Rufort.info - Фортификация

Форум => Библиотека => Тема начата: Владимир Калинин от 10 Сентября 2008, 15:52

Название: Книга об основателе Владивостокской крепости генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Сентября 2008, 15:52
Дубинина Нина Ивановна. Приамурский генерал-губернатор П.Ф. Унтербергер. Хабаровск, Приамурское географическое общество, изд-во РИОТИП, 2008.

Эта книга не о фортификации и даже не о военной истории, хотя касается биографии командующего Приамурским военным округом инженер-генерала П.Ф. Унтербергера, но, тем не менее, всем, кто интересуется историей Владивостокской крепости, она должна быть интересна, поскольку речь идет о ее основателе – заведующем Инженерной частью Восточно-Сибирского военного округа, который впервые сформулировал основные задачи крепости, составил первый проект размещения ее укреплений и руководил воплощением этого проекта в жизнь, выехав на место событий.

В нашей книге о Владивостокской крепости, особенно во втором ее варианте (Аюшин Н.Б., Калинин В.И., Воробьев С.А., Гаврилкин Н.В. Владивостокская крепость. Владивосток, Дальнаука, 2006) военными  инженерам Павлу Федоровичу Унтербергеру и его сыну Петру Павловичу Унтербергеру уделено довольно много места, затрагивали мы эту тему и в более ранних публикациях, но в последней книге мы книге постарались представить наиболее полную информацию. Нина Ивановна Дубинина ссылается на наши старые материалы и к нашему глубокому удовлетворению пользуется ими, но, по-видимому, второй вариант нашей книги попал к ней слишком поздно и она не сделала на него ссылку.

Существенный промах книги, который мы, кстати, сделали и сами – это информация о давних востоковедческих увлечениях П.Ф. Унтербергера, приведенная в книге М.К. Басханова Русские военные востоковеды до 1917 г. Биобиблиографический словарь. М.: Восточная литература, 2005. Там сказано, что Павел Федорович во время обучения в Николаевской инженерной академии параллельно прошел курс на Восточном факультете Санкт-Петербургского университета, занимался китаеведением под руководством одного из ведущих профессоров и владел китайским языком. Из этого однозначно следует, что к службе на Дальнем Востоке Павел Федорович готовился вполне сознательно и весьма серьезно. Этой информации нет в нашей книге, нет ее и у Нины Ивановны.

Есть в книге мелкие «ляпы» по специальным военным вопросам. Говоря о модернизации японской армии после русско-японской войны автор пишет, что Япония лихорадочно перевооружалась «огнестрельным оружием и артиллерией». Само собой разумеется, что речь идет не просто об огнестрельном оружии (к каковому относится и сама артиллерия), а о стрелковом вооружении. Кое-где перепутаны фамилии. Так, генерал А.Н. Селиванов назван почему-то при обсуждении революционных событий во Владивостоке Селивановым, а он же, как иркутский генерал-губернатор – А.Н. Соливановым, причем в именном указателе приведет только «Соливанов». Неправильно описаны обстоятельства ранения генерала Селиванова во Владивостоке во время революционных событий января 1906 г., расстрелянного в упор винтовочным залпом взбунтовавших артиллеристов Иннокентьевской батареи и чудом оставшимся в живых. Знаменитый эсер-террорист Борис Савинков назван почему-то СавЕнковым, камчатский поселок Тигиль, назван как ТигЕль. Впрочем, это все мелочи, не умаляющие ценности данной книги. Как говорится, кто без греха, тот пусть первый кинет камень…

Оформлена книга безукоризненно. Это довольно солидный «кирпичик» на 400 страниц, формат А5, хорошая бумага, фотографий могло бы быть и побольше, но в целом, подбор иллюстраций получился неплохой, а увеличение их числа привело бы к удорожанию книги из-за роста ее и без того не маленького объема. В книге сказано, что семейные фотографии Унтербергеров были взяты автором из фондов Приморского объединенного государственного краеведческого музея им. Арсеньева, однако значительная их часть просто пересканирована из первого варианта нашей книги. А поскольку и мы сами имели в распоряжении лишь микроскопические контрольные контактные отпечатки, то качество этих фото оказалось не очень. Остается лишь выразить сожаление, что соответствующие фотографии (действительно имеющиеся в фондах музея) не были предоставлены ни в наше распоряжение, ни выданы Нине Ивановне. Спрашивается, а зачем тогда вообще существуют музейные коллекции? Ведь если так подходить к использованию фондов, закрывая их от исследователей, то с тем же успехом эти материалы можно было бы выбросить в печку!

В книге есть сноски на архивные и печатные материалы, именной указатель, приложения, в общем, по всем внешним признакам книга удовлетворяет стандартам подобного рода научной литературы.

По содержанию, эта книга отнюдь не дублирует наш собственный очерк, приведенный в книге о Владивостокский крепости и касается специальных военных вопросов в минимальной степени. Она также не касается вопросов генеалогии Унтербергеров, затронутых в нашей работе, и наверно это правильно, поскольку Нине Ивановне явно было что сказать и без полного пересказа того, что опубликовано до нее. Самой важной для нас информацией являются документы из семейных архивов родственников П.Ф. Унтербергера, впервые введенные в научный оборот, и Нина Ивановна не пожалела места либо для их подробного пересказа, либо даже для полного цитирования. Крайне интересны воспоминания самого П.Ф. Унтербергера о его детских годах в Симбирске и в Дерпте, переведенные с немецкого. Очень сильное впечатление производит письмо уже военного губернатора Приморской области своей матери с подробнейшим описанием полного дня из его жизни, начиная с момента подъема от утреннего гудка парохода «Новик», стоящего в Золотом Роге, и кончая распоряжением дежурному казаку запереть входную дверь в 10.30 вечера и разрешением ему отправляться спать. Павел Федорович скрупулезно описывает общение с близкими в редкие часы отдыха, прием самых разнообразных посетителей, работу с важными документами, доклады подчиненных ему чиновников и т.д. Кстати, для меня было новостью, что работал П.Ф. Унтербергер все же преимущественно не у себя в губернаторском дворце, а в здании Приморского областного правления, а дома, как правило, лишь знакомился с наиболее важными документами и по утрам принимал посетителей. Интересно, что ходил на работу губернатор пешком, хотя это и не вполне соответствовало его высокому статусу.

Крайне интересны материалы о последних годах жизни П.Ф. Унтербергера в Петрограде и замке Ремплин в Мекленбурге (Германия). Будучи членом Госсовета П.Ф. Унтербергер по собственному почину принял на себя обязанности инспектирующего госпиталей Петрограда, поскольку не участвовать в жизни русской армией во время столь тяжелой войны он не мог. Он задержался в Петрограде до 1919 года, летом того года он перешел нелегально в Финляндию, в то время как его супруга Эмма Ивановна со старшей дочерью Марией, которая была за мужем за одним рижским адвокатом, уже находилась в Риге, помогая ей в семейных делах. Поскольку в Латвии было неспокойно, то Унтербергеры временно перебрались в Германию, где нашли приют в замке Ремплин, превращенном его владельцем в приют для беженцев. П.Ф. Унтерберегер был приглашен владельцем замка для работы в качестве управляющего и перебрался туда на постоянное жительство. Там он помимо управления беспокойным хозяйством занимался воспитанием двух маленьких внучек. И в этом замке он и умер в 1921 году. К сожалению, в нашей книге об этом периоде дана не совсем точная информация, поскольку мы предположили, что муж старшей дочери генерала Марии был владельцем замка, а это не так. В любом случае такие уточнения идут лишь на пользу дела и мы очень рады, что теперь Нина Ивановна открыла всем нам доступ к более точной информации.

В книге очень подробно и всесторонне описана деятельность П.Ф. Унтербергера в качестве военного инженера, военного губернатора Приморской области, Нижегородского губернатора, а затем и генерал-губернатора Приамурского края, его неутомимая работа по исследованию географии и природных ресурсов Дальнего Востока и т.д. Пересказывать содержание этой очень познавательной книги нет никакого смысла, ее надо просто читать.

Остается правда открытым вопрос, а где ее взять-то, поскольку она издана в Хабаровске тиражом 1000 экземпляров на спонсорские деньги, но потихонечку этот вопрос будем решать. Кстати, о спонсорах. Остается только позавидовать хабаровчанам, поскольку книги о дальневосточных губернаторах спонсируются в том числе и администрацией Хабаровского края, а предисловие к книге написал сам губернатор Ишаев.
Название: Re: Книга об основателе Владивостокской крепости генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Ivanoff от 10 Сентября 2008, 16:07
Формат наверное А-4, а не А-3. ;) Хотя и А-4 очень неплохо.
Насчет спонсорства - не у нас, пожалуй, это мы уже видели, таких "спонсоров", премного благодарны: кидалово сплошное. Впрочем, это вполне естественная ситуация, когда между авторским коллективом и издателем есть благородный посредник (в нашем случае это было руководство музея Вл. крепости :o).
Название: Re: Книга об основателе Владивостокской крепости генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Сентября 2008, 16:22
Само собой разумеется, что не А3, а А5, то есть А4 пополам. Сейчас исправлю. А насчет спонсоров, так они разные бывают. Приамурское географической общество - довольно неплохой издатель, а деньги от администрации + еще и грант от РГНФ.

Название: Re: Книга об основателе Владивостокской крепости генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Вадим от 10 Сентября 2008, 16:26
попробовал поискать в сети на предмет картинки обложки или любой информации о книге из другого источника.. чего-то ничего не видно

зато нашел ссылку на Магистерскую диссертацию http://www.mirrabot.com/work/work_55539.html

не по ней ли написана книга?
Название: Re: Книга об основателе Владивостокской крепости генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Сентября 2008, 16:42
Само собой нет, это не магистерская и не кандидатская диссертации, это вполне самостоятельная книга, продолжающая серию книг о далоневосточных губернаторах, причем зачастую с уникальной информацией, доступной только автору. Есть книги о Гродекове и Гондатти того же автора. Я не допер сразу обложку отсканить, но как только сделаю это, то притащу ее сюда, никаких проблем, просто я в отпуске, а сканнер на работе.

А книга новенькая, только что вышла, вот в сети еще и не засветилась.
Название: Re: Книга об основателе Владивостокской крепости генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Октября 2008, 13:58
По сообщению с только что открытой выставки-ярмарки "Петатный двор Приморья" книгу про Унтербергера хабаровчане привезти не догадались. В самом Хабаровске вроде как в одном магазине можно купить, но где мы, а где Хабаровск. Чувствуется, что многие наши издатели так до конца и не понимают, зачем вообще нужны книги. Чувствую, что придется это дело поправлять станджартным способом, только время надо потратить на сканирование.
Название: Re: Сканы первой главы книги о генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Октября 2008, 10:29
Чтобы не бросать зря слов на ветер выкладываю первую главу. Это собственные воспоминания генерала о детстве и юношестве:

http://rapidshare.com/files/150465004/Unter_Dub.rar.html

Архив легенький, мегабайт 7, не больше. Читайте и наслаждайтесь.

Название: Re: Книга об основателе Владивостокской крепости генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Вадим от 03 Октября 2008, 14:11
да, попадет в библиотеку по комплектности!
Название: Сканы второй главы книги Н.И. Дубининой о генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Октября 2008, 09:14
Вот сканы второй главы книги Н.И. Дубининой об основателе Владивостокской крепости генерале П.Ф. Унтербергере. Описывается служба П.Ф. Унтербергера в качестве военного инженера:

http://rapidshare.com/files/151632297/Unter_Dub_2.rar.html

Архив легенький, всего 7 Мегабайт. Скачивайте и читайте.

Продолжение следует.
Название: Сканы третьей главы книги Н.И. Дубининой о генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Октября 2008, 10:37
Вот сканы третьей главы книги Н.И. Дубининой об основателе Владивостокской крепости генерале П.Ф. Унтербергере. Описывается служба П.Ф. Унтербергера в качестве военного губернатора Приморской области:

http://rapidshare.com/files/151645236/Unter_Dubin_3.rar.html

Архив легенький, всего 8 Мегабайт. Скачивайте и читайте.

Продолжение следует
Название: Сканы четвертой главы книги Н.И. Дубининой о генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Октября 2008, 09:33
Скан четвертой главы книги Н.И. Дубининой о генерале П.Ф. Унтербергере. В главе рассказывается о службе генерала Нижегородским губернатором перед Первой русской революцией 1905-1907 гг. Особого внимание заслуживает описание бала у Нижегородского губернатора, сдлеанное им самим.

Вот ссылка: http://rapidshare.com/files/152570648/Unter_Dubin_4.zip.html
Название: Сканы пятой главы книги Н.И. Дубининой о генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Октября 2008, 10:15
Сканы пятой главы книги Н.И. Дубининой о генерале Унтербергере. В этой главе рассказывается об отставке генерала с поста нижегородского губернатора и о назначении его Приамурским генерал-губернатором

Вот ссылка: http://rapidshare.com/files/152577597/Unter_Dubin_5.rar.html

Продолжение следует
Название: Re: Книга об основателе Владивостокской крепости генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Октября 2008, 16:21
В справочнике Басханов М.К. Русские военные востоковеды до 1917 г.: Биобиблиографический словарь Научно-справочное издание. М.: Издательство Восточная литература РАН, 2005" 
об Унтербергере сказано буквально следующее: "Востоковедное образование получил на восточном факультете Санкт-Петербургского университета по китайскому разряду, ученик академика В.П.Васильева."  Именно эту информацию прохлопали, как мы сами, так и уважаемая Нина Ивановна Дубинина.
Название: Re: Книга об основателе Владивостокской крепости генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Ivanoff от 10 Октября 2008, 18:57
Насчет приобретения этой книги - Хабаровск сообщает, что приобрел во Владивостоке, в Хабаровске нет. Лично у меня нет никаких сомнений, что такие издатели будут наказаны.
Название: Re: Книга об основателе Владивостокской крепости генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Октября 2008, 01:13
Да ни черта они не будут наказаны!

Получили деньги от спонсоров, отбили затраты, получили прибыль, а все остальное им по барабану. А спонсор небось хапнул тираж, чтобы потом разным нужным людям подарки делать, ему тоже заморачиваться с продажами нужды нет. Специфика финансирования, однако...

Вот и приходится поправлять особенности отечественного книгоиздания сканированием.
Название: Сканы шестой главы книги Н.И. Дубининой о генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Октября 2008, 10:19
Готовы сканы шестой главы книги Н.И. Дубининой об основателе Владивостокской крепости генерале Унтербергере: http://rapidshare.com/files/153818749/Unter_Dubin_6.rar.html

Глава самая большая, поэтому архив около 20 мегабайт.

В главе описывается деятельность П.Ф. Унтербергера на посту генерал-губернатора Приамурского края.

Продолжение следует.
Название: Сканы седьмой главы книги Н.И. Дубининой о генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Октября 2008, 09:40
Готовы сканы седьмой главы книги Н.И. Дубининой о генерале Унтребергере:

http://rapidshare.com/files/154146560/Unter_Dubin_7.rar.html

Архив маленький, чуть больше двух мегабайтов.

В главке рассказывается об образовании по инициативе П.Ф. Унтербергера в составе Приамурского края Сахалинской области.

Продолжение следует.
Название: Сканы восьмой главы книги Н.И. Дубининой о генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Октября 2008, 10:36
Готовы сканы восьмой главы книги Н.И. Дубининой об основателе Владивостокской крепости генерале П.Ф. Унтербергере: http://rapidshare.com/files/154155586/Unter_Dubin_8.rar.html

В этой главе рассказывается об основании П.Ф. Унтербергером Камчатской области в составе Приамурского края, а также о путешествии генерала на Чукотку и Камчатку на военном транспорте "Якут".

Продолжение следует. Еще три главы осталось и весьма полезный справочный аппарат. Постараемся со сканированием не затягивать.

 
Название: Сканы девятой главы книги Н.И. Дубининой о генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Октября 2008, 10:16
Готовы сканы девятой главы книги Н.И. Дубининой о генерале П.Ф. Унтербергере, основателе Владивостокской крепости: http://rapidshare.com/files/154477784/Unter_Dubin_9.rar.html

В этой главе рассказывается об активном участии генерала в формировании общегосударственной политике России на Дальнем Востоке.

Архив около 3 мегабайт.

Продолжение следует
Название: Re: Книга об основателе Владивостокской крепости генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Октября 2008, 06:13
Выложены сканы десятой и одиннадцатой глав книги Н.И. Дубининой о генерале П.Ф. Унтербергере, основателе Владивостокской крепости: http://rapidshare.com/files/154759828/Unter_Dubin_10_11.rar.html
Архив около восьми мегабайт.

Осталось еще отсканить Заключение и справочный аппарат, что и попытаюсь сделать не затягивая.

Итак, окончание следует
Название: Сканы книги о генерале Унтербергере. Окончание выкладки!!!
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Октября 2008, 10:05
Наконец-то закончил сканирование "Заключениея", а также примечаний и приложений. Приложения сами по себе весьма не слабенькие. Тут и бумаги самого Унтербергера и список его экспедиций и научных трудов и хроника,  составленная по послужному списку, наиболее яркие цитаты, полные списки губернаторов дальневосточных территорий и завершает приложения статья В. Панова из газеты "Дальний Восток" от 1910 года, в которой анализируются итоги деятельности генерал-губернатора Приамурского края.

Итак ссылка вот: http://rapidshare.com/files/154790155/Unter_Dubin_12.rar.html

Через какое-то время материал будет помещен в нашу библиотеку, но скачивать можно уже и сейчас, пусть и эти ссылки живут.
Название: Пропущенные страницы книги о генерале Унтербергере + карты
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Октября 2008, 04:29
При сканировании было пропущено две страницы - 19 и 133. Кроме того, обе карты даны с большим разрешением, что правда не сильно помогает.

Пропущенные страницы и сканы тут: http://rapidshare.com/files/155672792/Unter_Dubin_Map_Corrections.rar.html
Название: Еще несколько пропущенных страниц книги про Унтербергера
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Октября 2008, 12:29
Еще несколько пропущенных страниц из Унтерберегера:

http://rapidshare.com/files/155747836/Unter_Dubim_lost_file.rar.html

Это как-о архиватор накосячил, а не я.

Надеюсь, что это огрех последний.
Название: И еще одна пропущенная страница из книги про Унтербергера!
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Октября 2008, 13:53
И еще одна пропущенная страница из книги про Унтербергера: http://rapidshare.com/files/155764752/102.jpg.html

Приношу извинения и надеюсь, что этот косяк уж точно последний!
Название: Re: Книга об основателе Владивостокской крепости генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Pawel от 21 Октября 2008, 02:33
Дубинина Нина Ивановна. Приамурский генерал-губернатор П.Ф. Унтербергер. Хабаровск, Приамурское географическое общество, изд-во РИОТИП, 2008.

Книга полностью (одним файлом):
Pdf файл,  - http://rapidshare.com/files/155957998/Unterberger_book.pdf.html - объём под 90 Мб.
Djvu файл - http://rapidshare.com/files/155959668/Unterberger_book.djvu.html - объём ~13,5 Мб, качество "чуть похуже" оригинальных сканов.
Название: Re: Книга об основателе Владивостокской крепости генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Вадим С. от 21 Октября 2008, 08:28
Книга в Библиотеке, одним фалом.
Количество страниц сверено, пропусков нет.
Отдельно добавлены 2 карты в большем разрешении.

http://rufort.info/library/dubinina/dubinina.html

Название: Re: Книга об основателе Владивостокской крепости генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Октября 2008, 04:49
Благополучно скачал pdf-файл, который приготовил Pawel и тот, который независимо приготовил Admin. Могу сказать, что тот файл, который приготовил Admin и который размещен в нашей библиотеке на файлкипере лучше, что и не удивительно, поскольку он мегабайт на десять-пятнадцать тяжелее. Рекомендую, таким образом, пользоваться тем файлом, который размещен в библиотеке.

Пользователю Pawel объявляем благодарность, поскольку при подоготве скоего вараинта файла он произвел тщательную проверку сканов, быстро проинформировал нас обо всех замеченных им прорехах, и, благодаря его вниманию и оперативности, мы смогли быстро исправить все огрехи.

Еще раз напоминаю, коллеги, что когда вы по ссылке данной Админом выйдете на файлкипер, то на соответствующую ссылку надо будет щелкнуть правой кнопкой мыши, выбрать меню скачать, спасая на диске (ни в коем случае не открывайте файл), и если файлкипер предложит скачать ярлык вместо файла, как это он часто любит делать, то надо просто сделать откат на один ход  назад и все повторить. Со второго раза качается гарантировано.

Наслаждайтесь чтением, передавайте друзьям, размещайте на других ресурсах, но не забывайте указать при таком размещениии, откуда вы этот файл исходно взяли.

Название: Re: Книга об основателе Владивостокской крепости генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Вадим С. от 22 Октября 2008, 13:15
да, спасибо Pawel!

про "глюк" Файлкипера на всякий слуяай написал тут:
http://rufort.info/index.php?topic=250.0
давно надо было :(

PS: скан книги снабжен сканом обложки, снабженной дарственной надписью автору скана :)
Название: Re: Книга об основателе Владивостокской крепости генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Subterranean от 28 Мая 2012, 15:34
"Хозяин земли Амурской".
Несколько маленьких заметок про П. Ф. Унтербергера
http://lenya.livejournal.com/205405.html (http://lenya.livejournal.com/205405.html)
http://lenya.livejournal.com/205750.html (http://lenya.livejournal.com/205750.html)
http://lenya.livejournal.com/206215.html (http://lenya.livejournal.com/206215.html)
http://lenya.livejournal.com/206354.html (http://lenya.livejournal.com/206354.html)
http://lenya.livejournal.com/206786.html (http://lenya.livejournal.com/206786.html)
http://lenya.livejournal.com/207096.html (http://lenya.livejournal.com/207096.html)
http://lenya.livejournal.com/207300.html (http://lenya.livejournal.com/207300.html)
http://lenya.livejournal.com/207571.html (http://lenya.livejournal.com/207571.html)
Название: Re: Книга об основателе Владивостокской крепости генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Мая 2012, 16:08
Такие заметки - дело полезное. Автор добросовестно воспроизводит все наши старые косяки из биографии Унтербергера. В частности, он никогда не был в Туркестане, а службу сразу начал в Восточной Сибири. А мы этот  Туркестан взяли из одной немецко-язычной справочной книжки о прибалтийских дворянах, с которой и начали раскручивать биографию семьи Унтербергеров.

Теперь это все поправлено даже в нашей книге о Владивостокской крепости, в книге  Дубининой, которая здесь представлена, а после того, как мы установили с семьей Унтербергеров прямые контакты, то разработаем все еще подробней - в свое время.

Название: Re: Книга об основателе Владивостокской крепости генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Ivanoff от 28 Мая 2012, 17:04
Ну там автор и своих косьяков добавляет - например про незамерзающую бухту Золотой Рог во Владивостоке.
Название: Re: Книга об основателе Владивостокской крепости генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Subterranean от 28 Мая 2012, 18:46
Причём на все замечания отвечает: "Удачи им в их нелегком деле. А к моим заметкам оно отношения не имеет. Мне так хотелось. Всех благ."
Название: Re: Книга об основателе Владивостокской крепости генерале П.Ф. Унтербергере
Отправлено: Ivanoff от 29 Мая 2012, 12:28
Ага, у него своя, параллельная реальность. Бгыг. ;D