Автор Тема: ИКК "ЛС" или как корабль назовешь, так он и поплывет!  (Прочитано 71431 раз)

Оффлайн starcom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Статья кстати с Псковской ленты новостей
http://pln-pskov.ru/society/66700.html
чудным образом пропала, однако сохранилась на сайтах, перепечатавших её
http://www.velikieluki.ru/news/2615
http://www.sportpskov.ru/zerkalo.php?id_new=850

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Я уже обратил внимание - похоже, что людей, хоть что-то знающих, уже успели мягко и тактично отодвинуть в сторону, не думал, что это произойдет так быстро. В общем, научное наполнение вполне соответствует названию, как впрочем и на настоящем "ИКК ЛС", где выпустили "замечательную" книжку Метлы.

Там надписи какие-то откровенные невежды писали - ДОТы типа М,  КНП типа Б и герметизирющее приспособление ГПП (это при амбразурных узлах НПС-3!) и все это касательно УРа постройки 1938-1939 гг., где ничего подобного не было. Просто ужас какой-то!

С чем псковских коллег и поздравляю - просвещение на марше!

Оффлайн starcom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Нет, нас не отодвинули, а просто по тихому за нашей спиной сделали, говоря при этом что Холматка не перспективна в силу удаленности от Пскова и параллельно настойчиво предлагая заняться расчисткой и музеефикацией к 9 Мая немецких убежищ в Пскове. Что конечно тоже делать надо, но не к 9 мая.
Площадку конечно не самую лучшую выбрали,  т.к. пользовались нашими данными от февраля этого года, но объективно с точки зрения пространственного развития области надо было делать именно там, но только по человечески и равномощное беларусскому проекту ИКК "Линия Сталина", а не колхозно-коперативный вариант.

Да, и о научной стороне. Ее в проекте нет в принципе.
Про М и Б меня спрашивали в начале июня, соответственно было сказано что это классификация более ранних проектов, но все мимо кассы...
« Последнее редактирование: 24 Июля 2009, 03:22 от starcom »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Да, музей без научного обеспечения - это новое слово в музеефикации фортификационных объектов и оно уже сказано, причем именно в Пскове, славном своими музейными традициями. Впрочем, каково идеологическое наполнение проекта, таково и научное обеспечение - симметрия и гармония.

Как писал в своей книжке галвный идеолог белорусской "Линии Людоеда"  полковник Метла насчет точности в технических деталях - их это "не впечатляет". Правда в том проекте старт хороший был, поскольку энтузиасты им руководили и идеологи первоначально в практическую сторону дела не вмешивались, но и это, судя по тому, что так и не сделали нормального путеводителя, впорос лишь времени - деградация того проекта, увы, неизбежна.
« Последнее редактирование: 24 Июля 2009, 06:34 от Владимир Калинин »

Оффлайн lesnik

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 4
Какая там классификация, М,Б! Товарищи судя по стендам даже не знают, когда граница от укрепрайона была отодвинута пишут то 1938,1939,1940. Засирание мозгов какое-то.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Судя по данным, приводимым на Фортоведе, вторе издание "Линии обороны Сталина" - это инициатива и самодеятельность местного губернатора и знающих людей от проекта оттерли сразу же специально. Так что создание "музеев" без научного обоснования - это сугубо местное псковское творчество, равно как понимание патриотизма только, как сталинизма. Вот так значит псковичам "повезло" с губернатором, впрочем, их сейчас кажется назначают?

Там же в адрес этого проекта всеми, хоть чуть чуть понимающими суть дела коллегами, не сказано ни одного доброго слова и это делает им честь. По крайней мере на этом этапе солидарности со деревенскими "сталинистами" нет.

Однако многие из тех же коллег никак не хотят понять, что творчество В.Ф. Ткаченко с его "урезами фортов, сквознЯками и контрэскарпами валов" и тем же смешением вонючей сталинщины с патриотизмом - это явление того же порядка, что и "ЛС-2" и даже более вредное, поскольку та же книга про форт Ино растиражирована достаточно большим тиражом, в отличие от убогих "пскопских" плакатов, сиротливо стоящих в стороне от большой дороги.
« Последнее редактирование: 25 Июля 2009, 14:17 от Владимир Калинин »

Оффлайн lesnik

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 4
Как мне известно "новосталинцы" года два-три назад и не думали о ЛС-2. Но пришли в область варяги и начали расшатывать ситуацию вокруг фортнаследия. Об этом начали говорить, фонд Потанина деньги дал. Видимо аборигенам стало стыдно, что за десятилетия работы в регионе ничего не сделано в области сохранения и использования фортобъектов и тема может уйти из под носа. Отсюда полная антинаучность, авральщина и горбатый результат.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Сочувствую.

Оффлайн starcom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Линия Сталина-2 это еще семечки. У нас грядет музеефикация комнаты пыток и овощехранилища как немецкого бункера. Да, совсем забыл скоро книга листов на 500 выйдет по истори одного из УРов на территори Псковщины. Могу выслать в обмен на КР-4 ;-)

По поводу Ткаченко, Владимир Иванович, что вы цепляетесь к питерским коллегам из-за их отношения к Ткаченко. Они просто там живут и работают и в том числе с ним. Его есть за что уважать, и давате разводить его творчество и то что он сделал для сохранения форта Тотлебен. У нас же почти аналогичная ситуация с Островом. Директор музея вполне уважаемый человек, просто не ведает что творит, т.к. поисковик до мозга костей, а не музейщик. Ну нет опыта создания подобных сложных объектов музейного показа ни в Острове, ни в Пскове, да и вообще мало где по России. А спросить гордость не позволяет, хотя вообще-то немного поспрашивали, но бестолку как оказалось. Хотя по поводу опыта тут скорее пример не ИКК "Линия Сталина" не дает покоя, а Поклонной Горы (как губернатор озвучил). Но он явно не к месту.
« Последнее редактирование: 25 Июля 2009, 19:16 от starcom »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
К сожалению, отдельные питерские коллеги, в отличие от меня самого, не желают "разводить" деятельность Ткаченко по охране форта Тотлебен (к которой, кстати, тоже много вопоросов, но она, все же положительная) и его литературное "творчество", которое наносит делу того же сохранения фортифкационного наследия и просвещения людей в отношении нашей истории очевидный вред. И вред этот более серьезен, чем самодеятельность не соответствующего своей должности директора районного музея и не вполне компетентного губернатора, поскольку "книги"  В.Ф. Ткаченко выходят по "благославлению" Федеральной архивной службы РФ, чем задается некий стандарт для других исследователей, а авторитет столь высокой инстанции способствует введению в заблуждение читателей. Причем это "творчество" приобрело такие масштабы во многом именно благодаря попустительству этих коллег, а их активность в отношении восхваления откровенной халтуры и стремления защитить отъявленного хатурщика от справедливой критики привела в конечном итоге к всяческим скандалам, склокам и даже расколу в историко-фортифкационном сообществе, включая совершенно дикую ситуацию с fortification.ru, владельцу которого пришлось принять непопулярные "хирургические" меры, чтобы это слишком далеко зашедшее безобразие просто пресечь в административном порядке.

Мало того, что эти меры были не поняты многими, в том числе и уважаемыми "фортечниками" (камешек в том числе и в Ваш огород, Алексей), так одновременно с этим была развернута клеветническая (не побоюсь этого слова) кампания и в отношении меня самого, хотя те, кто инициировал эту кампанию достоверно знали, что я находился тогда на операционном столе и физически не мог никаким образом участвовать в истории с fortification.ru.

К счастью, сейчас постепенно ситуация в питерском фортифкационном сообществе начинает меняться, поскольку на последний труд Ткаченко каких-либо явных положительных откликов так и не поступило и даже были определенные критические замечания.

Теперь, Алексей, когда Вы уже на своем собственном опыте почувствовали, к чему может привести халтура в историко-фортифкационной деятельности, я уверен, что Вы пересмотрите и свое отношение к происходившим в Питере безобразиям - они не столь безобидны, как это Вам представлялось ранее!

Что же касается псковской ситуации, то она просто ужасающая, судя по тому, что пишется на сайте fortpskov.org - http://www.fortpskov.org/exps/090718.html

"Строительство, которое идет уже два месяца никаким образом не афишировалось. Руководит проектом директор Островского краеведческого музея Пётр Михайлович Гринчук. Это действительно народная стройка. Пусть не государственных масштабов, как возводился Историко-культурный комплекс "Линия Сталина" в Беларуси, но районных (хотя очень хочется надеяться, что помогут и областные власти, а может и государство заинтересуется - ведь строится первый подобный мемориальный комплекс в нашей стране). Помогают все: военнослужащие, дорожно-строительные организации, МЧС, администрация района и, конечно, островские поисковики. Без каких-либо грантов и рекламы в Островском районе молча делают."

Все просто замечательно - призывают всех помогать, но хватаются тем, что все делается молча, без рекламы (то есть без консультаций со специалистами и научной проработки) и грантов (то есть той самой материальной помощи, которая была бы наверно очень кстати для проведения полноценных научных исследований),  то есть хвастаются своим невежеством. Удивительное по саморазоблачающей силе заявление.

А что касается "энтузиаста"-директора районного музея, то он просто не соответсвует занимаемой должности, ему профессию сменить надо. Да и какой же он поисковик, если ему не интересно, как все было на самом деле и как все правильно сделать - не может нормальный поисковик не разбираться в предмете того, чего он ищет, просто человек самоутверждается через поисковую деятельность, произнося разного рода умные слова типа "Бе, Ме, ГеПеПе", а не стремиться сделать чего-то хорошее. Если директор не ведает что творит, в вопросах относящихся к его профессиональной деятельности, то "уважаемым человеком" он быть не может.

Создание музея немецкой оккупации в ни в чем не повинном овощехранилище по типу "диснейленда" и с таким же уровнем научного обеспечения - это просто какое-то изощренное глумление над памятью жертв немецкой оккупации, "достойное" продолжение дела разного рода зондеркоманд.

Балаган на эту тему может просто привести к тому, что гитлеровские зверства просто станут воспринимать, как выдумки горе-музейщиков и политиков-конъюнктурщиков и относится к собственной истории будут соответственно.

Уважаемые коллеги, поскольку все происходит на земле, славной музейными традициями, то всему этому безумию надо активно сопротивляться всеми легальными средствами, а главное - формировать общественное мнение о неприемлемости подобных подходов к историко-просветительской деятельности.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2009, 09:24 от Владимир Калинин »