Автор Тема: Украинский народный блиндаж?  (Прочитано 170044 раз)

Оффлайн bell

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 175
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #550 : 17 Августа 2015, 15:04 »
Это они другие, а не мы.......группой товарищей из Питера и Донецка был создан сайт "Фортовед", после чего коллеги, общающиеся на этом ресурсе и назвали себя фортоведами, чтобы отличаться от других. Позже был создан журнал с аналогичным названием, где в одном из первых номеров была феерическая заметка какого-то профессионального журналиста о необходимости сотрудничества "историков и фортоведов". Поскольку редколлегия журнала и те, кто общаются на сайте, это примерно один и тот же круг людей, то стало понятно, что они себя к историкам не относят.

Менять наше самоназвание "фортечники", имеющее более глубокие исторические корни, на "фортоведы" по-крайней мере в отношении себя не считаю нужным. Вот такое вот  пояснение, почему мы не "фортоведы" и ими не будем.
Так вот и рождаются "легенды" .... :)
"Ну нет, наклеивать ярлыки - это мы обезьянам не отдадим"   (С) Гараж

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8373
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #551 : 17 Августа 2015, 17:01 »
Коллеги могут называть себя как хотят - это их проблемы.

А я лишь еще раз повторю, что менять наше самоназвание "фортечники", имеющее более глубокие исторические корни, на "фортоведы" мы не будем.

А вообще, попрошу более не засорять эту ветку посторонними разговорами. Дальше их буду тереть. Модератор
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2015, 00:23 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8373
На радость коллегам с сайта Фортовед продолжим обсуждение украинской проблематики, как наиболее актуальной в современном оборонительном строительстве.

Еще одно сообщение об очередном завершении строительства:

Три линии фортификационных сооружений готовы почти на 100%. Общее их количество - 268, 240 из которых строили силами облгосадминистраций, а 28 - Вооруженных Сил Украины. Первая линия контролируется ВСУ, вторая и третья охраняются частями Нацгвардии.
 
Об этом сообщили сегодня в пресс-службе Министерства обороны Украины.
 
- На строительство фортификационных сооружений государством было выделено более 850 млн гривен, консолидирован лучший опыт строителей. А волонтеры, как независимые наблюдатели, контролировали строительство и докладывали объективную информацию руководству государства, - отметил советник министра обороны Украины Игорь Мельник, демонстрируя журналистам готовность фортификаций. - 600 километров фортификационных сооружений на востоке Украины были построены в кратчайшие сроки. Ни одна страна после Второй мировой войны не сводила такие грандиозные оборонительные объекты менее чем за полгода. И все это - в условиях сложной экономической ситуации и боевых действий".
 
К строительству сооружений приобщались 20 областей и 5000 строителей. Кроме этого, строили сооружения в большинстве местные жители, что дало им возможность в такое  трудное время получать в день от 250 до 300 гривен заработной платы.
 
По словам представителя Центрального Управления инженерного обеспечения полковника Сергея Марценюка, во время испытаний фортификации выдержали огонь всех видов стрелкового оружия, гранатометов, минометов и тяжелой артиллерии.
 
"Фортификации уже доказали свою реальную эффективность в боевых условиях. Во время боев под Марьинкой, где были возведены фортификационные сооружения, враг понес значительные потери, но так и не смог прорвать нашу линию обороны", - рассказал полковник Марценюк.


Украинским строителям есть чем гордится - 12 тысяч огневых сооружений в 266 взводных опорных пунктах на 600 километров фронта (даже если разделить их натрое (по числу оборонительных линий) - это весьма впечатляет. Касательно того, что после Второй мировой никто такую программу оборонительного строительства в столь короткие сроки не реализвывал, то это немножечко мания величия. Оборонительное строительство СССР на границах с Китаем в 70-е годы просто несопоставимо по масштабам и сроки там в отдельных районах были также весьма сжатыми.

Обратите внимание, что сооружения опять усилены - это как и в СПСах - создается противоосколочный объект из легких железобетонных конструкций (впрочем украинский (то бишь американский) аналог СПС потяжелее немного будет и покрепче), а затем его усиливают снаружи, как стены, так и покрытия. Здесь явно к наружной стене прилепили какое-то усиление, за счет чего и появились противорикошетные уступы у амбразурных проемов, противокумулятивные решетки и т.д.

Недостатки - тоже очевидны - шаблонные высокие посадки, объекты фронтальные, маскировка - ужасающая. Сэкономили даже на краске - это уже придется все дорабатывать самим войскам. Свежие земляные обсыпки (лучше их сделать более пологими, то есть подсыпать еще) надо засеять, как это делали в 1941 году строители тыловых рубежей, каким-нибудь овсом, чтобы быстро пророс и хоть чуть-чуть прикрыл этот свинорой, есть более современные технологии "покраски газонов", когда на оголенную поверхность распыляется  зеленая краска-эмульсия, содержащая также семена быстрорастущих трав. Надо привлечь ландшафтных дизайнеров, садовников и пр. из волонтеров и все можно будет поправить.

Да, прорезалась после киевского Военпроекта еще одна причастная организация - Центральное Управление инженерного обеспечения. Значит инженерные войска потихонечку тоже выходят из коматозного состояния, начинается работа инженерной мысли, но пока она еще не в полной мере учитывает накопленный человечеством опыт. Впрочем, дело поправимое и наживное - главное - продемонстрирована воля победить. 

Итак - фото:



« Последнее редактирование: 19 Августа 2015, 01:35 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8373
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #553 : 19 Августа 2015, 01:23 »







Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 564
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #554 : 19 Августа 2015, 02:55 »
А что там черное на последнем фото? Что обнажена гидроизоляция предполагаемо, подбрустверные ниши или что?

Оффлайн Volodarsky

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Читать пост там!

По словам представителя Центрального Управления инженерного обеспечения полковника Сергея Марценюка, во время испытаний фортификации выдержали огонь всех видов стрелкового оружия, гранатометов, минометов и тяжелой артиллерии.

По словам представителя сообщества фортечников, имевшего сомнительное удовольствие осмотреть сооружение ПОСЛЕ обстрела из разного вооружения, включая минометы и СРЕДНЮЮ артиллерию, полковник, мягко говоря



Все "баги" данного типа объекта видны налицо и более чем очевидны. Кретинизм создателей оного проекта компенсируется исключительно идиотизмом противоборствующей стороны, видимо чисто из спортивного интереса проштурмовавшей опорник с подобным "пОзором" в лобЪ.

Сериал "Тупой и ещё тупее", смотрим на всех экранах.

P.S. Я счастлив, что в артиллерии и не имею отношения к созданию этого недоразумения...

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8373
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #556 : 19 Августа 2015, 04:03 »
Тем не менее - оно возьмет числом. Само собой разумеется, что противооскоочные сооружения тяжелую артиллерию не удержат и не должны, но подспорьем для обороняющихся все же будут. Просто им потом "тюнинг" уже силами войск надо делать, чтобы минимизировать последствия их убогой маскировки и не совсем адекватной посадки.

Касательно сетки - это вроде как вариант экономии лесоматериалов - одежда крутостей.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8373
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #557 : 19 Августа 2015, 05:38 »
Да, это участок обороны 54-й механизированной бригады.

А вот интересный комментарий к этому материалу:

"На доминирующих возвышенностях" фортификационные сооружения, образующие основную линию обороны, не ставят уже более 100 лет (после обобщения опыта Русско-Японской войны (1904-1905)). Есть такое понятие "топографический гребень". Так вот от сооружения укреплений по топографическому гребню (так, как это сделано, например, на фото № 4) предостерегал еще Паган Блез Франсуа, граф де Мервейль в 1645 г. С 16-го века, как мне кажется, достаточно времени прошло, чтобы военные инженеры Украины освоили эту мысль.
« Последнее редактирование: 19 Августа 2015, 14:14 от Владимир Калинин »

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1260
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #558 : 19 Августа 2015, 08:40 »
и как бы не Вобан еще от подобного предостерегал

впрочем, это совершенно не важно

назначение всех этих сооружений сугубо политическое: внутри- и внешне-
Внутри: уверить общество, что заснув однажды при нынешней власти, оно не проснется при другой
Внешне: в случае не дай бог чего - вынудить вражеские войска остановиться и пострелять. Что даст возможность заявить на весь мир и все такое...

военно-инженерный аспект при этом сугубо вторичен

Ссылку убрал, как не относящуюся к делу. Коллега может упражняться в "остроумии" на других ресурсах. Здесь речь идет о вещах весьма серьезных, чего коллега явно недопонимает. Поэтому такой "юмор" здесь неуместен. Модератор
« Последнее редактирование: 19 Августа 2015, 16:03 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8373
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #559 : 19 Августа 2015, 12:09 »
Вынудить вражеские войска остановиться и пострелять, что бы успеть что-то заявить на весь  мир - это вообще-то сугубо военная задача. Ее решали, например, поляки в 1939 году и таки решили - мир очень  нехотя, но стал воевать с Гитлером, причем решали задачу именно с помощью фортификации, без нее бы вообще ничего не получилось, а так заставили немцев стрелять целый месяц и выкатить боезапаса столько, что вермахт до мая 1940 года вынужден был стоять и его накапливать. Так что дай Бог обороняющимся подобную задачу решить, если таковая возникнет, в том числе  и средствами фортификации.

Однако это вовсе не означает, что надо пренебрегать военно-инженерными законами. Ведь сказано было - нельзя на передний край вываливать объекты широкого обстрела с амбразурами в напольных стенах, так нет же, этого никто знать не пожелал. Ведь еще с 1941 года было сказано, что объекты фронтального обстрела должны ставиться на переднем крае только одноамбразурные, узкого обстрела, так их хоть замаскировать можно будет  и попасть в амбразурную стену будет сложнее, но нет - пошли "своим" путем.

Сам по себе американский сборный железобетонный модуль и не так плох, но амбразур в нем три не для того, чтобы стрелять из них во все стороны, а чтобы использовать по условиям местности и особенностям посадки только одну из них для фланкирующей или фронтальной стрельбы, а остальные надо закрыть заслонками и обсыпать грунтом. Но вот пока украинская инженерная мысль до этого не доросла. Ничего, набьют шишек - следующую "линию" сделают лучше. Жаль только, что способность  обучаться на чужом опыте оказалась утраченной именно тогда, когда она оказалась нужнее всего...
« Последнее редактирование: 19 Августа 2015, 14:15 от Владимир Калинин »