Автор Тема: Украинский народный блиндаж?  (Прочитано 175030 раз)

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #570 : 15 Сентября 2015, 11:21 »
С краха СССР прошло не так много времени, ну и на Украину в начале 90-х возвращались чуть ли не целыми в/ч. Очень много военных из тех краёв было. Так что вопрос "неужели кто-то остался" просто за пределами здравого смысла, именно люди и остались, причем в значительных количествах. Нужно только грамотно воспользоваться их навыками.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #571 : 15 Сентября 2015, 14:36 »
Нужно было правильно мотивировать этих людей, многие из которых Украине не совсем свои. И это удалось - сработала естественная привычка защищать свой дом от непрошенных гостей, а домом для них стала все же Украина. Не на 100 %, но сработала.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Украинский народный блиндаж. Тюнинг
« Ответ #572 : 17 Сентября 2015, 01:24 »
Продолжается непрерывное усовершенствование сборных огневых сооружений, причем в массовом порядке. На фото с сайта Минобороны Украины (предоставлено пользователем Alex_Welt) видна система экранирования напольных стен. Стены прикрывают решетками (экранами) против кумулятивного боезапаса, формируют из бревен амбразурный короб с противорикошетными уступами и пространство между экраном и стеной засыпают мелким камнем. Иногда экран закрывают еще и сеткой-рабицей и пространство заваливают землей, также иногда затягивают какой-то стеклотканью и рабицей. В общем, инженерная мысль и практическая работа кипят. Повсеместно оборудуется противооткольная одежда. Стенки внутри сооружения оббивают минеральной ватой, которую закрывают стеклотканью, а затем сеткой-рабицей. Не знаю, как насчет защитных свойств, но вот то,что все это работает, как эффективный утеплитель - несомненно. Это будет полезно зимой. В сооружения подводят электрическое освещение и по факту они становятся еще и убежищами, ибо кубатура для огневого сооружения там избыточная. Пока претензии к этим объектам только в части слишком высоких посадок и, естественно, в использовании их в качестве фронтальных трехамбразурных сооружений - замаскировать толком их будет очень сложно. Впрочем, посмотрим, как будет развиваться мысль в этом направлении.


Оффлайн vvv

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 203
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #573 : 17 Сентября 2015, 12:06 »
http://twower.livejournal.com/1782993.html#comments
"Нужно отметить, что все эти оборонительные сооружения уникальны. Ведь они являются разработками отечественных военных инженеров и не имеют аналогов в мире. Оборонительные линии уже готовы и прикрывают важнейшие направления обороны Мариуполя"
От комментариев воздерживаюсь.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Украинский Вобан из Львовского политучилища!
« Ответ #574 : 17 Сентября 2015, 13:07 »
Итак, благодаря официальному сообщению Пресс-Центра АТО мы теперь знаем имя создателя современной Украинской фортификации, который является, согласно этому сообщению, ГЕНИАЛЬНЫМ военным инженером. Вообще-то пиарщиков МО Украины за такое "творчество" убивать мало. Итак цитата:

Военный инженер полковник Василий Иванович Неймет еще одиннадцать лет назад уволился из рядов Вооруженных Сил Украины. За плечами этого гениального военного инженера была война в Афганистане, служба в ближневосточных советских пустынях и много тяжелых и неординарных назначений. И все это позволило офицеру приобрести уникальные знания. Свой опыт он воплощал в разнообразные научные разработки, на основе которых преподавал основы инженерной подготовки курсантам Львовского высшего военно-политического училища. Однако, по выслуге лет, этот офицер ушел на пенсию. Пророссийской военной власти было невыгодно воплощать в жизнь новейшие украинские достижения в организации оборонительных сооружений и укрытий для личного состава. Поэтому о них просто забыли.
С началом антитеррористической операции Василий Иванович сам пошел в военкомат и настоял на том, чтобы его мобилизовали в ряды Вооруженных Сил Украины. Сейчас он является одним из организаторов и практиком в воплощении в жизнь так называемого «Украинского вала» - комплекса инженерных сооружений, защищающих подступы к важному индустриального центра города Мариуполь. Несмотря на свои почти 60 (!) лет, он с самого начала и до конца строительства жил в полях, где проходило строительство. Он лично руководил и контролировал качество выполнения работ, разрабатывал и воплощал в жизнь вещи, которые будут спасать наших бойцов.

Благодаря полковнику Василию Неймету наши воины имеют надежную защиту от вражеской артиллерии. А это значит, что многие украинские матери в своих молитвах поблагодарят этого офицера за сохраненные жизни и здоровье своих детей


А вот и портрет нашего героя:



Вообще-то инженерное дело курсантам непрофильных училищ как раз и преподавали по учебнику Левыкина 1987 года издания и похоже, что я угадал источник вдохновения украинских фортифкаторов, которые добросовестно  воспроизвели американское сборное огневое сооружение, схемы которого и были приведены в этом учебнике...

Высокие посадки сооружений, использование противоосколочных объектов в качестве фронтальных трехамбразурных и т.д., длинные прямые участки ходов сообщения - все это говорит о серьезных косяках в советской системе инженерного образования, а других инженеров, кроме полковника из политучилища, увы не оказалось.

Тем не менее, сотворенная система фортификации все же есть и будет серьезным подспорьем для обороняющихся, но очевидных косяков лучше было бы все же не делать.

А Василий Иванович теперь таки войдет в историю инженерного искусства.

P.S. Обратите внимание, что у полковника очень загорелое лицо - это характерная примета настоящего строителя, который большую часть времени проводит на объектах на свежем воздухе. То же самое мы видим, например, на портретах полковника Вацлава Игнатьевича Жигалковского - Строителя Владивостокских укреплений в период Русско-японской войны и в предшествовавшее ей время. 
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2015, 17:17 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #575 : 18 Сентября 2015, 02:09 »
Комментарий Министерства обороны Украины по реализации программы оборонительного строительства:

Министерство обороны Украины выложило фотографии оборудованных позиций украинских силовиков под Мариуполем:

Километры полнопрофильных окопов, сотни тысяч тонн бетона и земли, грамотно продуманные сектора обстрелов, огневая поддержка соседей - все это новейшие украинские позиции неподалеку Мариуполя. Все, что здесь, разработаны и воплощены в жизнь нашими инженерами и тактиками, построено украинскими строителями. Сделано все на совесть, ведь делалось для нужд украинской армии.
Вот, скажем, все огневые точки надежно врытые в землю. Созданы они из специальных металлических боксов и покрытые своеобразным «слоеным пирогом» из полутораметрового усиленного железом бетона, земли и дерева. Пробить его не сможет ни один из российских артиллерийских снарядов. Вход и бойницы защищены бронированными ставнями и дверями, посередине замыкаются на надежные засовы.
Позаботились инженеры о комфорте подразделений, которые будут вести бой в этих неприступных сооружениях. В частности, стены и потолок покрыты негорючим звукоизоляционным материалом. Есть вытяжки, места для сна, и даже возможность установить автономные источники электропитания, а вместе с ними и холодильник, и телевизор. Кроме этого, через небольшие промежутки в окопах организованы специальные перекрытые места, которые позволят спрятаться бойцам во время обстрела «Града». Эти щели защищены более чем 4-метровыми бетонными перекрытиями, которые опираются на основание из железобетонных блоков. Для укрытия личного состава во время усиленного обстрела предусмотрены специальные углубленные бункера. Они представляют собой бронированную конструкцию, которая закопана на пятиметровую глубину. А для защиты создано бетонное укрытие со специальной глиняно-земельной подушкой. Также предусмотрены огневые места для боевой техники и укрытия экипажей.

Отдельно нужно остановиться на организации сети окопов. Они созданы и покрытые современными искусственными материалами, которые не гниют и не горят. А для усиления армированные специальной металлической сеткой. Все окопы соединены между собой, и позволяют быстро и скрытно проводить маневр личным составом и огневыми средствами.

Нужно отметить, что все эти оборонительные сооружения уникальны. Ведь они являются разработками отечественных военных инженеров и не имеют аналогов в мире. Оборонительные линии уже готовы и прикрывают важнейшие направления обороны Мариуполя.


Комментарий содержит, как всегда массу преувеличений и неточностей, но интересен. Противооткольную одежду, например,  уже демонстрировали самому "Кровавому пастору" и говорили, что это "противоосколочная защита", чтобы осколки залетевшие внутрь ловить. И Пастор глубокомысленно кивал и говорил что-то вроде "да", "уж" и надувал и без того пухлые щеки. Теперь появилась новая версия - звукоизоляция, это просто песня какая-то! Тем не менее, какие бы глупые слова не говорились, а вещь сделана умная.

Металлические боксы, которые на самом деле являются сборными сооружениями из железобетонных плит - это тоже что-то!

Вот такой "голимый пиар" наносит вред делу обороны не меньше, чем неприятельская пропаганда, поскольку все это вранье автоматически переносится и на сами сооружения, подрывая веру в них войск.

Кажется мы угадали с обшивкой окопов тканью и сеткой. Если материал и правда не горит, то это намного лучше бревен, обломки которых при обстрелах могут просто протыкать людей насквозь - это опыт еще Первой мировой войны. Однако большая часть окопов отделана по старинке - бревнами.

Четырехметровые бетонные перекрытия над окопами - это результат ошибки - просто длину перекрытого участка спутали с толщиной покрытия. Сама идея защитить часть окопов короткими участками закрытий из бетонных блоков для защиты от Града - правильная, но не оригинальная. Вообще, использование бетонных балок для усиления покрытий дерево-земляных конструкций - это от Первой мировой еще идет. На фронте тогда наиболее продвинутые корпусные инженерв (в частности, Е.А. Яковлев) оборудовали летние и даже зимние бетонные заводы и использовали такие балки вовсю, только меньших размеров.

Сочетание таких перекрытых участков с накрытием легкими броневыми колпаками  стрелковых ячеек должно существенно уменьшить потери обороняющихся войск от артиллерийского огня всеми видами артиллерии.

От закопанных в землю бронированных убежищ, я также в полном ступоре. Само собой разумеется, что речь идет об обычных убежищах котлованного типа из профилированного железа, известных еще со времен Царя-Гороха. Вещь очень полезная, какие бы глупые слова не писали безграмотные пиарщики. Если помимо глинянной подушки в засыпку таких  убежищ встраивают еще и бетонные блоки и плиты - это тоже вещь полезная.

Недостатки этой системы мы уже обсуждали многократно - повторяться не  буду.

Насчет "уникальности" самих сооружений - уже отмечали, что за основу взята американская система в изложении учебника Левыкина, но вот разные мелкие ноу-хау, типа композитной противооткольной одежды, которая одновременно является еще и утеплителем, разного рода решетчатые экраны и разного рода засыпка между этими экранами и напольными железобетонными стенами - вот это уже действительно реальный вклад в инженерную мысль.

Ну и количество - 12 тысяч таких объектов на 600 километров фронта - это очень серьезная заявка - числом оно точно возьмет.

Комментарии к сообщению в ЖЖ в большинстве случаев, равно как и все обсуждение на различных интернет-ресурсах - в большинстве случаев откровенно дебильные. У большинства российских участников обсуждения при слове Украина просто от злости отключаются мозги, в том числе и у весьма уважаемых мною различных военных специалистов - как у общевойсковиков, так и у технарей, а украинские же зачастую везде ищут "зраду", и их комментарии не намного лучше.

Я бы сам советовал всем заинтересованным лицам отнестись к усилиям украинской стороны по фортификационной подготовке рубежей обороны в зоне АТО и окрестностях (под Харьковом )  со всей серьезностью.

Да, проходили сведения, что для предотвращения прорыва на территорию РФ неконтролируемых вооруженных формирований со стороны Донбасса в районе погранпереходов российскими военными оборудуются огневые сооружения фланкирующего действия - а именно - полукапониры. Если это так, то отрадно, что хоть кто-то в этом мире помнит военно-инженерные законы.
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2015, 03:05 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Информация с одного из ветеранских форумов: http://svvptau.borda.ru/?1-1-440-00001061-000-10001-0

"Форум выпускников Свердловского высшего военно-политического танко-артиллерийского училища"

ссылка на сообщение Отправлено: 13.02.12 01:08. Заголовок: А вот и наш НВИ (Ней..

А вот и наш НВИ (Неймет Василий Иванович), погремуха - "Нейбёт"...Наградил ДНИ (Денисенков Николай Иванович)

Неймет Василь Іванович
Рік народження 1956
Освіта Вища
Партійність Безпартійний
Посада (заняття) Старший викладач Військового інституту Державного університету "Львівська політехніка"
Проживає в м.Львові
Одномандатний виборчий округ № 117
Висунуто по одномандатному виборчому округу Самовисування
Дата реєстрації кандидата по одномандатному виборчому округу 11.02.1998

Телефонов нет...шифруецца... Пока тока это нарыл...


Вот фото ГЕНИАЛЬНОГО в молодости:



Так что происхождение косяков вполне однозначно - ГЕНИАЛЬНЫЙ инженер таки вовсе не инженер, а политработник, закончивший Свердловское военно-политическое танково-артиллерийское училище, политработник-танкист, преподававший инженерное дело в Военном институте Львовской политехники. Похоже, что кроме учебника Левыкина он уж точно никаких умных книжек не читал - ему это просто не нужно было. Надо бы про этого классика узнать у львовских коллег. То есть налицо энергичный любитель-дилетант, предъявлять к нему требования, как профессионалу было бы несправедливо. Оказывается с инженерной службой на Украине в части кадров не просто плохо, а очень плохо.

Еще информация о нашем герое: 149 гв. мотострелковый полк 201 мсд 40 ОА ТуркВО
Замполит 2-й мотострелковой роты, роты, гв. ст. лейтенант

http://artofwar.ru/b/beshkarew_a_i/149gwmsp.shtml

То есть воевал он в Афганистане, не как военный инженер, каковым он не был, а как политработник мотострелковых войск.

Да, судя по фамилии у него явно венгерские корни, что для Прикарпатья и неудивительно.
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2015, 07:15 от Владимир Калинин »

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #579 : 18 Сентября 2015, 16:34 »
Мне кажется, что в 70-80х в СССР фортификация вовсе не развивалась. Т.е. может быть и были какие то научные секретные разработки, но и в общей военной доктрине и на местах ей не было места. В большинстве своем это караулки, годные лишь для защиты от дождя и ветра, да выстрела из охотничьего ружья. Примеров среди развалин ракетных позиций хоть отбавляй.
Так, что взять примеры было негде. И опять, вся доктрина подразумевала наступление танковыми армадами, при котором не предполагалось отсиживаться в обороне.
Неудивительно, что им приходится все изобретать с нуля. Тем более что война ни на что не похожа. ВС обеих сторон несбалансированы - практически нет авиации, зато есть другое современное вооружение, которое никогда ранее не применялось по укрепленным районам.
Конечно, едва ли можно оправдать высокие двухамбразурники фронтального огня, хотя возможно они необходимы как НП и противопартизанская, охранная фортификация. Всей системы мы не видим, потому судить о степени продвинутости ее проектировщиков мы не может.

Ваш капитан очевидность )