Rufort.info - Фортификация

Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: gistory от 31 Октября 2011, 18:06

Название: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: gistory от 31 Октября 2011, 18:06
Попробую начать тему сборных железобетонных сооружений, которые появились в 1941 году.

Возможно совместными усилиями получится установить причины их возникновения, разработчиков и причины по которым о них сейчас пракически не вспоминают.

Сборные ДОТы встречаются в Бородино, Москве, вероятно в районе Углича.

Свои конструкции сборных сооружений были в Ленинграде и Севастополе.

Возможно, они являются развитием идеи деревянного сруба с забутовкой, заливкой бетоном. Они должны лучше противостоять огню, быстро собираться на месте. Их можно собирать в холодное время года (зимой), когда использование бетона без устройства тепляков невозможно. Возможно их использование предполагалось в местах где было недостаточно дерева для постройки ДЗОТов.

По времени постройки. Возможно некоторые из них были построены до октября 1941 года, однако, возможно, что сборные ДОТы в Бородино относятся к зиме-весне 1942 года. На них нет следов боев.
С другой стороны, немцы изучали их конструктив, разбирая "по бревнышку", а значит сборные сооружения оказывались на оккупированной территории.

Как я понимаю, до войны были распространены идеи строительства монолитных сооружений пример тому-  линия Молотова. Те же идеи прослеживаются на Ржевско-Вяземской, хотя там видно стремление к ускорению строительства. Под Москвой возникла необходимость в быстром, зимнем возведении бетонных сооружений. Это продиктовало использование сборных элементов.
Вопрос кто и когда разработал конструкцию и набор элементов? В плане чертежей и описаний мы имеем только немецкие источники, в советских наставлениях есть только ДЗОТ?

Большинство сооружений было разобрано в 40х годах для хозяйственных нужд. Правда эти балки мне не встречались. Говорят, что из таких балок сложены причалы в районе Углича.

Где еще встречались такие (или подобные) сборные сооружения?

Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: gistory от 31 Октября 2011, 18:35
Часть ответов тут же нашлось )

Комитеты обороны соседних областей оказывали друг другу помощь в решении задач оборонительного строительства. В январе 1942 г. Горьковский комитет обороны в целях оказания помощи строительству Владимирского рубежа принял решение о передаче оставшихся от строительства Горьковского рубежа обороны 350 комплектов сборных дотов [150]

В строительстве огневой системы укрепрайонов активно участвовали московские метростроевцы.

В течение трех дней они сумели организовать на строительстве Можайского УРа бетонный завод но производству блоков для сборных железобетонных огневых точек. Большую помощь в строительстве линии оказал Московский городской комитет партии (секретарь – Г.М. Попов) и Моссовет (председатель – В.П. Пронин).

С их помощью на ряде московских железобетонных заводов было налажено производство сборных дотов, мобилизовано 1300 автомашин [114].

Значительно ускорило возведение дотов и командных пунктов использование сборных железобетонных элементов и металлических бронеколпаков, которые изготавливались на сталинградских предприятиях и доставлялись в районы оборонительного строительства. В решении этих вопросов большую настойчивость и энергию проявили А.Н. Комаровский, А.М. Волынскнй, В.Г. Бублик, И.Г. Чепайкин и др.

На строительстве второй очереди рубежа «О», рубежей «К» и «С» сборные железобетонные и цельнометаллические огневые точки получили более широкое применение. В этом неоценимую помощь оказали сталинградцы.

8 декабря 1941 г. для мобилизации сил и средств города и координации деятельности военных и гражданских организаций было создано управление ростовских обводов. Ему удалось наладить выпуск сборных конструкций долговременных огневых сооружений. В течение зимы 1941–1942 гг. 18 заводов города произвели 584 комплекта ДОТ, бронеколпаков н других сооружений. В этот же период с заводов Шахт, Сальска, Новочеркасска, Краснодара, Майкопа, Грозного, Златоуста поступили 700 комплектов огневых точек [125].

В дальнейшем государственная комиссия по приемке Донского стратегического рубежа обороны дала высокую оценку работе военных строителей 23, 27 и 35-го УОС РГК. На левом берегу Дона было построено 236 батальонных района обороны и 118 ротных опорных пункта [157 ] . Это было достигнуто благодаря трудовой активности строителей и использованию на, сооружении оборонительных объектов сборных железобетонных и деревянных конструкций, готовившихся на промышленных предприятиях.

За короткие сроки были разработаны новые закрытые огневые и наблюдательные сооружения из заранее заготовленных деталей: несколько типов железобетонных колпаков, сборные железобетонные сооружения из балок и блоков. Большое распространение получил монолитный железобетонный колпак, разработанный по предложению военных инженеров Ш.С. Бузннка, Л.Н. Никольского и С.В. Барсукова, а также фортификационные сооружения, собираемые насухо или на цементном растворе из стандартных железобетонных балок массой около 100 кг. Для наблюдательных пунктов были созданы литые колпаки ЛКМ и легкие сварные стальные колпаки КАНЗ. Разработаны также сборно-разборные металлические пулеметные сооружения типа РБК, несколько типов скрывающихся пулеметных сооружений упрощенной конструкции типа УСОТ-3 с ограниченным сектором обстрела и типа БСОТ-5 с круговым обстрелом. Для укрепления местности использовалась также пулеметная броневая конструкция ТЩ, рассчитанная на буксировку танком. Кроме того, были разработаны способы использования в фортификационных сооружениях башен советских танков Т-26, БТ-5, БТ-7, Т-34 и трофейных (последние обычно применялись на наблюдательных пунктах) [29].

13 июля 1941 г. ГКО обязал наркоматы промышленности стройматериалов, по строительству, Главвоенстрой при СНК СССР, Мосгорисполком изготовить 1800 комплектов сборных железобетонных дотов. В, целях создания фортификационных заграждений предприятиям и заводам Ленинграда, Украины и Московской области ставилась задача выполнении 50 тыс. металлических ежей. К середине августа 1941 г. централизованным порядком было изготовлено 400 комплектов дотов и 18 тыс. ежей [47].

Развитие событий на советско-германском фронте поставило перед органами оборонительного строительства ряд серьезных проблем. Необходимо было перейти к широкому применению сборного строительства, организовать предварительную централизованную заготовку деталей и конструкций для последующего монтажа на рубежах. Как во всем народном хозяйстве, требовалось упростить строительство, перейти к изысканию и использованию местных материально-технических ресурсов.

Во второй половике августа 1941 г. обстановка на южном фланге советско-германского фронта вынудила военно-политическое руководство страны приступить к оборонительному строительству на широком фронте и на большую глубину. В соответствии с постановлением ГКО от 26 авгусга 1941 г.

«О мероприятиях по обеспечению строительства оборонительных сооружений Юго-Западного и Южного фронтов» на выполнение работ мобилизовывались материальные ресурсы 9 прифронтовых областей Украины.

В августе–сентябре 1941 г. ЦК компартии Украины и правительство республики приняли четыре постановления о материально-техническом обеспечении оборонительного строительства. Так, по решению от 3 сентября 1941 г., для изготовления конструкций огневых сооружений, деталей были привлечены 23 крупнейших бетонных завода и предприятия Харьковской, Ворошиловградской, Сталинской, Полтавской областей.

В начале сентября с целью организации производства сборных дотов на эти предприятия были направлены опытные инженеры-строители из Харькова [55]. Непросто решались вопросы обеспечения заводов цементом, металлом и другими строительными материалами. Сложность была не только в изготовлении конструкций, но и в их транспортировке к местам строительства оборонительных рубежей. Только за первые месяцы войны в районы оборонительного строительства Южного фронта такие строительные организации и управления, как Донмашстрой, Азовстальстрой, Макеевскстрой, Никитовский завод бетонных труб, Харьковское стройуправление, отправили по железным дорогам юга Украины около 3100 вагонов железобетонных блоков.

Производство инженерных заграждений для 4-го и 5-го УОБР Юго-Западного направления было организовано на 28 предприятиях Днепропетровской, Ворошиловградской, Полтавской, Сталинской, Харьковской, Запорожской областей. Например, в соответствии с постановлениями СНК и ЦК КП(б)У в короткие сроки было налажено производство железобетонных деталей и металлических конструкций на предприятиях Полтавской области. 8 сентября 1941 г. облисполком и бюро обкома партии, рассмотрев на заседании этот вопрос, приняли совместное постановление «Об изготовления специальных железобетонных деталей и металлических изделий для нужд оборонительного строительства». Это решение обязало руководителей 12 заводов и предприятий города и области передать облместпрому необходимые строительные материалы для изготовления конструкций [56]. Подобного рода решения принимались партийными и советскими органами других областей, городов и районов Украины.

Со второго квартала 1942 г. до конца войны выпуск сборных железобетонных и металлических конструкций, инструмента осуществлялся централизованно. В июне 1942 г. на заседании ГКО было принято решение о составлении годовых и квартальных планов выпуска инженерных средств. Планировалась также поставка необходимых для этого материалов. В аппарате СНК по просьбе генерала М. Воробьева была создана специальная группа инженерного вооружения, осуществлявшая строгий контроль за выполнением планов промышленностью. Фонды на цемент, лес, металл через материально-заготовительные конторы ГУ ОС в Москве, Горьком, Ярославле, Саратове, Казани, Сталинграде, Свердловске получали заводы-изготовители. Совместными решениями представителей головных организаций от наркоматов и ГУОС намечались конкретные меры по выполнению заказов, назначались ответственные исполнители [69].

Во втором квартале 1943 г., в связи с изменением стратегической обстановки, правительство в два раза уменьшило план поставок ГУОС сборных огневых сооружений. В 1944 г. за счет сокращения работ по необоронительному и оборонительному строительству уменьшился объем капитальных работ в целом по стране [71].



http://rufort.info/library/malyarov/malyarov.html (http://rufort.info/library/malyarov/malyarov.html)
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Ноября 2011, 01:13
Посмотрите еще мемуары Комаровского и Корнева - они есть в библиотеке руфорта.
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: gistory от 01 Ноября 2011, 10:51
Спасибо! То что надо!
Есть за что уцепиться.
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Ноября 2011, 12:58
Мы еще одну книжную информационную "бомбочку" касательно мобилизационных УРов нашли - как только отсканим, так сразу и  выложим! И обсудим потом, само собой разумеется.
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: gistory от 01 Ноября 2011, 14:18
Из Комаровского:

Цитировать
Вместе нам пришлось решать и возникший тогда серьезный технический конфликт с руководством Главного управления оборонительного строительства НКО. Дело в том, что с помощью сталинградских заводов мы организовали массовое изготовление транспортабельных сборных железобетонных деталей и начали по собствен­ному проекту сооружать из них доты и командные пункты. Эти конструкции предварительно испытали на поражаемость артиллерийским оружием и были уверены в достаточной надежности этих долговременных огневых точек, а также сборных железобетонных командных пунктов. Однако из Москвы поступило телеграфное категорическое требование прекратить «самовольство» и строить эти сооружения только из монолитного железобетона. В условиях жестоких морозов, когда не было ни леса для опалубки, ни каких-либо средств для обогрева тепляков, ни передвижных бетономешалок, применять монолитный бетон было практически невозможно. Посоветовавшись в бюро обкома ВКП(б), мы решили настаивать на осуществлении наших проектов. В конечном счете эти предложения были приняты. Кстати, вся дальнейшая практика строительства не только полевых, но и более капитальных сооружений оборонительного характера показала безусловную целесообразность применения сборных железобетонных элементов, в том числе и крупноразмерных.

За производство железобетонных деталей горячо взялись сталинградские предприятия, в частности сталинградский силикатный завод № 5, руководство и ряд рабочих которого мы поблагодарили и поощрили приказом по армии.

Конструкцию сборных дотов нам удалось, по мере их изготовления и применения, усовершенствовать, сократив число отдельных элементов с 202 до 152 и объем железобетона с 15,2 до 11,5 куб. м. Это сократило стоимость всех сборных дотов на 1,5 млн. руб. и позволило за счет экономии бетона дополнительно сделать около 200 новых дотов.

Наряду со сборными железобетонными дотами, сравнительно громоздкими и тяжелыми, мы организовали из­готовление металлических бронеколпаков, вес отдельных деталей которых составлял всего 300—350 кг вместо 1130 кг для железобетонных дотов.

Если я правильно составил уравнение ))) то при плане 620 комплектов сделали 820.
Непонятно как трактовать 1,5 млн руб удешевления. Может быть это стоимость 200 комплектов? Т.е. один ДОТ - 7500 руб. Это похоже на правду в масштабах цен 1941 года?

Это относится к событиям зимы 1941-1942 годов.
Получается, что к этому времени строительство сборных сооружений считалось "вредным". Отсюда возникают опять вопросы - откуда появились сборные сооружения в Бородино и Москве.
Предположим в Бородино и Филях были построены огневые точки из малоразмерных блоков осенью 1941 г.

В таком случае ДОТы из балок относятся к более позднему периоду? Например, в Москве был использован "сталинградский проект"?

Или так. На можайской линии лета-осени 1941 года строились только монолитные сооружения. Потом, в 1942 году они были дополнены сборными на Смоленском направлении (Бородино), а под Яропольцем и Ильинском линия обороны не восстанавливалась.
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: gistory от 01 Ноября 2011, 15:40
Попался мне вот такой странный текст про сборные сооружения
http://udarnik.ucoz.ru/index/0-18 (http://udarnik.ucoz.ru/index/0-18)
там еще 5 страниц
похоже что это какое то современное наставление по строительству сборных ДОТ. Сам текст изрядно попорчен лишними словами, видимо для нужд "продвижения".
Такого же текста не нашел
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: vvv от 02 Ноября 2011, 12:35
Оригинальное фото строительства сборного дота, авсё вместе это воспроизведение фотоальбома "Москва 1941", 1942 год издания
http://moscow-1941.livejournal.com/4341.html (http://moscow-1941.livejournal.com/4341.html)
+ давнишнее обсуждение на старом фортификейшн
http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=159 (http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=159)
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: gistory от 02 Ноября 2011, 14:49
Так, значит сборные ДОТы строили в 1941м.
Значит либо существовал еще и "московский" проект, либо вообще тема была настолько очевидная и популярная, что "изобретение" произошло сразу в нескольких местах.

Замечу, что идея сборного строительства - изготовление комплектов в заводских условиях очень похоже на идею гражданских инженеров.
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: sezin от 02 Ноября 2011, 15:54
Сборные точки строились еще в Севастополе.
Возможно,существовали варианты из Наставления и других докуметов,а были и местные разработки. В "Военно-инж.журнале" рассказывалось про модификацию сборного дота из железобетонных "шпал" весом в 105 кг и сказано,что он получен видоизменением типового проекта.
Нуа вмешательство Москвы в стал.проект может вызвано тем,что сборные точки сначала разрешались только на второстепенных направлениях,а Сталинградское не считалось второстепенным. Например.
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: gistory от 02 Ноября 2011, 16:05
С Севастополем у меня какой то пробел. То что я видел не было похоже на "московский проект". Но возможно я просто недосмотрел все фотографии по Севастополю.

Предположу, что в Севастополе и Ленинграде могли быть сильны позиции морских инженеров-стороителей, а в Москве и далее - гражданских.
Гражданские эволюционировали от деревянного сруба к бетонному, а у морских был иной "бэкграунд".

PS. Жаль дед умер слишком давно, и никто не может сказать чем он занимался во время войны после того как покинул Палдиски. Бетон, в том числе сборный, был ему хорошо знаком.
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: A_Kuziak от 03 Ноября 2011, 09:52
Севастопольская сборная ОТ. Немецкое фото из книги Gerhard Taube «Festung Sewastopol»; Гамбург, Берлин, Бонн, Mittler, 1995 г. Были еще и иного типа.
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: gistory от 03 Ноября 2011, 15:04
Видно что построено из блоков, без намека на сруб.
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: Шарашка от 30 Апреля 2012, 17:35
Нашлись вот такие останки сборной(?) ЖБ ОТ.
(http://f10.ifotki.info/org/0f819a4e9d9abbd3bbc86f4bf51bf8d0d55789118452275.jpg) (http://ifotki.info/)
Якобы имело жестяную (из листового не оцинкованного железа) крышу, жесть после население растащило и все остальные "пасынки"(?), а эти лопнули и их не взяли и они так и стоят на арматуре (4 прута диаметром 10-12 мм).
(http://f10.ifotki.info/org/e83f050367fa38c7166ce49f2e6658b4d55789118452277.jpg) (http://ifotki.info/)
Может это не совсем сборные ДОТы, и совсем не наши?
Размеры "пасынка": ш-15 см, т-5 см, дл~1.8- 2 м.
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: Илья от 01 Мая 2012, 14:27
Могу ошибаться. Но мне кажется, что это остатки деревобетонной опоры ЛЭП.
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: Шарашка от 01 Мая 2012, 18:12
Могу ошибаться. Но мне кажется, что это остатки деревобетонной опоры ЛЭП.
Да, вы ошибаетесь.
Строили их примерно так: рылся котлован глубиной~ 80 см и по всему периметру, в притык(как частокол ), ставились эти ЖБИ- широкой стороной наружу.Таким образом толщина стенки получалась 5 см.Делалась верхняя обвязка(скорее всего деревянная),крыша, ну и чем то маскировали.
Есть ещё такие с частично сохранившимися стенами
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: gistory от 15 Мая 2012, 17:34
"Любите книгу – источник знаний" говорю я прежде всего себе  :)

Удосужился полистать ПФ-43 из библиотеки Руфорта. Очень позновательно про колпаки и другие сборные сооружения.
Наверное надо, как в армии Устав - учить наизусть и тогда многое сразу станет понятным :)

PS. Эх вот бы еще ПФ-39 полностью!
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: A_Kuziak от 16 Мая 2012, 10:52
"Любите книгу – источник знаний" говорю я прежде всего себе  :)

Удосужился полистать ПФ-43 из библиотеки Руфорта. Очень позновательно про колпаки и другие сборные сооружения.
Наверное надо, как в армии Устав - учить наизусть и тогда многое сразу станет понятным :)

PS. Эх вот бы еще ПФ-39 полностью!

Все, что было в ПФ-39 относительно закрытых сооружений (как бетонных, так и дерево-земляных), выложено.
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: gistory от 14 Ноября 2013, 22:48
Сегодня появилась информация, что сборные сооружения были изобретены военным инженером Булаховым.
В частности упоминалось, что он был начальником 63 СТАПРО, которое строило Малоярославецкий УР

Он упоминается у Малярова:

Малоярославецкий УР – АУВПС-21 (военинженер 2 ранга Г.А. Булахов)

и

Руководителями фронтовых и армейских военно-полевых строительств стали офицеры – преподаватели Военно-инженерной академии и офицеры, призванные из запаса: бригинженер А.И. Пангксен, военинженеры П.К. Бузник, И.И. Черных, А.Г. Киселев, С.В. Череватый, В.А. Лапшин, А.Д. Иванов. Г.А. Булахов, И.А. Воробьев, Т.И. Понимаш, М.В. Ляшкевич, П.И. Кессельман, полковник Ф.М. Савелов, майоры В.И. Аксючиц, Н.Ф. Щекатуров и др.

Возможно это полковник Булахов Глеб Александрович 1909 гр на него есть наградные на "Подвиг народа".
Он командир 1 инженерно саперной бригады РГК.
И вот что пишут: "В связи с тем, что в полосе обороны отсутствовали материалы для строительства фортсооружений полковник БУЛАХОВ применил для этих целей опыт использования местных материалов - хвороста.
Этот опыт через учебный центр ВФ на котором были ознакомлены общевойсковые командиры и инженерные начальники частей и соединений, получил широкое распространение в войсках на инженерном оборудовании местности и строительстве дорог"

номер записи в базе данных: 17839410

Булахов упоминается и в других книгах, которые размещены, в том числе, и на Руфорте
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: Олег Комиссар от 17 Июня 2014, 17:02
Цитировать
На можайской линии лета-осени 1941 года строились только монолитные сооружения. Потом, в 1942 году они были дополнены сборными на Смоленском направлении (Бородино), а под Яропольцем и Ильинском линия обороны не восстанавливалась.

Ильинский рубеж как и сам Малоярославецкий УР в 1942 году подвергся достройке. Судя по воспоминаниям местных жителей, строителей и на основе полевых исследований самих сооружений можно уверенно утверждать, что в 1942 г. укрепление Ильинского рубежа велось за счет установки пулеметных ЖБ колпаков и рытья противотанковых рвов. Изготовление других сборных монолитных ЖБ сооружений не проводилось.
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: gistory от 17 Июня 2014, 23:01
Цитируемая цитата относится к 2011 году. С тех пор "научное знание" продвинулось вперед. Действительно думали, что сборные ДОТы использовались для доусиления рубежа в 1942 году, но теперь есть понимание, что их строили одновременно. Более того - есть аэрофотосъемка на которой видны сборные сооружения в 1941 году в Бородино.

И также обнаружено несколько сооружений аж в районе Оленино. По ним есть вопросы по датировке, но на 80% это все же 1941 год.
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: Олег Комиссар от 19 Июня 2014, 16:26
ОК, спасибо за свежие данные !
Анатолий, а у тебя нет случайно немецкой аэрофотосъемки 1941 года по Ильинскому рубежу (Ильинское, Кудиново, Лукьяново, Подсосино) ?
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: bramss от 22 Марта 2015, 21:14
Не нашел лучшей темы куда запостить:
фото из румынского фотоальбома, наступление на Кавказ
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5817/69185483.560/0_12ae6e_296bfb2b_XL.jpg)
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: gistory от 10 Апреля 2015, 15:24
Несколько листов из альбома 1942 года, который нашел Олег Комиссар. Однако корни этих сооружений лежат еще в довоенных разработках.

Несколько похожих сооружений было найдено в Новгородской области в районе Демянска. Распространения они не получили тк были не очень надежными и сложными в производстве.

Листы №№122 и 123

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5707/85084717.9b/0_e76d9_5d65fd2e_orig.bmp) (https://fotki.yandex.ru/next/users/gistory/album/475005/view/947929?page=0)
Лужский рубеж_0006.bmp

(https://img-fotki.yandex.ru/get/16184/85084717.9b/0_e76da_a49597c2_orig.bmp) (https://fotki.yandex.ru/next/users/gistory/album/475005/view/947930?page=0)
Лужский рубеж_0007.bmp

Огневая точка из бетонных блоков. Данные блоки использовались и при сооружении ОТ в 1941 году, например в Бородино. Однако там из них выкладывался весь каземат и даже пулеметный стол. В данном случае все более экономно - блоки используются только в верхней части ОТ.
Сложно сказать, насколько эффективными были такие стенки толщиной 20 см при отсутствии противооткола. Возможно, что определенная подвижность блоков из-за соединения их скобами способствовала поглощению энергии удара пуль и осколков.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/2713/85084717.9a/0_e76d4_6cd66b55_orig.bmp) (https://fotki.yandex.ru/next/users/gistory/album/475005/view/947924?page=0)
Лужский рубеж_0001.bmp

Еще один, более дешевый вариант. Из блоков собирается лишь фронтальная стена.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3900/85084717.9a/0_e76d5_c8df7011_orig.bmp) (https://fotki.yandex.ru/next/users/gistory/album/475005/view/947925?page=0)
Лужский рубеж_0002.bmp
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: gistory от 24 Июля 2015, 00:12
есть вот такая цитата: "железо-бетонные сборные ДОТы, для одного станкового пулемета или одной 45-мм пушки (конструкция №379 – 381)"
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Июля 2015, 01:35
На чем основывается вывод о малом распроcтранении подобных точек? Они широко применялись, например, на невоюющих фронтах и на флотах, в том числе и воюющих. На Севере их завозили морем на труднодоступные с суши участки побережья, сбрасывали в воду, а при отливе собирали и вытаскивали на берег. Просто их после войны в массовом порядке разбирали для использования железобетонных балок в народном хозяйстве, чем и обусловливается их редкое нахождение на местности.

Кстати, в Denkschrift'е им уделено довольно много внимания.

А к разработкам явно имел отношение Евгений Андреевич Яковлев, большой энтузиаст этого дела - сборных железобетонных конструкций и легкой брони. Еще в Первую Мировую железобетонные балки массово изготавливались прямо на фронте (на армейских бетонных заводах) и использовались для усиления перекрытия блиндажей и не только. Просто мы об этом очень мало знаем.
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: gistory от 24 Июля 2015, 01:52
Про малораспространенность относится исключительно к одному сооружению их "досок". О них, как о неудачных говорил в своем докладе Пангксен в 1942 году. Он считал их ломкими.
Что касается прочих сборных конструкций, то на мой взгляд наиболее удачной был каземат из жб бруса, но он в итоге проиграл более дешевому и легкому готовому ДЗОТу,  которые поставляли лесхозы.
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Июля 2015, 02:02
Насчет "досок" согласен - это не вполне удачная экзотика , а вот железобетонный "брус" применялся массово, просто потом он пошел в дело и сооружения оказались разобраны. 

Само собой,  что ДЗОТ победил дешевизной. И не забывайте, что цемент вообще стал дефицитом - слишком много пришлось строить новых промышленных объектов, почему и пошли в ход именно ДЗОТы, но тоже сборные в виде готовых комплектов. Так что сборное строительство победило, пусть даже и в деревянном виде. Идеи "подвижной" быстро возводимой фортификации, выработанные в 30-е годы нашими классиками, в ходе войны победили и сейчас это господствующее направление, как мы видим по событиям на Дальнем Востоке  в 70-е-80-е годы прошлого столетия и сейчас на Украине.
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: Ivanoff от 24 Июля 2015, 12:00
В реале по актам приемки, стоимость ДЗОТов и например каменно-бутовых ДОТов - практически идентична. Сборный железобетон же - заметно дешевле. При малейшей возможности - посылали нафиг эти ДЗОТы. Так что не победил ДЗОТ дешевизной - он победил там, где в принципе не было других материалов кроме дерева и грунта, т.е. где слишком дорогая транспортная и производственная логистика. Т.е. рассуждения о ценнике на ДЗОТ вообще не аргумент, он сборному железобетону вчистую проигрывает.
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Июля 2015, 12:11
Вообще-то цемент был нужнее в другом месте. И в переводе на рыночный это и означает, что его цена была выше. А на совецком это называлось "фонды", "лимиты" и прочие благоглупости.

Откуда бы цемент взяли, если главные заводы в Новорорссийске с лета 1942 года встали, а на Урале и за Уралом требовалось очень и очень много строить?

Так что именно военная экономика - дров нарубить было проще и по факту дешевле.
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: Ivanoff от 24 Июля 2015, 13:34
Я склонен считать, что существовавшие ценники в значительной мере отражают и реальные трудозатраты, невзирая на все эти глупости с фондами лимитами и пр. Сам по себе сборный железобетон,  даже в СССР военного времени был дешевле ДЗОТов. Ценник рос на транспортной составляющей, скорее всего. Какое ни-будь болото под Новгородом проясняет этот момент. Телушка полушка, да...
И еще: если обошлись силами войска, это одно, там предполагается нулевая или около того стоимость. Если же приходится привлекать строительные части (характер оборонительного рубежа выходит за рамки возможностей собственно боевых подразделений), то это немного иное. Строительные части - сам по себе дорогой инструмент, и другой подход к ценообразованию. Грузить их ДЗОТами - можно, делали так, но и понимание ущербности этих усилий тоже было (через год ДЗОТ теряет очень много от своего функционала, через два - практически полностью выходит из строя).

А вот интересно, как повлиял перерыв в работе новороссийских заводов, в цифрах. Ну, понятное дело, что влияние было. Всё влияет на всё. Однако на разворачивание промышленности в глубоком стратегическом тылу летом 1942г влиять срывом поставок цемента  уже поздновато, задел уже есть и он слишком велик.
И на войсковое строительство хватило - хотя бы на рубеж Ижора.
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: gistory от 24 Июля 2015, 22:17
фонды это реальность

[(https://img-fotki.yandex.ru/get/5300/85084717.b6/0_f2b59_a98265e_XXL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5643/85084717.b6/0_f2b5a_513e2fe8_XXL.jpg)
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: gistory от 24 Июля 2015, 22:19
Я бы еще отметил, что элементы ДЗОТа были полегче и их можно было монтировать вручную, в то время, как сборка бетонного ДОТа балки которого весят более 400 кг требует либо малой механизации, либо бОльшего числа рабочих рук
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: vvv от 27 Июля 2015, 10:26
Похоже  к  22 июня в войсках уже было некотрое количество готовых комплектов сборных дотов. Бычевский ,  упоминает мимоходом,  о начале сооружения сборных сооружений уже в 20-х числах июня.
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: gistory от 15 Ноября 2015, 00:05
И снова о наименовании сборных сооружений. Источник пока не укажу.

"При контрольной проверке чертежей объекта №379 (листы 1 и 2) полученных нами от УОС ГВИУ Красной Армии нами обнаружена ошибка в количестве железо-бетонных элементов №5. Так, по указанным чертежам требуется изготовить 16 основных и 2 запасных элемента, в то время как для сборки сооружения необходимо иметь 32 элемента не считая запасных.
Указания об увеличении количество элементов №5 на 8 штук в каждом комплекте нами даны трестам Наркомстрой изготавливающим эти изделия.
Просим дать распоряжение Вашему Проектно-Конструкторскому бюро о тщательной проверке чертежей объектов №379 и №381 с целью устранения возможных других ошибок."
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: gistory от 31 Мая 2016, 02:52
(https://img-fotki.yandex.ru/get/41717/85084717.d9/0_1319c1_1bd41c06_orig)

Сборный ДОТ для 45 мм пушки получил в "лоб". Местность неизвестна - я не смог прочесть. Похоже, что Крым?
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: gistory от 18 Июня 2016, 01:45
На въезде в Лыткарино видны полуразрушенные цеха бывшего завода железобетонных изделий – ЖБИ. Предприятие было построено в 1935 году. Во время войны завод выпускал доты из сборного железобетона и наблюдательные посты с амбразурами для обороны Москвы. В мирное время он перешел на изготовление ячеистого железобетона для строительства жилья.

http://mosregtoday.ru/rassledovaniya/podrostok-chut-ne-pogib-na-zabroshennom-zavode-v-lytkarino/ (http://mosregtoday.ru/rassledovaniya/podrostok-chut-ne-pogib-na-zabroshennom-zavode-v-lytkarino/)
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: gistory от 27 Июня 2016, 22:23
Экое чудо обнаружилось. Похоже, что у колпака был тюфяк из каких то элементов - металл или камень?

(http://i-podmoskovie.ru/media/k2/items/cache/1cad7a9d4164fa1e14c958ff4992ab81_XL.jpg)

Новый экспонат представили в День памяти и скорби в Серпуховском историко-художественном музее на небольшом митинге, приуроченном к началу Великой Отечественной войны.

Посетители встретят его во дворе музея – это железобетонная огневая точка (ЖБОТ) 1941 года. Когда-то в ноябре 1941 г. он встал на линию обороны Серпухова в районе Высоцкого монастыря.

Участниками митинга были казаки из Серпуховского станичного казачьего общества. Казакам В.И. Куприянову и А.В. Андрейкину, а также представителю казачьего общества вручались благодарственные письма за поисковую и исследовательскую работу, которую они провели, доставив, в итоге, в музей памятник минувшей войны.

На открытии экспоната выступил коренной житель Серпухова Николай Сергеевич Трусов, которому в 1941 году было 10 лет. В его памяти сохранились воспоминания о бомбардировках города Серпухова, об атаках на окский мост и Всехсвятское кладбище. Эти воспоминания были обращены к присутствующим на митинге ребятам из лагеря школы №11.

Для собравшихся провели экскурсию, рассказав о военных экспонатах музея.

http://i-podmoskovie.ru/php/podmoskovnii-letopisets/news/6303-v-serpukhovskom-muzee-poyavilsya-novyj-eksponat.html (http://i-podmoskovie.ru/php/podmoskovnii-letopisets/news/6303-v-serpukhovskom-muzee-poyavilsya-novyj-eksponat.html)

(http://serpuhov.ru/upload/iblock/e55/DSC04335.JPG)

(http://serpuhov.ru/upload/medialibrary/fc6/DSC_7705.JPG)
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: gistory от 27 Июня 2016, 23:24
По "сообщениям с мест" у станции Рабочий поселок по прежнему два колпака. Один утоплен в землю, другой завален мусором
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: gistory от 31 Октября 2017, 20:33
Любопытное сборное сооружение в Финляндии?

(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23032664_1439819116133670_4380442234397837450_n.jpg?oh=e22ef29a3ed32f60f79a65ec0426c83f&oe=5A70E774)

https://www.facebook.com/GrzegorzElmis/photos/a.525471614235096.1073741876.108767432572185/1439819116133670/?type=3&theater (https://www.facebook.com/GrzegorzElmis/photos/a.525471614235096.1073741876.108767432572185/1439819116133670/?type=3&theater)

А это практически наш "ЖБОТ"

(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22852191_1439819066133675_72332895398410132_n.jpg?oh=28f8073fcbf4f216eb498f4350c64a50&oe=5A6DE811)

(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23167766_1439819096133672_7984953999149628969_n.jpg?oh=f4f18554954108064831bd2d95927091&oe=5AAD3E18)

https://www.facebook.com/GrzegorzElmis/photos/a.525471614235096.1073741876.108767432572185/1439819066133675/?type=3&theater (https://www.facebook.com/GrzegorzElmis/photos/a.525471614235096.1073741876.108767432572185/1439819066133675/?type=3&theater)

https://www.facebook.com/GrzegorzElmis/photos/a.525471614235096.1073741876.108767432572185/1439819096133672/?type=3&theater (https://www.facebook.com/GrzegorzElmis/photos/a.525471614235096.1073741876.108767432572185/1439819096133672/?type=3&theater)



Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Ноября 2017, 02:19
Это явно трофеи. Либо комплекты на складах захватили, либо разобрали и собрали в другом месте.
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: gistory от 01 Ноября 2017, 17:38
Это явно трофеи. Либо комплекты на складах захватили, либо разобрали и собрали в другом месте.

Я тоже так думаю, хотя конструкция сборника немного не такая как в наставлении, но возможно, что это уже модернизация - в Ленинграде могли доработать
Название: Сборные ЖБ сооружения 1941 года. Причем тут Финляндия?
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Ноября 2017, 04:19
Кстати о птичках, а Финляндия-то тут причем? Это полуостров Хель в Гданьской бухте, это Польша. Там же все написано на вполне понятном языке, только буквы не наши, а разобрать все можно. Значит немцы его противодесантную оборону усиливали трофеями, скорее всего из под Москвы или из под Ленинграда.
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: gistory от 07 Апреля 2019, 02:38
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/56389374_2506275092750698_1760859427977560064_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=76e94fccff68ad019c6992e269a87a02&oe=5D433F09)

Вечерняя Москва 21 октября 1941 года
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Апреля 2019, 06:41
Как всегда - точная подгонка кувалдой! Фото уникальное, спасибо!
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: Ivanoff от 07 Апреля 2019, 10:19
По всему судя, выбирают углы в шипах. Ничего странного. Как раз, чтоб гладко собралось, но без особых зазоров.
Название: Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
Отправлено: Вита19 от 14 Апреля 2019, 22:04
Западнее Дорогобужа на правом берегу Днепра как раз напротив опорного пункта в Слойково-Недники

(https://a.radikal.ru/a31/1904/5b/99409afa24b3.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d12/1904/2d/f278386d7ca8.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c33/1904/9d/625742f7a39a.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d22/1904/d8/d57dda79fcd9.jpg) (https://radikal.ru)

Местные жители говорят, что их было больше, но остальные разобрали для хознужд. У одного на участке до сих пор лежат.

(https://a.radikal.ru/a17/1904/ee/8e988025336a.jpg) (https://radikal.ru)