то у японцев пробегала такая инфа, что популяция мышей на Курилах была сделана специально для того, чтобы у лис и песцов был корм. А тех в свою очередь планировалось использовать для разведения и добычи меха. Но позже огромное кол-во грызунов вызвало проблемы у воинских частей, дислоцировавшихся на островах.
-
>Зовут его Борис Пьянков
Связался с Пьянковым; принципиально нового он не добавил. Был он на восточном побережье, пирокластические потоки называет лавовыми, но это неудивительно... Лавовые потоки (3 ед.) в 1976 г. были на западной и северо-западной стороне, так что Б.П. их и видеть не мог.
-
Выходит...предчувствия его не обманули...:)
Но вы не растраивайтесь....вживую извержение Сарычева 76-го года могли видеть только Бубовичи... они метеорологи. Контора была у них на Сахалине, если потянуть за эту нитиочку, их можно найти.
-
Художник Бубович "Последний метеоролог" http://img-0.artonline.ru/paintings/bubovich/poslednijmeteorolog.jpg (http://img-0.artonline.ru/paintings/bubovich/poslednijmeteorolog.jpg)
А вот нашел на сахалинском сайте о японцах:
"...и в начале ХХ века оборудовали на Матуа рыболовные станы, звероводческую станцию и морской заповедник. Тогда здесь были сооружены сторожевой пост, метеостанция, синтоистский храм..."
http://sakhalin.shamora.info/ (http://sakhalin.shamora.info/)Остров-Матуа/
Откуда информация, интересно?
-
Вояки вроде успокоились. НО нас ждет вторая серия......
http://kam-kray.ru/news/10722-kamchatsko-kurilskaja-ekspedicija-vzjala-kurs-na-matua.html (http://kam-kray.ru/news/10722-kamchatsko-kurilskaja-ekspedicija-vzjala-kurs-na-matua.html)
Я предлагаю нанять 5 тыщ.... китайцев и срыть врукопашную Круглую ;D ;D ;D
А есть какая нибудь инфа ,что на Сахалин и во Владик из обломков увезли?
-
Подождем когда Верещага в обратку приедет.Они хоть фото выставляют.
-
Итересно, как эти господа сумели заручиться поддержкой МО после того, как их "гипотезы" не нашли подтверждения в ходе раскопок того же МО?
У них разве больше сил и возможностей, чем у МО?
А о докладе президенту и министру вообще зря упомянули ;D
-
Откуда информация, интересно?
Так отсюда наверно :)
(http://s019.radikal.ru/i604/1608/ed/88d508bfbcd6.jpg) (http://radikal.ru/big/51171967766748b4b23fd7731d9fd0d0)
И у Самарина о том же. :)
Художник Бубович и последний метеоролог случайное совпадение?:)
Еще немного Самарина и синтоистких храмов
http://astv.ru/news/culture/2016-07-31-ostatki-planirovki-treh-sintoistskih-hramov-nashli-uchenie-na-matua (http://astv.ru/news/culture/2016-07-31-ostatki-planirovki-treh-sintoistskih-hramov-nashli-uchenie-na-matua)
-
> Художник Бубович и последний метеоролог случайное совпадение?:)
Да; гугл нашел такой шедевр... Есть у него еще картины:"Острова в океане", "Корабль дураков" и проч.
-
Минуту назад, 1-й канал ТВ (не смотрю; включил только ради Матуа) - показали презентацию о Матуа Путину, прибывшему во Владивосток: "... и бетонная полоса с подогревом".
-
Сюда же https://ria.ru/society/20160831/1475693739.html (https://ria.ru/society/20160831/1475693739.html)
На втором плане те же картинки :)
Легко узнаются очертания острова
(http://s020.radikal.ru/i711/1608/fa/fecbb2e20327.png) (http://radikal.ru/big/10c091b96f57416ca535cf30b36c7c5b)
И такое народное творчество, полоса, самолетики на ней, капориры , а черные точки наверно дотики :)
(http://s014.radikal.ru/i326/1608/36/9b8085c17224.png) (http://radikal.ru/big/bc05958af7634a1d9ec1ce64ae6adf06)
Японская сабля во Владивостоке :)
(http://s48.radikal.ru/i119/1608/d6/5e56dac08ec5.png) (http://radikal.ru/big/e7aa231d809f4ca3a8f7940260cbeb59)
(http://s018.radikal.ru/i515/1608/53/64c086344ee4.png) (http://radikal.ru/big/7c0de31edfb9426990f2be062267af0b)
(http://s019.radikal.ru/i641/1608/b8/44f07c0d6db1.png) (http://radikal.ru/big/fe84068571ac426daddd390a58e2260d)
Так вот на что вы народные деньги потратили!
(http://s015.radikal.ru/i331/1608/75/2e1eb3aa513f.png) (http://radikal.ru/big/5f806416f2934f45b18b1915e7fe9934)
-
Вам какую базу - с подогревом или без? ;D
-
Гггг, еще немного и будут строки по мотивам известного стихотворного произведения:
...Вам какую строить базу - с подогревом или без?
Йес!
;D 8) ;)
-
Накануне встречи с Абэ произошел эпизод, который можно рассматривать как демонстрацию жесткой позиции Кремля. Путин посетил выставку во Владивостоке, где были выставлены предметы, принадлежавшие японским военным, оборонявшим остров Матуа, один из островов Большой Курильской гряды.
Во время Великой Отечественной войны гарнизон острова в полном составе был пленен советскими военными. Президент США Гарри Трумэн предлагал советскому лидеру Иосифу Сталину уступить остров Соединенным Штатам для создания базы, но союзнику было отказано. Остров в настоящее время входит в состав Сахалинской области.
Посещение выставки первым лицом России накануне встречи с Абэ можно рассматривать как определенный сигнал и напоминание о том, что острова перешли под контроль СССР после победы в войне.
http://www.gazeta.ru/politics/2016/09/01_a_10171217.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/2016/09/01_a_10171217.shtml)
-
Вернулись камчатские краеведы с Матуа, если кому-то это интересно.
Все, пишут, было в туманах, мороси, дожде... Остров перерыт военными...
-
Кедровый стланик выжил ?
-
Вернулись камчатские краеведы с Матуа, если кому-то это интересно.
Все, пишут, было в туманах, мороси, дожде... Остров перерыт военными...
Интересно, позавчера только заходил к ним на сайт, но отчета естественно пока нет. Реакция их на присутствие на острове военных весьма предсказуема. Терки начались еще в начале лета.
Интересно когда Самарин сделает доступным свой отчет. Количество позиционных районов там потихоньку подрастает :)
-
>Кедровый стланик выжил ?
Не нашли его в тумане... :( Хотя я давал координаты.
-
А зачем стланник?
-
Матуа был до 2010 г. единственным относительно крупным (>40 km2) о-вом Большой Курильской дуги на котором не было кедрового стланика. Но в 2010 г. он был обнаружен, одна куртинка. Я оценил ее возраст в 10-15 лет. Интрига и в том, что сотник Черный в 1769 г. писал, что стланик тогда на Матуа был, хотя и в небольшом количестве... Почему он исчез, откуда и как снова появился?
Ну, а за найденной куртиной хотелось бы понаблюдать; а пока главное - сохранить ее.
-
Странная история я одного не пойму атаковать с северного прохода не было возможности или как?
Новые факты к давнишнему спору. Предчувствие меня опять не обманули. "Херринг" атаковал суда, стоящие в бухте Двойной с юга. Об этом говорит нижеследующее:
"Херринг" глубоко проникла в залив Ямато преследуя второго противника, и Савва礁до ( не понятно, что такое) В 7 часов 56 минут она была на траверзе 鵜崎 Uzaki или Уно Саки то бишь мыс Кракодил, юго - восточной оконечности острова.....
-
откуда инфа
-
Информация вторичная, с какого-то хипонского сайта, но заслуживает доверия, потому что видимо был доступен первоисточник. Есть расход БК , можно предположить откуда велась стрельба, проштилевать путь Херринга в пучину и примерно определить, где он должен лежать.
-
ссылку на сайт можно
-
http://nanyo.club/?p=520 (http://nanyo.club/?p=520)
6月1日朝7時43分ごろ、ヘリングは大和湾に侵入。魚雷を6本発射して、停泊していた岩木丸の右舷に魚雷を2本命中させて撃沈。同じく停泊していた陸軍船日振丸（山下汽船、4,366 トン）にも魚雷を2本命中させて撃沈した。ヘリングは更なる敵を求めて湾内に深く侵入してきたが、7時56分頃に島の南東端である多岩岬あるいは鵜崎に触礁し、浮上して後進を開始する。これを見た陸上砲台はこの好機を逃さず距離1,200メートルで銃砲撃を開始し、湾内に攻撃目標とならず残っていた陸軍船紅海丸（大阪商船、1,273 トン）も応戦してきた。陸上砲台は12.7センチ高角砲8発、12センチ砲51発、8センチ高角砲63発、各種機銃弾2,986発を発射の上、司令塔に二発命中させた。ヘリングの姿は8時5分頃に、天蓋山の130度3,500メートルの地点で濃霧により見えなくなった。記録には「水泡が5メートル幅の範囲を覆い、重油がおよそ15マイルを覆った」とあるが、「潜航不能トナラシメタルコト確実ト認ムルモ撃沈スルニ至ラズ」とも記された。 しかし、結果的にヘリングは司令塔への命中弾が致命傷となり、その場で沈没したものと考えられている。
Примерно все было так как я и предполагал изначально, суда стояли на якорных местах или под разгрузкой , я так до конца и не понял в северной и южной оконечностях бухты. Херринг зашла с юга и углубилась в бухту до самого мыса Уно Саки, потому что дальность хода торпед составляла ок. 4 км, если мне не изменяет память. Била батарея крепостных орудий и батарея дуал пёпес орудий с мыса Орлова. Надо посмотреть, где там был НП, все расстояния мерялись от него.
Хотя в тексте дается ссылка на 天蓋山 Tengaisan, то бишь Сопку Круглую.
-
дуал пёпес орудий -ну и перевод ;D вероятно спаренные зенитки тип 98.Придется сесть за словари,но это только на выходные.Разберемся.
Спасибо Stran-Nick
-
вероятно спаренные зенитки тип 98.
Наверное таки 127 мм спаренные морские Тип 89. Такие были на Атту, Тараве и Иводзиме. И на Матуа.
-
Таки да цифир наоборот написал ;D ;D ;D
-
По тексту тоже склоняются к типу 89. Дуал пёпес транслитерация с английского DUAL-PURPOSE GUN, лень было латиницей набирать. Их местоположение определяла американская разведка, на снимке под номером 1. DUAL-PURPOSE GUN можно перевести как двойного назначения, универсальная или зенитная.
Под номером 2 предположительно береговая батарея 120 мм орудий тип 3 (?????).
Интересно, что скорострельная спареная 127 мм выпустила 8 снарядов , а 120 мм - 51......
(http://s016.radikal.ru/i334/1609/22/69e2177a9326.jpg) (http://radikal.ru)
-
А почему 120 мм тип 3?Домыслы?Или есть подтверждения.По тексту ничего не сказано про типы орудий.Вот зенитки 88 оторвались аж 63 выстрела.Получается доты с 152 мм вообще не участвовали.А теперь вспомните ранее я довольно точно определил обломки затвора от 120 мм морской пушки тип 41.Если бы еще были координаты этих обломков было бы яснее.Кстати на Алеутах присутствовали тип 41 и 120 и 152мм
-
По тексту тоже склоняются к типу 89.
Можно даже не склонятся ;DУ япов было только 3 спаренные зенитки 127мм тип 89 ,100 мм тип 98 и 120 мм тип не помню стоявшие на некоторых авианосцах.
-
Домыслы-домыслы. ..глубокое сомнение ведь выражено за ними....Тип 89 можно утверждать наверняка, американцы рассмотрели спарки, остальное предположения. Тип 41 120......?? ::)
скиньте видео, если оно есть, я посмотрю, может опознаю где это. Но большая вероятность того, что это указанный мной район No 2...
А то, что зенитки настреляли больше как раз не удивительно, удивительно обратное. Этому может быть множество объективных причин. Позиция, к примеру, другое время готовности и т. д.
-
Вот то что они спаренные вытекает как раз из материалов аэрофото, прямого указания на это в тексте нет. Перевод просто "крутонаклонные" то бишь можно понять, что имеющие свойство быть зенитными. Но возражение принимается :)
-
Насчет видео я непонял.
А вот кусок моего перевода событий.....
1 июня в 7 ч 43 м утра Херринг проник в бухту Ямато-ван.Был сделан 6 торпедный залп и 2 торпеды попали в правый борт стоявшего у причала транспорт Иваки-мару.Также 2 торпеды попали в стоявший на якоре армейский транспорт Хибури-мару(Ямашита Кисен 4.366 тонн).Херринг глубоко проник в залив в поисках дальнейшего противника,7 ч 56 м вечера наскочила на риф в юго-восточной части острова между мысами Уно-саки и Таива-саки(мыс Таган),и ей пришлось всплыть.
А это решает все.Не было никакого безбашенного прорыва в надводном положении.Был нормальный холодный расчет и конечно героизм.Только случайность решила все .Остальное и так понятно .Они ВСПЛЫЛИ под огонь береговых батарей и япы не растерялись.
Кстати где-то попадались доки еще одна амеровская лодка получила повреждения у Мацувы налетев на риф,может даже в этой теме,не помню.
-
Stran-Nick тогда согласно вашей схеме Херринг всплыл на траверзе спаренных зениток.Выходит Забриски не был ни каким камикадзе-отмороженным.А действовал как опытный подводник.В нашей истории есть похожие действия наших подводников на Севере.Конечно такие действия всегда сопряжены с большим риском.
-
(http://s5.uploads.ru/t/kWYLz.jpg) (http://uploads.ru/kWYLz.jpg)
По переводу ... В 8 ч 5 мин силуэт Херринга скрылся в густом тумане на дистанции 3.500 м от Tengaisan(天蓋山)по нашему сопка Круглая по пеленгу 130 градусов.
Я думаю это и есть вероятное место гибели Херринга.
-
(http://s9.uploads.ru/t/9cYl6.jpg) (http://uploads.ru/9cYl6.jpg)
(http://s1.uploads.ru/t/3fATc.jpg) (http://uploads.ru/3fATc.jpg)
А с этого НП видели гибель Херринга,а возможно и координировали действия артиллерии,что скорее всего.
(http://s8.uploads.ru/t/a8k5f.jpg) (http://uploads.ru/a8k5f.jpg)
(http://sa.uploads.ru/t/jnca3.jpg) (http://uploads.ru/jnca3.jpg)
(http://s6.uploads.ru/t/nvbxQ.jpg) (http://uploads.ru/nvbxQ.jpg)
-
Шойгу рассказал о главной тайне курильского острова Матуа http://www.yaplakal.com/forum1/topic1451057.html (http://www.yaplakal.com/forum1/topic1451057.html)
-
Домыслы-домыслы. ..глубокое сомнение ведь выражено за ними....Тип 89 можно утверждать наверняка, американцы рассмотрели спарки, остальное предположения. Тип 41 120......?? ::)
скиньте видео, если оно есть, я посмотрю, может опознаю где это. Но большая вероятность того, что это указанный мной район No 2...
А то, что зенитки настреляли больше как раз не удивительно, удивительно обратное. Этому может быть множество объективных причин. Позиция, к примеру, другое время готовности и т. д.
Да нет никакого видео. я уже выставлял это фото .Обломок затвора на Матуа.120мм тип 41.
(http://s5.uploads.ru/t/0fhOR.jpg) (http://uploads.ru/0fhOR.jpg)
Это вояки упоминали что найдены обломки 120мм тип 3 ,хотя ни одного фото этих обломков я не видел и на видео не попадалось.
-
Шойгу рассказал о главной тайне курильского острова Матуа http://www.yaplakal.com/forum1/topic1451057.html (http://www.yaplakal.com/forum1/topic1451057.html)
Вы верите в этот бред ;DСидят пустобрехи языками чешут.Ха....Читайте с начала нашу тему,здесь все здраво.че за бред кака така посуда императорской семьи.Ну журналюги все поперехреначат.Опять бочки.Где я служил Магаданская обл. ,так у нас под сопкой по документам 30 тыс.бочек,я не удивился бы если там попались бы и с немецким клеймом
-
Насчет видео я непонял.
Я думал, я что-то пропустил что-то из видео и по месту раскопок могу определить позиции береговой....все проехали.
1 июня в 7 ч 43 м утра Херринг проник в бухту Ямато-ван
7 ч 56 м вечера наскочила на риф в юго-восточной части острова между мысами Уно-саки и Таива-саки(мыс Таган)
В тексте или переводе ошибка....
Кстати где-то попадались доки еще одна амеровская лодка получила повреждения у Мацувы налетев на риф,может даже в этой теме,не помню.
Речь идет о USS Dragonet (SS-293), которая шестью месяцами позже налетела на рифы в 6-ти км к югу от Матуа.
-
Stran-Nick тогда согласно вашей схеме Херринг всплыл на траверзе спаренных зениток.Выходит Забриски не был ни каким камикадзе-отмороженным.А действовал как опытный подводник.В нашей истории есть похожие действия наших подводников на Севере.Конечно такие действия всегда сопряжены с большим риском.
Нет, спарки стояли носом в Охотку, в Двойную у них хреновая позиция, тыл практически, скорее всего и настрел у них поэтому маленький. Я говорил о 120-ти мм и то предположительно. Полная уверенность только по 127 мм.
-
(http://s5.uploads.ru/t/kWYLz.jpg) (http://uploads.ru/kWYLz.jpg)
По переводу ... В 8 ч 5 мин силуэт Херринга скрылся в густом тумане на дистанции 3.500 м от Tengaisan(天蓋山)по нашему сопка Круглая по пеленгу 130 градусов.
Я думаю это и есть вероятное место гибели Херринга.
Все воспринимаете в статике, между тем как лодка пусть и с маленькой скоростью, но все же двигалась. Надо попробовать разобраться как, куда и зачем....
Пробаяню ещё раз это фото, но извините другого пока нет.
(http://s019.radikal.ru/i623/1609/17/c5c52fe967e6.jpg) (http://radikal.ru)
Когда мне переводчик с листа перевел, я засомневался, но после вашего перевода сомнения ушли. Смотрите, получается первое судно в южной части бухты стояло под разгрузкой у причала, так? Но южный пирс и есть Северная оконечность Уно Заки. Какого Х, я извиняюсь его понесло прямо на только что подбитый корабль? Это как бы раз. Глубины в Двойной согласно лоциям , 10-15 метров, имея осаду ок. 5 м, надо быть очень отчаянным парнем, что бы лезть в подводном положении в пекло. Это как бы два.
Чтобы лечь на обратный курс лодке нужно минуты две-три, плюс погружение. Вот здесь и был трезвый расчет и он может и осуществил бы, если бы они не получили два точных в рубку плюс еще не известно сколько из стрелкового оружия. Нужно попробовать разложить по минутам путь лодки. Сейчас это уже можно сделать с примитивной точностью.
Потом, вы не перевели про "бульки" и следы топлива на поверхности воды. Если лодка сохранила ход, место ее упокоения может быть далеко от места последней фиксации. Так что, это уравнение со многими неизвестными. Разобраться нам конечно бы мог помочь адмирал Рябухин, но он если и заходит на этот форум, следов не оставляет.....:)
А теперь давайте вспомним, что нам поведал другой генерал несколькими месяцами ранее:
Москва, 22 июня. На дне океана на глубине 104 метра близ острова Матуа (Курилы) обнаружена подводная лодка США времен Второй мировой войны, сообщил секретарь научного совета Российского военно-исторического общества генерал-майор запаса Александр Кирилин....
Похоже они ее все же нашли.
А рифы в районе Уно Заки действительно есть, во время отлива обнажая немалая часть пляжа.
-
Насчет видео я непонял.
Я думал, я что-то пропустил что-то из видео и по месту раскопок могу определить позиции береговой....все проехали.
1 июня в 7 ч 43 м утра Херринг проник в бухту Ямато-ван
7 ч 56 м вечера наскочила на риф в юго-восточной части острова между мысами Уно-саки и Таива-саки(мыс Таган)
В тексте или переводе ошибка....
Кстати где-то попадались доки еще одна амеровская лодка получила повреждения у Мацувы налетев на риф,может даже в этой теме,не помню.
Речь идет о USS Dragonet (SS-293), которая шестью месяцами позже налетела на рифы в 6-ти км к югу от Матуа.
В переводе ошибки нет ,я не через гугл переводил.Она двигалась видимо в подводном положении.
-
На счет южной части там вообще ничего не сказано-это раз .Вы хоть раз прикиньте расстояния на спутнике,а не оперируйте этими древними снимками-это два.Думайте логически если бы суда стояли в той точке где вы показываете,то лодке вообще не нужно было суваться в Двойную .Лупанули бы залпом прямо с рейда.
-
Мое мнение суда стояли у северного причала.как раз до него от мыса Уно-саки примерно 3.5оо м Херринг вышел к мысу ,сделал залп,и на развороте наткнулся на риф,был вынужден всплыть и попал под обстрел.И не верьте гугл переводчику-эта дрянь так коверкает не то что перевод,но даже само построение предложения.
-
Я говорю про 7.43 утра и 7.56 вечера ....
-
Я говорю про 7.43 утра и 7.56 вечера ....
Хорошо насчет этого я уточню,как то не обратил внимания.
-
Придется ставить Макс-Си это морская навигационная карта с глубинами.Чтобы с маршрутом разобраться.А с переводом про пятно я не стал заморачиваться.там и через гугл понятно,огромное пятно нефти и какой то железный предмет.
Ключевое здесь именно 8.05 когда япы видели лодку в последний раз и на какой дистанции.Хотя возможно лодка еще могла двигаться по инерции.
-
Древние снимки показывают где были якорные места и причалы, а ваш Гугель только расстояния и может мерять :) ....Бухта там никакая.....нету там бухты....негде там двум кораблям в одном месте собраться. Если бы они стояли в северной части, атаку бы стоило строить с севера....
-
Придется ставить Макс-Си это морская навигационная карта с глубинами.
Думаю Забриски не мог этого сделать....:) Нихрена они этой части океана не знали, если судить по их отчетным документам. Отмечали каждую кочку.
-
Придется ставить Макс-Си это морская навигационная карта с глубинами.Чтобы с маршрутом разобраться.А с переводом про пятно я не стал заморачиваться.там и через гугл понятно,огромное пятно нефти и какой то железный предмет.
Ключевое здесь именно 8.05 когда япы видели лодку в последний раз и на какой дистанции.Хотя возможно лодка еще могла двигаться по инерции.
Я могу сказать одно. В том месте, где ее последний враз видели, ее нет. Это точно. Там хоть и за росло сейчас все морской капустой, но глубины все же не большие и дно с вертолета в хорошую погоду просматривается, такую дуру не возможно не заметить. Ее бы и Верещага там нашел. А на своем варианте я и не настаиваю сильно, это всего лишь версия.
-
Я говорю про 7.43 утра и 7.56 вечера ....
Все дело происходило утром,это я по запарке не так дрова перевел.Вечера и в помине нет.
-
Древние снимки показывают где были якорные места и причалы, а ваш Гугель только расстояния и может мерять :) ....Бухта там никакая.....нету там бухты....негде там двум кораблям в одном месте собраться. Если бы они стояли в северной части, атаку бы стоило строить с севера....
Так на фото видно и северный причал,а как в дискуссии вы сами упомянули что амеры обычно предпочитали подходить к Мацува с юга ;D
-
Кстати от места во время 8.05 и до южного пирса расстояние около 1.300 метров.Гугулем я не пользуюсь,предпочитаю SAS
-
Селедка глубоко проникла в залив в поисках дальнейшего противника, и Савва 礁 до 7 часов 56 минут мульти-рок выступе или Uzaki является юго-восточной оконечности острова во времени, чтобы начать обратный появился.
Херринг глубоко проник в залив в поисках дальнейшего противника,7 ч 56 м наскочил на риф в юго-восточной части острова между мысами Уно-саки и Таива-саки(мыс Таган),и ей пришлось всплыть.
Есть разница в переводе ;D
-
Да есть конечно, но я никогда не пользуюсь дословный переводом даже с английского.
-
Еще одно замечание, в развороте они не могли на лететь на рифы. Грести надо было в противоположную сторону от берега. Так что если они и напоролись на камни то только не в развороте.
-
Ваши рассуждения навели меня на мысль что лодка могла быть не в подводном,а в позиционном положении.Малая заметность торчит одна рубка,поэтому когда они наскочили на риф то естественно попробовали полностью всплыть,чтоб слезть с мели.Поэтому в переводе и есть выражение всплыла.
-
Вообще в тексте нет никакого упоминания в каком положении в надводном или в подводном нет.Есть только упоминание что она всплыла,когда наскочила на риф. ;DА вот действие в позиционном положении более разумно.Это может и обьяснить два попадания именно в рубку.Если бы она была полность в надводном положении,судя по тому сколько япы выпустили снарядов они из нее решето бы сделали.Тем более с дистанции 1200 метров
-
В тексте упоминание еще об одном судне,а это наводит на мысль не хотел ли Забриски и его угробить попутно ,так как носовые аппараты были пусты,он мог попробовать лупануть кормовыми,что могло вызвать все эти циркуляции и попадание на риф.
-
Думайте логически........
Взял и подумал....:)
1 июня в 7 ч 43 м утра Херринг проник в бухту Ямато-ван.
7 ч 56 м наскочила на риф в юго-восточной части острова между мысами Уно-саки и Таива-саки(мыс Таган),и ей пришлось всплыть.
А теперь внимание вопрос. Как хипонцам удалось установить точное время входа лодки в бухту, если она шла в подводном положении? :)
-
;D ;D
-
Фото это я уже выкладывал ранее,но можно и повторить.
Защитники Севера.
(http://s6.uploads.ru/t/viUp2.jpg) (http://uploads.ru/viUp2.jpg)
Это выпуск «Информационного бюллетеня великой войны в Восточной Азии» за 1944 год, поэтому на фото скорее Матуа чем Алеуты.
-
На Алеутах не было спарок тип 89,только зенитки 120 мм тип 10
-
Думайте логически........
Взял и подумал....:)
1 июня в 7 ч 43 м утра Херринг проник в бухту Ямато-ван.
7 ч 56 м наскочила на риф в юго-восточной части острова между мысами Уно-саки и Таива-саки(мыс Таган),и ей пришлось всплыть.
А теперь внимание вопрос. Как хипонцам удалось установить точное время входа лодки в бухту, если она шла в подводном положении? :)
Я думаю 7.43 это время попадания торпед в Иваки-мару
-
На Алеутах не было спарок тип 89,только зенитки 120 мм тип 10
Тогда значит Матуа. :)
-
Если Матуа, то залив Ямато у позиций ( там ещё одна прасматривается) за спиной, а всплывший Херринг по снимку примерно на 8 часов.
-
Я думаю 7.43 это время попадания торпед в Иваки-мару
Да, я тоже так подумал, кроме того они могли ее не увидеть, а услышать. Сегодня сяду посчитаю, посмотрю что получится.
-
(http://s017.radikal.ru/i419/1609/66/b82ec1348f58.jpg) (http://radikal.ru)
Вот наконец я закончил с расчетами, если взять за основу, что 7.43 есть время попадания торпед в правый борт Иваки мару, однозначного ответа на вопрос в каком положении "Херринг" атаковала цели я так и не получил. Дело в том, что нет ответа сколько времени лодка просидела на рифах, прежде чем всплыть или дать обратный ход. Штилевка по скорости предусматривает оба варианта, хотя на мой взгляд все же она шла на сближение под водой. Именно этот вариант я прилагаю. Всего за свой век, "Сельдь" провела 14 боев, 11 из которых завершились для противника печально, все атаки за исключением двух, в том числе и последней были проведены ночью как из подводного так и из надводного положения, здесь особых предпочтений нет.
Ясно одно, что-то пошло у них не так, вопреки изначальному замыслу. Логика подсказывает, что Забриски не стоило подставляться под огонь береговых батарей, соваться в бухту не зная есть ли минные заграждения. Если расчеты верны, то ситуация могла развиваться следующим образом:
7,40 Полный ход! Погрузиться на перископную глубину!Торпедные аппараты товсь! Лодка на боевом курсе. До транспорта 4000 ярдов! Носовые Пли!!!
7.43 Есть попадание правый борт!
Далее не меняя курса они прут на вторую цель. В общепринятой практике, после пуска торпед необходимо строить выход из атаки, типа: Право(лево) на борт, но в годы войны широко применялся и такой метод как подныривание под корму атакованного транспорта. Хотя это не наш вариант. Далее могло быть так.
7.44 Опять Товсь!!!
7.45 до цели 5300
7.46 5000
7.47 4700
7.48 4200 Плии!!!!!
7.49 Вижу след торпед в сторону транспорта! Право на борт!
7.50 БАБАЦ!!! и как в том анекдоте! Привет девчонки!
Увлеклись они по ходу атакой.
Ну а дальше суматоха, борьба за выживаемость всплытие и все такое.
И здесь мне непонятны еще пару моментов. Лодка на полных парах должна была либо уйти в пучину либо курсом 70 стать на ракурсы близкие к 0, чтобы подставить как можно меньше видимого корпуса, но вместо этого они легли на обратный курс подставившись под огонь береговой по полной.
-
Очень увлекательно ;)
-
И здесь мне непонятны еще пару моментов. Лодка на полных парах должна была либо уйти в пучину либо курсом 70 стать на ракурсы близкие к 0, чтобы подставить как можно меньше видимого корпуса, но вместо этого они легли на обратный курс подставившись под огонь береговой по полной.
Они могли на рифах получить такие повреждения, которые не давали им возможности погрузится и нормально маневрировать. Единственный вариант - всплывать и полным ходом рвать когти надеясь на удачу и косорукость японских береговых расчетов.
-
Есть разные мнения о Президенте Русского географического общества. Я лично полагаю (это сугубо мое оценочное суждение, которое я никому не навязываю), что по нему скамья подсудимых плачет, другие считают его эффективным руководителем. Но то, что он под тяжестью своих деяний еще и немного повредился рассудком, об этом мало кто догадывался. Вот цитата из его отчета по поводу экспедиции на Матуа:
"Один из приоритетных проектов РГО сегодня - экспедиция на остров Матуа. Завершились несколько месяцев кропотливой работы, но загадок по-прежнему много. Не изучены полностью тоннели и подземные сооружения. Предстоит выяснить, откуда на Матуа появилась посуда японской императорской семьи и пустые топливные бочки.
«Для нас по-прежнему большой загадкой остается то, каким образом и для чего там появились в больших объемах немецкие бочки. Там либо обслуживался флот, либо заходил подводный флот», - рассказал журналистам Министр обороны РФ и президент Русского географического общества Сергей Шойгу.
От экспедиций РГО планируется извлечь в дальнейшем практическую пользу, сказал глава военного ведомства.
«Мы предполагаем восстановить и начать довольно активно эксплуатировать этот остров как транспортную магистраль – как с севера на юг, так и с востока на запад», - заявил Шойгу.
В этом году по инициативе офицеров в Министерстве обороны открывается отделение РГО – специальный экспедиционный центр.
«Мы приступили к созданию экспедиционных центров внутри Минобороны. Часть техники, ресурс которой истекает в Вооруженных силах, вполне применима для экспедиций», - пояснил президент РГО".
Вот ссылка: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201609141337-598c.htm?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=tvzvezda.ru&utm_term=144872s4169&utm_content=4666988 (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201609141337-598c.htm?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=tvzvezda.ru&utm_term=144872s4169&utm_content=4666988)
Трофейных бочек с маркировкой Третьего Рейха было навалом по всему СССР после Второй мировой войны, их использовали там, куда надо было доставлять горючее. В труднодоступных районах, откуда вывозить пустую тару было невыгодно, они и остались. Мы в свое время находили крышку, вырезанную от такой бочки, даже вблизи 220-й батареи на м. Гамова. Это что, значит и в бухте Витязь тайно базировался немецкий подводный флот?
Бог с ним, с Географическим обществом, переживем как-нибудь и это, но ведь этот ставший неадекватным человек является одним из трех должностных лиц, имеющих ключи для применения ядерного оружия.
-
На Алеутах не было спарок тип 89,только зенитки 120 мм тип 10
Тогда значит Матуа. :)
А почему вы решили, причём так однозначно,что на снимке именно Матуа? Спарки были на Шумшу и на Парамушире.
-
Про немецкие бочки здесь или в соседней ветке давали ссылку. В этих бочках возили ГСМ на острова, так как тара считалась надёжной.
Конечно, заявление Шойгу про эти самые бочки, не красит его как министра обороны.
«Для нас по-прежнему большой загадкой остается то, каким образом и для чего там появились в больших объемах немецкие бочки. Там либо обслуживался флот, либо заходил подводный флот», - рассказал журналистам Министр обороны РФ и президент Русского географического общества Сергей Шойгу.
На мой взгляд правильный вопрос задан на сайте " я плкал" в обсуждении новости:- как вы представляете себе заправку лодки соляркой 105 тонн из бочек?
И всё это на рейде в море. Лодка не могла пришватроваться к причалу.
-
Это что, значит и в бухте Витязь тайно базировался немецкий подводный флот?
Вы только Шойгу не говорите об этом, а то ведь они и там немцев начнут искать. :)
А почему вы решили, причём так однозначно,что на снимке именно Матуа? Спарки были на Шумшу и на Парамушире.
127-мм? А где они точно стояли? Мне инфа о таких артсистемах на этих островах не попадалась.
-
А почему вы решили, причём так однозначно,что на снимке именно Матуа? Спарки были на Шумшу и на Парамушире.
127-мм? А где они точно стояли? Мне инфа о таких артсистемах на этих островах не попадалась.
Мне тоже очень интересно.
-
Лодка на полных парах должна была либо уйти в пучину либо курсом 70 стать на ракурсы близкие к 0,
Спасибо за инфографику. Я не подводник ( я вообще просто рядом стоял :) ), но предполагаю, что стреляли второй раз с надводного, т.к. осадка лодки по ватерлинию 5м, корпус от ватерлинии 4+/-1м, рубка высота 4+/-1м, перископ над рубкой ( не знаю, но не более ) 7м. Итого 20 - 25м. Опасно, не зная глубин в бухте, проводить атаку с подводного.
Или же их "выбросило" после первого залпа.( вес торпеды 1500 кг +/- , могли просохатить с балластом ). После второго залпа пошли вправо ( циркуляция корабля длиной 100м в масштабе схемы должна быть менее крутой ), нарвались на риф. Ну а потом прилетело.
Знать бы точно метео ( прилив, отлив, туман, луна ) часть вопросов могла и отпасть. Или наоборот появится. :) Спасибо ещё раз.
-
Спасибо за инфографику. Я не подводник ( я вообще просто рядом стоял :) ), но предполагаю, что стреляли второй раз с надводного, т.к. осадка лодки по ватерлинию 5м, корпус от ватерлинии 4+/-1м, рубка высота 4+/-1м, перископ над рубкой ( не знаю, но не более ) 7м. Итого 20 - 25м. Опасно, не зная глубин в бухте, проводить атаку с подводного.
Перископная глубина для лодок класса balao , который является дальнейшим развитием класса gato 63 фута, что составляет примерно 21 метр.
циркуляция корабля длиной 100м в масштабе схемы должна быть менее крутой
Да, я натянул. :-[ Иначе лодке никак не попасть из известной точки А (где они налетели на банку) в точку В (где их последний раз видели). Более реалистичная картинка, и то наверно радиус должен быть поболе.
(http://s016.radikal.ru/i334/1609/81/4e684d9d2d0b.jpg) (http://radikal.ru)
Последние координаты практически на линии пройденного пути. Может лодка потеряла ход и её несло течением? И времени 9 минут, многовато.
Конечно из-за скудности информации в моих расчетах слишком много допусков.
Я исходил из общепринятых способов ведения БД и ТТХ лодки. Из того, что атака должна проводиться в кратчайшие сроки, к примеру, а дальность пуска торпед ограничивается их дальностью хода.
Если 7.43 время попадания торпед в правый борт Иваки (получается он стоял кормой к причалу, потому что пирс там не очень длинный), то отнимаем три минуты хода торпеды, а она могла двигаться только с заданной скоростью, получаем место лодки. Имея время и место, когда лодка села на мель, рассчитываем скорость. Получаем ок. 8 узлов, что соответствует полному ходу лодки в подводном положении, но противоречит лоции. В то же время не возбраняется идти таким ходом в надводном положении, но противоречит принятым методам.
Знать бы точно метео ( прилив, отлив, туман, луна ) часть вопросов могла и отпасть. Или наоборот появится. :)
Но кое что нам все таки известно. Прилив-отлив думаю на это время можно высчитать, есть специализированные сайты, но будем исходить из того, что Забриски не совсем "с глузду з"йихав", как говорят на Украине, и вода была полная.
Луна нам не в помощь, тому как 7.40 хоть и по имперскому времени, а уже довольно светло. Восход заход ради интнреса тоже можно уточнить. Вот с туманом сложнее, он был. В докладе указано, что лодка скрылась в тумане в азимуте 130 на удалении 3500 от сопки Круглой. Но его положение на момент начала атаки установить не представится возможным, так как выносы с Охотки достаточно скоротечны.
И вот здесь возникает резонный вопрос, как они обнаружили цели?
Статистика говорит о том, что практически всегда Забриски делал это локационно. Кому интересно сюда
http://combinedfleet.com/sorg.php?q=233 (http://combinedfleet.com/sorg.php?q=233)
Картинку, которую он видел, можно представить.
(http://s020.radikal.ru/i708/1609/29/5a96731419fb.jpg) (http://radikal.ru)
Как видите, на экране довольно четко можно определить оба острова, между которыми находится судно, бухта Айну, Двойная, Топорковый, мыс Орлова, он же Таган и т.д. Можно было бы выделить и транспорт, стоящий в Двойной на якорных местах. А вот у причалов наверно сложнее, слишком близко к берегу. Трудно сделать селекцию на фоне местных предметов, по бишь земли.
-
Есть ещё одно обстоятельство, которое необходимо учитывать. Это притопленное Ройё мару.
(http://s017.radikal.ru/i416/1609/18/3afa97b63811.jpg) (http://radikal.ru)
Американцы знали, что оно перекрывает фарватер из одной части бухты в другую, и не раз приходили его добивать.
Находится где-то здесь до сих пор.
(http://s014.radikal.ru/i327/1609/76/8c4e86f93ac8.jpg) (http://radikal.ru)
Но по идее, затонувшее судно преграждало путь торпедам, прикрывая Хибури мару. Не это ли заставляло Забриски жаться к берегу? Когда разумнее было бы держаться мористее?
(http://s020.radikal.ru/i720/1609/98/7fac66aa06cc.jpg) (http://radikal.ru)
И последнее. Какой смысл было лезть под огонь береговой, мощной береговой и противолодочной обороны. Шел десятый день похода. Потрепали конвой, понятно. "Ишигаки", единственный кто мог помешать выполнению задачи упокоился на дне Тихого океана не без помощи того же "Херринга". Автономки еще месяца на два. Ну подожди ты когда суда снимутся с якоря и двинутся в южном направлении. Потом подойди, как все умные, и не тратя дорогостоящих торпед пусти и на дно при помощи корабельного орудия. Не выдержали нервы? Азарт охотника? Молодость и недостаток опыта?
-
А почему вы решили, причём так однозначно,что на снимке именно Матуа? Спарки были на Шумшу и на Парамушире.
127-мм? А где они точно стояли? Мне инфа о таких артсистемах на этих островах не попадалась.
(http://f20.ifotki.info/org/934b1c12213fd17acc4b1631fbb574335053e0256978082.jpg) (http://i-fotki.info/)
Позиция 127мм спарки в Какумабецу. Всего три таких позиции там.
С Шумшу погорячился, перепутал со 120 мм орудиями.
На японских фото нет ни какой привязки к местности, поэтуму так однозначно судить нельзя.
-
Напомните Какумабетцу сейчас как?
-
Позиция 127мм спарки в Какумабецу. Всего три таких позиции там.
С Шумшу погорячился, перепутал со 120 мм орудиями.
На японских фото нет ни какой привязки к местности, поэтуму так однозначно судить нельзя.
Аэродром недостроенный,у меня есть сомнения,что орудия в 1944 г там могли присутствовать.И вообще были ли они установлены.Амеровских аэрофото Какумабетсу не попадалось?
-
Полоса на аэродроме достроена была и могла принимать самолёты. Там инфраструктура аэродрома недостроена. Но это не значит, что прикрывать аэродром от бомбёжек было не нужно.
На современных картах возле речки Шимоюр, за Шелехово.
Весной 1944г американская разведка насчитала 217 самолётов на аэродромах Парамушира.
-
А вот позиции 127 мм DUAL-PURPOSE на Матуа.
(http://s015.radikal.ru/i330/1609/bb/e36a63fecba2.jpg) (http://radikal.ru)
Но зенитки из этих орудий как со слона балерина. Единственный плюс высота поражаеемых целей. Статистическая вероятность поражения воздушной цели соизмерима с живучестью ствола.
-
А вот район Какумабецу, со всеми известными позициями.
(http://s45.radikal.ru/i109/1609/af/2b6e2c37fae4.jpg) (http://radikal.ru)
-
Есть разные мнения о Президенте Русского географического общества.
Да у них там секта какая-то ;D
Началось все в лохматом 2010 году, а может быть и ранее. Публикация в электронной версии уважаемой газеты. Статья со ссылкой на члена РГО некоего КОЛЬЦОВА. Впервые появляется карта острова со схемой подземных коммуникаций, причем без учета природных реалий.
(http://s020.radikal.ru/i701/1609/b8/73c6344bfd14.jpg) (http://radikal.ru/big/4olc591tvgoix)
Апрель 2016 го, СанктПитербург, подготовка к совместной экспедиции МО РФ и РГО. Вывешенные схемы.
(http://s45.radikal.ru/i110/1609/04/444f660759dc.jpg) (http://radikal.ru)
Конец августа 2016 го. Съездили. Поискали. Ничего не нашли. А что поменялось? :)
(http://s017.radikal.ru/i425/1609/45/f77895e1c52f.jpg) (http://radikal.ru)
Картинки все те же.
-
А вот район Какумабецу, со всеми известными позициями.
Не открывается картинка. Можно на ней померить позиции или район их расположения.
Сколько этих зениток было на Матуа?
-
Мои предположения, относительно ухода вправо ходом и отражённые на схеме в посте 2099 форумчанина Stran-Nick прошу не принимать во внимание, т.к. точка ( условно )" 8.05" на данном этапе имеющихся свидетельств является аксиомой 8) . Предполагаю , что от точки "7.56" до "8.05" лодка дрейфовала потеряв ход от столкновения с рифами. Большая скорость дрейфа? А как выловленный другой ПЛ японский матрос с Иваки-мару?Вынесло в море на счёт раз. ( хотя может и легенда, не зафиксировал источник))).
Почему за 9 мин. береговая артиллерия не сделала из неё дуршлаг? Суета и паника ( и как следствие косорукость расчётов ) в первые минуты, направление стрельбы на Иваки-мару и Топорковый ( там УР ), туман, мёртвая зона при стрельбе и ещё что-нибудь.. Хотя туман под вопросом, могли стрелять и по данным РЛС, склоняюсь к мёртвой зоне. А как появились в секторе, тогда и получили, и как мне кажется именно в 08.05. И ушли навсегда...
Ещё смущает, мелькающая в нескольких источниках, глубина находки лодки - 104м. Допустим, дыма без огня не бывает зачёркнуто, это правда. По карте Генштаба ( где м.Юрьева ) и морской (где м.Юрлова ) с "неправильным" масшабом я понял, что нас не победить никогда, а посмотрев на японскую карту с изобатами ( была ссылка на форуме ) я понял,что я уже старая, тупая и наверное больная обезьяна. :) По этим источникам. у меня выходит в точке "8.05" от 40 до 120 м.
-
Не открывается картинка. Можно на ней померить позиции или район их расположения.
Сколько этих зениток было на Матуа?
Попробуйте просто скачать по ссылке. Если не получится, перезалью. Качество снимка ночное, точно определить место вряд-ли удастся. На Матуа отмечено две позиции 127 мм орудий. Только еще раз говорю, это не зенитки, а универсальные орудия. Но мое мнение, что на архивном снимке все же Матуа, для Какумабецу рельеф должен быть иной.
Другой ракурс позиции
(http://s019.radikal.ru/i629/1609/3a/2c9ce4822111.jpg) (http://radikal.ru)
-
Мои предположения, относительно ухода вправо ходом и отражённые на схеме в посте 2099 форумчанина Stran-Nick прошу не принимать во внимание, т.к. точка ( условно )" 8.05" на данном этапе имеющихся свидетельств является аксиомой 8) . Предполагаю , что от точки "7.56" до "8.05" лодка дрейфовала потеряв ход от столкновения с рифами. Большая скорость дрейфа? А как выловленный другой ПЛ японский матрос с Иваки-мару?Вынесло в море на счёт раз. ( хотя может и легенда, не зафиксировал источник))).
Почему за 9 мин. береговая артиллерия не сделала из неё дуршлаг? Суета и паника ( и как следствие косорукость расчётов ) в первые минуты, направление стрельбы на Иваки-мару и Топорковый ( там УР ), туман, мёртвая зона при стрельбе и ещё что-нибудь.. Хотя туман под вопросом, могли стрелять и по данным РЛС, склоняюсь к мёртвой зоне. А как появились в секторе, тогда и получили, и как мне кажется именно в 08.05. И ушли навсегда...
Ещё смущает, мелькающая в нескольких источниках, глубина находки лодки - 104м. Допустим, дыма без огня не бывает зачёркнуто, это правда. По карте Генштаба ( где м.Юрьева ) и морской (где м.Юрлова ) с "неправильным" масшабом я понял, что нас не победить никогда, а посмотрев на японскую карту с изобатами ( была ссылка на форуме ) я понял,что я уже старая, тупая и наверное больная обезьяна. :) По этим источникам. у меня выходит в точке "8.05" от 40 до 120 м.
Дык я и и не попал в точку 8.05 из положения 7.56. Только показал, как оно должно было быть. :)
Выловленный матрос пусть вас не смущает, он с кайбокана "Ишигаки", сторожевика , которого "Херринг" перед этим предположительно пустил на дно.
Скорость дрейфа там тоже может быть приличной, до 3 узлов и боле, если мне не изменяет память.(опять же приливы отливы где?)
Туман по тексту. Сомнений быть не должно. По данным РЛС нет, станции рухлядь. С туманом могла быть такая штука. Это не домыслы, а тамошние реалии. Вынос тумана с Охотки, мог за считанные минуты накрыть бухту. Бредешь бывалочи с ружьишком в сторону Айну, солнышко печет, снял курточку, а метров через сто туман начинает клочьями тебе в лицо, и ноги уже в молоке, а еще метров двести и не видно не зги. А бывает стоит туман четкой полосой. Погода дрянь, особенно для авиации, как они там летали, не знаю.
9 минут не так уж и много. Но все должно было пристреляно.
Глубины до 100 метров? карта не врет? Пол года спустя примерно в том же районе, но мористей другая лодка наскочила на мель, да так что корма торчала над водой.
-
Только еще раз говорю, это не зенитки, а универсальные орудия. Но мое мнение, что на архивном снимке все же Матуа, для Какумабецу рельеф должен быть иной.
Другой ракурс позиции
Я понимаю, что эти орудия двойнго назначения. Речь не об этом.
Позиция на снимке крайняя к обрыву мыса , но там же есть ещё две с которых этот обрыв не виден, по этому я и сомневаюсь, что японский снимок сделан на Матуа. А местность, где располжены позиции в Какумабецу относительно ровная .
(http://f20.ifotki.info/org/f4877fdd7f5bba4abff71aefb204e6565053e0257233314.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Да, то место по снимку. Местность ровная, но сопки за спиной.
-
ребятв ишигакиугробили за 100 миль до остроав
-
И что из того?
-
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/692803/#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1575208%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D692803 (http://www.vesti.ru/videos/show/vid/692803/#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1575208%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D692803)
Сегодня показали по "Россия 24". Пору-тройку моментов нашел для себя полезными.
-
Спасибо, и я то же :)
В тему ранее вновь поднятого разговора. Лукьянов о Херринге: ..." находится в двух километрах южнее острова Матуа...."Ещё смущает, мелькающая в нескольких источниках, глубина находки лодки - 104м.
Почему 104 м? Оказывается, существует некий документ согласно которого, цитирую:
" Достигнув глубокой воды лодка погрузилась и, очевидно, затонула из-за полученных повреждений на глубине 330 футов (по американским данным), что соответствует указанной российскими специалистами глубине в 104 метра."
Если не придираться к цифрам, потому как 330 футов это не 104 а 100,5 метров и имея ранее полученные данные с привязкой по месту и времени, можно путем простейшей триангуляции определить местоположение того, что было обнаружено экспедицией и что предположительно может являться затонувшей американской лодкой. Если своё последнее слово не сказали течения.
(http://s020.radikal.ru/i722/1609/ce/ea5630571733.jpg) (http://radikal.ru)
В последнее время эта история напоминает мне веселую детскую игру Морской бой: д7, ранил! Кажется ранил.
-
пришел килектор с Матуа, не известно привез ли что нового?
-
На прошлой неделе мне передали образцы, собранные И.В.Витер и привезенные одним из кораблей экспедиции МО-РГО. Во всех полиэтиленовых пакетах (с замочками, для образцов) помимо образцов плескалась морская вода...
-
Вторая российская экспедиция отправится на остров Матуа в 2017 году
https://ria.ru/defense_safety/20160914/1476908435.html
Опять жгут! Даже коментировать не хочется.:(
Другая статья тоже порадовала:
Он ( руководитель научной группы Русского географического общества (РГО) в составе экспедиции "Матуа-2016" Андрей Иванов) добавил, что по итогам работ на Матуа специалисты РГО составят серию карт — ландшафтную, почвенную, а также карту опасных природных явлений.
"Будет издано научно-популярное издание об истории и природе острова Матуа. В результате второй экспедиции, которая пройдет в 2017 году, планируем написать обширную монографию, выпущенную под эгидой РГО и Российской академии наук".
В свою очередь президент РГО Сергей Шойгу отметил, что одним из важнейших вопросов, которые предстоит изучить российским ученым на этом Курильском острове, являются риски извержения вулкана и цунами. Кроме того, Шойгу попросил принять меры по предотвращению возможного вреда миграционным потокам птиц( сначала конечно недурно бы было определить что там вообще мигрирует), который может быть вызван возобновлением регулярного авиасообщения с Матуа. (Оказывается оно было когда-то регулярным! Раз в полгода это регулярно?)
-
А как же с постройкой базы? Отложили до полного изучения острова?
Отчёт экспедиции Верещаги есть за крайнюю их эспедицию?
-
"научные экспедиции на остров Матуа не проводилось с 1813 года"
https://ria.ru/defense_safety/20160914/1476908435.html
Мда...
-
"научные экспедиции на остров Матуа не проводилось с 1813 года"
https://ria.ru/defense_safety/20160914/1476908435.html (https://ria.ru/defense_safety/20160914/1476908435.html)
Мда...
Вононочё!!!
в ходе экспедиции была обнаружена посуда с символами, характерными для императорской семьи — звездами, то есть остров посещало высшее военно-политическое руководство Японии во время войны, а гарнизону придавалось исключительное внимание.
А я думал, что символ иператорской семьи хризантема... :o
Такие звёзды присутвовали на комплетах армейской посуды посуды повсеместо, где были японские солдаты.
Этот осклок с Парамушира
(http://f20.ifotki.info/org/f4e346df099ea80f75d4362a002528935053e1258218031.jpg) (http://i-fotki.info/)
Следуя их логике на Парамушире и Шумшу семья имератора проживала продолжительное время ;D
Таких осколколков полно.
-
Вторая российская экспедиция отправится на остров Матуа в 2017 году
Человеки тупо и очень примитивно пилят госбабло. Два в одном, и шальную деньгу "освоить" и отдохнуть за госсчет на природах. Кто сказал, что у нас кризис и денег нет? ;D
-
А как же с постройкой базы? Отложили до полного изучения острова?
Да нет, не отложили.
Россия планирует построить причал на одном из островов Курильской гряды.
https://ria.ru/science/20160914/1476924139.html (https://ria.ru/science/20160914/1476924139.html)
А вот планы МО на перспективу.
«В рамках этого вопроса обсудим ход реализации Плана деятельности Восточного военного округа на 2016–2020 годы с учётом перспектив размещения войск на Курильских островах», — пояснил руководитель военного ведомства.
Сергей Шойгу напомнил, что на прошлогоднем июльском заседании Коллегии было принято решение о создании единой системы береговой обороны — от южного побережья Приморья до Арктики для решения таких важных вопросов, как обеспечение контроля проливных зон Курильских островов и Берингова пролива, прикрытие маршрутов развёртывания сил Тихоокеанского флота в Дальневосточной и Северной морских зонах,а также повышения боевой устойчивости морских стратегических ядерных сил при выполнении поставленных задач.
К 2018 году планируется сформировать дивизию береговой обороны на Чукотском операционном направлении.
С апреля по июнь этого года силами Тихоокеанского флота проведён экспедиционный поход на Курильские острова Матуа и Парамушир, в ходе которого изучены возможности размещения войск на островах, а также различные факторы, влияющие на выполнение ими поставленных задач.
На обсуждение были вынесены предложения руководства Восточного военного округа по оперативному оборудованию территории островов и всестороннему обеспечению размещаемых там воинских частей и подразделений.
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12093516@egNews (http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12093516@egNews)
-
Ирина Викторовна у них выложила отчет об августовской поездке. Довольно занятно :)
-
Адекватная статья от имени И. Самарина
https://skr.su/news/262820
.....Мы обнаружили две башенные 150-милимметровые пушки, и одну колесную, и даже щит очень неожиданной и архаичной артиллерийской системы – 240-миллиметровой мортиры. Словом, Матуа снабжался артиллерией, скажем так, по остаточному принципу…
А фото где?
-
(http://s017.radikal.ru/i415/1610/6d/b8d48e5c6899.jpg) (http://radikal.ru)
Довольно редко встречающийся в сети ракурс. Хорошо видны остатки Южного пирса и рукотворная пещера. Вот теперь посудите сами, могло ли цунами сотворить такие разрушения, что от бетонного пирса не осталось ни кусочка на берегу?
-
Мы обнаружили две башенные 150-милимметровые пушки,
Башенные? Но что это, Бэрримор? Тип 45 в полубашне?
даже щит очень неожиданной и архаичной артиллерийской системы – 240-миллиметровой мортиры.
И что неожиданного и архаичного в Тип 45 мортире, применявшейся всю войну?
-
Мы обнаружили две башенные 150-милимметровые пушки,
Башенные? Но что это, Бэрримор? Тип 45 в полубашне?
даже щит очень неожиданной и архаичной артиллерийской системы – 240-миллиметровой мортиры.
И что неожиданного и архаичного в Тип 45 мортире, применявшейся всю войну?
;DА этой мортирой они еще батарей Кохеридора долбали.
-
Ну вот оно тип 45 в башне в нашего же сайта
(http://s16.radikal.ru/i190/1610/7b/437d67de522d.jpg) (http://radikal.ru)
Вот еще один динозавр 150 мм тип 7
(http://s019.radikal.ru/i603/1610/07/542fe8e44bf2.jpg) (http://radikal.ru)
Кроме того была еще экзотичная зенитка 150 мм тип 5.
Это что касается башен и полубашен.
Меня удивляют выводы, в целом я с ними согласен кроме снабжения по остаточному принципу.Эти орудия снимались из укреп. районов на Хоккайдо. Снять с себя и отдать последнее это разве остаточный принцип?! :o
-
ну экзотика 150мм тип 5 была построена всего в 2-х экземплярах.А армейская 150мм тип 7 стояла только на одной батарее в токийском заливе.Правда еще была экзотика 100мм тип 7.
Stran-Nick а у вас фото 150 мм тип 7 нет?ни разу в живую это орудие не видел.
-
Ну вот оно тип 45 в башне в нашего же сайта
Это же Хутоусский УР, их всего четыре таких было башни. Автор статьи забывает, что у японцев имелась острейшая нехватка тяжелой и крепостной артиллерии, что привело к тому, что использовалось вообще все что только можно было найти стреляющее большого калибра. Да и вообще, у них армия в целом застряла по большому счету в двадцатых-тридцатых годах по вооружению...
-
Кроме «Комсомольца». В принципе, его можно восстановить. Но он сверху донизу набит морскими булыжниками. Кто и зачем это сделал? В глухом лесу, на террасе, на высоте в 50 метров над уровнем моря, и до моря метров 400? Вот это действительно загадка… ;D ;D ;D
Это из статьи Самарина,видно человек не служил на замкнутых обьектах ;D ;D ;DЯ служил на тропосферной точке в тундре Магадана,у нас залетчики бочки с отработкой на сопку катали.А тут видать парни булыжники таскали,наряды отрабатывали. ;D
-
Stran-Nick а у вас фото 150 мм тип 7 нет?ни разу в живую это орудие не видел.
Нет, возможно их вообще нет в природе (снимков).
-
очень плохой снимок 100 мм тип 7 видел в амеровском отчете
-
Крайний отчёт экспедиции Е.М. Верещаги
http://foto.kurilstour.ru/20expdn.html (http://foto.kurilstour.ru/20expdn.html)
Был уже здесь?
-
Крайний отчёт экспедиции Е.М. Верещаги
http://foto.kurilstour.ru/20expdn.html (http://foto.kurilstour.ru/20expdn.html)
Был уже здесь?
дык я думал кто в курсе тот понял :)
Ирина Викторовна у них выложила отчет об августовской поездке. Довольно занятно :)
-
Еще немного на эту тему....
На Тихоокеанском флоте началсь подготовка к экспедиции на остров Матуа
ВЛАДИВОСТОК, 24 окт – РИА Новости. Подготовка научно-исследовательской экспедиции на остров Матуа, которая пройдет с июня по сентябрь 2017 года, началась в штабе Тихоокеанского флота, сообщил начальник отдела информационного обеспечения пресс-службы ВВО по ТОФ Владимир Матвеев.
"Составляется детальный план обследований Курильского острова, определяется личный состав и необходимая техника для изыскательских работ", — сказал Матвеев.
Как-то не по себе становится после таких "изыскательских работ" :(
"Будем продолжать изучение островов Курильской гряды. Матуа — это большая серьезная история. Кроме того, там не один остров, и много неисследованного. По этой части много планов", — сказал Шойгу.
-
Им реально заняться нечем? Денег много? Что вообще там в Москве происходит?
-
Я боюсь они своими танками там окончательно всю природу загубят...изыскатели... ;DМало того что там вулкан постоянно куролесит. На Урупе из-за золотишка тоже небось все перекапали.
-
"Будем продолжать изучение островов Курильской гряды. Матуа — это большая серьезная история. Кроме того, там не один остров, и много неисследованного. По этой части много планов", — сказал Шойгу.
Они собрались изучать срывать сопки на всех осторовах?
Вторя и более масштабная серия?
А как ещё понимать слова "там не один остров" ? ;D
-
А как ещё понимать слова "там не один остров" ? ;D
Похоже они таки посмотрели на карту... а может быть даже прочли целую лоцию... хотя это предположение уже выходит за рамки вероятности.
-
Они собрались изучать срывать сопки на всех осторовах?
Вторя и более масштабная серия?
А как ещё понимать слова "там не один остров" ? ;D
Понимать просто - трепещете! :)
-
Понимать просто - трепещете! :)
Уже. :)
-
Они собрались изучать срывать сопки на всех осторовах?
Вторя и более масштабная серия?
А как ещё понимать слова "там не один остров" ? ;D
"Армия — не просто доброе слово, а очень быстрое дело. Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия."
-
;D
-
Кто-нибудь может объяснить это? Кого они там собрались искать? Это что, параллельная реальность? ???
МОСКВА, 11 ноя — РИА Новости. Российское военное ведомство планирует провести в 2017 году 11 поисковых экспедиций, в том числе международных, сообщил журналистам начальник отдела управления по увековечению памяти погибших защитников Отечества Минобороны России Игорь Миронов.
По его информации, Минобороны России в 2017 году предстоит обеспечить пять международных поисковых лагерей проекта "Фронт". "На следующий год запланирована работа на островах Матуа и Топорковый Курильской гряды", — отметил Миронов. Он добавил, что в 2017 году будет проводиться подъем потопленных в годы войны кораблей, техники и вооружения со дна Баренцева моря.
В ходе пресс-конференции подведены итоги поисковой работы за 2016 год, намечены перспективы совместного проекта "Фронт". Поисковики 90-го отдельного специального поискового батальона Западного военного округа (ЗВО) нашли в этом году останки около 100 воинов армий разных государств, погибших в годы Великой Отечественной войны. Во время экспедиционных работ они расчистили более 200 завалов и устройств путей эвакуации времен войны.
-
Они могут поднять "Херринг" :) Японские транспорты, что утоплены у острова. Баржи с утопленными китайцами. ::) Атлантиду...?
-
Можно еще и могилу погибших воинов в порядок привести, а вот по остальным братским могилам, коим является и утопленный "Херринг" , необходимо согласие американских государств, что в свете последних выборов может быть и станет осуществимо, но вот еще месяц назад, когда верстались планы на следующий учебный год вряд-ли представлялось возможным. Так что мы все свидетели грандиозного дара предвидения :)
-
Готовятся.
http://astv.ru/news/society/2016-11-28-nachalas-podgotovka-k-ocherednoy-nauchno-issledovatelskoy-ekspeditsii-na-kurilskiy-ostrov-matua (http://astv.ru/news/society/2016-11-28-nachalas-podgotovka-k-ocherednoy-nauchno-issledovatelskoy-ekspeditsii-na-kurilskiy-ostrov-matua)
-
С наступающим НГ, господа (товарищи, коллеги)!
Всех благ в нем!
Глядишь, в новом году и удастся кому-нибудь увидеть средь расступающегося тумана далекий и удивительный остров...
-
Стешин опять "прошелся" по Матуа, https://youtu.be/jciL_LNKxgc
Если кого нёт желания слушать от начала до конца, все что нас интересует с 10 по 26 минуту...
-
Тихоокеанский флот организует исследовательскую экспедицию на один из островов Курильской гряды Матуа
https://www.gazeta.ru/army/news/9534155.shtml (https://www.gazeta.ru/army/news/9534155.shtml)
-
Здесь более близкая к первоисточнику версия и какой-никакой отчет о предидущей экспедиции. Особенно порадовали слова командующего флотом: ...
.научные экспедиции на остров Матуа не проводилось с 1813 года.... "Какой удар от классика!" После этих слов Верещаге остаётся только застрелиться.
https://ria.ru/defense_safety/20170107/1485223600.html
Но мля! Опять у них шкилеты Хирохито, императорский фарфор, ликвидаторы-консерваторы и т.д....Когда уже поумнеют?
-
Опять у них шкилеты Хирохито, императорский фарфор, ликвидаторы-консерваторы и т.д....Когда уже поумнеют?
А зачем? Уже и так понятно, что каких то реальных научно-исторических целей они не ставят. Ври больше и чаще, бабла отсыпят...
-
А по-моему, руководящим лицам просто движуха понравилась. ;D Как в песочнице в танчики поиграть.
Ну и баблом распорядиться, не без того.
-
А по-моему, руководящим лицам просто движуха понравилась. ;D Как в песочнице в танчики поиграть.
Песочница за государственный счет. Совершенно фантастические для региона суммы и ресурсы выкидываются буквально на ветер, а поисковики занимаются поиском останков погибших и реальными исследованиями иногда практически за свой счет.
И при этом повсюду разговоры про нехватку средств во всем и кризис.
-
Песочница за государственный счет. Совершенно фантастические для региона суммы...
Будто от гос. машины такого качества можно ожидать чего-то другого. 8) Это ж практически норма, по-нынешнему.
Сказки новой России-2.
-
http://russianpulse.ru/continentalist/2016/11/10/1582482-ponachalu-ego-nazyvali-ostrovom-mutova-ili-nbsp-matousa (http://russianpulse.ru/continentalist/2016/11/10/1582482-ponachalu-ego-nazyvali-ostrovom-mutova-ili-nbsp-matousa)
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Reisen/XVIII/1740-1760/Issl_russ_tich_ok_XVIII/41-60/46.phtml (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Reisen/XVIII/1740-1760/Issl_russ_tich_ok_XVIII/41-60/46.phtml)
-
Ну хочется верить, что у нашего командования большие далекоидущие планы, иначе это действительно пустая трата сил и средств. Ничего нового из их "выводов" я не нашел. Что бы их сделать достаточно было внимательно прочесть материалы данного форума, а не уродовать личный состав и гнать дорогостоящую технику за тридевять земель.
Но собака лает, а караван идет.
А пока суть да дело, у меня есть деловое предложение ко всем и к г-ну zavety в частности, тому как знаю что у него есть кое какие наработки.
В настоящее время уже есть достаточно материала для кое какого анализа. Хочу попытаться собрать все в кучу. Основой предлагаю сделать материалы Rino, основанные на японских источниках, только слегка их подправить, так как там есть ряд неточностей.
Итак, я начал дополнять, включайтесь. Я тоже могу быть не прав, тем более что времени особо нет, работаю с листа.
о. Матуа
Структура 158-го пехотного полка
2-й отряд охраны Титосэ
штаб
1-я – 4-я роты
пулеметная рота
взвод пехотной артиллерии (4х75 мм орудия типа 41)
рабочая команда
батарея полевой артиллерии (4х37 мм тип 94 ( тип 97) или 4х47 мм орудия тип 1)
батарея тяжелой артиллерии (2 орудия 150 мм тип ?)
батарея зенитной артиллерии (6х75 мм орудий тип 88)
Часть подразделений связи армейского подчинения
Состав 158-го пехотного полка
158-й пехотный полк
штаб
2-й батальон (четыре пехотные роты, одна пулеметная рота, батальонный артиллерийский взвод)
3-й батальон (состав аналогичен вышеуказанному)
батарея скорострельной артиллерии
батарея полковой артиллерии
рабочая команда
рота связи
3-й артдивизион 12-го артполка (без 7-й и 8-й батареи) (одна батарея 150-мм гаубиц тип 96)
1-я рота 42-го инженерного полка
часть подразделений связи дивизионного подчинения
часть 42-го полка тылового обеспечения
½ отряда технического обслуживания
часть подразделений противоэпидемического отряда снабжения водой
1-й полевой госпиталь
Гарнизон района Матуа (после переформирования)
158-й пехотный полк
1-й батальон (1-я – 4-я роты, 1-я артбатарея)
2-й батальон (5-я – 8-я роты, 2-я артбатарея)
3-й батальон (9-я – 12-я роты, 3-я артбатарея)
артдивизион (батарея полевой артиллерии, батарея 150-мм орудий, батарея 150-мм гаубиц, зенитная батарея, батарея легких минометов)
батарея скорострельной артиллерии
рабочая команда
рота связи
транспортный отряд (автомобили)
отряд технического обслуживания
санитарно-эвакуационный отряд (реально отсутствовал в результате гибели при потоплении судна)
Приданные подразделения
1-я рота инженерного отряда 42-й дивизии
6-я отдельная танковая рота
отдельный минометный дивизион
часть подразделений противоэпидемического отряда снабжения водой
1-й полевой госпиталь
часть подразделений связи дивизионного подчинения
часть подразделений связи армейского подчинения
отряд РЛС дальнего обнаружения, 2 РЛС "Attu Type" и 2 РЛС "Mobile Mattress Type"
Части флота, 52nd Naval Guard Unit (главный флотский начальник подполковник Kenji Takazawa)
подразделения воздушной разведки, Matsuwa Air Intelligence Unit или Koku Joho Tai
батальон (рота?) аэродромного обслуживания Hikojo Daita i( Chutai )
строительные аэродромные части (Yasen Koku Shurisho)
кроме того, в различное время на острове базировались части армейской и флотской авиации:
553 кокутай (частью сил) на Aichi D3A Type 99 с марта по июнь 1944 г.
502 кокутай (частью сил) на Aichi D3A Type 99 с августа по сентябрь 1944 г.
20 сентай (2 чунтай) на Nakajima Ki-43 Hayabusa (Oscar) с апреля по июнь 1944 г.
части военной полиции Кэмпэйтай 1944 г
В связи с переформированием пехотная рота 2-й отряда охраны Титосэ была передана в штатный состав 1-го батальона полка. После переформирования численный состав полка достиг около 4,5 тыс. человек. Позже был придан один батальон из состава морской мобильной бригады. Таким образом, с учетом штатных и приданных подразделений общая численность составляла 7 600 человек. Помимо указанных сил и средств на острове оказывали поддержку авиация сухопутных и военно-морских сил, отряд кораблей, часть 53-го отряда охраны ВМС (всего около 600 чел.).
На вооружении в полку имелось:
легкие орудия: 77
тяжелые орудия: 36
орудия дивизионной артиллерии: 6
37-мм скорострельные орудия: 6
47-мм скорострельные орудия: 4
орудия горной артиллерии типа 41: 6
орудия полевой артиллерии: 4
150-мм гаубицы: 4
150-мм орудия: 2
зенитные орудия: 6
средние минометы: 6
легкие танки: 15
минометы: 4 (еще 8 орудий при высадке на берег были утоплены).
Сразу хочу обратить ваше внимание на то, что 2-й отряд охраны Титосэ это практически что-то типа полка сокращенного кадрового состава, когда личного состава на батальон, а вооружения и техники на полноценный полк. Давайте если у кого есть предложения, возражения или дополнения присылайте в личку или пишите здесь, будем править, дополнять, Поработаем за оперативный отдел, им некогда у них работы много. Может кому и сгодится. :)
-
Если вы пишите для оперативного отдела. то не забывайте указывать даты.
А то эти ребята применяют полученные цифири не задумываясь об их смысле. И у них гарнизон Матуа на конц войны - 7500 человк.
(примечание) приведена выше информация за вторую половину 1944 года. Позже были также переформирования и сокращения и численность гарнизона острова на август 1945 года была несколько иная.
-
Интересно сколько у моряков присутствовало артиллерии.127 мм спарки тип 89-2 шт это по любому ихние .Самарин дает что были найдены обломки 120 мм морской пушки,о чем я раньше предполагал.Вероятно их было несколько и скорее всего они подбили Херринг.
-
Если вы пишите для оперативного отдела. то не забывайте указывать даты.
А то эти ребята применяют полученные цифири не задумываясь об их смысле. И у них гарнизон Матуа на конц войны - 7500 человк.
(примечание) приведена выше информация за вторую половину 1944 года. Позже были также переформирования и сокращения и численность гарнизона острова на август 1945 года была несколько иная.
Оперативный отдел, так, просто к слову пришелся, речь не о нём. Есть интерес привести все к одному знаменателю. Цифра 7500 - 8000 оценочная, звучала и ранее: гарнизон 3 000 чел. и 5 000 "утопленных" или "сброшенных в жерло вулкана" корейцев или китайцев. Это старая песня.
3 795 японских солдат и офицеров плененных в августе 45-го цифра окончательная, зафиксирована в официальных документах и сомнению не подлежит. НО... в разное время на острове базировались и другие части, та же шестая танковая рота, или части имперского флота, та же авиация...
-
Интересно сколько у моряков присутствовало артиллерии.127 мм спарки тип 89-2 шт это по любому ихние .Самарин дает что были найдены обломки 120 мм морской пушки,о чем я раньше предполагал.Вероятно их было несколько и скорее всего они подбили Херринг.
Части флота к концу 44-го года окинули острова, но все ли? и все ли со штатным вооружением? Продолжаю правку.
-
НО... в разное время на острове базировались и другие части, та же шестая танковая рота, или части имперского флота, та же авиация...
Именно поэтому указание точного времени к приведенной информации очень важно. :)
"52nd Naval Guard Unit" и "часть 53-го отряда охраны ВМС" - это собссно и есть морская пехота, рикусентай. Они вместе были или кто-то из них?
-
Я обратил внимание, 52-й... в вашем тексте возможно опечатка или неточный перевод. 51-й северные, 52-й центральные, 53-й южные Курилы. В этой теме несколько лет назад я выкладывал американскую схему, сейчас так сразу не найду.
-
Вот такой материал, касающийся извержения 1946 года, местами смахивающий на бред.
:DТакие бураны и ливни возникали здесь частенько. А вот
на Курилах нашим военным и первым переселенцам при
шлось пережить куда более страшное явление . На острове
Матуа накануне октябрьских празднико в (это было в 1946
году) люди заметили большие столбы дыма на д ссседним
островом Расшуа . Поглядывал и на вершину своего вулкана .
Он был спокоен. Отметили праздник, а девятого вечером
содрогнулась земля ; послышалс я глухой тяжелый гут ; из
кратера вулкана вырвалос ь пламя . На острове тогда стоял а
воинская часть и был поселок рыбаков . Спасением людей
занимался Леонов. Всем судам был а дан а радиограмма :
немедленно идти к острову, забират ь людей. Но некоторые
суда , видя огромное зарев о и тучи пепла, сами уже спе
шил и к острову.
12 ноябр я в дв а час а ночи раздалс я оглушительный
взрыв . Люди , выбежавши е из дрожащи х домов , увидели
летящи е огненные камни. Н а море ж е началс я шторм. В
такой обстановк е на шлюпки начали посадку детей и жен
щин. Утром тринадцатог о взрыв повторился , затем они были
чере з каждые полчаса . Камн и стали падат ь на поселок, за
горелис ь строения . Все было брошено на спасение людей. В
поселке осталас ь — ни в какую не захотел а садитьс я в
шлюпк у — одна старушк а с козой. Кстати сказать , когда
люд и возвращалис ь на остров, то первым делом увидели:
сидит на камне старушка , а неподалеку от нее пасется коза.
Посело к сохранился , сгорели лишь один дом и сарай. Лава ,
вырвавшаяс я и з кратер а вулкана , потекла по противополож
ному склону в море .
Местные природные условия сраз у стали делит ь людей
на две категории. Одни действительно ехали сюда работат ь
надолго, приобретали здесь вторую родину, а другим хоте
лос ь побыстре е и побольше урвать , набит ь карманы день
гами, а там — хоть трав а не расти.
-
И новое видео от palladiumа, что-то давно он к нам не заглядывал....
https://youtu.be/DFBzRzdFR38
-
Среди прочего, особо понравились кадры кратера с дрона. Какие возможности появились! Пора, пожалуй, покупать такую штуку для полевых работ.
-
>Вот такой материал, касающийся извержения 1946 года
Сюжет про старушку с козой описывается в книжке у Ефремова "Курильское ожерелье". Но героев этого сюжета ни он, ни Крюков (https://www.sakhalin.info/weekly/107232 (https://www.sakhalin.info/weekly/107232)) видимо не видели, это из народных преданий (возможно, на основе реального факта).
Более интересен вопрос о падающих на поселок камнях (бомбах) во время извержения 1946 г. Однако отложений пепла на восточной окраине острова, по тому же Ефремову, было не более 1 см....
-
Не.....не угадали, талантливых переписчиков много :), выдержка из статьи Колесникова Н. И. "К политическом портрету А. П. Леонова", краеведческий бюллетень N○3 за 1993 год. А про козу, да, есть такой вид народного фольклора, типа:....я несколько килограмм сброшу, а ты свечку погаси то :).
Вид кратера меня впечатлил тоже. Во время моего подъема картина была несколько иной.
-
Вид кратера меня впечатлил тоже. Во время моего подъема картина была несколько иной.
Возможно ли ( субъективно ) предположить, на основе ( объективных) данных кино,фото фиксации кратера,глубины залегания пробки и пр. тогда и сейчас, когда бахнет? :) ? Плюс, минус лет? 8)
-
Последние достаточно сильные извержения происходили с интервалом примерно 30 лет. Но был интервал и 16 лет (1930-1946). Про состояние кратера и лавовой пробки известно с 1946 г. (японских данных у меня нет; если кто найдет, буду признателен). В перспективе пробка снова должна подняться к краям кратера, и затем неизбежно снова произойдет яркое, но опасное явление природы. Так что отсчитывайте...
-
Пытаясь откреститься от всех "загадок" и "тайн" напущенных досужими журналистами и некоторыми предприимчивыми личностями в отношении русского острова бывшего некоторое время в японском владении, пришел к выводу, что рассматривать роль Матуа в отрыве от общей оборонительной доктрины Японии во WWII и без анализа складывающейся ситуации на фронтах не возможно и при этом не преувеличив, но одновременно и не принизив его значение. Некоторое время назад получил несколько любопытных документов. Облитературенные выкладки из которых и предлагаю вашему вниманию.
Глава I
Дислокация войск на Курилах.
Общая ситуация
Боевые действия Японии в Северо-Восточном районе Тихоокеанского театра начались с захвата о. Атту 8 июня 1942 г. отряд Северных морей (5-й флот) находился под непосредственным командованием Императорского Генерального штаба, когда 27 октября 1942 года, в связи с распоряжением укрепить наши позиции на западных Алеутах, был сформирован Северный Морской Гарнизон и отряд Северных морей был помещен под его непосредственное руководство.
Защита Курил не входила в обязанности командующего Армии Обороны до 5 ноября 1942 года, когда она была переименована в Армию Северного района . 11 февраля 1943 года Армия Северного района стала Северной армией, поэтому Северный Морской Гарнизон, 1-я авиадивизия и Северное морское пароходство(часть) были помещены под её командование. Северная армия, следовательно, не несла ответственности как за защиту Курил, так и западноалеутскую кампанию. Командующим Северной армией в это время был генерал-лейтенант Киичиро Хигучи.
На рассвете 12 мая 1943 года под прикрытием тяжелой бомбардировочной авиации, примерно одна дивизия американских войск высадились на Атту. Для того, чтобы более точно контролировать обстановку, командующий Северной армией выдвинул свой командный пункт на Северные Курилы. Командир гарнизона, полковник Ясуйо Камазаки, и приблизительно 2000 человек под его командованием, упорно сопротивлялись врагу, но 29 мая все запасы были исчерпаны, линии снабжения перерезаны, его позиции были прорваны. Ввиду неизбежного поражения, полковник Камазаки повел свои оставшиеся войска (численностью менее, чем 150 человек), в последнюю отчаянную самоубийственную (банзай) атаку.
В связи с быстро ухудшающейся ситуацией на Алеутах, Имперский Генеральный штаб принял решение эвакуировать все оставшиеся сухопутные и морские силы. 8 июля, после месяца лихорадочной подготовки экспедиции на о. Киску, Пятый флот под командованием вице-адмирала Каваси отплыл из Парамуширского пролива. Но уже 14-го июля, он был вынужден вернуться в Парамуширский пролив так ВМС и ВВС США плотно патрулировали эту область. В ночь на 25 июля под прикрытием густого тумана флот предпринял новую попытку . Им удалось достичь залива Маруками на о.Киска 29-го июля, после эвакуации около 5000 человек 1 августа флот вернулся в Парамуширский пролив без происшествий.
В этих условиях возникла необходимость отказаться от стратегии использования Алеут в качестве первой линии обороны в северо-восточной зоне, и роли Северных Курил, выступающих в качестве их базы снабжения.
Курилы и особенно Северные Курилы, стали первой линией обороны.
8 августа Императорский Генеральный Штаб приказал усилить Северный Курильский Гарнизон путем организации 1-го Курильского Гарнизона, также было отдано распоряжение об увеличении количества войск в Центральных и Южных районах Курильской гряды.
В середине августа, Армия отдала распоряжение на одиномесячную рекогносцировку, по организации обороны основных Курильских островов. Вслед за этим, в конце октября, командующий Армией сам отправился на Северные Курилы, чтобы определить состояние укреплений после эвакуации с Кыска, а также для изучения ситуации из первых рук, с точки зрения выработки стратегии на весну следующего года.
Американские военно-воздушные силы начали рейды по Шумшу и Парамушира примерно в середине августа с баз, которые они разместили на Атту. Утром 12 сентября, 18 B-24 и B-25 совершили налет на эти острова, потопив один транспорт, нанося серьезный ущерб другому и совершив поджог наших топливных хранилищ. К счастью, американские подводные лодки не были активны в этих водах и перевозка войск и грузов продолжалось без перерывов.
22 сентября 1-й Курильский гарнизон был размещен на Северных Курилах, 2-й Курильский гарнизон на острове Mатсува и 3-й Курильский гарнизон на о. Уруп и о. Итуруп , что увеличивало силы обороны на Северных Курилах примерно до одной дивизии, а на Центральных и южных Курилах, примерно пол дивизии.
При таком расположении своих сил на северной линии обороны, Япония готовилась к предстоящей зиме.
В начале октября, чтобы защитить транспорты от воздушных и морских атак, а также для защиты японских войск на Курилах от воздушных атак, которые были неизбежны весной следующего года, были предприняты усилия по укреплению артиллерии на кораблях, усилены аэродромные строительные подразделения и приняты меры по установке радаров.
Высадка американских войск на мысе Тарокина, Бугенвиль, в ноябре, вызвала большой переполох в северо-восточной части района. Стало ясно, что армия США, с её преимуществом на море и в воздухе, а также с ее возможностями и отличным инженерным оборудованием для строительства воздушных баз, готовился атаковать японские слабые места, чтобы обеспечить себе дополнительные воздушные аэродромы.
На конференции, проведенной между Имперскими Генеральным штабом и Флотом Северо-восточной района, было решено объединить и усилия по защите всего Курильского архипелага. План по использованию Северных Курил в качестве первой линии обороны с Хоккайдо в качестве тыловой базы был признан ошибкой. Считалось, что, при поддержке палубной авиации и с линиями связи и снабжения либо с Алеут или Гавайских островов, армия США могла совершить высадку в любом месте Курильского архипелага или Хоккайдо. План, таким образом, был изменен, и вся площадь (Курильские острова и Хоккайдо) рассматривалась в качестве первой линии обороны, обращенной как Тихий океан и Охотское море.
Акцент был сделан на необходимости защищать Шумшу и Парамушир из-за их стратегического положения в отношении воздушных и морских баз. В частности, было необходимо защитить юго-западную часть Парамушира, которая обеспечивала бы создание отличной воздушной базы, которая была полностью неукрепленна.
Изначально планировалось разместить две дивизии в Северных Курилах, гарнизон южного Сахалина и дополнительные войска гарнизонов восточной части Хоккайдо.
Планы оборонительных приготовлений Северной армии в 1940 году предусматривали следующее расположением войск: 12 пехотных батальонов в районе Шумшу-Парамушира, 2 или 3 пехотных батальона в районе Онекотана, 3-х батальонов пехоты в районе Матсува, 2 батальонов пехоты в районе Симушира, 4 батальонов пехоты в районе Урупа , а также около 3 батальонов пехоты в районе Итурупа.
В январе 1944 г. Северная армия, в взаимодействии с Флотом Северо восточного района, провели оборонительные маневры в северо-восточной части Читозе. В результате этих маневров планировалось довести свои силы на Курилах до вышеуказанных размеров и завершить оборонительные приготовления как можно скорее до весенней оттепели. Общее утверждение плана было получено Имперскому Главному штабу и Северная армия смогла завершить свои оборонительные приготовления при благоприятных условиях.
-
несколько иллюстраций к тексту...
Радиолокационная группировка на Курилах.
(http://s50.radikal.ru/i129/1702/ae/64d7eb7f6d5b.jpg) (http://radikal.ru)
Развертывание войск на Курилах на вторую половину 1943, из другого документа
(http://s020.radikal.ru/i707/1702/9d/b8748e5264d8.jpg) (http://radikal.ru)
-
Создание Пятой армии и 27-й армии
Из-за невозможности практического контроля огромной военной группировки , дислоцированной на более чем 30 островах, простирающихся на более 1200 километрах Курильского архипелага, непосредственно из Саппоро, 18 февраля 1944 года был издан приказ об организации 27 Армии. В то же время были изданы приказы о реорганизации штаб-квартиры Северной армии, чтобы сформировать Пятую армию. Оба штаба были организованы 27 марта 1944 года.
Пятая армия была сформирована под руководством генерал-лейтенанта Хигучи все сухопутные войска на Курилах были вновь назначены под командование генерал-лейтенанта Шозо Теракура командующего 27-й армией. 27-я армия, вместе с группами, дислоцированными на Хоккайдо и на Сахалине, была помещена под командование Пятой Армии.
Во второй половине мая, силы на Северных Курилах были, увеличены и реорганизованы в 91-ю дивизию. Силы на Южных Курилах были реорганизованы, чтобы сформировать 43-ю отдельную смешанную бригаду, и 8-й отдельный смешанный полк, который впоследствии стал 69-й отдельной смешанной бригадой. Кроме того, на Курилах были организованы 3-я и 4-я бригады морской пехоты.
Дислокация Пятой Армии в конце мая.
Дислокация 27-й Армии в конце мая была следующей:
Тенней на острове Итуруп — штаб 27-й армии
Кавасибара на острове Парамушир — штаб 91-й дивизии
острова Шумшу и Парамушир - 91-я дивизия
на острове Шумшу, но в последствии переведена на Онекотан и Шашикотан и в период с апреля по июнь — 3-я бригада морской пехоты.
острова Онекотан и Шашикотан - 1-я Курильская группа
остров Шумшу - 11-й танковый полк
восточная часть острова Уруп - штаб 42-й дивизии
остров Матсува — 58-пехотный полк и 6-я отдельная танковая рота
на Симушире, позже основные силы были перенесены на остров Уруп - 129-й пехотный полк (без одного батальона)
остров Уруп - остальные главные силы129-й дивизии
остров Итуруп - 43-я отдельная смешанная бригада
залив Хитокаппу на острове Итуруп — 4-я бригада морской пехоты
острова Шикотан, Кунашир и Шибоцу - 8 отдельный смешанный полк
(Примечание: 8 отдельный смешанный полк дополнен двумя пехотными батальонами и одним горным артиллерийским батальоном и стал 69-й отдельной смешанной бригадой в начале августа).
-
Укрепление военно-воздушных сил
Общее состояние аэродромов в районе Пятой армии в апреле и мае 1944 года, можно резюмировать следующим образом:
Сектор Северных Курил
Китанодай на острове Парамушир — строительство аэродрома завершено (деревянные взлетно-посадочные полосы)
Майошино на острове Шумшу - в стадии строительства
Мыс Шиоми на острове Шумшу - в стадии строительства (флотский),
Катаока на острове Шумшу - завершен (ИВПП)
Озеро Бетоби на острове Шумшу, авиабаза гидросамолетов, завершена
Мусаси на острове Парамушир - завершен (ИВПП)
Сурибачи на острове Парамушир - завершен (ИВПП)
Какумабецу на острове Парамушир - начато строительство
Сектор Центральных Курил
Шинономе на острове Уруп - завершен (деревянные взлетно-посадочной полосы) (флотский)
остров Maтсува - завершен (ИВПП)
Сектор Южных Курил
Якутори в восточной части острова Итуруп - планируется три аэродрома, строительство началось на одном (флотский)
Тенней на острове Итуруп - завершен (ИВПП)
-
Осень 1944 года, переброска авиации из северо-восточных районов.
15 сентября в разгар подготовки к боевым действиям в Сёго американские войска высадили десант на остров Моратай и остров Пелелиу, вслед за этим 17 сентября десант на остров Ангаур (см. Приложение 1).
Исходя из сложившейся ситуации, Генштаб сделал вывод, что существует значительная вероятность того, что дальнейшее продвижение американской ар-мии будет осуществляться на остров Хи (Хито) в период третей декады сентября, соответственно фронт решающей битвы теперь разворачивается на острове Хи. 21 сентября Военно-морским силам и 22 сентября Сухопутным войскам был отдан приказ о подготовке боевых действий, начало которых ожидалось в последнюю декаду месяца.
Был отдан приказ на то, чтобы из северо-восточных районов, где были раз-вернуты войска для проведения вспомогательных боевых действий, началась подготовка к переброске или осуществлялась сама переброска частей авиации на остров Хи,на Тайвань и архипелаг Нансэй. Складывалась следующая ситуация:
(http://s0.uploads.ru/t/kafbs.jpg) (http://uploads.ru/kafbs.jpg)
-
но перед этим картина выглядела следующим образом...
Когда армия США высадилась на западе Новой Гвинеи нападение на Филиппины казалась неизбежным. Полагая, что исход кампании на Филиппинах будет иметь огромное влияние на всю войну в Тихом океане, и что силы Соединенных Штатов будут проводить наступательную операцию в Северном районе, чтобы поддержать операцию на Филиппинах, Императорский Генеральный Штаб передал 5-ю, 20-ю и 25-ю воздушные бригады из Маньчжурии, Хонсю и Кюсю в северные районы.
Ближе к концу мая, общее расположение 1-й воздушной дивизии распределилось следующим образом:
Хоккайдо, Хонсю и Сахалин:
Обихиро (Хоккайдо) — штаб 1-й воздушной дивизии , 38-й авиационный полк (около 12 разведывательных самолетов) и штаб 5-й воздушной бригады
Кенебецу (Хоккайдо) - 74-й авиационный полк (от 20 до 25 тяжелых бомбардировщиков); основные силы 95-й авиационного полка (от 20-25 тяжелых бомбардировщиков) с одной эскадрильей на аэродроме Тенней на острове Итуруп
Томаконами (Хоккайдо) — авиаотряд прямого подчинения Центральной Армии (приблизительно четыре разведывательных военных самолета)
Хачинобе (Хонсю) - авиаотряд прямого подчинения Восточной Армии (около четырех разведывательных военных самолетов)
Отани (Сахалин) - авиаотряд прямого подчинения Северной армии (около четырех разведывательных военных самолетов)
Центральный Курильский сектор: (25-я авиабригада)
Шинономе (Уруп) 20 авиационный полк (около 20 истребителей) и 67-й авиационный полк (около 20 истребители)
Сектор Северных Курил: (20-я воздушная бригада)
Китанодай (Парамушир) — штаб 20-й воздушной бригады и 54-й авиационный полк (около 20 истребителей)
Изначально на острове Maтсува, но затем переведен в Катаока на остров Шумшу - 32-й авиационный полк (около 15 истребители)
Китанодай на острове Парамушир - 3-й авиационный полк (около 20 легких бомбардировщиков)
В начале сентября 1944 года, однако, в целях укрепления военно-воздушных сил на главных фронтах на Филиппинах и Формозе, все части 1-й воздушной дивизии , за исключением 54-го авиационного полка, который находился на северных Курилах, были переданы в южные районы.
-
Глава II
ПОДГОТОВКА ОБОРОНЫ HOKKAIDO
Укрепление Сухопутных войск
С начала 1943 года Императорский Генеральная штаб осознавал возрастающую необходимость укрепления обороноспособности восточных районов как на Хоккайдо так и на южных Курилах. В начале марта 1944 года, 31-й и 32-й гарнизоны дислоцировались в непосредственной близости от Абасири и Нэмуро. Месяц спустя , в связи с реорганизацией 7-й дивизии, дислоцированной в Асашигава из резервной дивизии в строевую дивизию, была организована 7-я депо-дивизия. В апреле основные силы 7-й дивизии были размещены в непосредственной близости от Обихиро, в то время как некоторые её части были размещены в непосредственной близости от Кусиро и Китами. 18 апреля, незадолго до перевода 7-й дивизии в восточные районы Хоккайдо, 7-я депо-дивизия была преобразована в 77-ю дивизию и стала боевым соединением. После чего она начала обустраивать позиции в новом позиционном районе решая задачи по организации подготовки береговой обороны в непосредственной близости от Томакомаи. В то же время, она по-прежнему оставалась в качестве запасной части.
Битва за Сайпан началась в июне и в начале июля Сайпан пал. Теперь в Императорском Генеральном штабе считали, что решающая битва за Родину была уже неизбежна. 12 июля, был отдан приказ разворачивающий 77-ю дивизию в полное боевое соединение, 7-я депо-дивизия была вновь отмобилизована в качестве резерва. 77-й дивизии было приказано быть в готовности к вводу в бой своих основных сил. В районах Шикотана и Кунашира, были размещены два пехотных батальона и один горный артиллерийский дивизион, ввиду их близости к стратегическим оборонительным позициям на Хоккайдо.
Эти батальоны затем вошли в состав 69-ой независимой смешанной бригады.
Осенью 1944 года командование Пятой армии считало стратегически важным обеспечить районы Курил и Сахалина силами 7-й дивизии, 77-й дивизии, 7-й депо-дивизии, 47-й дивизии и 1-й воздушной дивизии, способными дать окончательное и решающее сражение на Хоккайдо . Планировалось, в случае необходимости, переместить основные силы Сахалинской группировки и два батальона пехоты из южных Курил, чтобы дать последний и решительный бой. План перевода 47-й дивизии на Хоккайдо был в Императорском Генеральном штабе, но 1 ноября 1944 года, однако, было признано необходимым, отправить это соединение в Центральный Китай.
-
Создание командования Армии Северных Территорий
В связи со сложными военно-административными проблемами, которые могут возникнуть и с чисто военными оперативными вопросами, в целях подготовки боевых действий на территории самой Родины, и для придания большей оперативности Имперский Генеральный штаб принял решение о создании отдельного штаба. Это было произошло 11 февраля 1945 года, командующий и большинство офицеров штаба Пятого фронта были назначены командующим и офицерами штаба Армии Северных Территорий соответственно.
Части изначально бывшие под командованием Пятого фронта, были переданы в командование Армии Северных Территорий:
7-я депо дивизия
учебная часть Пятого фронта (позже известная как учебная часть Армии Северных Территорий)
артиллерийская армейская депо часть материально технического обеспечения, Хоккайдо
армейский госпиталь, Саппоро
армейский госпиталь, Камишикура
отдел боепитания и транспортного контроля, Отару
Для того, что бы части Армии Северных Территорий моли быть использованы для проведения военных операций, которые проводились под другим командованием, командующий Армии Северных Территорий по взаимному согласию с командующим зональной армии, установил следующий порядок для всех войск находящихся под своим командованием: "Войска будут получать боевые приказы непосредственно из района командующего зональной армии."
-
Правильнее будет, наверное. как Северный армейский район, где позже был развернут 5-й фронт.
-
Да, по поводу терминологии, которая в современном русском не устоялась, хотелось бы определиться: Пятая армия? Пятая зональная армия? Пятая территориальная армия?
В другом случае: Северный гарнизон?, Северный Курильский Гарнизон? или к примеру отряд Северных морей он же отряд Хоккай? и тд.
а по существу вышесказанного, то Northern Army Administrative District Command дословно можно перевести как Командование Северного Армейского Административнного округа
-
Или вот состав Northeastern Area Fleet или Флота Северо-восточного района? (территории?области?)
(http://s018.radikal.ru/i510/1702/ee/c6dd72ba2ffc.jpg) (http://radikal.ru)
-
Усиление военных приготовлений на северо-восточном направлении
Как было указано выше, в начале августа 1943 года все сухопутные и военно-морские силы оставили Алеутские о-ва, и первая линия обороны на северо-восточном направлении переместилась на Курильские о-ва.
В соответствии с «новым курсом», принятым в конце сентября 1943 года, Ставка решила срочно усилить оборону северо-восточного направления и начиная с января 1944 года в подкрепление охранным отрядам стала в экстренном порядке отправлять на Курильские о-ва живую силу и военные материалы. Северная группировка войск была преобразована в 5-й фронт, и разграничительная линия между ним и Восточной группой армий была установлена по Сангарскому проливу. Кроме того, в целях обороны Курильских о-вов был создан штаб 27-й армии, который вместе с 1-й авиационной дивизией был подчинен командующему 5-м фронтом. 16 марта Ставка издала приказ о штатном расписании войск 5-го фронта и 27-й армии.
В тот же день командующему войсками 5-го фронта был отдан такой приказ:
1. Планы Ставки на северо-восточном направлении состоят в том, чтобы сорвать наступательные замыслы противника, усовершенствовать оборону собственно Японии и всеми средствами воспрепятствовать возникновению войны с Советским Союзом.
2. Командующий войсками 5-го фронта во взаимодействии с военно-морскими силами должен незамедлительно усилить подготовку к операциям, сорвать наступательные планы противника и прикрыть собственно Японию с северо-восточного направления.
3. Командующий войсками 5-го фронта должен провести необходимую подготовку на случай военных действий с Советским Союзом.
4. Разграничительной линией между операционной зоной войск 5-го фронта и зоной обороны, за которую несет ответственность главнокомандующий обороной, считать Сангарский пролив. Полоса долговременных укреплений у Сангарского пролива в префектуре Аомори относится к войскам 5-го фронта.
5. Командующий войсками 5-го фронта в случае необходимости может расположить вверенные ему войска в зоне обороны, порученной главнокомандующему обороной.
6. Детальные указания будут даны начальником генерального штаба.
На последнюю декаду мая дислокация войск 5-го фронта выглядела следующим образом:
штаб командующего войсками 5-го фронта — генерал-лейтенант Окэгути Суэитиро — в Саппоро;
27-я армия: командующий — генерал-лейтенант Тэракура Сёдзо, штаб — на о. Итуруп; 42-я дивизия (Средние Курилы), 43-я отдельная смешанная бригада (Южные Курилы), 4-я морская бригада (Южные Курилы), 7-я дивизия (восточная часть о. Хоккайдо), 77-я дивизия (западная часть о. Хоккайдо), Сахалинская смешанная бригада,
1-я авиационная дивизия (по всей зоне).
В дополнение к вышесказанному, из книги Хаттори Такусиро "Япония в войне 1941—1945 гг".... таким образом Fifth Area Army следует переводить как 5-й фронт.... сорри... :-\
продолжаю...
Реорганизация частей
Без авиационной и корабельной поддержки штаб 27 армии на Курилах не мог получить жизненно важные материалы и боеприпасы, необходимые к для строительства укреплений. В этих условиях его возможности в этой области были ограничены. Поэтому, 23 января, Имперский Генштаб приказал штабу 27 армии передислоцироваться на Хоккайдо. 2 февраля штаб 27 армии переехал в Сендай и офицеры штаба были включены в состав недавно созданного штаба 11-й армии.
Части, бывшие под командованием штаба 27-й армии были переведены под непосредственное командование Пятого фронта. Части на южных Курилах рассматривались как непосредственно связанные с защитой материка Хоккайдо. 21 февраля, после переговоров с Имперским Главным штабом, 43-й и 69-й независимые смешанные бригады были усилены двумя независимыми пехотными батальонами и стали 89-й дивизией. В то же время, 31-й и 32-й гарнизоны в восточной части Хоккайдо были укреплены, объединены и образована 101-я смешанная пехотная бригада. Сахалинская группировка была усилена одним стрелковым полком и одним минометным батальоном и сформирована 88-я дивизия. Был отдан приказ на организацию 147-й дивизии, части обороны Шора, которая во взаимодействии с 8 Независимым Гарнизоном должны были защищать Муроран. За исключением 147-й дивизии, организация указанных частей была завершена 27 марта. 147-я дивизия была создана 7 апреля и в течение двух месяцев планировалось укомплектовать её личным составом и материальной частью. В апреле 22-й танковый полк и 23-й полк связи были переведены из Мориока в Обиширо.
Эти мероприятия завершили первый этап плана укрепления войск на Хоккайдо. По окончании комплектации 147-й дивизии, она получила приказание командующего армией передислоцироваться в Томакомаи и западную часть залива Учиура для замены 77-й дивизии. 77-ой дивизии было приказано убыть в южную часть Асашигава качестве мобильного в резерва. Однако, 9 апреля, прежде чем эта передислокация была осуществлена, 147-я дивизия была передислоцирована в район Канто, в то же время, бригаде морской пехоты и нескольким другим подразделениям было приказано содержаться в готовности к передвижению, в целях усиления основных сил на Хонсю. Эти перемещения сделали необходимым для командования Пятого фронта спешно пересмотреть свои планы решающего сражения на севере.
-
Диспозиция войск
19 апреля Императорский Генеральный штаб вместе с командующим Пятого фронта и его офицерами, изучали проблемы потерь и смены сил. Анализ положения дел в восточной части Хоккайдо и Сахалина привел к следующим решениям:
1. вывод войск с Сахалина был бы нецелесообразным, политически и стратегически, с точки зрения защиты острова в связи с возможными боевыми действиями против советских войск на Сахалине, так как это были ключи северных ворот Отечества. Также было высказано мнение, что войска должны быть сохранены на Сахалине для обеспечения безопасности тыловых районов Пятого фронта. По крайней мере один пехотный полк было необходимо содержать в непосредственной близости от границы для того, чтобы оказать необходимое сопротивление в случае если Россия вступит в войну. В то же время, необходимо было держать часть этих сил на плато Тайохара для защиты стратегических южных районов.
2. было решено, что необходимо сохранить следующее силы в Курилах:
a. было подсчитано, что десяти из двенадцати батальонов пехоты, присутствующих на островах Парамушир и Шумшу было достаточно, чтобы защитить эти острова. Остров Парамушир не имел хорошего порта или хорошей воздушной базы.
b.два из трех батальонов пехоты на острове Maтсува на центральных Курилах должны были быть сохранены,так как, в случае возникновения чрезвычайной ситуации, подкреплений с севера или юга ожидать они не могли. Остров маленький и большие оборонительные силы не могут там развернуты, но это хорошая авиабаза.
c. остров Уруп имел очень небольшую ценность в качестве воздушной базы, и таким образом, считалось, что около трех батальонов было достаточно, чтобы обеспечить оборону восточной части острова. Остров Симушир имел очень мало стратегического значения и не нуждался в развертывании там войск.
d. область вокруг аэродрома Тенней на острове Итуруп на южных Курилах имела значительную стратегическую ценность, поэтому необходимо было нынешние силы сохранить. Кроме того, необходимо развернуть от двух до четырех батальонов в районе Кунашира.
15 апреля, 28 апреля и 25 мая, приказами Пятого фронта, закреплены зоны ответственности за область вокруг Парамуширского пролива и острова Шумшу за 91-й дивизией. В то же время, 1-й Курильской группе (штаб и два независимых пехотных гарнизонных батальона), двум независимы пехотным батальона, восьми батареям ПВО, одной поисковой прожекторной батарее, четырем батареям полевой артиллерии, трем минометным батареям и двум батареям 10см пушек было приказано перейти на Хоккайдо как можно скорее. Однако, из-за нехватки транспорта, две батареи ПВО, одна поисковая прожекторная батарея, две батареи полевой артиллерии и две батареи 10 см пушек были неспособны покинуть северные Курилы до конца войны. Кроме того, 29 мая, несколько пехотных подразделений, одна батарея ПВО и одна батарея полевой артиллерии были потеряны, когда корабли, на которых они передвигались, были затоплены в районе мыса Аиро на восточном побережье Сахалина.
Основным силам 42-й дивизии, за вычетом следующих частей, было приказано перебазироваться на Хоккайдо:
остров Матсува — основной состав двух батальонов пехоты, одна батарея 15cм гаубиц и одна батарея 15см пушек.
остров Уруп - основной состав трех батальонов пехоты (один с половиной батальон от каждого полка) и три батареи полевой артиллерии.
На Итурупе акцент был сделан на обеспечении безопасности западных районов вокруг аэродрома Тенней с нынешней численностью в шесть батальонов. При необходимости, войска должны были удерживать восточную область Тенней. Остров Шикотан должен был остаться с его нынешней численностью из четырех батальонов пехоты. Было высказано мнение, что острова Шибоцу и Кунашир имели мало стратегического значения для армии.
-
Как только штаб 1-й Курильской Группы прибыл в Саппоро, им было приказано передислоцироваться на остров Уруп и принять командование оставшимися подразделениями 42-й дивизии.
26 июня, указанная выше сложная цепочка управления была изменена следующим образом:
части, оставшиеся на острове Maтсува были отданы под командование 41-го независимого смешанного полка.
части, оставшиеся на острове Уруп были отданы под командование 129-й независимой смешанной бригады.
Основные силы 42-й дивизии вместе с 1-м независимым гарнизонным пехотным батальоном, подразделениями полевой и минометной артиллерии бывшими под командованием 42-й дивизии, были объединены с подразделениями независимых пехотных гарнизонов под командованием 101-й независимой смешанной бригады в боеспособное соединение.
Обобщая все вышесказанное, основные силы Пятого фронта, которые могли быть задействованы в наземной операции во второй половине июня были расположены в основном следующим образом:
Северные Курилы - 91-я дивизия (Шумшу и северная часть Парамушира)
Центральные Курилы - 41-й независимый смешанный полк (остров Матуа)
129-я независимый смешанная бригада (восточная часть острова Уруп)
Южные Курилы - 89-ая дивизия ( острова Итуруп, Шикотан и Кунашир)
Восточный Хоккайдо -7-я дивизия (Основные силы находились в северной части Кусиро); части обороны Нэмуро (Нэмуро); 22-й танковый полк (Обиширо); 25-й полк связи (Ямавака)
Западное Хоккайдо штаб Пятой армии (Саппоро); 42-я дивизия (Соя); крепостной Гарнизон Соя (Вакканай); часть сил административного округа (Асашигава); учебные части Северной Армии административного округа (Энива); 101-я независимая смешанная бригада (северная часть Тамакомаи) ,части обороны Муроран (Муроран); Цугарский крепостной гарнизон (Хакодате)
Сахалин 88-я дивизия (Основные силы были размещены в южной части Сахалина)
(http://s016.radikal.ru/i336/1702/37/527f0b7efa9f.jpg) (http://radikal.ru)
-
План мероприятий по подготовке к операциям по плану Ketsu-Go
Со второй половины февраля до начала мая 1945 года Императорский Генеральный штаб сделал официальное заявление по плану мероприятий по подготовке операции "Ketsu-Go", в связи с этим произошли изменения в миссии Пятого фронта.
В общих чертах основными моментами подготовки к операциям Ketsu-Go были:
1. План Императорского Генерального штаба состоял в том, что бы во что бы не стало уничтожить американские войска во время высадки на материке.
2. Ожидалось, что основными районами решающего сражения будут районы Канто и Южнного Кюсю, хотя считалось, что некоторые части американских сил могли бы высадиться в северо-восточной части материковой Японии.
3. Ожидалось, что основное вторжение начнется после падения Южного Кюсю и Канто.
4. Оперативные части, задействованные в мероприятиях: Пятый фронт располагается в северо-восточной зоне ответственности имеет распоряжение, быть в готовности к отражению нападения в своей зоне. Тем не менее, если нападение будет начато против районов Канто и Кюсю, Пятый фронт должен был быть готов передать одно или два соединения командованию в этих областях.
Задачи Пятого фронта
Задача Пятого фронта состояла в уничтожении американских морских и воздушных сил вторжения и во взаимодействии с военно-морским флотом и препятствию выходу американского флота в Японском море.
Кроме того, ему было приказано обеспечить безопасность на стратегических участках Курил и Южного Сахалина; уничтожить американские войска если они попытаются высадится на Хоккайдо и обеспечить безопасность судовождения на стратегических направлениях вдоль берегов проливов Соя и Цугару.
В случае вступления в войну Советской Армии, Пятый фронт отвечал за обеспечение боевых действий на стратегических участках на юге Сахалина.
-
Оценка ситуации на театре военных действий Пятого фронта
Оценка оперативных целей американской армии в северо-восточной части зоны ответственности Пятого фронта в начале июня:
Были убедительные признаки того, что американские силы будут пытаться приобрести воздушные базы в непосредственной близости от Теней на острове Итуруп, или в непосредственной близости от Кенебецу в Восточной Хоккайдо, для того, чтобы облегчить высадку своих основных оперативных сил на Хонсю. Для этих целей американцы будут использовать три или четыре дивизии.
Если они выбрали первый вариант, они должны были высадиться в заливе Хитокаппу, если последний, они бы должны были высадиться в Шибецу, на противоположной стороне пролива между Хоккайдо и островом Кунашир. Также высадка десанта могла ожидаться в Кусиро.
Были сведения о том, что если США решат вторгнуться в северо-восточную область, в качестве места посадки они выберут юго-западную часть острова Хоккайдо, где-то к югу от Тамакомаи и Саппоро. При этом они будут пытаться прорваться через пролив со своим флотом. Кроме того, предполагалось, что противник будет выбрать пляжи в непосредственной близости от Томакомаи, откуда можно было бы легко выйти на плато Саппоро, политического, экономического и ресурсного центра острова. Было подсчитано, что сила атакующих будет составлять от пяти до восьми дивизий.
Враг может попытаться прорваться через пролив Цугару и вторгнуться на побережье вдоль залива Учиура, чтобы приобрести гавань для своего флота. Чтобы обойти японские силы в укреплениях Цугара, одна или две дивизии будут наступать из района Хори и атаковать Хакодатэ с тыла. Для того, чтобы отрезать японские подкрепления поступающие из Саппоро и Отару, враг может предпринять попытку высадить десант в районе Ошамамбо на западном побережье залива Учиура.
В случае если бы враг силами двух или трех дивизий решил поставить под угрозу тыл японской армии, прорвавшись через пролив к выходу в Японском море, боевые действия могли развернуться в непосредственной близости от Саруфутсу к востоку от мыса Соя и вокруг Нишиноторо на южной оконечности Сахалина. Также считалось, что враг попытается прорваться через пролив Соя, его будет трудно защитить. Пролив Соя составляет около 40 км в ширину и в два раза больше ширины Сангарского пролива.
Хотя Северные Курилы могут быть использованы в качестве вражеских воздушных баз в течение лета, было высказано мнение о том, что они слишком далеко от материка. Тем не менее, американские силы могут атаковать с баз на Алеутах, чтобы отвлечь японские силы с материка. Остров Maтсува считался самым уязвимым местом северных Курил. В то время как американские силы могут атаковать и захватить его, существовала также большая вероятность того, что российские войска могут вторгнуться в эту область.
Вероятность американского наступления на Сахалин считалась маловероятной.
Наступление на стратегическом направлении на юге Сахалина в непосредственной близости от Тойохара действительно могло бы иметь место одновременно с атакой в проливе Соя в районе мыса Нишиноторо. Армия США использовала бы, в этом случае две или три дивизии.
В случае нападения России, было подсчитано, что они прорвут укрепрайоны вдоль границы и двинутся на юг. В то же время, русские будут пытаться высадится непосредственно на Сакаехама, к северу от Тойохара, Отомари и в непосредственной близости от Маока.
Расчеты показывали, что американские силы могут атаковать в то же самое время, когда русские попытаются вторгнуться на материк, и если их цель будет просто прорваться через пролив, это может случится не ранее осени 1945 года. Существовала большая вероятность того, что Советская армия может перейти в наступление в течение зимы, так как она хорошо подготовлена к войне в зимних условиях и кроме того, русско-японская граница была крайне заболоченной в течение других сезонов года.
-
Оперативные планы и подготовка Пятого фронта
Согласно «оперативного плана подготовки Пятого фронта на летний период", составленного 30 июня, общая идея состояла в том, чтобы зарезервировать все имеющиеся трудовые ресурсы и технику и организовать армию, правительственных чиновников и гражданских лиц в единый боевой орган под командованием Вооруженных сил для отражения прямого вторжения русских войск или вооруженных сил США.
Подготовка самой армии должна была продолжаться, как обычно. Единственным нововведением было развитие метода воспрепятствования попыткам высадки вражеского десанта. Идея уничтожения противника на плацдармах, которые рассматревались как важные в прошлом, была отброшена. Силы, выставленные на береговой линии были беспомощными на Сайпане и Гуаме. С другой стороны, если вражеские силы уже совершили высадку и смогли закрепиться, так как на Тиниане и на Окинаве, выбить их с позиции было трудно. Поэтому, было решено распологать войска на береговой линии, в прочно укрепленных и хорошо замаскированных дотах. Считалось, что неожиданное и внезапное нападение из засады, вскоре после того, как враг высадится, бросит в состояние замешательства организацию и планы нападающих. Главные силы в тылу, воспользовавшись подземными тоннелями и топографическими особенностями местности в общей суматохе могли затем спокойно наступать и атаковать врага. Даже если врагу удастся проникнуть в наши линии и напасть на нас с тыла, наши силы будут рассеяны и в состоянии помочь друг другу.
С учетом вышеизложенного, планы Пятого фронта распределились следующим образом:
Северные Курилы:
План обороны Парамуширского пролива главными силами 91-й дивизии. В то же время, акцент был сделан на обеспечении береговой линии обороны на северном и восточном побережье острова Шумшу.
Важных изменений обороны острова Maтсува сделано не было.
На острове Уруп, были изменены планы обеспечения обороны вокруг области горы Комито, на западной стороне равнины Шинономе, главными силами 129-й независимой смешанной бригады. В то же время, позиции береговой линии вокруг равнины Шинономе должны были остаться под охраной.
Южные Курилы: План состоял в том, чтобы обеспечить оборону западных районов Тенней на острове Итуруп главными силами 89-й дивизии. В то же время, акцент был сделан организацию позиций береговой линии вокруг Тенней. Кроме того, планировалось обеспечить оборону Шикотана частями 89-й дивизии. В зависимости от ситуации, два батальона пехоты и две горные артиллерийские батареи должны были быть готовы перебазироваться в восточную часть Хоккайдо.
Сахалин: области к северу от Шикука и Эсутору планировалось защищать любой ценой, особенно приграничные районы, силами 88-й дивизии, состоящими из трех батальонов пехоты и двух артиллерийских батарей, а также, защетить долину реки Рутака , юго-западу от Тайохара, основными силами дивизии. Акцент был сделан на защиту позиции в непосредственной близости от Сакаехама, Отомари и Рутака. Укрепления вокруг Нишинотаро должны были быть обеспечены ядром одного пехотного батальона и одной артиллерийской батареи. В зависимости от ситуации, главная сила дивизии должена была быть подготовлена, чтобы перейти из южного Сахалина на материк Хоккайдо.
Хоккайдо: Считалось, что главные удары в решающей битве будут нанесены в направлении равнины Кнобецу в восточной части Хоккайдо и равнины Томакомай в западной части Хоккайдо. Изначально планировалось, что если обе области подвергнутся нападению одновременно, оборона восточного района будет оставлена на гражданских добровольцев с фланга и тыла, а западное направление будет защищаться войсками, засевшими на горных хребтах между восточной и западной частью Хоккайдо.
7-я дивизия должна была защищать северо-западные районы Кенебецу и района Кусиро своими главными силами, в то время как другие её подразделения обеспечили бы позиции береговой линии вокруг Шибецу. 101-я смешанная бригада и Независимая Административная окружная учебная часть должны были защетить районы от северного плато Томакомаи до Хаякита основными силами, в то время как другие их подразделения будут защищать позиции береговой линии вокруг Томакомаи.
Если Пятому фронту прийдется вести решительные бои в районе восточного Хоккайдо, все воинские части, дислоцированные на Хоккайдо, за исключением 101-й Смешанной пехотной бригады, крепостных гарнизонов Цугару и Соя, и отряда обороны Муроран (приблизительно 27 или 28 батальонов пехоты и 30 артиллерийских батарей), должны были собраться в восточной части Хоккайдо.
Если Пятому фронту прийдется вести решительные бои в западной части Хоккайдо, все армейские части на материке Хоккайдо, исключая один пехотный батальон 7-й дивизии, один артиллерийский батальон, один пехотный батальон из крепостнго гарнизона Соя, крепостного гарнизона Цугару и отряда обороны Муроран (приблизительно 32 или 33 батальонов пехоты и около 37 или 38 артиллерийских батарей), должны были собраться в западной части Хоккайдо.
Расчеты показывали, что если они не будут задержаны воздушными бомбардировками, то эти войска могли совершить пеший марш примерно за четыре недели.
-
Ниши-Ноторо мисаки (мыс Крильон) 2-я батарея тяжелого артполка крепости Сойя 4 орудия-149 мм тип 96 и 2 полевых орудия тип 38.Пехотный батальон 88 дивизии и вероятно 4 орудия 47 мм.
-
Подготовка военно-воздушных сил
Во второй половине октября 1944 года основные силы 54-го авиационного полка были отозваны из Северных Курил. В конце мая 1945 года личный состав авиационно-технического персонала 32-го и 38-го авиаполков были передислоцированы в южные районы Тихого океана. Военно-воздушные силы были объединены и к началу июля, сформированы эффективные части и размещены в следующих областях:
район Саппоро - около 45 истребителей и пяти транспортных самолетов.
район Обиширо - около трех истребителей и десяти разведывательных самолетов.
Район Кенебецу- около 20 истребителей.
Поскольку эти самолеты были наиболее важной частью боевой мощи Пятого фронта, для того, чтобы сохранить их, был издан строгий приказ, что истребители не будут использоваться против вражеских истребителей, только в специальных атаках против В-29 или других бомбардировщиков. Они также могут быть использованы для атаки кораблей вторжения противника непосредственно перед подготовкой высадки противника. Вне
этого, их использование должно было быть ограничено ситуациями, в которых условия, складывались в их пользу. (читай в случаях явного численного преимущества, что само по себе уже было практически немыслимо)
Надводные суда специальных операций.
В это время, Северное морское пароходство готовилось к выполнению специальных атакующих миссий. Ко второй половине июля 1945 года, пещерные укрытия были построены в качестве баз в районах, указанных ниже, и к концу августа, примерно половина из 800 запланированных кораблей были построены. Их радиус действия был примерно в 30 километров от берега.
a.На пляжах вокруг восточных предгорий горы Комакатаке вдоль побережья залива Учиура, были построены пещеры вмещающие около 200 судов
b. вблизи Шинебецу, напротив побережья острова Кунашир, были построены пещеры вмещающие около 100 судов.
c. районах по обе стороны от мыса Соя, были построены пещеры вмещающие около 100 кораблей.
Мероприятия по противотанковому противодействию.
Из 100000 военнослужащих, которых предполагалось использовать на основных полях сражений, одна треть должны были быть использованы для атаки смертников против танков, а остальные силы должны были быть использованы для уничтожения поддерживающей их пехоты. Изначально планировалось, что каждый солдат будет носить в среднем до трех противотанковых взрывчатых средств. Были предприняты усилия, чтобы обеспечить 100 процентную укомплектованность, но эти планы не осуществились из-за прекращения военных действий.
Меры предупреждения о воздушных налетах
Ввиду серьезности воздушных налетов по всей Японии были предприняты большие усилия по по созданию боеспособных систем предупреждения о воздушных налетах.
Карта 3 показано расположение радиолокационных станций в конце июля 1945 года.
Кроме того, было увеличено количество наблюдательных постов за воздушными судами, с использованием гражданских лиц.
-
Рейды военно-воздушных сил США и атаки подводных лодок.
С ухудшением ситуации на Окинаве, ожидалось, что действия подводных лодок США вокруг Хоккайдо будут увеличиваться. До 10 июня, воды Японского моря считались безопасным, но, в тот же день, у берегов Отару был торпедирован корабль. Имперский Генштаб, встревоженный инцидентом, прекратил все конвои в Курильский район с 13 июня и приказал очистить воды Японского моря от вражеских подводных лодок. Были сделаны отчаянные усилия, но они были тщетными.
25 июня, первые B-29, делающие разведывательные полеты, были замечены над Хакодате, и армия, правительство, и народ Хоккайдо признали, что война вступает в первую фазу решающей битвы за Родину. Меры защиты от воздушных налетов, которые до этой даты, не были приняты слишком серьезно, были значительно усилилены.
Хоккайдо теперь подвергается воздействию подводных атак с четырех разных направлений и некоторое количество американских самолетов делали ежедневные рейды против острова. 7 июля были получены убедительные доказательства того, что американские подводные лодки прошли через пролив Соя. В тот же день, морские коммуникации с Сахалином были полностью разорваны.
Утром 14 июля, в общей сложности около 320 самолетов, а на следующий день, около 450 самолетов, совершили налеты на Нэмуро, Кусиро, Обихиро, Уракава, Муроран, Хакодате и Отару. А 15-го числа, целевая группа США, содержащая 4 линкора, 2 крейсера и 8 эсминцев, выпустила от 300 до 400 снарядов по Муроран. Ущерб, нанесенный японцами в течение этих двух дней был значительным, было оценено, что около 80 самолетов США были сбиты.
Оценка ущерба, причиненного японцам была:
затопленны суда водоизмещением около 20000 тонн. Из общего числа 11 паромов, курсирующих между Аомори и Хакодатэ, 9 были потеряны в одной атаке.
железные дороги: повреждено более 30 локомотивов и 80 пассажирских и грузовых вагонов. Около 80 процентов из них были отремонтированы в течение двух-трех дней. Только один мост был поврежден между Кусиро и Обиширо. Он был отремонтирован в течение двух дней.
промышленность: металлургический комбинат Мурорана получил около 30 попаданий, часть завода, выпускавшего снаряды, и электростанция, были полностью уничтожены. Это плохо отразилось на японской металлургической промышленности, чтобы восстановить ущерб, причиненный на заводу потребовалось около 10-ти дней.
-
Как то тут у нас речь за радиопеленгаторы заходила.В общем в продолжении темы.Любопытное фото аэродром Курабу.
(http://f21.ifotki.info/org/9742bf4424c03b97e8d78269cf31d9bfbce8b6270786245.jpg) (http://i-fotki.info/)
Ну и как это выглядит сейчас.
(http://f21.ifotki.info/org/fcce975c4e3dd03385263354c0d8eb53bce8b6270787392.jpg) (http://i-fotki.info/)
Последнее фото я специально сделал в большом масштабе.При увеличении хорошо очень видно или это брус деревянный или скорее всего бетонный фундамент и как вообще эти башни стояли.
-
Еще одна интересная тема всплыла.Вкратце на аэродроме Курабу присутствовал навигационный радиомаяк для самолетов.
I. RADIO RANGE STATIONS FOR AIRCRAFT
These stations operate normally at between 100 and 500 Kcs. and require no equipment in the plane other than the usual radio receiver. From them one or several beams may be directed to any point of the compass. Reliable distance range would be from 200 to 400 miles.
I. СТАНЦИЯ РАДИОМАЯКА ДЛЯ САМОЛЕТОВ
Эти станции работают нормально в диапазоне от 100 до 500 Кгц. И не требуют никакого оборудования в самолете кроме обычного радиоприемника. Из этих станций один или несколько радиолучей могут быть направлены в любую сторону света. Надежный диапазон расстояний будет составлять от 200 до 400 миль.
Это диаграмма работы радиомаяка.Не буду расписывать,кому интересно все можно найти в нете.
(http://f21.ifotki.info/org/379f75dd8a4a0ffeba7c2ff2f4d7860bbce8b6270794500.jpg) (http://i-fotki.info/)
Эти маяки активно использовались всеми странами в 30-40 годах.А дальше самое интересное.
(http://f21.ifotki.info/org/3374f74f2ff6fa7dec82a68ba3a4cd9fbce8b6270795387.jpg) (http://i-fotki.info/)
Массив антенн ADCOC мог использоваться как в радиопеленгаторах КВ диапазона то есть на прием,так и в радиомаяках СВ диапазона то есть на передачу.
Вот вам ;D и навигация для привода амеровских бомберов.Короче палка о двух концах.
Ну а теперь аэродром Курабу.Авиационный радиомаяк.
(http://f21.ifotki.info/org/72bc3544910428b36c4ffd830546cd32bce8b6270796242.jpg) (http://i-fotki.info/)
Как это выглядит сейчас.Остатки мачт хорошо видно.
(http://f21.ifotki.info/org/43fa1fe126cee408c796dbdd5441debebce8b6270796771.jpg) (http://i-fotki.info/)
Эх где-то у амеров есть же еще много фоток по Курилам.Чем больше интересуюсь ,тем все больше убеждаюсь ,что на Курилах наверное самым навороченным аэродромом был все таки Курабу ;D.
-
Ну и на закуску еще по Курабу.Под буквой С -Радиоцентр СВ диапазона.
(http://f21.ifotki.info/org/ff807f581a24aa395c24b43e8a8b9623bce8b6270798017.jpg) (http://i-fotki.info/)
Ну и наше время.Мне кажется там стоит бетонное здание.
(http://f21.ifotki.info/org/f0e81b62401518bc92dea94e75973278bce8b6270798372.jpg) (http://i-fotki.info/)
А вот позиции радаров вроде нашел только нет амеровской расшифровки,а там все перекопано на спутнике ;D
-
I. RADIO RANGE STATIONS FOR AIRCRAFT
(http://f21.ifotki.info/org/379f75dd8a4a0ffeba7c2ff2f4d7860bbce8b6270794500.jpg) (http://i-fotki.info/)
Обычный приводной радиомаяк, требует установки на самолете т. н. автоматического радиокомпаса, принцип используется до сих пор.
А навигация американцев при выполнении боевых вылетов в сторону Курил была построена несколько иначе. Могу дать развернутый ответ. Хотя они и отмечали иногда работу вражеских радиостанций, но на постоянном принципе их не использоали.
-
ДВ и СВ и сейчас используется в авиации?
-
И кв....дв нет....
-
А навигация американцев при выполнении боевых вылетов в сторону Курил была построена несколько иначе. Могу дать развернутый ответ. Хотя они и отмечали иногда работу вражеских радиостанций, но на постоянном принципе их не использоали.
Было бы любопытно узнать как амеры ориентировались при налетах.в авиации я полный профан ;D
-
Мне в своё время тоже было любопытно, потому как дело не простое. Девять часов в воздухе над морем-окияном в таких климатических и погодных условиях само по себе уже маленький подвиг, а там к тому же ещё и война.
И так, что бы меня не обвинили в каких либо фантазиях, обопремся на документы.
После каждого вылета командир воздушного судна составлял отчетный документ, у нас это называлось карточкой воздушного боя, у американцев оно именовалось arrival report, на основании его(командира) письменного доклада верстались оперативные документы один из которых я и предлагаю вам разобрать.
(http://s019.radikal.ru/i627/1703/0d/6da6db59c9d5.jpg) (http://radikal.ru)
Разберем на примере Вентуры.
Лейтенант Кларк произвел взлет в 01.45 время Вильяма. Дальше там сбор группы, набор 10 000 футов, курс на Камчатку. За 100 миль до пенесулы Камчатки включался бортовой радар. И в 05.50 Кларк докладывает, что Камчатка появилась на экране индикатора бортовой РЛС. Проштилюем маршрут Вентуры по скорости 150 миль и получим, что Вентура Кларка была на расстоянии около 612 миль от точки или примерно в 40-ка, 50-ти милях от побережья Камчатки (ок. 90 км)
Почему Камчатка? Да потому, что это единственный площадной ориентир за который можно было зацепиться. Но не только. На мысе Лопатка как всем известно стоял маяк, который с периодичностью в четыре минуты посылал в эфир радиосигналы. Маяк работал круглосуточно и служил отличным ориентиром. Далее, если выход осуществлялся с ошибкой, производился разворот на боевой курс вдоль побережья Камчатки, иногда нарушалась наша воздушная граница.
Если посмотреть отчетные схемы, то все они выглядят примерно таким образом:
(http://s019.radikal.ru/i627/1703/0a/dfd12621baaa.jpg) (http://radikal.ru)
Хорошо видно, что выход на цель строился с нарушением нашей границы в районе Лопатки.
Далее был выход на цель, бомбежка и возвращение на точку. Выход на свой аэродром производился в обратном порядке, с той лишь разницей, что топлива оставалось все меньше а площадных ориентиров не было практически вообще. И здесь опять помогал радар и радионавигационная система "Лоран", думаю вам известно, что это такое. Три, или больше наземных радиостанции системы позиционирования "Лоран" были развернуты на Алеутах.
Это что касается ночи. В условиях светлого времени, при хорошей погоде летчикам приходилось использовать и визуальную ориентировку. Примерно со ста километров картина с борта бомбера могла выглядеть следующим образом:
(http://s009.radikal.ru/i310/1703/43/dc0e28ac65c0.jpg) (http://radikal.ru)
(http://i045.radikal.ru/1703/54/59e5573fc8a3.jpg) (http://radikal.ru)
(http://i026.radikal.ru/1703/28/3f8ca28586a0.jpg) (http://radikal.ru)
-
Я немного не закончил с приведенным выше переводимым мной документом, продолжу завтра.
-
В принципе я так и прикидывал их маршрут,ориентир маяк на Лопатке.Интересовал обратный маршрут ,не знал что на Алеутах был Лоран.Однако все равно не могу представить, как можно было бомбить обьекты ночью без ориентиров,хотя бы тот же аэродром Курабу.Или ночных бомбардировок не проводили?
-
К сожалению человечество проявляет дьявольскую изобретательность когда дело касается уничтожения себе подобных. Придумано множество способов. Один из них использование САБов в ночное время как для целей ночной съёмки так и для бомбометания. Вот так примерно это выглядело, под нами ночной Матуа:
(http://i075.radikal.ru/1703/8a/b2ac8840ef73.jpg) (http://radikal.ru)
Был ещё метод по расчету времени. Все эти методы требовали точных расчетов, слаженности экипажей, учета всех возможных факторов, направления и скорости ветра, магнитного склонения, высоты полета и т.д. В конечном варианте все это привело к усовершенствованию прицелов бомбометания. На последних модефикациях бомбардировщиков (Вентур, В-25) стояли революционные, по тем временам, прицелы Norden M, которые работали в нескольких режимах. Один из них с использованием автопилота, когда на завершающем этапе управление переходило к штурману, который производил бомбометание. через операции с прицелом он вводил необходимые поправки, которые передавались на механизацию крыла и управление рулями высоты. Таким образом достигалась практически полная автоматизация бомбометания.
Тут один дядька как раз тренируется, осваивая прицел, можете посмотреть
https://youtu.be/MOhS16qUzZ4 (https://youtu.be/MOhS16qUzZ4)
но опять вы меня отвлекли :). У меня таки есть сказать что другое.
-
Возвращаясь к предыдущему своему монологу хочу подъитожить все вышесказанное и подойти к развенчанию ещё одной легенды, связанной с Матуа, неожиданно вытекшей из допроса Фусаки.
Итак..
В августе 1943, после того как экспедиционные силы гарнизона Хоккай потерпели поражение и их остатки спешно эвакуированы на Курилы и передовая линия обороны Японии в северо-восточной зоне переместилась на архипелаг.
8-го августа издан приказ Ставки, а 22 сентября 1943-го года войска 1-го, 2-го и 3-го курильских гарнизонов начали занимать и обустраивать позиции в своих районах.
Флот и Армия решили объеденить усилия по обороне Курил.
План по использованию Северных Курил в качестве первой линии обороны с Хоккайдо в качестве тыловой базы был признан ошибкой. Терерь считалось, что, при поддержке палубной авиации и с линиями связи и снабжения либо с Алеут или Гавайских островов, армия США могла совершить высадку в любом месте Курильского архипелага или Хоккайдо. Теперь вся площадь Курильских островов и Хоккайдо рассматривалась в качестве первой линии обороны, обращенной как Тихий океан и Охотское море.
Высадка американских войск на мысе Тарокина, Бугенвиль, в ноябре 1943-го года, вызвала большой переполох в северо-восточном районе Японии. Стало ясно, что армия США, с её преимуществом на море и в воздуе, а также с ее возможностями и отличным инженерным оборудованием для строительства воздушных баз, готовился атаковать японские слабые места, чтобы обеспечить себе дополнительные воздушные базы.
Что бы предотвратить это, в начале января 1944 года Императорский Генеральный штаб отдал приказ передачу в числе прочих из Сендая 58-й пехотного полка, 42-й пехотной дивизии на остров Maтсува. Но суровые климатические условия задержали развертывание до апреля. В феврале 1944 были изданы приказы, а в марте сформированы штабы 27 армии, на которую замкнулась 42-я дивизия, и 5-го фронта. Примерно в мае 1944 на остров прибывает 6-я танковая рота или не прибывает вовсе, а числится только на бумаге. Авиационную составляющую до некоторого времени на Матуа представлял 32-й авиационный полк, передислоцированный впоследствии на Шумшу.
В марте 1944-го после успешного продвижения армии США на западе Новой Гвинеи, нападение на Филиппины казалась уже неизбежным. Исход кампании на Филиппинах теперь мог иметь огромное влияние на всю войну в Тихом океане, вооруженные силы Соединенных Штатов могут начать наступательную операцию в Северном районе, чтобы поддержать операцию на Филиппинах.
В начале июля пал Сайпан. Фронт все ближе подвигался к Японии.
В этой обстановке в начале сентября 1944 года все части 1-й воздушной дивизии , за исключением 54-го авиационного полка были переданы на юг. Авиация ушла с Курил навсегда.
2 февраля 1945 штаб 27 армии переехал в Сендай и офицеры штаба были включены в состав недавно созданного штаба 11-й армии.
Части бывшие под командованием штаба 27-й армии, в том числе 42-я дивизия и находящийся в её составе 58 пехотный полк, были переведены под непосредственное командование Пятого фронта.
А в апреле 1945-го анализ положения дел в северо-восточном районе Империи привел к решениям, что в части Матуа выражалось в следующем:
два из трех батальонов пехоты на острове Maтсува на центральных Курилах должны были быть сохранены,так как, в случае возникновения чрезвычайной ситуации, подкреплений с севера или юга ожидать они не могли. Остров маленький и большие оборонительные силы не могли быть там развернуты, но там имелась хорошая авиабаза.
В апреле-мае 1945-го года штабу 42-й дивизии было приказано перебазироваться на Хоккайдо. Таким образом, части и подразделения дивизии оказались без вышестоящего командования и в июле 1945-го были реорганизованы в 41-й смешанный пехотный полк на Матуа и 129-ю дивизию на Урупе соответственно. И 41-й полк замкнулся на штаб 5-го фронта непосредственно, в результате разрушения цепи управления — 42-я дивизия — 27 армия — 5-й фронт. Здесь кроется разгадка допроса командира 91 пд Цуцуми Фусаки
, цитата:
- Как осуществлялось взаимодействие с соседом - 41-м отдельным пехотным отрядом острова Матуа?
- 41-й пехотный отряд подчинялся непосредственно штабу 5 фронта, со мной связи не имел, поэтому взаимодействие не осуществлялось.
Ответ как видите прост, никагого заговора, хотя на первый взгляд звучит странно. Простые полки на штаб армии не замыкаются.
Становится понятным и следующее, цитата, вернее все позднейшие приготовления японцев к ведению боевых действий в новых условиях.
....Остров Maтсува считался самым уязвимым местом северных Курил. В то время как американские силы могут атаковать и захватить его, существовала также большая вероятность того, что российские войска могут вторгнуться в эту область.
Силы, выставленные на береговой линии были беспомощными на Сайпане и Гуам. С другой стороны, если вражеские силы совершили высадку и смогли закрепиться, так как на Тиниане и на Окинаве, выбить их с позиции было трудно. Поэтому, было решено распологать войска на береговой линии, в прочно укрепленных и хорошо замаскированных дотах. Считалось, что неожиданное и внезапное нападение из засады, вскоре после того, как враг высадится, бросит в состояние замешательства организацию и планы напвдающих. Главные силы в тылу, воспользовавшись подземными тоннелями и топографическими особенностями местности в общей суматохе могли затем спокойно наступать и атаковать врага. Даже если врагу удастся проникнуть в наши линии и напасть на нас с тыла, наши силы будут рассеяны и в состоянии помочь друг другу.
Получается в июне-августе 1944-го, после поражений на Сайпане и Гуаме верховному командованию японской армии стало ясно, что нужно переходить к новым методам организации обороны содержащими в себе элементы тактики ведения подземной войны. Поэтому было нарыто столько подземных коммуникаций.
Осталось разобраться, так ли были верны опасения японских стратегов относительно стратегического географического положения острова и что он представляет собой для нынешних условий.
И все же остается ещё одна загадка, которую я разрешить пока не в силах. Это присутствие на острове крупного подразделения кемпейтая....
-
А теперь пару слов по системе "Лоран". Директива об организации радионавигации на северо-восточном направлении появилась на свет в январе 1943 года, но только к октябрю были развернуты две станции, которые работали в 10-ти часовом режиме. К январю 1944 года станции перешли на 22-х часовой график работы, а к июлю 44-го была развернута еще одна пара станций, что значительно повысило качество радионавигации, к тому же система перешла на круглосуточный режим работы. Система перекрывала практически всю северную часть Тихого океана, Алеуты, Камчатку, Курилы.
(http://s020.radikal.ru/i718/1703/b2/0833c20d9561.png) (http://radikal.ru)
-
На злобу дня:
Российские войска демонстрируют решимость не отдавать Курилы
http://inosmi.ru/politic/20170303/238821014.html (http://inosmi.ru/politic/20170303/238821014.html)
-
Трофеи с Матуа в Питере камчатском
(http://f21.ifotki.info/org/52d3e59f36a728567031d1cdaf415e5bbce8e2271298720.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f21.ifotki.info/org/b02c80cee0f11bad8a48da37f8a606a6bce8e2271298807.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f21.ifotki.info/org/64c9db935f32b548d4dd5c07e7b882debce8e2271298869.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f21.ifotki.info/org/cc3b3c02c07e550aa4e06346b63d1a31bce8e2271298897.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f21.ifotki.info/org/5bb8e07891e3ce21d48a40a09dde73e1bce8e2271298923.jpg) (http://i-fotki.info/)
Только почему то тягач Ро-Ке обозвали плавающим танком ;D
-
Состояние пулемёта как то не вяжется с другими трофеями...
И зачем им три локомотива Като? Ни один из них не восстановить...
-
Состояние пулемёта как то не вяжется с другими трофеями...
И зачем им три локомотива Като? Ни один из них не восстановить...
Пулемет из экспозиции музея ТОФ. Как и все остальное. Это, похоже, музейные экспонаты вытащили для обозрения на площадь перед администрацией . Дрезины еще Верещага с Матуа привозил.
А название и тип тягача я им говорил, начальнику музея.
-
Задачка из решебника 3-го класса:
На острове Матуа было шесть остовов узкоколейных дрезин производства японской фирмы Като. На празднике Дня ВМФ было выставлено три остова. Вопрос, сколько раритетных японских паровозиков вывез Е. М. Верещага? ☺☺☺
-
Задачек может быть много. Например.
Конкурс на демонтаж объектов погранзаставы и рекультивацию земель выиграла ООО со средней полосы России. Вопрос - куда вывезено зенитное орудие, стоявшее у заставы, если его грузил на машину с корсаковскими номерами экскаватор с корсаковскими номерами.
-
Задачка из решебника 3-го класса:
На острове Матуа было шесть остовов узкоколейных дрезин производства японской фирмы Като. На празднике Дня ВМФ было выставлено три остова. Вопрос, сколько раритетных японских паровозиков вывез Е. М. Верещага? ☺☺☺
Я вот не помню. на фото 2015 года у меня три дрезины в музее. Три или четыре их там было?
-
Задачек может быть много. Например.
Конкурс на демонтаж объектов погранзаставы и рекультивацию земель выиграла ООО со средней полосы России. Вопрос - куда вывезено зенитное орудие, стоявшее у заставы, если его грузил на машину с корсаковскими номерами экскаватор с корсаковскими номерами.
Это уже не задача, а уравнение с несколькими неизвестными :). Хотя решить его конечно можно. Вопрос каков срок давности? Орудие, на сколько мне известно, нигде не всплывало. Одно из двух, или уплыло в "хорошие" руки, или пошло по цене металлолома...
Я вот не помню. на фото 2015 года у меня три дрезины в музее. Три или четыре их там было?
Таранов насчитал шесть дрезин, что многовато, для такого маленького острова.
-
Попалась такая любопытная схема.
(http://f21.ifotki.info/org/61590643b91c43b0acb61ec4184cf052bce8cc271817966.jpg) (http://i-fotki.info/)
Интересные моменты .1.Нахождение радара на Сирей-сан.скорее всего в бункере на высоте 171.
2.Перебазирование радара с Парамушира в Катаока.
-
2.Перебазирование радара с Парамушира в Катаока.
Аэродром и подземный комплекс флотской связи как раз к 1944 году закончили, по моему...
-
Механизм поворота антенны из бункера на высоте 171.
(http://f21.ifotki.info/org/84d5961810c17a7c4bf5b5e2629b1261bce8cc271872158.jpg) (http://i-fotki.info/)
Чертеж из описания радара Tachi-6 タチ6(Wewak).
(http://f21.ifotki.info/org/1a8059ceee61ef3b734909c3c92e6228bce8cc271872463.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
История 158 полка
на японском языке
Облитературить тяжело, но кто в теме тому интуитивно будет понятно. Гугл вам в помощь :)
歩兵第百
五十八聯隊の歴史
新発田駐屯地援護室
佐藤
和敏
ここ新発田城址は、古くより軍が置かれた所である。
版籍奉還、廃藩置県により明治四年に新発田城は東京鎮台歩兵八番大隊に引き渡されそ
の分屯地となり、新潟港に営所を設置するに伴い、新発田城内に四個小隊（約五百名）の
壮兵を分屯させたのを始め、明治七年、新潟営所を廃し、新発田城内の新築兵舎に第一軍
管東京鎮台歩兵第三聯隊（高崎）第二大隊を置いた。この時の兵舎の一つが移築された白
壁兵舎広報史料館です。
明治十七年にこの部隊を基幹として、歩兵第十六聯隊を設
置し、又、日露戦争の軍備拡
張に伴い明治三十七年に特設後備歩兵第十六聯隊を新たに編成した。尚この聯隊は二百三
高地で戦っています。
歩兵第十六聯隊は、明治、大正、昭和期まで、日清及び日露戦役を始め、シベリア出兵・
満州事変・ノモンハン事件・大東亜戦争にと戦った。
昭和十二年、支那事変勃発に伴い歩兵第百十六聯隊が編成され、上海上陸をかわきりに、
以来終始中支戦線において戦った。
昭和十九年に至り、北方防護のため歩兵第百五十八聯隊を編成、ここ新発田から鉄道に
より北海道の小樽に至り、良洋丸・富国丸の二船に乗船
し小樽港を出港、一路千島列島の
松輪島（列島の中部に位置する島）に上陸した。
このように新発田では戦時中に数多の部隊が誕生し、又補充隊も兼ねていたため、多く
の将兵を育て、幾多の戦場に送り出した地でもありました。
それでは新発田で最後の編成となった歩兵第百五十八聯隊を紹介致します。
この聯隊は、日米外交交渉がいよいよ険悪を告げ、太平洋上に危機が迫らんとする昭和
十六年六月下旬編制に着手し、同年七月三日編成を完結し聯隊が創立されました。
当初、高田の第六十二独立歩兵団に属し、村松町の旧歩兵第三十聯
隊の兵営に駐屯して
東部第六十八部隊と称していました。
【
軍旗の拝受
】
同年九月七日、聯隊長上田美憲大佐は聯隊旗手高橋健少尉を伴い宮中において勅語とと
もに軍旗を拝受した。この時の軍旗親授式は、将来再び行われることが無いと思うという
ことで、当日の式次第を概記して後代に残すため式は宮中の正殿に於いて行われ、梨本元
帥宮、東条陸軍大臣、杉山参謀長、山田教育総監の陸軍三長官及び朝香大将宮以下数名の
軍事参議官が倍列し鈴木侍従長、蓮沼侍従武官長が侍立のうえ、陛下が出御になり、先ず
侍従長の捧げる勅語を手にされ、玉音高らかに
朗読遊ばされ、次いで侍従武官の捧げる軍
旗をお手にされると共に、聯隊長は恐る恐る玉座に上がり、大元帥陛下の御手から軍旗を
拝受し聯隊長は退いて御前に於いて、これを聯隊旗手に渡し、いとも厳粛の裡に行われた。
聯隊の中心として尊崇される軍旗の尊厳は斯くなればこそと深い感激に打たれた。
【
聯隊の所属変更と新発田移駐
】
昭和十八年六月、第四十二師団（仙台師団）が新設され、聯隊はこの師団の隷下に入り、
村松から新発田の歩兵第十六聯隊（東部第二十三部隊）兵営に移駐した。
【
動員下令と千島守備
】
昭和十九年二月十日、第四
十二師団（勲）に動員が下令され、聯隊（勲第一一九○五部
隊）は動員完結後、二月二十一日、折からの大雪を冒して勇躍新発田を出発し、鉄道輸送
により北海道の小樽に至り同地に於いて乗船準備を整えた。
二月二十五日、聯隊は良洋丸、富国丸の二船に乗船し小樽港を出港した。但し第一大隊
は小樽にて聯隊の所属を離れ、新たに第四十二歩兵団長編成の南千島択捉島守備、独立混
成第四十三旅団独立歩兵第二百九十五大隊（催第一二六九五部隊）に改編された。
輸送船団はオホーツク海航行中、敵潜水艦二隻より雷撃を受け、北千島行きの僚船一隻
及
び護衛駆逐艦一隻を不幸にも轟沈させられる悲運に際会したが、聯隊の乗船は二隻とも
幸いに無事松輪島に三月三日全員上陸した。
松輪島に上陸後、従来同島の守備に任じていた千島第二守備隊（歩兵一個大隊基幹
長
は高沢健児中佐）および十五加農砲、十五榴弾砲、野砲、山砲、高射砲の計五個中隊より
なる砲兵一個大隊を併せ、聯隊は歩兵三個大隊、砲兵一個大隊をもって新たに編成した。
【
松輪島の一般地形
】
松輪島は小島であるが、千島列島の中央に位置し、太平洋とオホーツク海の通路を押さ
える要衝にあり、また北より南へ長く伸びる列島の
連鎖の中核をなし、これが敵の手中に
入るときは千島列島は南北に遮断され、且つこれを基地とすれば北海道、樺太、本州東北
地方の一帯は完全に敵機の行動圏内に入る。
この島は東西約十キロメートル、南北約六キロメートルの島で東側の大和湾内に磐城島
を抱く。松輪島は火山島で島の中央に標高千四百八十五メートルの芺蓉山が屹立し絶えず
白煙を吐く、芺蓉山東側斜面は比較的緩傾斜をなし、山麓は台地を形成し海岸に近づくに
至り少々平坦な地域があり、ここに早くから海軍飛行場があった。
芺蓉山西側、西北、西南側斜面は共に急斜面をなし、火山岩が累々として登攀極めて困
難である。東南方大浦湾、アイヌ湾の海岸は砂浜四～五メートルの断崖であるが、登攀は
容易である。西方海岸の海雀浜及び南方、北方の海岸は二十メートル以上の切立てたよう
な断崖で登攀は頗る困難である。
島内に樹木を見るのは、芺蓉山の東側および北東側の山麓の所々にハンの木、這松の小
木だけで芺蓉山の二合目以上は火山溶岩で草も生じない岩石地または砂礫地である。
松輪島は戦前、農林省の養狐場としてその番人がいたが、引き揚げ後は島内に一般住民
はなく、ただ高価な毛皮が取れる青狐、銀狐、赤狐が野ネズミと共に全島にはびこってい
た。島の軍隊が増加するに従い西方の険峻な海岸方面へ逃げ、その姿を見ることも稀にな
った。
【
松輪島の防御配備
】
聯隊は当初、主力を以って松輪島を、第二大隊（二個中隊欠）を基幹とし南方の羅処和
島、又第九中隊を北方の沙子古丹島に配置した。
両部隊は後、両島から撤収し松輪島に集結した。松輪島の地形から、敵主力の上陸地点
は大浦湾及びアイヌ湾方面またその一部は先ず磐城島を攻略し、これを拠点として大和湾
方面に上陸を企図するものと判断し
、これに応じ当初はこれを水際に撃滅する方針のもと
に兵力を配備した。
次いで、太平洋各方面の島嶼戦（とうしょ：小さな島）の戦訓によって、海岸の要地に
一部の警戒陣地を配し、主陣地はその前縁を後方の台地におき芺蓉山東側斜面に縦深を深
く陣地を構築した。
陣地構築は、将校以下軍医、衛生兵に至るまで全員が昼夜の別なく従事し、陣地および
施設の主要部は全て地下式洞窟の堅固なものとし、一方、爆薬を抱いて敵戦車に突入、あ
るいは斬り込み戦などの猛訓練を行い、敵来攻せば撃破して東南太平洋方面の戦勢挽回の
端緒はこの島において
開かんものと盛んな士気のもとに日夜守備に邁進していた。
軍或いは師団などからこの島に視察に来た者は、いずれも口を揃えて千島随一の堅固な
陣地で、松輪島要塞であると激賞した。
守備兵力の最も多いときは、聯隊の外、海上機動一個大隊、軽戦車一個中隊、特殊大口
径臼砲一個大隊、中迫撃砲一個中隊、工兵一個中隊、輜重兵二個小隊、野戦病院一、防疫
給水部、衛生隊、軍及び師団通信隊の一部、その他で総人員数は七千六百余に及び、歩兵
中隊は四小隊編成で、その一個小隊は重機小隊である等装備も充実していた。
その外に、陸軍飛行隊
、海軍航空隊及び海軍警備隊の部隊約八百名などが在島した。
【
敵の来襲
】
千島列島の要衝である島は、敵の最も窺うところとなり、巡洋艦、駆逐艦七隻の計十隻
から成る敵米国艦隊が数度来襲して、強烈な砲撃を加え又、敵米機の編隊はアリューシャ
ンの基地からしばしば来襲して盛んに爆撃したが、われは地下洞窟の陣地により殆ど損害
は無かった。尚、敵の松輪島に対する大規模な侵攻作戦は遂に見るに至らなかった。
【
聯隊の改編と終戦
】
南西諸島、沖縄戦の終結により本土決戦の大方針がとられ、これに基づいて昭和二十年
七月初め、これまで中
千島の守備に任じていた第四十二師団は、北海道稚内地区に転進す
ることとなった。聯隊は軍旗と聯隊の約一個大体及び配属部隊を師団と共に北海道稚内に
転進、新聯隊長
浦野清次郎大佐の下に部隊の再編と、納沙布岬地区の防備強化の為陣地
構築を始めたが、その中途で終戦をむかえた。
【
軍旗の奉焼
】
軍旗は、聯隊が独立混成第四十一聯隊に改編のとき聯隊の一部とともに北海道に帰還し
たが、稚内付近に於いて新聯隊長を迎え、再び歩兵第百五十八聯隊を編成中に終戦となり、
軍旗は大命により稚内の坂ノ下、竜神神社境内において奉焼、竿頭の菊花の御
紋章は同神
社境内の竜神沼の中央に重石を付け底深く沈めた。
初代聯隊長上田美憲大佐は、聯隊が改編された時、その聯隊長として松輪島に留まった。
在島部隊は残置兵力をもって新たに第五方面軍隷下となり、松輪島防備の任を続けて終戦
に至った。
「新発田聯隊史」より
-
Радар был на высоте 162,8. У Акшинского есть описание, как моряки вывеели его из строя. По видимому именно этим радаром засекли караван десантных судов.
«... В это же время на левом фланге отличился отдельный взвод моряков-автоматчиков особого назначения во главе со старшиной коммунистом А. П. Беловым. Взвод имел приказ прорваться в глубь вражеской обороны для диверсионных целей. Продвигаясь вперед, воины этого подразделения уничтожили линию телефонной связи противника, разгромили казарму караульной команды какого-то склада со всеми ее обитателями. Пытавшихся скрыться трех самураев уничтожил гранатой матрос В.Я. Мальцев. А когда разведчики обнаружили радиолокационную станцию, отличный стрелок сержант С.И. Рындин меткими выстрелами из снайперской винтовки разбил более двадцати изоляторов на антеннах комплекса и тем самым вывел его из строя... »
-
Цоколь радиоламы радара
(http://f21.ifotki.info/org/3b84f1fd8cc93f40db0282cf044694b05053e0271956276.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f21.ifotki.info/org/137f91a46ed1fa41147125eb96ddabe45053e0271956420.jpg) (http://i-fotki.info/)
Найдено три штуки.
-
Габариты ламп? Материал керамика?
-
Цоколь изготовлен из алюминия. Сверху торчат осколки стекла толщиной около 2мм . Диметр цоколя не более 120 мм в верхней части. Высота - приблизительно 150 - 200 мм.
-
Судя по насечкам на цоколе, лампы принудельно охлаждали воздухом, цоколь выполнял роль допольнительного теплоотвода.Скорее всего это лампы передатчика.
-
Сказ о том почему на Матуа нет 320 мм минометов или зазря ли раздаются звезды.
Казалось бы тема связанная с USS 233 Herring пахана перепахана, ан нет!
И так начнем с начала. После существенных и довольно болезненных поражений Империи на юге, угроза американского вторжения нависла уже с севера. Войска спешно перебрасывались из различных районов Хоккайдо и контенентального Китая на северные и центральные Курилы. Поток то усиливался, то стихал под натиском Военной морского флота США. Части 42-й дивизии занимали и начинали обустраивать позиции на Центральных Курилах.
29 мая 1944-го года 15 отдельный батальон сверхтяжелых минометов, начавший свое формирование в марте того же года под Йокосукой, под командованием командира батальона капитана Акиры Шимамори завершал погрузку на транспорт Хибури мару в порту Отару, который в составе других кораблей под конвоем небезызвестного кайбокана Ишигаки по всей видимости тем же днем вышли в свой последний поход.
На своем вооружении 15-й батальон имел 24х320 мм миномета тип 98, 九八式臼砲,
Тип 98 32см
Год принятия на вооружение: 1938
Калибр: 320 мм
Длина ствола: -
Вес снаряда: 300 кг
Начальная скорость снаряда: 110 м / сек
Вес: 1,215 тонн
Дальность стрельбы : 1 100 м
Произведено 2000 шт.
Тип 98 был впервые был использован в Сингапуре и на Филиппинах в начале войны на Тихом океане. После этого тип 98 был использован на Окинаве и Иводзиме.
Штат батальона состоял собственно из штаба в 41 человек личного состава и двух рот по 280 человек, итого 601 человек л/с.
Утром 1-го июня Хибури мару был атакован американской подлодкой Херринг в бухте Двойной о. Матуа. По всей видимости, хотя погода и располагала, корабль так и не успел приступить к разгрузке, как получил две торпеды в левый борт и по свидетельствам мгновенно ушел под воду. 261 человек из штата батальона погибли, в том числе, не смотря на близость берега и летний месяц от переохлаждения. Вместе с кораблем ушли под воду все 24 миномета, положенные им боеприпасы, обмундирование, строительные материалы, оборудование госпиталя, медикаменты, оборудование для приготовления пищи и т д
Судьба Херринга вам знакома. Кстати уже и англоязычные СМИ говорят о том, что лодка найдена. Будем ждать, что этим летом получим официальное заявление.
-
Интересный материал.Откуда дровишки?
-
(http://f21.ifotki.info/org/07ccaeec9c8e407de865adc190677a7c5053e0272059163.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Интересный материал.Откуда дровишки?
Ниточка с Оси вывела на хиппонский сайт http://stanza-citta.com (http://stanza-citta.com), там есть статья 九八式臼砲と刺突爆雷.
Но есть более интересные вещи: Воспоминания одного из военнолужащих гарнизона Матуа, там и быт и служба. Вопреки нашему сложившемуся представлению, гарнизон испытывал сложности с водоснабжением, были случаи дизентерии, есть немного про рытьё укрытий, которые протзводилось под руководством горного инженера, скудное питание, в каждом укрытии полагалось иметь трехдневный запас продовольствия. Представляете с каким усердием бойцы Красной Армии исследовали бы подземелья, знай они про это? :) А вот кустарник был обречен сгореть в буржуйках. И запасов его по приблизительным подсчетам могло и не хватить на зиму, и постигла бы Матуа печальная участь острова Пасхи. .. Умерших, как я понял, хоронили в море. Бомбардировки с моря и воздуха.... Интересно, но нужен толмач ... :)
-
что то я не нашел
-
http://stanza-citta.com/hime/2008/04/09/175 (http://stanza-citta.com/hime/2008/04/09/175)
-
По флотской авиации на Северных Курилах.
戦闘第三〇四飛行隊【第二〇三海軍航空隊】(I)-Сражения 304 авиаотряда [203 авиакорпус военно-
морского флота]
戦闘第三〇四飛行隊【第二〇三海軍航空隊】(I)
第二〇三海軍航空隊〔旧厚木海軍航空隊〕
【司令】
山中竜太郎 大佐 （海兵４９期） 昭和１９年２月～
【飛行長】
進藤三郎 少佐 （海兵６０期） 昭和１９年２月～
【飛行隊長】
岡島清熊 少佐 （海兵６３期） 昭和１９年２月～
【先任分隊長】
鴛淵 孝 大尉 （海兵６８期） 昭和１９年２月～
【分隊長】
安部安次郎 大尉 （乙飛 １期） 昭和１９年２月～
【定数】
零戦９６機（うち補用２４機）
昭和１９年２月２０日付
第二〇三海軍航空隊は、第十二航空艦隊・第五十一航空戦隊に編入。
北東方面（北海道、千島）の防空任務につく予定。
同日現在
保有機：零戦５９機
月光１２機
第十二航空艦隊・第五十一航空戦隊
第二〇三海軍航空隊 占守島 零戦
第五〇二海軍航空隊 美幌、占守島、松輪島 九九式艦爆、「彗星」艦爆
第五五三海軍航空隊 美幌、松輪島、占守島 九九式艦爆、九七式艦攻、
「天山」艦攻
第七〇一海軍航空隊 択捉島 一式陸攻
厚木に本隊を、木更津に派遣隊（月光隊）を置く。
昭和１９年２月２２日
大本営海軍部は「東号作戦（本土東方海面米機動部隊邀撃）」部隊の編成を下令。
五一航戦の麾下部隊も編入。
昭和１９年２月２３日
二〇三空の零戦３６機が、厚木基地から木更津基地に派遣され、警戒配備についた。
木更津派遣隊の月光隊は、訓練と併行し夜間警戒任務につく。
【指揮官】
飛行隊長・岡嶋清熊 大尉
昭和１９年３月６日
「東号作戦」部隊の編成がとかれる。
昭和１９年３月１４日付
木更津派遣隊は、第三〇二海軍航空隊に編入された。
昭和１９年３月３０日
本隊の零戦４６機は、千歳基地に移動。
昭和１９年４月上旬
「月光」１１型３機が、陸軍第二〇飛行戦隊の一式戦「隼」を誘導しつつ千歳基地に進出、本隊と合流。
月光隊 前原真信 飛曹長 （甲飛 ２期） 操縦
馬場康郎 上飛曹 （操練４６期） 操縦
佐藤忠義 上飛曹 （ ） 操縦
甘利洋司 飛曹長 （甲飛 ２期） 偵察
田中竹雄 上飛曹 （ ） 偵察
宮崎国三 一飛曹 （ ） 偵察
昭和１９年４月１５日付
第二〇三海軍航空隊は、戦闘第三〇三飛行隊、第三〇四飛行隊の二個飛行隊編成に改編。
第十二航空艦隊
第五十一航空戦隊
第二〇三海軍航空隊／戦闘第三〇三飛行隊
戦闘第三〇四飛行隊
第五〇二海軍航空隊／攻撃第一〇三飛行隊
第五五三海軍航空隊／攻撃第一〇二飛行隊
攻撃第二五二飛行隊
第七〇一海軍航空隊／攻撃第七〇二飛行隊
第二十七航空戦隊
第四五二航空隊
昭和１９年４月１８日
月光隊が、千歳基地より第一占守基地・片岡飛行場に進出。
哨戒態勢に入る。
昭和１９年４月２５日
第一陣の零戦８機が、千歳基地より第一占守基地・片岡飛行場に進出。
編成：零戦８機
第一中隊
第一小隊
一番機 鴛淵 孝 大尉
二番機 初島二郎 一飛曹
三番機 井上数馬 上飛兵
四番機 吉村辨二 上飛兵
第二小隊
一番機 秋月 清 上飛曹
二番機 吉井慎平 上飛兵
三番機 西尾芳朗 上飛兵
四番機 須垣行雄 上飛兵
第二陣の零戦８機が、第一幌筵基地・武蔵飛行場に進出。
編成：零戦８機
第一中隊
第一小隊
一番機 渡部一郎 中尉
二番機
三番機
四番機
第二小隊
一番機
二番機
三番機
四番機
日没から日の出までを「月光」が、日の出１時間前から午前４時までを零戦が、それぞれ哨戒待機。
同日
「占守島夜間哨戒／月光隊」
探照灯が捕捉したPV-１双発哨戒爆撃機（米第９０任務群第１３９爆撃飛行隊所属）を追跡したが見失う。
昭和１９年５月上旬
月光隊は、第五十一航空戦隊司令部付属夜戦隊に改編。
昭和１９年５月中～下旬
山中司令が率いる本隊（山中龍太郎大佐）が片岡基地に進出し、北千島の防空任務につく。
戦闘第三〇三飛行隊 幌筵島・第一幌筵基地（武蔵飛行場）
幌筵島・第二幌筵基地（加熊別飛行場） 零戦10機 5月下旬迄
戦闘第三〇四飛行隊 占守島・第一占守基地（片岡飛行場）
昭和１９年６月上旬
戦闘第三〇四飛行隊 航空兵力（可動／保有）
零戦３３機／３５機
昭和１９年６月１３日
「占守島昼間空襲」
占守島・蔭ノ澗電探が来襲機を捕捉。
PV-１双発哨戒爆撃機５機（米第９０任務群第１３５爆撃飛行隊所属）が来襲。
天候不良（霧）の為、邀撃を行えなかった。
昭和１９年６月１５日
「占守島上空邀撃戦」
1310 占守島・別飛電探が、同島北西端の今井崎の西北西３０キロに敵機を探知。
1330 蔭ノ澗電探が、北東方向に不明機の編隊を探知。
零戦３１機が片岡基地を発進。
PV-１双発哨戒爆撃機４機（米第９０任務群第１３５爆撃飛行隊所属）を邀撃。
基地上空を南下する２機は逃走、２機を占守島上空で捕捉、１機は追跡されカ
ムチャッカ半島方向に離脱。
１機は被弾し三好野上空で黒煙を吐き、カムチャッカ半島方向に離脱。
【指揮官】
鴛淵 孝 大尉
【編成】
零戦３１機
第一中隊
第一小隊
一番機 鴛淵 孝 大尉
二番機
三番機
四番機
第二小隊
一番機 秋月 清 上飛曹 ＊小隊共同撃破：PV-1爆撃機１機
二番機 宇治文平 飛長 ＊小隊共同撃破：PV-1爆撃機１機
三番機 西尾芳朗 飛長 ＊小隊共同撃破：PV-1爆撃機１機
四番機 須垣行雄 飛長 ＊小隊共同撃破：PV-1爆撃機１機
【戦果】
撃破：ＰＶ-１爆撃機２機
《米軍記録》
損失：ＰＶ-１爆撃機２機（ソ連領カムチャッカに不時着、機体没収）
損傷：ＰＶ-１爆撃機４機（被弾２／発動機焼損２）
【被害】
無し
昭和１９年６月２４日
「米艦隊哨戒任務」
濃霧の中、艦砲射撃してきた米艦に向け、零戦１機が発進。
視界不良のために銃撃が不可能と判断、爆装の後、再度出撃の為に離陸したが、高度５０メートルより失速墜落した。
【被害】
損失：零戦１機［離陸事故］
【戦死者】
山本留蔵 上飛曹 （丙飛２期） 二〇三空 ＊総撃墜数１４（協同及び不確実６）機
昭和１９年６月２５日
戦闘三〇三飛行隊：可動 零戦３９機
昭和１９年６月２６日
「幌筵島・第一幌筵基地被砲撃」
0930 戦闘三〇三飛行隊の幌筵島・第一幌筵基地（武蔵飛行場）が、米巡洋艦、
駆逐艦の夜間砲撃を受ける。
【被害】
炎上焼失：零戦８機
大破 ：零戦７機
被弾 ： １６機
【地上被害】
炎上 ：格納庫１棟
破壊 ：格納庫２棟
戦死１２名、重傷３名
同日
戦闘三〇三飛行隊：可動 零戦８機
昭和１９年６月末
第二〇三航空隊・航空兵力（可動機）
戦闘第三〇四飛行隊 占守島／第一占守基地・片岡基地（本隊） ：零戦３２機
戦闘第三〇三飛行隊 幌筵島／第一幌筵基地・武蔵基地（派遣隊）：零戦１９機
その他 北海道／美幌基地 ：若干機が残留
昭和１９年７月２３日
「占守島上空夜間邀撃」 0200前 蔭ノ澗電探が、敵機を捕捉。
0213 空襲警報発令。
0219 投弾を受ける。
零戦１２機が発進。
５０分間哨戒を行うが敵を見ず。
0315 電探反応あり。
零戦１６機が発進。
敵機は東に去り、捕捉の機会を得ず。
〔陸軍の飛行第五四戦隊が北ノ台飛行場を発進、１機撃墜、１機撃破〕
【指揮官】
井上 誠 飛曹長
【第一次邀撃隊・編成】
零戦12機
第一中隊
第一小隊
一番機 井上 誠 飛曹長
【第二次邀撃隊・編成】
零戦１６機
【戦果】
無し
【被害】
無し
昭和１９年７月２４日
「占守島上空邀撃戦」
【指揮官】
鴛淵 孝 大尉
1100過ぎ 蔭ノ澗電探が、敵機を捕捉。
零戦２４機が発進。
第一中隊
第一小隊
一番機 鴛淵 孝 大尉
二番機
三番機
四番機
第二小隊
一番機 尾関行治 飛曹長
二番機
三番機
四番機
第三小隊
一番機 井上 誠 飛曹長
二番機
三番機
四番機
昭和１９年８月１１日
本隊は美幌基地に移動。
北千島には、占守派遣隊（指揮官：漆山睦夫大尉）零戦１９機が残留。
昭和１９年８月１８日
「北千島」
【殉職者】
沢入金治 飛長 （丙飛１５期） ＊飛行中に行方不明。
昭和１９年８月２５日
「北千島」
【殉職者】
伊藤治行 上飛兵 （ ） ＊帰投時に発動機不調の為、飛行場に
墜落し炎上。
昭和１９年８月１１日
本隊は美幌基地に移動。
北千島には、占守第一基地（片岡飛行場）に戦闘第三〇四飛行隊／占守派遣隊（指揮官：漆山睦夫大尉）零戦１９機が残留。
第二〇三航空隊／占守派遣隊〔戦闘三〇四飛行隊〕
【指揮官】
漆山睦夫 大尉 （海兵７０期／飛行学生３８期）
村田栄蔵 上飛曹 （甲飛 ９期／飛練３０期）
富永一善 一飛曹
須垣行雄 飛兵長
沢入金治 飛兵長 （丙飛１５期／飛練３１期）
伊藤治行 上飛兵 （ ）
昭和１９年８月１３日
「北千島方面邀撃戦／占守派遣隊」
零戦１４機が発進。
コンソリデーテッドＢ-２４「リベレーター」四発重爆撃機６機を邀撃。
【指揮官】
漆山睦夫 大尉
【編成】
零戦１４機
一番機 漆山睦夫 大尉
【戦果】
確認出来ず
【被害】
不明
昭和１９年８月１８日
「北千島」
【殉職者】
沢入金治 飛長 （丙飛１５期） ＊飛行中に行方不明。
昭和１９年８月２０日
「北千島方面邀撃戦／占守派遣隊」
零戦１４機が発進。
ＰＶ-１爆撃機２機を邀撃。
【指揮官】
漆山睦夫 大尉
【編成】
零戦１４機
一番機 漆山睦夫 大尉
富永一善 一飛曹
須垣行雄 飛長
【戦果】
撃墜 ：ＰＶ-１爆撃機１機
【被害】
未帰還：２機
【戦死者】
富永一善 一飛曹
須垣行雄 飛長
昭和１９年８月２５日
「北千島」
【殉職者】
伊藤治行 上飛兵 （ ） ＊帰投時に発動機不調の為、飛行場
に墜落し炎上。
昭和１９年８月２８日
「北千島方面邀撃戦／占守派遣隊」
零戦１４機が発進。
【指揮官】
漆山睦夫 大尉
【編成】
零戦１４機
一番機 漆山睦夫 大尉
【戦果】
撃破 ：ＰＶ-１爆撃機１機
【被害】
未帰還：１機
【戦死者】
村田栄蔵 上飛曹
昭和１９年９月１８日
「北千島方面邀撃戦／占守派遣隊」
零戦１４機が発進。
【指揮官】
漆山睦夫 大尉
【編成】
零戦１４機
一番機 漆山睦夫 大尉
【戦果】
撃破：ＰＶ-１爆撃機１機
《米軍記録》
損失：ＰＶ-１爆撃機１機（カムチャッカ半島に不時着／米第１３６爆撃飛行隊）
【被害】
無し
昭和１９年９月２５日
「北千島方面邀撃戦／占守派遣隊」
零戦１４機が発進。
【指揮官】
漆山睦夫 大尉
【編成】
零戦１４機
一番機 漆山睦夫 大尉
【戦果】
撃破：Ｂ-２４爆撃機１機
【被害】
無し
昭和１９年９月２日
米機動部隊の本土来襲に備え、東号作戦に参加する為、第一美幌基地の零戦６３機の内５０機（岡島少佐指揮）が百里原基地に派遣された。
昭和１９年９月１４日
上記部隊が第一美幌基地に復帰。
昭和１９年１０月１０日
大本営海軍部が、「捷一号及び二号作戦」警戒を発令。
第五十一航空戦隊に対し、「捷一号作戦」参加を発令。
昭和１９年１０月１１日
戦闘第三〇四飛行隊の第一陣（鴛淵 孝大尉指揮）が、第一美幌基地より千葉県・香取基地を経由し、鹿児島県・出水基地に進出。
昭和１９年１０月１２日
戦闘第三〇四飛行隊の第二陣（秋月 清上飛曹指揮）が、鹿児島県・鹿屋基地に進出。
同日
戦闘第三〇四飛行隊は、西第一空襲部隊（第六基地航空部隊）に編入。
昭和１９年１０月１４日
偵察機 １２機（第三航空戦隊、第四航空戦隊）、
戦闘機 １０５機（第二〇三航空隊／戦闘第三〇四飛行隊、第二五二航空隊、
第三四一航空隊、第六三四航空隊）、
九九式艦爆４７機（第七〇一航空隊／攻撃第一〇二飛行隊、攻撃第一〇三飛行隊）、
天山 ５６機（第七五二航空隊／攻撃第二五六飛行隊、
第七〇一航空隊／攻撃第二五二飛行隊、第三航空戦隊）
以上が、南九州各基地を発進。
戦闘第三〇四飛行隊の零戦２９機（鴛淵大尉指揮）が出水基地より、沖縄・北飛行場へ進出。
同日
「台湾沖航空戦／西第一空襲部隊・第二攻撃隊」
1430 零戦２３機が制空隊として沖縄・北飛行場を出撃。
悪天候の為に米機動部隊を発見できず、各中隊ごとに台南、花蓮港基地に分散
帰投した。
【指揮官】
鴛淵 孝 大尉
【編成】
零戦２３機
第一中隊
第一小隊
一番機 鴛淵 孝 大尉
二番機
三番機
四番機
第二小隊
一番機
二番機
三番機
四番機
第二中隊
第一小隊
一番機
二番機
三番機
四番機
第二小隊
一番機
二番機
三番機
四番機
第三中隊
第一小隊
一番機
二番機
三番機
四番機
第二小隊
一番機
二番機
三番機
四番機
【戦果】
無し
【被害】
無し
昭和１９年１０月１５日
「台湾沖航空戦／総追撃戦」
銀河隊の直掩として出撃。
（調査未完、詳細不明）
【編成】
零戦 機
【戦果】
不明
【被害】
不明
昭和１９年１０月１６日
「台湾沖航空戦」
1100～1130 銀河８機、天山１８機、九九式艦爆３７機、零戦４０機（戦三〇四：１４
機／二二一空／二五二空／六三四空）で台南基地を出撃。
1345 グラマンＦ６Ｆ「ヘルキャット」戦闘機３０数機の邀撃を受け、零戦隊
が空戦を行う間に雷撃隊は米機動部隊を発見、直衛を突破した雷撃機３
機が雷撃を行う。
九九式艦爆隊は会敵せず全機帰還。
【編成】
零戦１４機
第一中隊
第一小隊
一番機 鴛淵 孝 大尉
二番機
三番機
四番機
第二小隊
一番機
二番機
三番機
四番機
第二中隊
第一小隊
一番機
二番機
三番機
四番機
第二小隊
一番機
二番機
三番機
四番機
【戦果】
撃墜：Ｆ６Ｆ戦闘機４（うち不確実１）機
【被害】
不明
※１０月１１日～１６日の米艦載機の喪失７９機
昭和１９年１０月１８日
0830 連合艦隊司令部は、「捷一号作戦」警戒を下令。
1732 連合艦隊司令長官は、「捷一号作戦」発動を下令。
昭和１９年１０月２１日
最終小隊（尾関飛曹長指揮）が鹿児島より台中基地に移動。
昭和１９年１０月２２日
追及した本隊及び後続部隊と台中基地で合同して、零戦２９機がフィリピン・ルソン島バンバン基地に進出。
山中二〇三空司令も整備員がMC輸送機２機で同行した。
二〇三空は第六基地航空部隊の制空隊として、六三四空、六五三空と協同作戦を行う。
昭和１９年１０月２４日
「ルソン島東方航空総攻撃／第一攻撃集団」
0630～0700 攻撃隊：九九式艦爆３６機、爆装零戦６機（二二一空）、制空隊
〔小林 実 少佐指揮〕：零戦５４（二五二空-２６機／二二一空-２８
機）、紫電２１機（三四一空）が、クラーク地区各基地より出撃。
0710 援護隊〔鴛淵 孝大尉指揮〕：零戦５１（二〇三空・戦三〇四-１６機／
六五三空・戦一六四／六三四空・戦一六三）がバンバン基地を発進。
0830 第一攻撃集団とは別に、天山艦攻１１機が発進。
0843 ポリロ島東方８浬付近で、Ｆ６Ｆ戦闘機約１００機と交戦。
0910 空戦終了。
1020 バンバン帰着。
【編成】
零戦１６機
第一中隊
第一小隊
一番機 鴛淵 孝大尉
二番機 ┌戦三〇四 編成不明：６名
三番機 │ 久村俊治 一飛曹
四番機 │ 高木 巌 一飛曹
第二小隊 │ 松岡 武 一飛曹
一番機 │ 石井達治 一飛曹
二番機 │ 本藤智司 一飛曹
三番機 └ 滝本 治 一飛曹
四番機
第二中隊
第一小隊
一番機
二番機
三番機
四番機
第二小隊
一番機
二番機
三番機
四番機
【掩護隊戦果】
撃墜 ：Ｆ６Ｆ戦闘機１１機
【掩護隊被害】（筆者注：調査未完、詳細不明）
自爆・未帰還：零戦４機（六五三空・戦一六四-１機／六三四空・戦一六三-３機）
［戦一六三被害：未帰還・７機説もあり］。
【戦死者】
滝本 治 一飛曹 （乙飛１６期／飛練３２期） 二〇三空・戦三〇四
福田澄夫 大尉 （海兵６９期） 六三四空・戦一六三
石井 鎮 飛曹長 （操練４４期） 六三四空・戦一六三
塚原 進 一飛曹 （甲飛１０期／飛練３１期） 六三四空・戦一六三
同日
「ルソン島東方航空総攻撃／第一攻撃集団・第二次」
1350 零戦１８機（二〇三空・戦三〇四-６機）がバンバン基地を発進。
【編成】
零戦６機
【戦果】
不明
【被害】
不明
昭和１９年１０月２５日
「レガスピー東方航空総攻－撃Ｘ日／第一次総攻撃隊」
零戦７５機（直掩隊：鴛淵 孝大尉指揮）、九九式艦爆２４機、彗星艦爆５機が出撃。
米機動部隊を発見出来ず、レガスピー基地に帰投した。
【編成】（筆者注：戦三〇四の機数は調査未完、詳細不明）
零戦 機
【戦果】
無し
【被害】
無し
同日
「サマール南東航空総攻撃Ｘ日／第二次総攻撃隊」
1450 零戦３５機（鴛淵 孝大尉指揮）、九九式艦爆２３機が発進。
1700 レイテ島東方１２０浬付近にて、F６F戦闘機約３５機と遭遇し交戦、進撃は
断念した。
【編成】（筆者注：戦三〇四の機数は調査未完、詳細不明）
零戦 機
【戦果】
撃墜 ：Ｆ６Ｆ戦闘機７（うち不確実２）機
【被害】
自爆 ：零戦 １機
九九式艦爆２機
未帰還：零戦５機
同日
「薄暮機動部隊攻撃」
1730 零戦３５機、天山艦攻９（偵察３／雷撃６）機が、クラーク方面より出撃。
サマール島東方の機動部隊攻撃に向かう。
進撃途中にＦ６Ｆ戦闘機約３０機と交戦。
【編成】
不明
【戦果】
不明
【被害】
不明
【戦死者】
藤井寿男 一飛曹 （乙飛１５期／飛練２９期） 二〇三空・戦三〇四
吉本武夫 飛長 （丙飛１５期／飛練３１期） 二〇三空・戦三〇三
河西久夫 大尉 （海兵７０期） 二二一空・戦三一三
真田栄治 上飛曹 （操練５６期） 六三四空・戦一六三
藤村文左衛門 一飛曹 （甲飛１０期） 六三四空・戦一六三
同日付
第一航空艦隊
二〇一空：戦三〇一／戦三〇五／戦三〇六／戦三一一
一五三空：戦九〇一
第二航空艦隊
二〇三空：戦三〇三／戦三〇四
二二一空：戦三〇八／戦三一二／戦三一三／戦四〇七
三四一空：戦四〇一／戦四〇二
一四一空：戦八〇四
以上が合体し第一連合基地航空隊が編成された。
戦闘第三〇四飛行隊で特攻隊の募集Ӕ
-
同日付
第一航空艦隊
二〇一空：戦三〇一／戦三〇五／戦三〇六／戦三一一
一五三空：戦九〇一
第二航空艦隊
二〇三空：戦三〇三／戦三〇四
二二一空：戦三〇八／戦三一二／戦三一三／戦四〇七
三四一空：戦四〇一／戦四〇二
一四一空：戦八〇四
以上が合体し第一連合基地航空隊が編成された。
戦闘第三〇四飛行隊で特攻隊の募集が行われ、搭乗員全員が志願し、そのうち１０名が指名された。
【指揮官】
渡部一郎 中尉 （海兵７１期）
大谷寅雄 上飛曹 （乙飛１０期）
秋月 清 上飛曹 （甲飛 ６期）
久村俊治 一飛曹 （甲飛１０期）
西尾芳朗 二飛曹 （丙飛特１４期）
安元巌雄 二飛曹 （丙飛特１４期）
三浦清三九 二飛曹 （丙飛１５期）
井上数雄 二飛曹 （丙飛１５期）
藤田 二飛曹 （ ？ ）
？ （ ？ ）
以上１０名は二〇一空の指揮下に編入され、バンバン基地よりマバラカット基地に移動。
「左近隊」
攻撃隊
一番機 大谷寅雄 上飛曹 （乙飛１０期）
二番機 三浦清三九 二飛曹 （丙飛１５期）
三番機 ？
直掩隊
一番機 秋月 清 上飛曹 （甲飛 ６期）
二番機 西尾芳朗 二飛曹 （丙飛特１４期）
「右近隊」
攻撃隊
一番機 久村俊治 一飛曹 （甲飛１０期）
二番機 ？
三番機 井上数雄 二飛曹 （丙飛１５期）
直掩隊
一番機 渡部一郎 中尉 （海兵７１期）
二番機 安元巖雄 二飛曹 （丙飛特１４期）
昭和１９年１０月２７日
「マリンダック島上空戦」
零戦（二〇一空-４／二〇三空-１３）１７機がマバラカット西基地を発進。
セブ基地に向かう途中、マリンダック島上空にて、米第三艦隊・第三八機動部隊・第三群／シャーマン隊より発艦した優位にあるＦ６Ｆ戦闘機１６機と交戦。（その後、セブ基地には向わずニコルス基地に帰投？）
【指揮官】
菅野 直 大尉 二〇一空・戦三〇六
【編成】
零戦１７機
第一中隊
第一小隊
一番機 菅野 直 大尉 二〇一空・戦三〇六
二番機 杉田庄一 上飛曹 二〇一空・戦三〇六
三番機 ┌編成不明：３名
四番機 │ 村上康次郎 上飛曹 二〇一空・戦三〇六
第二小隊 │ 井上 誠 飛曹長 二〇三空・戦三〇四
一番機 └ 竹田 進 中尉 二〇三空・戦三〇三
二番機
三番機
四番機
第三小隊
一番機
二番機
三番機
四番機
第二中隊
第四小隊
一番機
二番機
三番機
四番機
第五小隊
一番機
二番機
三番機 高橋良生 一飛曹 二〇一空・戦三〇六
四番機
【戦果】
撃墜：Ｆ６Ｆ戦闘機１２機
【被害】
自爆：零戦１機
【戦死者】
竹田 進 中尉 （海兵７１期） 二〇三空・戦三〇三？
昭和１９年１０月２９日
「クラーク地区艦載機邀撃戦」
0745～1600 三次にわたり、戦闘機延べ１３３（零戦１０２／紫電３１）機で、
米艦載機延べ１４０機を邀撃。
【編成】
不明
【総合戦果】
撃墜 ：Ｆ６Ｆ戦闘機／ＳＢ２Ｃ艦爆等３３機
《米軍記録》
喪失 ：１１機
【総合被害】
未帰還：２２機
地上大破・炎上：６機
【戦死者】
青木保秀 中尉 （予備１１期） 二〇三空・戦三〇四
斎藤 昇 一飛曹 （甲飛１０期） 二〇三空・戦三〇四 ＊バンバン基地上空にて
来襲敵機邀撃交戦中
中村常石 上飛曹 （甲飛 ６期） 六五三空・戦一六四／五 ＊バンバン
細迫直行 飛長 （特乙 １期） 二五二空・戦三一五 ＊バンバン
南 義一 中尉 （乙飛 ２期） 二五四空 ＊マニラ
江間友一 飛曹長 （操練２２期） 二五四空
堀井正雄 一飛曹 （甲飛１０期） 二五四空 ＊クラーク地区に来襲の
敵機と交戦中
星野清光 一飛曹 （甲飛１０期） 二五四空 ＊クラークにおいて敵機
来襲のさいこれを邀撃
交戦中
斎藤芳宏 一飛曹 （甲飛１０期） 三三一空 ＊セブ基地発進ニコルス
第一基地に帰投の途中
半田享二 上飛曹 （丙飛 ３期） 三四一空・戦七〇一 ＊（10/21台湾・高雄
戦死？）
平野 修 一飛曹 （甲飛１０期） 三四一空・戦四〇二 ＊クラーク航空基地群
マルコット
昭和１９年１０月末日現在
海軍第一連合基地航空部隊 保有機：２７３（１４９）機
零戦：１１６（ ５３）機
紫電： ２５（ １５）機
陸軍第四航空軍 保有機：３２３（１４０）機
昭和１９年１１月２日
「第二次多号作戦・船団上空哨戒」
1140 零戦８機（二〇三空：６機／六五三空：２機）が、セブ基地を発進。
（他にクラーク各基地より零戦・紫電約４０機が発進）
1200 泊地哨戒を開始。
1233 ロッキードＰ‐３８「ライトニング」双発双胴戦闘機５機と交戦。
1255 コンソリデーテッドＢ‐２４「リベレーター」四発重爆撃機２４機、
Ｐ‐３８戦闘機２機と交戦。
1600 哨戒終了。
【指揮官】
漆山睦夫 大尉 二〇三空・戦三〇四
【編成】
編成：零戦８機
第 直
第一中隊
第一小隊
一番機 漆山睦夫大尉 二〇三空・戦三〇四
二番機 ┌編成不明：２名
三番機 │ 加藤昌二 上飛曹 二〇三空・戦三〇四
四番機 └ 高木 巌 上飛曹 二〇三空・戦三〇四
第二小隊
一番機
二番機
三番機
四番機
【戦果】
撃墜：Ｂ‐２４重爆撃機１機
Ｐ‐３８戦闘機 １機
【被害】
不明
【戦死者】
加藤昌二 上飛曹 （甲飛９期／飛練３０期） 二〇三空・戦三〇四
昭和１９年１１月４日
「タクロバン攻撃」
クラーク、セブよりの零戦２３機、陸攻７機、銀河６機が、昼夜三回攻撃。
【編成】
不明
鴛淵 孝 大尉 二〇三空・戦三〇四 対空砲火により被弾、
セブ基地に不時着。
【戦果】
飛行場炎上：１０か所
【被害】
不明
【負傷者】
鴛淵 孝 大尉 （海兵６８期／飛行学生３６期） 二〇三空・戦三〇四
＊右足先を負傷。
昭和１９年１１月５日
「クラーク地区邀撃戦」
0740～1530 七次にわたり艦載機延べ２３０機が来襲。
三次までの延べ６０機に対して、零戦・紫電６８機で邀撃。
0700 零戦６機（二〇三空：３機／六五三空：３機）が、セブ基地をバンバン
基地へ転進及び移動哨戒の為に発進。
途中、マニラ上空にてグラマンＦ６Ｆ戦闘機２０機と交戦。
【編成】
零戦６機（二〇三空：３機／六五三空：３機）
六五三空
第一小隊
一番機 岡部健二 飛曹長
二番機
三番機
二〇三空
第二小隊
一番機 ┌編成不明：１名
二番機 └ 高木 巌 上飛曹 未帰還
三番機
【戦果】
不明
【被害】
不明
【総合戦果】
撃墜 ：Ｆ６Ｆ戦闘機１０機
艦爆その他 ４機
撃破 ：Ｆ６Ｆ戦闘機 ２機
〔他に陸軍が１２機で邀撃、１９機を撃墜〕
【総合被害】
未帰還 ：零戦２機
紫電７機
地上炎上：零戦８機
【戦死者】
近藤圭太郎 中尉 （海兵７２期／飛行学生４０期） 二〇三空・戦三〇三
井上 誠 飛曹長 （操練４６期） 二〇三空・戦三〇四
＊バンバン
高木 巌 上飛曹 （甲飛１０期／飛練３２期） 二〇三空・戦三〇四
＊マニラ上空にて、
空戦により。
石川納保 二飛曹 （丙飛１６期／飛練３２期） 二〇三空・戦三〇四
同日
「第三神風特別攻撃隊・左近隊」
1205 爆装零戦２機、直掩零戦２機で、マバラカット基地を発進。
発進後、西尾二飛曹機は発動機不調の為、基地に帰還。
1400 米機動部隊を確認、突入を開始する直前に母艦直衛のＦ６Ｆ戦闘機約４０機
と交戦。
爆装隊は１機が空母「レキシントン」に突入し命中、１機は空母「タイコン
デロガ」に突入したが、至近の海中に墜落。
【指揮官】
大谷寅雄 上飛曹
【編成】
爆装零戦２機
直掩零戦２機
第三神風特攻隊 左近隊
爆装隊
一番機 大谷寅雄 上飛曹 二〇三空・戦三〇四
二番機 三浦清三九 二飛曹 二〇三空・戦三〇四
直掩隊
一番機 秋月 清 上飛曹 二〇三空・戦三〇四
二番機 西尾芳朗 二飛曹 二〇三空・戦三〇四 ＊発動機不調で引返す。
【戦果】
撃沈 ：大型空母１隻
特設空母１隻
《米軍記録》
大破 ：空母「レキシントン」
（１機命中、戦死・行方不明４７名、負傷１３１名）
【被害】
自爆 ：零戦２機
搭乗員戦死：２名
【戦死者】
大谷寅雄 上飛曹 （乙飛１０期／飛練１６期） 二〇三空・戦三〇四
三浦清三九 二飛曹 （丙飛１５期／飛練３１期） 二〇三空・戦三〇四
昭和１９年１１月６日
「クラーク地区邀撃戦」
0655 零戦８機がバンバン基地を発進。
0750 ７０度方向（南東）より来襲の、Ｆ６Ｆ戦闘機６０機を邀撃。
【指揮官】
長野喜一 上飛曹
【編成】
零戦８機（二〇三空：５機／六五三空：３機）
第一小隊
一番機 長野喜一上飛曹 二〇三空・戦三〇四
二番機 ┌編成不明：２名
三番機 │ 新名 弘 上飛曹 二〇三空・戦三〇四
第二小隊 └ 吉村辨二 二飛曹 二〇三空・戦三〇四
一番機
二番機
第三小隊
一番機
二番機
三番機
【戦果】
不明
【被害】
未帰還：３？機
クラーク地区在地機炎上：約３０機、その他詳細不明。
【戦死者】
長野喜一 上飛曹 （操練５６期／飛練 ７期） 二〇三空・戦三〇四
＊総撃墜数・１９機
（うち不確実３）（公認）
新名 弘 上飛曹 （甲飛１０期／飛練３２期） 二〇三空・戦三〇四
＊バンバン基地上空において
敵機邀撃中
吉村辨二 二飛曹 （ ） 二〇三空・戦三〇四
＊空戦により
昭和１９年１１月１０日
「比島」
詳細不明
【戦死者】
宇高 正 二飛曹 （丙飛１５期／飛練３１期） 二〇三空・戦三〇四
昭和１９年１１月１３日
「第三神風特別攻撃隊・正行隊」
1230 爆装零戦４機、直掩零戦２機が、マバラカット基地を発進。
【指揮官】
牧 太郎 中尉
【編成】
爆装零戦４機
直掩零戦２機
第三神風特攻隊・正行隊
爆装隊
一番機
二番機
三番機
四番機
直掩隊
一番機 牧 太郎 中尉 二〇一空
二番機
【戦果】
撃沈 ：空母１隻
【被害】
自爆・未帰還：４機[全機未帰還説有り]
【戦死者】
牧 太郎 中尉 （海機５３期／飛行学生４１期） 二〇一空
竹山茂太郎 一飛曹 （丙飛１４期／飛練３０期） 二〇一空
安斎文治 一飛曹 （甲飛１１期／飛練３６期） 二〇一空
早田 勝 二飛曹 （丙飛１５期／飛練３１期） 二〇三空・戦三〇四
昭和１９年１１月１５日
改編
戦闘第三〇四飛行隊は第二二一海軍航空隊に転属、第三航空艦隊に編入された。
以降、戦闘第三〇四飛行隊【第二二一海軍航空隊】(II) に続く。
Тут состав на Шумшу,Парамушире ,Мацуве,бои с американскими бомберами и тд.Может кто переведет :)
-
Гугл то переводит автоматом, но вот КАЧЕСТВО :o
В тот же день , чтобы оплатить
первый воздушный флот,
двести одна пустая: Zhan триста один / Zhan триста пять / Zhan триста шесть / Zhan Yiyi три
Иу Сан пусто: Чжань девятьсот один
второй воздушный флот
двести три пустые: Чжань три ТЫСЯЧА ТРИДЦАТЬ / квадратный Si Чжань три
Er Er пространства: Чжань триста восемь / триста двенадцать войны / Чжань триста тринадцать / квадратный Ци Чжань Si
Sansi пустой: Чжань четыреста один / Чжань млрд Er Si
Yi Si пространство: Чжань восемьсот четыре
более сборка га ши первый комиссура база ВВС Connecticut вновь та га компиляции.
Чжань Dou третьего ТЫСЯЧА СОРОК полета командаでのподнял га коммандос линия ва меня плакать, взять полный член добровольного га ши,そのち10 га у имени Connecticut повторно TA.
[Командующий]
Watanabe Ичиро лейтенант (Корпус морской пехоты 71)
Отани Инь висел на лету Цао (B Fly 10)
Fei Цао (A Fei 6) на Луне и очистить
деревню Сундзи Ифэй Цао (муха 10) длиной
Вест - Энд арила Lang два летать Цао (с FiT 14)
элемент Ивао Юдзи Fei Цао (с FiT 14)
Миура Цин триста девяносто два Fei Цао (проп летать 15)
номер Inoue Юдзи Fei Цао (проп летать 15)
винограда TIANER Fei Цао (? )
? (?)
Более чем на 10 га двести один пустойのNi включены под командой Коннектикут заставил меня плакать, ба ба NN NN основание Йори ма ра ба п каッSuites база двигаться.
"Сакон команды"
команда атаки нажимает
что - то на машине Отани Инь Сюн Fei (B Fly 10) Цао
два вентилятора машина Миура Цин Цао Фэй триста девяносто два (с лету 15)
Сан - Франциско машины?
Прямая маска команды
Летучий Цао (A Fei 6) на какой - то машине Чиу Ching
два вентилятора машины Нисио арила Lang два Fei Цао (с FiT 14)
"Юкон команды"
атака щелкает команде
некоторые машины длинную деревню Сундзи летать Цао (Муха 10 из)
два вентилятора машины?
На номер Сан - Франциско скважин Юдзи Fei Цао (проп летать 15)
Прямая команда сопроводительное
некоторые машины Ватанабе Ичиро лейтенант (Корпус морской пехоты 71)
два вентилятора машины Azure рок Юдзи Fei Цао (с FiT 14)
Сева 19 27 октября день
"ма ри пп межвоенный LEC пустой остров"
нулевой войны (двести одна пустая -4 / двести три пустые -13) 17 машина га ма ра ба каッSuites WO запрашиваемой процессуальном CGCG войти.
Se бушель база щ к ка-и путь, ма ри пп Межамери- LEC остров пустой щ тэ риса Третий флот • Третий восемь PTU · Третья группа /シя есть та пп команда Йори Запрошенный процедура судна ши та Приоритет Ni тыс RU F6F Чжань Dou машины 16 машиныとпосле войны. (После того, как その, се бушель основание п ва проголосовал ва цу п U Хикару су база щ kaesa?)
[Командир]
Канно прямой Kapitan двести один пустой · Чжань триста шесть
[составлен]
нулевой войны 17 машина
первой эскадрильи
первая команда
несколько машин канно прямо капитан двести один пустой · Чжань Сан - 〇 Лю
два вентилятора машины пихты Grange муха на Цао двести и один пустой · Чжань Сан - 〇 Лю
утроенной машина ┌ скомпилирован неизвестно: три
на лету четверной машины │ Мураками Кан Дзиро Цао двести один пустой · Чжань триста шесть
вторая команда │ Inoue Цао Чэн Фэй длиной двести три · Чжань триста четыре пустые
много в машину └ Takeda лейтенант двести три пустые · Zhan 〇 три три
два вентилятора машины
утроился машина
четверной машина
третьего отряда
некоторые машины
два вентилятора машины
утроился машины
четверной машины
второй эскадрон
четвертой командой
некоторые машины
два вентилятора машины
утроился машины
четверного машины
пятый отряд
некоторые машины
два вентилятора машины
утроился машине Takahashi хороший студент Цао Fei двести один пусто · Чжань Сан - 〇 Лю
четырехместные машины
[Zhan фрукты]
щелкает падение: F6F Чжань Dou машина 12 машина
[жертвы]
взрывали: ноль войны 1 машина
[Zhan умерший]
Takeda в лейтенанта (корпус морской пехоты 71) двести три пустые · Чжань триста три?
Showa 19 лет 29 октября
, "ку раーку носителя регионального самолета пригласить щелчки ЖАН»
0745 до 1600 куб щ ва та ри, Чжань Dou машина расширенияべ133 (ноль войны 102 / Фиолетовый Мощность 31) машинаで,
риса на основе задержки самолетаべ140 машина горе приглашенных щелчками.
[Сост]
неизвестен
[синтез Чжань фрукты]
щелкает падение: F6F Чжань Dou машина / SB2C корабль взрыва и других 33 машина
"м военный билет"
потеря: 11 машина
[синтез убит]
не kaesa также: 22 машины
на полу большой перерыв · Ян: 6 машина
[Zhan умерший]
Aoki Павел показал , лейтенант (подготовить 11) двести три пустые · Чжань триста четыре
Саито л муха Цао (муха 10) двести три пустые · Чжань триста четыре * ба пп информация найдена пп базы над п т.е
атаковать самолеты пригласить щелчки послевоенная в
селе Tsuneishi на лету Цао (а Fei 6) шестьсот пятьдесят три пустые · Чжань сто шестьдесят четыре / пять * ба пп информация найден пп
штраф вынужден прямо лететь долго (особенно B 1) двести пятьдесят две пустые · Чжань триста пятнадцать * ба пп информация найдена пп
только к югу лейтенанта (B летучей 2) двадцать пять Sikong * ма п ра
реки между друзьями летающей Цао долгое (практика 22) двадцать пять Sikong
Хории Масао летать (муха 10) Цао двадцать пять Sikong * ку раーку области п ударилの
противникаとпослевоенную в
Hoshino чистый свет Ифэй Цао (муха 10) двадцать пять Sikong * ку раーку Niお~ тэ самолет
ударилのса я ко мне плакать горе пригласила щелкает
послевоенную в
Сайто арильные макро муха Цао (муха 10) триста тридцать один пустой * се бушель база Запрошенный Процедура в п U Хикару су
первой базе п kaesa голосのспособ
Ханда пользоваться двумя на лету Цао (проп летать 3) триста сорок один пустой · Чжань семьсот один * (10/21, Тайвань, Гаосюн
-war мертв?)
Хирано Shuichi летать Цао (муха 10) триста сорок один пустой · Чжань четыреста два * ку раーку Авиабаза группа
ма Хикару UッSuites
Showa 19 просроченный день октября в настоящее время
военно - морской флот первым комиссура база безопасности ВВС органические: 273 (149) машина
ноль Чжань: 116 (53) машина
фиолетовый мощность: 25 (15) машина
армии силы безопасности четыре воздуха органические: 323 (140) машина
Showa 19 лет 2 ноября
, "второй многоступенчатой номер для Чжань · лодка Туан над часовому"
1140 нулевой войны 8 машины (двести три пустые: 6 машина / шестьсот пятьдесят три пустые: 2 машина) га, шо се бушель база в запрашиваемом процедуры.
(Он Ni ку раーку Йори каждой базовой нулевой войны · фиолетовый электрическая машина около 40 га Запрошенный подачи Порядок)
1200 анкеровки сторожевая чюо начать.
1233 роッки один , то Р-38 "LITE п пп Корнинг" Запрашиваемый Процедуру двойной двойной ствол Чжань Dou машина 5 машинаとпослевоенную.
1255 U пп TeーSunsolt Р.И. видеоигра т сделать Б-24 "Р.И.ーベRitz - центр есть" четыре щелчка Запрошенный процедура Тяжелое взрывчатое машина машина 24,
P-38 Чжань Dou машина 2 машиныとпослевоенную.
1600 сторожевой конец.
[Командующий]
краска горный Муцуо капитан двести три пустые · Чжань триста четыре
[составлен]
составлен: Ноль войны 8 машина
первая прямая
первая эскадрилья
первая команда
какая - то машина краска горных Муцуо капитан двести три пустые · Чжань триста четыре
два вентилятора машина ┌ скомпилирован неизвестна: 2
Сан - Франциско машина │ Като Чанг Фэй Цао два двести три пустые · Чжань триста четыре
летать четверной машина └ Такаги Ивао Цао двести три пустые · Чжань триста четыре
второй команды
некоторые машины
два Вентилятор машина
утроилось машина
четверной машина
[Zhan фрукты]
щелкает падение: B-24 тяжелый взрыв щелкает машина машина
P-38 Чжань Dou машина машина
[убит]
неизвестный
[Zhan покойного]
Като Чанг два Fei Цао на (муха 9 / летной подготовки 30 из) двести три пустые · Чжань триста четыре
Showa 19 лет 4 ноября
, "Tatari ку ро ба пп атака щелкает"
ку раーку, се бушель Йориのнулевой войны 23 самолетов, земля атака 7 машина, Galaxy 6 машина га днем и ночью, в три раза , чтобы атаковать щелчки.
[Сост]
неизвестен
мандаринка глубокой сыновней капитан двести три пустые · Чжань Дуй триста четыре пустые артиллерии п Йори Дан,
се п бушель база время от времени.
[Zhan фрукты]
Аэродром воспаление: 10 ка из
[жертв]
неизвестных
[пострадавший]
мандаринка глубокой сыновней капитан (морских солдат 68 / Flight Student 36) двести три пустые · Чжань триста четыре
* правая нога первые две получили ранения.
Showa 19 лет 5 ноября
, "ку раーку области приглашает щелчки ЖАН»
0740 ~ 1530 ва Ta щ ри семь самолетов расширения несущей 230べмашина га пораженный.
Три литыхべのма - де - 60 машина Дуй п ши те, нулевой войны · Фиолетовый Мощность 68 Машинаでпригласила щелчки.
0700 6 нулевой военной машины (двести три пустых: Раздел 3 / шестьсот пятьдесят три пустые: 3 машины) га, чюо се бушель база ба ба пп пп
база понимает Чжуань двигаться вперед и сторожеваяのびп Запрошенный процедуру ввода.
Путь, по ма ра щ щ тэ гу ра ма яя F6F Чжань Dou машина 20 машиныとпосле войны.
[Сост]
нулевой машина войны 6 (двести три пустых: Раздел 3 / шестьсот пятьдесят три пустые: 3 машины)
шестьсот пятьдесят три пустой
первой командой
некоторых машина Kenji Окабе летать Цао долго
два вентилятора машина
утроилось машина
двести три пустые
секунды Сборная
некоторые машины ┌ скомпилирован неизвестно: один
на два вентилятора машины └ Такаги Ивао Fei Цао не kaesa также
утроилось машина
[Zhan фрукты]
неизвестен
[жертва]
неизвестен
[синтез Чжань фрукты]
щелкает падение: F6F Чжань Dou машина 10 машина
корабля взрывそのего четыре машины
щелчки сломана: F6F Чжань Dou машина 2 машины
[он Ni армии га 12 машинаでприглашенным щелчки, 19 машина горе щелчками падают]
[синтез убит]
не kaesa также: нулевой войны 2 машины
фиолетовый мощность 7 машин
на первом воспаления: нулевой войны 8 машина
[Zhan умершие]
Kondo Кю Taro лейтенант (морские солдаты 72 / полет студента 40) двести три пустые · Чжань триста три
Inoue Чэн Фэй Цао долго (практика 46) двести три пустые · Чжань триста четыре
* ба пп информация найдена пп
Fei Цао на Такаги Ивао (муха 10 / подготовки к полетам 32) двести три пустые · Чжань триста четыре
* ма ра п п те более,
пустого Zhan щ Йори.
Камень Chuanna обеспечить вторую муху Цао (проп летать 16 / летной подготовки 32) двести три пустые · Чжань триста четыре
в тот же день
, "третий камикадзе специальные атаки щелкает команды · Сакон команды"
1205 взрывное устройство нулевой войны 2 машины, прямой крышку нулевой войны 2 машинаで, та ра ба каッSuites WO запрашиваемой процедуры в основание.
После того, как запрашиваемая Процедура в Уэст - Энд две машины Цао Fei ва Запрашиваемой Процедура мотивации не отрегулированのбазовой Ni kaesa еще.
1400 м PTU горе подтвердил горе ворвались в начало прямо перед собой п су RUのF6F перевозчик прямой Вэй Чжань Dou машины около 40 машин
とпослевоенная.
Взрывное устройство команда уа 1 машина га пустой родительский "Ritz KI г , · Nn Suites NN" п сломал ши хиты, 1 машина уа пустой родительский "TatariイU Nn
видеоигра ро га" п сломал ши та га, почти до моря никелевого падения.
[Командующий]
Отани Инь висел на лету Цао
[составлен]
взрывное устройство нулевой войны 2 машины
прямая крышка нулевой войны 2 машины
третья команда камикадзе Сакон команда
загрузки лопнул команда
некоторые машины на лету Отани Инь Сюн Цао двести три пустые · Чжань San 〇 Si
два вентилятора машина Миура ясно триста девяносто два муха Цао триста четыре тыс двести 3 пустые · Чжань
прямые команды крышка
летать Цао двести три пустых · Чжань триста четыре на некоторых машинах Чиу Ching
Нисио арила Lang два летают два вентилятора машины Цао двести три пустых · Чжань триста четыре * Запрошенный мотивация Процедура не передается обратно привестиでдэсу.
[Zhan фрукты]
щелкает Шен: большой воздушный мать
специальная пустая женская в
"военный рекорд метр"
большой перерыв: Пустая мать "Ритц киシпп Suites пп"
(1 машина ударил Чжань мертвые · линии партии неизвестные 47, ранены 131)
[убит]
взорвали: Ноль войны 2 машина
езды члены Чжань смерть: 2
[Zhan мертвых]
на лету Отани Инь Сюн Цао (B летать 10 / тренировочный полет 16) двести три пустые · Чжань триста четыре
Миура ясно триста девяносто два Fei Цао (проп летать обучение 15 / полета 31 из) двести три пустые · Чжань триста четыре
Сёва 19 лет 6 ноября
, "Gettingーку ку область приглашает щелчки ЖАН»
0655 нулевой военной машины 8 га ба ба NN NN WO Запрошенный Процедура в основание.
075 070 градусов Направление (Юго - Восток) Yori ударилの, F6F Чжань Dou машины 60 машины горе приглашенных щелчками.
[Командующий]
Fei Цао Kiichi Нагано
[скомпилированы]
нулевой военной машины 8 (двести три пустых: 5 Машина / шестьсот пятьдесят три пустых: 3 машины)
первая команда
некоторые самолеты летать Нагано Kiichi Цао двести три пустые · Чжань триста четыре
два вентилятора машина ┌ скомпилирован неизвестную: 2
машины San Francisco │ новое имя на Hong Fei Цао двести три пустые · Чжань триста четыре
вторая команда └ резолюции Yoshimura двадцать два летать Цао двести три пустые · Чжань триста четыре
некоторые машины
два вентилятора машины
третья команда
некоторые машины
два вентилятора машина
утроилось машина
[фрукты] Чжань
неизвестен
[жертва]
не kaesa также: 3? Машина
ку раーку области на земле машины воспаления: около 30 машин, онそのподробности неизвестен.
[Zhan покойного]
Нагано Kiichi на лету Цао (практика 56 / летной подготовки 7) двести три пустые · Чжань триста четыре
* Цун щелкает число падения · 19 машина
(Uちнеопределенность Mika 3) (принято)
летать Цао новое имя Филипп (муха 10 / тренировочный полет 32) двести три пустые · Чжань триста четыре
* ба пп информация найдена пп база над пお~ т.е
противник пригласил щелчки в
резолюции Yoshimura двадцать два Fei Цао () двести три пустые · Чжань триста четыре
* пустой Zhan щ Йори
Showa 19 лет на 10 ноября
" , чем остров"
подробности неизвестны
[Zhan умерший]
VoiceCodes н-Fei Цао (проп летать 15 / учебный полет 31) двести три пустых · Чжань триста четыре
Showa 19 лет 13 ноября
, "третий Камикадзе · Специальная атака Force щелкает Масаюки команды "
1230 4 взрывного устройства нулевой военной машины, прямой крышки нулевой военной машины 2 га, ма ра ба каッSuites горе Запрошенный Процедура в основание.
[Командир]
зоотехния Taro лейтенант
[составлен]
означает взрыв нулевой войны 4 машины
прямая крышка нулевой войны 2 машины
команда третий камикадзе · Масаюки команда
взрывчатого вещества команды устройство
некоторые машины
два вентилятора машины
утроился машина
четверной машина
прямая крышка команда
некоторые машины, животноводство Taro лейтенант двести один пустой
два машина вентилятора
[Zhan фрукты]
щелкает Shen: пустой женская один
[убит]
взорвали • не kaesa также: 4 машины [вся машина не kaesa сказал , что ри]
[Zhan умерший]
зоотехния Taro лейтенант (морской самолет 53 / полет студента 41 из) две сотни и один пустой
Takeyama Мао Taro Ифэй Цао (проп летать 14 / летной подготовки 30) двести одна пустая
сэндвичи Энн Чжай летать Цао (а Fei 11 / учебный полет 36) две сотни и один пустой
рано Масару два летать Цао (c летать 15/31 летной подготовки) двести три пустых · Zhan триста четыре
Сёва 19 лет 15 ноября
адаптированный
Чжань Dou третьего ТЫСЯЧА СОРОК полета команду ва второй двадцать один морской воздух корпус п Чжуань принадлежит к флоту третьего воздуха Коннектикут вновь та п включена.
Династия, Чжань Dou третьего ТЫСЯЧА СОРОК полета команда [Второй двадцать один морской авиации] (II) карбонат Ni Дзоку.
-
Это с китайского перевод :)..... На самом деле перевести можно, все не так уж страшно. Текст однотипный, формализованный. Это не стихи, :) образных оборотов нет, попробуем.
-
Отчет о прошлогодней экспедиции
журнал МОРСКОЙ СБОРНИК номер 12 за 2016 Г.
Походы и полеты
РАССЫПАЛИСЬ МИФЫ
И ВЫМЫСЛЫ СТИХЛИ…
Обросший за многие десятилетия мифами, вымыслами и догадка ми, как днище корабля ракушками, курильский остров Матуа постоянно манит к себе исследователей разных рангов. И каждый из них пытается найти здесь что-то такое! Но глубоко вникнуть в глубь вопроса, в глубь островной земли не удавалось никому. И вот по решению Министра обороны РФ была направлена экспедиция Министерства обороны, Русского географического общества, представителей Восточного военного округа и Тихоокеанского флота для исследования прибрежной и равнинной частей острова. Два месяца около 200 человек, оснащенные большим количеством техники, тщательно изучали таинственный остров.
Всего было исследовано 97 объектов инфраструктуры острова – это расположенные в прибрежной и равнинной частях бункеры, наблюдательные пункты, дальномерные посты, артиллерийские и пулеметные доты. Участники экспедиции проанализировали состояние насосных, дизельных, бурильных станций, резервуары для хранения воды и топлива – каждый объект был описан, составлен план привязки к местности.
Ученые отметили, что все обследованные сооружения уникальны, в перспективе их планируется использовать по прямому назначению, с применением современных технологий.
Личный состав военно-исторической экспедиции продолжает инженерные работы в прибрежной зоне бухты Айну, где обследуются участки для подхода кораблей, а впоследствии для возможного строительства пирсовых зон. О том, как проходила исследовательская работа, рассказывает один из ее участников.
7 мая. 12.00
Отдали швартовы, и наш корабль медленно стал отходить от центрального причала Владивостока. Мимо проплыли причальные стенки торгового и рыбного портов. Провожая нас в дальний путь, нам вдогонку помахалсвоими вантами Русский мост. Корабль увеличил скорость до 10 узлов.
Походу предшествовала длительная и кропотливая подготовка всеголичного состава экспедиции. На совещаниях штаба была поставленазадача по направлениям работы на острове, проведен инструктаж по технике безопасности. Всем офицерам были розданы тексты гимна России, гимна аргонавтов и песни «С чего начинается Родина». Впоследствии они стали песнями нашей экспедиции.
9 мая. 00.00
Прошли пролив Лаперуза. К ночи 10 мая прибыли в Корсаков. Сюда мызашли, чтобы взять на борт представителей Русского географического общества. Утром на БГК мы приняли с берега трех человек и двинулись
дальше.
Начальник экспедиции вице-адмирал А.Рябухин дал команду приготовиться к обряду оморячивания. Необходимо было посвятить всех в моряки Российского флота с вручением свидетельств. Через некоторое время стали на якорную стоянку в бухте Водопадной. Начинался шторм. Лучшего места для укрытия поблизости не нашлось. Находящиеся на борту представители центральных телеканалов запустили квадрокоптер и сделали первые
снимки корабля.
11 мая. 11.00
Личный состав корабля и при командированные построились на верхней палубе. Поводом для
стал день рождения капитана судна В.Винокурова. Ему вручили ценный подарок. Распечатали свидетельства и приготовились к проведению церемонии посвящения в моряки. В это время мы уже находились на Симушире. Волны были высокие, и корабль изрядно качало…
13 мая. 11.00
Наконец-то удалось провести церемонию оморячивания. Построились на баке и провели ритуал. 26 человек получили свидетельства. Вскоре снялись с якорей и продолжили путь к намеченной цели. К 18 часам подошли к острову Матуа. Сильная зыбь, туман, морось. Бросилось в глаза большое количество птиц. К этому времени стал подходить морской буксир, а на следующее утро подошло госпитальное судно «Иртыш». Все участвовавшие в экспедиции корабли и суда встали на рейде в бухте Двойной: БДК «Адмирал Невельской», «КИЛ-168», ГС «Иртыш», «СБ-522» и «РБК-1962». На борту «Иртыша» находился вертолет Ка-27, а на аэродроме Буревестник на Итурупе в дежурстве находились два вертолета Ми-8амтш. На корабле более 20 единиц автомобильной и специальной техники, 20 топливных
цистерн и различных грузов общей массой около 300 тонн. Запланировали: первая группа высаживается на берег для встречи БДК на песке; вторая группа занимается разгрузкой техники. Оценивается обстановка, уточняется план выгрузки.
14 мая. 10.00
Спустили на воду большую моторную лодку. В нее сели вицеадмирал А.Рябухин, контр-адмирал С.Васильев, капитан «КИЛ-168» В.Винокуров (встал к штурвалу), капитан «РБК-1962» В.Рогов и ушли на рекогносцировку. Определились с местом высадки на острове. Находимся в бухте Айну. Сильная зыбь, плюс туман и морось. Ждем ночи для начала выгрузки. Все из-за того, что максимальный подъем воды ожидался к часу ночи. Определились по карте приливов и отливов. Телеканал «Россия-24» подготовил сюжет. К 18 часам БДК начал разгрузку. К 21.00 разгрузку закончили. Выгружено 18 единиц техники и высажено около полутора сотен личного состава. В ночь работы начались вновь.
15 мая. 13.20
Снялся «ГС-47» и отошел в бухту Двойную. Через полчаса на плашкоут «посадили» ПТС, загрузили дрова, дизель и отправили на берег. С 22.00 и до 8 утра постоянно работает плашкоут, перевозя грузы на берег.
16 мая
Следуем в бухту Шелехова. Прячемся от надвигающегося очередного шторма.
17 мая
К часу ночи прибыли в указанный район стоянки. Отдали якорь. Пережидаем шторм. Ветер 20 м/с.
18 мая
Провели видеосъемки работы швартовной команды, выпечки хлеба. На верхней палубе стяжками крепили такелаж по-штормовому. К 17 часам подошли к острову Матуа. В 18 часов
стали на якорь, установили связь с берегом.
19 мая
Начали передавать на берег бочи, палатки, контейнеры с продовольствием.
20 мая
Вместе с корреспондентами ночью сошел на берег. Разместились в палатке. Они уже стояли небольшим компактным городком среди необитаемого островного пространства. Палаток было около 15. На базе автомобиля ЗиЛ-131 была развернута походная баня. Электроэнергией обеспечивали две дизельэлектростанции, по 12 кВт каждая. Организовали автопарк для техники. Началась работа. Каждый день вечером подводились итоги, ставились задачи на новый день. Экипировались и приступили к крупномасштабным исследованиям на острове Матуа. Началась нелегкая рутинная работа. Каждый отрабатывал поставленную ему задачу. Вначале был проведен отбор проб грунта, воды и воздуха для исследования в стационарной лаборатории. Развернута полевая лаборатория. Начато обследование ранее обнаруженных подземных фортификационных сооружений, поиск мест доступа к ним и переходов между ними. Водолазами проведены гидрографические работы по обследованию районов бухт и заливов. Начато исследование источников водоснабжения и определение их пригодности, исследование флоры и фауны. В один из дней участниками экспедиции была восстановлена братская могила военнослужащих, погибших при выполнении воинского долга
в 1952 г. В тот год после землетрясения на ряд Курильских островов, в том числе и на Матуа, навалилось цунами. Погибло немало людей. Была проведена торжественная церемония отдания воинских почестей, возложен венок к памятнику от моряков-тихоокеанцев. Светлую память погибших почтили минутой молчания. Несколько позже нашли еще одну могилу: Сидоренкова Виталия Алексеевича, 21 год. Военнослужащий. Похоронен 6.07.1948 г. Произведено бетонирование могилы и установлен памятник. Вместе с коллегами из медиагруппы провели видеосъемки очистки и бетонирования площадки для приема вертолетов. А повод был, так как участники экспедиции обследовали взлетно-посадочную полосу, подготовили к работе и развернули мобильные аэродромные комплексы и аппаратуру для обеспечения полетов летательных аппаратов. Расчистили дренажную систему аэродрома. Завершили подготовку для посадки на аэродром вертолетов любых типов. Аэродром имеет две ВПП длиной более 1200 м и шириной 80 м с бетонным и асфальтовым покрытием. Перед началом работ начальник экспедиции вместе с инженерами,
разведчиками прошел по секторам в поисках дороги. Надо было найти дорогу или хотя бы обозначить ее. Каждая дорога должна заканчиваться либо укреплением, либо складом, либо какой-нибудь фортификационной точкой. Шагая по дороге, члены экспедиции внимательно осматривали окрестности. Пока не было зелени и листвы, можно было обнаружить многое, вплоть до провалов. Обнаружив доты, дзоты, начинали их обследование, наносили на карту. Когда начал таять снег, к наиболее перспективным местам отправляли экскаватор, который проводил раскопки. Раскопав яму, тоннель, тут же брали пробу воздуха. Если его качество не вызывало сомнения, давалось разрешение на дальнейшее исследование вскрытого помещения. Первыми под землю шли минеры, которые проводили исследования на предмет взрывобезопасности. И только после этого под землю спускались другие исследователи. Ведущие специалисты Военно-медицинской академии имени С.М.Кирова, научно исследовательских центров МО РФ и Главного центра Госсанэпидемиологиии МО РФ тщательно обследовали и проанализировали найденные во время инженерных работ капсулы, колбы, медицинские препараты и возможные места их хранения. В полевой лаборатории с помощью современных технологий и приборов было исследовано более 50 образцов материи. Никаких складов, лабораторий с отравляющими веществами обнаружено не было. Начали искать дорогу на вулкан. Для этого произвели облет острова на вертолете, но никакой дороги не обнаружили. Это можно объяснить тем, что сошел лахар и дорогу могло смыть. Потом группа наиболее подготовленных членов экспедиции поднялась на вулкан пешком. Члены военно-исторической экспедиции продолжили исследование фортификационных сооружений и инженерные работы в бухте Двойной, чтобы подготовить прибрежный участок острова для подхода большого десантного корабля к берегу способом «на упор» для погрузки техники и материальных средств. Проведено ландшафтное картографирование. По мнению участников экспедиции, проведение научных изысканий поможет ответить на многие вопросы и развеять ореол таинственности вокруг острова Матуа. Во время Второй мировой войны здесь располагались 127-миллиметровая батарея универсальных орудий на шести позициях, девять пулеметных и артиллерийских дотов, которые действовали в составе батальонного пункта обороны японского гарнизона. В результате детального обследования составлены подробные схемы подземных и наземных фортификационных сооружений, а также района обороны в целом. По этим данным можно вскрыть замысел командования японского гарнизона по ведению оборонительных боевых действий. Проведено также исследование юго-восточной части острова по оценке современного ландшафта. Изучено происхождение низменных поверхностей и возвышенностей до 200 м. Обнаружены древние лавы и коры выветривания, возраст которых,
по мнению ученых, составляет не менее нескольких десятков тысяч лет. Научно-изыскательскими группами определено, что остров Матуа за время своего существования подвергался воздействию не менее 30 цунами. Выявлены памятные знаки японского гарнизона времен Второй мировой войны. Район, где обнаружены памятные знаки, находится на склоне вулкана Сарычева, на месте схода лавы. На постаменте установлены таблички с хорошо читаемыми иероглифами. Также в районе аэродрома обнаружено место с элементами ограждения и памятным знаком, предположительно связанным с началом строительства японской авиабазы. В прибрежной части бухты Двойной обнаружен тригонометрический знак, который, по всей видимости, служил для определения координат, развития геодезических сетей и являлся основой для создания топографических карт. Участники военно-исторической экспедиции проанализировали состояние насосных, дизельных, бурильных станций, резервуаров для хранения воды и топлива. Каждый объект был описан, составлен план его привязки к местности. Результаты исследований показали, что на острове Матуа отсутствуют какие либо склады, лаборатории, хранилища или производства с химическими, токсическими, бактериологическими агентами. Не найдено ни одного вещества или возбудителя, представляющих опасность для деятельности человека. Таким образом, развеян еще один из мифов острова Матуа о проведении военнослужащими японского гарнизона в 40-х годах прошлого столетия работ по производству отравляющих веществ. Очередной день работы экспедиции принес неожиданную находку. При проведении поисковых работ на побережье бухты Двойной обнаружили японский самолет. Достаточно хорошо сохранившийся фюзеляж с крыльями позволяет предположить, что это был легкий истребитель времен Второй мировой войны «Mitsubishi Zero», эскадрилья которых базировалась на острове Матуа. На элементах шасси хорошо видны иероглифы. Самолет был произведен в 1942 г., заводской номер 1733. По мнению участников экспедиции, по этим данным можно будет определить судьбу членов экипажа и боевой путь самолета. Выдвинуто предположение, что японский командир гарнизона, получив информацию о том, что американцы не будут нападать на остров Матуа, по указанию из ставки дал команду перебросить тяжелую технику и самолеты на остров Шумшу. Именно поэтому исследователи не нашли на острове Матуа никакой военной техники. Водолазы исследовали прилегающие к острову заливы, бухты и подводные объекты, но вероятные места базирования подводных лодок не обнаружены. В районе мыса Клюв, где предположительно находилась подводная база лодок и боевых пловцов, никаких искусственных сооружений не найдено. Углубления естественные, глубины более 12 метров, площадь 5 тыс. квадратных метров. Признаков прохода в скалы и размещения базы не обнаружено. Бухта природного происхождения. Развеян очередной миф острова Матуа о том, что во время Второй мировой войны здесь постоянно базировались немецкие или японские подводные лодки. Искали железную дорогу по острову. Нашли стрелки для перевода рельс, тележки и паровой каток. Выдвинуто предположение, что железная дорога носила временный характер и была предназначена для
организации разгрузки кораблей. В бухтах Айну и Двойной существовали причалы. Изучены возможности высадки на берег, в том числе с помощью десантных средств. Проведены осмотры местности для обнаружения фортификационных сооружений. Практически вся прибрежная линия находится в подводных скалах и рифах. В бухте Двойной обнаружили японскую насосную станцию. Несколько помещений, фундаменты под насосы и несколько силовых кабелей, систему трубопроводов и вентелей. Две сообщающиеся емкости, примерно по 30 кубов каждая, заполнены пресной водой почти полностью. Изготовлены из бетона, отгорожены подпорной стеной из камня. Идеальные сооружения. Причем вода в них пригодна для питья. Откуда она там набралась? Как удалось выяснить, была смонтирована система труб, которая спускалась со склона вулкана к этим водоемам. На всем протяжении от вулкана до водоемов были построены «перехватывающие» резервуарыколодцы объемом 10–20 м3 как открытые, так и закрытые. Вода там накапливалась, а потом перетекала в нижние водоемы. Единого островного трубопровода не было, каждое подразделение острова имело свой трубопровод. Фильтрация воды была довольно совершенная на то время и качественная, о чем свидетельству ет огромное количество найденных фильтров для очистки воды. Находили и тюбики с препаратами для обеззараживания воды. На сопке Круглой обнаружили силовой кабель. Пошли по нему и обнаружили вход в пещеру, вырубленную в скале. Несколько коридоров протяженностью до 70 м. Но в них ничего не было. Скорее всего, это было убежище личного состава от бомбардировок. Разгадали и загадку сопки, которая казалась искусственной, насыпной. Ничего подобного. Это созданный природой объект. В некоторых местах в ней были прорыты «шхеры» убежища глубиной до 60–70 м для укрытия личного состава. Есть предположение, что там мог находиться склад имущества.
28 июня
Начали сворачивать лагерь экспедиции. Несколько членов экспедиции и часть техники были оставлены на острове для обеспечения новой Камчатско-Курильской экспедиции, которая будет работать на острове Матуа с 5 по 25 августа под эгидой Министерства обороны России.
3 июля
Основная группа экспедиции поднялась на борт кораблей. Предстоял переход в родную базу – во Владивосток. Дорога домой всегда легче и кажется быстрее. Погода благоприятствовала нашему плаванию, и через неделю мы были дома. Завершился двухмесячный экспедиционный поход по разгадыванию тайн и опровержению слухов, почти семьдесят лет
паривших над небольшим островом с экзотическим названием Матуа. А может, основные загадки еще впереди?
(См. фоторепортаж Г.Романовича на 3-й странице обложки)
Подполковник Г.Романович, помощник начальника штаба
экспедиции по информационному обеспечению
ЗЫ. Про дорогу на вулкан вы конечно загнули и про авиацию, которая по приказу командира ........ "гарнизона, получив информацию о том, что американцы не будут нападать на остров Матуа, по указанию из ставки дал команду перебросить тяжелую технику и самолеты на остров Шумшу. "
Вы же военные люди, разве полномочен командир гарнизона отдавать такие распоряжения? Это прерогатива выше стоящего штаба. А про немецкие подводные лодки на таком уровне, мне бы было даже стыдно говорить. Фактов то никаких. Так что на твердую четверку отчет.
-
Это с китайского перевод :)..... На самом деле перевести можно, все не так уж страшно. Текст однотипный, формализованный. Это не стихи, :) образных оборотов нет, попробуем.
Я переведу,но попозже,времени катастрофически не хватает :).Текст на японском.Вот ссылка сайт по флотской авиации http://pico32.web.fc2.com/kaigun/toku-sento/304-203-i.htm (http://pico32.web.fc2.com/kaigun/toku-sento/304-203-i.htm) ,там много интересного.Гуглом переводится довольно сносно,кто в теме сразу поймет.Не стал я просто выставлять,надо окультурить,так сказать для архива.Может выясниться,что за Зеро с номером 1733 на Матуа валяется.
-
第二〇三海軍航空隊〔旧厚木海軍航空隊〕-203 авиакорпус ВМФ(Бывший Ацуги военно-морской авиа корпус)
【定数】
零戦９６機（うち補用２４機）-Постоянный состав -96 истребителей Зеро(дополнено еще 24 машины)
-
Да, до 5-го декабря (до расформирования 5-го флота) Ацуги, только по количеству самолетов не корпус а скорее дивизия или даже бригада, корпусом можно считать только по типу и предназначению воздушных судов. Впоследствии 5-й бунтай 51-й флотилии 12-го флота.
Переводу поддается, за 2 часа у меня получилось примерно следующее, можем разделить усилия. :), к сожалению для перевода надо немного знать грамматику. :(
304 хико-тай [ 203 военно-морской авиадивизии (коку-тай)]
Дай (часть) 203 военно-морской авиадивизии [бывшей военно-морской авиадивизии Ацуги]
[Командир] полковник Рютаро Яманака (ki-49) 1944 Февраль -
[Начальник авиационной части (Хикосё) ] Майор Сабуро Синдо ( ki-60 ) 1944 Февраль -
[Командир корабля, Кансё ] Майор Okajima Kiyoshikuma (ki-63) 1944 Февраль -
[Старший Бунтайсё] Капитан Oshidorifuchi Takashi (ki-68, ki-49) 1944 Февраль -
[Бунтайсё] капитан Ясудзиро Abe ( ki-1) 1944 Февраль -
[штат]
96 истребителей Zero (из которых 24 воздушных судна содержатся сверх штата)
20 февраля 1944 203-я военно-морская авиационная дивизия включена в состав авиации 51-й авиационной флотилии 12-го флота.Северо-Восток (Хоккайдо, Курильские острова) и должна была убыть для выполнения миссии противовоздушной обороны.
В тот же день Флот: истребителей Zero самолетов 59
Ночных перехватчиков 12 самолетов
51 авиационной флотилии, 12-го воздушного флота,.
203 авиационная дивизия Шумшу - истребители Zero
502 военно-морской авиационной дивизии Bihoro, Шумшу, Матсува - палубные бомбардировщики «Тип 99» Aichi D3A "Val", флотские бомбардировщики "Суйсей" ( D4Y4 "Комета")
553 военно-морская авиационная дивизия Bihoro, Матсува, Шумшу - палубные бомбардировщики «Тип 99» Aichi D3A "Val",«Тип 97» Nakajima B5N "Kate", Nakajima B6N "Jill"
701 авиационная дивизия Итуруп – торпедоносцы берегового базирования «Тип 1», «Мицубиси» G4M
Основные силы авиадивизии Ацуги, остались (до одной дивизии ночных перехватчиков) в Kisarazu.
-
Ночных перехватчиков 12 самолетов
同日現在
保有機：零戦５９機-Зеро 59
月光１２機-Гекко 12
Nakajima J1N Gekko
(http://f21.ifotki.info/org/1e716e44637553a2040be7b472011acdbce887272289342.gif) (http://i-fotki.info/)
-
Ночных перехватчиков 12 самолетов
月光１２機-Гекко 12
Nakajima J1N Gekko
По крайней мере один упаковался здесь.
(http://s020.radikal.ru/i719/1703/21/62c7a66b64f5.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i096/1703/51/1e93294f1ca0.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i316/1703/4b/f767462e30d0.jpg) (http://radikal.ru)
-
Парамушир?
-
Не так давно, в одной уважаемой библиотеке, рядом с работами нашего Alaida я обнаружил статью с многообещающим названием
СРАВНИТЕЛЬНО-ИСТОРИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ УСЛОВИЙ РАЗМЕЩЕНИЯ БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКИХ ЛАБОРАТОРИЙ КВАНТУНСКОЙ АРМИИ НА ОСТРОВЕ МАТУА
за авторством магистра (нет, не черной магии) N-ского Университета Елены Владимировны Ша....
Не буду утомлять вас пересказом данной "научной" работы, приведу лишь первоисточники, на которые опиралась Елена Владимировна, вот они
Литература:
1. Лукьянов, А. Учёные и военные отправились на зло-
вещий остров Матуа [Электронный ресурс] // ВЕ-
СТИ. RU. 2016. 14 мая. URL: http://www.vesti.ru/doc. (http://www.vesti.ru/doc.)
html?id=2753425&cid=7
2. Витер, И.В., Верещага, Е.М. Петропавловск-Кам-
чатский – Город воинской славы // О Камчатке: её
пределах и состоянии... : материалы XXIX Крашен-
ник. чтений / М-во культуры Камч. края, Камч. кра-
евая науч. б-ка им. С. П. Крашенинникова. – Петро-
павловск-Камчатский, 2012. – С. 45-53.
3. Гапоненко, К.Е., Самарин, И.А. Последние залпы
великой войны. Сахалин и Курильские острова в ав-
густе 1945 года: фотоальбом. – Владивосток: Рубеж,
2010. – 239 с.
4. Хаттори, Т. Япония в войне. 1941-1945 гг. – СПб.:
Полигон, 2000. – 865 с.
5. Советская военная энциклопедия. Т. 4. «К-22» – ЛИ-
НЕЙНЫЙ / Гл. ред. Н.В. Огарков. – М.: Воениздат,
1976. – 655 с.
6. Камчатско-Курильские экспедиции. Первая экспе-
диция [Электронный ресурс] // сайт Камчатско-Ку-
рильские экспедиции. 2005-2013. URL: http://www (http://www).
kurilstour.ru/expeditions.shtml?first
7. Славинский, Б.Н. Советская оккупация Курильских
островов (август-сентябрь 1945 года). Документаль-
ное исследование. – М.:Лотос, 1993. – 144 с.
8. Широкорад, А.Б. Дальневосточный финал. – М.:
АСТ: Транзитк-книга, 2005. – 424 с.
9. Юдин, С.К. На крайних восточных рубежах: статьи,
очерки, воспоминания участника Курильского де-
санта. – Петропавловск-Камчатский: Новая книга,
2015. – 384 с.
10. Камчатское краевое отделение. Об отделении [Элек-
тронный ресурс] // сайт Русского географического
общества. 2013-2016. URL: http://www.rgo.ru/ru/ (http://www.rgo.ru/ru/)
kamchatskoe-kraevoe-otdelenie/ob-otdelenii
11. Попечительский Совет РГО 2016 года [Электрон-
ный ресурс] // сайт Русского географического об-
щества. 2013-2016. URL: https://www.rgo.ru/ru/ (https://www.rgo.ru/ru/)
event/popechitelskiy-sovet-rgo-sostoyalsya-v-sanktpeterburge
12. Хитров, В. Какие тайны Второй мировой войны
скрывает остров Матуа? // Аргументы и факты, 2012
31 июля.
13. Смышляев, А.А. К тайнам туманных Курил: Доку-
ментальная повесть. – Петропавловск-Камчатский:
Новая книга, 2006. – 240 с.
14. «Погода 24»: экспедиция на загадочный остров
Матуа [Электронный ресурс] // ВЕСТИ. RU. 2016.
18 февраля. URL: http://www.vesti.ru/videos/show/ (http://www.vesti.ru/videos/show/)
vid/671338/
15. Сэйити, М. Кухня дьявола / Пер. с яп. С.В. Неверова.
– М.: Прогресс, 1983. – 272 с.
16. «Там на самом краю земли. Фильм 2» (Документаль-
ный, Олег Клочков, 00:26:08).
17. Цитадель-2. Специальный репортаж Александра
Лукьянова [Электронный ресурс] // Вести. RU.
2016. 2 июля. URL: http://www.vesti.ru/videos/show/ (http://www.vesti.ru/videos/show/)
vid/684496/cid/3201/
18. На Курильских островах построят военные объ-
екты [Электронный ресурс] // сайт РИА Но-
вости. 2016. 8 июля. URL: http://ria.ru/defense_ (http://ria.ru/defense_)
safety/20160708/1461609739.html
Как видите Витер и Верещага лишь на втором месте, а первое место занимает известный нам Александр Лукьянов. Санька конечно добрый малый, ну соврет немного для красного словца, даст заднюю, дескать ну не нашли пока ничего, потом снова соврет, так не со зла. Его можно понять, профессия обязывает, тиражи, эфирное время на лучших каналах. Но Елена Владимировна историк! или по крайней мере так себя позиционирует. Надо ли рассказывать, что никакого даже маломальского анализа, объявленного в заглавии работы я не нашел, кроме упоминания пресловутого "красного знания". Статья представляет, как вы уже наверно заметили по списку литературы, сборник анекдотов о "загадочном острове", Но похоже Елене Владимировне этого показалось мало и она решила добавить чего-нибудь свеженького. Смотрите какие выводы делает Е.В. из известных на этом форуме воспоминаний С.К. Юдина, цитирую...
Из воспоминаний Сергея Константиновича
Юдина, который принимал капитуляцию япон-
цев на острове, известно: «Командир гарнизона
встретил советских офицеров вежливо. Пригласив
офицеров, он провёл их в просторное помещение,
выдолбленное в скале. Здесь стоял стол, довольно
богато сервированный. На столе стояло несколько
блюд из риса, разнообразные консервы, в кувшине
стояло сакэ, было и несколько бутылок дорогого
вина. Более того, немалое удивление у наших бой-
цов вызвало наличие на столе самодельных дере-
вянных вилок. Видимо, японцы решили проявить
настоящее гостеприимство» [9, с. 222]. Данная
ситуация также говорит о том, что всё было зара-
нее спланировано, японский гарнизон готовился к
приходу советских войск, и всё было выполнено в
срок. Выпилиные из дерева вилки для русских го-
стей иллюстрируют, что никакого внезапного штур-
ма японцы не ждали.
Подводит жирную черту под воспоминаниями Елена Владимировна. Понятно? Ложки!!! Как же мы раньше сами не догадались? ведь читали воспоминания до того не раз!
А это похоже ссылка на Широкорада.
Из описи захваченного на остро-
ве оружия и снаряжения десантники не нашли ни
одного самолёта, танка или зенитных и дальнобой-
ных орудий. На 3795 сдавшихся японских солдат
и офицеров оказалось в наличии всего 2127 вин-
товок, 81 лёгкий пулемёт, 464 тяжелых пулемёта,
95 гранатомётов, 153 оптических прибора и 83050
патронов [8, с. 283]. При этом лётчики, моряки и ар-
тиллеристы куда-то исчезли, а в плен попали лишь
стройбатовцы и вспомогательный персонал.
А позвольте спросить, Елена Владимировна, что есть какие-то письменные документы, может быть ещё не открытые архивы, в которых указана принадлежность военнопленных к той или иной части по предназначению? Нет? Вы что не знаете, что всех стройбатовцев то ли утопили, то ли сбросили в кратер вместе с тяжелым вооружением, а потом дорогу на вулкан засыпали, что бы мы голову ломали куда все делось? А может вы это , как бы помягче сказать, выдумали?. Как выдумали следующий эпизод, цитата...
Офицер японской армии, штабист-оператор
Хаттори Такусиро в своей монографии указывает:
«С конца сентября 1943 г. Императорская Ставка
решает срочно усилить оборону северо-восточного
направления, и в экстренном порядке на Куриль-
ские острова были направлены военные материалы
и живая сила. На северном рубеже обороны Японии
дислоцировалась Квантунская армия. Группировка
северных войск армии была преобразована в 5-й
фронт. 16 марта Ставка издала приказ о штатном
расписании войск новообразованного 5-го фронта,
по которому на острове Матуа дислоцируется 41-й
отдельный смешанный пехотный полк под коман-
дованием полковника Йосинори Уэда» [4, с. 510-
512]. Общая численность войск на островах превы-
шала 80 тыс. чел. [5, с. 531].
То ли я невнимательно Хаттори Такусиро читал, то ли что нибудь ещё, ну не помню я у Хаттори упоминаний о полковнике Уэда. Не поленился, нашел то место в книге Хаттори, Т. Япония в войне. 1941-1945 гг. на которое аффтор делает ссылку, ну нет там этих слов. Это как понимать? И пусть вам не вдомек, что 41-м полк стал не в марте 1944-го, а летом 1945-го, к концу войны... Эх Елена Владимировна, Елена Владимировна! Садитесь! Неуд!
-
Хотелось бы заметить по поводу ложек в Японии. Они там использовались. И нет ничего удивительного в том, что деревянные ложки предложили нашим офицерам.
На счёт вилок сложнее. Можно предположить, что вилки тоже были, но использовались только при приготовлении еды, и возможно были не совсем такими, какми мы их себе представляем. Например вилки могли быть с двумя концами, а не с четырьмя.. И строить вывод на основании наличия вилок и ложек у японцев это неверно.
Конечно японцы ждали десант, особенно после императорского указа. И уж точно ждали русских после боёв на Шумшу. Благо связь у них была налажена между островными гарнизонами.
-
По поводу ночных перехватчиков. Все помнят этот снимок:
(http://f21.ifotki.info/org/a0a71f9a132ac088f229096e6f8fe16c5053e1272558074.jpg) (http://i-fotki.info/)
Американцы утверждают, что на снимке группа ночных истребителей А6М2 Зеро.
-
Stran_ Nick , насколько мне известно, допросы солдат и офицеров японских гарнизонов досихпор засекречены....
-
Для ознакомления,этот ресурс вроде мы еще не копали.
Организация флотской радиосвязи-Japanese Radio Communications and Radio Intelligence CinCPOA 5-45-
https://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/j/japanese-radio-communications-cincpoa-5-45.html (https://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/j/japanese-radio-communications-cincpoa-5-45.html)
Японские сухопутные войска ВМФ-Japanese Naval Ground Forces-
https://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/j/japanese-naval-ground-forces.html (https://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/j/japanese-naval-ground-forces.html)
В этих двух документах можно найти инфу в частности в организации ПВО флотских аэродромов,а также о флотских стройбатах,в том числе и по Курилам.Если по армейской организации информация уже достаточно полная,то по флоту много пробелов.
И еще один очень любопытный документ.Допросы японских должностных лиц-Interrogations of Japanese Officials - Vols.-
https://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/i/interrogations-japanese-officials-voli.html#no103 (https://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/i/interrogations-japanese-officials-voli.html#no103)
Есть информация по Алеутам и Курилам.Все доки на английском надо переводить ;D
-
По поводу ночных перехватчиков.
Американцы утверждают, что на снимке группа ночных истребителей А6М2 Зеро.
То что Зерро сомнений мало, по поводу ночных или нет, на мой взгляд вывод сделан на основании "ночного" камуфляжа самолетов и может быть ложным.
-
Связь копали уже немного. Посмотрим, с английским проще. :)
-
Defense of the KURILES
The air defense of the KURILES in the period June to September 1942, was provided by 18 Army fighter planes based at KASHIWABARA on the west side of PARAMUSHIRO Strait, and by 36 Navy fighters and 36 Navy land-based attack planes (BETTYS) based at HOROMUSHIRO at the south end of PARAMUSHIRO Island. The operational radius of the land-based attack planes was considered to be 700 nautical miles. At the SHIMUSHU Navy Seaplane Base were approximately four three-seat, twin float reconnaissance seaplanes, twelve single-seat, single float, seaplane fighters, and four two-seat, single float spotting seaplanes.
ПВО Курил в период с июня по сентябрь 1942 года обеспечивалось 18 истребителями армии, базировавшимися в КАШИВАБАРЕ на западной стороне пролива ПАРАМУШИРО, и 36 истребителями ВМС и 36 наземными ударными самолетами ВМФ (БЕТТИ), базирующимися на ХОРОМУШИРО на южной оконечности острова ПАРАМУШИР. Радиус действия наземных ударных самолетов считался 700 морских миль. На базе гидросамолетов Шумшу было примерно 4- трехместных двойных поплавковых разведывательных гидросамолета, 12- одноместных, одиночно поплавковых, гидросамолетов и 4 двухместных одиночных поплавковых гидросамолета.
based at HOROMUSHIRO-вероятно аэродром Курабу.
База гидропланов на Шумшу-вероятно 4 -3-х местный разведчика Aichi E13A Джейк,12-гидроистребителей А6M2-N Руфь и 4 -2-х местных разведчика Mitsubishi F1M Пит.Из 452 кокутай .
Это из документа допроса.
TOKYO 20 and 23 OCTOBER 1945
Interrogation of: Commander MIURA, Kintaro, was senior air officer on board the seaplane tender KAMIKAWA MARU from the outbreak of war until December 1942. He then served in the northern KURILES, first as the Air Officer on the staff of Commander Fifth Fleet until August 1943, then on the staff of the Twelfth Air Fleet until March 1944.
Interrogated by: Captain J.S. RUSSELL, USN
Allied Officers Present: Captain S.B. SPANGLER, USN (first interrogation only); Captain PEYTON HARRISON, USNR, Chief of staff of U.S. Naval Force of Battle of KOMANDORSKI, (second interrogation only.).
ТОКИО 20 и 23 ОКТЯБРЯ 1945 ГОДА
Допрос: Командир МИУРА, Кинтаро, был старшим офицером авиации на борту тендера гидросамолетов КАМИКАВА МАРУ с начала войны до декабря 1942 года. Затем он служил на Северных Курилах, сначала в качестве офицера авиации в штабе командующего Пятым флотом до августа 1943, затем в штабе двенадцатого воздушного флота до марта 1944 года.
Опрошено: капитаном Дж. С. РАССЕЛ, USN
Присутствуют союзные офицеры: капитан С.Б. SPANGLER, USN (только первый опрос); Капитан ПЕЙТОН ХАРРИСОН, USNR, начальник штаба Военно-морской сил битвы при КОМАНДОРАХ (только второй допрос).
-
All personnel evacuated from KISKA were taken to SHIMUSHU and PARAMUSHIRO. There were three Army divisions in the KURILES; about half of these troops were on PARAMUSHIRO, the remainder divided between MATSUWA, URUPPU, and ETOROFU. The heaviest anti-aircraft and coast defense was located on both sides of PARAMUSHIRO Strait. From about August 1942 onward, there were approximately 60x13 cm guns and 15x7 cm guns installed there. The American air effort against the KURILES accounted for the sinking of three or four cargo ships off KASHIWABARA; however, little damage was done to the airfields. Ship bombardments caused considerable damage at airfields by the destruction of buildings and the pocketing of runways. After a bombardment at HOROMUSHIRO it took one week to repair the runway. There was lighter damage at SURIBACHI. The hangar and beach installations were heavily damaged at MATSUWA.
Весь персонал, эвакуированный с KISKA, был доставлен на Шумшу и Парамушир. Это было три дивизии армии; Примерно половина этих войск находилась на ПАРАМУШИРО, остальные поделены между МАТСУВА, УРУППУ и ЭТОРОФУ. Самая тяжелая зенитная и береговая оборона была расположена по обеим сторонам пролива ПАРАМУШИРО. Примерно с августа 1942 года там были установлены орудия 60x13 см и пушки 15x7 см. Американскиевоздушные налеты против Курил привело к потоплению трех или четырех грузовых кораблей у KASHIWABARA; Однако на аэродромы был нанесен небольшой ущерб. Корабли нанесли значительный урон на аэродромах в результате разрушения зданий и взлетно-посадочных полос. После бомбардировки в HOROMUSHIRO потребовалась одна неделя для ремонта взлетно-посадочной полосы. У СЮРИБАЧИ был более легкий урон. Ангар и пляжные сооружения были сильно повреждены в MATSUWA.
Примерно с августа 1942 года там были установлены орудия 60x13 см и пушки 15x7 см.
Тут вероятно имеются ввиду 120 мм зенитки тип 10.Вспомним карту ПВО аэродрома Катаока и список вооружения отправленного в Оминато.
Сколько людей побывало на аэродроме и выставляло фото,но хоть бы один выставил фото позиции этой зенитки,а я думаю это должны быть бетонированные площадки или остатки металлической или деревянной конструкции.
-
По поводу ночных перехватчиков. Все помнят этот снимок:
(http://f21.ifotki.info/org/a0a71f9a132ac088f229096e6f8fe16c5053e1272558074.jpg) (http://i-fotki.info/)
Американцы утверждают, что на снимке группа ночных истребителей А6М2 Зеро.
А с чего амеры взяли что это ночные истребители.Из того что черно-белая фото и самолеты очень похоже что покрашены в черный цвет. ;D.я думаю что цвет самолетов стандартный темно зеленый
-
Думаю ,что это не Шумшу.
-
Да в том то и дело, что стандартная темнозеленая, но и брюхо тоже тёмное, а должно быть в цвет неба. Поэтому здесь неоднозначно все.
Разберём тактические приёмы ночного перехвата:
Первый из положения дежурства в воздухе, с последующим визуальным обнаружением цели на фоне ночного неба, Луны. Понятно требует ночного раскраса от истребителей. Вполне мог применятся.
Второй с использованием бортовой РЛС. Была РЛС на Зерро?
Третий по командам с земли с использованием данных наземных РЛС.
Вот и выходит, что практически применим, но малоэффективен только первый приём.
Так что скорее нет чем да.
-
На Зеро РЛС физически не могло быть.А вот на перехватчике Гекко вполне возможно.
-
Думаю ,что это не Шумшу.
То что это 203 кокутай-однозначно,маркировка ихняя.А вот с годом я тоже сомневаюсь.
-
Ангар типовой,сфотать где угодно могли.
-
Думаю ,что это не Шумшу.
Шумшу отпадает, это точно. В Катаока один крытый ангар подобного типа, а на фото два (на фотографии в неурезанном виде) А Выше представленный снимок есть неполный, урезан на половину. И в током виде бродит по инету.
Правда и полный в приемлемом качестве найти пока не удалось, есть лишь вырезка с какого-то журнала.
(http://s019.radikal.ru/i612/1703/01/f70a8edf7fd6.jpg) (http://radikal.ru)
А так как вариант аэродром Курабу, очень схоже. Два крытых ангара с площадкой.
(http://s010.radikal.ru/i314/1703/1b/21abe8d173f1.jpg) (http://radikal.ru)
-
Отлично.Хоть и в таком качестве,но фото отбрасывает некоторые вопросы.На Курабу было даже не два,а четыре ангара.
(http://f21.ifotki.info/org/96d20ebfda0a3774fd03310713d355e9bce874272678678.jpg) (http://i-fotki.info/)
Надо переводить тот сайт ,что я давал.Надо узнать где конкретно базировался 203 кокутай.Думаю у япов и книги есть по нему.Опять же есть книги по маркировкам,а у япов я так понял часто менялись маркировки с годами службы.
-
Вроде снимок похож, но сомнения остаются.
Вы обратили внимание, что у снимка есть владелец, некий Джим Лансдейл?
Интересно, с какой такой целью ему понадобилось обрезать снимок и в таком виде его выставлять?
Немешало бы сравнить номера машин, но из за низкого качества снимка их невозможно разглядеть.
На фото выложенном Кокutai есть надпись на японском. По ней кто нибудь искал?
-
Желтую надпись не разобрать, а красная малоинформативна. Что-то типа "Северная группировка 12-го воздушного флота."
-
Кстати, вывод о том, что это "ночной истребитель" сделан именно по расскраске.
http://www.ww2incolor.com/japan/203-Kokutai-1-LR.html (http://www.ww2incolor.com/japan/203-Kokutai-1-LR.html)
-
Вот что рассказали пленные по ночным истребителям
Q. How did you control your night fighters?
A. Only with searchlights. They did not have radar. Only two would be up at a time
By the end of 1943, mines became of serious consequence. A radar warning net was established, as well as a system of watchers. By tracking planes with radar, an effort was made to establish dropping points. Night fighters were used but proved ineffective.
Although night fighters were furnished by the Japanese Army for the defense of SHIMONOSEKI Straits, they were very ineffective. Anti-aircraft fire from escort vessels succeeded in destroying one B-29 on 27 May and one on 9 July.
Q. Did the Fourth Air Army make any particular effort to attack the American aircraft sent out against Japanese shipping at night?
A. A few night fighters were used to defend shipping in the harbor but no night protection of convoy was done.
Q. Was any effort made at RABAUL to counter the American flying boat night attacks on Japanese shipping?
A. We didn't attempt any countermeasures against flying boat night attacks on convoys, but in May 1943 we did train some night fighters for protection of RABAUL.
Q. How successful were you in the use of night fighters?
A. We sent up one night fighter at night which would usually shoot down one or two bombers. We averaged about five bombers per week. At first the B-17's were very easy targets because they did not take evasive action. Starting about July 1943 when they took evasive action, our results were poor. It was always difficult to shoot down the BEAUFIGHTERS because they were fast and maneuverable.
Q. Did you use radar fighter direction or radar in your night fighters?
A. No, the enemy planes were first located by land radar and then the night fighter informed by voice radio. After that the plane was spotted in a searchlight and the fighter made an individual attack.
Q. What type of planes did the 10th Flying Division have?
A. Type Three fighters, Type Two fighters (one with a one-engine and one with a two-engine). The two-engine fighters are night fighters, TORYU; single engine fighters were SHOKI. The Type Three above was called HIEN. The Type One was called HAYABUSA.
Q. What was the normal number of night fighters attached to your organization?
A. The organization plan called for one SENTAI or 42 night fighters. However, they actually had only 25 or 26 night fighters.
Q. Did you consider them to be effective?
A. They operated satisfactorily against the B-29s. They shot them down.
Q. In the total loss of airplanes, what percentage were operational losses?
A. About two-thirds were lost in combat.
Править некогда, и так все понятно
Вопрос: Как вы контролировать свои ночные истребители?
А. Только с прожекторами. У них не было радара. Только два будет вверх в то время,
К концу 1943 года шахты стали серьезной следствие. Была создана предупреждение радиолокационного сеть, а также систему наблюдателей. Отслеживая самолетов с помощью радара, была предпринята попытка установить сбрасывают очков. Ночные истребители были использованы, но оказались неэффективными.
Хотя ночные истребители были оборудованы японской армией для обороны Симоносэки проливов, они были очень неэффективными. Зенитный огонь из эскортных кораблей удалось уничтожить один B-29 на 27 мая и один 9 июля.
Вопрос: Правда ли четвертая воздушная армия делать какие-либо особые усилия, чтобы атаковать американский самолет послал против японского судоходства в ночное время?
А. За несколько ночных истребителей были использованы для защиты судоходства в порту, но никакой ночи защиты конвоя не было сделано.
Вопрос: Был ли какие-либо усилия, предпринятые на Рабаул, чтобы противостоять американским летящих ночные атаки лодка на японской перевозке груза?
А. Мы не пытались никаких контрмеры против летающей лодки ночных нападений на конвои, но в мае 1943 года мы сделали поезд несколько ночных истребителей для защиты Рабаул.
Вопрос: Насколько успешно вы были в использовании ночных истребителей?
A. Мы послали одну ночь истребитель ночью, который, как правило, сбить один или два бомбардировщика. Мы в среднем около пяти бомбардировщиков в неделю. Сначала B-17 были очень легкой мишенью, потому что они не приняли отвлекающее действие. Начиная примерно с июля 1943 года когда они приняли отвлекающее действие, наши результаты были плохими. Это было всегда трудно сбить Beaufighters, потому что они были быстрыми и маневренными.
Вопрос: Вы использовали радар направление истребитель или радар в ваших ночных истребителей?
A. Нет, вражеские самолеты впервые были расположены наземным радаром, а затем ночной истребитель проинформировано радиотелефону. После того, что самолет был замечен в прожектором и истребитель сделал индивидуальную атаку.
Q. Какой тип самолетов сделал Летучий дивизия 10-я есть?
. А. Тип Три бойца, два истребителя типа (одна с одной двигателем и одна с двумя двигателем) Эти два двигателя бойцы ночных истребителей, TORYU ;. Одиночные истребители двигателя были Shoki Тип Три выше был назван Хиен. Тип Один был назван HAYABUSA.
Вопрос: Что было нормальное число ночных истребителей, прикрепленных к вашей организации?
А. План организации под названием для одного Sentai или 42 ночных истребителей. Тем не менее, они на самом деле было всего 25 или 26 ночных истребителей.
Вы считаете Q. ли они быть эффективными?
А. Они действовали удовлетворительно против B-29s. Они перестреляли их.
Q. В полной потери самолетов, какой процент были операционные убытки?
A. Около двух третей были потеряны в бою.
-
А так как вариант аэродром Курабу, очень схоже. Два крытых ангара с площадкой.
Это не Курабу,там ангары маленькие и не такие.
-
Есть еще такое фото,без надписи
(http://f21.ifotki.info/org/fab249a796255a11b5042086a055e585bce8a2272720828.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Есть еще такое фото,без надписи
Есть и такое фото. Но есть и хозяин снимка, кторый, (как удалось установить) утверждает, что фото не обрезано, оно такое и есть. Вот с подписью могли и ошибиться. Следовательно снимков могло быть несколько, если предположить, что снято одно место.
kokutai мог бы дать ссылку на источник своего снимка, так как поиск по картинке результата не дал..
Достоверно известно, что надстройка на крыше ангаров имелась на аэродроме Курабу. Ни в Сурибачи ни в Катаока такой надстройки не было.
-
Кстати, вывод о том, что это "ночной истребитель" сделан именно по расскраске.
http://www.ww2incolor.com/japan/203-Kokutai-1-LR.html (http://www.ww2incolor.com/japan/203-Kokutai-1-LR.html)
Да. Согласен с вами. Я это тоже читал. Тот, кто раскрашивал фото мотивировал тем, что на чёрнобелом снимке одна машина темнее остальных.
-
Ночных перехватчиков 12 самолетов
月光12機-Гекко 12
Nakajima J1N Gekko
А это американские данные на конец апреля 1944г.
203 Ku: (73 A6M2 Zero, three J1N Gekko) Kataoka (main forces), also Musashi and Suribachi.
Moжет всётаки красили в чёрный цвет Зеро?
-
Это не Курабу,там ангары маленькие и не такие.
Нет, все верно, ангары были именно такие как на фото.
Вот снимок августа 1945 года. Курабу.
(http://s6.uploads.ru/t/IUaVl.jpg) (http://uploads.ru/IUaVl.jpg)
-
Значит их там несколько видов.
(http://f21.ifotki.info/org/3cfae8ddee7f49ac41927768225ef0a157fb72272743563.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f21.ifotki.info/org/f43ced08950555346dae3e606cf8eb5157fb72272743699.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f21.ifotki.info/org/c23663d31d52b30e713070c6a23f2d9457fb72272743849.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f21.ifotki.info/org/70c2b315a54c291b1c762cbb6ec05b0d57fb72272743908.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Нет, все верно, ангары были именно такие как на фото.
Вот снимок августа 1945 года. Курабу.
Обратите внимание, если приглядеться, то как бы в окошечке ангара на заднем плане немного виднеется здание. По очертаниям очень схожее с близстоящим зданием на фото предоставленным Rino.
(http://s014.radikal.ru/i329/1703/c1/6c3365828e57.jpg) (http://radikal.ru)
kokutai мог бы дать ссылку на источник своего снимка, так как поиск по картинке результата не дал..
Вот собственно пожалуйста ссылка на данный ресурс. Изучайте.
http://minkara.carview.co.jp/userid/466151/blog/32104777/ (http://minkara.carview.co.jp/userid/466151/blog/32104777/)
-
Нашлось изображение без обоймы патронов, благодаря ссылке kokutai .
Какой то спецвыпуск журнала за 1991г.
(http://f21.ifotki.info/org/1a63703dec4762033ac41d66e31a21605053e1272762430.jpg) (http://i-fotki.info/)
Журнал продаётся на амазоне за 534 иен.
https://www.amazon.co.jp/%E4%B8%B8-4%E6%9C%88%E5%88%A5%E5%86%8A-%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%A8%E4%BA%BA%E7%89%A9-2-%E5%85%A8%E7%89%B9%E9%9B%86-%E9%99%B8%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%88%AA%E7%A9%BA%E9%9A%8A%E3%81%AE%E6%88%A6%E6%AD%B4-%E6%BD%AE%E6%9B%B8%E6%88%BF/dp/B00UJJTCSI?SubscriptionId=AKIAJT4UICR6RZGLT4JQ&tag=weblio-22&linkCode=xm2&camp=2025&creative=165953&creativeASIN=B00UJJTCSI&language=en_US (https://www.amazon.co.jp/%E4%B8%B8-4%E6%9C%88%E5%88%A5%E5%86%8A-%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%A8%E4%BA%BA%E7%89%A9-2-%E5%85%A8%E7%89%B9%E9%9B%86-%E9%99%B8%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%88%AA%E7%A9%BA%E9%9A%8A%E3%81%AE%E6%88%A6%E6%AD%B4-%E6%BD%AE%E6%9B%B8%E6%88%BF/dp/B00UJJTCSI?SubscriptionId=AKIAJT4UICR6RZGLT4JQ&tag=weblio-22&linkCode=xm2&camp=2025&creative=165953&creativeASIN=B00UJJTCSI&language=en_US)
-
........в настоящее время в штабе ТОФ завершена разработка детального плана обследований курильского острова, определен личный состав и необходимая техника для изыскательских работ в рамках экспедиции на остров Матуа в 2017 году.
"В этом году состав экспедиции значительно расширится. На острове Матуа будет работать сразу несколько отрядов гидрогеологов, вулканологов, гидробиологов, ландшафтоведов, почвоведов, подводников, поисковиков и археологов из Владивостока, Москвы, Камчатки и Сахалина".
Какой-то подземно - подводный уклон экспедиции получается....
-
Пусть хоть Херринг осмотрят ,да инфу выставят.А кто знает Самарин за прошлый год по Матуа писал что нибудь.
-
Интересуюсь у одного из руководителей экспедиции, действительного члена РГО Андрея Иванова, правда ли Матуа является островом-загадкой, где хранятся секреты императорской Японии, или это досужие домыслы журналистов.
«Про загадки журналисты любят вопросы задавать, – улыбается ученый. – Конечно, пока сложно досконально изучить то, что осталось от японцев, понять где мифы, а где реальность.
Пользуемся популярностью ;)? Или мне показалось? :)
-
:)
-
>Интересуюсь у одного из руководителей экспедиции, действительного члена РГО Андрея Иванова
Лично интересовались, или это фрагмент интервью?
-
(http://f21.ifotki.info/org/8f2d9a04ba7eb5089af27c9d58b28829bce8a3274207942.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Отсутствуют рлс Урупа и Итурупа.
Лично интересовались, или это фрагмент интервью?
Фрагмент, фрагмент.... Не хотят они с нами видимо общаться, хотя и на вещают регулярно.
-
(http://f21.ifotki.info/org/8e22baf5088c5f002c502258e6524182bce8ae274543878.jpg) (http://i-fotki.info/)
;)
-
Интересуюсь у одного из руководителей экспедиции, действительного члена РГО Андрея Иванова, правда ли Матуа является островом-загадкой, где хранятся секреты императорской Японии, или это досужие домыслы журналистов.
«Про загадки журналисты любят вопросы задавать, – улыбается ученый. – Конечно, пока сложно досконально изучить то, что осталось от японцев, понять где мифы, а где реальность.
Пользуемся популярностью ;)? Или мне показалось? :)
Тут вот какая тонкость... Упомянутый А.Иванов - достаточно узкий специалист (ландшафтоведение), и вопросы, которые ему задавали (и соответственно, его ответы) - вне его компетенции.
-
Новости от РГО. В 2017 году Русским географическим обществом утверждены к реализации следующие грантовые проекты - экспедиции №1,2. А вот географическое исследование №9 это по результатам топографических исследований, спутниковых съёмок и тому подобное? Или тоже поедут? http://www.rgo.ru/ru/article/grantovyy-konkurs-2017-1 (http://www.rgo.ru/ru/article/grantovyy-konkurs-2017-1)
-
Насколько мне известно, одной из задач группы РГО будет осмотр и описание всех образцов военной техники на острове с целью определить, что из этого ценное и может быть вывезено.
-
Вывозить там уже нечего....Особенно то не было никогда. В лучшей сохранности были дрезины и зенитка. Ударение на слове БЫЛИ.
В десятом году там побывал Taranov и все систематизировал... цитата...
.......Целью экспедиции было изучение острова Матуа, а также поиск образцов вооружения и военной техники производства Японии, представляющих интерес для пополнения музейной коллекции..... полный отчет на стр.185. Какие здесь могут быть ещё вопросы?
. А вот географическое исследование №9 это по результатам топографических исследований, спутниковых съёмок и тому подобное? Или тоже поедут?
Мне кажется соль вопроса в последней строке:
Рекомендации по созданию системы безопасности от вулканических извержений на островах Матуа и Топорковый.
То бишь, есть ли смысл в создании соответствующей инфраструктуры. Поедут. Тем более деньги на это дело уже выделены.
-
Ударение на слове БЫЛИ.
Думаю, там еще немало осталось. Но для этого нужно лазить по пещерам, карабкаться на скалы, смотреть у берега. То есть рыть землю и камни носом в труднодоступных местах. Насколько у них мощей хватит - вопрос.
-
Там все давно исхожено и излажено и задолго до Верещаги. Не забывайте, что среди местного населения было много охотников да и просто любопытных. Интерес которых подогревался баснями о зарытом складе "французского коньяка" и т.п.
Железа валяется много, но все оно раскурочено. Подземные галереи тоже пусты, потому как достались победителям в свободном доступе.
Могут быть конечно сюрпризы. К примеру, госпиталь так и не был найден. Но ни золота Трои, ни сокровищ Тутанхамона там не найти...:)
ИМХО...
-
Железа валяется много, но все оно раскурочено. Подземные галереи тоже пусты, потому как достались победителям в свободном доступе.
На Шумшу и Парамушире тоже был свободный доступ и населения сильно побольше чем на Матуа, однако ж до сих пор много чего валяется бесхозного. Не думаю, чтобы наши заморачивались поисками всех пещер и всех пушек по всему острову. Да после извержения много чего было завалено и стало недоступным.
Другое дело, как это искать и доставать? Планомерно изучать все объекты, отмеченные на наших схемах? И десяти сезонов не хватит. Только в фантазиях наших военов можно осмотреть все или большую часть ДОТов и пещер на острове за один сезон.
-
Маленький остров прошерстить менее затратно,потому проще.
-
Там рельеф похуже чем на Шумшу. И японы много накопали всякого разного.
-
Официальный сайт МО:
Второй этап комплексной экспедиции на о.Матуа
Дата проведения: АПРЕЛЬ
Цели экспедиции:
поиск и идентификация объектов военно-технической истории и фортификации времен Великой Отечественной войны.
?? ?? ?? ??
Покурили чего сь?
-
Апрель? Опять решили в папанинцев поиграть?
Вроде же собирались с мая по сентябрь там сидеть.
Похоже, что они цинично скурили весь тот редкий ягель(или что там) с Матуа, за сохранность кустиков которого так опасались некоторые участники темы...
-
Есть ли жизнь на Марсе?
Тем кто еще верит в старые сказки, посвящается. Наших выводов видимо было недостаточно. Что же, придавим другими авторитетами. :)
Волков И.И.1
, Симаков В.В.2
, Рейнюк В.Л.3
, Солдатов Е.А.3
ОПЫТ РАБОТЫ ПОДВИЖНОЙ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОЙ
ГРУППЫ (ПСЭГ) НА ОСТРОВЕ МАТУА КУРИЛЬСКОЙ ГРЯДЫ
1
736 Главный центр государственного санитарно-эпидемиологического надзора МО
РФ, Москва, Россия;
2
1029 Центр государственного санитарно-эпидемиологического надзора МО РФ,
Владивосток, Россия;
3
Военно-медицинская академия им. С.М. Кирова, Санкт-Петербург, Россия
В соответствии с решением Министра Обороны РФ в период 15 апреля по 15 июля
2016 г. состоялась экспедиция на остров Матуа. Официальных данных о производстве и
(или) хранении химического, ядерного и биологического оружия, радиационных источников
на о. Матуа нет. При этом существуют косвенные признаки, не исключающие такой
возможности. К ним относятся: остатки защитной одежды; остатки лабораторной посуды;
большое количество подземных складов в т.ч. боеприпасов; аэродром базирования тяжелых
бомбардировщиков; намерения правительства Японии применять оружие массового
поражения; активные научно-исследовательские работы с различными химическими
агентами и возбудителями инфекций, в том числе особо опасных инфекций; изолированное
расположение острова, которое препятствует распространению любой инфекции,
химических и радиационных агентов.
Предположительно из многочисленных потенциальных возбудителей биологического
оружия за 70 лет хранения могли сохраниться в жизнеспособном состоянии только споры
сибирской язвы. Присутствие на острове грызунов (мыши, крысы) и лис не исключали
возможного существования природного очага таких инфекций как чума и туляремия.
Подвижная санитарно-эпидемиологической группа (ПСЭГ) была сформирована из
медицинских специалистов в следующем составе: врач-эпидемиолог, водитель-санитар ЛМП
(нештатный дезинфектор), врач-бактериолог, врач токсиколог-радиолог, врач военный
медико-географ. ПСЭГ работала в тесном контакте со специалистами службы радиационной,
химической и биологической защиты (РХБЗ).
Лаборатория медицинская полевая (ЛМП) на базе ЗИЛ-131 с прицепом 2ПН-2Н (1989 г.
выпуска) была развернута на о. Матуа 21 мая 2016 г. в полном объеме. Помимо штатного
оснащения ЛМП, для работы в полевых условиях, имелось следующее специальное
оборудование: микроскоп люминесцентный полевой МЛП-01(ЛОМО), комплект
оборудования для проведения полимеразной цепной реакции (ПЦР) в полевых условиях в
кейсе «Корсар» (ДНК-Технология), прибор для проведения ПЦР в режиме реального
времени АНК-32 (Синтол), комплект для точечного иммуноферментного анализа КТИА-01
(Москва), необходимый запас диагностических тест-систем для проведения ПЦР (ДНК-
Технология), люминесцентные диагностические сыворотки (противочумный институт
«Микроб», Саратов), питательные среды и лабораторная посуда для исследования воды и
диагностики кишечных инфекций. Использовали в работе набор лабораторных химических реактивов для исследования воды и почвы. Для отбора и доставки проб имелись комплекты
МКОП и КПО-1М. В качестве защитной одежды применялись классические противочумные
костюмы, костюмы КВАРЦ-1М и новейшая разработка – костюм торговой марки
«LAMSISTEMS» производства г. Миасс, Челябинской области. Спектр определяемых
возбудителей включал в себя весь перечень бактериальных, вирусных агентов, риккетсий и
токсинов, которые могут использоваться в качестве биологического оружия (БО) (всего 25
наименований).
Оснащение лаборатории дополнительным оборудованием позволило проводить
различные микробиологические, санитарно-гигиенические, химико-токсикологические
исследования. Общая максимальная производительность составляла до 200 исследований в
сутки.
За отчетный период (40 суток) исследовано 80 пробы воды по 1176 физико-химическим
и 678 микробиологическим показателям. Из них не соответствовали требованиям СанПиН по
микробиологическим показателям 16 проб, а по физико-химическим показателям – 3 пробы.
Важным направление работы ПСЭГ являлась специфическая индикация БС. Работа
велась по трем направлениям:
1. Доказательство или опровержение наличия на острове природного очага особо
опасных инфекций (ООИ), который мог сформироваться за счет многочисленной популяции
мышей и крыс, а также лис. При наличии на острове склада или лаборатории по
производству БС грызуны могли добраться до разбитых биологических боеприпасов и
использовать их начинку в качестве корма. Этому способствовали подрывы входов в
подземные помещения, землетрясения и извержения вулкана. Дальше очаг чумы, туляремии
и других инфекций мог уже поддерживаться внутри популяции грызунов в естественной
среде обитания.
В ходе проведенного зооэнтомологического обследования были отловлены и
исследованы тридцать мышевидных грызунов (методом флуоресцирующих антител
исследовано 600 мазков-отпечатков). Возбудителей ООИ (сибирская язва, туляремия, чума,
лихорадка Цуцугамуши, бруцеллез) не выявлено. Из внутренних органов мышей
приготовлены взвеси для проведения ПЦР, иммуноферментного анализа (ИФА) и иммуно-
хроматографического метода (ИХМ). Выполнено 300 анализов в ПЦР-РВ, 120 – методом
ИФА и 30 – ИХМ. Возбудителей ООИ (сибирская язва, чума) у обследованных мышей не
обнаружено.
Многолетнее присутствие на острове советских военнослужащих (погранзастава, часть
ПВО) и отсутствие у них ООИ также опровергает возможность формирования природного
очага на о. Матуа.
2. Обследование доступных фортификационных сооружений на наличие в почве спор
сибирской язвы и (или) остатков ДНК бактерий, которые могли по каналам вентиляции
попасть в пыль и почву из подземных помещений. Для этого отбирались смывы с
поверхностей данных защитных сооружений и пробы почвы с поверхности, глубины 15-30
см и 50-70 см.
3. Исследование проб почвы, воздуха и смывов, отобранных из подземных помещений,
которые были найдены экспедицией.
Всего отобрано и исследовано 140 проб почвы в 14 доступных для исследования
ДОТах, 20 проб из подземных помещений, 24 пробы воздуха (только из подземных
сооружений совместно с представителями РХБЗ), 100 смывов (80 и 20 соответственно) на
идентификацию спор, вегетативных форм сибирской язвы и ДНК данного микроорганизма.
После специальных методов обогащения из каждой пробы приготовлено по 10 мазков-
отпечатков (всего 1600) для метода флуоресцирующих антител. Из смывов, после «отбивки»
тампонов и последующего центрифугирования, были приготовлены 100 жидких проб для
методов ПЦР и ИФА. Спор, вегетативных форм сибирской язвы и ДНК данного
микроорганизма не обнаружено.
ВЫВОД:
Таким образом, природных очагов зооантропонозов на о. Матуа не выявлено.
Предпосылок для возникновения очагов инфекционных заболеваний природного генеза нет.
Признаков производства и хранения оружия массового поражения (биологического) на
территории острова не обнаружено.
Что и требовалось доказать. Точка.
-
Из Самарина... Маяки Курильских островов...
В средней части Курильской гряды было выбрано место для установки маяка на мысе Орлова в южной части острова Матуа. Здесь были проведены необходимые геодезические изыскания, на мысе Тонгари ( японское название мыса Орлова) выбрана площадка 50х100 м для размещения маяка, проект которого был уже разработан. Это был большой комплекс , включающий маячную башню с высотой огня 15,5 м от основания, совмещённое с башней маячно-техническое здание и четыре двух квартирных жилых дома. Все постройки были соединены бетонными коридорами, образующими в плане гигантскую букву Н. Однако проект этот оказался сорванным из-за вмешательства министерства обороны Японии, рассматривавшего Курильские острова как выгодный плацдарм для ведения войны в северной части Тихого океана....
Готовый проект маяка на острове Матуа был использован в другом месте - на острове Шикотан. Маяк Шпанберг был построен в сентябре 1943 года.
(http://s018.radikal.ru/i519/1705/4b/01e16060615c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i606/1705/41/a5ba195b5aa0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вроде поехали. https://rg.ru/2017/05/30/reg-dfo/startovala-ekspediciia-na-ostrov-matua.html?utm_medium=more&utm_source=rnews
-
Приступили помолясь! Действующие лица все те же. Тихо, без лишнего шума, по деловому, без помпы и лишнего информационного обеспечения.... даже как то скучно, господа.... :)
-
То-то тов. с РГО перестал на контакт выходить. :) На острове они планировали быть около месяца (РГО). Весь сезон они там находиться не будут...
-
Башня маяка, да и постройки очень похожи на маяк м. Кокутан.
-
(http://i057.radikal.ru/1706/99/654e00cff91b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
м.Кокутан, фотография маяка сделанная со стороны Первого курильского пролива.
Вырезка с японского журнала за 39 год.
(http://f22.ifotki.info/org/8a96d438622c6e2489c85dc0ca392addd97640279233435.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
тов. с РГО перестал на контакт выходить. :) На острове они планировали быть около месяца (РГО).
Приехали. разгружаются. http://tass.ru/nauka/4318951 (http://tass.ru/nauka/4318951)
Уважаемый Rino ! Если вдруг, Ваш тов. с РГО выйдет случайно на связь, попросите пожалуйста его о следующем -
1.Если вдруг он или его товарищи экспедиционэры, случайно попадут на соседний о.Расшуа ( вроде в планах было у камчатских товарищей изучающих подводную флору и фауну ) не смогли бы они ( не говорю измерить и зарисовать и) хотя бы сфотографировать дзот ?(дот?) находящийся ( находившийся) на юго-западной оконечности острова с сектором обстрела на пляж (?). Могут быть только развалины. ( по непроверенным данным в 2003 он был ).
2. Даже , если вдруг развалины, попробовать сфотографировать панораму ( полупанораму :) ) сектора обстрела.
3. Спросить и попросить 8) людей сообщить звания, явки, пароли адреса соцсетей, группы в мессенджерах и т.п. , где могут находится кино, фото и др. материалы с о. Матуа ( и, или с Расшуа ). Предполагаю, что в этой экспедиции будет информационный вакуум, по сравнению с первой. Почему то.
Ну а не выйдет на связь, тогда после острова поговорить с ним. За жизнь, с соблюдением закона о гостайне. :)
-
Читайте, критикуйте.
https://svpressa.ru/war21/article/174030/?aft=1
-
Критиковать не хочется,я давно не верю журналюгам.А вот новых фото хотел бы увидеть.
-
(http://s015.radikal.ru/i333/1706/79/7037b0cbe507.jpg) (http://www.radikal.ru)
Такое подойдёт? :)
-
Люди в белых халатах к работе готовы? :)
-
Похоже новое движение по острову началось
http://special.mil.ru/spec/news/det.htm?id=12134484@egNews (http://special.mil.ru/spec/news/det.htm?id=12134484@egNews)
-
С 26 июля по 5 сентября участники экспедиции проведут геофизические исследования территории острова, поиск объектов военно-технической истории и фортификации, а также паспортизацию обнаруженных объектов и комплексное обследование дна прибрежной акватории острова.
Русским географическим обществом и учеными из Владивостока, Москвы, Камчатки и Сахалина будет осуществлен сбор материалов для подготовки атласа-определителя морских обитателей акватории острова Матуа и соседних островов, будет проведена видео и фотосъемка рельефа дна в местах погружений для анализа гидрографических характеристик.
Также будет реконструирована активность вулкана Пик Сарычева за последние 100 тыс. лет, определен уровень его современной активности, что необходимо для оценки вулканической опасности территории и формирования долгосрочного прогноза.
...
По итогам экспедиции будут подготовлены материалы по перспективам дальнейшего освоения острова: составлены карты опасных природных явлений, проведен анализ альтернативных источников энергии, химического состава природных вод, потенциального плодородия почв и многие другие.
Меня терзают смутные сомнения...
-
Набор дежурных фраз уже полгода как тому одно и тоже... Интересно другое. Евгений Михайлович молчит, хотя экспедиция внезапно названа восемнадцатой :)
-
Они должны были отправиться еще вчера вечером по стартовым планам. Из-за погоды могут быть задержки.
Что касается общих слов, то все это вызывает очень странные чувства. Если бы они действительно хотят провести комплексные исследования острова и акватории вокруг, то для этого выбран очень странный способ... вообще, все это очень странно, вся эта суета вокруг голого островка.
-
И они похоже очень серьёзно нацелились на "Херринг"... в составе экспедиции два водолаза-глубоководника и подводный аппарат, типа мини субмарины.
Еще не вышли, в Завойко перешвартовываются.
-
"Херринг" братская могила, поэтому можно лишь походить вокруг. К тому же это вопрос политический.
-
Они же там все по пояс деревянные. Могут и влезть. :)
-
А кто там контролирует?В тихую полазят,как везде.
-
И они похоже очень серьёзно нацелились на "Херринг"... в составе экспедиции два водолаза-глубоководника и подводный аппарат, типа мини субмарины.
Пока под вопросом...
-
Пока под вопросом...
Техника погружена, экспедиция отбыла. Что-то я сомневаюсь, что они будут на дне рыбок редких искать и морские огурцы пропалывать. Учитывая общую тенденцию, предполагаю что прилегающую к побережью акваторию будут прочесывать на предмет исторических объектов попутно пытаясь исследовать "Херринг" и потопленные суда.
-
Да, тем более, что техника специально заточена под эти задачи....
-
В подтверждение наших домыслов...
http://rusnext.ru/news/1501229268 (http://rusnext.ru/news/1501229268)
-
Да уж, статья просто огонь...
Главное, чтобы им действительно хватило ума не лезть внутрь. Мало им всего что твориться, еще один скандал получить международный?
-
И всё таки аэродром подогревался :)
-
Ну так, наврали до самого президента, как же теперь заднюю включать?
Третью полосу убрали и то хорошо... :)
-
Да уж, статья просто огонь...
Главное, чтобы им действительно хватило ума не лезть внутрь.
В 70-х годах прошлого века американцы, под руководством сумасшедшего Говарда Хьюза подняли в глубины 5000 м советскую подлодку, которую сами же скорее всего и утопили, своими непрофессиональными, как сами же любят говорить, действиями.
На совершенно справедливые возмущения советской стороны,
- куда нашу лодку подняли!!!!
Последовал совершенно резонный ответ:
- Так вы же не заявляли о её гибели, так мы подумали ничья!
- А могилу советских моряков зачем осквернили!!!
- Так мы это... Как его... Захоронили усопших по всем вашим правилам... Смотрите, флаг, гимн, гюйс... Проводили, так сказать, в последний путь, предали воде....
И пришлось нашим чинушам умыться...
К чему бишь я?
Я понимаю что это бред и не большой специалист в морском праве, но если абстрагироваться и подняться чуть-чуть над ситуацией, картина может выглядеть следующим образом.
Теоретически, на лодку могут претендовать три государства. Соединённые американские штаты по праву изначальной принадлежности лодки, Япония, как страна которой принадлежали острова на момент гибели лодки и Россия которой они де факто принадлежат сейчас. Японии это конечно на фик не нужно. Таким образом остаются США и РФ, причём у последней более слабые позиции с точки зрения права, но козырный туз по факту... :)
-
Таким образом остаются США и РФ, причём у последней более слабые позиции с точки зрения права, но козырный туз по факту... :)
Тут маленький нюанс всплывает... РФ не СССР. Другая весовая категория. И остановка сейчас такая в мире что давать очередной повод для критики себя категорически не выгодно нам. Впрочем, будем посмотреть.
-
С нашей лодкой не всё так просто.Наши о пропажи не заявляли и вроде все лодки на месте.И выходит ,что американцы подняли неизвестно что.Типа что нашли,то и наше.Часть останков передали СССР.А тут никто не отказывается от прав.
-
http://sakhalinmedia.ru/news/609841/ (http://sakhalinmedia.ru/news/609841/)
Все больше убеждаюсь, что Самарин здесь все же бывает, я имею ввиду наш форум. Поделился бы мыслями в качестве алаверды...
Кстати его выводы о гибели Херринга слегка непонятны. Откуда информация, что обстрел лодки производился только зенитными "автоматами"....
«После того, как Herring всплыл в тумане, выбросил торпеды и подбил суда, ни одно артиллерийское орудие по лодке не стреляло. Она стояла там, где пушек не было, зенитные орудия не могли повернуться, потому что не хватало угла, и подводную лодку обстреливали только зенитные автоматы 20 и 25 мм. Они обстреливали ее с такой интенсивностью, что у одного автомата сломалась станина, и он упал в обрыв, а лодка скрылась. Поэтому были сомнения, погиб ли Herring», — пояснил Самарин.
Ведь есть расход б/к, из которого явствует кто сколько и какого калибра ?
-
Все таки я думаю ,что стреляла береговая батарея моряков 120 мм которая была по косвенным признакам,а узнаем мы это когда обследуют лодку на предмет попаданий в нее.
-
Скорее всего Самарин знает примерное место гибели лодки и делает выводы исходя из местности и той карте фортсооружений, которую, как мы знаем, он составил. Но основная его ошибка, на мой взгляд, состоит в том, что, по его мнению, лодка "стояла" не в том месте (читаем по тексту), когда она конечно шла.
Я ещё раз пересмотрел нашу штилевку по теме выше. Посмотрим какие будут результаты, если их когда-нибудь озвучат. Но, мне кажется, что мы были очень близко к истине. Район поиска определён был верно.
-
Из Самарина. ..
Игорь Самарин признается, что вторая экспедиция по количеству находок несколько уступила первой. Зато ее результаты закрепили сделанные в прошлом году выводы, относительно того, что японцы не успели до конца обустроить оборонительную линию, соорудить долговременные огневые точки на высотах свыше сотни метров.
– Очевидно, это было связано, с одной стороны, с трудностями доставки строительных материалов, а с другой, с изменением в самом принципе организации линии обороны, – считает Игорь Самарин. – Сначала ее строили вдоль береговой полосы, стараясь не допустить высадки неприятеля на берег. К концу 1944 года, после боевых действий с американцами на островах Тихого океана, когда на практике убедились, что береговые сооружения очень легко разбиваются корабельной артиллерией, было принято решение перенести оборону вглубь острова.
Как бы полностью согласен и добавить больше нечего...но...
По предположению историка, начальник военного гарнизона полковник Уэда уже было решил так и поступить, на что указывают обнаруженные вдали от берега единичные сооружения, но было поздно, так как началась Маньчжурская наступательная операция и наши войска сломили сопротивление японцев.
Предположение верно наполовину, не полковник Уэда так решил, так решил за него вышестоящий штаб, о чем свидетельствуют схемы обороны острова 158 полком, где основные усилия сосредотачивались на предотвращении высадки десанта.
Перенос линии обороны в глубь острова запечатлены на другой схеме, уже 41 полка. Я давно обратил внимание на то, что имеется четкое несоответствие фортификации поставленным 41 полку задачам, что свидетельствует о том, что оборонительные мероприятия были выполнены не до конца.
Но и здесь Игорь прав только отчасти. Командные пункты батальонов и собственно полка оборудованы вглуби острова, на достаточной высоте. Отдельные доты встречаются на высотах ок. 800 м.
-
Если мне память не изменяет. немалое количество оборонительных объектов главной линии обороны были полностью уничтожены во время землетрясений...
-
Этим укреплениям 500 кг бомба нипочем, что им землетресение ?
-
Наши сами рвали. И документы в МО например на списание ВВ должны быть, только никто не ищет.
-
Этим укреплениям 500 кг бомба нипочем, что им землетресение ?
Завалено пеплом, замыто грязевыми потоками...
Наши сами рвали. И документы в МО например на списание ВВ должны быть, только никто не ищет.
И не только списание. Должен был быть по правилам проведен полный осмотр с описанием всех оборонительных сооружений острова. Этим должны были заниматься саперы или инженеры. Составлены чертежи, планы, проведена фотофиксация. Где-то в архивах все это тоже есть.
-
Завалено пеплом, замыто грязевыми потоками...
Мне кажется, вы говорите про КП и позиции 3-го бата, это да. По распадку в девятом году сошёл пирокластический поток, кое что, думается, присыпало.
По поводу архивов, осмотров, чертежей я бы не обольщался сильно. Острова всегда славились своим "больдельеро"... А вот распоряжение на ликвидацию подземелий сохранится могло, и искать его нужно временами корейского кризиса... Здесь нужно государственное решение, без него в архивы не попасть :(
-
Новые подробности от Самарина
http://sovsakh.ru/ostrov-matua-raskryivaet-taynyi-ekspeditsiya/ (http://sovsakh.ru/ostrov-matua-raskryivaet-taynyi-ekspeditsiya/)
-
Игорь неподражаем: "на орудия отдавались команды по дальности и точности стрельбы." Это как? Стрелять точно или мазать?
-
Владимир Иванович у Игоря Анатольевича есть и другие перлы. Из раннего:
" Аэродром на Матуа находился на точке разворота американских бомбардировщиков того времени"
Что должно было звучать так : Аэродром на Матуа находился на пределе тактического радиуса действия американских бомбардировщиков того времени, что конечно сути не меняет, но звучит более грамотно. и если уж использовать слово точка, то уж конечно "в" , а не "на"... Простим, шпак... :)
-
Издержки мышления археолога - привычка заниматься реконструкциями без документов, только по материальным остаткам.
-
ТВ "Звезда" отличилось, добрались до острова. Будем ждать новой картинки...
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201708110820-bpui.htm/amp/
-
А здесь интересней, кое что можно рассмотреть и более полный репортаж...https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201708111004-qnv7.htm
-
Очень
блондинско-тупую офигенную мысль задвинула девушка Маша ".. по этим бункерам 70 лет никто не ходил кроме ЛЕМИНГОВ...". Через несколько лет выяснится, что лемингов. также как и лис, на остров завезли японцы.
-
Читаем. ... :)
Полевок завезли на Матуа тогда, когда здесь появились фермы для разведения лис. Сначала был приказ по гарнизону на уничтожение грызунов, портивших в подземных пещерах огромные припасы риса. Потом солдаты стали кушать полевок. Повара смекнули, что дело это прибыльное: мышиные шкурки солили и отправляли в Японию на перчатки. Даже существовала такса: за пойманную мышь давали две сигареты.
-
Читаем. ... :)
Полевок завезли на Матуа тогда, когда здесь появились фермы для разведения лис. Сначала был приказ по гарнизону на уничтожение грызунов, портивших в подземных пещерах огромные припасы риса. Потом солдаты стали кушать полевок. Повара смекнули, что дело это прибыльное: мышиные шкурки солили и отправляли в Японию на перчатки. Даже существовала такса: за пойманную мышь давали две сигареты.
Я выкладывал ранее:
На островах центральной части Курильской гряды никакого производства не было, поэтому в целях самообеспечения по указанию командира дивизии в каждом из подразделений были сформированы сельскохозяйственные и рыболовецкие бригады, предпринимались различные меры по совершенствованию системы продовольствия. Что же касается острова Матуа, то его территория была полностью покрыта вулканическим пеплом, даже в тех местах, где встречались жидкие кустарниковые заросли, выращивание корнеплодов было весьма затруднительно.
Кроме того, особенностью ситуации на Курильских островах было наличие огромного количества мышей (в свое время их выпустили, чтобы обеспечить кормовую базу для лисиц), поэтому во избежание ущерба, который могли принести мыши, необходимо было предпринимать профилактические меры.
-
Десятилетия назад японские военные построили на острове Матуа на Курильском архипелаге суперсовременную по тем временам артиллерийскую систему, которая топила американские субмарины.
;D Не пойму что там суперсовременное ,я бы так сказал если бы там стояли 100 мм универсалки тип 98 или трехорудийные 155 мм башни другое дело,а так там старый хлам собрали.о.Матуа супер противолодочный остров,ну хохма.
Я думаю всем известно это фото.Меня оно постоянно смущало.
(http://f22.ifotki.info/org/3e0497f689864f983a13a0b7e6ebb5b4bce860285163112.jpg) (http://i-fotki.info/)
Один из японских береговых ДОТов, прикрывавших военно-морскую базу Катаока на острове Шумшу. В нем установлена 76-мм морская пушка Тип 41.
Снимок сделан в августе 1945 года, после капитуляции японцев.
За все время поисков яповской артиллерии ,ни разу не попадалось фото 76 мм тип 41 со щитом,есть довольно много фото применения этого устаревшего орудия в береговой обороне но все без щита.
Попалось это фото ,но подписано о.Матуа 1945 г.И вот что получилось.
(http://f22.ifotki.info/org/5bb8eb4985344142aac3b1648c4382c2bce860285163890.jpg) (http://i-fotki.info/)
Слева дот на о.Матуа в котором откопали взорванное морское орудие.По фото обломков я не мог понять,что за пушка стояла,но тут стало понятно ,в доте было 152 мм орудие тип 41 вероятно с броненосца или дредноута с полукруглой бронезащитой ,которые ставили в казематах..
-
Лисьи фермы это одно, мыши и лемминги конечно грызуны, но вторые ближе к хомякам. А про лис в мае 1811г., тогда капитан-лейтенант Головин, в "Записках о плавании на шлюпе "Диана" для описи Курильских островов" описывал, что аборигены на Расшуа, при обмене подарками подарили штурманскому помошнику Среднему шкуры лис, добытых на Матуа. Читать в оригинале здесь https://lib.rgo.ru/reader/flipping/Resource-6710/sokrashchennye_zapiski_flota_kapitan-lejtenanta_golov/index.html
И почему то Головину я верю больше, чем легенде, что японцы развели лис на Курилах, завезя их откуда нибудь. :)
-
А истина, как всегда где-то по середине. :) Можно считать этот случай развенчанием очередного заблуждения. Легенде о том, что АЙНЫ расселили собачьих по островам несколько десятков лет. В пользу искусственного их заселения говорит тот факт, что как-то странно они выбирали себе ареалы проживания. Рыжие лисы, к примеру арендовали Матуа, крестовки Симушир, чернобурки Уруп, песцы Расшуа и так далее :). Странно, правда? :) А японские зверофермы были уже потом..
-
Десятилетия назад японские военные построили на острове Матуа на Курильском архипелаге суперсовременную по тем временам артиллерийскую систему, которая топила американские субмарины.
;D Не пойму что там суперсовременное ,я бы так сказал если бы там стояли 100 мм универсалки тип 98 или трехорудийные 155 мм башни другое дело,а так там старый хлам собрали.о.Матуа супер противолодочный остров,ну хохма.
Да очередной бред нечего и комментировать. Артиллерийская система это железо. Они что там свое суперпупер орудие создали (построили)? Нет конечно. Это для пипла все, пусть хавает.
А вот по поводу хлама или, как говорит Самарин, "комплектования по остаточному принципу", я бы говорить пока поостерегся.
Во-первых сведения об этих "артиллерийских системах", не в пример 91 пд, весьма скудные.
Во-вторых комплектование было совсем не остаточное. Это было бы в случае если бы сначала укомплектовали, например крепость Сои, а потом то что осталось отправили на Матуа, но когда наоборот это уже не остаточное комплектование, согласитесь.
И не хлам все же, а то что было. Маловата кольчужка была, вот и таскали орудия туда-сюда.
-
Ни когда не пользуюсь Гугловскими картами с инета,а тут случайно залез.И в снимках к о.Матуа нашлось несколько отличных панорамных снимков годов 15-17гг.Для информации может кто не знает.
Панорама с мачты РЛС ПТН на сопке Круглая
https://www.google.ru/maps/@48.0645255,153.2548138,3a,75y,94.44h,74.34t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipMn13byrB-EirhnSxzufUBPgmYEzIZcUFNkZEgw!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMn13byrB-EirhnSxzufUBPgmYEzIZcUFNkZEgw%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya75.5-ro-0-fo100!7i8192!8i4096?hl=ru (https://www.google.ru/maps/@48.0645255,153.2548138,3a,75y,94.44h,74.34t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipMn13byrB-EirhnSxzufUBPgmYEzIZcUFNkZEgw!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMn13byrB-EirhnSxzufUBPgmYEzIZcUFNkZEgw%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya75.5-ro-0-fo100!7i8192!8i4096?hl=ru)
Панорама с бункера мыс Уно-саки и берег до мыса Таган,наших названий не знаю.С этого бункера вполне могли видеть эпопею Херринга.
https://www.google.ru/maps/@48.0482859,153.2738758,3a,75y,232h,90t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipPgq_j-IM3urTEGFSn-jdcz0Ku6PJhZBmyHAz1u!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipPgq_j-IM3urTEGFSn-jdcz0Ku6PJhZBmyHAz1u%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya157.5-ro0-fo100!7i8192!8i4096?hl=ru (https://www.google.ru/maps/@48.0482859,153.2738758,3a,75y,232h,90t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipPgq_j-IM3urTEGFSn-jdcz0Ku6PJhZBmyHAz1u!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipPgq_j-IM3urTEGFSn-jdcz0Ku6PJhZBmyHAz1u%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya157.5-ro0-fo100!7i8192!8i4096?hl=ru)
Мне понравилось ,там еще есть панорамы .Дизельная,Рлс пво и т.д.
Эта начинается в дизельной ,но если дальше щелкать по фото двигаешься дальше к другому бункеру и к взлетке.Видимо продвинутый турист сделал.
https://www.google.ru/maps/@48.0540279,153.2563376,3a,75y,347.92h,79.08t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAF1QipOVmIqwHiFen1AxMWR2NGCAYDkqg57axuCKHGG5!2e10!7i13660!8i6830?hl=ru (https://www.google.ru/maps/@48.0540279,153.2563376,3a,75y,347.92h,79.08t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAF1QipOVmIqwHiFen1AxMWR2NGCAYDkqg57axuCKHGG5!2e10!7i13660!8i6830?hl=ru)
Что интересно в дизельной окна с броне ставнями идут по периметру стен,значит обваловка не предусматривалась первоначально,а позже видать после бомбежек япы большую часть внешних стен засыпали.
-
(http://f22.ifotki.info/org/608b16a41fa2b8e72f3f1a77991639a9bce89e285350774.jpg) (http://i-fotki.info/)
Очень похоже на обрушенные пещеры или укрытия.
-
В таких местах бывают оползни естественные.
-
Панорама с бункера мыс Уно-саки и берег до мыса Таган,наших названий не знаю.С этого бункера вполне могли видеть эпопею Херринга.
Мыс Крокодил, он же Унозаки, за ним был южный пирс, у которого, если верить японским данным, стояло под разгрузкой первое судно.
На панораме полная вода. Забриски, скорее всего, вошел в бухту при полном приливе . Видны скалы, на которые могла налететь лодка. НП, да, возможно тот. Где-то в этом районе, возможно где вы определили укрытия, серия мощных артдотов, три или четыре, метров 30-40 между ними, если мне не изменяет память. Почему-то их нет ни на одном фото с остова. Как всем до сих пор удавалось проходить мимо, непонятно.
Далее слева-направо южная оконечность мыса Орлова (Юрлова), он же Таган. Таким образом, картина вполне реалистичная, не хватает только полосы тумана из которого вышел Херринг. Но этот недостаток можно легко дополнить видом с сопки Круглой.
А теперь внимание!
Это возможно первые снимки лодки со спасателя "Игорь Белоусов", который сейчас находится там.
(http://s019.radikal.ru/i644/1708/2a/0c4a982e27e1.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i619/1708/17/ee119ec72e36.jpg) (http://radikal.ru)
Если и графика, то вполне правдоподобная. Глубина ок. 100 м, лежит курсом строго на вест, куда и должна была уходить. Рубка снесена, что противоречит версии Самарина об обстреле субмарины только пулеметами и подтверждает изначально версию о попадании двух снарядов в рубку. К сожалению это только первоначальные выводы. Будем ждать подробной картинки, тогда и посмотрим.
Да и еще, по всей вероятности, лодка сильно клюнула носом, что лишний раз подтверждает стремительность разыгравшейся трагедии.
-
Да и еще, по всей вероятности, лодка сильно клюнула носом, что лишний раз подтверждает стремительность разыгравшейся трагедии.
Да не просто клюнула носом ,у меня возникло предположение,что лодка получила мощные попадания в район центрального поста,из-за которых лодка разломилась при ударе об дно,причем погружение было на ровном киле,если бы лодка клюнула носом я думаю носовая оконечность смотрела бы вверх.А тут как будто погрузилась и на скале переломилась пополам,носовая часть смотрит вниз.Хотя может быть я не прав.
-
Дык похоже, что хряснула в районе носовых рулей глубины. Носом вверх, как при ударе о грунт. Наплывы дна посредине корпуса лодки могло на мыть течением. ИМХО.
-
Новое кино от Маши Осиповой. И Евгений Михалыч засветился, лапшу ей на уши вешает: "Вот лестница из камней, но она не простая...." :)
https://m.tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201708171346-t3yl.htm?utm_source=m.tvzvezda&utm_medium=tagspagelinks&utm_campaign=newslink&utm_term=v1
-
:D Игорь Анатолич Матуа опустил .... Ааааа...:)
https://youtu.be/QkzJuVWCaNo
-
Новое кино от Маши Осиповой. И Евгений Михалыч засветился, лапшу ей на уши вешает: "Вот лестница из камней, но она не простая...." :)
https://m.tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201708171346-t3yl.htm?utm_source=m.tvzvezda&utm_medium=tagspagelinks&utm_campaign=newslink&utm_term=v1
Это понятно все они хотят великую тайну открыть... ;D Солдат много чтоб не заскучали вот командиры им работу и придумывали,камни таскать ,лестницу строить.А вот применение приборов это уже интересно.есть предположение у меня,то что там радары стояли это ясно по амеровским аэрофото. Вспомним состав -это два тип Атту и два мобильных матраса в кунгах-это все радары воздушного обнаружения.А не могли ли флотские еще туда и морской тип 22 поставить,тогда вполне там мог находится бункер на сопке.
-
... ;D Солдат много чтоб не заскучали вот командиры им работу и придумывали,камни таскать ,лестницу строить.
Протестую! :) В психологии это называется переносом проекции. Ситуацию советской армии конца эпохи развитого социализма пытаетесь перенести на японскую почву. Другие люди, другая эпоха, другие стимулы. По воспоминаниям японцев, для них работа была не наказанием, а способом борьбы с голодом, унылыми буднями, ожиданием последнего боя, тоской по оставленной большой Родине :)
По русски это будет примерно: не за страх, а за совесть. Поэтому у них, что не ДОТ то конфетка.
Касаемо РЛС, есть данные аэрофото, имеющихся вполне достаточно.
А бункер есть, согласно схемы, в этом месте находился штаб(КП) батальона.
-
Вот я про то и говорю,чтоб не скучали по родине,надо полковнику построить лестницу. ;D.А вот фото по РЛС честно говоря там ничего не разберешь,или может есть другие?я бы посмотрел.
-
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201708231611-nb7f.htm
Очередные новости по Матуа.
-
Я порой удивляюсь таким исследователям.Трудно мозг врубить что ли.Табличку сняли с дизеля,написано по немецки я хоть и не знаю его,но понятно завод машин МАН г.Аусбург ,а они тут уже и крейсер приплели.
(http://f22.ifotki.info/org/03e05f2d7f7f11227ab8193b6231c7d6bce89d286214786.jpg) (http://i-fotki.info/)
Смотрите страницу 92 этого топика http://rufort.info/index.php?topic=1071.910 (http://rufort.info/index.php?topic=1071.910)
良洋丸 RYOYO MARU 36553/JFWC 5,974G/T 9,101D/W
主機 D M.A.N. D6Z60/90 3,931BHP 1基 12.5/16.1kt- главная машина (主機)дизель МАН марка D6Z60/90 3.931 лс 1 вал 12.5 16.1 узл
起工 1930.3.3(昭5) 進水 1930.9.24(昭5) 竣工 1931.1.15(昭6)
株式会社川崎造船所艦船工場(神戸)建造 Sno.562 良洋丸 Ryoyo Maru
1931.1(昭6)川崎ノース・パシフィックエキスプレスライン(北米太平洋岸航路)に就航
1932.6.30(昭7)神戸港発の川崎汽船・紐育航路に就航
1944.3.4(昭19)北千島方面(48.4N,153.16E)で米潜TAUTOG(SS-199)の雷撃により擱座
а это с вики -MAN (читается как Эмаэн[2]) — немецкая машиностроительная компания, специализирующаяся на производстве грузовых автомобилей, автобусов и двигателей. Образована в 1758 году, ранее носила название- Maschinenfabrik Augsburg-Nürnberg AG (Машиностроительная фабрика Аугсбург-Нюрнберг, АО). Штаб-квартира расположена в Мюнхене.
к стати год на табличке и год постройки судна совпадает.Похоже это однозначно Ройо -мару.
-
https://riafan.ru/932136-ekspediciya-minoborony-rf-obnaruzhila-tainstvennyi-korabl-u-beregov-matua
еще вчерашняя новость ;D ну тут полный.....ну и долбоклювы
-
На заставке Сев-Кур. :)
-
Трудно мозг врубить что ли.Табличку сняли с дизеля,написано по немецки я хоть и не знаю его,но понятно завод машин МАН г.Аусбург ,а они тут уже и крейсер приплели.
Ржу, не магу.... ;D ;D :D ;D :D
Точно, что-то они там курят... :D
-
Если присмотреться "вооруженным глазом", то можно увидеть и год изготовления дизеля... Январь 1930... А Аугсбург был спущен на воду в 1909-м... А вот как раз Ройо Мару было спущено на воду в 1931 году.
-
Вот и я про то же...Логически,крейсер в 1909 году,тогда дизеля были еще в зачаточном состоянии.
-
Да, Аугсбург ходил на пару. Кроме того вражеская Вики говорит, что в 1922-м крейсер разобрали на металлоломом, а наша, что передали Японии по репарации. Отсюда и дым идет. И вообще, мне кажется, что их всех там Верещага покусал, не в обиду ему будет сказано. :)
Меня только одно смущает, джапанские источники говорят, что Ройо затонуло во время шторма, будем читать в бухте Двойной, на глубине 7 с небольшим метров, на перешейке между двумя частями бухты. Оно там и лежит, при том драфт у судна 9,7 м. Это значит оно должно торчать из воды выше ватерлинии. Кто-то врет, или я в чем-то не прав?
В лучшие годы флот Северных Территорий включал четыре легких крейсера: Abukuma, Nachi, Kiso и Tama. Самый старый из них Tama, 1920-го года постройки. И опять мимо Аугсбурга.
-
ну если верить амерам они всадили 3 торпеды в Ройо-мару,да и еще как понял груз боеприпасов,еще удивительно .что от него хоть что то осталось.А что за яповский источник почитать можно?
-
из нескольких яповских источников 良洋丸 RYOYO MARU село на мель,а не затонул ,потом его подлодка амеров добила.
-
Маненько не так выразился :). Источники это япсайты и конечно село на мель. Единственный источник, который я нашел, это папка на Фолде, отчет командира лодки о патрулировании, но выцарапать его пока не получается.
Вот другая интерпретация этой истории, поскольку она изобилует большим количеством подробностей, мне кажется она ближе к истине.
"Во время своего следующего патруля, с 17 апреля по 21 мая, Таутог вернулся на Курилы. 2 мая лодка обнаружила грузовое судно в небольшой гавани между Банджо-То и Мацува-до. Субмарина выпустила четыре торпеды с дальности 2000 ярдов (1800 м). Одна торпеда попала в цель. Через час субмарина выпустила еще две торпеды и одна из которых опять попала в цель. Грузовое судно водоизмещением 5973 тонны Рёго Мару село на мель на глубине 24 фута (ок. 7-ми м), однако его палубы остались над водой. На следующее утро Таутог произвел радиолокационный контакт с судном в условиях в густого тумана. Лодка была скрыта от вражеского судна, выпустила четыре торпеды две из которых попали в цель. Подводная лодка выполнила еще один заход для последующей атаки, но сделать это было трудно, так как вода была покрыта бензиновыми бочками ( а теперь внимание, предвижу скорое появление статей, типа: А не те ли эте бочки, которые вермахт японцам подогнал :) ), мусором и спасательными плотами. Когда Таутог в последний раз увидел Фушиму Мару сквозь туман носовая часть судна была ещё на поверхности."
Как видите, творили, что хотели... Надо посмотреть, когда Таутог вернулся на Алеуты и смог ли Забриски прочесть его отчет. Там могло быть несколько дней.
-
http://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?137323 (http://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?137323)
Вот по Ryoyo Maru ,есть там и документы и карты,но денег просят.
-
Сколько?
-
Сколько?
Заказать полный отчет о остова Ryoyo Maru (+1944) онлайн.
Веб-сайт позволит вам загружать все данные корабля.
Данные включают в себя:
1. PDF документ, incl.:
- Подробные данные судна
- Географические данные о местоположении
- Подробная карта, показывающая положение затонувшего судна
- История записи
2. Картинки в самой высокой доступной разрешающей
3. Документация [13]
3.5 EUR
правда я не думаю ,что там что то сверхестественное,дадут координаты из отчета Таутога,немного данных по ТТХ,может еще фотку в хорошем разрешении.Шкуры в общем.
-
(http://f22.ifotki.info/org/9da095b19e852cda369bca31a5b33f76bce8a3286383027.jpg) (http://i-fotki.info/)
RYOYO MARU-良洋丸.26 мая 1932 года
Совершенно бесплатно в хорошем разрешении.Япы шкуры на всех сайтах фото мелкие,не поверите у канадцев в архиве нашел.
-
Цирк продолжается, Миклухо-Маклай сейчас бы бананом подавился.
Как сообщает пресс-служба РГО, изначально посчитали, что обнаруженный затонувший корабль – японский. Однако проведённая кропотливая работа специалистов Центра подводных исследований позволила определить именно немецкую принадлежность корабля.
Специалисты Русского географического общества планируют обратиться к немецким коллегам, чтобы выяснить историю происхождения судна.
Ох, насмешите вы целое царство.
Чёрным по белому
engine by:
MAN (Maschinenfabrik Augsburg-Nurnberg) , Augsburg
По поводу документов, тут такая штука. Триста рублей конечно найти можно, непонятно, что потом делать если обнаружится, что там одни крючочки и палочки и все это в pdf. :)
-
Как сообщает пресс-служба РГО, изначально посчитали, что обнаруженный затонувший корабль – японский. Однако проведённая кропотливая работа специалистов Центра подводных исследований позволила определить именно немецкую принадлежность корабля.
Попробуйте думать как они - надо как-то оправдать всю движуху вокруг острова и очень большие траты на, по большому счету. бесполезные в таких масштабах и форматах экспедиции. Ведь поставленные МО задачи по подготовке к оборудованию базы на острове можно было решить многократно меньшими силами и средствами. И самое главное, с меньшей шумихой. Поэтому нужны сенсации и "открытия".
Предполагаю, мы еще многое узнаем нового и неожиданного.
Мое ИМХО, естественно.
-
Да долбоклювы прости господи ;D ихние потуги мне стали неинтересны,какие блин они ученые.Инет большая конечно помойка,на инфы в нем полно,зная название судна можно кое что нарыть.Я за полдня после ночной работы немного накопал.Фото кстати я только сегодня нашел с утра потратил 3 часа ;D.
По поводу доков ПДФ не страшно я уже давно с ними работаю можно в джипег перевести потом акробатом распознать,ну а потом перевод если это иероглифы или аглицкий,время конечно много занимает,но знакомых переводчиков у меня нет.И денег не жаль,был бы толк.В одном амеровском архиве спрашивал фотоколлекцию
Рейнеке,этот товарищ притарил много аэфотосьемок Северных Курил в том числе Катаока,Шумшу ,Парамушир итд.Как узнали что я из России обломали,можно только американцам скопировать ,естественно за деньги.
Тут меня что то эта тема зацепила с этими судами,хочу понять что творилось 31 мая-1 июня 1944 года.После рандеву Барба и Херринга.Такая каша .Утопили Ишигаки,а он шел в составе конвоя "HE" в составе MADRAS, HOKUYO, IWAKI and KOTO MARUs.31 мая Селедка потопила Ишигаки и японское сухогрузное судно Hokuyo Maru (1590 GRT) к западу от острова Мацува в положении 48 ° 00'N, 153 ° 00'E.По другой инфе Hokuyo Maru вроде как убежал к Мацуве,тут не ясно(кстати построен в 1919 г и имел название Shunkai Maru переименован в 1936)-по этому судну инфы практически нет.
В этот же день 31 мая 1944 года
USS Barb (Lt.Cdr., EB Fluckey) торпедировал и затонул японские транспортные корабли MADRAS Maru (3802 GRT) к юго-западу от Парамуширо в положении 48 ° 21'N, 151 ° 20'E и KOTO Maru (1053 GRT) в положение 47 ° 55'N, 151 ° 42'E.
Получается IWAKI успел убежать к Мацуве,где уже на следующий день Селедка его потопила.
нашел книгу про Барб это оттуда
Потопление Мадрас-мару
(http://f22.ifotki.info/org/f4e1b37df19fc393dbae62d158882bf9bce8a3286394726.jpg) (http://i-fotki.info/)
Потопление Кото-мару
(http://f22.ifotki.info/org/e3fed0a4609d0b4873d43932b675fd05bce8a3286394949.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f22.ifotki.info/org/7cf85a3c74c3e1bc0d7023fa64de6502bce8a3286395011.jpg) (http://i-fotki.info/)
Stran-Nick присоединяйтесь,у меня времени не хватает работаю по ночам без выходных,а надо инфу подсобрать,может наши ученые сюда заглянут и бл........ перестанут позориться в эфире.
-
Rino приветствую,какая ни будь интересная инфа есть?
-
Пока тихо. Я только пару дней как с города приехал. Читаю форум.
-
А я жду когда вы в свой журнал напишите ::)
-
Материалы есть)) Но пока просто некогда.
-
Будем ждать ::)
-
Stran-Nick присоединяйтесь,у меня времени не хватает работаю по ночам без выходных
Аналогично сэр! :) Ладно, Ройо я беру на себя, Таутог с фолда то же. Есть последний доклад Херринга с личным автографом Д. Забриски мл. если кому интересно.
По Ройо есть разночтения, если помните. Японцы говорят, что судно сначала село на мель во время шторма, а американцы, что сначала ушли торпеды, а уже потом судно выбросило на мель.
-
http://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?137323 (http://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?137323) cсылка больше не открывается ни одним браузером. :(
На Фолде тоже не удается зарегится... Коротче везде облом..
-
Это у вас тырнет такой или браузер, все открывается.Если ссылки какие есть давайте у меня тырнет тянет все.на фолде я зареген ,а что толку,можно только то что в свободном доступе,а доки требуют деньги.
-
(http://f22.ifotki.info/org/0ddb8cf597777ef99956a0713418aac2bce8e1286419358.jpg) (http://i-fotki.info/)
MADRAS MARU один из судов конвоя потоплен 31 мая 1944 пл Барб.
Завтра выставлю ссылки на яповские сайты ,есть один где раскладку полную дают по вспомогательному флоту,но надо с яповского переводить.Пора на работу топать.
-
На фолде есть папка по Таутогу за май 44-го, я думаю там вся история с Ройо расписана по минутам. Хотел получить недельный доступ, но сайт не принимает мою карту.:(
По вашей ссылке пробовал заходить со всех браузеров и разных девайсов, с разных ip, результат один сайт закрыл доступ с вашего айпи. :(
Меня терзают смутные сомнения....
Хотя несколько часов назад сайт открывался...
-
По всем приметам деятельность основных сил экспедиции приблизилась к концу.
А пока несколько слов о завершившейся её научной части
http://www.febras.ru/instituty/64-uncategorised/2017/4385-07-07-2017-ekspeditsiya-na-o-matua-zavershilas-podrobnee.html (http://www.febras.ru/instituty/64-uncategorised/2017/4385-07-07-2017-ekspeditsiya-na-o-matua-zavershilas-podrobnee.html)
-
(http://f22.ifotki.info/org/94ef869e590ccd4e4d078d1b6882d065bce8d6286816686.jpg) (http://i-fotki.info/)
HIBURI MARU потопленный совместно с IWAKI MARU пл Херринг. Другой фотки пока не нашел.
-
https://www.sakhalin.info/news/138300 (https://www.sakhalin.info/news/138300) Свежая новость,но я чего то не понимаю.
-
Что непонятного? Аэродром таки строится/ремонтируется. Его покрыли металлом.
-
а на кой?
-
https://www.sakhalin.info/news/138300 (https://www.sakhalin.info/news/138300) Свежая новость,но я чего то не понимаю.
Аналогично сэр.
Сомнение первое.
...... плашек три восьмых дюйма...... Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!..
12 стульев.
Пирс не соорудили, а аэродром собираются строить.
Сомнение второе.
Нечего сажать на этот аэродром, в смысле нет авиации способной решать там какие либо задачи исключая мелкий транспорт.
Сомнение третье. Цитата.
Первый рейс мы выполнили в июле, мы благополучно доставили весь груз. Его было немного, металлические пластины, уложенные в связанные между собой пачки, которых было несколько тысяч. Это был основной груз, его всего около 1,5 тысячи тонн, — сказал Владимир Чабров.
Полоса аэродрома что? Будет сборнометаллической? В таком случае уж не туристов ли возить?
-
Говорят туда уже что-то сажали, самолеты и вертушки. Удлинили полосу, снеся пару японских земляных капониров. И застелили ее железками.
-
По моим скромным подсчетам завезенной стальной легкосборной полосы, если верить директору Дальневосточного пароходства, доставлено в аккурат что бы покрыть существующую бетонку шириной 40 м и на всю длину, хотя она несколько шире (бетонка). Так что удлинения я в вижу. Капониры мешать не должны, сносить их не было смысла. Технические рл средства обеспечения полетов со специалистам да, были отправлены сразу. Да, ждали прибытия борта (самолета). По всей вероятности журналисты "Звезды" ими и добирались до острова, уж очень короткие у них репортажи. Вертолеты садились и в прошлом году.
-
ПыСы. Гугль выложил последнее обновление снимков, на них полоса почищена, но не покрыта.
-
Экспедиция завершена...
https://m.tvzvezda.ru/news/forces/content/33165b238d853e571e92b3a53edd10ca05461b2b45d0e85cea190abf2fa72f0d?utm_source=m.tvzvezda&utm_medium=pagelinks&utm_campaign=newslink&utm_term=v1
-
Экспедиция завершена, а следы ее деятельности видны даже из космоса! Слов у меня нет. Одни междометья. ... Писец..."исследователи" что натворили! Еще два три таких "исследования" и на месте острова будет лунный пейзаж....
(http://s009.radikal.ru/i307/1709/0c/e478064eb7c2.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s016.radikal.ru/i335/1709/e5/5f15f947a3ea.jpg) (http://radikal.ru)
-
Даааааа.....я город так и не нашли ;D.наверное мало взрывали :o
-
Копать не умеют.
-
По моим скромным подсчетам завезенной стальной легкосборной полосы, если верить директору Дальневосточного пароходства, доставлено в аккурат что бы покрыть существующую бетонку шириной 40 м и на всю длину, хотя она несколько шире (бетонка). Так что удлинения я в вижу. Капониры мешать не должны, сносить их не было смысла. Технические рл средства обеспечения полетов со специалистам да, были отправлены сразу. Да, ждали прибытия борта (самолета). По всей вероятности журналисты "Звезды" ими и добирались до острова, уж очень короткие у них репортажи. Вертолеты садились и в прошлом году.
Обнавленная взлетная полоса, принимает авиацию.
(http://s009.radikal.ru/i308/1709/a4/de316767395e.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s03.radikal.ru/i176/1709/7c/852a3dbffbff.jpg) (http://radikal.ru)
-
Чо за самолет, не разберу сослепу? DHC-6 что ли?....😨😨😨 ::) :o ???или Ан-26 :o
-
Обнавленная взлетная полоса, принимает авиацию.
Облет аэродрома? Некоторые данные по аэродрому Сарычево.
(http://s015.radikal.ru/i333/1709/18/63ad56e0e599.png) (http://radikal.ru)
-
Като Куичи, 1-й полевой госпиталь 42-й пехотной дивизии. В/ч номер 11913
1944 год.
...
26 февраля мы наконец-то погрузились на транспортное судно Рёё-мару (良洋丸) водоизмещением порядка 8000 тонн и вышли из порта. Говорили, что идём на какие-то острова. На 4 палубном судне было настолько тесно, что невозможно было ходить. По пути зашли в порт Ооминато. 28 числа в сопровождении судна Акасисан-мару и конвойного корабля Нати отправились на Тисима. Северное море было мутно-черного цвета и производило жуткое впечатление. Поскольку я впервые шел на судне, и в штормовую погоду меня укачало, на палубе я принял положение в виде иероглифа 大.
Вечером 3 марта примерно в 11 часов, неожиданно раздался звук «доон», и все вскочили. Я подумал, что это торпедная атака. Сказали, что шедшее рядом судно «Акасисан-мару» было поражено и быстро ушло под воду. Позже я слышал, что кроме этого было поражено вражеской подводной лодкой судно Нитирэн-мару, на котором 2600 человек потеряли свои бесценные жизни. Было очень жаль, потому что на этом судне должны были быть военные врачи и боевые друзья из госпиталя сухопутных войск Вакамацу.
- Которого числа вы прибыли на Матуа?
5 марта мы наконец-то добрались к цели нашего похода острову Матуа...
-
Rino , а можно все названия японских судов иероглифами.Есть яповская карта конвоев с потопленными судами того периода.
-
Собственно речь как раз идет о Ройо-мару (Рёё-мару)
Акасисан- мару 赤石山丸
Нитирэн-мару 日連丸
-
Занимательно :), но хотелось бы полный олитературенный текст в студию! И про двухнедельную одиссею этого заросшего, как бандит Бобо, санитара и про стройку оборонительных сооружений ...
...Из-за вулканической гравийной почвы колодцы бесполезны, нет рыбы, нет рыбы...:(
-
Может и будет что дальше.
Погибшие врачи это похоже тот самый санитарно-эвакуационный отряд из списка подразделений гарнизона Матуа, что по факту отсутствовал по причине гибели судна.
И еще, как выяснилось комплекс "резиденция" на острове это постройки очень большого госпиталя. Можно ли предположить, что на Матуа были не только склады 5-го фронта но еще и какой-то перевалочный госпиталь для северных гарнизонов 5-го фронта?
-
"Очень большой госпиталь" на Матуа, говорит о том, что защищать они его собирались до последнего и последний рубеж вокруг жерла вулкана говорит о том же. Ещё один камушек в сравнение с Иводзимой. Но если верить схемам обороны острова, госпиталь должен находиться в соседнем распадке, а в том месте, которое сейчас именуют "резиденцией" или чуть выше, обозначен штаб полка.
На Ройо погибло и оборудование госпиталя. Он пишет, что сначала судно село на мель и образовалась огромная пробоина.
По поводу складов посыл не верный изначально. Во первых, их обнаружено по документам
С оружием - 7
Технических - 4
Хим. - 5
С продовольствием - 12
Вещевых - 15
Казалось бы 43 склада для такого гарнизона внушительная цифра, но это если не знать японской специфики. Это скорее всего не склады, а схроны, рассованные по всему острову. Одной из целей было не допущения захвата противником сразу всего арсенала, ну и ведение "партизанских боевых действий ". Так что "сапожная мастерская" может вполне оказаться одним из таких складов.
Потом, сам санитар говорит о том, что на позиции предписывает иметь трехдневный запас продовольствия.
Перевалочным госпиталь не мог быть в силу того, что коммуникации были уже перерезаны действиями американской флота, а транспортные возможности северных гарнизонов были ограничены, взаимодействия у них не было. НО, опять же к Иводзиме, возможно гарнизон острова в угрожаемый период мог быть существенно увеличен,
-
а в том месте, которое сейчас именуют "резиденцией" или чуть выше, обозначен штаб полка.
Вещевой материал, поднятый на раскопках в районе "резиденции" дал в основном медицину. Много медицины.
Он пишет, что сначала судно село на мель и образовалась огромная пробоина.
Да, есть такое. Из-за шторма судно не смогла подойти к берегу, потом его вытянуло течением на рифы и оно получило пробоину. Высаживаться пришлось на Иваки, причем во время высадки были погибшие.
Перевалочным госпиталь не мог быть в силу того, что коммуникации были уже перерезаны действиями американской флота, а транспортные возможности северных гарнизонов были ограничены, взаимодействия у них не было.
Это предположение. Комплекс построек очень большой и выглядит явно избыточным для гарнизона. Также санитар пишет что остров был промежуточной базой для заправки авиации и флота Севера.
-
"Игорь Белоусов" в поиске Херринга.
Фото с м.Кракодил
(http://i013.radikal.ru/1709/68/26846a247f83.jpg) (http://radikal.ru)
-
Вещевой материал, поднятый на раскопках в районе "резиденции" дал в основном медицину. Много медицины.
Мы говорили об этом в прошлом году. Надо смотреть, что это за медицина. Если скальпели- пинцеты-лангеты это одна песня (ПыСы санитар кажется говорит, что оборудование утонуло). А если это баночки-скляночки ( а я с высокой долей вероятности предполагаю, что оно так и есть) то это все носимое из индивидуальных пакетов следовательно к госпиталю имеющее опосредовательное отношение. Хотя штаб и полк в принципе одно другому не мешает, но по всем правилам ведения войны госпиталь всегда глубже в тылу.
Это предположение. Комплекс построек очень большой и выглядит явно избыточным для гарнизона. Также санитар пишет что остров был промежуточной базой для заправки авиации и флота Севера.
Когда я был там, какого-то циклопического впечатления оно на меня не произвело. Пару тройку засыпанных взрывом ходов, глубже я конечно в этом месте не проникал.
Про промежуточную базу для авиации да, согласен: топливо, погода, но для флота..... Думаю, особого значения остров не имел. Так, если уж совсем туго, пополнить какие-то минимальные запасы. Почитайте, что пишет санитар про воду. Воды мало. Топим снег. Колодцы бесполезны. Потом к концу войны они придумали кое-что конечно, но мне кажется что даже пополнение кораблей флота пресной водой составляло некоторую проблему.
-
"Игорь Белоусов" в поиске Херринга.
Фото с м.Кракодил
Где-то здесь....
(http://s015.radikal.ru/i331/1709/4d/18177d3caa8c.jpg) (http://radikal.ru)
-
А если это баночки-скляночки ( а я с высокой долей вероятности предполагаю, что оно так и есть) то это все носимое из индивидуальных пакетов следовательно к госпиталю имеющее опосредовательное отношение.
Я очень сомневаюсь, что в носимые индивидуальные пакеты входят банки с мазями, большие флаконы с пилюлями и таблетками и прочее, причем в ряде случаем ящиками. :)
Хотя штаб и полк в принципе одно другому не мешает, но по всем правилам ведения войны госпиталь всегда глубже в тылу.
Комплекс построек достаточно обширен, думаю там и для штаба место найдется. Тем более что имелась разветвленная подземная часть. Плюс большое кол-во казарм и хозяйственных объектов рядом.
Почитайте, что пишет санитар про воду. Воды мало. Топим снег. Колодцы бесполезны. Потом к концу войны они придумали кое-что конечно, но мне кажется что даже пополнение кораблей флота пресной водой составляло некоторую проблему.
У санитара все очень печально. Но при этом он не упоминает про водозаборы, фильтры, очистку и прочее. Предполагаю, что на острове могло быть два условных комплекса по сбору и хранению воды, армейский и флотский. То есть флот обеспечивал водой себя, армейцы себя. Отсюда и разница в сооружениях - все что благоустроено, бетонировано и более или менее технологично выполнено, всё это принадлежит флоту. У простых вояк и труба пониже и дым пожиже...
Вот, фрагмент расчищенных построек "резиденции".
(https://ic.pics.livejournal.com/exarchmk/24307252/684120/684120_original.jpg)
-
Я очень сомневаюсь, что в носимые индивидуальные пакеты входят банки с мазями, большие флаконы с пилюлями и таблетками и прочее, причем в ряде случаем ящиками. :)
Не ту фотографию достали :), и сомнений бы не было...
Смотрите, вот то что нашли и пища для скоропалительных выводов.
(http://s019.radikal.ru/i608/1709/2d/25c05ae1a5c1.jpg) (http://radikal.ru)
А вот содержание не индивидуального пакета, кстати я не слышал о них, но переносной аптечки. Как говорится, найдите десять отличий.
(http://s008.radikal.ru/i303/1709/eb/772ab6a78b33.jpg) (http://radikal.ru)
А вот минихирургия, в ее переносном варианте, но даже этого нет.
(http://s019.radikal.ru/i618/1709/5c/8bf4e2b07e9b.jpg) (http://radikal.ru)
У санитара все очень печально. Но при этом он не упоминает про водозаборы, фильтры, очистку и прочее. Предполагаю, что на острове могло быть два условных комплекса по сбору и хранению воды, армейский и флотский. То есть флот обеспечивал водой себя, армейцы себя. Отсюда и разница в сооружениях - все что благоустроено, бетонировано и более или менее технологично выполнено, всё это принадлежит флоту. У простых вояк и труба пониже и дым пожиже...
Воспоминания относятся к 1944 году, впереди был еще год изнурительного труда. Фильтры не упоминает, но это именно армейский комплект и штатное оборудование, так что они были с самого начала.
Хотел бы сказать кое что вот по этому медальону. Думал писать в жижу, но лень регистрироваться. Поэтому здесь.
(http://s016.radikal.ru/i334/1709/ee/da784070a58d.jpg) (http://radikal.ru)
Солдатский, левая сторона личный номер военнослужащего, Nп/п 50, правая число 11905, что соответвует 158-му пехотному полку, 42-й дивизии, 5-й армии
-
Не ту фотографию достали :), и сомнений бы не было...
Смотрите, вот то что нашли и пища для скоропалительных выводов.
Эта только малая часть того, что нашли. :) И не слишком ли много переносных аптечек в одном месте? Не первый год там медицину подымают.
Большое кол-во банок и флаконов с мазями, таблетками и пилюлями, различный ампулы и прочее как бы намекают на наличие рядом какого-то объекта, связанного с медициной. И резиденция вполне подходит.
Медицинские инструменты вряд ли там хорошо сохранятся, мелкие металлические вещи плохо переносят местные климат и грунт.
Воспоминания относятся к 1944 году, впереди был еще год изнурительного труда. Фильтры не упоминает, но это именно армейский комплект и штатное оборудование, так что они были с самого начала.
Были конечно. Иначе они бы все желудками там маялись. А бетонные резервуары для воды думаю таки флотские, слишком капитально сделаны.
-
Като Куичи, 1-й полевой госпиталь 42-й пехотной дивизии. В/ч номер 11913
1944 год.
...
26 февраля мы наконец-то погрузились на транспортное судно Рёё-мару (良洋丸) водоизмещением порядка 8000 тонн и вышли из порта. Говорили, что идём на какие-то острова. На 4 палубном судне было настолько тесно, что невозможно было ходить. По пути зашли в порт Ооминато. 28 числа в сопровождении судна Акасисан-мару и конвойного корабля Нати отправились на Тисима.
Вечером 3 марта примерно в 11 часов, неожиданно раздался звук «доон», и все вскочили. Я подумал, что это торпедная атака. Сказали, что шедшее рядом судно «Акасисан-мару» было поражено и быстро ушло под воду. Позже я слышал, что кроме этого было поражено вражеской подводной лодкой судно Нитирэн-мару, на котором 2600 человек потеряли свои бесценные жизни. Было очень жаль, потому что на этом судне должны были быть военные врачи и боевые друзья из госпиталя сухопутных войск Вакамацу.
5 марта мы наконец-то добрались к цели нашего похода острову Матуа...
Akashisan Maru (Akasisan Maru)明石山丸-войсковой транспорт .Rino -вы немного неправильно указали название судна или может это по тексту так.
(http://f23.ifotki.info/org/01bb359364059bfbe25c1e9b69c454fcbce891288464806.jpg) (http://i-fotki.info/)
3 марта 1944 года подводная лодка Sand Lance (SS-381) атакует японский конвой и топит транспорт Akashisan Maru к западу от Uruppu, Japan.
Позже в тот же день, однако, подводная лодка случайно потопила советское грузовое судно «Белоруссия», приняв корабль за более раннюю жертву Akashisan Maru.
-
Хотел бы сказать кое что вот по этому медальону. Думал писать в жижу, но лень регистрироваться. Поэтому здесь.
(http://s016.radikal.ru/i334/1709/ee/da784070a58d.jpg) (http://radikal.ru)
Солдатский, левая сторона личный номер военнослужащего, Nп/п 50, правая число 11905, что соответвует 158-му пехотному полку, 42-й дивизии, 5-й армии
Еще один собрат, с тех же краев
Личный номер 12 правое число, такое же как и на предыдущем 11905 т.е. тот же 158-й пехотный полк, 42-й дивизии, 5-го фронта. Вот только со средней частью непонятки, в скобках (30) и ниже как бы буква В
(http://s019.radikal.ru/i644/1709/ce/fa5013a729a5.jpg) (http://radikal.ru)
-
Такое вот художество,для наглядности повествований.Схема японских конвоев за март 1944 г. Есть и за май 1944г.
(http://f23.ifotki.info/org/7da99fa030a27a55a8b0d6e03351aaa8bce891288476659.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Като Куичи, 1-й полевой госпиталь 42-й пехотной дивизии. В/ч номер 11913
1944 год.
Вечером 3 марта примерно в 11 часов, неожиданно раздался звук «доон», и все вскочили. Я подумал, что это торпедная атака. Сказали, что шедшее рядом судно «Акасисан-мару» было поражено и быстро ушло под воду. Позже я слышал, что кроме этого было поражено вражеской подводной лодкой судно Нитирэн-мару, на котором 2600 человек потеряли свои бесценные жизни. Было очень жаль, потому что на этом судне должны были быть военные врачи и боевые друзья из госпиталя сухопутных войск Вакамацу.
- Которого числа вы прибыли на Матуа?
5 марта мы наконец-то добрались к цели нашего похода острову Матуа...
Немного об транспорте Nichiren Maru .
昭和１９年（１９４４年）３月１６日、釧路港を出港し中部千島に向かった陸軍の輸送船が釧路沖でアメリカ潜水艦の攻撃により撃沈されました。
輸送船の名前は『日連丸』といい仙台で編成された第４２師団などの将兵２，８００人余りが乗船していました。
釧路で出港準備を整えた日連丸などの輸送船４隻は３隻の護衛艦に守られ１６日の午後４時ごろ釧路を出港しました。
同日午後６時３０分ころ潜水艦『トートグ』のレーダーによって発見されました。
『トートグ』の魚雷によって日連丸（にちれんまる）は午後８時３０分ころ、駆逐艦『白雲（しらくも）』は午後１１時３０分ころ沈没しました。
極寒の海中に残された将兵が救出されたのは、翌１７日の午前８時３０分ころになってからで救出されたのはわずか日連丸の４８人（救出後２人死亡）だけでした。
16 марта 1944 года военный транспортный корабль вышел из порта Кусиро и отправился на Северные Курилы, затонул в результате нападения американской подводной лодки у побережья Куширо. Название судна было «Nichiren Maru», и на борту находилось 2800 солдат, из 42-я дивизии, организованной в Сендае. Четыре транзитных корабля, таких как Nichiren Maru, подготовленные для выхода из Куширо, были защищены тремя эскортными кораблями и вышли из Куширо около 16 часов 16-го. Он был обнаружен радаром подводной лодки «Тоутог» около 18:30 в тот же день.Nichiren Maru (日連丸) был торпедирован около 20:30 вечера, и эсминец «Ширано (белка)» был потоплен около 23:30. Солдаты, оставшиеся в чрезвычайно холодном море, были спасены только 48 человек (два человека умерли после спасения), которые были спасены примерно с 8:30 утра в следующие 17-е.
Я так понимаю эти войска так же направлялись на Матуа.
-
В дополнение предыдущего сообщения.
Конвой вышедший из Куширо 16 марта 1944 г состоял из 4 транспортов Nichiren Maru (日連丸),Yamagiku Maru
(山菊丸)5,236 тонн,Keian Maru (慶安丸) 2,081 тонн и Umekawa Maru (梅川丸)1,930 тонн с охранением 3 корабля
должен прибыть на Уруп .На борту находились 1 и 2 батальоны 130 пехотного полка и другие войска.
По этой ссылке более подробно,но надо переводить http://shogyoji.org/app-def/S-102/shogyojiwp/nichireshirakumo/ (http://shogyoji.org/app-def/S-102/shogyojiwp/nichireshirakumo/)
Вот кусок корявого перевода -"Согласно записям, 1869 человек, в основном 26-я дивизия № 130, корабельная артиллерия 26, корабельная артиллерия 26 человек, 77 человек под капитаном экипажа Никко Мару, всего 1,972 человека Однако в дополнение к этому, похоже, на борту находилось в общей сложности 2800 военнослужащих и членов экипажа, включая бухгалтерию флота, войска связи, санитарные отряды и более 100 команд ПВО."
-
Я так понимаю эти войска так же направлялись на Матуа.
Выводы сделанные на основании принадлежности личного состава потерпевшего корабле крушение на Nichiren Maru к 42 дивизии?
Опять эта 42-я дивизия....
42-я дивизия сформирована в марте 44-го в составе 27 армии 5-го фронта...
Где находился штаб 42-й на дивизии толком не понятно, обороняла она Средние Курилы, где был передовой рубеж на С. Курилах сами знаете...
А уже где-то в апреле-мае того же 44-го 42-ю вернули на Хоккайдо, Соя. Причем она была объединена и доукомплектована со 101-й бригадой...
У меня такое впечатление, что 42-й просто не дали развернутся в новом позиционном районе, или она не успела это сделать в силу успешных действий американского флота. ....
Если это так....то гарнизон Матуа должен был быть значиииительно больше.....
Там и все разгадки, и аптечки в том числе...
-
Еще один собрат, с тех же краев
Личный номер 12 правое число, такое же как и на предыдущем 11905 т.е. тот же 158-й пехотный полк, 42-й дивизии, 5-го фронта. Вот только со средней частью непонятки, в скобках (30) и ниже как бы буква В
Этого я не знаю. Как вариант, поменялось место в списке или ошибочная запись, перебили на новую. В общем что-то в этом роде.
-
Эта только малая часть того, что нашли. :) И не слишком ли много переносных аптечек в одном месте? Не первый год там медицину подымают.
Большое кол-во банок и флаконов с мазями, таблетками и пилюлями, различный ампулы и прочее как бы намекают на наличие рядом какого-то объекта, связанного с медициной. И резиденция вполне подходит.
Уверяют вас, там этих склянок столько, что вы в любом окопе можете если не госпиталь, то маленький лазарет определить.
Но главное слово там не СКОЛЬКО, а ЧЬЕ.... Это полковое имущество, а не госпитальное.
Медицинские инструменты вряд ли там хорошо сохранятся, мелкие металлические вещи плохо переносят местные климат и грунт.
Не верно. Инструменты. Используется очень большое количество инструментов. Большинство из них, по-видимому, хорошего качества, из никелированной углеродистой стали вместо нержавеющей стали.(Хиперво)
Иначе они бы все желудками там маялись.
Не верно. Чем японский желудок отличается от русского, скажем пограничного? :)
-
Хотел бы сказать кое что вот по этому медальону. Думал писать в жижу, но лень регистрироваться. Поэтому здесь.
(http://s016.radikal.ru/i334/1709/ee/da784070a58d.jpg) (http://radikal.ru)
Солдатский, левая сторона личный номер военнослужащего, Nп/п 50, правая число 11905, что соответвует 158-му пехотному полку, 42-й дивизии, 5-й армии
Еще один собрат, с тех же краев
Личный номер 12 правое число, такое же как и на предыдущем 11905 т.е. тот же 158-й пехотный полк, 42-й дивизии, 5-го фронта. Вот только со средней частью непонятки, в скобках (30) и ниже как бы буква В
(http://s019.radikal.ru/i644/1709/ce/fa5013a729a5.jpg) (http://radikal.ru)
В помощь к расшивровке японских личных опознавательных знаков (ЛОЗ)
(http://f23.ifotki.info/thumb/20f7110edff06ae5e49a3ce35e823a1a5053e1288523892.jpg) (http://i-fotki.info/23/20f7110edff06ae5e49a3ce35e823a1a5053e1288523892.jpg.html)
Но сразу оговорюсь. Не имея кодов подразделений конкретной группировки невозможно установить в каком именно подразделении служил владелец ЛОЗа, а тем более его имя и фамилию.
Возможно, только, вычислить полк или дивизию, по верхнему справа иероглифу, который так же является кодом.
фото взято из статьи посвящённой японским ЛОЗАм. Там подробно всё описано про эволюцию ЛОЗ. Кому интересно почитайте.
http://www.warrelics.eu/forum/japanese-militaria/evolution-japanese-army-dog-tags-1894-1945-a-590055 (http://www.warrelics.eu/forum/japanese-militaria/evolution-japanese-army-dog-tags-1894-1945-a-590055)
-
Коды армейских группировок Корейского полуострова и островов севернее.
(http://f23.ifotki.info/thumb/cc5caa9afed8d2a5f602e8de95dd4c9e5053e0288526162.jpg) (http://i-fotki.info/23/cc5caa9afed8d2a5f602e8de95dd4c9e5053e0288526162.jpg.html)
среди этих кодов есть код 91 пехотной дивизии - 先
на показанных ЛОЗ код - 亠 , который не удалось обнаружить во всех списках приведённых в статье, либо ЛОЗ плохо очещены.
Код 91 пехотной дивизии удалось обнаружить только благодаря тому, что я их видел на ЛОЗ найденных на Шумшу.
Проблема ещё и в том, что на ЛОЗ не удаётся определить обозначение 73 или 74 бригады, которое, по идее должно быть отражено в цифрах первой либо втрой строки, так как нет их кодов.
Нужно основательно перелопатить ссылки приведённые в статье чтоб найти интересущие коды. Без знания языка это займёт уйму времени.
-
Выводы сделанные на основании принадлежности личного состава потерпевшего корабле крушение на Nichiren Maru к 42 дивизии?
Сперва да,прочитайте следующее сообщение.Войска отправленные конвоем относились к 130 пехотному полку и двигались на Уруп. После потопления Ничирен мару и эсминца три транспортных судна вернулись в Куширо и позже уже никогда не ходили к Курилам.
-
Уверяют вас, там этих склянок столько, что вы в любом окопе можете если не госпиталь, то маленький лазарет определить.
Но главное слово там не СКОЛЬКО, а ЧЬЕ.... Это полковое имущество, а не госпитальное.
Я достаточно хорошо знаю содержимое индивидуальных пакетов и аптечек того периода и знаю, что от них остается после лежания в земле. )) В данном случае имеет место большое скопление различных стеклянных емкостей медицинского назначения примерно в одном месте, вплоть до находок их ящиками. Обычно так выявляется либо медсклад, либо перевязочный пункт... либо госпиталь. В соседстве с капитальными постройками с обширной подземной частью - скорее всего госпиталь. На Парамушире в тоннелях японского госпиталя имеют место быть аналогичные находки - большие скопления различной мелкой и средней стеклотары специфического назначения.
Не верно. Инструменты. Используется очень большое количество инструментов. Большинство из них, по-видимому, хорошего качества, из никелированной углеродистой стали вместо нержавеющей стали.(Хиперво)
По японцам пока не наблюдал находок медицинских инструментов вообще. Вообще. Если что-то и было, это прошло мимо меня. Только Ебей радует в этом плане.))) По немцам много попадалось, вплоть до резиновых груш, клизм для коней, шприцов и прочего. Ну и инструменты изобильно, причем в отличном сохране.
Не верно. Чем японский желудок отличается от русского, скажем пограничного? :)
Вы тоже собирали талую воду в пустые консервные банки?)) Или таки очищали и фильтровали?)
-
Но сразу оговорюсь. Не имея кодов подразделений конкретной группировки невозможно установить в каком именно подразделении служил владелец ЛОЗа, а тем более его имя и фамилию.
Возможно, только, вычислить полк или дивизию, по верхнему справа иероглифу, который так же является кодом.
на показанных ЛОЗ код - 亠 , который не удалось обнаружить во всех списках приведённых в статье, либо ЛОЗ плохо очещены.
Ну нет кода конкретной группировки, значит не всегда ставились по каким то причинам. Но они 100% с о.Матуа. И хоть чисть, хоть не чисть его там нет. Вот еще один из ранее найденных, для сравнения.
(http://s56.radikal.ru/i154/1709/55/041176997b34.jpg) (http://radikal.ru)
-
Нет желания спорить.... Тебе следовало бы просто внимательно прочитать статью по ссылке, перейти по ссылкам в статье на японские сайты, прежде чем утверждать, что кода там нет. Сам ЛОЗ сплошной код.
Далее внимательно посмотри на ЛОЗ, странника там хорошо виден иерогиф 亠.
На твоих ЛОЗах японцы оставили специально увеличенный промежуток между иероглифом и цифрами для того чтоб не перепутать его с иероглифом 一 1.
Не было ни одного подразделения в конце войны не имеющего код группировки. Это была стройная система шифрования.
Я только попытался помочь вам избежать ошибки в идентификации, вего лишь.
-
Войска отправленные конвоем относились к 130 пехотному полку и двигались на Уруп. После потопления Ничирен мару и эсминца три транспортных судна вернулись в Куширо и позже уже никогда не ходили к Курилам.
У японцев страшная путаница по частям. Некоторые источники дают принадлежность 130-го полка к 42-й дивизии. Дааа... Сильно её разлохматили ещё на подходах...
-
Вы тоже собирали талую воду в пустые консервные банки?)) Или таки очищали и фильтровали?)
У нас были ведра и водовозка. Консервной банкой на зиму много не запасешь. И пили её родимую пока снег не сойдёт и дорога не очиститься, что бы в новый путь. Какой фильтр?
В лучшем случае кипячение. Пили прямо из источника. Почитайте отчёт прошлогодней экспедиции. Там есть анализ пресной воды. Вода вполне пригодна для питья, только слабой минерализации. Кстати, вспомнил, первопоселенцы говорили таки мне о каком-то колодце, но скорее всего это функционировала ещё японская система водоснабжения.
Но это лирика. По госпиталю ещё раз говорю, то что выложено у вас и ранее содержимое аптечки ротного санитара, никакого отношения к госпиталю не имеющее. Есть другие артефакты? Приборы для переливания крови например, хирургические зажимы? В лучшем случае это медсклад полковой. Его кстати нет среди трофеев.
-
Я только попытался помочь вам избежать ошибки в идентификации, вего лишь.
Нет, все правильно...
11905 это и есть код, вернее что то типа нашей в\ч, и это код именно 158 полка. Был у него и именной иероглиф, доползу домой, выложу, но они его по каким-то причинам не набивали. Это и есть "стройная" система...У Rino ранее:
1-й полевой госпиталь 42-й пехотной дивизии. В/ч номер 11913
Тот же 130 полк 42-й дивизии код 11904, и т.д.
ПыСы
歩兵第129/130/158連隊/42D
編成地 秘匿名 編成年月日 昭和20年8月15日の部隊位置
129 会津若松 勲11903 昭和16.9.10 稚内
130 仙台 勲11904 昭和15.2.4 稚内
158 山形 勲11905 昭和16.9.10 稚内
Таким образом 勲11905 "общее" или не секретное наименование 158 полка. Оно и выбито на жетоне.
-
о каком-то колодце,
Извиняюсь, я за воду :) Тут https://photos.sakhalin.name/photo/598430 фото 100_2097 вроде колодец ? Не встречали случаем, в своё время?
-
Это срам каккой-то, а не колодец. У того колодца стоял пост N 3. Надеюсь не надо говорить где были 1-й и 2-й посты. Разве мог красный командир выставить пост у такого позорища :) ?
-
По госпиталю ещё раз говорю, то что выложено у вас и ранее содержимое аптечки ротного санитара, никакого отношения к госпиталю не имеющее. Есть другие артефакты? Приборы для переливания крови например, хирургические зажимы? В лучшем случае это медсклад полковой. Его кстати нет среди трофеев.
Есть и другие находки. Большие бутыли с таблетками, большие банки с мазями и прочее, что никак не вписывается в переносную аптечку. . :) Концентрация медицинской стеклотары в одном месте слишком большая даже для целой горы ротных аптечек. :) И повторюсь - пока у меня нет информации о находках точно идентифицированных медицинских инструментов по островам. Но это же не значит, что там не было госпиталей? :)
-
Я только попытался помочь вам избежать ошибки в идентификации, вего лишь.
Нет, все правильно...
11905 это и есть код, вернее что то типа нашей в\ч, и это код именно 158 полка. Был у него и именной иероглиф, доползу домой, выложу, но они его по каким-то причинам не набивали. Это и есть "стройная" система...У Rino ранее:
1-й полевой госпиталь 42-й пехотной дивизии. В/ч номер 11913
Тот же 130 полк 42-й дивизии код 11904, и т.д.
ПыСы
歩兵第129/130/158連隊/42D
編成地 秘匿名 編成年月日 昭和20年8月15日の部隊位置
129 会津若松 勲11903 昭和16.9.10 稚内
130 仙台 勲11904 昭和15.2.4 稚内
158 山形 勲11905 昭和16.9.10 稚内
Таким образом 勲11905 "общее" или не секретное наименование 158 полка. Оно и выбито на жетоне.
Вы правы, 勲 - это код и этот код не полковой, а дивизионный. Возможно из-за того, что состав дивизии постоянно изменялся этот код не ставили, так как подразделения могли оказаться в составе другой дивизии. Это моё предположение.
Штаб 42 дивизии распологался в Вакканае в конце войны.
Здесь приведён состав дивизии на конец войны.
http://admiral3166.ddo.jp/wiki31/ja/index.php/%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E5%8D%81%E4%BA%8C%E5%B8%AB%E5%9B%A3_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%99%B8%E8%BB%8D) (http://admiral3166.ddo.jp/wiki31/ja/index.php/%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E5%8D%81%E4%BA%8C%E5%B8%AB%E5%9B%A3_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%99%B8%E8%BB%8D))
-
По поводу медицинских склянок.
Думаю Rino прав. Это имущество госпитальное.
И вот почему. Сравниваю с Шумшу и Парамуширом. На Шумшу я не раз бывал на месте, где распологался полевой командный пункт 73 бригады при отражении советского десанта. Даже в располржении этого КП нет большого количества склянок. Есть ампулы, небольшие аптечные пузырьки и прочая мелочёвка. А в госпитале на Парамушире много битых больших медицинских бутылок. Лично находил там полуторалитровые бутылки с окристализировавшимся формалином, горлышки от больших бутылей с притёртыми стеклянными пробками, пачками разбросанные рентгеновские снимки и всякий медицинский хлам. Как видите разница большая с тем, что валялось на месте бывшего КП 73 бригады.
Что касается различного медицинского оборудования то оно, с большой долей вероятности, было затрофеено нашими войсками и использовалось по прямому назначению, особенно хируигические инструменты. По этой причине оно и не попадается практичиски ни где. На Парамушире в госпитале его тоже нет, как нет рентгеновского аппарата и даже деталей от него.
-
. Это имущество госпитальное.
Ну и какое основание у вас так думать? Где рентгеновские снимки? Где таблица ШБ? Где молоточек неврипитолога, он резиновый наполовину. Хорошо хирургические инструменты прибрали , допускаю. Но утка эмалированная хоть одна должна была остаться? Где хоть одна капельница, она стеклянная отчасти. Носилки? Где?
Может Rino и прав, но речь сейчас о другом. Из представленых снимков и посмотренных мной в нете нет предметов хоть отдаленно намекающих на принадлежать их к госпиталю. Представьте другие артефакты и вопрос снимется. А пока только один аргумент. Мази. Баночки. Сколько? Много! А много это сколько? Много! Две? Больше! Очень много!
Ну это же не аргументы. А сколько человек с полку занималось выносом раненых с поля боя? Знаете?
-
Но утка эмалированная хоть одна должна была остаться?
Стеклянную находили. :) С железными вещами все печально - даже эмалированными.
Из представленых снимков и посмотренных мной в нете нет предметов хоть отдаленно намекающих на принадлежать их к госпиталю.
Потому что далеко не все было сфотографировано, и не все снимки у меня есть. В течении нескольких лет в том районе постоянно находили большое количество разнообразной медицины, о чем это может свидетельствовать?)))
Вот, из старого, 2013 года по моему. Тоже содержимое аптечки санитара?)
(http://s4.uploads.ru/t/EoSxj.jpg) (http://uploads.ru/EoSxj.jpg)
-
Ну и для примера, госпитальная пещера на Парамушире:
(http://s5.uploads.ru/t/rA160.jpg) (http://uploads.ru/rA160.jpg)
(http://sg.uploads.ru/t/RqY5J.jpg) (http://uploads.ru/RqY5J.jpg)
(http://s3.uploads.ru/t/q60cG.jpg) (http://uploads.ru/q60cG.jpg)
(http://s4.uploads.ru/t/1DTPB.jpg) (http://uploads.ru/1DTPB.jpg)
-
Ну и для примера, госпитальная пещера на Парамушире.
Бледно выглядит, по сравнению с Матуа. :)
Не знаю, слышали вы или нет, легенду про госпитальную пещеру. Злые языки талдычили, что когда пещеру внезапно вскрыли, там был полный порядок и се было готово в приему пациентов. Кровати заправленны, приборы для переливания крови готовы у изголовья. А в каждой легенде, как известно есть доля истины.
Вот, из старого, 2013 года по моему. Тоже содержимое аптечки санитара?)
Я позволю себе дать содержание той самой пресловутой аптечки, а вы уж решайте сами, оно это или не оно. Только кажется мне, что драже в бутылочках и есть те самые поливитамины.
ПОЛЕВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ. а. Медикаменты. Многие из выданных лекарств были отброшены в европейских и американских медицинских кругах, и некоторые проверенные профилактические меры оказались безрезультатными. Очень широкое использование препаратов, которые должны быть введены, а наборы полей (рис 407) содержат ампулы самых разных размеров и форм, без стандартизации для отгрузки и упаковки. Многое использует запатентованные (патентные) лекарства, и, конечно, используются стандартные лекарства, такие как хинин, аспирин и йод. Антималярии, помимо хинина, по-видимому, используются в увеличенном количестве. Вакцины и сыворотки сопоставимы с теми, которые используются в других армиях, хотя есть признаки того, что некоторые из них не очень эффективны. Витаминные продукты широко используются в виде порошков или таблеток (как витамин B и C), так и растворы для инъекций. Даже медицинские наборы содержат такие витаминные таблетки.
Там конечно препаратов не на одну аптечку, но вы не ответили на мой вопрос. Сколько же в полку (только в полку) санитаров?
Хочу, что бы меня поняли правильно, мы из(с)следователи и как следователи должны быть объективными.Факты и только факты. Ну не нашел я фактов в пользу госпитальной версии, как не старался.
Ну во-первых, есть карта, в достоверности которой я убедился неоднократно и которая говорит о том, что госпиталь должен находится в другом месте.
Во-вторых, госпиталя могло не быть вообще, т. к. его оборудование и часть персонала пошли на дно в бухте Двойной. Часть оставшегося личного состава была распределена между другими подразделениями. Так "санитар" попал в штаб полка, если я правильно понял кривой перевод.
Ну и в-третих. Пересмотрел я все что было поднято,
(http://s019.radikal.ru/i625/1709/99/320fdfd27020.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s013.radikal.ru/i322/1709/bd/1b2eb58f1787.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s013.radikal.ru/i324/1709/d6/cd3d914d4851.jpg) (http://radikal.ru)
Ну не выходят эти находки за стандартный набор той же аптечки, ну что расписать по каждой бутылочке? И размерами они чуть больше майонез ной банки. Ответьте на мои вопросы, предоставьте другие артефакты, кроме стекла..
-
Таranov жжет! :)
https://ria.ru/society/20170922/1505308228.html
-
Бледно выглядит, по сравнению с Матуа.
Находки в госпитале 32 армии на Окинаве
(http://f23.ifotki.info/thumb/5e2fdce9e259fe444d89ead1683b18c15053e0289030416.jpg) (http://i-fotki.info/23/5e2fdce9e259fe444d89ead1683b18c15053e0289030416.jpg.html)
Правда на снимке присутвует микроскоп, спрва.
Документальный снимок склянок из японского госпиталя. Какого именно, я не знаю.
(http://f23.ifotki.info/thumb/78f9049071095668f91fc8167b8ec1f35053e0289028067.jpg) (http://i-fotki.info/23/78f9049071095668f91fc8167b8ec1f35053e0289028067.jpg.html)
Не знаю, слышали вы или нет, легенду про госпитальную пещеру. Злые языки талдычили, что когда пещеру внезапно вскрыли, там был полный порядок и се было готово в приему пациентов. Кровати заправленны, приборы для переливания крови готовы у изголовья. А в каждой легенде, как известно есть доля истины.
Легенда, на то она и легенда. На Парамушире тоже ходят подобные легенды, но в действительности всё обстоит совершенно не так или вообще откровенный бред.
На счёт кроватей. На снимке восстановленная часть госпиталя на Окинаве.
(http://f23.ifotki.info/thumb/435c15089ce590838bdf845f252875f25053e0289028429.jpg) (http://i-fotki.info/23/435c15089ce590838bdf845f252875f25053e0289028429.jpg.html)
Как видите, в пещерах были двухярусные нары и ни каких кроватей. Вместо постельного белья соломенная циновка и обычное армейское одеяло. Был у меня такой снимок на нём как раз был изображен такой подземный госпиталь с раненными солдатами. Найти не смог.
Кстати это очень похоже на тот подземый "город", снимки которого здесь были ранее.
Ни где не нашёл снимка госпиталя и чтоб там были носилки. Они конечно же были, но видимо примитивные, ручки из бамбука и кусок брезента.
-
(http://f23.ifotki.info/org/d4de5d9d3d36f751ed8912814d5416a757fb72289077344.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f23.ifotki.info/org/8a3bdecab1dd6f6c72b84576e861281657fb72289077721.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f23.ifotki.info/org/dddf59314070a547846300d3be811e4657fb72289077856.jpg) (http://i-fotki.info/)
Такое дупло,случайно не найдёшь.Оно находится возле дороги и выход не один.
-
Это же неоэпос. А таМ все бывает: и аэродром с подогревом, и 54 этажа, и секретные лаборатории. ..
-
Бледно выглядит, по сравнению с Матуа.
Находки в госпитале 32 армии на Окинаве
(http://f23.ifotki.info/thumb/5e2fdce9e259fe444d89ead1683b18c15053e0289030416.jpg) (http://i-fotki.info/23/5e2fdce9e259fe444d89ead1683b18c15053e0289030416.jpg.html)
Правда на снимке присутвует микроскоп, спрва.
Документальный снимок склянок из японского госпиталя. Какого именно, я не знаю.
(http://f23.ifotki.info/thumb/78f9049071095668f91fc8167b8ec1f35053e0289028067.jpg) (http://i-fotki.info/23/78f9049071095668f91fc8167b8ec1f35053e0289028067.jpg.html)
Не знаю, слышали вы или нет, легенду про госпитальную пещеру. Злые языки талдычили, что когда пещеру внезапно вскрыли, там был полный порядок и се было готово в приему пациентов. Кровати заправленны, приборы для переливания крови готовы у изголовья. А в каждой легенде, как известно есть доля истины.
Легенда, на то она и легенда. На Парамушире тоже ходят подобные легенды, но в действительности всё обстоит совершенно не так или вообще откровенный бред.
На счёт кроватей. На снимке восстановленная часть госпиталя на Окинаве.
(http://f23.ifotki.info/thumb/435c15089ce590838bdf845f252875f25053e0289028429.jpg) (http://i-fotki.info/23/435c15089ce590838bdf845f252875f25053e0289028429.jpg.html)
Как видите, в пещерах были двухярусные нары и ни каких кроватей. Вместо постельного белья соломенная циновка и обычное армейское одеяло. Был у меня такой снимок на нём как раз был изображен такой подземный госпиталь с раненными солдатами. Найти не смог.
Кстати это очень похоже на тот подземый "город", снимки которого здесь были ранее.
Ни где не нашёл снимка госпиталя и чтоб там были носилки. Они конечно же были, но видимо примитивные, ручки из бамбука и кусок брезента.
Вот чем больше вы выкладываете снимков, тем больше я убеждаюсь в своей правоте, извините... :)
Посмотрите внимательно на свои снимки. Это не то стекло, хотя с первого взгляда похоже, но если приглядется, то все что найдено на Окинаве гораздо бОльших размеров бутыляки. Микроскопы опять же, нары... Хоть что-то говорящее или косвенно намекающее на крупное медицинское учреждение. Ничего подобного нет на Матуа ... Может быть пока, я не спорю, но пока нет. Значит выводы пока преждевременны. Даже Евгений Михалыч по этому поводу молчок. А он бы уже точно прокомментировал... И РГО тоже..
Хотя одно обстоятельство все же объединяет два острова... На Окинаве в районе подземного госпиталя были найдены медикаменты припрятанные в земле в большом количестве и упаковками...
-
А я думаю не совсем корректно сравнивать Матуа и Окинаву,учитывая сколько войск было на Окинаве.
-
Вообще-то мы сравниваем бутылочки...:)
А войска это дело наживное...Окинава это Парамушир или скорее Итуруп если бы события стали развиваться по северному варианту.
-
RINO как-то скромно выложил полный текст перевода воспоминаний "санитара", кому интересно, к нему....https://exarchmk.livejournal.com/55753.html
-
Да,не сладко им было.
-
Первые кадры с Херрингом в сети...
https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/201709131340-dey5.htm
-
Не ну это нормально?Следопыты,срыли всю обваловку позиции,что типа только бетон и есть позиция.Ну слов нет просто..... :(.Что искали ..... знает.
(http://f23.ifotki.info/org/e0146c5a66eb11c2dd830eeb6bb02708bce898291643955.jpg) (http://i-fotki.info/)
Значит все таки двухстволки достали лодку.
-
Не ну это нормально?Следопыты,срыли всю обваловку позиции,что типа только бетон и есть позиция.Ну слов нет просто..... :(.Что искали ..... знает.
Я ещё в прошлый раз обратил внимание, что они на этой позициии копают. Сроют, думаю, срыли . ...
Значит все таки двухстволки достали лодку.
Сложно сказать, видео снято с коптера. И из этой позиции место гибели вроде бы как просматривается, но с земли наврядли. Не зря Самарин утверждает, что позиция не удобная.
Чо за самолет, не разберу сослепу? DHC-6 что ли?....😨😨😨 ::) :o ???или Ан-26 :o
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201710260352-fn9m.htm
Ан-26...
-
А командный пост для чего,судя по капитальности сооружения,вероятнее всего там находились приборы управления стрельбой.Зенитки флотские ,думаю к тому времени они наверняка пристреляли всю возможную акваторию.Опять же давайте вспомним первоначальные установки таких орудий на тихоокеанских островах,в прибрежной линии,например о.Бетио атолл Тарава.Это 1943 год.Естественно ,что при принятии глубинной обороны такие орудия отвели подальше от береговой черты.
(http://f23.ifotki.info/org/31e0922bf9993f0cd0333463e65c4e98bce89a291688824.jpg) (http://i-fotki.info/)
позиции 127 мм тип 89 о.Бетио атолл Тарава.
Самарин историк,а не артиллерист.А зенитки я думаю милое дело стрелять с закрытых позиций благо угол возвышения стволов у них большой.Относительно Херринга.попадание в ЦП может обьяснить мгновенное погружение,в посту все погибли.
-
Первые кадры с Херрингом в сети...
На редкость жлобские кадры. Можно было бы и побольше вставить.
-
А командный пост для чего,судя по капитальности сооружения,вероятнее всего там находились приборы управления стрельбой.Зенитки флотские ,думаю к тому времени они наверняка пристреляли всю возможную акваторию.Опять же давайте вспомним первоначальные установки таких орудий на тихоокеанских островах,в прибрежной линии,например о.Бетио атолл Тарава.Это 1943 год.Естественно ,что при принятии глубинной обороны такие орудия отвели подальше от береговой черты.
Самарин историк,а не артиллерист.А зенитки я думаю милое дело стрелять с закрытых позиций благо угол возвышения стволов у них большой.Относительно Херринга.попадание в ЦП может обьяснить мгновенное погружение,в посту все погибли.
Возможно соглашусь с вами. Карту надо посмотреть, там у японцев обозначено где-что из артиллерии у них было автоматизировано. Плюс ко всему, входное отверстие от снаряда, поразившего лодку могло бы дать направление откуда стреляли....
-
На редкость жлобские кадры. Можно было бы и побольше вставить.
Маша обещала уже выпустить полнометражный фильм, но видимо приболела :). Возможно там будет больше подробностей,
-
Возможно соглашусь с вами. Карту надо посмотреть, там у японцев обозначено где-что из артиллерии у них было автоматизировано. Плюс ко всему, входное отверстие от снаряда, поразившего лодку могло бы дать направление откуда стреляли....
:D мне хотелось бы знать точные координаты затопления лодки и положение относительно берега.Уважаемый Рино как всегда прав"на редкость жлобские кадры" ;D.Когда подняли шильдик с дизеля так целую сенсацию раздули.А когда воистину событие молчат, как партизаны.Не часто у наших берегов обнаруживают затопленную амеровскую лодку,может и до S-44 время дойдет.Да по Оаху я не сказал бы ,что много инфы.
-
26 ноября в 12.00 на телеканале «Звезда» смотрите фильм посвященный экспедиции на остров Матуа с одноименным названием.
-
Здесь кому чего посмотреть-почитать о 21-й экспедиции...
http://foto.kurilstour.ru/foto/viewcategory/46.html (http://foto.kurilstour.ru/foto/viewcategory/46.html)
-
Не ну это нормально?Следопыты,срыли всю обваловку позиции,что типа только бетон и есть позиция.Ну слов нет просто..... :(.Что искали ..... знает.
Значит все таки двухстволки достали лодку.
Другой ракурс позиции...
(http://s016.radikal.ru/i334/1711/ea/8c487365f41c.jpg) (http://radikal.ru)
-
Интэрэсно. А потом они не будут ломать головы и писать научные трактаты на тему - зачем японцы построили такую странную позицию/место для секретного оружия? ::)
-
Вот же обормоты, испортили всю обваловку!
-
Главное в чем был тайный смысл? Что они хотели там найти?
Первые кадры с Херрингом в сети...
На редкость жлобские кадры. Можно было бы и побольше вставить.
Ещё немного кадров с Херрингом, правда опять жлобских :-X. ..:) ...
https://m.tvzvezda.ru/news/qhistory/content/201711211641-yoxn.htm/amp/
-
]
Ещё немного кадров с Херрингом, правда опять жлобских :-X. ..:) ...
https://m.tvzvezda.ru/news/qhistory/content/201711211641-yoxn.htm/amp/ (https://m.tvzvezda.ru/news/qhistory/content/201711211641-yoxn.htm/amp/)
Немного меньше жлобятины.
https://www.youtube.com/watch?v=7VUyzr416fI (https://www.youtube.com/watch?v=7VUyzr416fI)
-
А Херринг немецкий? :)
-
А Херринг немецкий? :)
Они его на Ютуб выложили еще 24 августа получается? Но с такой козлячьей подписью естественно, что видяшку никто не нашел из интересующихся темой. :)
-
Да, я тоже обратил внимание на дату. И скорее это уже не первые руки. Причем, съемка датирована 11 числом, а в сеть выложено уже 24-го. Явно не военными, не их духе, да и все они были еще на острове. Остаются одни журналисты. Только у них была возможность перегнать видео.
-
Да, только журнализды могли присобачить такую феерическую подпись)))
-
"Игорь Белоусов" в поиске Херринга.
Фото с м.Кракодил
Где-то здесь....
(http://s015.radikal.ru/i331/1709/4d/18177d3caa8c.jpg) (http://radikal.ru)
Stran-Nick ,а вы никогда не задумывались почему эта точка обозначена как место гибели USS Runner (SS-275),а сейчас вроде как Херринг нашли в этой точке.
(http://f23.ifotki.info/org/8533e94a21bb7011e02d3e3afe94a809bce8f7294368423.jpg) (http://i-fotki.info/)
28 мая 1943 года Runner (SS 275) (лейтенант-командир JH Bourland) покинул Мидуэй, чтобы перейти на широту 48 ° -30'N, долготу 154 ° в.д. и начать свой третий патруль. Лодка должна была патрулировать на юг и запад от этого места, пока она не вошла бы в район к югу от Хоккайдо и к востоку от северной оконечности Хонсю, где она должна была патрулировать примерно с 8 июня по 4 июля 1943 года. Подводная лодка никогда больше на связь не выходила после выхода с о.Мидуэй.
Как ни странно эта точка начала патрулирования Runner.Хотя она могла пропасть и на переходе ,да и япы вроде ее не топили.Загадка.....
-
26 ноября в 12.00 на телеканале «Звезда» смотрите фильм посвященный экспедиции на остров Матуа с одноименным названием.
https://www.youtube.com/watch?v=H7k8-xZ3iEE (https://www.youtube.com/watch?v=H7k8-xZ3iEE)
Очередная клюква.Но кадры с дрона хороши.и немного обстановку прояснили.Если раскопщики здесь инфу смотрели ,то к сожалению она им в прок не пошла.Зря только позиции двухстволок срыли и опять ерунду лепят про 75 мм.Что интересно япы хорошо потрудились с позиции все конструкции демонтировали.
-
Немного инфы к размышлениям.раскадровка из фильма.
1.Раскопанный КП.
(http://f23.ifotki.info/org/ffa0ea8b154c4915c26f2fa4444cd1c6bce8f7294376203.jpg) (http://i-fotki.info/)
2.НП на краю мыса Таган
(http://f23.ifotki.info/org/ccf45c1b6525f61fe651a6685661c6f4bce8f7294376491.jpg) (http://i-fotki.info/)
3.НП и два дота.
(http://f23.ifotki.info/org/f6f4fd831d361e72da35276089830db6bce8f7294376657.jpg) (http://i-fotki.info/)
4.Раскопанный КП и доты
(http://f23.ifotki.info/org/34fec2e1b3e070e5bc5db8c9296891dabce8f7294376915.jpg) (http://i-fotki.info/)
5.Доты
(http://f23.ifotki.info/org/3ba112d4c05ac85ae466d0691858a950bce8f7294377208.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f23.ifotki.info/org/673c16499798acd6ecef1c9cfcefc26bbce8f7294377357.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f23.ifotki.info/org/2adaabeaf8382e8068b0104db8c1809bbce8f7294377404.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f23.ifotki.info/org/017e58c4553ed7b6ea8fc43aaae0cda1bce8f7294377475.jpg) (http://i-fotki.info/)
6.И как выглядит это осиное гнездо на спутнике.
(http://f23.ifotki.info/org/1041988ab323420fb8e65d0919173b43bce8f7294377564.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f23.ifotki.info/org/6f0e898670b754a156c00e96a15b83d7bce8f7294377746.jpg) (http://i-fotki.info/)
Судя по конструкции дотов ,там стояли вероятно морские орудия,потому как закатить туда полевые пушки узковаты входы.Да и на картах что то не наблюдается ,что там армейцы были.Видимо там флотские расположились.Ну а судя по секторам обстрела они могли по Херрингу лупануть,да и обзор отличный.
Могли конечно в дотах поставить сухопутные 75 мм зенитки тип 88 без колес и опорных лап(встречались фото и такой установки пушек) или 76 мм морские зенитки тип 3.В общем как то так.
-
Stran-Nick ,а вы никогда не задумывались почему эта точка обозначена как место гибели USS Runner (SS-275),а сейчас вроде как Херринг нашли в этой точке.
28 мая 1943 года Runner (SS 275) (лейтенант-командир JH Bourland) покинул Мидуэй, чтобы перейти на широту 48 ° -30'N, долготу 154 ° в.д. и начать свой третий патруль. Лодка должна была патрулировать на юг и запад от этого места, пока она не вошла бы в район к югу от Хоккайдо и к востоку от северной оконечности Хонсю, где она должна была патрулировать примерно с 8 июня по 4 июля 1943 года. Подводная лодка никогда больше на связь не выходила после выхода с о.Мидуэй.
Как ни странно эта точка начала патрулирования Runner.Хотя она могла пропасть и на переходе ,да и япы вроде ее не топили.Загадка.....
Намекаете на то, что могли найти не ту лодку? :)
По всем признакам там лежит именно Херринг :).
Но!... поскольку это была точка начала патрулирования Ranner, которая не вышла больше на связь, там могло лежать две лодки!
Даже три лодки!
Примерно в этом месте, четырьмя милями мористее в декабре 1944 года налетела на рифы третья субмарина американской флота SS-293 Dragonet. Возможно, (в качестве одной из версий) эти рифы и стали причиной гибели SS-275 Ranner . 70 метров не такая уж большая глубина, чуть зазевался и полный рот воды....
Дааааа. .... тут без нечистой силы не обошлось.... :)
-
Не-не! Эти туда не лепите. Эти в районе Кракодила, в безымянной бухте. Если мне не изменяет память, конечно.
-
Последнее не понял .
-
Вспомним вашу схему.Сектора обстрелов как раз совпадают.Я думаю эти два дота можно назвать убийцами Херринга,а не позиции двухстволок.
(http://f23.ifotki.info/org/978aadcc4b1ab7875784473217a3ecf1bce8f7294379414.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Последнее не понял .
ДЗОТЫ не в Орловке, а у мыса Кракодил. Сейчас пересмотрю видео.
-
Как раз на траверзе точки 7.56 по моей схеме
-
Не это как раз мыс Юрлова,все как надо.тем более даже на спутнике видно как они там все распахали,когда КП откапывали.Ошибки быть не может.И у Верещаги на сайте есть фото раскопок КП.
-
Stran-Nick вот тут фотки раскопок КП август 2016 г.Я тогда не понял где конкретно это находится.
http://foto.kurilstour.ru/foto/viewcategory/37.html (http://foto.kurilstour.ru/foto/viewcategory/37.html)
-
Да, это Орловка. Обратите внимание на 12.58 минуту. На замедленном видно, что обвалование срыто и на позиции второй спарки. А на реконструкции орудие стоит без обвалования. Походу они думают, что так было изначально :)
-
Я заметил.Компания Верещаги начала копать КП в августе 2016,на Круглой вояки взрывали еще раньше,а обновление гугла-карты было 31 августа 2016г поэтому все ранее прошедшие раскопки видно.На следубющем обновлении карт увидим как они позиции раздолбали ;D.А насчет чего они думают вообще не понятно,ну нашли остатки ящика от 75 мм и что?Бараны.Ладно хоть с Аусбургом разобрались. ;D
-
Да, с Аугсбургом конечно цирк! :) Но надо отдать им должное, хватило мужества признать ошибку. А вот с трубами в тальвежных колодцах беда :). Все им кажется, вроде-бы и батюшку с собой прихватили, а все мережится им. Водичкой святой надо побрызгаться :)
А на месте спарок у них 152 мм :(
-
Остановите 2.58 и 3.27 минуту. Хорошо ДЗОТы видно.
-
Так фотки с фильма.
-
А как вам это?
(http://f23.ifotki.info/org/730b80bc451aa561325fc562ee3897b7bce8f7294383953.jpg) (http://i-fotki.info/)
Ну прям Улей .Обитель зла ,ядрит.... :P
-
(http://f23.ifotki.info/org/8ef8771b67af3b96902379ae2a8416e3bce8f7294384329.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f23.ifotki.info/org/a3a2dc1fcf487a51d92c5e18ac98ec65bce8f7294384754.jpg) (http://i-fotki.info/)
Узнаете?Это изолятор, применялся в радарах.А они про какие то колбы лепечут.
-
Так фотки с фильма.
Да, но присмотритесь к этому времени, там орудия четко привязываются к местности.
-
А как вам это?
Ну прям Улей .Обитель зла ,ядрит.... :P
Ну это они в качестве предположения :), имеют право. Тем более, что там понарыто точно и вертикальная штольня есть. А от сопки в сторону вулкана, (это уже я от себя :) ) возможно есть ход. Там в одном месте сильно "бухтело" под ногами, пустота однозначно и георадара не надо....
-
Так фотки с фильма.
Да, но присмотритесь к этому времени, там орудия четко привязываются к местности.
В принципе я на спутнике сразу нашел раскоп и определился.Эти два дота по любому в Херринг стреляли.Жаль вояки никаких обломков пушек не показали,а сгнившие рамы от грузовиков не очень то интересны.
-
Экскурсия по загадочному острову Матуа: эксклюзивная съемка 360°
https://www.youtube.com/watch?v=bFepLKR9-AY&t=1s (https://www.youtube.com/watch?v=bFepLKR9-AY&t=1s)
Отличное видео,побольше бы такого.Есть видео с позиций двухстволок и дотов на мысе Таган.Хорошо видно сектор обстрела.
-
А как вам это?
(http://f23.ifotki.info/org/730b80bc451aa561325fc562ee3897b7bce8f7294383953.jpg) (http://i-fotki.info/)
Ну прям Улей .Обитель зла ,ядрит.... :P
Противоречит всякой логике построения подземных сооружений в горе. Как это чудо строить, транспортировать породу за пределы штолен, вентилировать, отапливать, осушать, дренировать, обслуживать лифтовое хозяйство (явно нецелесообразное), где аварийные выходы, выхлопы ДЭС, где сводчатость кровли, где логика построения помещений, противоречащая здравому смыслу и многие другие вопросы. Ну и в конце концов, горные выработки (если они не следуют за рудным телом) проходятся, б....ь, горизонтально, это банально ДЕШЕВЛЕ. В общем, креатифф г..., аффтар м..к.
PS. Не сдержался и представил бетонобойный фугас, ухнувший аккурат в ствол до самого донца. Аллес капут!
-
Художественный вымысел :P так сказать.Но как бы то ни было,а фильм внес некоторые крупицы информации в нашу копилку.
-
Наконец-то долгожданный фильм вышел в свет и оказался посвящён двум известным авантюристам.
Инетресно было посмотреть на позиции береговой артиллерии, на Херинг.
Что касается сопки Круглая, там у некоторых фантазия сильно разыгралась...
В японских пещерах встречаются вертикальные штольни, но они не столь глубокие метров 5-7, но не как на виртуальной схеме. Назначение таких штолен, с больной долей вероятности, это вентиляция внутренних помещений. Рельсы в пещерах говорят о неоконченном строительстве. Внутри была вагонетка на которой вывозили породу наружу.
Легенда, о подогреве аэродрома термальными водами нашла своё подтверждение в виде керамических труб идущих вдоль ливнёвки ВПП :o только не объяснили почему трубы идут вдоль полосы, а не заходят под неё ;D как по идее должно было быть. Или была задача растопить снег по краям ВПП? ;D И почему не вскрыть повреждённый участок ВПП и проверить наличие труб под бетонным покрытием? Благо техника позволяет это сделать максимально быстро.
Ну и наконец всплыло золото Ямаситы «Мы его специально не ищем. Но если случайно найдём, то может быть поделимся» ;D
В зрелищном плане фильм снят неплохо. Но в остальном послужил площадкой для пиара одиозных личностей, которые регулярно мониторят этот сайт к тому же.
-
Изолятор от радара Тачи-3, не таких размеров, как показли в фильме, но всё же.
(http://f23.ifotki.info/org/1897930e1cf05070cd6b02becc8c2ea75053e0294483208.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
prostodum как всегда прав Клюква полная насчет пиара.В принципе я так и предполагал еше когда рекламу гнали.Насчет труб есть предположение ,раз япы так были озабочены добычей пресной воды,не связанны ли эти трубы с системой водосбора,что проще смести снег с полосы в ливневку,а потом ее паром растопить или летом собрать дождевую воду.Но это так предположение.Я служил в Магадане на точке и мы всю зиму снег таскали в ледотаелку,ночью дневальный снег пилит,а утром мы заместо зарядки снег таскаем. ;D.
А про рельсы вы правы ,есть фото после захвата Окинавы,где в недостроенных штольнях лежат рельсы и вагонетки сделанные из дерева со стальными колесными парами использовались для вывоза набитой породы,причем вручную их толкали.
Еже один момент.Зря я сказал,что ржавые остовы грузовиков не интересны.Я фильм раз десять прокрутил,заинтриговал меня прицеп,якобы от прожектора.Не отрицаю были у япов в конце войны 2 метровые прожекторы на похожих прицепах,Таранов писал ,что на этих прицепах были краны.А я все больше убеждаюсь,что на них стояли радары,так называемые -мобильные матрасы-типа 12.Материал окультурю и выставлю.
-
prostodum а есть еще фото яповской электроники?Очень мне изолятор понравился.Этих штук очень много всяких разных бывает.Из керамики,стекла,пластика,благо ,что я сам радист,разные приходилось видеть.
-
.Насчет труб есть предположение ,раз япы так были озабочены добычей пресной воды,не связанны ли эти трубы с системой водосбора,что проще смести снег с полосы в ливневку,а потом ее паром растопить или летом собрать дождевую воду.
Не будем уподобляться :)... Трубы принесены и брошены в колодцы. Кем? Да кем угодно. До начала 90-х все колодцы по полосе были закрыты бетонным плитами. Был запрет на их снятие, в целях недопущения приведения полосы в негодность. Существовала опасность заноса самолета и попадания шасси в эти колодцы. Но плиты с рулежек и стоянок снимались и использовались на хоз нужды, на плац, на дорожки и т. д. Потом часть плит, которые закрывали колодцы по полосе, сняли моряки. У них сгорела казарма и плиты шли на строительство. Скрепя сердцем пришлось уступить. Не знаю все ли плиты сейчас вернули на место. Если аэродром собираются использовать их надо собрать по острову и уложить обратно. Из разкадровки я так и не понял это колодцы рулежек или полосы. К чему я? Если это рулежки, то этот мусор (трубы) мог попасть туда когда угодно. Если полоса, то только после 91 года, т.к. до этого плиты были на месте. А после этого времени гарнизон начал резко сокращаться и "мусорить" было уже некому.
Теперь вангую. ... Видел одну такую трубу торчащий из противотанкового рва. Внимание! Когда враг шел на штурм коварные японцы открывали вентиль и враги вместе с танками варились в крутом геотермальном кипятке!!!
При перепечатке обязательно давать ссылку на сайт! Уважайте право интеллектуальной собственности!
Теперь о воде, в качестве лирического отступления, может кому пригодится. Воды на острове даже при наличии отсутствия :) реки предостаточно. Каким образом осуществлялось водоснабжение гарнизона, питьё, готовка, помывка? У каждого жилья были вкопаны цистерны на 5-10 кубов, кому как повезло. Таким образом, при той зиме ( до минус 10-ти) вода на замерзла до весны. Что бы она (вода) не ржавела, бочку изнутри рекомендовалось "железнить". Выкачивалась вода, в ведре разводился цемент до состояния жидкой сметаны и этим раствором бочка изнутри белилась. Дня два сохла и после заполнения вода уже никогда не становилась желтой. Никаких фильтров Иссии :). Ну а летом водовозка в помощь.
А про рельсы вы правы ,есть фото после захвата Окинавы,где в недостроенных штольнях лежат рельсы и вагонетки сделанные из дерева со стальными колесными парами использовались для вывоза набитой породы,причем вручную их толкали.
Зачем вручную, когда для этих целей было полно дрезин?
Еже один момент.Зря я сказал,что ржавые остовы грузовиков не интересны.Я фильм раз десять прокрутил,заинтриговал меня прицеп,якобы от прожектора.Не отрицаю были у япов в конце войны 2 метровые прожекторы на похожих прицепах,Таранов писал ,что на этих прицепах были краны.А я все больше убеждаюсь,что на них стояли радары,так называемые -мобильные матрасы-типа 11к.Материал окультурю и выставлю.
На редуктор вращения намекаете? :) "Матрасы" монтировались базе стандартного армейского прицепа Тип 94, но двухосного. ... смотреть редуктор, смотреть лежащее рядом железо... В принципе могли с Круглой на аэродром спустить. А так, сложно определить, потому что еще куча техники базироваться на этой базе.
-
А про рельсы вы правы ,есть фото после захвата Окинавы,где в недостроенных штольнях лежат рельсы и вагонетки сделанные из дерева со стальными колесными парами использовались для вывоза набитой породы,причем вручную их толкали.
Зачем вручную, когда для этих целей было полно дрезин?
Еже один момент.Зря я сказал,что ржавые остовы грузовиков не интересны.Я фильм раз десять прокрутил,заинтриговал меня прицеп,якобы от прожектора.Не отрицаю были у япов в конце войны 2 метровые прожекторы на похожих прицепах,Таранов писал ,что на этих прицепах были краны.А я все больше убеждаюсь,что на них стояли радары,так называемые -мобильные матрасы-типа 11к.Материал окультурю и выставлю.
На редуктор вращения намекаете? :) "Матрасы" монтировались базе стандартного армейского прицепа Тип 94, но двухосного. ... смотреть редуктор, смотреть лежащее рядом железо... В принципе могли с Круглой на аэродром спустить. А так, сложно определить, потому что еще куча техники базироваться на этой базе.
Бог с ними с этими трубами,вероятно это мусор и есть.по части почему вагонетки тягали вручную,да потому что встречаются такие шхеры где и дрезина не проедет,да и топлива экономия,это я в общем ,а не только по Матуа.
Теперь по матрасу.Что интересно у япом упоминается,что станина и редуктор для радаров тип 11 и тип 12 использовалась станина от двухтрубного торпедного аппарата.
Вот вам двухосный прицеп.
(http://f23.ifotki.info/org/85459c289779f6744dd246895826aa90bce8cd294543499.jpg) (http://i-fotki.info/)
А вот вам редуктор.
(http://f23.ifotki.info/org/9cfa0fae6ef0ea4483f3c820e0af58f2bce8cd294543921.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f23.ifotki.info/org/476caf5ad71e11b8f0e5beae8b5f29afbce8cd294543987.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f23.ifotki.info/org/088d4ab229bdc841c54ee249e4b62246bce8cd294544720.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f23.ifotki.info/org/91513b752c2f79682fea5b789de2f2cebce8cd294544874.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f23.ifotki.info/org/8bbecc3ca9145895f40a838b9cf71140bce8cd294544927.jpg) (http://i-fotki.info/)
Это обломки с Матуа.Кругом я обозначил это вероятно стопор транспортировочный.
(http://f23.ifotki.info/org/1cb8986e36129568aecfb30923cb0118bce8cd294545414.jpg) (http://i-fotki.info/)
А это довольно хорошо сохранившийся тип 12 с острова Pohnpei(Микронезия).Я так думаю один в один.Даже штурвал сохранился ;)
Немного исторических фото.
Борнео 1945 г.
(http://f23.ifotki.info/org/dfd244dd9ed3ac6a52599ca67e97ca3abce8cd294552979.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f23.ifotki.info/org/b9aa841875605c87dbe063a194afa3c5bce8cd294553073.jpg) (http://i-fotki.info/)
Новая Гвинея 1945 г.Будка в сборе видно что она деревянная.
(http://f23.ifotki.info/org/8cc053d3e996d3439f0d2ef4899cf326bce8cd294553271.jpg) (http://i-fotki.info/)
Чертеж аппарата.Конечно амеровский и довольно схематичный :)
(http://f23.ifotki.info/org/c2cc90d2fdaefd7ba0472a87af16499ebce8cd294554033.jpg) (http://i-fotki.info/)
Ну и на закуску.Небольшой видос остров Poporang (Соломоновы острова) мобильный радар тип 12(2式１号２型 電波探信儀)
https://www.youtube.com/watch?v=sB31eHmD2Xk (https://www.youtube.com/watch?v=sB31eHmD2Xk) .
Детишки превратили довольно бодрый аппарат в карусель ;D
-
Ракурс первого фото очень даже похож на станину Матраса. А изоляторы антенны на видео на найденный, только крашеные.
Специалисты хреновы! И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?:)
-
У господ "исследователей", судя по всему, крыша поехала от поддержки государства и перестала думать конструктивно (если она у них вообще когда нибудь думала). Иметь кучу фотографий различных объектов, ходить смотреть на них в реальном времени и нести такой бред... Уму не постижимо.
Заветы проделал работу за них. Не удивлюсь, если они прочтут его сообщение, скачают картинки и выдадут за свои "исследования".
Человек серьёзно подошёл к вопросу, но для полноты картины нужно ещё и прицеп от прожектора показать. Волне возможно, что прицеп может оказаться стандартным шасси для многих дейвасов.
Мне японские прожектора на прицепах не попадались в сети.
Вопросом прожекторов занимался в своё время, так как обнаружил остатки автомобиля с прожектором. Во время поиска документальных снимков не попался ни один с прожектором, да и автомобиль не нашёл, только его модель. У автомобиля сзади два барабана для кабелей.
Что касается вагонеток, то японцы порой рыли свои тоннели в таких эбенях, что ни затащить туда локомотив, поэтому толкали вагонетки исключительно в рукоапшную.
-
Ракурс первого фото очень даже похож на станину Матраса. А изоляторы антенны на видео на найденный, только крашеные.
Специалисты хреновы! И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?:)
На этом фото лучше видно где эти изоляторы стояли.Правда это флотский тип 21 (21号電探) с линкора Ямато,но я думаю такие изоляторы применялись в многих моделях радаров.
(http://f23.ifotki.info/org/514c027957d8229132754464dfbc4bb4bce8b3294600792.jpg) (http://i-fotki.info/)
Насчет ковыряния и специалистов-сурово вы выразились ;)Я много лет собираю всякие фото и инфу по японской армии и до сих пор очень мало знаю.Сами знаете как мало инфы,русскоязычной так практически нет.Из англоязычной в основном амеровские отчеты.По радарам ,артиллерии и другой технике есть хорошие отчеты с фото и чертежами у австралийцев,но как обычно не в открытом доступе. :)
-
prostodum вы прям мои мысли читаете ;)Я насчет прожекторов.фото есть разных прожекторов,но в основном использовались либо стационарные,либо на очень маленьких тележках ,таких чтобы закатывались в спец машину(о такой вы говорили).Были у меня фото такой машины,но к сожалению 3 месяца назад у меня крякнул жестких диск и 100 гб инфы накрылось(так обидно) :(,сейчас помаленьку восстанавливаю ,что помню.
Я уже упоминал о 200 мм прожекторе на двухосном прицепе,о нем есть в отчете о японской зенитной артиллерии,фото там очень мелкие.Но я уже думал по этому поводу,надо Джакар еще пошерстить,по прожекторам я там точно не искал ,может чертежи найдутся.Я сейчас безработный времени достаточно :)
Ну а если "исследователи"используют инфу,бог им в помощь,мне не жалко -истина дороже. Я ведь тоже использую разную инфу,кто то ведь ее тоже нарыл.
По прожекторам что нарою обязательно выставлю для полноты картины.
-
К сожалению "истиной" на двнный момент является то, что они наболтали на камеру. Фильм просмотрели миллионы, а этот сайт посещают сотни... Разница большая.
И хоть бы спасибо вам сказали...
-
На первом скриншоте Заветы "исследователи" стоят спиной к автомобилю очень похожему на прожекторную машину. Такая же широкая площадка была и на прожекторной машине или какого-то кунга. У бортовых машин такого основание для кузова не делали. У брошеных машин хорошо видна только голая рама. А этот спец. машина однозначно.
-
prostodum вы про эту машину говорите?
(http://f23.ifotki.info/org/96da2c09c05c56b6ca110c212d5bc193bce8b3294605688.jpg) (http://i-fotki.info/)
Я думаю это снегоуборщик на больших колесах,не помню как называется.Сейчас поищу.
(http://f23.ifotki.info/org/71e36e3517dffe9ddb47e88a2c30208dbce8b3294606018.jpg) (http://i-fotki.info/)
Колесные диски эту машину сразу выдают.Хотя возможно я ошибаюсь.
-
Может быть и снегоуборщик...
У меня очень плохой интернет, так бы я показал остатки прожекторго автомобиля. У него такая же широкая площадка вместо кузова. Не видно на снимке есть ли второй задний мост... Если его нет, то снегоуборщик
-
На "снегоуборщике" не каркас ли радарного кунга лежит?
-
На "снегоуборщике" не каркас ли радарного кунга лежит?
;)Я тоже сразу подумал,только не о каркасе самого кунга,а именно о раме антенного полотна ,больше похоже.У кунга рама только по краям,а тут видно в середине тоже уголок есть.Еще раскадрую,там посмотрим.
Ха...Владимир мы таким макаром всю технику идентифицируем ;)
Насчет снегоуборщика вы правы ,ошибся я.Есть там второй мост.
-
Может быть и снегоуборщик...
У меня очень плохой интернет, так бы я показал остатки прожекторго автомобиля. У него такая же широкая площадка вместо кузова. Не видно на снимке есть ли второй задний мост... Если его нет, то снегоуборщик
Мне кажется у Рино в ЖЖ была статья про остатки прожекторного авто,но что то я не смог найти.
Еще пара кадров из фильма.
(http://f23.ifotki.info/org/e68ab849e95a9dc9240334c9509c0395bce8b3294617624.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f23.ifotki.info/org/352b1671fabfaa1ec6c5ee699a0fa6b2bce8b3294617658.jpg) (http://i-fotki.info/)
Больше похоже на этот аппарат.
(http://f23.ifotki.info/org/4d9ae832658b64ad48996de9d470322cbce8b3294617731.jpg) (http://i-fotki.info/)
А вот пара снимков прожекторной машины.
(http://f23.ifotki.info/org/c9116214e296324a5ad6c5ae9552d365bce8b3294617792.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f23.ifotki.info/org/ba92c602881599f5ab9a29c14b02b519bce8b3294617816.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Таранов писал ,что на этих прицепах были краны.А я все больше убеждаюсь,что на них стояли радары,так называемые -мобильные матрасы-типа 12.Материал окультурю и выставлю.
Чесно говоря у меня тоже закрадавалось подозрение на Матрасы, но я ожидал, что найдут их бренные остатки там где они несли службу.
Перечитаем-пересмотрим . ...
Двухосные прицепы для установки кранов, обнаружено две штуки в лесу возле дороги от погранзаставы к аэродрому. Прицепы сильно корродированны и частично некомплектные.
И фото (http://s008.radikal.ru/i303/1711/cb/195607a61316.jpg) (http://radikal.ru)
Теперь все сомнения должны будут исчезнуть : два Матраса, два прицепа, два двуосных, магнитофона импортных.... два...:) и недалеко от Круглой....
Там кстати за "снегоуборщиком" стоит еще целый каркас кунга. ... не могу к сожалению по какой-то причине его сюда вставить, так что кому интересно ответ 1840 данной темы
-
На каркас кунга я бы хотел посмотреть,тем более что у нас есть и фото и видео для идентификации.Я тут дневник 20-й экспедиции Верещаги перечитываю,сумбурно конечно ,но интересные моменты.
Цитировать не буду,так своими словами,это по дотам,что на мысе Юрлова.В общем два артдота,КП и подземный бункер я думаю образуют отдельную батарею.В подземном бункере обнаружены кабельтрассы,я думаю там дизельная была.Из подземного бункера идет заваленных ход в сторону дотов.Я думаю в том районе есть еще подземные обьекты,должен же быть склад боеприпасов для пушек в дотах.
Честно говоря пока рыл инфу по -матрасам-на одном сайте по острову Pohnpei заметил аналогию по некоторым элементам укреплений.Там на острове также два дота и КП с куполообразной крышей очень похожий на матуанский.У них также есть нечто подобное Резиденции ,также лощина ,стенки из природного камня и также стенка сложенная из камней перед обрушенным входом,и также они не знают что это за ход ;D
-
Доты на Юрлова
(http://f23.ifotki.info/org/cf896e3d4031416ea73f887b80c97599bce8f8294644197.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
На каркас кунга я бы хотел посмотреть,тем более что у нас есть и фото и видео для идентификации.
Чудные дела творятся, скажу я вам. Вчера я долго не мог скачать это фото, а сегодня оно исчезло как с сайта первоисточника, так и из нашей темы! Осталось только первью. Так что, чтобы лучше рассмотреть прийдется обратится к Taranov-y, у него оригинал.
(http://s009.radikal.ru/i310/1711/3c/dd55c8393d91.jpg) (http://radikal.ru)
Честно говоря пока рыл инфу по -матрасам-на одном сайте по острову Pohnpei заметил аналогию по некоторым элементам укреплений.Там на острове также два дота и КП с куполообразной крышей очень похожий на матуанский.У них также есть нечто подобное Резиденции ,также лощина ,стенки из природного камня и также стенка сложенная из камней перед обрушенным входом,и также они не знают что это за ход ;D
Не устану цитировать любимого мною (и не только) исследователя японской фортификации Ройтмана. Так вот, сей уважаемый муж, говорит, что японские руководства не дают четких предписаний по типовому строительству дотов, поэтому инжинерная мысль так свободна. Что не дот, то огурчик, при этом один не похож на другой. Сходство может быть, ИМХО, только если ваяла одна рука. Отсюда напрашиается вывод: а не была ли переброшена эта батарея на Pohnpei с Матуа?
-
Может быть и снегоуборщик...
У меня очень плохой интернет, так бы я показал остатки прожекторго автомобиля. У него такая же широкая площадка вместо кузова. Не видно на снимке есть ли второй задний мост... Если его нет, то снегоуборщик
Мне кажется у Рино в ЖЖ была статья про остатки прожекторного авто,но что то я не смог найти.
Еще пара кадров из фильма.
(http://f23.ifotki.info/org/e68ab849e95a9dc9240334c9509c0395bce8b3294617624.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f23.ifotki.info/org/352b1671fabfaa1ec6c5ee699a0fa6b2bce8b3294617658.jpg) (http://i-fotki.info/)
Больше похоже на этот аппарат.
(http://f23.ifotki.info/org/4d9ae832658b64ad48996de9d470322cbce8b3294617731.jpg) (http://i-fotki.info/)
А вот пара снимков прожекторной машины.
(http://f23.ifotki.info/org/c9116214e296324a5ad6c5ae9552d365bce8b3294617792.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f23.ifotki.info/org/ba92c602881599f5ab9a29c14b02b519bce8b3294617816.jpg) (http://i-fotki.info/)
Прожекторная машина с катушками для кабелей.
(http://f23.ifotki.info/org/c9ca6cbf1bca22b275b4ab8f5c82b13e5053e1294682672.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f23.ifotki.info/org/1c06e182f37d751f379f279d229c56e65053e1294683058.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f23.ifotki.info/org/b2d0502f26e60734ffdee78664e68f175053e1294683444.jpg) (http://i-fotki.info/)
вторая машина вообще в хлам разобрана, но можно рассмотреть широкую платформу вместо кузова.
(http://f23.ifotki.info/org/242a50180e84731fd1fa65e8ae4c60b45053e1294684003.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
На каркас кунга я бы хотел посмотреть,тем более что у нас есть и фото и видео для идентификации.
Чудные дела творятся, скажу я вам. Вчера я долго не мог скачать это фото, а сегодня оно исчезло как с сайта первоисточника, так и из нашей темы! Осталось только первью. Так что, чтобы лучше рассмотреть прийдется обратится к Taranov-y, у него оригинал.
Честно говоря пока рыл инфу по -матрасам-на одном сайте по острову Pohnpei заметил аналогию по некоторым элементам укреплений.Там на острове также два дота и КП с куполообразной крышей очень похожий на матуанский.У них также есть нечто подобное Резиденции ,также лощина ,стенки из природного камня и также стенка сложенная из камней перед обрушенным входом,и также они не знают что это за ход ;D
Не устану цитировать любимого мною (и не только) исследователя японской фортификации Ройтмана. Так вот, сей уважаемый муж, говорит, что японские руководства не дают четких предписаний по типовому строительству дотов, поэтому инжинерная мысль так свободна. Что не дот, то огурчик, при этом один не похож на другой. Сходство может быть, ИМХО, только если ваяла одна рука. Отсюда напрашиается вывод: а не была ли переброшена эта батарея на Pohnpei с Матуа?
Ну чтож я знаю это заговор ;).Попробуем попросить господина Таранова.Странник а ссыль не дадите на первоисточник.
Честно говоря про Ройтмана мало знаю,какие книги у него?Относительно переброски батареи на Pohnpei с Матуа не думаю что такое было возможно в то время,конец войны куча ,подводных лодок практически господство амеровской авиации и флота.Сия батарея я опять повторяюсь похожа составом:Кп да очень похож на матуанский(такой же или похожей конструкции встречались и в самой Японии),а вот доты нет.Одно орудие 6 дюйм (до сих пор сохранилось)в бетонном доте с небольшой амбразурой вероятно Амстронга с броненосца казематное с кольцевой броней ,а второе орудие тоже 6 дюйм.(сохранилось)палубное с броневым щитом вероятно со старого крейсера. Бетонный арт погреб частично врезан в сопку.
Насчет похожести я думаю все таки японская культура имеет отношение.Я мог бы привести много фото сооружений похожих построенных как в Японии так и на занятых территориях,специально собирал,хотел тему развить,но увы случилась трабл .Очень много где япы стенки строили из камня,на Окинаве даже специально строили ложные позиции покрасивше,а сами заседали в таких трущебах :)
-
Пе первым трем фото можно сказать точно-прожекторная машина.А вот по четвертому -бог его знает ,что за руины,такое даже на металл не сдашь,сплошная ржавчина ;D
-
Ну чтож я знаю это заговор ;).Попробуем попросить господина Таранова.Странник а ссыль не дадите на первоисточник.
http://foto.kurilstour.ru/11expotch.html (http://foto.kurilstour.ru/11expotch.html)
Честно говоря про Ройтмана мало знаю,какие книги у него.
Книгу отправил на почту. Прочтите. Эта штука посильнее Фауста Гёте :), хотя и не без косяков. ( это к нашему разговору кто столько знает) :)
Относительно переброски батареи на Pohnpei с Матуа не думаю что такое было возможно в то время,конец войны куча ,подводных лодок практически господство амеровской авиации и флота.
Тогда у меня вопрос. Куда делась половина гарнизона с самолетами танками, пушками, базуками ? Бросилась со скалы и сия пучина поглотила ея? :) Хотя то что вы говорите верно. Значит смогли уйти.
-
Да елы палы вчера фотки еще были :o я про курил тур.Ребята тему отслеживают. Ха...а я хотел пожаловаться,что они по жлобски маленькие фото выкладывают,а раньше они могли увеличиваться.Ревнуют что ли. ;D
Про последнее не потял,шутка?Я сказал что в то время до Микронезии навряд ли дотянули,да и зачем?Проще эвакуироваться сразу в Японию.
-
Да елы палы вчера фотки еще были :o я про курил тур.Ребята тему отслеживают. Ха...а я хотел пожаловаться,что они по жлобски маленькие фото выкладывают,а раньше они могли увеличиваться.Ревнуют что ли. ;D
Про последнее не потял,шутка?Я сказал что в то время до Микронезии навряд ли дотянули,да и зачем?Проще эвакуироваться сразу в Японию.
Да они отсюда не вылазиют ;D ;D ;D
Тут им источник знаний. А то что снимки зажимают - это обыкновенное жлобство. Только они должны быть первооткрывателями и "супер исследователями". ;D
-
Не, не надо напраслину. Их фото на месте, просто рядом, на соседней странице. :) Это я вставил снимки в нашу тему, что бы читалось лучше. А вот с нашего сайта фото почему-то слетело. Но правы, ходють и даже пишуть в тему, но мало. А фото действительно у них жлобские :) :-\
-
Я тут у них фотки этого года посмотрел,возникла идея пост написать по одной позиции.Вот сейчас сижу и думаю,а на кой,пусть голову поломаю и какую нибудь фантастическую идею сотворят ;D ;D ;D.
Я когда всякие бредовые статьи читаю,потом пытаюсь нашу тему прорекламировать в коментах. Надо еще сайт про остров в Микронезии почитать,там тоже резиденция есть,может они тоже золото Ямаситы ищут ;D ;D ;D.
Может я такой простой,но не понимаю я этих изыскателей,можно было бы обьединить усилия с нами.А так.....
Относительно позиций двухстволок они долго голову ломали,на кой там колодцы и подземные помещения,все водосбор лепили.Смешно читать.Да и фильме тоже приплели какие то пушки 150.Хотя это типовые позиции,которые япы достаточно налепили на разных островах,есть куча фото этих позиций.
Еще я хочу заметить что из двух позиций ,что одна относительно в целом сохране(не считая сломанного отсека первых выстрелов),а вот вторая-центральная шахта походу взорванная арматура торчит или может наши там боеприпасы взрывали.
-
Не, не надо напраслину. Их фото на месте, просто рядом, на соседней странице. :) Это я вставил снимки в нашу тему, что бы читалось лучше. А вот с нашего сайта фото почему-то слетело. Но правы, ходють и даже пишуть в тему, но мало. А фото действительно у них жлобские :) :-\
Странно ,но вчера фотки стояли в описании я смотрел их.Может у них сбой был,и тогда у нас фотка удалилась
Когда у них были первые экспедиции,на сайте фото были в большем формате,я тогда много их скачал,но увы все умерло не вовремя,сейчас было бы интересно посмотреть.
-
Про последнее не потял,шутка?Я сказал что в то время до Микронезии навряд ли дотянули,да и зачем?Проще эвакуироваться сразу в Японию.
Это же армия, эвакуироваться надо куда прикажут. Что бы закрыть этот вопрос надо посмотреть когда американцы взяли Понпеи. Может оказаться, что раньше средины 44-го. Тогда передислоцировать эти части флот (а с большой вероятностью мог быть он) не мог. Сейчас попробую определить если получится
-
Понпеи это Микронезия, Микронезия это Трук, как наиболее отличившийся, Трук это февраль 44-го.... Скорее нет, чем да.....проехали....:)
-
если интересно про остров почитайте http://www.pohnpei-adventure.com/dolen-nett/. (http://www.pohnpei-adventure.com/dolen-nett/.)Я сам его не до конца просмотрел,искал конкретно по матрасу
-
Понпеи это Микронезия, Микронезия это Трук, как наиболее отличившийся, Трук это февраль 44-го.... Скорее нет, чем да.....проехали....:)
Почитал я сайт,увлекательно.остров был японским с 1914 по 1945 г.Амерами с боем не захватывался,поэтому много интересного осталось.Не напоминает вам стенки резиденции на Матуа.
(http://f23.ifotki.info/org/557adf761ea81093ace878e9a0f34b49bce878294726399.jpg) (http://i-fotki.info/)
и их много встречается,оказывается еще есть стили укладывания камней.
-
Понпеи это Микронезия, Микронезия это Трук, как наиболее отличившийся, Трук это февраль 44-го.... Скорее нет, чем да.....проехали....:)
Почитал я сайт,увлекательно.остров был японским с 1914 по 1945 г.Амерами с боем не захватывался,поэтому много интересного осталось.Не напоминает вам стенки резиденции на Матуа.
(http://f23.ifotki.info/org/557adf761ea81093ace878e9a0f34b49bce878294726399.jpg) (http://i-fotki.info/)
и их много встречается,оказывается еще есть стили укладывания камней.
У нас таким же стилем выложены укрепляющие берег стенки в бывшем посёлке Мураками. Надо думать, что такая кладка надёжная.
-
помниться были фото таких стен и на м.Васильева.
-
Почитал я сайт,увлекательно.остров был японским с 1914 по 1945 г.Амерами с боем не захватывался,поэтому много интересного осталось.Не напоминает вам стенки резиденции на Матуа.
Но-но-но! Я ить тоже читал! Как ить без боев? А самолетик чей в кустах лежит? его что? и рогатки сбили? :) Ладно не заморачивайтесь, шутка :)
Стенок и на Матуа не мало, но одно место действительно очень схоже. Смотрите
(http://s016.radikal.ru/i337/1712/e3/0db53c2aa8f9.jpg) (http://radikal.ru)
Единственным отличием, является то, что стенки на Матуа выполнены, как теперь можно грамотно говорить, в стиле uchikomihagi, (неформованные, подогнанные камни), в то время как на о.Понпеи неизвестный мастер использовал yabane-tanizumi style, или прорсто танизуми, отформованные подогнанные камни. Надо побольше почитать о японском каменном зодчестве. Кажется, никакого прикладного военного значения они не имеют, а выполняют чисто прикладные, шо б не осыпалося, и эстетические цели.
Помните эту табличку?
(http://s019.radikal.ru/i644/1712/92/1bcb7c9083d8.jpg) (http://radikal.ru)
На ней что-то совсем гражданское, про какого-то мастера, чё-то там он начиниет, коротче " Мастер Габс начинает новую партию мебели". Теперь можно подойти к пониманию вложенного в неё смысла. Кстати , тоже ичикомихаги. Можно с уверенностью сказать, что мастер пользовался практически исключительно этим стилем. Благо материала было предостаточно. Лазий по отвалам и выбирай себе материал :)
Смотрите сами
вот знаменитое....
(http://s010.radikal.ru/i312/1712/14/3619f5503d1f.jpg) (http://radikal.ru)
еще оно же ....
(http://s019.radikal.ru/i635/1712/63/12d25b9d1213.jpg) (http://radikal.ru)
ещё...
(http://s015.radikal.ru/i333/1712/7f/b334ce9badd1.jpg) (http://radikal.ru)
это точно подпорная стенка
(http://s018.radikal.ru/i512/1712/89/44f12f0d75ab.jpg) (http://radikal.ru)
а вот и танизуми, но чё то не очень, если честно
(http://s019.radikal.ru/i604/1712/f1/6dd13f589878.jpg) (http://radikal.ru)
Не... все таки прикладное военное тоже слегка просматривается, из личного архива. Прошу прощения за качество, это подпорная стенка южного пирса.
(http://s03.radikal.ru/i176/1712/8c/0ba28f6ccaa5.jpg) (http://radikal.ru)
А это красавец мареограф, почивший после цунами... Кстати как то странно исчез, до этого было практически одно маленькое невыразительное фото... А после? что от такой махины ни камушка не осталось? столько людей бывает на острове и ни один не запечатлел. Так что это практически все, что есть, но тоже ичикомихаги...
(http://s019.radikal.ru/i627/1712/62/6fa0f180841f.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s013.radikal.ru/i325/1712/03/af3fc7676c67.jpg) (http://radikal.ru)
-
Мысли читаете? ;)Я хотел добавить,что я не стал заострять внимание и вставлять фото из самой Японии.Дело в том что такие стили характерны к так сказать древним японским форт сооружениям,крепостям(мало в этом разбираюсь).Вот позже во время русско-японской войны сооружения более напоминают западный стиль-кирпичные постройки,арки .Потом добавление бетона.
Я веду к тому может японские строители хотели,как бы обратиться к свои корням,показать на новых территориях типа здесь тоже Великая Империя Восходящего Солнца.То что прикладное,и чтоб не осыпалось это точно.В моем родном городе Невельске я еще в детстве заметил железная дорога была вдоль сопки и была подпорная стенка из бетона,япы ее в 30-х годах поставили ,до сих пор стоит.
На счет самолета на Понпей он вроде как один и был сбит за всю войну.
А вот так сделано на КП яп.батареи на м.Крильон . Камни вообще идеально подогнаны ,видно времени было много.
(http://f23.ifotki.info/org/ea7b4f8c3f00b0cf27e5455bffe3d723bce8bc294788359.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f23.ifotki.info/org/dd0f5d77bbe76a7cc6bead01753d7c7dbce8bc294788571.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f23.ifotki.info/org/97ea5ed41da53f311410ee32cc1b0b1ebce8bc294788598.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f23.ifotki.info/org/dc98d3f7cf8780a86bc9f1f110c6acd0bce8bc294788619.jpg) (http://i-fotki.info/)
Насчет мариографа попадалось фото после цунами,он на берегу валяется,про него еще дот написали.найду выставлю.
-
Это не остатки мареографа?
(http://f23.ifotki.info/org/0e2a7f685e42f796d96946766f5ad5b0bce8bc294790192.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
.В моем родном городе Невельске я еще в детстве заметил железная дорога была вдоль сопки и была подпорная стенка из бетона,япы ее в 30-х годах поставили ,до сих пор стоит.
Я в Правде жил,у нас японский мост бетонный стоял.В 80-х в рабочем состоянии был,наводнение 81г пережил в отличии от наших.
-
Парамушир, для сравнения.
(http://f23.ifotki.info/org/e7b7ebf4127099872d429e231db8b1fe57fb72294845811.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f23.ifotki.info/org/991e139cc463f3040e066b7a70f5c2a057fb72294846058.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Это не остатки мареографа?
(http://f23.ifotki.info/org/0e2a7f685e42f796d96946766f5ad5b0bce8bc294790192.jpg) (http://i-fotki.info/)
С трудом можно узнать :(... Верхнее помещение, в котором стоял сам прибор, но ни одного "кирпичика".
-
(https://b.radikal.ru/b14/1801/e4/9a8342798dd6.jpg) (https://radikal.ru)
Картина маслом. Гибель транспорта Ройо Мару у берегов острова Матуа.
Художник Йоширо Юки (Йоши). Из пояснительного текста. После того как Ройо во время шторма село на мель, началась борьба за живучесть. Артеллеристы покинули судно, а моряки начали разгрузку судна. Транспорт был по уши загружен топливным бочками и артиллеристкими снарядами. Топливо начало растекается. Возник пожар. Судно горело два дня, после чего погрузилось в воду. Разгрузить судно не удалось.
В тексте ни слова об атаке подводной лодки.
-
Ройо Мару у берегов острова Матуа.
(https://b.radikal.ru/b33/1801/16/0f1652b5eb21.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b26/1801/e7/85ed71b7a3ae.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b34/1801/ae/c683c2249653.jpg) (https://radikal.ru)
-
Выложенное на Ютубе видео команды Верещаги.
https://www.youtube.com/watch?v=KcsDMdJlvLg (https://www.youtube.com/watch?v=KcsDMdJlvLg)
15 лет исследований 15 лет вопросов
В фильме рассказывается про исследования острова Матуа участниками 21-й Камчатско-Курильской экспедиции, проведенной совместно с РГО и МО РФ.
Ну что, расчехляем боевые калометы и полируем метательные табуретки? 8)
-
Ну что можно сказать по этому поводу. ;D Очередная Лажа.Вот и все.
-
Месяца два назад на САХАЛИНСКОМ ПОИСКОВИКЕ общался я с одним человеком,который постоянно общается с САМАРИНЫМ и попросил его просить об отчетах по Матуа,он ответил ,что за два года экспедиций Самарин собрал огромное количество материала по фортсооружениям,но отчеты он еще не писал,времени нет.Поэтому подождем может Самарин,что нибудь интересного напишет.
-
Они отчеты по экспедициям публикуют с опозданием на полтора года стабильно. :) К сожалению, все печально, да.
-
Ничего нового, кроме очередного блаблабла. ... Даже кадов надергали из других фильмов. Своих видео что ли нет? И это за пятнадцать лет.
И ещё. .. Как говорит наш Анатолий, : Удивляюсь я на этих "исследователей" ! То ли в правду память короткая, то-ли хитромудрость не по летам.
Году так в одиннадцатом ещё, как помнится, лично вам, Евгений Михайлович довел все по фильтрам Исси, в надежде, что бы не было вас конфуза в последующем. Вы же предпочли конфузится дальше....ну, в принципе это ваше право...
"Везде писали... всех спрашивали..." тфу! ...
И ещё. .... причем там ПМР, кто понял?
-
Я думаю этот фильм все смотрели.И у нас в теме все знают ,что было две позиции двухстволок 127 мм тип 89.Просто смотрел сьемки на Сайпане и попалась позиция тип 89.пушку амеры демонтировали для изучения.
Матуа,видно что стальной круг не демонтирован
(http://f23.ifotki.info/org/a816409df80b28343ceaaa6ad7cb3d7fbce8bc304137095.jpg) (http://i-fotki.info/)
Сайпан
(http://f23.ifotki.info/org/076aaf74aea7413b5f0625c7dbdc8d9abce8bc304137451.jpg) (http://i-fotki.info/)
Правда на Сайпане вся позиция бетонная.
Это даже не для подтверждения ,а просто так.
-
По определению передвижного радара тип 12 -мобильный матрас-,скрины из фильма которые я выставлял,директор Музея военной радиоаппаратуры г.Йокогама мистер Takashi Doi подтвердил ,что это радар тип 12.
-
Очень было любезно с его стороны .
При случае передайте Такаши нижайший поклон. :)
А на острове, судя по заявленям прессы, остались зимовать. В том числе, подразделения по обслуживанию аэродрома.
-
Обязательно,уточнял я у него вопрос по Курильским радарам,жаль он такой инфой не обладает.Но высказал предположение по радару на Шумшу в районе г.Северная,что там стоял возможно армейский Тачи-6 вывод по поворотному устройству и остаткам радиолампы(prostodum ошибся ,это не триод TR-1501, а лампа TR-594A-у нее больше цоколь с радиатором)
-
Не помню, выкладывал такую карту? Это первые планы на оборону Матуа.
(http://sa.uploads.ru/t/3FTOd.jpg) (http://uploads.ru/3FTOd.jpg)
-
Еще одно подтверждение ,что на Матуа нашли радар тип 12 "мобильный матрас".На фото 2-х метровый прожектор на прицепе ,видно что его конструкция отлична от прицепа радара.
(http://f23.ifotki.info/org/248059bad42754274f6fea1f445dfb56bce87c305344231.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Мы своим джентельменам как настоящие джентельмены верим на слово. ... :) :) :) Достаточно было первого раза. Но! Между нами говоря, колесная база прожектора и радара с большой долей вероятности могла быть одна и та же....
-
Не помню, выкладывал такую карту? Это первые планы на оборону Матуа.
(http://sa.uploads.ru/t/3FTOd.jpg) (http://uploads.ru/3FTOd.jpg)
Этой карты еще не было. А поясниловка с ней шла?
Чуть-чуть поморщился. Кое что вышло, но не все правда до конца понятно.
松輪島守備 隊 配 備要図 (昭和十八年七月 昭和十九年 二 月)
Схема стратегического развертывания войск на острове Матуа с июля 1943 по февраль 1944 года.
Что соответствует положению частей 2-го Курильского гарнизона на февраль 1944 года, то есть до начала развертывания войск 42-й дивизии на Курилах.
Схему обороны можно прочесть и понять по условным обозначениям, но все же:
方面ト子想スル 敵ノ主上陸地区ヲ大和湾 敵ヲ水除=撃滅スル針
Если коротко, то примерно так:
Направление основного удара противника ожидается в бухте Ямато(Двойной)....
Как бы тоже ничего нового.
А вот дальше немного новой информации.
Из примечаний.
1. 数字は中隊番号 нумерация соответствует номерам частей(рот)
(千島第二守 備隊) части 2-го Курильского крепостного гарнизона.
2. は浦軍の陣地 условные обозначения позиций морской пехоты (浦 - у'ра 1. бухта. заливчик, губа; 2. морской берег, взморье)
3. は陸軍の陣地 условные обозначения позиций армейских частей.
4. 飛行揚は浦軍飛行揚 авиация представлена частями морской авиации.
Как видно из схемы обороны моряки занимали оборону вдоль береговой линии имея цель уничтожения вражеского морского десанта в море и на передовых подступах, что соответствует требованиям боевых уставов того времени.
Немногочисленные армейцы же занимали позиции у сопки Круглая, штаба гарнизона и частью сил на мысе Таган.
Таким образом, можно еще раз отделить фортификационные сооружения построенные при Уэда и до него.
-
Этой карты еще не было. А поясниловка с ней шла?
Сопроводительный текст я не переводил.
Как видно из схемы обороны моряки занимали оборону вдоль береговой линии имея цель уничтожения вражеского морского десанта в море и на передовых подступах, что соответствует требованиям боевых уставов того времени.
Да, оборона у кромки берега по старой схеме. Потом от нее отказались.
-
железо на ВПП о.Матуа перед погрузкой.
(https://b.radikal.ru/b36/1804/e1/52a007a1b921.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a20/1804/e4/77fa7208c75b.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a04/1804/8a/8b9cdc29b7af.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a17/1804/79/309b294d12d5.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b07/1804/e4/3be55088a253.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a26/1804/94/c43667bfd1ef.jpg) (https://radikal.ru)
-
(https://a.radikal.ru/a17/1804/26/0f23676ebe1f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Виден свежий рез. Куда это оно так отправилось?
-
(http://f23.ifotki.info/org/1a186dfba9cc68f3d354461b2b0412e0bce8f4305597741.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Коды армейских группировок Корейского полуострова и островов севернее.
(http://f23.ifotki.info/thumb/cc5caa9afed8d2a5f602e8de95dd4c9e5053e0288526162.jpg) (http://i-fotki.info/23/cc5caa9afed8d2a5f602e8de95dd4c9e5053e0288526162.jpg.html)
среди этих кодов есть код 91 пехотной дивизии - 先
на показанных ЛОЗ код - 亠 , который не удалось обнаружить во всех списках приведённых в статье, либо ЛОЗ плохо очещены.
Код 91 пехотной дивизии удалось обнаружить только благодаря тому, что я их видел на ЛОЗ найденных на Шумшу.
Проблема ещё и в том, что на ЛОЗ не удаётся определить обозначение 73 или 74 бригады, которое, по идее должно быть отражено в цифрах первой либо втрой строки, так как нет их кодов.
Нужно основательно перелопатить ссылки приведённые в статье чтоб найти интересущие коды. Без знания языка это займёт уйму времени.
Нашел я на джакаре номера и 73 и 74 бригады и даже номера батальонов
-
Похожее шасси, я на Шумшу видел.
-
Похожее шасси, я на Шумшу видел.
На м.Бабушкина был радар тип 12 мобильный матрас.
-
Военнослужащие Восточного военного округа завершают восстановление исторического артефакта, найденного в ходе экспедиции на остров Матуа в конце прошлого года.
Как сообщает пресс-служба ВВО, на капитальный ремонт был отправлен японский паровой каток, который предположительно использовался для разравнивания взлетно-посадочной полосы, при строительстве дорог и трамбовке снега в зимнее время.
Планируется представить данный экспонат на мероприятиях во Владивостоке, посвященных празднованию 73-й годовщины победы в Великой Отечественной войне.
О таки дела!
Кokutai мог побольше сказать, но ему наверно с нами дружить не разрешают :)
-
Какая ценность в однотипных авторамах?
-
О таки дела!
Кokutai мог побольше сказать, но ему наверно с нами дружить не разрешают :)
Он только за перевозку знает.)) А по восстановлению - откуда?
Фото катка есть старые. Если надо, у себя выложу, ежели только до этого еще не выкладывал...
Какая ценность в однотипных авторамах?
Самая целая на реконструкцию, остальные на запчасти и про запас, так думаю.
-
Цитата... Архивы Национальной Безопасности США недавно опубликовали рассекреченый список ядерных целей 1956 года, в который входят 1100 географических пунктов в Восточной Европе, России, Китае и Северной Корее.
Решил полюбопытствовать. 56-й год, напоминаю. К моему великому удивлению, Петропавловск получил свои ожидаемые ядерные удары. Аж в количестве четырех.
(https://d.radikal.ru/d30/1805/ca/205c080fe0f3.png) (http://www.radikal.ru)
-
Дальше интересней... Шумшу-Парамушир тоже четыре ядерных заряда: Катаока, Кукамбецу, Мойсино, по всей видимости и Васильева. Все по местам бывших японских аэродромов.
(https://a.radikal.ru/a37/1805/7b/4c58c348f07d.png) (http://www.radikal.ru)
Но досталось и Матуа...
(https://c.radikal.ru/c28/1805/f1/880581b7f7ad.png) (http://www.radikal.ru)
Это же какие такие стратегические объекты инфраструктуры уничтожались? Полугарнизон? Ндааа....
-
Судя по Петропавловску, флотские единицы (НК и ПЛ) не удостоились быть целью. На Вилючинскую сторону ничего. А вот аэродромное хозяйство - беспокоило, видимо, и подлежало глушению всерьёз (в предположении о доставке ядрен-батона авиацией).
-
Восстановленный асфальтовый каток украшает теперь "Парк идиот" на Ворошиловской батарее. Видел на днях своими глазами. Теперь понятно, с помощью какого девайса на острове будут разбираться с дураками. А что делать с дорогами - никто не знает.
-
Владимир Иванович, хотелось бы оним глазком посмотреть на реставрацию. Снимите по возможности, будьте добры.
-
Хорошо, попрошу кого-нибудь.
-
Это просто пипец какой-то... Шоу!...
Игра появилась на тему! Основная трудность квеста в сложности его загрузки... :)
https://tvzvezda.ru/sp/matua/
-
Офигеть! Это покруче японского асфальтового катка на Ворошиловской батарее.
-
Один отзывчивый коллега нашел в 300-грамме:
Исходник:
(https://c.radikal.ru/c25/1806/77/b0ba0c38ba75.jpg) (https://radikal.ru)
В парке "Идиот" на Ворошиловской батарее:
(https://c.radikal.ru/c14/1806/05/686674a88cdf.jpg) (https://radikal.ru)
-
(https://d.radikal.ru/d25/1806/ab/8b5e5791a372.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d01/1806/80/fbeb5949e80c.jpg) (https://radikal.ru)
-
Завтра на Матуа отбывает очередная Курило-Камчатская экспедиция. Заявленные цели - изучение военной японской связи периода 30-40-х годов.
-
Самарин открывает выставку
В Южно-Сахалинске выставили военные артефакты с Матуа
https://astv.ru/news/culture/2018-08-03-v-yuzhno-sahalinske-vystavili-voennye-artefakty-s-matua/
На кружке выцарапано Уруп, значит с Матуа солдат отправили на оккупацию Урупа, а кружку бросили, там новую дадут. Эта уже поцарапаная.
-
Все не то ,куда стволы дели?
-
Я думаю всем известно это фото.Меня оно постоянно смущало.
(http://f22.ifotki.info/org/3e0497f689864f983a13a0b7e6ebb5b4bce860285163112.jpg) (http://i-fotki.info/)
Один из японских береговых ДОТов, прикрывавших военно-морскую базу Катаока на острове Шумшу. В нем установлена 76-мм морская пушка Тип 41.
Снимок сделан в августе 1945 года, после капитуляции японцев.
За все время поисков яповской артиллерии ,ни разу не попадалось фото 76 мм тип 41 со щитом,есть довольно много фото применения этого устаревшего орудия в береговой обороне но все без щита.
Попалось это фото ,но подписано о.Матуа 1945 г.И вот что получилось.
(http://f22.ifotki.info/org/5bb8eb4985344142aac3b1648c4382c2bce860285163890.jpg) (http://i-fotki.info/)
Слева дот на о.Матуа в котором откопали взорванное морское орудие.По фото обломков я не мог понять,что за пушка стояла,но тут стало понятно ,в доте было 152 мм орудие тип 41 вероятно с броненосца или дредноута с полукруглой бронезащитой ,которые ставили в казематах..
Меня то же смущало. Но все же кажется, что это Катаока. Тяжело определить, но мне кажется на снимках разные ДОТы.
Военных снимков Матуа очень мало. За исключением всем известных фото сдачи гарнизона я видел ещё пару снимков с Уэда на пирсе, которые наверно уже утрачены и фото высадки, помните известный снимок лошадку стаскивают в воду с ДС, а под ней подпись: о. Матуа 26 августа 1945.
Вот и все.
Этот снимок, скорее всего, из этой серии.
Хотя, если подойти формально, то вот что из этого может получится.
НВФ-2619-18 Фотография. Японские береговые укрепления.
"ДОТ. Японские укрепления. о. Матуа. 1945 г. "
фотобумага; фотопечать, фотопечать черно-белая 12 х 18 Из коллекции копий фотографий периода освобождения Южного Сахалина и Курильских островов в августе-сентябре 1945 г., присланные Центральным Военно-Морским музеем (199034, г. Санкт-Петербруг, Биржевая пл., 4)
Галерея: Научно-вспомогательный фонд
Коммунистический проспект — 29
г. Южно-Сахалинск, 693010
mail@sakhalinmuseum.ru
(4242) 72–75–55
То есть это как бы вполне официальный документ, из которого следует, что при сдаче острова орудия оставались на месте и никто их не прятал и не "консервировал", а утилизированы они были уже в советское время.
-
То есть это как бы вполне официальный документ, из которого следует, что при сдаче острова орудия оставались на месте и никто их не прятал и не "консервировал", а утилизированы они были уже в советское время.
Так уже давно были выложены документы, что тяжелая артиллерия после захвата острова использовалась нашими войсками. Основные вопросы были по полевой, зенитной и ПТ арте. Где то она там вся валяется, ту что не разворовали.
-
Да это так, к слову. Про 150 мм вопросов нет, есть документы. Остальную вывезли в начале 50-Х, я же находил вам очевидцев.
-
Я думаю морской артиллерии было больше,не только 152,но и 120 мм .Просто нет фото обломков для идентификации.Не шибко экспедиции делятся фото.
-
Как раз таки не будет обломков. Поскольку все досталось в целостности, орудия демонтировались и отправлялись на переплавку. А то что не могли вытащить, подорвали или это еще американская работа, но такого не много. В 90-х все доты стояли девственно чистые, как будто действительно все сняли и припрятали. В отличие от Шумшу, где все осталось на местах, отсюда и родился миф о "консервации". И не забывайте, что моряки ушли ещё в 1944-м.
-
Ну, не в 1944-м. :) Морпехов убрали в 1945, береговые флотские службы также были до конца.
А пушки вывезли не все. Часть полевых там валяется, разбитые. Часть, вероятно, распихана по труднодоступным или заваленным пещерам.
-
Тогда сформулируем так.... Не всех в 44-м, основную часть. Есть показания пленных на этот счет.
-
(http://f20.ifotki.info/org/fc5c72b9deeb228c0f0843c199e8988bbce898247911721.jpg) (http://i-fotki.info/)
Аэродром Курабу мыс Васильева,здание справа ни чего не напоминает?
(http://f20.ifotki.info/org/83b0799d6e82ac78bd3ca8aa87498dcfbce898247912220.jpg) (http://i-fotki.info/)
остров Матуа
(http://f20.ifotki.info/org/9878cbfc8e94248ddf375f89fdd21a58bce898247912087.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/cf334d2f744e505430e22e9e086d01d1bce898247913954.jpg) (http://i-fotki.info/)
Под цифрами идентичные здания,и по длинне ,и по ширине,и по внешнему виду.
К нашему давнишнему спору. Concrete Hq bldg надеюсь не нуждается в моем переводе? :)
(http://www.fotolink.su/pic_s/23d7b1869a0476d1b73958561d21ad4a.jpg)
800x800(481.92 kB) (http://www.fotolink.su/v.php?id=23d7b1869a0476d1b73958561d21ad4a)
www.fotolink.su (http://www.fotolink.su)
-
(http://f23.ifotki.info/org/319f71a65a3d4543f32cee95352632052e9367318141730.png) (http://i-fotki.info/)
Вот такую вот карту поместил на выставке Самарин. Маловато будет. Там явно не все обозначено. В основном то, что находится по берегу, в доступности.
-
Наконец-то появились какие-никакие результаты работы экспедиции аж за 16-й год. От Самарина наверно еще не скоро дождемся, хотя на его последней выставке Матуа мелькает часто.
Что умилило, так это вывод о том, что построенная в три линии оборона острова не типична для "японской островной обороны". Конечно, если брать 41-й год, то не типична, а для 45-го уже вполне типична. Они раньше и под землю никогда не уходили со своими сооружениями.
В период с 25 по 31 мая проведена инженерная разведка острова. Установлено, что
оборонительные сооружения острова японскими ВС были построены в три линии обороны (береговая, равнинная, высотная), что нетипично для японской островной обороны.
Равнинная линия японской обороны представляла собой густую систему траншей,
индивидуальных гнезд для стрелков из винтовок и пулеметов, соединенных между собой
траншеями глубиной до 1 м и шириной – до 70 см, огневые точки для минометных расчетов. По правилам японской фортификации
каждая секция траншей оборудовалась небольшим бункером (рисунки 5–7).
Высотная линия обороны состояла из траншей на вершинах холмов, через каждые 100 м на склонах оборудованы ДОТы, к которым вели подземные ходы с вершины. На
одном из таких холмов было обнаружено место корректировщика огня, который мог просматривать и корректировать огонь по всем береговым линиям возможной высадки десанта. В
глубине высотной линии обороны находились
бетонные укрепления для 37-мм противотанковых пушек Модель 34, а также многочисленные позиции для зенитных пулеметов и
пушек (рисунки 8–10).
Береговая линия состояла из множества
бетонных бункеров для 75-мм горных орудий
Модель 94 (1934 г.) и 7,7-мм легких пулеметов
(рисунки 11, 12). Крыша бункера была усилена слоем из бревен толщиной 1,2 м, что обеспечивало эффективную защиту от артиллерийских ударов. Предусматривались также боковые позиции для командира орудия, откуда он мог
вести корректировку без риска, что обзору помешают дым и пыль от выстрелов.
Также экспедицией были изучены ранее найденные инженерные сооружения, проведена топографическая привязка сооружений, находящихся на поверхности, оценены объемы
подземных сооружений, найдены места доступа в подземные помещения и уточнены возможности дальнейшего использования наземных
сооружений в интересах своих сил, собраны и проанализированы исторические предметы
и артефакты. Обследованы подземные фортификационные сооружения согласно плану
раскопок, а также вновь найденные при проведении рекогносцировки.
-
Хочется что-то сказать, но не находятся слова нужные...
Они за этим приезжали? Исследовать старые окопы и бетонные коробки?
-
Ну почему только за этим. Разные задачи они выполняли не связанные с темой нашего форума. Палочку вот искали, :)
Источник Местоположение Результаты
анализа
1 Мыс Клюв
Обнаружена
кишечная
палочка
2 Бухта Двойная
Опасных
веществ не
обнаружено
3 Бухта Айна
Опасных
веществ не
обнаружено
4 Сопка Круглая
Обнаружена
кишечная
палочка
Но это нам до лампочки :)
А вот это, к примеру, нам интересно
7) Обезврежены путем подрыва взрывоопасные предметы (таблица 3),
Тип боеприпасов Количество, шт.
12-мм патроны 143
75-мм артиллерийский снаряд 65
105-мм минометная мина 14
120-мм минометная мина 27
150-мм артиллерийский снаряд 3
-
(http://f23.ifotki.info/org/319f71a65a3d4543f32cee95352632052e9367318141730.png) (http://i-fotki.info/)
Вот такую вот карту поместил на выставке Самарин. Маловато будет. Там явно не все обозначено. В основном то, что находится по берегу, в доступности.
На сайте "Память народа" есть документ - "Краткое описание северной группы островов Курильской гряды.." Там приведены такие данные по оборонительным сооружениям "острова Мацува".
(http://f23.ifotki.info/org/7a10242a5ced1da2f4ea310e7e15eacbd45bc4318970050.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://supotnitskiy.ru/vestnik_voysk_rchbz/vestnik_rchbz4-3.pdf&ved=2ahUKEwiy173AxajdAhUsposKHRqgDKkQFjADegQIBxAB&usg=AOvVaw2vO6To3VvAEovYrNmsDWh- (https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://supotnitskiy.ru/vestnik_voysk_rchbz/vestnik_rchbz4-3.pdf&ved=2ahUKEwiy173AxajdAhUsposKHRqgDKkQFjADegQIBxAB&usg=AOvVaw2vO6To3VvAEovYrNmsDWh-)
Статья в целом адекват, но без разочарований не обошлось :(
Господа военные! Что ж вы так! За два года "исследований" так и не разобрались, что на острове оборонялся полк, да и тот не в полном составе?
Уже 25 августа на Матуа прибыл сторожевой корабль «Дзержинский» с десантным отрядом, состоявшим из бойцов 302-го стрелкового полка 101-й стрелковой дивизии РККА. Командир отряда передал командиру 91-й японской пехотной дивизии полковнику Уэде приказ о капитуляции и организовал прием пленных и вооружения японских войск.
"....Были основания предполагать, что на этом острове, благодаря его удаленности от «чужих глаз», могли вестись работы по созданию оружия массового поражения и/или храниться запасы такого оружия..."
Ну хоть одно основание, кроме давно развенчаного бреда назовёте? Нет.
Противотанковые пушки зачем в сопки было тащить?
-
На сайте "Память народа" есть документ - "Краткое описание северной группы островов Курильской гряды.." Там приведены такие данные по оборонительным сооружениям "острова Мацува".
Тоже не безупречное описание, сделанное на коленке. Три ротных узла. Там и схема обороны острова есть. Мы обсуждали уже. Они и здесь бывают, думаете кто читает чего?
-
http://foto.kurilstour.ru/exp22.html (http://foto.kurilstour.ru/exp22.html)
На сайте kurilstour появился отчет о крайней экспедиции на Матуа. Опять копают, копают... Приложен фото отчет, вполне корректный кстати, ни один военный, ни одна единица техники в кадр не попала. Ну и хорошо, мы в этом смысле не любопытные. Но вот что меня позабавило:
Исследовательская работа в архивах, в экспедициях дала определенные результаты, и 22-я Камчатско-Курильская экспедиция 2018 г. подтвердила многие выводы, сделанные ранее.
В каких именно "архивах" производилась работа станет ясно позже.
Особо хочется отметить один, из множества моментов, в общем контексте исследования острова Матуа - воспоминания санитара 42-й пехотной дивизии рядового КАТО КУИТИ (приложение на 8 листах), которые были нами получены в октябре 2017 года. Из воспоминаний следует (стр. 7), что «.. из Немуро вышли 30 игрушечных корабликов 100 тонного класса с грузом материальных ценностей. В августе (1945 год) часть из них пришла к острову Матуа»… «В порт пришли лишь 23 корабля. Материальные ценности были выгружены, и 15 августа мы поднялись на борт».
Если кто не поленится перечесть ЖЖ Rino
и сравнит время публикации и время "ознакомления" , то сразу же поймет о каких "архивах" идет речь выше
https://exarchmk.livejournal.com/55753.html (https://exarchmk.livejournal.com/55753.html)
Но это ещё не всё, дальше полный "абзац"
Если считать воспоминания японского военнослужащего близкими к достоверным, то весьма вероятно, что порядка 2000 тонн «материальных ценностей» были выгружены и помещены на хранение в специальные подземные хранилища всего, лишь за 10 дней до прихода советских войск на остров Матуа. Как достоверно известно, гарнизон острова во главе с полковником УЭДА капитулировал без боя 25 августа 1945 года. Возникает вопрос почему «материальные ценности» были доставлены на Матуа? По нашей версии остров отвечал всем требования хранения (специально оборудованные подземные хранилища на длительный период) и полностью исключалась утечка информации о характере груза и местах хранения, что косвенно подтверждается по прошествии 73 лет.
Опа!!! Ну и ну!
Думаю суду уже все ясно, но позволю себе несколько пояснений.
Во-первых, если берете материалы, то хотя-бы первоисточник указывайте. Человек пыхтел ведь, возможно деньги на перевод тратил.
Во-вторых либо кораблики не игрушечные, либо не 2000 тонн, тут с математикой что-то опять... или с совестью.
Надеюсь кто-то объяснит более популярно, что такое водоизмещение судна и что такое его грузоподъёмность и как она и от чего зависит.
От себя же добавлю следующее. Скорее всего речь идет о японских рыболовецких 75 ft судах типа люггер, которые за неимением других сновали между северным Курилами и Хоккайдо летом 45-го. Если внимательно посмотреть фото на стр.3 данной темы, то можно заметить в бухте Двойной в ее южной части группу судов очень даже похожих. Фото датировано 20-м июля. Другой документ зафиксировал уничтожение 6-ти люггеров у Онекотана в средине августа 45-го.
А был ли груз? Пришлось перелопатить первоисточник на предмет уточнения. Вот он, кстати. Любой желающий может меня опровергнуть. Груз был, но сами понимаете, цифры на порядок ниже а состав и характер груза из текста понять не возможно, ...
いよいよ戦況も悪化し、南方も次々と玉砕し、沖縄も破れ、東京も空襲され、広島、長崎にも原子爆弾が投下され、本土も焼野原と化して、本土決戦が叫ばれるようになった。我々千島部隊も三分の二は北海道に引き揚げ、残余の部隊で守備作戦を命ぜられました。六月に先遣隊の一部が出発しました。しかし船が少なくて行動出来ません。鉄船は全くなく資材を積んだ100トン級のポンポン船三0隻が根室を出港、八月に松輪島に到着しました。途中、敵潜水艦の浮上攻撃で七隻が沈没し、1111隻が入港して来ました。貨物を揚陸して、八月十五日私達は乗船しました。十二時に天皇陛下の玉音放送があるというので、隊長が上陸して「日本は無条件降伏した」のお言葉を聴かれ、これを私達に発表されました。まさかとは思っていましたが、やはり敗戦というみじめなことになってしまいました。
В конце войны ситуация ухудшилась, на юге мы терпели поражения одно за другим, Окинава пала, Токио переживал воздушные налеты , атомные бомбы были сброшены на Хиросиму и Нагасаки, материк также превратился в поле битвы для решительного боя , Мы также отправили две трети войск Куришимы на Хоккайдо и приготовили к оборонительным операциям с оставшимися войсками. В июне часть передовой команды ушла. Судов катастрофически не хватало логистика была нарушена. Тридцать 100-тонных лодок, загруженные материалами без какого-либо эскорта покидают Немуро, в начале августа часть из них добрались до Ваджимы. По дороге семь кораблей, затоплены атакой вражеской подводной лодки, В порт вошли 23 судна. Покончив с их разрузкой, 15 августа мы сели на борт...... бла-бла...
А для чего же наши "партнеры" опять пытаются натянуть сову на глобус? Ответ здесь же......
С учетом изложенного считаем, что для дальнейшего исследования острова Матуа однозначно необходима помощь государственных структур, снаряжение экспедиции на уровне начального этапа Экспедиции МО РФ и РГО в 2016 г. (к сожалению, прибывшая в августе Камчатско-Курильская экспедиция эту технику не смогла использовать в виду ее всеобщей поломки) и наличие специальных приборов, техники, при помощи которой возможно проникнуть в глубины, недоступные лопате.
Все просто! Гроши давай! Не красиво, господа исследователи. ..
-
Какой вы безжалостный...)
-
https://exarchmk.livejournal.com/55753.html
Спасибо за ссылку! Отличный текст (воспоминания японского санитара). Ценные воспоминания.
Про огороды на равнине проясняется. Таким образом, вырубки сделаны именно под них (ну и дрова заодно - отставной санитар тепло упоминает про ольховник как источник топлива).
Есть ли еще какие-нибудь воспоминания очевидцев?
-
Есть ли еще какие-нибудь воспоминания очевидцев?
Про Матуа пока все плохо - текстов от японцев про него ничтожно мало.
-
Жаль, но будем надеяться на появление чего-нибудь нового... Спасибо энтузиастам!
Прочитал и другие воспоминания японских солдат (там же, где и записки санитара).
Через детали, личные переживания маленького человека история становится живой, а война кажется еще страшнее и бессмысленнее, даже если написано о ее малозначительных эпизодах...
-
Какой вы безжалостный...)
До определенного момента я относился к ним нейтральноблагосклонно, тем более, что некоторые из них давно участники нашего форума. Ну копают и копают, информация какая-никакая идет. Но после того как они со свом бредом стали заглядывать в государственный карман... извините...
-
https://exarchmk.livejournal.com/55753.html
Спасибо за ссылку! Отличный текст (воспоминания японского санитара). Ценные воспоминания.
Про огороды на равнине проясняется. Таким образом, вырубки сделаны именно под них (ну и дрова заодно - отставной санитар тепло упоминает про ольховник как источник топлива).
Есть ли еще какие-нибудь воспоминания очевидцев?
Я вспоминал вас тогда по поводу ваших мыслей относительно огородов, но вы долго не появлялись на форуме. Воспоминаний действительно мало, но их есть еще. Выше по форуму воспоминания военного фотографа-журналиста. В них есть немного по поводу питания. Там содержится одно непонятное место, которое все переводчики упорно толкуют как:
... Единственным источником белка было мясо гиппокампа...
Может вам удастся понять о чем речь.
Одно из морских беспозвоночных? Морские ежи?
-
Одно из морских беспозвоночных? Морские ежи?
Вообще это морской конек. Они их там лопали на острове, что ли?
-
По прямому переводу, да, морской конек или одноименная часть головного мозга. Но откуда там коньки? Да еще в размере позволяющем стать частью пропитания гарнизона? Самым подходящим съедобным кандидатом является морской еж, да и то не в любое время года и в небольших количествах.
По тексту иногда переводится как "сушеный гиппокамп", могли и консервированное что-то завезти, тогда почему рыбы или мяса не насушить, к примеру. Пока загадка.
-
О "романтическом Матуа":
Единая линия обороны на Курильских островах
https://echo.msk.ru/blog/golovnin/2343761-echo/
-
Шойгу заигрался в солдатики. Накроется все это медным тазом, как уже накрывалось в 90-е.
-
Для того, чтобы понять логику МО в отношении о. Матуа или других островов Курильской гряды, а так же группы островов в Арктике, необходимо обладать хотя бы частью информации, которой располагает Главное Оперативное Управление МО и ряд других.
Приведу один не секретный, но очень показательный и весьма неприятный пример. Учения, проведенные на Северном флоте с использованием новейшей МПЛАТРК пр. 885 Ясень, а так же двух ДЭПЛ пр. 636.3 новой постройки в Черноморском бассейне, показали, что противник, в лице противолодочного самолета P-8 Poseidon уверенно обнаруживает их в подводном положении и сохраняет устойчивый контакт несмотря ни на какие маневры и уклонения.
При последующем "разборе полетов" с сопоставлении планшетов воздушной обстановки с бортовыми журналами лодок выяснился поразительный факт, что Посейдон сбрасывал буй в каждой точке, в которой лодка меняла свой маршрут. При этом самолет использовал минимум гидроакустических буев (только в точках "поворота", что позволило предположить, что тем самым он просто производит маскирование своей поисковой работы).
Как выяснилось позже - дело вовсе ни в шумности наших лодок, по этому параметру они находятся достаточно близко к лучшим мировым образцам или опережают их.
А в том, дело, что на Посейдоне установлена новая бортовая РЛС, способная обнаруживать подводные лодки на рабочих глубинах, по эффекту возмущения, известному уже более 20 лет.
Т.е. любые подводные лодки, любой государственной принадлежности и любого проекта потеряли свое главное преимущество- скрытность, когда они сталкиваются с самолетами базовой патрульной авиации P-8 Poseidon.
Отсюда следует огромная уязвимость северной и тихоокеанской группировок ПЛ, в районах, в которых они не могут быть прикрыты собственной истребительной авиацией или ЗРС. А районы эти весьма обширны и протяжены, даже без учета Атлантики и юго-восточной части Тихого океана.
В частности США расконсервировали авиабазу Кеблавик в Исландии и направили на реконструкцию авиационного ангара 36млн $
https://www.militarytimes.com/news/2018/01/10/restoration-of-us-air-base-in-iceland-does-not-mean-troops-will-follow-navy-says/ (https://www.militarytimes.com/news/2018/01/10/restoration-of-us-air-base-in-iceland-does-not-mean-troops-will-follow-navy-says/)
(http://www.b737.org.uk/images/p8-kef.jpg)
Таким образом, чтобы избежать быстрого и полного разгрома группировок АПЛ (включая МСЯС) и ПЛ реализуется стратегия создания зон ограниченного доступа - изолированных районов, в которых будет развернута сеть полевых островных аэродромов и комплексов ПВО большой дальности.
Это конечно не гарантирует победы, но во всяком случае дает определенный шанс нашим подводным силам в борьбе с заведомо превосходящим противником.
-
Доброго дня суток, г-н Palladium, давно от вас не было вестей. Мы уж подумали не покинули ли вы нас насовсем, в смысле потеряли интерес. Да, в свое время Orion-ы и нам доставляли хлопот. Не совсем понятно, "РЛС" Poseidon-а использует принцип радио- или гидро-локации?
По поводу перспективы военной инфраструктуры на островах прийдется согласится с Владимиром Ивановичем. Опыт двух империй говорит о том, что она жизнеспособна лишь на крупных островах юга и севера гряды. Почему сейчас станет иначе? Опыт эксплуатации авиации еще более печален. ЗРВ наиболее ближе к теме, но и они все семьсот километров не перекроют. А чем закончились два года нового освоения острова? Устелили сборное металлическое покрытие ВПП, которое уже нигде не используется, пригнали РСП и все? Пирс и не думали ещё строить и будут ли? Пока все выглядит печально.
-
Периодически захожу в ветку, но достаточно редко, чтобы за раз разобраться во всем пропущенном и оставить какие-то комментарии.
Самолеты ПЛО противника обнаруживают любые ПЛ в подводном положении при помощи РЛС AN/APS-137 на P-3C и AN/APY-10 на P-8A
(https://i0.wp.com/www.key.aero/central/images/articles/1164.jpg)
По поводу жизнеспособности на островах, то я бы назвал это функцией от размера гарнизона. Вы ведь прекрасно знаете, что небольшая погранзастава существовала на Матуа многие десятилетия. А численность авиационной комендатуры вместе с гидрометеорологическим постом примерно сопоставима или даже уступает ей.
Проблемы начинаются при размещении крупных гарнизонов и воинских формирований и чем больше гарнизон, тем тяжелее его снабжать.
Министерство активно ремонтирует парк тяжелых транспортных вертолетов Ми-26 и планирует закупки новой версии Ми-26-Т2В. А как известно, даже небольшой разбег по взлетной полосе дает выигрыш в полезной нагрузке.
Sorry... (http://www.youtube.com/watch?v=qkrScXbWxKo9#)
Так же, в случае необходимости, полосу можно довести до уровня, способного принимать и поднимать МиГ-31К (с аэробаллистической ракетой «Кинжал»).
Для крупного ЗРС на Матуа слишком мало пространства и слишком сложный рельеф.
Лично мое мнение (и оно может не совпадать с мнением «редакции»), что тяжелую ЗРС (а в условиях курильского климата и ландшафта, это может быть только С-300В/В4) логичнее (в т.н. «угрожаемый период») развернуть ни на Матуа, а на соседнем Расшуа.
Оттуда она сможет доставать цели типа Посейдона за over 400км (на полигоне, ЗУР 9М82МД из состава комплекса выдала 480км, поразив цель, наблюдателей и разведки западных стран).
И прикрыть эту тяжелую систему на Расшуа можно дивизионом Тор-М2ДТ (в арктическом исполнении).
На Матуа же есть аэродром, пусть плохой и с большими ограничениями. Ну как говорится в поговорке – лучше плохой, чем вообще никакого.
И максимум, что там можно разместить из ЗРК, это дивизион Бук-М2/3
Между Матуа и Расшуа может быть налажено сообщение (не постоянное, разумеется, а по необходимости) и переправка грузов с помощью паромов, БДК и танкодесантных барж. Т.е. то, что прилетит на Матуа "по воздуху", тут же (если позволяет море) можно перебросить на Расшуа морем. Поэтому рассматривать исключительно один Матуа, как минимум неправильно.
Освоение острова не закончилось, оно осуществляется эволюционным путем. За прошлый год к нему не меньше пяти раз ходил килектор в сопровождении гидрографа или буксира. Т.е. какие-то грузы перемещаются, снабжение осуществляется.
На строительство пирса нет денег, как и на многое другое. Вон, в Улиссе стоит недостроенная причальная стенка под Мистрали, куда логичнее достроить сначала ее и переместить туда часть 36-й ДНК из центра Владивостока. Были бы деньги...
Кризис коснулся всех институтов власти, не только простых людей. Военным пришлось много от чего отказаться и во многом сэкономить. Просто обывателю со стороны это может быть незаметно.
-
Так где Уилисс и где Мистрали? И где тот миллиард, что за них выручили? Деньги в стране есть и их есть ещё откуда взять. Бюджет каждый год верстается с префицитом.
Проблема с Матуа, на мой взгляд, состояла в том, что бы на фоне ввода санкций, найти и представить миру Herring и на этом заработать некоторые политические дивиденты, мир дружба жвачка. Лодку нашли. Подняли волну. Американцы не повелись. Проэкт заглох. Ну может и не главная задача была, но она стояла. Уши и глаза есть.
По поводу AN/APY-10. Ну радар он и есть радар. Воздушные, надводные и наземные да, ну облачность, местные предметы. Но под воду? Подозреваю, что любое крупное тело под водой создает некие возмущения и неоднородности среды и они фиксируются рлаппаратурой? Вполне возможно, что такие сигналы возможно обработать и выделить. Но с рлсигналами давно научились работать и если верить последним победным релляциям мы в этом деле впереди планеты всей. Засрать, извините за моветон, ему экраны и всех делов. А попутно и самое слабое звено, систему управления расстроить. Есть некоторые сложности по ее выявлению, но на это есть время.
По поводу аэродрома, Миг-31 и остального. Я сначала подумал, что вы глумитесь над нами. Потом вспомнил что развитию темы во многом способствовало удачное ее название топикстартером и мне стало грустно.... Мы со старыми мифами еще не доконца разобрались... И вообще, авиация это отлично, это очень хорошо, но она не всепогодная и далеко не всемогущая и каргокульта из нее творить не нужно. Снабжение (устойчивое) гарнизонов возможно только морем, это непреложный факт. Этот, который Кожугетыч, обещал регулярное паромное сообщение от Северо до ЮжноКурильска, у нас все ходы записаны. На острове было три пирса, три слипа, которые японцы в условиях войны возвели в один год и наши еще в послевоенное время успели соорудить один. Потому что люди думали как им выживать дальше. А этих гидрометеороглогов вышвырнули в палатки и забыли. Я знаю, я был в их шкуре тридцать лет тому. Печально.
-
Дело ни в Мистралях, а в том, что во-первых, возведение причальной стенки в Улиссе было заморожено на достаточно высоком этапе готовности, а во-вторых, что она действительно необходима Главной ВМБ ТОФ.
Потому, что согласитесь - держать такие огромные корабли, как ГРКР Варяг и старые эсминцы в центре города, это моветон.
Переместить их в Фокино? Развивать базу в Фокино (Разбойник, Павловск) конечно можно, но фактически там придется все создавать с нуля. Да и как показал опыт 90-х и 2000-х - базирование сил флота, оторванное от штабов и контролирующих органов, приводит к их быстрой деградации и упадку. Как пример - затопление эсминца "Стойкий" в 1999г. из-за расхищения забортной арматуры.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4008/227305704.14/0_10cb96_7dbecc5f_orig)
В эти же годы там же фактически были "разбомблены" ТАРКР "Лазарев" (Фрунзе), атомный ССВ-33 "Урал", БДК "Иван Рогов" и мн. другие. Т.е. потери, понесенные флотом в Фокино (обобщенно) можно сравнить с отечественным Перл-Харбром. Только никто не бомбил с воздуха.
Поэтому наступать повторно на те же самые грабли желанием никто не горит. И часть больших надводных кораблей вполне логично перевести в Улисс, достроив там необходимую инфраструктуру.
Куда делись деньги с Мистралей - мне не известно. Вопрос ни по окладу.
Экспедиции на Матуа отправлялись явно не для поиска Хёринга (только с тяжелого бодуна может прийти в голову подобная идея).
Гидрографы составляли подробную карту дна и течений для вполне утилитарных задач, параллельно испытывая новые телеуправляемые подводные аппараты и глубоководное водолазное снаряжение, поступившее на флот. Нашли Хёринг - воспользовались в информационных целях, не нашли бы? Ну и хрен с ней, главное основные задачи решили.
Засрать экраны самолету ПЛО в дальней морской зоне не так просто, как кажется. Учитывая диапазон и диаграмму направленности РЛС. Максимум его могут лишить коротковолновой связи с базой, но он и без нее будет способен автономно обнаружить и поразить ПЛ.
С того расстояния, с которого его можно ослепить, его уже проще сбить.
Есть концепция зенитной управляемой ракеты, запускаемой через торпедный аппарат и управляемой по разматываемому шнуру (на подобии ПТУР), Германия совместно с Францией разрабатывают такой комплекс (Polypheme), но это опять же сложно, дорого и не надежно. Командир ПЛ может не знать того факта, что лодка уже обнаружена, если самолет не сбрасывает буи, а когда самолет сбросит торпеду, то выпускать против него ЗУР будет уже поздно.
Проще и надежнее сбить противолодочник ракетой "возду-воздух" и "поверхность-воздух".
В транспортном ключе, даже не всепогодная авиация - большое преимущество (чем ее тотальное отсутствие). Для этого на острове и необходим метеорологический пост.
У японцев в условиях войны была масса рабочей силы (как своей, так и военнопленной) они, как черви, за год (или меньше? Когда там прибыл Курибаяси и приказал перенести штаб и рубежи обороны в глубину острова?) изгрызли Сурибати во всех возможных и невозможных направлениях, так, что он (потухший вулкан) стал похож на головку сыра Маасдам.
У коммунистов проблем с рабочей силой так же не было, особенно при жизни Иосифа Виссарионовича.
Сейчас другие времена и другие нравы. Будет возможность- будет пирс.
-
Несколько вопросов попутно.
Считаете, что сосредочение всех сил флота в одном месте вместо его рассосредоточения не ведет к новому ПерлХарбору? Матчасть разворовывалась не только потому что отсутствовал должный контроль, а потому что она стояла мертвым колом не выходила в море, не занималась боевой подготовкой, не решала задачи боевого дежурства. Что, думаете самолеты не гробили или танки? В это время, о котором вы говорите, странного ума бомжи точно знали куда лезть, к примеру, в прицеп рлс что бы вытащить блок в котором находилось несколько транзисторов содержащих "редкие" металы. В это же время в центре страны в первом кольце обороны столицы командир полка выгоняет из ангара С-300, а сами помещения сдает под овощехранилища.
Бардака хватало везде, но это был системный кризис.
Говорите экспедиция (уже оговорка по Фрейду, не думай о белой обезьяне) задумывалась не заради Херринга? Ну может быть и так. Только ответьте на другой вопрос, многие ли подобные мероприятия курирует лично первое лицо? Причем делая это открыто, с мощной медийной поддержкой как в своих так и в чужеземных сми?
Это лишь мое предположение, я его высказал не претендуя на истину. Может эта задача возникла и попутно. Но сложилось такое устойчивое мнение.
По поводу рэб. Насколько я понимаю, речь идет о том что бы прикрыть пларбы в момент их выдвижения в районы боевого патрулирования. Бить супостата нельзя ну и дави его помехой. Не со Светланской конечно. Делай это бессистемно, путай следы. Небольшие подразделения рэб, совмещенные с рлпостами, вполне "по миру" можно разместить на островах. А что толку от вашей авиационной комендатуры кроме крыжика от выполнении в журнале боевой подготовки? Сколько бортов они обеспечили?
Идея о размещении средств поражения воздушных целей на ПЛ имеет один существенный недостаток. Лодка должна иметь либо свои средства обнаружения, что само по себе уже нонснс, хотя первые субмарины времен ВВ2 шли именно по этому пути, либо иметь канал получения точных целеуказаний, что опять же малоосуществимо.
Про японцев с коммунистами. (Гадкие все же эти коммунисты были, кораблей нам мало понасстроили, хлеба мало заготовили и вообще какие-то странные) Так вот, в 1946-м на острове располагался один батальон с частями обеспечения, а к 1953-му и вообще остался один дивизион зенитных орудий, видимо охранять сброшенное японцами в жерло вулкана вооружение. И подишь ты пирс соорудили. А насчет использования самураями подневольного труда, слухи сильно преувеличины. Вся фортификация создавалась силами личного состава. Гододные, мучившиеся от диареи, холодные, в три смены, под американскими обстрелами в этом они видели смысл борьбы за выживание.
Курибаяси, Курибаяси.... Это мы о Матуа сейчас? ;)
-
Крылатым ракетам, боевым блокам МБР абсолютно все равно во сколько мест лететь - в одно или в несколько на некотором удалении друг от друга. Это с началом войны еще можно попытаться распылить надводные силы, играя маневром и маскировкой.
Матчасть разворовывалась в основном и потому, что отсутствовал жесткий контроль. А кабель бомжи украли, или офицеры кунги с аппаратурой продали, это уже частности.
Первое лицо автоматически прикрепляется к любому мероприятию, которое может обеспечить ему политические дивиденды и повышения рейтинга. Пора бы уже это осознать, в России живем. Сливки (ордена) зачастую достаются не тем, кто их заслужил.
По поводу РЭБ - диаграмма направленности APS-137 - 15 и 4,5 градуса.
https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=836 (https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=836)
И если бы этим острым лучом она светила в направлении континента, с расположенным на нем мощным комплексом радиоэлектронного подавления, или самолета/вертолета РЭБ, тогда еще можно было говорить о постановке помех. Но ведь он, падлюка (самолет) вниз светит, ощупывая поверхность моря. И чем там с другой стороны за сотни километров его поливают, ему по большому счету без разницы. Антенна фазируется в направлении цели, отстраиваясь от помех. Вот если бы лодка подвсплыла, то она бы могла поставить ему помеху, но Вы же сами понимаете, что такая ситуация абсурдна.
Так что лучшее "ослепление" исходит от радиолокаторов подсвета цели и наведения ЗРДН. Экипаж любого военного самолета, зашедшего в зону поражения ПВО, постарается с максимальной скоростью ретироваться сразу после включения в кабине светозвуковой индикации, сигнализирующей о том, что самолет взят на сопровождение и в любую секунду по нему может быть осуществлена стрельба. Никакие помехи с этим не смогут сравниться.
Подразделения РЭБ конечно можно и нужно разместить на островах, но только вместе с комплексами ПВО и РТВ, дабы затруднять их уничтожение морскими и авиационными средствами поражения (т.е. в качестве элемента, обеспечивающего лучшую боевую устойчивость разведывательных и огневых средств ПВО).
Будет день - будет пища (с)
Я не называл коммунистов гадкими, я лишь указал, что директивные методы и бесплатный "колхозный" труд себя исчерпали. Вы поплывете на Матуа, носить мешки с цементом, для воссоздания слипа, за одну лишь идею (отказавшись от материального вознаграждения)?
Что касается самураев, то непосредственно созданием огневых сооружений и командно-обеспечивающей инфраструктуры в основном занимались инженерно-строительные подразделения, но вот камень для них дробили и носили как правило несчастные китайцы и корейцы.
Курибаяси, это из другой оперы, которая Иводзима.
-
И еще. История, как известно - циклична. Сначала были крепости, с появлением воздушных десантов они потеряли актуальность и трансформировались в долговременную распыленную полевую фортификацию, а та в свою очередь стала терять актуальность с появлением ПТУРСов и высокоточных артиллерийских и авиационных средств поражения.
Это же стало справедливо в отношении к заглубленным командным пунктам и к защищенным авиационным укрытиям и ко многому другому, имеющему фортификационную защиту.
Все, наверное видели эффектные кадры, как планирующая бомба пробивает свод защитного сооружения и поражает укрываемый самолет или как бетонобойный вариант томагавка пронизывает, как нож масло, несколько метров бетона? Что уже говорить о GBU-57, пробивающей 19 метров железобетона или способной перед детонацией заглубиться на 60 метров в грунт? Фортификация себя изжила и под землей больше нет спасения?
А что, если высокоточный боеприпас перестанет быть высокоточным? Что если GBU-57, даже если ее и ее носитель не собьют- промахнется метров на 50 от точки прицеливания?
Конечно, если на ее месте будет ядерная B-61-11, то выживаемость будет определяться диаметром воронки, но в случае GBU-57 промах в 50 метров не обеспечит поражение цели, разве что она не попадет в одно из ее подземных ответвлений.
"Мнение автора может не совпадать с мнением редакции", но я считаю, что и царские форты, батареи и советские казематированные убежища с КП еще смогут повоевать, если их правильно интегрировать в современное поле боя (обеспечить подавление сигналов спутникового позиционирования, бортовых авиационных РЛС, оптических и радиолокационных ГСН ракет и бомб).
Я понимаю, что многие из Вас ненавидят военных за то, что они изрядно подпортили занимаемые исторические объекты, я сам лицезрел срезанные противооткольные швейлера (последние на 2 форту), двери, фирменные перила, выпущенные в США в начале века и многое другое, чего уже нет.
Но что происходит на оставленных (демилитаризованных) объектах? Разве они превращаются в музеи или на худой конец складские помещения для частных фирм? Они разграбляются и уничтожаются куда более варварским способом- в них жгут автомобильные покрышки, их заваливают мусором, их стены разрисовывают малолетние сатанисты, они превращаются в пристанища для бомжей и наркоманов, карманники и грабители сбрасывают в них улики своих преступлений и т.д. Ну и разумеется они используются в качестве бесплатных общественных туалетов.
Вы все еще верите, что кто ни будь, когда ни будь выделит огромные деньги на их капитальную реставрацию и превратит их в памятники? Это утопия, ни в этой стране, ни в этой жизни.
В этой стране у них судьба либо развалиться до основания, либо если это сочтут целесообразным те же военные - поддерживать в них хотя бы косметический порядок.
Для наглядного примера фрагмент подбрустверной галереи 352 батареи, занятой войсковой частью.
(https://i106.fastpic.ru/thumb/2019/0106/16/_371cb0878bb4d152f032dfe930736e16.jpeg) (https://fastpic.ru/view/106/2019/0106/_371cb0878bb4d152f032dfe930736e16.jpg.html) (https://i107.fastpic.ru/thumb/2019/0106/ec/_e786876235716a09c40b569f38fd61ec.jpeg) (https://fastpic.ru/view/107/2019/0106/_e786876235716a09c40b569f38fd61ec.jpg.html)
Силами личного состава была произведена ее побелка, восстановлено электрическое освещение, внутри работают тэны, испаряющие излишнюю влагу, крышу в меру материальных возможностей стараются латать гидроизоляцией, сохранена и отремонтирована оригинальная дверь (на фото отсутствует).
А в каком она была состоянии еще 10-15 лет назад? Кстати военные стараются там не задерживаться в одиночку, со слов одного из них, внутри несколько раз замечали призрак девушки, изнасилованной и задушенной в смутные годы, когда батарея была заброшена. Ну это ни тема данного разговора.
Я немного отвлекся, но хотел всех Вас, ценителей и радетелей фортификации поставить на место царя Соломона, перед которым две матери оспаривали одного младенца. Так пусть же крепость и советские оборонительные сооружения не достанутся никому и почат в бозе или если появится экономическая возможность и стратегическая целесообразность, то их частично возьмет под свою опеку МО?
Что там в свое время сказал покойный адмирал Кузнецов, увидев как один из объектов Владивостокой крепости растаскивают на стройматериалы? И если бы адмирал не принял того судьбоносного решения, то дошла бы крепость до современников хотя бы в том состоянии в котором она дошла?
-
Призраки задушенных в подбруственых галереях, крепости, которые с появлением воздушных десантов потеряли актуальность и трансформировались в долговременную распыленную полевую фортификацию - коллега, вы случайно не в Генеральном штабе служите? По глубине знаний по истории фортификации - очень похоже.
-
Диалог наш стал похож на поведение героев одного анекдота. Приходит в КГБ один мужик. Знаете, говорит, вот представьте себе. Шкатулочка, вот здесь проводки, здесь значит такая трубочка. Тут лампочки. Открываешь ее, а там три кнопки и надписи: Вашингтон, Лондон и Брюссель. Нажимаешь на одну... И нет Вашингтона!
- У вас что? Есть такая шкатулочка?!!!
- Да нет, это идея. А там дальше пусть академики думают.
Это я и о себе тоже.
Говоря же о постановке помех, мы в основном думаем о подавлении приемника паразитной помехой, где действительно требуется большая мощность. Но проблема на другой стороне. Самолетную БРЛС нельзя создать большой мощности по понятным причинам. К тому же вовсе не обязательно давить вражеский приемник. Есть маскирующие помехи, есть уводящие. Но это вам лучше академики расскажут. А ширина диаграммы направленности чудная, у наземных рлс луч уже, но они все же давятся.
По поводу цикличности, да согласен. Тора-Бора не раз еще прийдется брать.
А про девушку это вы зря, сейчас огребете. :)
-
Я не служу и не работаю в Генеральном штабе, хотя определенное отношение к Вооруженным Силам имею, но это не имеет никакого значения в контексте нашей беседы, поскольку в интернете как и в бане все равны.
Глубина моих знаний в области истории фортификации безусловно уступает Вашей, Владимир Иванович и я конечно могу допускать какие-то лексические и исторические неточности. Уж помилуйте.
Что касается призрака, то я просто передал слова одного мичмана, к настоящему времени уволившегося по выслуге лет. Это вопрос веры и религии, здесь никто никого не убеждает и не разубеждает. Лично он, во время своей службы, погружаясь в одном из помещений батареи в полудрем (чему способствовал мягкий удобный диван и электрический обогреватель) просыпался от чувства прикосновения или от звука женского голоса. Медицинского освидетельствования его психического состояния на тот момент никто не проводил, поэтому подтвердить или опровергнуть наличие в крови алкоголя я не могу. Но так, как эта часть относится к разряду особых и находится в прямом подчинении, то ее личный состав проходит еженедельные психологические тесты в кабинете психолога и периодически сдает анализы на наличие в моче метаболитов запрещенных к обороту веществ.
Владимир Иванович, Вы лучше прокомментируйте как эксперт в области фортификации - способны ли объекты Владивостокской крепости и фортификационные сооружения советского периода выдержать близкие (но не прямые) попадания противобункерных бомб GBU-28, GBU-39, GBU-43 и GBU-57?
https://ru.wikipedia.org/wiki/GBU-28
https://ru.wikipedia.org/wiki/GBU-39
https://ru.wikipedia.org/wiki/GBU-43/B_Massive_Ordnance_Air_Blast
https://ru.wikipedia.org/wiki/GBU-57
Для примера можно взять любой форт, береговую батарею или пороховой погреб проекта 1910г, а по советскому периоду любой заглубленный КП или казематированный минно-торпедный арсенал постройки 1935-1941.
На каком удалении от выбранного для примера объекта он сможет пережить подрыв указанных боеприпасов и выдержать сейсмические волны в грунте без обрушения сводов и перекрытий? Не нужно точных математических расчетов, здесь достаточно "приблизительной оценки". Низкий Вам поклон.
Что касается радиоэлектронной борьбы, то по данной дисциплине я заканчивал академический курс и имею представления как о типах помех, так и об их назначении, поэтому могу отличить заградительную помеху от прицельной по частоте и месту или уводящую по высоте и скорости.
Еще раз повторю, что на том расстоянии, на котором можно эффективно ослепить поисковую РЛС Посейдона, его уже проще сбить. Причем скорее всего из авиационных пушек...
-
Крепости изжили себя и как форма обороны (резко возросший расход боезапаса и человеческих жизней делал невозможным длительное изолированное сопротивление), и как способ организации обороны позиции - форты оказались удобной компактной целью для артиллерии, а минометы убили возможность держаться на валах, поскольку могли вести эффективный навесной огонь из боевых порядков наступающей пехоты без паузы между артподготовкой и атакой - спасти от них могли только узкие окопы. Это случилось еще в Первую мировую войну, когда о воздушных десантах и речи быть не могло.
К сожалению, преподавание военной истории в военных учебных заведениях оказалось примитивизировано настолько, что даже выпускники военно-инженерных учебных заведений не знают истории фортификации даже на уровне учебника Яковлева и словаря Шперка. Ощевойсковики, которым по роду службы пришлось связываться с укрепрайонами, очень сильно ругались, прочитав наши историко-фортификационные сборники, поскольку, та историко-фортификационная информация, которая там есть и которой им не давали в училищах, была бы в свое время им крайне полезна по службе. Я имел удовольствие общаться с грамотным умным военным инженером, с академическим образованием, профессионально занимающимся вопросами устойчивости входов и различных воздухозаборов и выхлопов от действия ударного волны при ядерных взрывах. Так вот он не знал теорию сквозника на уровне словаря Шперка и объяснить, почему коленчатые сквозники имели первоначально одинаковые по ширине входные проемы, а потом стали иметь разные - не смог. А мое интуитивное объяснение, что это связано с минимизацией эффекта симметричного сложения взрывных волн внутри сквозника при подрыве мощного заряда на равном расстоянии от входных проемов - отверг. Каково же было мое удивление, когда я прочел отгадку в словаре Шперка и убедился, что был прав, а профессионал - нет! Ясно, что современным инженерам не надо строить деревоземляные крепостные стены, бастионные крепости и форты, а также тяжелые ДОТы. Но знание того, как фортификационные формы менялись на протяжении всей истории человечества, было бы очень для них полезно. Это бы показывало основные тенденции развития фортификации и позволяло бы что-то прогнозировать и вообще гораздо лучше понимать современные формы, зная как и почему они возникли. Те, кто пересоставил еще при Хрущеве все инженерные учебные программы, выкинув исторические дисциплины, ничего такого не понимали, а результат я видел сам.
Ну а всякая чертовщина - это не по моей части. Я знаю, что люди определенных профессий, связанных с длительной прямой опасностью для жизни - моряки, шахтеры, летчики, военные - часто впадают во всяческие суеверия, это бывает в менее или более тяжелой форме (до психушки включительно). У меня профессия другая и места для веры в чудеса она не оставляет. А технические вопросы - это не ко мне, я не инженер, а историк-любитель.
Что же касается роли всякой фортификационной архаики на поле современного боя, то вообще-то любой местный предмет, дающий хоть какое-то укрытие людей и позицию для вооружения, может быть полезен, а уж фортсооружения, специально создаваемые для боя - тем более.
-
Ни одно сооружение времен Влад. крепости не удержит GBU, так и не надо пихать на форты особо важные цели, достойные этого боеприпаса. Если уж нужно защитить что-то всерьез - существуют иные решения. Другой конструктив и другое расположение (нежели в начале ХХ века), маскировка, увеличние количества потенциальных целей (дублирование), ложные цели (ибо все эти пенетраторы - довольно дорогое удовольствие).
Фортификация поля боя - это сильно другое. Там как раз и по сию пору - архаичные формы в ходу более чем. Начиная с обычного окопа и прочая "фортификационная пыль". При условии, что органы управления живы и имеют связь...
Криминал на фортсооружениях - был, но описанное не про 352-ю.
-
Владимир Иванович, ну Вы ведь лучше меня знаете, что форты проекта 1910 года изначально планировались из расчета на бомбардировку японским флотом.
В 1909 году был заложен первый в серии линейный корабль "Кавачи"водоизмещением 21 500 тонн, подчеркну - за год до принятия плана обороны Владивостока. Этот линкор введен в состав Императорского флота в 1912 и имел на своем борту двенадцать 305мм, десять 152мм и восемь 120мм орудий (шестнадцать 80мм я уже не беру в расчет). Всего по данному проекту построено две единицы.
В 1911 году заложен линейный корабль "Конго", полным водоизмещением 32 200 тонн, введен в состав флота в 1913 (т.е. когда строительство крепости шло полным ходом). Главный калибр представлен восемью 356мм орудиями, а так же шестнадцатью 152мм. Всего до 1915 построено четыре корабля данного проекта.
Т.е. артиллерийский огонь только этих линейных кораблей, которые могли стрелять в том числе шрапнельными снарядами, сосредоточенный на позиции одного из фортов был бы эквивалентен по плотности огня артиллерийской дивизии, ротные и полковые минометы бледно меркнут на фоне перекидного огня японской эскадры, подошедшей на дистанцию эффективной стрельбы.
Уже этот факт должен был заставить Главный штаб и Инженерное управление задуматься о целесообразности продолжения строительства Владивостокской крепости. Форты должны были или выдержать ураганный огонь японского флота, защитив свои гарнизоны до пехотного штурма, либо их строительство должно было быть остановлено, а деньги направлены на симметричные меры. Но строительство было продолжено.
В 1912 Япония заложила "Фусо", водоизмещением 34 700 тонн, ввела в состав флота в 1915 (крепость еще строилась). Главный калибр "Фусо" составляли двенадцать 356мм орудий и шестнадцать 152мм. Построив до 1917 два корабля данного проекта.
Линейный корабль "Исэ" 36500 водоизмещение - вооружение двенадцать 356мм орудий и двадцать 140мм орудий (остальную мелочь не считаю). До 1918 построено два корабля проекта.
А еще были построены два линкора проекта "Нагато", водоизмещением 38 500 тонн. Вооружение - восемь 406мм орудий и двадцать 140мм.
Так вот вся эта армада, не считая японских авианосцев, крейсеров и эсминцев, могла и должна была двинуться на Владивосток и Владивостокскую крепость, береговые батареи которой на тот период проигрывали как в калибре так и в дальности стрельбы, поэтому не могли вести эффективный огонь в дуэльной ситуации против японской эскадры (они были способны только отодвинуть рубеж стрельбы, несколько снизив ее эффективность).
Так что весь удар ужасающий по мощности и плотности удар должен был прийтись на бетон и арматуру фортификационных сооружений. И их стены, если мне не изменяет память, создавались из расчета на попадание как 356 так и 406мм корабельных снарядов. Или я не прав?
Сколько нужно было бы подогнать к Владивостоку пехотных гаубиц и минометов, чтобы хотя бы попытаться приблизиться к той огневой мощи, которой обладал Императорский флот Японии?
Так что мортиры, минометы, гаубицы для фортов (по крайней мере Владивостокской крепости) были как слону дробина.
От осколков и шрапнельного огня гарнизоны фортов могли укрываться в стрелковых нишах.
Но что действительно повлияло на эволюцию фортификации, это появление воздушных десантов и боевых отравляющих веществ. Хотя опять же первое могло нивелироваться зенитной артиллерией и истребительным прикрытием, а второе - средствами индивидуальной защиты кожи и верхних дыхательных путей.
По поводу GBU я подчеркнуто указал ни на прямое попадание в любой элемент форта или подземных сооружений, а сделал акцент на промахе от нескольких метров до нескольких десятков метров.
Противник обладает развитыми возможностями разведки в отношении подвижных и замаскированных целей. Начиная от БПЛА стратегической разведки RQ-4B Global Hawk (Радар с синтезированной апертурой изготовлен фирмой Raytheon (Hughes) и предназначен для работы в любых погодных условиях. В нормальном режиме работы он обеспечивает получение радиолокационного изображения местности с разрешением 1 метр. За сутки может быть получено изображение с площади 138 тыс. км² на расстоянии 200 км. В точечном режиме («spotlight» mode), съёмка области размером 2 х 2 км, за 24 часа может быть получено более 1900 изображений с разрешением 0,3 м. Global Hawk имеет широкополосный спутниковый канал связи и канал связи в пределах зоны прямой видимости.) и заканчивая спутниками видовой и радиоэлектронной разведки, а так же дистанционного зондирования земли.
Так что ветками уже не укроешься и много раз позицию не сменишь - не дадут. Придется вновь закапываться и всеми возможными методами снижать точность попадания авиабомб и ракет.
-
О боже, по невосприимчивости к военным знаниям сразу видно профессионала! Форты рассчитывались прежде всего на бомбардировку сухопутной осадной артиллерией, противник к тому времени имел возможность доставить к крепости даже 420-мм артиллерию, а уж о 280-мм артиллерии как в Порт-Артуре - это вообще был не вопрос. Вот на это форты и рассчитывали - три попадания в одну точку 11-дюймового снаряда или одного 420-мм. Само собой, что бомбардировку флотом тоже учитывали, но эффективность ее при минимальном противодействии собственной береговой артиллерии и выставленных минных заграждениях приближалась бы к нулю и была бы чревата слишком большим риском потери или повреждения ценнейших кораблей. Про мины Вы почему-то забыли. Гонять тральщики на больших дистанциях могла и 10-дюймовая артиллерия и 6-дюймовые пушки Канэ. Линкоры могли бы стрелять только из-за кромки минных заграждений, а это было бы неэффективно. А вот в случае достройки башенных 305-мм батарей Владивосток бы стал неуязвим уже для любого неприятеля даже без мин.
В нишах, открытых с тыла, отсидеться было бы проблематично, это защита только от шрапнели и не более того. Плотный минометный обстрел выковырял бы оттуда всех, или большую часть защитников. Разрывающиеся на военной улице мины не оставили бы никакого шанса. Осколками посекло бы всех. Только узкие траншеи и ничего более. Во время Первой мировой войны в Севастополе был начат постройкой форт с широкими траншеями с каменными ступенечками и стрелковым банкетом. Потом на этой горе оборудовали КП 30-й батареи. И вот когда уже во время Второй мировой войны начались бои за эту высоту, пришлось срочно выкопать узкую траншею впереди широкой и уже там и вести бой, используя старую позицию только как резервный ход сообщения. А потом пришли умельцы, который создали и там парк "Идиот" (как у нас на Ворошиловке), старую траншею очистили от оплывшего грунта и закидали им траншею, в которой реально вели бой. Профессионалы-военные под руководством "политрабочих", чего с них взять.
Что может плохого сделать авиадесант долговременной или развитой полевой обороне во Время Второй мировой войны - я, честно говоря, не очень понимаю - нагадить в оперативном тылу да, но что-то сделать для прорыва обороны нет. То же самое и химическое оружие. Вся серьезная фортификация того времени его учитывала. "Эбен-Эмаэль экзотика, над которой смеялись даже поляки, там бельгийцы сделали фактически аэродром для планеров на поверхности форта. Несколько окопов поперек, да еще занятых стрелками, сделали бы эту операцию невозможной даже на стадии планирования.
Крепости убило невиданное по массированности применение артиллерии, как в наступлении, так и в обороне + минометы. Воздушные десанты и газы - не при делах, от слова совсем.
-
Что касается радиоэлектронной борьбы, то по данной дисциплине я заканчивал академический курс и имею представления как о типах помех, так и об их назначении, поэтому могу отличить заградительную помеху от прицельной по частоте и месту или уводящую по высоте и скорости.
Еще раз повторю, что на том расстоянии, на котором можно эффективно ослепить поисковую РЛС Посейдона, его уже проще сбить. Причем скорее всего из авиационных пушек...
О как неожиданно оживилась тема.
Дружище, (пора наверно уже на брудершафт выпить) человек который способен отличить заградительную от прицельной достоин уважения в моих глазах. Но знающий товарищ должен понимать, что существуют средства доставки помех на базе Ми-8 ПП (ППА, СПМ-ПГ), а так же Ан-12 ПП и т. д. . Возможно это и есть какое-то решение, вот и авиация вам в помощь, вот и аэродром пригодился, хотя бы для подскока или в качестве запасного.
А сбить Poisedon пушечным вооружением... :-[ Наряд сил считали когда-нибудь…? До полка где-то ... :-\
-
ОМГ
Так вот вся эта армада, не считая японских авианосцев, крейсеров и эсминцев, могла и должна была двинуться на Владивосток
Уже этот факт должен был заставить Главный штаб и Инженерное управление задуматься о целесообразности продолжения строительства Владивостокской крепости.
Инженеры в 1910г (да хоть в 1914) должны на совещании оперировать реалиями средств нападения уровня 1939-41гг. ;D Кто-то вот прямо так веско произнес слово - авианосцы, и внушительно и строго обвел взглядом собравшихся.
В крайнем случае, можно что-то обсудить в ветке по Вл. крепости, но как-то учитывая время появления разных средств нападения.
Что до 356-мм ГК на ЛК, то можно посмотреть на собственные закладки боевых кораблей ("Измаилы"), можно на бриттов 1913г. Впрочем, будет любопытен тот факт, что наличие на берегу хорошо поставленной артиллерии и меньшего калибра, уже после Влад. крепости, ок. 1934-35г, убрало из планов нападение непосредственно на Владивосток с моря (хотя не сняло эту проблему с ближайших окрестностей), несмотря на превосходство в калибре у нападающих.
Если коротко - ЛК слишком выжатая система, с массой компромиссов, очень дорогая - чтобы пользовать их для прямого нападения на берег. Этот остро отточеный стилет гораздо нужнее японцам совсем для других задач. Не против РИ/СССР затачивалось это оружие, оно избыточно против этой 1/6 части суши... (Туда лезут другими средствами.) Смотрим, кто с кем заключал все эти вашингтонские договора.
-
Что касается "не восприимчивости" (наверное подразумевалась "упоротость или упертость"), то отвечу на это лозунгом, написанным на входе в один из подбашенных блоков 26-й береговой батареи: "Только стойким дается победа!" :D
Хорошо, Вы считаете главной угрозой сухопутную артиллерию, гл. обр. мортирную. А не подскажете сколько таких мортир мог подтянуть противник? Какая у них была максимальная дальность, скорострельность и точность попадания?
Отвечая на этот вопрос, Вы неизбежно столкнетесь с тем фактом, что количество сухопутных мортир большого калибра было сильно ограничено, они обладали несовершенной конструкцией, и два-четыре выстрела в час с промахом плюс-минус трамвайная остановка, делало их оружием практически бессмысленным.
Даже знаменитая Дора (куда более мощное и совершенное орудие, запускающее 7 тонные снаряды на 39км), которая учавствовала в подавлении 35-й батареи не произвела ни одного точного попадания, следствием которого стал бы выход из строя орудийного блока. Из 53 выпущенных снарядов, только 5 поразили цели в окрестностях Севастополя.
Что говорить о куда более примитивных осадных мортирах периода Первой Мировой?
И береговые батареи Владивостокской крепости скорее поразили бы позиции этих осадных мортир, нежели линкоры противника.
Инженеры в 1910-1914 годах (как и в любых других) при проектировании оборонительных сооружений должны были опереться на данные разведки (полагаю, что агентурной) дабы иметь представление о еще не заложенных кораблях и системах вооружения, существующих на стадии проектирования. В противном случае (без учета перспективных вооружений противника) в таком затратном и фундаментальном деле, как инженерное искусство теряется сам смысл создания оборонительных сооружений, которые не смогут противостоять перспективным средствам поражения.
Я еще понимаю, что роль авиации и тем более палубной не была осознана в полной мере, но общую тенденцию к повышению калибра и дальности стрельбы корабельных орудий противника, инженеры должны были учитывать наверняка, ибо крепость строилась на десятилетия вперед.
Что касается противодействию линкорам, артиллерия которых на тот момент была на порядок более совершенней и могущественней по сравнению с сухопутной осадной артиллерией, то они могли выпускать десятки 305 и 356мм снарядов в минуту (во-первых за счет количества самих линкоров, во-вторых за счет количества орудий главного калибра на них и в третьих за счет высокого уровня автоматизации процессов стрельбы, подачи зарядов и выстрелов, их механизированного подъема из погреба боезапаса в орудийную башню их механическое досылание в казенную часть орудия, широкое использование электромоторов и соленоидов максимально облегчало труд морских орудийных расчетов).
Тоже самое можно отнести к появляющимся на флоте счетно-решающим устройствам, облегчающим математическое вычисление параметров стрельбы. Добавьте ко всему этому высокую баллистику корабельного орудия, обеспеченную длиной ствола и Вы получите достаточно неплохую кучность.
И все это в противовес «чугунным горшкам», стреляющим на 4 километра, передвигаемыми конными повозками и загружаемые мускульной силой орудийной обслуги. О высокой баллистике и точности стрельбы при средней длине ствола мортиры того времени, говорить не приходится.
Что касается минных заградителей и тральщиков, то они бы конечно предприняли самоубийственную и посему героическую попытку постановки минных заграждений перед лицом у японской эскадры, возможно даже бы в чем-то преуспели. Но во-первых по ним бы велся ураганный огонь из 80мм орудий, которых на каждом линкоре было не менее дюжины, во-вторых им бы противодействовали активно маневрирующие японские миноносцы, вести огонь по которым, на дальней границе зоны поражения береговых батарей было бы малоэффективно и весьма затруднительно.
Так что лично мое мнение, что флот для Владивостокской крепости являлся куда большей угрозой, нежели сухопутная армия (которой еще нужно было доползти со своим скарбом сквозь сопки, покрытые непролазным кустарником и вековым лесом).
И только Советский ВМФ по-настоящему осознал угрозу, исходившую от японского флота и озаботился созданием действительно продуманной и мощной системы береговой обороны. Но к тому моменту в составе японского флота появились два линкора типа «Ямато», с главным калибром 460мм и дальностью стрельбы в 42км, что теоретически позволяло им находиться вне зоны досягаемости самой дальнобойной на тот момент «Ворошиловской батареи», но вести по ней огонь, в случае обнаружения ее позиции гидросамолетами-разведчиками.
Так что следует признать, что японский флот, в случае нападения на уже советский Владивосток, могли бы атаковать только самолеты-торпедоносцы и дизельные подводные лодки, а здесь бабка надвое сказала, ибо торпедоносцы бы встретила японская палубная авиация, а подводные лодки их миноносцы/эсминцы.
P.S. по обороне Вл-ка можно и в другую ветку переместиться, не против.
Poseidon, это «одинокий охотник» чтобы его сопровождать на рабочую дальность хотя бы парой истребителей, придется сразу гнать воздушный танкер. Так что наряд сил – 1 истребитель. А вот если противник подгонит свои АУГи, тогда уже и Посейдоны особенно не будут нужны.
Вертолеты и самолеты РЭБ советского парка не эффективны против современных РЛС противника. А новые вертолеты и самолеты РЭБ, с мощными комплексами РЭР и РЭП – товар штучный и очень дорогой ( Ми-8МТПР-1 «Рычаг-АВ» - 600 млн рублей за единицу (в ценах 2015 года))., к настоящему моменту, если мне не изменяет память ВВС получили всего 6 вертолетов «Рычаг-АВ» и два самолета Ил-22ПП «Порубщик».
-
Упорство в невежестве, без желания разобраться в сути дела - эта не та стойкость, которой стоило бы гордится! Неумение и нежелание учится - видимо издержки позднесоветской и пост-советской системы военного образования.
Минные заграждения выставляют вообще-то заблаговременно в угрожаемый период. Например, под Владивостоком это было сделано в 1941 году, несмотря на все издержки в виде сорванных с якорей плавающих мин, которые таки унесло в Японию.
Касательно Севастополя - да, 800-мм Дора там оказалась бесполезна, но более скромные 14-дюймовые мортиры благополучно привели к молчанию обе башни 30-й батареи. В Первую мировую мощь артиллерии была исключительно высокой. Никакого огня плюс-минус трамвайная остановка. Касательно осадной артиллерии, то 11-дюймовых береговых мортир в Японии было много десятков и это была таки угроза. Японцы заказывали и более мощные орудия. Касательно примитивности малой эффективности новейших осадных гаубиц Первой мировой войны заводов Круппа, Шкода, Шнейдера - давайте лучше поговорим о радиопомехах, по артиллерии с Вами говорить просто не о чем. Расскажите о "чугунных горшках" кому-нибудь другому. Просто почитайте доступную литературу о Первой мировой войне. Орудие, установленное на суше и стреляющие по хорошо разведанной цели, имеет несомненные преимущества перед морской артиллерией, ведущей огонь по берегу. Это хорошо понимали французы, перетащив на те же железнодорожные артустановки артиллерию с кораблей.
Это хорошо понимали владивостокские инженеры, поэтому защитные толщи бетона на материковых фортах выше, чем на островных. И степень законченности материковых фортов выше, чем островных, поскольку приоритеты были выставлены правильно, а не в соответствии с Вашими фантазиями.
Угрозу берегу от флота с появлением новых поколений линкоров и других артиллерийских кораблей осознали в полной мере и до революции. Во всех военно-морских базах велись работы по строительству 305-мм/52 кал. башенных батарей с углом возвышения в 35 градусов, отлично забронированных, механизированных и снабженных достаточно серьезными приборами управления стрельбой. Во Владивостоке таких батарей строили две и только революция помешала довести их строительство до конца. Ввод в строй этих батарей сделал бы морскую атаку на Владивосток бессмысленной. На Балтике вообще, помимо 12-дюймовых батарей строили еще и 356-мм, правда так и не ввели их в строй, не успели.
Советский Союз использовал прежде всего опыт Первой мировой войны при организации своей береговой обороны. Использовался отечественный опыт - создание собственных непробиваемых минно-артиллерийских позиций на Балтике, оборона немцами Фландрского побережья береговыми батареями, поставленными на закрытых позициях и стреляющих только с помощью приборов и т.д.
Назвать Ворошиловскую батарею, у которой предельный угол возвышения был 25 градусов, не дающий использовать баллистические возможности орудий - самой дальнобойной - это вообще надо было суметь. Самыми дальнобойными были 356-мм железнодорожные артустановки ТМ-1-14 (батарея № 6 в "Гнилом Углу"), а из стационарных систем - 180-мм/57 кал. башенных и открытых батарей - 37 км против 23 км Ворошиловской батареи. И только при увеличении зарядов и использовании облегченного боезапаса с баллистическими наконечниками Ворошиловская батарея могла вытянуть 34 км. Дореволюционные береговые установки стреляли существенно дальше.
В общем, Вам надо или всерьез перечитать литературу, или ограничиться вопросами о помехах.
-
Я тут вижу тонны пищи для троллей любой толщины.
И только Советский ВМФ по-настоящему осознал угрозу, исходившую от японского флота и озаботился созданием действительно продуманной и мощной системы береговой обороны.
... употребив для этого в большом количестве, прежде всего, артсистемы, созданные до 1917г :-) (изначально - так только их и удалось поставить). Советского - только 180-мм и менее, а вот гонка калибров с IJN и в частности "Ямато" не задалась: все 356-мм и 305-мм это дореволюционные стволы, к тому же запланированные к установке во Владивостоке ещё перед ПМВ.
Советских стволов крупнее 180-мм, СССР в береговую оборону ТОФ так и не дал (да и вообще в береговую оборону на всех морях). В отличие от.
Заслуга советских специалистов - в восприятии опыта ПМВ в части организации морских укрепрайонов (Мор. крепость Императора Петра Великого в первую очередь), но авторами этих идей были специалисты, дававшие присягу другому строю.
Оперируя агитками и просто ложными сведениями (придуманными и т.д.), сказать что-то вразумительное об эволюции БО ТОФ в р-не Владивостока у Вас, Palladium, не получается. Что ни фраза - то мимо, и комментировать всё просто нет смысла; рекомендуется сначала выучить матчасть и уяснить хронологию событий.
-
Карлов всего было произведено 6 штук (не считая предсерийного образца), причем первое их применение по защитникам Брестской крепости выявило проблемы эксплуатации, в виде периодического заклинивания при стрельбе.
В официальных хрониках значится, что 30-ю батарею заставили замолчать ни Карлы, а полное израсходование боезапаса, вследствие чего последний пехотный штурм отбивали с применением практических зарядов, а после израсходования и их батарею подорвали изнутри. Это все пропаганда или невежество? (или и то и другое сразу?)
Наиболее удачная и распространенная 280мм осадная мортира Шнейдера обр. 1914/15, стоявшая на вооружении пяти стран (включая Германию и СССР) имела максимальную дальность стрельбы в 11км.
Железнодорожная батарея ТМ-1-14 лишь номинально считалась самой дальнобойной, поскольку ее позиционный район в Улиссе находится на 11 километров севернее позиции «Ворошиловской батареи» и при максимальной стрельбе в 31км (допустим с усиленным зарядом все-таки 37км) при отражении атаки с одного направления, она имела практически сопоставимую дальность стрельбы с батарей №981.
Т.е. да, номинально батарея стреляла дальше, но поскольку она находилась в более глубоком тылу, то все ее преимущество в дальности стрельбы нивелировалось.
Вот кстати, что говорит Георгий Шабот (последний командир батареи Ворошиловской батареи): «Снаряды учебные, но по весу, виду и баллистике они такие же, как бронебойные снаряды образца 1911 года. Вес — 470,9 кг. Настоящий такой снаряд пробивает броню, равную своему калибру — 305 мм, на дистанции до 26 км»
Получается командир врёт или это издержки советского военного образования? Так 23 километра или 26? И с ТМ-1-14 все таки 31км или 37?
А что касается 180мм батарей, то даже при условии досягаемости огнем, были ли они способны пробить броневую палубу и верхний броневой пояс наиболее поздних японских линкоров?
-
Да, 30-ю батарею заставили замолчать два попадания 600-мм мортир Карл во вторую башню и несколько попаданий 355-мм мортир М-1 в первую башню. До этого в первую башню тоже было попадание Карла, которым вывели из строя правое орудие. Левое удалось ввести в строй. Это из оперативных донесений Штаба Черноморского флота. Все остальное - легенды.
Насчет "позиционного района" на Улиссе ж.д. батареи № 6 - это Вы специально народ "троллите" или правда настолько ни фига не знаете?
Позиция "Площадка", она же "Гнилой Угол" - это закрытая позиция в долине Речки Объяснения, недалеко от ТЭЦ-2. Именно там и провела большую часть своей жизни шестая батарея. Угол возвышения у ТМ-1-14 - 50 градусов, у Ворошиловки - 25! Дальность стрельбы ТМ-1-14 снарядом, который весил 747,8 кг - 31 км, дальнобойным снарядом, который весил 511,5 кг - почти 53 км! Вы бы хоть таблицы стрельбы посмотрели, прежде чем всякую фигню постить. Они доступны в открытой литературе. То есть преимущество в дальности было настолько велико, что даже некоторое отнесение ее в тыл нивелировать его никак не могло. Весь сектор стрельбы Ворошиловской батареи надежно покрывался шестой батареей, а в направлении на Аскольд - выходил достаточно далеко за ее пределы.
Георгий Эдуардович Шабот, в силу особенностей его образования (он ракетчик) и, увы, кое-каких его личных особенностей, надежным источником информации считаться не может. Все, кто действительно в теме, включая его самого, об этом знают. Когда мы его пытали о подробностях, он сперва обычно нервничал, а потом говорил - идите к Подаруеву (это предшественник Шабота), я все забыл. Подаруев, к сожалению, уже уехал из Владивостока, но все серьезные вопросы мы обсуждали с ним. 23,2 км снарядом, который весит 470 кг при полном боевом заряде - вот максимальная дальность Ворошиловской батареи снарядами обр. 1911 г., хоть бронебойным, хоть полубронебойным. Так что насчет 26 км - наверно Георгий Эдуардович был не в форме или действительно все забыл. Вот спрашивается, зачем мы публиковали таблицу стрельбы 305-мм снарядами разных типов в нашей книге о Ворошиловской батарее, если люди, хоть как-то интересующиеся темой, ее игнорируют, а пользуются разными сомнительными и не внушающими никакого доверия измышлениями? Обидно. Мы вообще начинаем рассказ о батарее с карты, где показана дальность стрельбы всех тяжелых батарей береговой обороны Владивостока, причем разными типами снарядов и приводим таблицу стрельбы для 305-мм снарядов обр. 1911 и 1928 г. Вот надо было просто открыть книгу и посмотреть, если лениво копаться в "толстом" Широкораде. Про то, как умирала 30-я батарея мы тоже писали в книге о Ворошиловской батарее - просто надо правильные книги читать.
Да, 130-мм пушка Б-13 стреляла на 25 км, то есть дальше, чем Ворошиловская батарея нормальным снарядом.
Что касается 180-мм батарей, то на больших дистанциях они могли пробивать палубы линкоров. На это и были рассчитаны, хотя с двумя последними японскими линкорами были бы проблемы. Броневой пояс они пробить не могли, само собой разумеется. Кроме того, они могли портить антенны, и вообще наружное оборудование, что могло существенно затруднить жизнь любому кораблю, особенно при действии у чужих берегов. В случае же заблаговременной постановки минных заграждений - они сделали бы невозможным их траление.
-
Вот кстати, что говорит Георгий Шабот (последний командир батареи Ворошиловской батареи): «Снаряды учебные, но по весу, виду и баллистике они такие же, как бронебойные снаряды образца 1911 года. Вес — 470,9 кг. Настоящий такой снаряд пробивает броню, равную своему калибру — 305 мм, на дистанции до 26 км»
Получается командир врёт или это издержки советского военного образования? Так 23 километра или 26? И с ТМ-1-14 все таки 31км или 37?
По оперативным докментам Штаба РККА 1927 г.
12\52 пробивали 3 дм палубную броню с наименьшей дистанции в 110 каб, 14\52 с 90 каб. (За счет крутизны траектирии)
12\52 пробивали вертикальную броню в 12 дм с наибольшего расстояния - 64 каб, дальше нет.
-
64 каб. - это примерно 12 км. Оцените масштаб дезинформации от Георгия Эдуардовича! У коллег есть вопросы к тому, кто считает его за надежный источник информации?
-
Сейчас другие времена и другие нравы. Будет возможность- будет пирс.
Какие бы ни были времена, речь идет не о "возможностях", а о непосредственной надобности. НАДО построить пирс. НАДО построить нормальное место базирования, хотя бы личный состав обеспечить подходящим жильем. НАДО построить полноценный аэродром, а не нечто на руинах японской полосы по дендрофекальным технологиям. НАДО. При условии если действительно что-то планировалось серьезное.
А заводить шарманку про радары, береговые ПКР, перехватчики и прочее могучее превозмогание, и потом грустно говорить - ну не шмогла я - это просто не смешно.
-
Владимир Иванович, спасибо, хотя мне пришлось действовать провокационно и даже нагловато, но в итоге Вы подтвердили то, чего мне так хотелось от Вас услышать. В глубине души я всегда верил, что Владивосток был защищен как с моря, так и с суши. Но существует альтернативная, достаточно сильная и распространенная точка зрения, которую я попытался отстоять с Вами в диспуте, несмотря на свои личные убеждения. Я бы сказал, это извечное противостояние сторонников океанского флота с его противниками и сторонниками мощной береговой обороны. Это противостояние происходило и сто лет назад и происходит сейчас. Строить крепости или линкоры?
Сейчас вопрос стоит иначе: строить авианосцы и атомные крейсера или целесообразнее вложиться в развитие БРАВ, МРА, МА, сил ОВРа (МРК, РКА, МПК, корветы), ДЭПЛ, а так же в атомный подводный флот и береговые и островные аэродромы?
Кризис, конечно, ослабил позиции сторонников океанского флота, но еще пять лет назад пытались строить именно его и только чудо уберегло страну от закладки нескольких атомных авианосцев, которые превратились бы в длительный, истощающий бюджет долгострой, который скорее всего повторил бы судьбу «Ляонина» и «Ульяновска».
Сейчас акценты сместились со строительства океанского флота к воссозданию береговой обороны и литорального флота, на новом уровне, способном противостоять современным и перспективным угрозам.
Но спор с апологетами океанского флота не закончен и они постоянно апеллируют к тому, что ни царская ни советская береговая оборона (в комплексе с морской ракетоносной авиацией и соединениями ПЛ) не могли противостоять развитым океанским флотам западных стран (в первую очередь США, их союзников и НАТО).
И этот спор не затихает до сих пор. Потому что на кону стоят очень большие деньги, которые каждый хотел бы освоить «по своему». ВМФ же должен выбрать единственно верный путь развития, который позволит ему противостоять складывающимся угрозам, а в случае войны отразить их с наименьшими потерями и при этом не разорить и без того оскудевшую казну.
Пока вся эта эпопея с островами, это своеобразная рекогносцировка того, можно ли в случае резкого обострения ситуации на внешнеполитической арене и появлении реальной военной угрозы с моря, нарастить там силы и средства и отразить эту угрозу? (т.е. вынести передовые рубежи в островную зону, отодвинув тем самым угрозу со стороны АУГ, самолетов ПЛО и стратегической авиации).
Пирс, аэродром, тот или иной остров, это частности. Сейчас в кулуарах идет война концептов.
-
Флот - удовольствие очень дорогое. Намного более дорогое, чем крепости с береговыми батареями. И рисковать дорогостоящими кораблями, расшибая их о берег непонятно зачем, не стал бы никто. Пыталичь англичане в 1915 году в Дарданеллах, но и то, они пустили на убой старые додредноутные линкоры - свои и французских союзников. И получили от безнадежно устаревшей береговой обороны турок такой отпор, что потом и думать забыли о прорыве в пролив. Пришлось высаживать десант, вести затяжную позиционную войну с отчаянно сопротивляющимися турками, потерять кучу времени, людей и средств и потом закончить все блестящей... эвакуацией. Правда они догадались к линкоровской артиллерии шрапнель сделать и 15-дюймовой шрапнелью с "Кунин Элизабет" отбивать любые турецкие атаки. Они и 305-мм шрапнель сделали и даже продали в Россию. Самые ценные снаряды оказались в Севастополе.
-
Пирс, аэродром, тот или иной остров, это частности. Сейчас в кулуарах идет война концептов.
Что-то больно долго она идет. Рассказы про возрождение баз на Курилах, громадные планы и прочее были озвучены еще в 2014 году. А уже 2019.
На фоне разговоров о передаче южных островов Японии боюсь что все кончится банальной пограничной заставой...
-
Пока думал что бы высказать по этому поводу,Уважаемый Рино,как будто мои мысли прочитал.Хотелось что бы апоненты реальней на жизнь смотрели.Тут нах...р пол Сибири на корню продали,Сахалин забросили вместе с Курилами,пол страны в г.... Боюсь все эти разговоры останутся только красивыми сказками.Курилы стране нужны тем людям кто там живет.А правителям нашим лижбы карманы набить.
-
Вопрос баланса оборонительных средств на берегу и полноценного ВМФ - к сожалению, был всегда крайне острым для СССР, и остался таковым для РФ по причине того, что это в первую очередь вопрос богатства страны и эффективности её экономики. Например, без сильного гражданского судостроения, все военные кораблестроительные программы обречены на долгострой как минимум (что можно уразуметь даже из дореволюционного опыта).
Шире - без нормальной экономики, никакого адекватного ВПК не будет. Что такое нормальная экономика - ну смотрим на мир... И вспоминаем судьбу российских инноваторов в области вооружений. Одному, например, в СИЗО кипятильник в рот засунули (этой истори пара лет уже, и никому ничего за это). "Чертовски хочется поработать".
Ответы истории про вопросы военной экономики никто и не думал скрывать - всё открытым текстом написано. Даже у нас какие-то слова в публикациях затесалась ;) (хотя лучше читать хороших экономистов).
Только вопрос об оборонительных/наступательных средствах выплеснулся в космос и связь (и там - то же самое размытие границ ВПК и гражданских отраслей) ; и успешно расти в этих областях, да по старым схемам - только для военных и от военных - никакого бюджета не хватит.
Самые лучшие планы военного строительства - это планы, которые можно себе позволить по экономическим параметрам (примерно так написано у классика военно-инженерного дела).
-
Самые лучшие планы военного строительства - это планы, которые можно себе позволить по экономическим параметрам (примерно так написано у классика военно-инженерного дела).
Ох... по этой логике мы скоро на остроги перейдем, рогатки и земляные валы. Нанотехнологичные и инновационные естественно...
-
Может кому интересно будет.Георадарное сканирование на о.Матуа.Там про аэродром есть и про сопку Круглую.Так сказать научные факты развенчания мифов ;).В пдф http://www.kscnet.ru/journal/kraesc/article/viewFile/225/pdf (http://www.kscnet.ru/journal/kraesc/article/viewFile/225/pdf)
-
Меня другое насторижило. Если внимательно присмотреться, то места так называемых "полигонов" странным образом находятся в местах раскопов. Невольно возникает вопрос. А что же все таки было первично, экскаватор или геолокатор?
-
Странный вопрос. На острове были военные. Значит первым
было яйцо был экскаватор. Ну или лопаты личного состава))
-
Отнюдь не странный. В начале как известно было слово. Чью голову изначально посетила мысль произвести раскопки, большой вопрос. Если это были военные, как вы говорите, то какой смысл "ученым" располагать свои "полигоны" в местах где все уже разрыли "военные". Они ведь пустоты искали, верно? Логичнее предположить, что "ученые" обнаружили полости, а затем уже пошла лопата. Кстати, вполне возможно, что изначально была подача Верещаги. Обратите внимание ещё на тот момент, на аэродроме раскопок не производилось. Предположения Верещаги о "термальных источниках" не подтвердилось. Большой необходимости рыть у военных не было. Скорее стояла задача закопать. Чем они с успехом и занимались. Непонятно зачем взорвали остатки старого пирса ???
-
Непонятно зачем взорвали остатки старого пирса
Там вообще многое непонятно...
-
Об извержении вулкана.
(http://f25.ifotki.info/org/c2eb090de5e5647e48e0f1cf8d64b2bb5053ee336581258.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f25.ifotki.info/org/f3364342a1feb920254482ba273e407c5053ea336582477.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Так как-то удобочитаемо.
Д. Н. КРЮКОВ Гражданское управление на Южном Сахалине и Курильских островах 1945-1948 гг.
4 ноября 1946 года, когда советские поселенцы на Курилах готовились отпраздновать годовщину Октя6ря на острове Матуа, они заметили 6ольшие стол6ы дыма на вершине соседнего острова Расшуа. Люди поглядывали на вершину своего вулкана Сарычева. Но он был спокоен. Весело отпраздновали праздник, а девятого вечером над кратером появилась черная большая туча. Под землей послышался глухой гул, как раскаты далекой грозы и появился над горой огонь. Все выбежали на улицу. На острове размещалось военное соединение и поселок рыбаков. Одна старушка, видя, какие страшные темные тучи слились с ночным небом и из них светился багряным заревом огонь все это двигалось и гремело, начала креститься и, видя, сыплющийся пепел, выкрикивала: "Господи! Ведь это светопреставление. Спаси нас!". Но отступать некуда, остров всего семьдесят квадратных километров и на две трети занят вулканом. Радио военных сообщает: «Началось извержение вулкана Сарычева! Спасайте[сь]!» Руководство спасением взял на себя Д. С. Леонов, пошла радиограмма: «Всем пароходам в районе Курил немедленно идти на спасение людей к о. Матуа, там началось извержение вулкана. Но ряд судов, видя плывущий в небу тучами пепел, а он уносился ветром на сотни километров и падал даже на Камчатке, сами пошли к острову, видя огромное зарево. На острове началось землетрясение, дрожали здания, открывались двери, дребезжали стекла. В два часа ночи на 12 ноября раздался оглушительный, трясущий землю взрыв. Люди выбежали из домов и увидели, как среди пепла, раскаленных газов, выброшенных на высоту в пять километров, полетели вверх огромные и мелкие горящие камни, как бомбы! А в море начался шторм. Воинские части сообщили стоявшим на рейде пароходам: "Немедленно начните посадку на свои шлюпки женщин и детей, подошли шлюпки с пароходов" . В условиях шторма началась посадка всех детей и женщин. За несколько часов их вывезли. Вулкан затих. Утром 13-го взрыв повторился еще сильнее, а через полчаса третий, затем четвертый, в десять утра пятый и так через каждые полчаса эти взрывы выбрасывали огромное количество горящих камней, сыпавшихся в море. От поселков их относил ветер. Затем дождь огненных камней стал отклоняться на Топорковый остров. Весь заселенный птицей - топорками, он горел. Кишащие птицы в воздухе и на скалах гибли. Но вот камни стали падать южнее на поселок. Загорелся сарай, камнем, не менее самого дома, сожгло мгновенно один дом. Все было брошено на вывоз оставшихся людей, осталась одна старушка с козой, коза уперлась и не идет в шлюпку, а старушка заявила: "Я без козы не поеду" - и осталась, заявив, "разве можно оставлять ее одну атакой страсти" . И когда после катастрофы люди возвращались на остров, то увидели, сидит на камне старушка, а возле нее пасется коза. Старушка рассказала: "После отъезда каменный дождь огромных горящих бомб продолжался, но поселок сохранился, на другой стороне вулкана начала извергаться огненная лава и медленно стекать по склону в море" . Кипящая вода, тучи пара, газы, пепел горящие камни от начавшего действовать другого кратера и вытекающая лава действительно представляли кромешный ад, и старушка уподобилась живой видеть его и говорила:" теперь уж не умру я, в аду была. " На острове, оказывается, была еще одна женщина, только что родившая сына, и ад увидела не одна старушка, а и восьмидневный молодой курилец с матерью. Пятнадцатого вечером извержение вулкана прекратилось. Факты об извержении вулкана Сарычева записаны из сообщения командира в/ч на о. Матуа.
Заезжаем, остров всего около 50 кв[адратных] километров, почти две трети его занимает вулкан с отрогами. У берега военный и рыбацкий поселок и биологическая станция. Военные устроились еще лучше, использовав помощь после трагедии. Я сразу разыскал оставшуюся там во время извержения старушку с козой, оказывается, она приехала к демобилизованному сыну, он женился тут в прошлом году и жена в день извержения родила сына и уехать с острова тоже не могла, естественно и ее сын. Старушка рассказывает мне: «Это всё матросы чудили, козу затаскивали. Разве бы я оставила сына co снохой и внучка, да еще без молока. Вот, милый, и говорят, что бога нет, а я осталась и молилась, что бог сохранил нас и, верите ли, на нас ни один камешек не упал, а сыпался всюду огненным дождем. А ведь когда лава-то огненная пошла из пасти вулкана, все озарилось кругом, как днем, светло было, и бог отвел ее на другую сторону от нас. Ведь прямо ад кромешный был. Какой-то вонючий пар и дым с пеплом покрыли нас, что рядом ни зги не видно, и я подумала: неужели светопреставление будет, и мы все погибнем. Ан! Нет! Посветлело, когда лава та огненная вошла в море, то как из пушек стреляло, и дым с паром всё небо закрыл, а потом, смотрю, солнышко проглянуло, и я пала на колени и молюсь, а моя козочка не пугается, спокойно травку щиплет. Тогда надоила я молочка и сношке и ребёночку несу, а они в дому-то закрытом ничего не видят, а сын под окном сидит. Вот нас-то бог спас. Вот здесь и зимой встану я рано утром и вижу на небе огромный крест и молюсь ему, а он движется по небу, то алый, то желтый». Я: «Это, бабушка, не крест, а лучи солнца преломляются, я тоже видел и извержения ведь часто бывают и бог тут ни при чем. Не зря русская пословица говорит: «Бог-то бог, но сам не будь плох». Вот вы не испугались, остались и хорошо получилось». Она: «Да я уже привыкла. Вот в аду кромешном побывала, теперь жить долго буду. А живем мы здесь хорошо. Я уже огородик завела, растут ведь на нем и неплохо почти все овощи и картошка. Вот и сенца козочке заготовили, десяток курочек есть, а на зиму ягод всякий и орешков заготовили». Я: «Вот и прекрасно, вы, бабушка, герой освоения Курил, за это я вам подарочек привез» - и вручаю ей хорошее шерстяное платье. Она вытирает слезы и пытается встать на колени, говоря: «За что же это?» Беру её под руку и говорю: «Не вам, а мне надо встать перед вами на колени за то, что на край родины не побоялись, к сыну приехали, а то у нас есть такие «ильи муромцы», по тридцать лет на печи дома сидят». Она просит зайти, хоть молочка попить, и я все же зашел и два стакана молочка от этой легендарной козочки выпил, и мы распрощались. Через три часа мы отсюда выехали на Онекотан. Это интересный остров с вулканами по концами большой низкой равниной. Между ними площадью более 300 квадратных километров с двумя большими озерами растут мелкий кустарник и травы. Богат птицей, морским зверем, есть дикая лиса, но есть и лисий питомник, недалеко от поселка и воинская часть. Через два часа мы взяли курс на о. Парамушир. Приехали к вечеру и ночевали в той же воинской части, где и с Микояном, на плато под сопкой. Остров я знаю, все же пробыл здесь два дня.
-
История про эту старушку уже проскакивала в этой теме, но без подробностей. Уже и не разберешь, что там неоэпос, а что быль.
-
Про старушку с козой - возможно, чистая правда, а про лаву - совсем наоборот. И "камнем, не менее самого дома, сожгло мгновенно один дом" - тоже чистая народная небывальщина.
-
Информация для всех заинтересованных. Атракцион неслыханной щедрости на https://go.fold3.com/freeaccess?xid=2378&utm_source=content&utm_medium=email&utm_campaign=memorialday-may-19
свободный доступ к документам периода WWII, торопитесь пока не прикрыли.
-
Информация для всех заинтересованных. Атракцион неслыханной щедрости на https://go.fold3.com/freeaccess?xid=2378&utm_source=content&utm_medium=email&utm_campaign=memorialday-may-19
свободный доступ к документам периода WWII, торопитесь пока не прикрыли.
Вы уже изучили? Есть что-либо интересное по Матуа и Курилам?
-
Там отчеты по бомбардировкам островов, где, кем, когда и так далее. Надо вычитывать.
Есть интересные подробности, к примеру, на Матуа отмечается присутствие 12 августа 1945 года неиндентифицированной авиации, предположительно, как пишут бомбардировочной. Так в документе. То есть, за неделю до начала операции.
-
Для kokutai...... Здесь в траве среди ольхи лежит плоскость Зерро или Хаябусы. Найти можно когда еще не пыхнула зеленка.
(https://a.radikal.ru/a03/1906/2c/2dd31ca329d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Для kokutai...... Здесь в траве среди ольхи лежит плоскость Зерро или Хаябусы. Найти можно когда еще не пыхнула зеленка.
Есть более интересные места. Как пример такой вот Зеро
(http://images.vfl.ru/ii/1560247368/036b84aa/26852181_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/036b84aa26852181.html) (http://images.vfl.ru/ii/1560247368/78cbdf2d/26852182_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/78cbdf2d26852182.html) (http://images.vfl.ru/ii/1560247368/5027db20/26852183_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5027db2026852183.html) (http://images.vfl.ru/ii/1560247368/fff3ab3f/26852184_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/fff3ab3f26852184.html) (http://images.vfl.ru/ii/1560247368/bef3ecc3/26852185_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/bef3ecc326852185.html)
-
(http://f25.ifotki.info/org/05feebac2eebb48844f04f135ceb7edfbce8f8343357528.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f25.ifotki.info/org/582e872f4483e26fe6f0e672ceb2e6b2bce8f8343357585.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Если верить фото, больше года не было информации по этой части острова. Не интересовало? Погода не позволяла? Пленка засветилась? :)
-
(http://f25.ifotki.info/org/aa389564a853032dd4f073f03f5404a7bce8b8343441967.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f25.ifotki.info/org/de72815c0b3531af6922367e1e44fe30bce8b8343441996.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
На первом фото я что-то не разглядел южного пирса. Куда делся? Это ведь уже июль 45-го. Что, за месяц слепили?
На втором зафиксированы удары TG 94, похождения которой см. с 44 стр. данной темы.
Сопроводиловка где? В студию пжлста!
-
На острове Райкоке произошло сильное извержение (почти ровно через 10 лет после катаклизма на ближайшем о-ве Матуа). По имеющимся кадрам видео с дрона (снято 23 июня) видно, что растительность на склонах полностью погребена свежими отложениями. Узкие галечниково-валунные пляжи на побережье тоже полностью погребены, отложения захватили у моря прилегающую территорию. В районе отдельной скалы в западной части острова находилось лежбище морских животных, а выше скалы, на берегу - крохотный домик наблюдателей. Последние ряд лет, каждый июнь изучали поведение животных. В этом июне наблюдателей на Райкоке, к счастью для них, не было...
-
Десять лет тому были интересные снимки извержения в. Сарычева как раз с Райкоке. Ждем алаверды с Матуа. В сети есть видео извержения.
-
Можно добавить, что именно на Райкоке произошла гибель отряда казаков во второй половине XVIII в., которые перемещаясь вдоль Курильской гряды, расположились на берегу острова (вероятно пережидая непогоду), и погибли вследствие внезапного извержения. Это единственный случай гибели группы людей в России в результате вулканизма.
Ну, а последнее извержение показало, что никто живым на Райкоке и в этот раз бы не остался. Будет ли это предупреждением для организаторов идеи базы на Матуа?
-
На Матуа люди два раза переживали извержения уже в новейшей истории.
-
> На Матуа люди два раза переживали извержения уже в новейшей истории.
Ну если это о 2-х самых сильных зафиксированных извержениях - 1946 и 2009 г., то опыт переживания этих 2-х извержений мало о чем говорит. Люди во время первого массово и спешно эвакуировались, а во время второго их просто не было. А по поводу будущего - Господь Б-г никому не выдал гарантийник на безопасное пребывание на острове. Пик Сарычева остается самым опасным вулканом Курил, вулканологи предупреждают о возможности нового извержения.
-
Для Алаида...
А теперь вопрос знатокам, который решить сам пока не могу. Обнаружил на спутниковых снимках просеки в ольховнике, вдоль дороги между заставой и м. Клюв, в основном к западу от дороги (в сторону вулкана): http://bestmaps.ru/map/yandex/hybrid/17/48.08166/153.25253 (http://bestmaps.ru/map/yandex/hybrid/17/48.08166/153.25253)
Просеками охвачен довольно большой район, около 1 км2. Просеки ограничивают участки примерно 30 м шириной, 100-120 м длиной, сделаны довольно регулярно. Кто их сделал, когда и зачем? Версии: (а) расчистка под огороды,
(http://f25.ifotki.info/org/05feebac2eebb48844f04f135ceb7edfbce8f8343357528.jpg) (http://i-fotki.info/)
Теперь есть документальное подтверждение версии японские огороды. см. выложенную выше фотографию о. Топорковый. Огороды хорошо видны на фото вдоль всей береговой линии.
Из пояснительной записи:
... Значительное увеличение площадей под сельскохозяйственное возделывание
означает, что в северные гарнизоны было отдано распоряжение, по которому гарнизоны должны стремиться к самодостаточности до наступления времени,
когда поставки с основных островов вообще прекратятся....
....
Миниатюрная Иводзима.
Вид с высоты 17000 футов (5180 м)на крошечный
Остров Банджо расположенный прямо напротив Мацувы
В бухте Ямато Бэй. Размер острова
составляет примерно одну милю на половину мили.
Он поднимается симметрично до центральной высоты
233 футов. Проведенные оборонительные работы выглядят
как смертельное кружево, покрывающее всю
площадь. Огороды разбиты по всему побережью....
-
Stran-Nick, спасибо. Очень интересно. Хотелось бы уточнить откуда текст (ссылку желательно). Участки на Топорковом небольшие, примерно 30-50 м длиной, вдвое меньше шириной. На спутниковых снимках следов участков не видно. Это неудивительно - растительность травяная, в отличие от Матуа. На последнем просеки между участками возможно были расчищены тракторами (?) японцев - вывозили вырубленный ольховник, завозили содержимое выгребных ям. Может снимали почву (гумусовый горизонт) со смежных склонов (из-под ольховника), и тоже везли на участки, чтобы повысить плодородие довольно скудного субстрата.
-
Выдержки из истории боевого пути 158 пехотного полка
歩兵第百 五十八聯隊の歴史
в разделе 松輪島の一般地形 , Общая топография Мацуваджимы
есть еще интересные для вас подробности.
】
松輪島は小島であるが、千島列島の中央に位置し、太平洋とオホーツク海の通路を押さ
える要衝にあり、また北より南へ長く伸びる列島の
連鎖の中核をなし、これが敵の手中に
入るときは千島列島は南北に遮断され、且つこれを基地とすれば北海道、樺太、本州東北
地方の一帯は完全に敵機の行動圏内に入る。
この島は東西約十キロメートル、南北約六キロメートルの島で東側の大和湾内に磐城島
を抱く。 松輪島は火山島で島の中央に標高千四百八十五メートルの芺蓉山が屹立し絶えず
白煙を吐く、芺蓉山東側斜面は比較的緩傾斜をなし、山麓は台地を形成し海岸に近づくに
至り少々平坦な地域があり、ここに早くから海軍飛行場があった。
芺蓉山西側、西北、西南側斜面は共に急斜面をなし、火山岩が累々として登攀極めて困
難である。 東南方大浦湾、アイヌ湾の海岸は砂浜四～五メートルの断崖であるが、登攀は
容易である。 西方海岸の海雀浜及び南方、北方の海岸は二十メートル以上の切立てたよう
な断崖で登攀は頗る困難である。
島内に樹木を見るのは、芺蓉山の東側および北東側の山麓の所々にハンの木、這松の小
木だけで芺蓉山の二合目以上は火山溶岩で草も生じない岩石地または砂礫地である。
松輪島は戦前、農林省の養狐場としてその番人がいたが、引き揚げ後は島内に一般住民
はなく、ただ高価な毛皮が取れる青狐、銀狐、赤狐が野ネズミと共に全島にはびこってい
た。 島の軍隊が増加するに従い西方の険峻な海岸方面へ逃げ、その姿を見ることも稀にな
った。
Я не большой специалист в области японского языка, машинный перевод очень не качественный, но общий смысл понять можно. Не знаю, можно ли считать данный документ первоисточником, но ясно одно, он отсылает к какому-то общему с "Описанием островов Курильской гряды", которое находится на сайте Память народа, более древнему японскому документу, описывающему флору и фауну островов.
В обеих документах упоминаются 銀狐 ,чернобурка, которых на острове сейчас нет, но возможно обитали ранее и 赤狐が красная лиса. Флора представлена упоминанием о ハンの木 дерево хан в русской транскрипции хан но ки, в другом написании ハンノキ хан ноки, то есть низкорослыми видами ольхи. Но нужен более качественный перевод.
Загляните в почту.
-
День добрый!
Возник вопрос: на одной схеме японских укреплений на Матуа маленькая бухта на северо-восточном побережье подписана иероглифами, а также по-русски, а именно - Шо-ван. Что это значит в переводе и как пишется по-английски?
-
Собственно Шо-Ван маленькая бухта и есть, это дословный перевод 小湾. А английской топонимики там быть не должно, поскольку земля никогда им не принадлежала. В 19-м веке, когда предлагали им купить, тогда могли что-нибудь написать, а так Little Bay если угодно.
-
Stran-Nick, большое спасибо! Эта малая бухта наводит на большие размышлизмы...
Получив иероглифы, вбил их в онлайн-переводчик, и получил искомую транслитерацию на английском: Kowan. Но не "Шо-ван".
Кстати, на той же схеме соседняя (западнее) бухта называется Каге-хама. Однако на имеющейся у меня схеме острова из статьи яп. ботаника М. Татеваки (он посещал о-в в 1929 г.) эта бухта названа Kagenohama. Онлайн переводчик легко с этим справился: "теневой берег". Вроде бы подходит для северного побережья.
Теперь осталось выяснить название бухты на противоположном, южном побережье, западнее бухты Айну. На той же схеме яп. укреплений эта бухта обозначена как "Займоку-хама". Недолгая работа с тем словарем дала: Zaimoku - лесоматериал. Что имеем в итоге: "берег с лесоматериалом"? В смысле - с плавником? Stran-Nick, Вы не видали там бревна плавника в свое время? Я в 2010 г. не видел. Возможно, с пляжа все было смыто цунами 2006 г.
Ну и последняя бухта (западнее бухты Займоку-хама) - Фуйо-ван. Названа в честь вулкана, надо полагать? Другого значения случаем нет?
-
Другое значение есть 芙蓉 [fuyō]
1. бот. гибискус изменчивый, Hibiscus mutabilis
2. кит. цветок лотоса
+залив, но личное мое мнение имени вулкана залив и назван.
Займоку-хама на мой взгляд то же просто Лесной залив или типа того, хотя звучит как в том анекдоте. Какое же это лето, Вовочка, посмотри снег лежит! Вот такое хреновое лето, МарьИванна!
Вот такой хреновый лес. Плавняк выбрасывает по всему побережью. Кто же сейчас скажет, столько лет прошло. Угольный завоз выгружали в Айну, рядом и дрова на топку тоже. Солидные бревна, которые было лень пилить и тащить наверно до сих пор лежат на прибойке. В Займоку-хама там высокий берег начинается прямо от воды. Прибрежной полосы практически нет... Но может быть когда-то партию леса и смыло с палубы, а потом прибило к этому берегу как вариант, но тащить материал оттуда можно было только морем. А можно почитать Татеваки?
-
В бухте Айну стволы в 2006 г. были заброшены цунами на сотни метров от берега.
> В Займоку-хама там высокий берег начинается прямо от воды. Прибрежной полосы практически нет...
Ситуация по-видимому сложнее. После сильных извержений эта бухта замывается рыхлыми вулканическими отложениями, размытыми и перенесенными с побережья, лежащего западнее. Сейчас там ширина намытого пляжа метров 150. Такая же ситуация была в начале ХХ в., когда остров (возможно) описывался японцами и бухты получали названия. Eсли на этом пляже был навал плавника, вероятно это и отразилось в названии.
Да, работы Татеваки есть, скину.
-
Ребята, всё же это не Шо ван читается
Правильно вот:
(http://f26.ifotki.info/org/e3bd90577f435a0759bd4b6e246a5b305053ea356786494.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Схема с названием Шо-ван показана на стр. 166 данной ветки, а фото этой бухты - на стр. 168 (в подборке фото, выложено 3.6.2016 prostodum)
-
Что ж вы хотите ;)Я не профессиональный переводчик,Да и вообще японского не знаю :D
-
Хотелось окончательно сказать об найденной раме японского мобильного радара тип 12.Вот кусок заводской кальки шасси радара.
(http://f26.ifotki.info/org/f03d1d3c6024b9286d831b09b547a03abce8ec357622997.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f26.ifotki.info/org/8486593e953f0dba503a2e988ca7424cbce8ec357623171.jpg) (http://i-fotki.info/)
Уже железно.Радар тип 12.
-
Нет ли у кого для Матуа карты из лоции (карты глубин прибрежных вод)?
Если есть разных лет, было бы особенно интересно. Можно в личку.
-
История создания 158-го пехотного полка
Музей гарнизона Шибата Казутоши Сато
Замок Шибата - это место, где военные размещались с древних времен.
Замок Шибата был передан вновь образованному 8 пехотному батальону в 1873 году в результате упразднения сегуната и отставки клана.
С созданием гарнизона в порту Ниигата были созданы четыре взвода (приблизительно 500 человек)
В 1907 году гарнизон Ниигата был упразднен, и войска были перемещены в недавно построенные казармы в замке Шибата.
Там разместился 2-й батальон Токийского полка 3-го пехотного полка (Такасаки). Одни из подразделений это время были переведены в белые казармы(? Возможно имеется ввиду замок Шибата, имеющий белые стены)
В настоящее время он является историческим музеем.
В 17 году эпохи Мэйдзи (1884 год) на основе частей гарнизона Шибата был создан 16-й пехотный полк.
Наряду с формированием в 1873 году специально созданного 16-го пехотного полка. Был создан двести третий полк, предназначенный для боев в горной местности.
В период эпох Мэйдзи, Тайшо и Сева 16-й пехотный полк принимал участие в Японо-китайской войне (1894—1895) и Русско-японской войне, и интервенции в Сибирь. Принимал участие в маньчжурском инциденте, инциденте Номонхана и войне в Восточной Азии.
В 1937 году с началом китайского инцидента, после высадки в Шанхае был сформирован 116 пехотный полк. С тех пор он все время сражался на фронте.
В 1941 году для защиты северных рубежей Империи был сформирован 158-й пехотный полк, который в последствии из порта Отару на о. Хоккайдо, погрузился на два транспорта Рёё Мару и Фукукуни Мару и был отправлен , для высадки на остров Мацунава (остров, расположенный в середине архипелага). (о. Матуа)
Многие полки были созданы в Шибате во время войны, некоторые полки также создавались как резервные части.
Замок Шибата был также местом, для подготовки и отправки других частей на многие поля сражений.
158-го пехотный полк, был последней частью созданной в Шибате.
Дипломатические переговоры между США и Японией в конце концов зашли в тупик, и над Тихим океаном навис тяжелый кризис.
Полк начал формироваться в конце июня 16 года эпохи Сева (1941), формирование было завершено 3 июля того же года.
Первоначально он подчинялся 62-му независимому пехотному корпусу в Такаде и находился в расположении бывшего 30-го пехотного полка в городе Мурамацу.
Изначально он назывался 68-й полк .
[Вручение боевого знамени]
7 сентября того же года командир полка полковник Микен (Исинори, Йошинори) Уэда в сопровождении знаменосца прибыл в Императорский дворец.
Где ему было вручено боевое знамя. Говорят, что эта церемония больше не проводилась в годы войны. Поэтому церемония была проведена во дворце Миянака? , в назначенный для церемонии день чтобы оставить память о ней будущим поколениям. Церемония была проведена в главном дворце императорского двора. Начальник штаба Квантунской армии Тодзё, начальник генерального штаба и министр армии Сугияма, командующий Квантунской армией Ямада, ряд других военных чинов, а так же представитель японской императорской фамилии генерал Асака и другие военные чины, а так же Самураи Сузуки и Хасунума выстроились для этой торжественной церемонии.
Был вручен императорский указ, который был передан для зачтения вслух императору.
С огромным трепетом командир полка подошел к трону и принял знамя из рук Его Величества. Церемония вручения боевого знамени, которое является главной святыней для полка, была очень торжественной.
2 [Смена подчиненности и перевод в Шибату]
В июне 1943 года была создана 42-я дивизия (Сендайская дивизия), и полк перешел в ее подчинение.
Он был переведен из Мурамацу в казармы 16-го пехотного полка Шибата ( 23-я пехотная дивизия).
3 [Указ о мобилизации на защиту Чисимы (Курильской гряды) ]
10 февраля 1943(44!) года приказом № 1919 42-й дивизии была объявлена мобилизация.
После того, как мобилизация была завершена, 21 февраля, во время сильнейшего снегопада полк погрузился в эшелоны и отправился из Шибаты по железной дороге.
После прибытия в порт Отару, Хоккайдо, полк был готов к посадке на транспортные суда.
25 февраля полк покинул порт Отару на двух транспортах: Рёё Мару и Фукоку Мару. Но первый батальон полка вышел из его состава и высадился на острове Итуруп решением командира 42-й пехотной дивизии.
Он был реорганизован в 295-й батальон 43-й отдельной бригады (ранее 1926-й).
Конвой был атакован двумя вражескими подводными лодками во время плавания по Охотскому морю, когда корабли направлялись на Курилы.
К несчастью одно судно и один эсминец были затоплены.
3 марта все благополучно высадились на Мацувадзиме.
После высадки на Мацувадзима, личный состав 2-го Курильского гарнизона (в количестве одного пехотного батальона), который ранее был назначен для защиты острова, командир
подполковник Кэндзи Таказава), в общей сложности пять рот, включая 15см пушки, 15см гаубицы, полевые пушки, горные орудия и другую артиллерию вошел в состав полка.
Объединенный с одним артиллерийским дивизионом, полк был переформирован, и имел в своем составе три пехотных батальона и один артиллерийский дивизион.
4 [Местоположение Мацуваджимы]
Мацуваджима - небольшой остров, расположенный в центре Курильских островов, перекрывающий проход из Тихого океана в Охотское море.
Он находится в центре гряды островов, простирающейся с севера на юг,
При захвате острова противником северные Курильские острова отсекаются от юга, и баз на Хоккайдо, Карафуто, Хонсю Тохоку. А эти регионы полностью попадают в зону действия самолетов противника.
Этот остров составляет около 10 километров с востока на запад и около 6 километров с севера на юг.
Мацунаваджима - это вулканический остров, в центре острова находится гора Фуйо., покрытая снегом.
Один боковой склон горы является относительно пологим склоном, подножие горы образует плато ближе к берегу Здесь была небольшая ровная площадка, на которой был построен военно-морской аэродром.
Западные, северо-западные и юго-западные склоны горы Фуйо крутые, образованы вулканическими породами и чрезвычайно трудны для подъема.
Восхождение здесь сложно. Берега юго-восточной бухты Оура и бухты Айну - это скалы с песчаными пляжами от 4 до 5 метров.
Высадка десанта возможна . К западу от пляжа Айну побережье, а также южное и северное побережье имеют высоту более 20 метров.
Восхождение на скалы очень сложно.
Деревья на острове имеются у подножия горы с восточной и северо-восточной стороны острова.
Вторая сторона горы Фуйо - это вулканическая лава и непреступные скалы или побережье представляющее галечные пляжи.
До войны на Мацувадзиме стоял пост Министерства сельского и лесного хозяйства представленный лисьей фермой.
На нем жили только дорогие, голубые лисы, серебристые лисы и рыжие лисы, они были распространены по всему острову вместе с дикими крысами
Так было до того как армия на острове стала увеличивать свое присутствие, после этого уже редко можно увидеть лис, которые стали спасться на крутых берегах западного побережья .
[Развертывание обороны Мацувадзимы]
Первоначально полк базировался на Мацувадзиме основными силами и вторым батальоном, две недостающие роты которого в качестве основной базы имели остров Расшува юге.
и девятой роты, которая была развернуты на севере острова Шиашкотан.
Позднее оба подразделения были выведены с обоих островов и сосредоточились на острове Мацува. Основываясь на местности Мацувадзима, главной предполагаемой вражеской точки высадки. Основными десантноопасными направлениями считались бухты Оура и Айну, и частью сил противник сосредоточит для захвата острова Иваки,
Командование считало, что враг намерен высадится на этих направлениях, и в ответ на это мы готовились уничтожить врага в море до начала высадки до развертывания войск.
Но затем, были учтены уроки островных войн (малых островов) в различных частях Тихого океана,
Поэтому часть оборонительных порядков была пересмотрена, основное положение линии обороны было установлено на переднем плато на заднем плато на боковых склонах вулкана. Это было лучшим решением, впервые примененным в армии. Это позволяло, впервые за долгое время поражений, одержать нам победу.
Строительство оборонительных сооружений .
Для строительства базы задействованы все, от офицеров до военных врачей, медиков и других, независимо от дня и ночи.
Все основные объекты должны быть оборудованы сплошными подземными пещерами для нахождения там, во время как вражеских бомбардировок и танковых атак противника.
Командир полка проводил интенсивные тренировки, в том числе, такие как рукопашные схватки, и если враг вздумает атаковать, для того что бы уничтожить его и восстановить паритет на поле битвы в юго-восточной части Тихого океана.
Войска готовились защищать остров днем и ночью под высоким моральным духом этого острова.
Командование, которое приезжало на остров из армии или соединения, чтобы осмотреть этот остров с инспекцией, отмечало, что оборона острова является лучшей на Chishima
В вышестоящих штабах оборона острова была высоко оценен как крепость Мацувадзима.
Тогда у защитников было больше всего сил для обороны, кроме войск 158 полка на острове находился один морской десантный батальон, одна рота легких танков,
один батальон крупнокалиберных минометов, одна инженерная рота из двух взводов, один полевой госпиталь, одна эпидемиологическая рота отдела водоснабжения.
Общая численность персонала составляла более 7600 человек.
Рота состояла из четырех взводов, и одного взвода тяжелых пулеметов, который имел достаточно вооружения.
Кроме того, на острове насчитывалось около 800 военнослужащих армейских военно-воздушных сил и подразделений морской гвардии.
[Ведение боевых действий]
Остров являлся основной точкой Курильских островов, на который вероятнее всего будет нацелен главный удар противника, в общей сложности до десяти крейсеров и семи эсминцев.
Вражеский флот США несколько раз подходил к берегам острова и осуществлял мощную бомбардировку из тяжёлой артиллерии .
Частые бомбардировки военной инфраструктуры острова в основном не приносили ожидаемого результата, в виду своевременного укрытия войск в галереях подземных пещер
Масштабного вторжения противника на остров Мацува так и не прризошло.
3 [Реорганизация и конец войны]
После завершения битвы на островах Нансей и Окинава были приняты важные решения для решающей битвы на материке.
В начале июля 42-я дивизия, отвечавшая за оборону Нака-Чисимы(Средних Курил) , перебазировалась в район Вакканай на Хоккайдо.
Было решено, что полк передаст примерно один батальон из состава вверенных ему подразделений в район - Вакканай, Хоккайдо, вместе с дивизией.
Переданные подразделения были реорганизованы под командованием нового командира полковника Сейджиро Урано и направлены на усиление обороны в районе мыса Носаппу
Началось строительство оборонных сооружений, но война закончилась.
[Боевое знамя]
Военный флаг вернулся на Хоккайдо с частью полка, оставшиеся подразделения были преобразованы в Независимый смешанный 41-й полк.
Однако в окрестностях Вакканая под руководством нового командира полка, начал снова формировался пехотный полк № 158, но война закончилась
Императорский флаг был возвращен Вакканай-но и сожжен на территории храма Рюдзин. Тяжелый камень был помещен в центре озера Рюдзин на территории святилища, и он был затоплен глубоко на дне. Полковник Микен Уэда, первый командир полка, остался в Мацувадзиме в качестве командира полка, когда полк был реорганизован.
Базировавшийся на острове 41-й пехотный полк перешел в подчинение 5-й армии с оставшимися войсками, и продолжил оборону Мацувадзимы до окончания войны.
Из "Истории Шибата Райтаи"
-
Некоторые понятия об инфраструктуре острова
(http://images.vfl.ru/ii/1587468860/ec959fa5/30285199_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ec959fa530285199.html)
Увеличить (http://vfl.ru/fotos/ec959fa530285199.html)
-
Да, "независимых полков" в русском языке не бывает. Слово "independent" переводится в контексте воинской части на русский язык как "отдельный".
-
Совершенно с вами согласен, мой косяк, но.... Если бы это был "independent mixed", а не 聯隊が独立混成第四十一聯隊. Сложно переводить с языка для которого батальон, дивизион, полк, дивизия и корпус одно понятие. Так что, не стреляйте в пианиста...
Важно другое. Этот документ, в который раз подтверждает высказанные ранее выводы о том, что Матуа это "Северная Иводзима", остров, имеющий то же стратегическое значение на севере, что Ио имела на юге. Северный вариант продвижения к японским островам по известным причинам был отметен, но все же сохранял свою актуальность до конца войны. В этом "страшная тайна" и объяснение той избыточности фортификационных сооружений и развитости подземных коммуникаций на острове. Остальное детали, как она развивалась, как менялась вместе со сменой оборонительной доктрины и т.д. И не единственный, кстати документ.
-
Оперативный аэродром, позволяющий в редкую здесь хорошую погоду контролировать воды и воздух на северных подступах к метрополии.
-
Для японцев да, для американцев нет.
-
Приветствую всех!
Где расположены мысы: Сивучий, Ребристый, Башня (упоминает Мархинин в статье 1964 г., по итогам своей поездки 1960 г., организованной после того, как вулкан бабахнул - разок, но от души). Ребристый по контектсту статьи находится на участке с координатами примерно 48град,0600 и 153град,1853. Правильно ли на топокарте показано положение мыса Лисьего (на СВ оконечности, тогда как на гидрографической схеме он показан на СЗ оконечности)?
-
Положение японских войск по данным всех видов разведки.
Но на деле все оказалось далеко не так.
(https://a.radikal.ru/a17/2009/82/a14fd856b855.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Передайте это Palladium - y, если он существует. (вариации на тему песен группы Сплин)
Что касается радиоэлектронной борьбы, то по данной дисциплине я заканчивал академический курс и имею представления как о типах помех, так и об их назначении, поэтому могу отличить заградительную помеху от прицельной по частоте и месту или уводящую по высоте и скорости.
Еще раз повторю, что на том расстоянии, на котором можно эффективно ослепить поисковую РЛС Посейдона, его уже проще сбить. Причем скорее всего из авиационных пушек...
О как неожиданно оживилась тема.
Дружище, (пора наверно уже на брудершафт выпить) человек который способен отличить заградительную от прицельной достоин уважения в моих глазах. Но знающий товарищ должен понимать, что существуют средства доставки помех на базе Ми-8 ПП (ППА, СПМ-ПГ), а так же Ан-12 ПП и т. д. . Возможно это и есть какое-то решение, вот и авиация вам в помощь, вот и аэродром пригодился, хотя бы для подскока или в качестве запасного.
А сбить Poisedon пушечным вооружением... :-[ Наряд сил считали когда-нибудь…? До полка где-то ... :-\
От Широкорада А. Б.
РУТИННЫЕ ПРОВОКАЦИИ
Что ищет стратегическая авиация США во внутреннем российском море.
21 мая и 19 июня 2020 года американские стратегические бомбардировщики В-1В и В-52Н вторглись в воздушное пространство над Охотским морем.
19 июня между Курильскими островами, названия которых не приводятся в американских СМИ, ( прим. Чирпой и Симушир) пролетела пара бомбардировщиков В-52. Они стартовали с авиабазы Эйельсон на Аляске. В районе Курильских островов В-52 встретились с парой самолетов-постановщиков помех Е/А-18G «Гроулер» , стартовавших с японской авиабазы Мисава. По сообщениям американских СМИ, «Гроулеры» ставили мощные активные помехи, чтобы сделать В-52 невидимыми для стационарных и бортовых российских РЛС. Залетали ли Е/А-18G в Охотское море, американские СМИ не сообщают.
Вот так то. Они уже летают и ставят, а вы думайте ещё!
-
(https://c.radikal.ru/c24/2009/e9/06ab351ddea1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Свершилось. Белгородская типография "Константа" таки выпустила двухтомник известного сахалинского историка и краеведа Игоря Самарина "История острова Матуа", презентация коего состоялась недавно в Южно-Сахалинске в музейно-мемориальном комплексе "Победа".
.... Первый том получил название «История острова Матуа», второй — «Остров-крепость Матуа и его военно-историческое наследие». Первый том потолще, не менее 122 страниц, второй — не менее 75 страниц....
(И не смотря на то, военно-историческое наследие "острова-крепости" исходя из обьемов второго тома, по моему скромному мнению, все еще не дописано.)
.... В итоге он (Самарин) описал и составил схемы более 140 японских сооружений, в том числе 101 военного назначения, после чего стало понятно и предназначение Матуа....
(https://b.radikal.ru/b35/2009/c7/578ce2ed9c21.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b41/2009/c2/dc8c48935ca4.jpg) (http://www.radikal.ru)
..... В 1943 году американцы выбили японцев с Алеутских островов у японского командования появилось мнение, что следующий удар они нанесут Курильским островам.....
.... Поддавшись на дезинформацию Япония стала активно укреплять Матуа, строя теперь уже на скорую руку все новые оборонительные сооружения. Но с начала 1945 года, осознав, что никакого десанта американцев на Матуа не будет, начала поспешно выводить оттуда и войска и вооружение......
Собственно эти же выводы и были сделаны ранее на страницах данной темы.
Тираж книги всего 500 экземпляров каждого тома. И уже купить ее наверно не реально и все же...
Владимир Иванович, обращаюсь к вам лично и к другим участникам форума и всем любителям фортификации, сахалинцам и дальневосточникам, может все же можно достать хотя бы электронный вариант в библиотеку форума?
-
Моя хотеть...
-
В бумажном варианте хотеть оно конечно уже нечего. Есть один вариант, но мы его не потянем. Менеджер издательства мягко намекнул, что можно допечатать тираж, но из-за двух книг связываться они не будут.
Второй шанс прочесть книгу в электронном варианте.
Здесь есть небольшая надежда.
Несколько вариантов попали в публичные библиотеки в основном Москва, Хабаровск? Сахалин.
Один экземпляр попал в Российскую государственную библиотеку (РГБ). Получить его можно хоть завтра в читальном зале по адресу г. Москва, ул. Воздвиженка, 3/5, имея читательский билет и сделав предварительный заказ здесь
https://search.rsl.ru/ru/search#q=ISBN%20978-5-907159-63-1 (https://search.rsl.ru/ru/search#q=ISBN%20978-5-907159-63-1)
Второй том
И здесь
https://search.rsl.ru/ru/search#q=ISBN%20978-5-907159-62-4 (https://search.rsl.ru/ru/search#q=ISBN%20978-5-907159-62-4)
Первый том
Там же можно, нужно!!! проголосовать за оцифровку издания. В этом случае ее можно будет найти здесь
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_010310965/ (https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_010310965/)
И тогда ее можно будет узреть и прочесть. Меня терзают смутные предчувствия, что некоторые участники форума будут несколько обескуражены. Те небольшие крохи, что просачиваются в прессе вселяют в меня эти мысли.
Призываю всех заинтересованных, а так же незарегистрированных читателей форума проголосовать за оцифровку двухтомника.
(https://b.radikal.ru/b39/2009/22/ece2ece58867.png) (http://www.radikal.ru)
-
В помощь Алаиду!
(https://b.radikal.ru/b10/2010/cd/c9a255e20051.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Спасибо!
-
[=http://i-fotki.info/](http://f26.ifotki.info/org/c3c687604226ee3cb6ce9fc561f422a45053ea400278106.jpg)[/url]
-
Это вторая книга?
-
Адская пасть. Призраки острова Матуа | @Русское географическое общество
•14 мая 2021 г.
https://www.youtube.com/watch?v=UO-8gCx8mDc (https://www.youtube.com/watch?v=UO-8gCx8mDc)
«Адская пасть» — так по одной из версий переводится с айнского языка название острова Матуа. Такой пастью он и стал в XX веке, когда японские военные оборудовали там мощную военно-морскую базу. После Второй мировой войны остров перешел СССР, и вновь он стал важным стратегическим объектом. Сегодня военная инфраструктура заброшена, а остров стал необитаемым.
Уникальная экспедиция на Маута исследователей Экспедиционного центра Министерства обороны и «Русского географического общества» призвана разгадать тайны старого японского гарнизона времен Второй мировой войны. Бесконечные подземные тоннели, загадочные сооружения, затопленные корабли и нетронутая природа Тихого океана и Курил — все это предстоит изучить участникам экспедиции.
_________
Трешнячка вам.
-
Первый том книги «История острова Матуа». При наличии времени будет и второй том.
https://disk.yandex.ru/i/gTlpUYDYMiBLEQ
-
Этот мы давно почитали. Давай второй том :)
-
Второй том.
Файл можно получить по ссылке:
История острова Матуа2.pdf
https://disk.yandex.ru/i/dJa8FkfRqnt7DA
-
Отдельное спасибо!!! :)
-
Да, сходу. Цитата.
"История военного строительства и японской фортификации на острове Матуа затрагивалась на форумах нескольких интернет-сайтов, не выходя, впрочем, за пределы общения достаточно ограниченного круга лиц и практически не публиковалась в книжном формате."
Это про ковой-то он? Не про нас ли? ... "Узкий круг ограниченных людей"..
Поздрааляяяяяю нас, Владимир Иванович, доооожили :)
-
«приказом ДВВО от 21 августа 1946 года 302 осп был выведен из оперативного подчинения 137-му стрелковому корпусу и вошел в боевой состав 85 ск, дислоцировавшегося на Итурупе. Может быть, именно Этим обстоятельством и объясняется предложение ДВВО включить остов Матуа в состав Курильского района». стр. 171.
Мне кажется, Этот глубокомысленный вывод не соответствует действительности.
Дело в том, что управление 85 ск передислоцировано на остов Итуруп (пос. Тосимои) только 26 сентября 1946 года. 302 осп включен в состав 85 ск в соответствии приказу войскам ДВВО № 0020 от 21 августа 1946 года и уже 19 ноября 1946 года передан в состав 87 СК (без 5-й стрелковой роты). Дислокация управления 87 ск – Южный Сахалин.
С уважением
-
Хотелось бы узнать ваше мнение о качестве скана. Из-за наличия достачно большого количества маленьких цветных снимков страницы с ними пришлось оставлять в оригинале. Поэтому кое какие снимки синят. Но схемы в основном вышли нормально. Сканировал телефоном.
-
Сканы как сканы, нас более интересует наполнение. :) Приемлимое качество, всё узнаваемо. Имеем что имеем. Спасибо за труд.
«приказом ДВВО от 21 августа 1946 года 302 осп был выведен из оперативного подчинения 137-му стрелковому корпусу и вошел в боевой состав 85 ск, дислоцировавшегося на Итурупе. Может быть, именно Этим обстоятельством и объясняется предложение ДВВО включить остов Матуа в состав Курильского района». стр. 171.
Да, вывод по крайней мере странный. Но он не единственный.
Цитата
"Вероятнее всего, на аэродроме Матуа базировалась и часть армейских истребителей Кі-43 «Хаябуса» 54-го авиаполка. В 2016 году здесь был обнаружен центроплан этого истребителя с сохранившимися на щитках шасси надписями «No 1 733» и «11 17 Сёва» (ноябрь 1942 года — И. С.)."
Хотелось бы знать, какие задачи, кроме перелётов с Хоккайдо на аэродромы постоянного базирования, выполняла авиация 91 пд в боевых порядках недоразвернутой 42 пд?
Ну и так далее. И вообще, труд конечно огромный, но по большей части чисто описательный - толщина, глубина, высота....Может, конечно, других задач и не стояло, но по части выводов слабовато.
-
Хотелось бы знать, какие задачи, кроме перелётов с Хоккайдо на аэродромы постоянного базирования, выполняла авиация 91 пд в боевых порядках недоразвернутой 42 пд?
Ки - 43 могли быть с аэродрома Урупа 67 сэнтай. Хотя на вооружении в основном стояли штурмовики Ки-51, но были и Ки
-43 и даже Ки-48. Ки-48 выполняли роль транспортиков. Шурмовики выполняли прибрежное патрулирование островов до Матуа включительно. Возможно Ки-43 выполняли те же задачи, что и штурмовики.
Но тут есть одно но. Аэродром Урупа Синономэхара использовался короткое время, около полугода в 1944г. Все потери этой части были небоевыми.
-
prostodum, большое спасибо за работу!
Только сегодня ходил в нашу центральную библиотеку ДВО РАН, спрашивал эту книгу. Увы, так и не поступила.
Думал уж заказывать по МБА. И тут вдруг обнаруживаю, возникла, как по волшебству!
-
Володя, огромное спасибо! Такую работу проделать! Но зато ты подарил книжке вечную жизнь.
-
Владимир Иванович, вы не могли бы скачать эти сканы и загрузить в библиотеку сайта? Чтоб она была не только у меня на янденскс диске.
С курильским "высокоскоростным" интернетом это не совсем просто сделать.
-
Конечно это надо сделать. Как только освобожусь немного от текучки - сделаю.
-
(http://f26.ifotki.info/org/638493477f2b3f7da7d0250ade6ad9c25053ea419724060.png) (http://i-fotki.info/)
-
Не думаю, что это деза 8) https://rg.ru/2021/12/02/reg-dfo/raketnye-kompleksy-bastion-vstali-na-dezhurstvo-na-kurilah.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
-
25.03.2016 я тут задал вопрос:
"Минобороны России разместит на Курилах береговые ракетные комплексы, передает RNS.
Об этом сообщил глава ведомства Сергей Шойгу. http://www.gazeta.ru/army/news/8416553.shtml
А ранее, как мы помним, он сообщил об экспедиции на Матуа. Нет ли тут связи?"
И вот сегодня вопрос прояснился. На доступном спутниковом снимке, сделанном пару недель назад, на рейде острова стоят 3 корабля, а на лагерной площадке (бывш. застава) появились видимо новые сооружения.
-
Как-то так
https://youtu.be/fX51qo0DiVI
-
Ну и надо полагать, остров теперь будет закрыт для посетителей, кроме тех, кто проводит какие-либо исследования по заказу или в ассоциации с МО.
-
Праздношатающихся не будет, а наука там работала в советское время.
-
Шумшу хотят арендовать то ли голландцы, то ли ещё кто.
-
Не думаю, что это деза 8)
Оно то конечно не деза, но присмотритесь внимательно. Мнооого интересного увидите :)
-
https://www.rgo.ru/ru/article/eho-voyny-na-matua-prodolzhayut-iskat-zatonuvshie-voennye-suda
Очень как всегда непонятно, но в прошлом годе меня( нас ) на "попутной лошади" не пустили набрать пресной воды и кэпу сказали, что он лишится всего и документов, и яхты, и всего... Предполагаю, что если РГО тащит туда подводный аппарат на котором в 2015г. КТО-ТО погружался к античному кораблю, а в 2019г. к Щ-308., на День ВМФ на острове может случится туса.
-
Если под именем "КТО-ТО" вы имеете ввиду САМОГО', то это навряд ли. Дел у него сейчас по горло. Знаете сколько необходимо сил и средств что бы обеспечить там безопасность первых лиц? Интересовать ргошников может только "Херринг". Что самое странное, что американцы до сих пор делают вид, что это их совсем не интересует. Мне кажется, там много политики.
-
Предположения не подтвердились. 8)
https://zen.yandex.ru/media/id/5c0e4d82fcea4c00aad23e71/62d46df2ac1f664e51e852cc
-
https://vk.com/video/@urc_rgs/all?z=video-122897900_456239660%2Fclub122897900
https://vk.com/video/@urc_rgs/all?z=video-122897900_456239661%2Fclub122897900
-
https://vk.com/video/@urc_rgs/all?z=video-122897900_456239665%2Fclub122897900