Rufort.info - Фортификация

Форум => Достопримечательности => Тема начата: Андрей Швачко от 27 Мая 2009, 14:04

Название: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: Андрей Швачко от 27 Мая 2009, 14:04
22.05.09 г. Департаментом изучения истории фортификации МОО «Киевский клуб «Красная Звезда» (А.Швачко) совместно с представителями фортечной общности (Володарский, Плохиш, Окоп) при тех. поддержке концерна «Київпідземшляхбуд» демонтирован лафет Дурляхера из ТАУТа № 235 (КиУР)  http://ukrfort.io.ua/album237062

(http://io.ua/09757246i.jpg) (http://io.ua/09757246) (http://io.ua/09757241i.jpg) (http://io.ua/09757241) (http://io.ua/09757267i.jpg) (http://io.ua/09757267) (http://io.ua/09784951i.jpg) (http://io.ua/09784951) (http://io.ua/09785121i.jpg) (http://io.ua/09785121)
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Мая 2009, 14:32
МОЛОДЦЫ!!!
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: Любитель от 27 Мая 2009, 16:13
22.05.09 г. Департаментом изучения истории фортификации МОО «Киевский клуб «Красная Звезда» (А.Швачко) совместно с представителями фортечной общности (Володарский, Плохиш, Окоп) при тех. поддержке концерна «Київпідземшляхбуд» демонтирован лафет Дурляхера из ТАУТа № 235 (КиУР)  http://ukrfort.io.ua/album237062



 С какой целью демонтирован то....?
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: Ник Старк от 27 Мая 2009, 17:39
В пункт приёма металла, наверное, сдать хотят  ;) ;D .
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Мая 2009, 01:55
Не фиг злобствовать, музеефицировать этот лафет хотят! Но не очень понятно, как это сделать без установочного сектора, который является очень важной частью лафета, во многом определяющей его отличия от прочих.
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: Любитель от 28 Мая 2009, 09:35
  Может я ошибаюсь но, по моему, фамилия пишется ДУРЛЯХЕР, и соответственно лафет называется лафетом Дурляхера. Админу надо в названии ветки внести поправки.
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Мая 2009, 09:42
Есть разные точки зрения на этот счет. Фамилия Дурляхера писалась по разному в разное время. В официальном названии лафета в 1910 году писалось ДурлАхер, но более употребительным в современной литературе является Дурляхер и чтобы не путать читателя надо указываать более употребительный вариант написания фамилии, поскольку сейчас не 1910 год. Я совершенно согласен, что нужно писать Дурляхер и в качестве редактора КР я за этим прослежу. Но здесь наверно можно и не придираться. А вообще, после 1914 года эту фамилию стали писать вообще, как Дурляхов, а сам Роберт Августович переименовал себя в Ростислава Августовича. Впрочем, ОГПУ ему судья...
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: Ник Старк от 28 Мая 2009, 11:12
Впрочем, ОГПУ ему судья...
Умеете Вы, Владимир Иванович, красиво пошутить под занавес  ;D ;D.
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Мая 2009, 12:05
К сожалению, это не шутка... Он до 1929 года был начальником Главного артиллерийского управления РККА, потом вероятно был на пенсии. Но в 1931 г. его арестовали и обвинили "в чрезмерном раздувании опытно-конструкторских работ в области артиллерии с целью передачи их результатов белым после падения советской власти". Нашел эту "шутку" где-то в Сети, специально не проверял, но очень похоже на правду.

Во всех доступных справочных материалах вместо даты его смерти стоит прочерк, так что похоже из ГПУ он уже живым не вышел.
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: Volodarsky от 28 Мая 2009, 12:55
... музеефицировать этот лафет хотят! Но не очень понятно, как это сделать без установочного сектора, который является очень важной частью лафета, во многом определяющей его отличия от прочих.

Не всё сразу. Понятно, что зубчатый сектор очень нужен, но участники рады уже тому, что смогли отодрать хоть собственно лафет. И теперь хорошо представляют себе временные затраты и объём работ по демонтажу сектора. Это уже отдельная история будет...
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: Ivanoff от 28 Мая 2009, 14:03
Кажется на фортоведах обсуждают как старые заржавленные гайки удалить, чтоб более-менее культурно снять хотя бы сектор - в общем да, там или перекусывать гайки надо (самое изящное в данном случае), или удялять ее "горячим способом"; еще если есть источник эл. энергии, то можно высверлить болт на высоту гайки - даже промахнувшить при сверлении от центра болта, сорвать остатки будет совсем несложно.
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: sezin от 28 Мая 2009, 16:20
Да , причина ареста везде в сети приводится таже.
Жаль,что никто не озаботился поисками о дальнейшей судьбе Дурляхова.
О Тухаческом пишут до сих пор в меру своей фантазии ,а тут - ничего...
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: Любитель от 28 Мая 2009, 16:37
К сожалению, это не шутка... Он до 1929 года был начальником Главного артиллерийского управления РККА, потом вероятно был на пенсии. Но в 1931 г. его арестовали и обвинили "в чрезмерном раздувании опытно-конструкторских работ в области артиллерии с целью передачи их результатов белым после падения советской власти". Нашел эту "шутку" где-то в Сети, специально не проверял, но очень похоже на правду.

Во всех доступных справочных материалах вместо даты его смерти стоит прочерк, так что похоже из ГПУ он уже живым не вышел.

 Да уж..., попытался поискать дату смерти Роберта Августовича, в нете ничего, уповал на СИЭ 61 года, как единственный наличный письменный источник, так в ней даже упоминания о нем нет...!
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. систе&
Отправлено: Ivanoff от 28 Мая 2009, 17:25
Да много было чудес такого рода.
Вот одного инженера из НКПС на Дальнем Востоке - прицепили в 1931г к какой-то антисоветчине, что вторые пути от Владивостока до Хабаровска это для того чтоб интервенты быстрее доехали (а предлагал он это делать - ну и получил пулю в итоге).
А меж тем в том же 1931г Ворошилов путешествовал, в т.ч. по ДВ, и прямо с ходу с пылу с жару в РВС кидал донесения (и потом в докладе тож повторил) - "Владивостокские пробки на ЖД". Правда, эта кошка чуяла линию партии, и про вторые пути он брякнуть не рискнул, ограничившись какими-то полумерами типа более четкой работы. Хотя анализируя возможности Владивостока, вполне верно указал что это практически единственный нормальный выход на Тихий океан, что транспорт до Вл-ка очень многое лимитирует и т.п.
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. систе&
Отправлено: Любитель от 29 Мая 2009, 07:12
Да много было чудес такого рода.
Вот одного инженера из НКПС на Дальнем Востоке - прицепили в 1931г к какой-то антисоветчине, что вторые пути от Владивостока до Хабаровска это для того чтоб интервенты быстрее доехали (а предлагал он это делать - ну и получил пулю в итоге).

 Уважаемый Ivanoff, можно подробнее об истории 
Цитировать
одного инженера из НКПС на Дальнем Востоке
или ссылочку киньте...
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Мая 2009, 09:55
Ну это не совсем так все было, насколько я знаю, но похоже.

Вот выписка из следственного дела  репрессированного инженера, работавшего на Уссурийской железной дороге, сделанная в одном из архивов по запросу родственников.

"1931 г. Копия материалов следственного дела. Дальневосточный филиал "Промпартии", г. Хабаровск.  Уссурийская железная дорога. Один из пунктов обвинительного заключения.

д) Принимал непосредственное участие в составлении и защищал проекты постройки новых железнодорожных линий по заданиям Японии, в интересах облегчения интервенции и оккупации ДВК (линия Бочкарева–Николаевск-на-Амуре, Кебри–Де-Кастри, Владивосток–Шкотово, Сучан–Находка, Свиягино, проект устройства второго пути Пограничная–Никольск-Уссурийский, проект Встовского о постройке ветки в г. Владивостоке (по красному варианту))
".

Самое "смешное", что линию Владивосток - Шкотово - Сучан - Находка уже в 1932 году строили в сверхударном порядке в качестве оперативной ветки для нужд прежде всего Береговой обороны Дальнего Востока (для переброски железнодорожной артиллерии, которой предполагалось защищать залив Америка) по постановлению, подписанному Молотовым, причем последнего отнюдь не судили в качестве японского шпиона.


Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: Ivanoff от 29 Мая 2009, 11:28
А-а, про вторые пути до Хабаровска там не говорилось. Но на ВМН хватило, при этих кукловодах.
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: Любитель от 29 Мая 2009, 11:33
А-а, про вторые пути до Хабаровска там не говорилось. Но на ВМН хватило, при этих кукловодах.

 Что такое ВМН?
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: Pawel от 29 Мая 2009, 12:22
высшая мера наказания
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: Любитель от 29 Мая 2009, 13:04
высшая мера наказания

 Понятно, спасибо.
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: Андрей Швачко от 29 Мая 2009, 17:27
...еще если есть источник эл. энергии, то можно высверлить болт на высоту гайки - даже промахнувшить при сверлении от центра болта, сорвать остатки будет совсем несложно.

Мысль интересная надо будет проработать этот вариант!
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: Ivanoff от 30 Мая 2009, 05:34
Цитировать
Мысль интересная надо будет проработать этот вариант
Только диаметр сверла наверное великоват для заурядной домашней дрели - навскиду там ок.16-20 мм - ну, метода рабочая, попробуете, думаю найдете все что надо, и сверло не спАлите. Удачи.
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: vladvitkam от 30 Мая 2009, 18:26
Кажется на фортоведах обсуждают как старые заржавленные гайки удалить, чтоб более-менее культурно снять хотя бы сектор

смотря, насколько заржавленная

можно попробовать отмочить
каждый день понемножку льется то ли керосин, что ли еще что-то
через несколько дней в ржавчине что-то меняется и она перестает держать

при мне делал А.К.Рак из Заславского ИКМЗ, когда мы с ним горносталевские станки снимали
но химию я забыл :(
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: Андрей Швачко от 30 Мая 2009, 23:36
Кажется на фортоведах обсуждают как старые заржавленные гайки удалить, чтоб более-менее культурно снять хотя бы сектор

смотря, насколько заржавленная

можно попробовать отмочить
каждый день понемножку льется то ли керосин, что ли еще что-то
через несколько дней в ржавчине что-то меняется и она перестает держать

при мне делал А.К.Рак из Заславского ИКМЗ, когда мы с ним горносталевские станки снимали
но химию я забыл :(

Ув. В.И. многие советы и растворы хороши для извлечения девайсов ис закрытых сооружений, а в нашем случае, все бфло в земле и ржа очень и очень въелась...
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: vladvitkam от 31 Мая 2009, 00:40
да, и еще тот же Рак мне говорил, что можно еще гайку горелкой разогреть, тоже ржавчина разлагается
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: Irben от 31 Мая 2009, 00:42
По моему многолетнему опыту, как работы на заводе, так и в поисковой работы на местности, самым эффективным способом откручивания старых ржавых гаек является нагрев гайки ацетиленовой горелкой. Всякие керосины ничего в таких случаях не дают. Сверлить бесполезно. Нагревом, кстати, открутил гайку, закрученную 90 лет назад в крепление деревянного основания 152 Канэ.
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: Ivanoff от 31 Мая 2009, 04:05
Цитировать
Всякие керосины ничего в таких случаях не дают. Сверлить бесполезно.
Хм, вообще-то самый стандартный и банальный метод. Все, что не откручивается - высверливается, это каждый кто в ремонте, должен знать. :)
Нагрев - конечно самое правильное, но перекус гайки самое красивое - как у саперов: зачем взрывать какую ни-ть противоштурмовую решетку, если ее можно тихо срезать за пару минут саперными ножницами ;D.
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: Irben от 31 Мая 2009, 08:17
Я имел в виду нагревание как метод, когда гайка и объект сохраняются. А что про сапёров - то они с помощью взрывов делают почти всё, даже откручивают старые гайки (взрыватели). Подчёркиваю - откручивают. Можете посмотреть здесь http://www.melkon.lv/ru/gal/adazi/adazi.php?photoID=1145  :o
Название: Re: Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Отправлено: Ivanoff от 01 Июня 2009, 08:08
Irben
Спасибо. Занятно, (хотя и шумно и не всегда они взрывом работают) – нечто сходное, наверное, пользуют при снятии гребных винтов (правда, сам не наблюдал).
Но работает это только в случае, если удается мертво захватить «ключом» (как бы он ни назывался) отворачиваемый элемент (гайка, взрыватель), чего у КиУРовских коллег не наблюдается. Если бы сцепление ключа с гайкой при съеме лафета было хорошим, вопрос просто не возник бы – несколько здоровых хлопцев с длинным рычагом либо отворачивают гайку, либо просто срывают болт (доводилось умышленно прибегать к методу при разъединении подвески русского автомобиля – гайку на затягивание, и болтик М16 тю-тю, рычага 0,7 м в одного вполне хватает).