Автор Тема: Flaktürme (зенитные башни) периода второй мировой в Европе.  (Прочитано 7025 раз)

Оффлайн Uncle_Sam

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 16
    • Ulogov@Home


Вот, посетил недавно одну такую в Вене. Немного фотографий здесь:

http://www.ulogov.org/node/9448

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8305
Классика жанра, однако. А что там за металлоконструкции на крыше - основание для радара или прожектора?

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
На радар похоже, прожектора где-то в другом месте, их рассредотачивать должны были, т.к. прожектора сами по себе цель.

Оффлайн Pawel

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1333
"... На крыше омотрел дальномерные площадки и кран предназначенный для подьема материалов на башню. ... В том месте где был радар, сейчас идут раскопки 20 метровой шахты ... " (http://www.ulogov.org/node/9493)

Оффлайн ГРОМ

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 47
В армии читал про это дело, нынешний председатель ЦИКа (кажется так) в газете Красная Звезда посвящал этому вопросу 2 полосы, у меня они есть, только вот откопать надо, так что скоро постараюсь представить по этому вопросу информацию.

Оффлайн ГРОМ

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 47

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2527
Еще есть у этого автора.
http://www.saper.etel.ru/
Плюс на реликфиндере.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8305
Осторожнее читайте сайты Веремеева!!!
« Ответ #7 : 27 Декабря 2009, 01:48 »
Просматривая сайт Веремеева надо всегда делать поправку на некоторую неадекватность автора, в случае, когда он пишет о долговременной фортификации. Он, к сожалению, даже из книжек извлекать информацию не умеет.

В этом плане статья по Кенигсбергским фортам особенно показательна. Там, как обычно, фортифкационный "траверс" назван "траверсой" (в женском роде), поскольку автор не видит разницы между поперечной монтажной балкой (настоящей траверсой) и фортифкационным  траверсом. Интересна трактовка развития стрелковых позиций на фортах. Он почему-то считает прикрытый путь над контрэскарпом "стрелковой позицией", а фоссе-брею (пехотный вал, расположенный впереди и ниже артиллерийского вала) - "новой" стрелковой позицией, возведенной при модернизации форта при перестройке его из артиллерийского в пехотный.

На самом деле все обстояло с точностью до наоборот - артиллерийские форты до модернизации обычно были двухвальными, а после выноса из них артиллерии дальнего боя пехотный вал ликвидировали, а в качестве пехотной позиции использовали бывший артилерийский вал. А прикрытый путь, естественно, основной стрелковой позицией никогда не был, а его назначение - обеспечение активных действий гарнизона форта - наблюдение, вылазки и т.д. В некоторых случаях старый пехотный вал оставляли, но его никогда не строили заново в процессе модернизации - это надо быть совершеннейшим Веремеевым, чтобы такое ляпнуть!

И ведь эти форты автор облазил в детстве, литературу потом читал и, увы, не помогло!!!
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2009, 14:28 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8305
Еще о творческом методе Веремеева
« Ответ #8 : 27 Декабря 2009, 02:38 »
Вот еще одна цитата с этого сайта http://www.saper.etel.ru/history/pervgeneral-s.html про инженерных генералов.

"Но вот что любопытно, ни один из тех, чьи судьбы нам известны, не попал под каток сталинских репрессий Или  инженерные генералы были более преданы делу Ленина-Сталина, или не было этих репрессий вовсе?" - вопрошает наш "знаток" истории инженерных войск.

И невдомек ему, что генеральские звания были введены в 1940 году, а основной пик репрессий пришелся на 1937-1938 гг., причем если общевойсковики, артиллеристы и пр. еще потом выходили частично из тюрем, то инженеров расстреливали обычно без каких-либо проволочек. Вот и не оказалось среди инженерных генералов бывших репрессированных.

Репрессировали не генералов, а военинжеренов 1-го ранга, дивинженеров, бригинженеров, коринженеров, а также людей занимавших высшие инженерные посты, но имевших общевойсковые звание, как, например, начальник Инженерного управления Красной Армии Н.Н. Петин. Так что не было у тов. Сталина особой любви к инженерному корпусу - перерезал он высший инженерный состав почти поголовно и эти репрессированные потом в генералы так и не попали.

Объясняю специально для Еремеева и поклонников его творчества - покойников в Красной Армии в генералы не производили!

Так что творческая метода Веремеева - это делать скоропалительные выводы без знания общеисторического контекста и не набрав достаточно фактуры по конкретным вопросам. То есть причина его ошибок не в недостатке знаний, а в общей методологии или особенностях характера.

К сожалению, исследователей и популяризаторов, имеющих подобные общеметодологические дефекты, развелось в последнее время, довольно много, особенно в вопросах изучения военной истории. Печально сие...
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2009, 02:42 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8305
О творческом методе "дедушки" Чурова
« Ответ #9 : 27 Декабря 2009, 04:16 »
С некоторым предубеждением прочитал статью "дедушки" Чурова.

Дело в том, что этот человек, как политик, занимающий должность председателя Центризбиркома, отличается невероятным цинизмом и склонностью к откровенной лжи. Чего стоит одна история с выборами в Дербенте, где избирателей отгоняли от участков пулеметными очередями, выпущенными поверх голов, а Чуров потом заявил, что там не было существенных нарушений и выборы правильные. Кстати, сейчас итоги этих выборов отменены по суду.

Однако, к статье Чурова, где упоминаются башни ПВО, я придраться не смог, с большим интересом прочитал и другие части этого материала, напечатанные в "Красной Звезде". С удивлением узнал, что этот человек имеет хорошее техническое и гуманитарное образование - физфак ЛГУ и журфак того же самого университета, он профессиональный физик (автор свыше 40 научных трудов в этой области), является довольно известным историком и писателем. Он автор документальной повести "Тайна четырех генералов". Я разыскал в Сети отрывок, и мне очень понравилась стройность изложения материала, анализ причинно-следственных связей, касательно побед и поражений Красной армии и вообще, чтение просто захватывающее. Оказывается, что автор еще и известный историк Белого движения, а не только Красной армии.

В общем, удивительное дело - этому автору, несмотря на его репутацию политического шулера, можно вполне доверять. Произрастают, значит, на питерской земле и вполне нормальные историки. Отличные работы!

Совершенно непонятно, как в одном человеке могжет сочетаться научная честность, добросовестность и вообще талант, со столь невероятным полтическим цинизмом, но это, как говорится,  медицинский факт.

Абсолютно ничего не понимаю!

Чудны дела твои Господи...