Rufort.info - Фортификация

Форум => Достопримечательности => Тема начата: Uncle_Sam от 23 Декабря 2009, 04:05

Название: Flaktürme (зенитные башни) периода второй мировой в Европе.
Отправлено: Uncle_Sam от 23 Декабря 2009, 04:05
(http://www.ulogov.org/files/images/vena_2009-12-18_06-38-43.preview.jpg)

Вот, посетил недавно одну такую в Вене. Немного фотографий здесь:

http://www.ulogov.org/node/9448 (http://www.ulogov.org/node/9448)
Название: Re: Flaktürme (зенитные башни) периода второй мировой в Европе.
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Декабря 2009, 06:11
Классика жанра, однако. А что там за металлоконструкции на крыше - основание для радара или прожектора?
Название: Re: Flaktürme (зенитные башни) периода второй мировой в Европе.
Отправлено: Ivanoff от 23 Декабря 2009, 12:33
На радар похоже, прожектора где-то в другом месте, их рассредотачивать должны были, т.к. прожектора сами по себе цель.
Название: Re: Flaktürme (зенитные башни) периода второй мировой в Европе.
Отправлено: Pawel от 25 Декабря 2009, 01:07
"... На крыше омотрел дальномерные площадки и кран предназначенный для подьема материалов на башню. ... В том месте где был радар, сейчас идут раскопки 20 метровой шахты ... " (http://www.ulogov.org/node/9493)
Название: Re: Flaktürme (зенитные башни) периода второй мировой в Европе.
Отправлено: ГРОМ от 26 Декабря 2009, 08:59
В армии читал про это дело, нынешний председатель ЦИКа (кажется так) в газете Красная Звезда посвящал этому вопросу 2 полосы, у меня они есть, только вот откопать надо, так что скоро постараюсь представить по этому вопросу информацию.
Название: Re: Flaktürme (зенитные башни) периода второй мировой в Европе.
Отправлено: ГРОМ от 26 Декабря 2009, 19:03
Нашёл подборку ссылок по этой теме.
Статья Владимира Чурова называется "Орудия в зенит". Нашёл в электронном варианте на сайте газеты.
Вот она:  http://www.redstar.ru/2009/11/18_11/3_01.html

А вот конкретно что по башням нашлось:
http://www.popmech.ru/article/5076-protivovozdushnyie-zamki-natsistov/

http://www.airpower.at/news03/0813_luftkrieg_ostmark/flaktuerme.htm

http://berliner-unterwelten.de/geschichte-der-berliner-flaktuerme.63.0.html

http://www.bunker-kundschafter.de/Flakbunker%20Hamburg.htm

http://www.7grad.org/Exkursionen/Irgendwo/Hamburg/Flakturm/flakturm.html

http://www.lostplaces.de/bunker-flakturm-hamburg-wilhelmsburg.html

http://terror.blogs.sonance.net/flakerror/
Название: Re: Flaktürme (зенитные башни) периода второй мировой в Европе.
Отправлено: sezin от 26 Декабря 2009, 19:27
Еще есть у этого автора.
http://www.saper.etel.ru/
Плюс на реликфиндере.
Название: Осторожнее читайте сайты Веремеева!!!
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Декабря 2009, 01:48
Просматривая сайт Веремеева надо всегда делать поправку на некоторую неадекватность автора, в случае, когда он пишет о долговременной фортификации. Он, к сожалению, даже из книжек извлекать информацию не умеет.

В этом плане статья по Кенигсбергским фортам особенно показательна. Там, как обычно, фортифкационный "траверс" назван "траверсой" (в женском роде), поскольку автор не видит разницы между поперечной монтажной балкой (настоящей траверсой) и фортифкационным  траверсом. Интересна трактовка развития стрелковых позиций на фортах. Он почему-то считает прикрытый путь над контрэскарпом "стрелковой позицией", а фоссе-брею (пехотный вал, расположенный впереди и ниже артиллерийского вала) - "новой" стрелковой позицией, возведенной при модернизации форта при перестройке его из артиллерийского в пехотный.

На самом деле все обстояло с точностью до наоборот - артиллерийские форты до модернизации обычно были двухвальными, а после выноса из них артиллерии дальнего боя пехотный вал ликвидировали, а в качестве пехотной позиции использовали бывший артилерийский вал. А прикрытый путь, естественно, основной стрелковой позицией никогда не был, а его назначение - обеспечение активных действий гарнизона форта - наблюдение, вылазки и т.д. В некоторых случаях старый пехотный вал оставляли, но его никогда не строили заново в процессе модернизации - это надо быть совершеннейшим Веремеевым, чтобы такое ляпнуть!

И ведь эти форты автор облазил в детстве, литературу потом читал и, увы, не помогло!!!
Название: Еще о творческом методе Веремеева
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Декабря 2009, 02:38
Вот еще одна цитата с этого сайта http://www.saper.etel.ru/history/pervgeneral-s.html про инженерных генералов.

"Но вот что любопытно, ни один из тех, чьи судьбы нам известны, не попал под каток сталинских репрессий Или  инженерные генералы были более преданы делу Ленина-Сталина, или не было этих репрессий вовсе?" - вопрошает наш "знаток" истории инженерных войск.

И невдомек ему, что генеральские звания были введены в 1940 году, а основной пик репрессий пришелся на 1937-1938 гг., причем если общевойсковики, артиллеристы и пр. еще потом выходили частично из тюрем, то инженеров расстреливали обычно без каких-либо проволочек. Вот и не оказалось среди инженерных генералов бывших репрессированных.

Репрессировали не генералов, а военинжеренов 1-го ранга, дивинженеров, бригинженеров, коринженеров, а также людей занимавших высшие инженерные посты, но имевших общевойсковые звание, как, например, начальник Инженерного управления Красной Армии Н.Н. Петин. Так что не было у тов. Сталина особой любви к инженерному корпусу - перерезал он высший инженерный состав почти поголовно и эти репрессированные потом в генералы так и не попали.

Объясняю специально для Еремеева и поклонников его творчества - покойников в Красной Армии в генералы не производили!

Так что творческая метода Веремеева - это делать скоропалительные выводы без знания общеисторического контекста и не набрав достаточно фактуры по конкретным вопросам. То есть причина его ошибок не в недостатке знаний, а в общей методологии или особенностях характера.

К сожалению, исследователей и популяризаторов, имеющих подобные общеметодологические дефекты, развелось в последнее время, довольно много, особенно в вопросах изучения военной истории. Печально сие...
Название: О творческом методе "дедушки" Чурова
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Декабря 2009, 04:16
С некоторым предубеждением прочитал статью "дедушки" Чурова.

Дело в том, что этот человек, как политик, занимающий должность председателя Центризбиркома, отличается невероятным цинизмом и склонностью к откровенной лжи. Чего стоит одна история с выборами в Дербенте, где избирателей отгоняли от участков пулеметными очередями, выпущенными поверх голов, а Чуров потом заявил, что там не было существенных нарушений и выборы правильные. Кстати, сейчас итоги этих выборов отменены по суду.

Однако, к статье Чурова, где упоминаются башни ПВО, я придраться не смог, с большим интересом прочитал и другие части этого материала, напечатанные в "Красной Звезде". С удивлением узнал, что этот человек имеет хорошее техническое и гуманитарное образование - физфак ЛГУ и журфак того же самого университета, он профессиональный физик (автор свыше 40 научных трудов в этой области), является довольно известным историком и писателем. Он автор документальной повести "Тайна четырех генералов". Я разыскал в Сети отрывок, и мне очень понравилась стройность изложения материала, анализ причинно-следственных связей, касательно побед и поражений Красной армии и вообще, чтение просто захватывающее. Оказывается, что автор еще и известный историк Белого движения, а не только Красной армии.

В общем, удивительное дело - этому автору, несмотря на его репутацию политического шулера, можно вполне доверять. Произрастают, значит, на питерской земле и вполне нормальные историки. Отличные работы!

Совершенно непонятно, как в одном человеке могжет сочетаться научная честность, добросовестность и вообще талант, со столь невероятным полтическим цинизмом, но это, как говорится,  медицинский факт.

Абсолютно ничего не понимаю!

Чудны дела твои Господи...