Rufort.info - Фортификация
Форум => Достопримечательности => Тема начата: Владимир Калинин от 19 Августа 2010, 08:35
-
По сообщениям СМИ Администрации края и руководство Музея ТОФ приняло решение создать мемориал воинской славы на территории Ворошиловской батареи, в который заложить капсулы земли с Курил и Сахалина.
Строительство мемориала на огневой позиции безусловно извратит исторический облик батареи, снизив ее ценнность, как исторического памятника. Совершенно непонятно, почему капсулы нельзя заложить на Мемориале на Корабельной набережной.
Я направил письмо Петру Юрьевичу Самойленко, Руководителю Управления Росохранкультуры по Приморскому краю и Алексею Александровичу Ульянову, Руководителю Управления по охране исторического наследия Приморского края следующего содержания:
--------------------------
Руководителю Приморского управления Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия
Самойленко П.Ю.
Уважаемый Петр Юрьевич,
По сообщениям средств массовой информации принято решение о создании на территории филиала Военно-исторического музея Тихоокеанского флота «Ворошиловская батарея» (на бывшей огневой позиции батареи) мемориального комплекса боевой славы, где, в частности, будет произведено захоронение капсул с землей, собранной на территории боевых действий на Курильских островах и о. Сахалин, происходивших в августе 1945 г.
Настоящее решение, принятое органами культуры администрации Приморского края и руководством Музея без должной научной проработки и консультации со специалистами и общественностью, может нанести вред ценнейшему историческому памятнику, каковым является Ворошиловская батарея, поскольку будет искажать ее исторический облик как боевого сооружения, на территории которого каких-либо монументов, демаскирующих его, не может быть по определению.
Батарея находится в отдаленной части города на его островных территориях и соответствующий мемориальный комплекс будет относительно малодоступен для людей даже после строительства моста на Русский остров. Представлялось бы более разумным захоронение соответствующих капсул на уже существующем мемориальном комплексе на Корабельной набережной Владивостока, как более подходящим местом для торжественных церемоний и более доступном для посещения. Подготовка к сооружению мемориального комплекса, совершенно неуместного на огневой позиции батареи ведется очень быстрыми темпами, поскольку для «продавливания» вопроса на место выезжал руководитель Управления культуры Администрации края.
Прошу Вас принять меры все возможные меры быстрого реагирования на эту ситуацию, чтобы не допустить искажения исторического облика ценного памятника.
С уважением,
В.И. Калинин
Заместитель председателя Военно-исторического клуба
«Владивостокская крепость» при Приморском краевом отделении
Всероссийской общественной организации «Русское географическое
Общество» - Общество изучения Амурского края
-------------------------------------------------------
Коллеги, просьба поддержать это письмо всеми возможными средствами, чтобы остановить этот очередной замполитовский дебилизм.
-
Сегодня в Администрации Приморского края будет совещание по этой проблеме. Слишком много людей, к чьему мнению прислушиваются, оказалось против этой безумной затеи, и видимо власти боятся оказаться посмешищем. Чем правда все кончиться - непонятно.
Кстати, стремление к созданию "комплексов", путем свезения всего в кучу, имеет место быть не только у нас. Что-то подобное ведь хотят сотворить на т.н. ЛС-2 под Псковом, стащив туда все братские захоронения, чтобы приглядывать за всем сразу было дешевле.
Видимо откуда-то сверху это "комплексообразование" идет.
-
На совещании проблему заболтали. Говорят, что "мумуриал" будет совсем маленький и незаметный, что ничего не испортят, что это символическое действие, наоборот, будет ознаменовать поворот лицом к бывшим фортсооружениям и их охране и т.д. - сплошное бла, бла, вызванное нежеланием изменить свобю позицию под давлением со стороны, чтобы лицо не потерять - типичная позиция нынешних властей всех уровней.
-
К командующему Тихоокеанским флотом образился вице-адмирал запаса Борис Федорович Приходько, председатель Владиостокского морского собрания, человек весьма авторитетный. В своем докладе он указал на совершеннейшую неуместность сознания мемориала на огневой позиции Ворошиловской батареи. Может быть хоть к его мнению прислушается флотское командование, но боюсь, что и оно не сможет остановить захлебнувшихся в "административном восторге" горе-управленцев.
Место для "мумриала" уже выбрано - оно будет как раз посреди позиции на бетонной площадке, испортив вид на запасные стволы и вторую башню.
Еще один анекдот. Приезжаю на батарею пообщаться с научными сотрудниками филиала музея КТОФ. Мне говорят, что сотрудники проверяют привода бвшни (намертво разграбленные еще лет десять назад). Залез в башню - точно - подполковник Шабот и майор Стратиевский все в мазуте вылезают из рабочего отделения. Не могу понять, чего их вообще в эти шхеры понесло?
Сведущие люди отвечают - приезжала одна влиятельная дама, ранга вице-губернатора, кричала, ногами топала - Почему у вас башня к народу задом смотрит? Ведь ее спереди смотреть неудобно, там откос начинается. А вдруг на батарею Путин приедет? И башня к нему вдруг задом? Немедленно развернуть!
И вот двое здоровых мужиков, один из которых бывший командир батареи, вместо того, чтобы послать дуру-бабу подальше или вежливо объяснить ей, что привода выведены из строя при демилитаризации и музеефикации батареи и восстановить их нельзя, начинают чесать репу и всерьез думать, а как эту начальственную глупость исполнить.
Интересно, а все остальные вопросы наше начальство решает со столь же вопиющей некомпетенцией и столь же невероятной наглостью? И только ли наше краевое начальство? Страшно даже подумать...
-
Да уж. Анекдот совсем не смешной.
"Башня - Башня,
повернись к правительству передом,
а к народу задом!"
-
А вдруг на батарею Путин приедет? И башня к нему вдруг задом? Немедленно развернуть!
вот вы смеетесь, а это дело серьезное. Тут вам не Европа и даже не СССР. Нынешнее Начальство дает деньги не под историю, а под мероприятия и требует надлежащей презентабельности.
на ЛС в свое время вынесли родной бетон перед амбразурами ОПК и заменили искусственной брусчаткой. Зато мероприятия проводить удобно. Ну и там еще были интересные случаи на подобную тему. Это следует воспринимать как неизбежное зло или резко-континентальный климат :)
-
Всё веселее и веселее :(.
К приезду Путина-Медведева всё заасфальтируют вокруг Ворошиловской батареи, поставят подсветку, башни развернут, подсыпят грунт, ... Лучше бы они пошли на 982 батарею.
... Это следует воспринимать как неизбежное зло или резко-континентальный климат :)
А что будет если резко-континентальный климат столкнётся с муссонным? :)
-
А кисло будет, если люди, не привыкшие возражать и приводить разумные доводы, таки осуществят желание идиотки, которая фантазирует за руковдство страны. Я так понимаю, что ФСО ничего такого не требовало, а?
-
К приезду Путина-Медведева всё заасфальтируют вокруг Ворошиловской батареи, поставят подсветку, башни развернут, подсыпят грунт, ...
Кошмар. Неужели так и сделают? Откуда инфа?
-
К приезду Путина-Медведева всё заасфальтируют вокруг Ворошиловской батареи, поставят подсветку, башни развернут, подсыпят грунт, ...
Кошмар. Неужели так и сделают? Откуда инфа?
Да нет... Это всего лишь догадки (о чём забыл упомянуть в предыдущем посте). Но уж очень не хочется, что бы так стало.
-
а это из официального Списка памятников на территории Приморского края (взято с сайта администрации)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/iz_spiska2.jpg)
Решение исполкома Приморского краевого Совета народных депутатов № 234 от 16.08.91 г.
Указ Президента РФ № 176 от 20.02.95 г.
-
Pawel
Забавный у тебя документик, но уж очень странный.
Вот эта дата к чему относится: Решение исполкома Приморского краевого Совета народных депутатов № 234 от 16.08.91 г.
За три дня до известных событий 1991 чего там исполком принял? Вроде до 1995г батарея числилась на боевом дежурстве, в декабре 1996г посещалась мной как действующая часть.
Если они хотят сказать, что сии даты имеют отношение к постановке на учет как памятников военной истории, то я б сказал, что это приписка задним числом - мне так кажется. 981-я означена в памятниках несколько позже, где-то в году 98-м это решалось, вроде.
-
Что скачал, то и выложил.
Ссылка на Список памятников на территории Приморского края : http://www.primorsky.ru/include/file.php?id=1794
-
С батареей все нормально. Ее именно действующую поставили на учет, как памятник военнй истории. По этому случаю в Совдепе особенно неиствовал депутат В.А. Обертас, вопрошая, зачем органам охраны памятников потребовалась действующая батарея, но батарею из списка, тем не менее, не исключили. В 1991 году было всем очевидно, что долго действующей ей не быть.
Кстати, насчет нынешней нездоровой суеты. Она может иметь вполне логчное и в чем-то рациональное объяснение. Если предполагается торжественная церемония по случаю годовщины окончания Второй мировой войны с заложением этих самых капсул в момнумент в присутствии и с участим премьер-министра, то совершенно ясно, что с точки зрения обеспечения безопасности национального лидера, устраивать ее в центре нашего города, увы, может быть и правда не вполне разумно, учитывая резкое падение популярности премьера во Владивостоке после введения по его инициативе запретительных пошлин на японские подержанные автомобили. Ведь десятки тысяч людей пострадали, задействованных в этом промысле, а кроме того, жители края привыкли ездить на нормальных машинах, и в этом отношении пострадавших гораздо больше. И устраивать торжественную церемонию именно там, где еще совсем недавно собирался народ с лозунгами отставки правительства, вероятно, боязно.
Если причина в ЭТОМ, то тогда любые попытки воспрепятствовать очевидному безумию с монументом на Ворошиловке безнадежны.
Впрочем, это всего лишь мои собственные измышления.
-
Ну тогда до кучи здесь же и планируемое перемещение кораблей ТОФ из Владивостока - у власти очко склеилось тусить рядом с военкой (33-й причал, где корабли ТОФ), "а ну как бахнут морячки по набережной". ЭМ 956 пр., кормовая 2-130мм, дистанция 2 кбт. Гм, как бы бред, но наверное они просчитывают и в таких вводных.
Как-то советская власть позднего розлива в этом отношении была более спокойна, и в 5-6 кбт от скопления боевых кораблей построила здание нынешней краевой администрации, да и другое многое ну очень так недалеко. И не боялась. Они уже считали себя легитимными, в третьем-то поколении. Ну а как себя поставили нынешние, в принципе понятно - компрадорская буржуазия.
-
Ну тогда до кучи здесь же и планируемое перемещение кораблей ТОФ из Владивостока ...
Теперь уже нет.
Слухи о смене места базирования кораблей ТОФ оказались преувеличенными
http://primamedia.ru/news/18.08.2010/131998/voennie-moryaki-ne-uydut-iz-vladivostoka.html
-
Намерение было нешуточное, сие намерение имело свои мотивы. Речь также шла о перебазировании кораблей и Штаба ТОФ в зал. Стрелок, что "рядом с Владивостоком" - это не так и много по сравнению с переездом ГШ из Москвы в Питер, продажей аэродрома Кубинка и многим другим. Девелоперы могут довольно таки многое.
И вообще, расслабляться флоту надолго не стоит - если пока действительно и отменили радикальную реорганизацию флота (хотя для успокоения чего только ни скажут), то в основе этого финансовая непримелемость решения (даже при сильном обрезании расходов) НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. Пройдет этот гребаный саммит, высвободятся мощности строительных организаций, и им потребуются объемы под освоение. Так что все еще впереди.
Многозвездной гостинице, что начали строить на месте вокзала прибрежных морских сообщений, в итоге не понравится соседство с боевыми кораблями и Штабом ТОФ.
-
"Башня - Башня,
повернись к правительству передом,
а к народу задом!"
Многозвездной гостинице, что начали строить на месте вокзала прибрежных морских сообщений, в итоге не понравится соседство с боевыми кораблями и Штабом ТОФ.
Ну может они тоже попросят боевых кораблей повернуться к ним "передом"... а народ так уж и быть, зайдёт сзади стволиков ;D
-
Ну может они тоже попросят боевых кораблей повернуться к ним "передом"... а народ так уж и быть, зайдёт сзади стволиков
Данное пожелание более логично для башни Ворошиловки, которую хотят развернуть: пусть она стволами к власти повернется, а мы там у казны покрутимся немного ;D
-
Я так и не понял. Какую башню хотят повернуть и куда? Башни вроде две. Неужели первую башню хотят развернуть на вторую?
-
Именно так!
-
В администрации обсуждается вариант проведения церемонии на м. Шигина, на Русском острове. С этих причалов и правда проводилась погрузка войск, уходящих в десант, там уже имеется памятник минному заградителю "Ворошиловск", погибшему от взрыва мин в 1947 году, в принципе - вариант хороший. А в бывшем крепостном продовольственном магазине (группа из девяти бетонных сараев) можно наверно весь музей ТОФ разместить спокойно со всеми запасниками и экспозициями.
-
Ну да, неплохой вариант. Уж лучше музей, чем всякие коммерсы -)
-
... В четверг, 2 сентября, в 9:30 в музее "Ворошиловская батарея" (о.Русский) пройдет торжественная церемония открытия закладного камня музейного военно-исторического комплекса "Вторая мировая война"...
http://primamedia.ru/news/30.08.2010/133005/quot-dni-mira-na-tihom-okeane-quot-proydut-vo-vladivostoke.html
-
По сообщениям наших коллег на батарее УЖЕ возведен бетонный массив для заложения капсул. Это видимо и есть тот самый закладной камень.
Сегодня в Администрации края у одного из вице-губернаторов состоялось совещание по поводу "мумуриала". Среди прочих приглашались Н.Г. Мизь, О.Б. Стратиевский и я сам. Не пошли, поскольку мероприятие (совершенно случайно) совпало с совещанием, которое мы проводили в ОИАК с приглашением СМИ. Наша позиция была передана Н.Г. Мизь по телефону.
Посмотрим чего скажут электронные СМИ и чего будет на батарее. Пока обух плетью перешибить не удается.
-
Идеи замполитов рулят, как я погляжу.
Скорее всего дело в следующем.
Когда-то, кажется в начале 1998 года, когда на батарее между башнями еще стояла лебедка чтоб стволы банить, и торчала труба из котельной, однажды оказалось, что все это взорвано нафиг.
Говорят Рязанов, ныне нач. музея ТОФ (хотя может быть не только он или вообще не он, а другой "торговый адмирал любитель", А.И.Тертышный, начальник канцелярии штаба ТОФ, славный махинациями во славу еще 300-летия российского флота и прочих "центров морской славы"), подбросил классную идею: а вот если все это ненужное железо снести и устроить вертолетную площадку, то с этого-то момнета начнется на объекте процветание! Вертолеты, для которых нужна площадка - вот что спасет и вытянет объект в трудную годину! 8)
Недолго там раздумывали - позвали ребят с Холуая (подводный спецназ), они металлолом любят продавать, и взрывчатки у них море - ну как умели, рванули.
Ну, шум-гам, флотское начальство пяткой в грудь стучит, да никаких лебедок там никогда не было (пришлось фотографию показать, чего там "не было").
Вот так начиналась добыча металлолома на батарее.
Ну, действующие лица все те же - изгадить батарею всегда рады, ну не зря же старались, зачищали объект от "лишнего" - а тута вон как прогнуться можно.
Ну чтоб место не пропадало, значит.
Да, клумбу с цветами и фонтан с высокохудожетвенным прудом там между башнями соорудили.
Не верите то вi не патриоты ;)
Напоминает анекдот, где Мартышка неоднократно предлагает от скуки отрубить Удаву е..ло, ее предложение отвергается, но по размышлении поступает альтернативное - давайте отрежем Удаву хвост.
Мартышка: - Во-во, по самое е..ало.
-
Рязанов глубокий отставник. Начальником музея он вроде как тоже не был, но говорят, что лебедку предложил рвануть именно он и идея "мумуриала" на ее месте - тоже его.
Клумба с цветами и небольшой фонтатчик - относительно безобидная шутка, тем более, что батарею это не демаскирует, но вот монумент посреди батареи - это уже ни в какие ворота.
-
Клумба с цветами - показатель того, что у некоторой части личного состава там проблемы с головой. Лужа над тоннельной частью объекта, это то что надо. И вообще заняться больше нечем. Невыполнимых задач нет - есть только вопрос фантазии от сна разума.
Да, а рубероидом закатали блок тоже от большого ума и традиций в договренностях о финансировании - в итоге подходишь к башне по пузырям из рубероида. Прямо поверх крановых рельсов, вперед.
-
Ну и собственно процесс в действии, "как это было..." http://vladnews.ru/2010/09/02/33029.html (http://vladnews.ru/2010/09/02/33029.html)
Фоторепортаж с небольшим видеосюжетом с места событий от нашего корреспондента :)
Всё согласно традициям, с должным пафосом и кадилом
-
Да, нас "развели" классически. В тот момент, когда в Администрации края проходило обсуждение вопроса нас отвлекли на "съемку для телевидения". А когда съемка закончилась - мы уже в Администрации опоздали.
И, тем не менее, мы продолжим действовать согласно процедуре. Ответ из Росохранкультуры получен. Письмо перенаправили в Управление по охране объектов культурного наследия и теперь мы ждем официального ответа.
Что за музей или мемориал будет на Ворошиловке - пока наверно никому неизвестно, но поставить там между башнями, к примеру, многоэтажный дом - идея интересная.
Такое впечатление, что эти деятели хотят памятник убить, чтобы потом все же попилить башни на металл.
-
Получил наконец-то ответ из Управления по охране объектов культурного наследия Приморского края, датированный 17 сентября 2010 г. за № 04-21/1075
-------------------------------------------------------------------
Заместителю председателя Военно-исторического клуба "Владивостокская крепость" при Приморском краевом отделении Всероссийской организации "Русское географическое общество" - Общество изучения Амурского Края
В.И. Калинину
О мемориальном комплексе боевой славы на территории Ворошиловской батареи
На Ваш запрос о размещении комплекса боевой славы на территории "Ворошиловской батареи" сообщаем.
В управление по охране объектов культурного наследия за согласованием или получением условий размещения мемориального комплекса на территории памятника федерального значения Батарея береговая № 981 (им. Ворошилова К.Е.) никто не обращался.
В соответствии с Федеральным законом "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерацуии" от 25.06.2002 г. № 73-Ф3 проектирование и проведение землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ на территории памятника или ансамбля запрещаются, за исключением работ по сохранению данного памятника или ансамбля и (или) их территорий, а также хозяйственной деятельности, не нарушающей ценности памятника или ансамбля и не создающей угрозы их повреждения, разрушения или уничтожения.
Управление по охране объектов культурного наследия Приморского края направило запрос в Управление культуры Приморского края о предоставлении информации о планируемых мероприятиях по созданию мемориального комплекса на территории Батареи береговой № 981 (им. Ворошилова К.Е.).
Начальник управления
А.А. Ульянов
--------------------------
В общем, интересно получается - работы по сотворению непонятно какого мемориала уже физичеки идут и мемориальный знак, таки поганящий территорию батареи, уже поставлен, а Управление по охране объектов исторического наследия просто отписывается, что к ним на согласование ничего не поступало. А как начсет реагирования уже на совершившееся безобразие, ответ почему-то вообще умалчивает.
-
Да вобще какая-то унылая контора у нас получается. И за что деньги-то получают? ???