Rufort.info - Фортификация

Форум => Достопримечательности => Тема начата: Владимир Калинин от 29 Сентября 2008, 03:42

Название: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Сентября 2008, 03:42
Фотография 10-дюймовой американской пушки на скрывающемся станке, установленной на форту Стивенс (Fort Stevens), расположенном на территории Орегонского национального парка в окрестностях Сиэтла. Орудие было брошено в годы Второй мировой войны на Филиппинах (береговая оборона Манильской бухты) и привезено в Штаты для музеефикации. Оригинальная десятидюймовка была порезана на металлолом сразу после войны. В Штатах, наверно больше всех в мире использовали установки на скрывающихся станках, но появление дредноутов с дальнобойной артиллерией, снаряды которой падали по навесной траекторией сделало защиту скрывающихся установок весьма ограниченной и от них отказались, тем более, еще и потому, что увеличить угол возвышения этих установок было невозможно и они стали проигрывать флотам вероятных противников в дальности огня. Фотография сделана Валерием Воиновым в сентябре 2008 г.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/10_inch_1.jpg)
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: sezin от 01 Октября 2008, 00:38
Немного кину сюда сведений по бер.артиллерии США
По материалам "Морского сборника" 30х годов.
Подвижное орудие -155 мм пушка обр.1920 фр.завода Филу (надо бы проверить ,не пушка ли ЖПФ это)
45 калибров,на тракторной тяге,угол возвышения 0-65 град.гор.обстрел 60 град.снаряд 43 кг,23,7 км,в боевом положении 10,9 тонн.Снаряды-фугасный.дымовой.химический.
Стационарные:
178 в 45 калибров-д.с. 15,2 км-снята с выведенных броненосцев-додредноутов.Вес выстрела допускает ручную подачу снарядов(в свое время на нее облизывались для вооружения крейсеров типа "Олег" при модернизации-именно по этой причине).
12"-с д.с. 27.8 км.
16" обр. 19 на барбетной установке-у.в. -7+65 град.гор.обстрел круговой,д.с. 44.2 км,снаряд 952,6 кг,заряд 102,6 кг.вся установка электрифицирована.
мортиры-155мм-14.7 км.
             203мм -11,6 км
             240 мм-14,6 км
             300 мм-18,8 км
зенитные установки-12,7 мм пулемет.
                              37 автомат-снарад 0,45 кг.914 м-с,100-150 в-мин(но какая скорострельность-не указано) гор.дальность 6,7км.
                              127 в 25 калибров (стационарная и подв .на автотяге)-снаряд 27 кг,650 м-сек,14 выстрелов в минуту,дос.по высоте 7500м,горизонтальная- 11000м,мех. досылатель,авт. установщик трубки.
                              76 мм-6,81 кг.792 м-сек,верт.дальность 8км,гориз.11 км.
Железнодорожные установки.
203 в 35 калибров.726 м-сек,гор.обстрел круговой,21,5 км.На батарею из 4 орудий-5 офицеров и 177 человек младше чином.
356 мм-весит 320 тонн,20 осей,у.в. 55 градусов,гор.обстрел круговой( это в тексте) 855 м-сек,фуг.снаряд-733 кг,бронебойный-707,6 кг,заряд 213 кг,4 выстрела в минуту.
305 гаубица-д.с.16,1 км.
406 гаубица в 27 калибров-22 км д.стрельбы.
Примечание-все цифры взяты из первоисточника и я не отвечаю за реальность их.             
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Октября 2008, 00:46
Мортиры - точно фантастика. Там были только 12-дюймовые мортиры на двух типах станков, если память не изменяет. А вообще - спектр орудий был намного более широкий. 406-мм гаубица вроде как не на ж/д установке была. В общем, Морской сборник - это отнюдь не "первоисточник" в данном вопросе.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: sezin от 01 Октября 2008, 00:52
Примечания и добавления.
Как видим.в приведенных цифрах нет полной картины ,какие бер.орудия были тогда в американской армии.БО  у них входила в состав армии.
На 1940 год-в армии имелось 1 артбригада и 29 полков,в нац.гвардии-25 полков.
данные 178 орудия в 45 калибров-тело 13,3 тонны,снаряд 250 фунтов (заряд 74 фунта),н.скорость 2900 футов  в секунду.
на 5 кабельтовых пробивает 11,4 дюйма крупповской  брони с макаровским колпачком или 8,9" без оного.на 10каб-9,7 и ?,6 ,на 15 каб- 8,3 и 6,5.Это тоже "Морской сборник",но дореволюционный.Орудие обр.1899 года.
Насчет мортир-есть такая мысль,что в условиях сокращения средств на вооружение могли приписать полевые полки к какому - нибудь форту и осадные орудия стали "береговыми".А потом все вернулось.
В пользу этого говорит то,что упоминается 240 мм мортира.А такой калибр (если не считать времена гр.войны) появился в армии как 240 ос.гаубица обр.18 года впервые.Кстати,французская разработка.
И еще из других источников-были еще 9.2" пушки в 50 калибров,122 в 30 калибров на скр.станках.
Добавление к 16" пушкам -длина 50 калибров,снаряды полубронебойный и фугасный весили 1061 кг,822 м-секу.в. -7 плюс 65 град,установка весит 492 тонны.На них пошли орудия для линкоров,постройка которых не произведена по Вашингтонскому соглашению.На 39 год были на острове Оаху,Сан-Франциско,Нью-Иорке.Во время войны поставлены в Нью-Орлеане,Бостоне,Сан-Диего.
Ну и источник мог подвести-в 30 е годы США считались раем для шпионов,но и в раю шпионы путаются.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Октября 2008, 06:26
Ну вот не надо путать 406-мм артустановку обр. 1919 г. с теми, которые потом налепили из списанных за ненадобностью 406-мм морских стволов. Это очень похожие, но РАЗНЫЕ системы. ТТХ у установки обр. 1919 г. немного получше.

У меня море литературы (американской, включая репринтный справочник по ее матчасти 1922 г.) на тему береговой обороны США, лениво только туда лезть. Выписываю (за счет одного отзывчивого коллеги) специальный журнал, посвященный истории преимущественно именно ее, так что думаю, что информирован несколько больше статей авторов Морского сборника 20-х годов.
Название: Береговая оборона США, конспект лекции
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Октября 2008, 15:23
Поскольку здесь затрагивались некоторые вопросы истории береговой обороны США, то помещу здесь конспект лекции, прочитанной когда-то на заседании военно-исторического клуба "Владивостокская крепость". Текстовка составлена по американским источникам. Надеюсь, что это будет коллегам интересно.

Вот этот текст:

Береговая артиллерия США в 20-е - 40-е годы

   Угроза вторжения с моря - самого начала существования США, т. е. с 1781 г. Хотя в защите США с моря ключевую роль стал играть флот и он с ней справился, тем не менее, чтобы развязать флоту руки традиционно очень большое внимание всегда уделялось береговым укреплениям, которые обслуживала армия. Уже в 1794 и 1807 гг. военная угроза вынудила Конгресс выделить деньги для укрепления побережий важнейших бухт и заливов. Построенные тогда земляные позиции для гладкоствольных пушек получили названия укреплений Первой и Второй систем. До наших дней они почти не сохранились
   Эти укрепления оказались неудовлетворительными. В 1812 г. высадившиеся англичане сожгли резиденцию Президента США. При его ремонте закопченые стены пришлось закрасить белой краской и стех пор он стал называться Белым домом.
   После подписания мирного договора Конгресс решил заняться береговой обороной более серьезно и в 1816 г. были выделены деньги (800,000 $) на так называемые укрепления Третьей системы, причем укрепления стали строить долговременные и их возведение проводить достаточно методично.
   Президент Джеймс Мэдисон распорядился о создании Комиссию инженеров по фортификационным фооружениям (a Board of Engineers for Fortifications) возглавляемой бывшем офицером наполеоновской армии Симоном Бернаром, обладающим огромным опытом и знаниями в области фортификации. Комиссия посетила потенциальные места будущих укреплений и составила первые планы работ. В первом отчете комисси за 1821 г. отмечалось, что несмотря на развитие флота, армейские береговые укрепления останутся костяком защиты побережья США по-крайней мере до конца XIX века. Прогноз был удивительно точен. В этом отчете предполагалось создать около 50 фортификационных объектов. До 1850 г. Комиссия рекомендовала построить более 150 объектов. В целом по Третьей системе построили около 200 Атлантических и около 20 Тихоокеанских береговых объектов. Основным типом сооружений были массивные каменные сооружения, построенные так, чтобы разместить максимальное количество гладкоствольных пушек в их вертикальных фасадах (т. е. многоярусные форты). Естественно, что большая часть этих сооружений сохранилась на Атлантическом побережье США. На Тихом океане - форт Пойнт у Золотых Ворот в Сан-Франциско.
Некоторые из фортов, построенных на побережье Мексиканского залива сыграли важную роль в ходе Гражданской войны (1860 - 1863 гг.), обеспечивая защиту основных портов южан в течении нескольких лет, пока армия конфедератов не подошла к ним с суши. Фортсооружения, оказавшиеся в руках северян, также сыграли важную роль, защищая их важнейшие порты от вторжения морских сил европейских держав и в первую очередь Англии. Тем не менее, опыт гражданской показал, что с широким развитием нарезной артиллерии форты Третьей системы потеряли свое былое значение. Снаряды нарезных пушек разрушали каменные стены, после чего форты было очень трудно восстанавливать. Рядом со старыми фортами пришлось возводить позиции с земляными брустверами для установки новых нарезных орудий. Практика показала, что такие позиции намного устойчивее каменных фортов, поскольку корабельные орудия обладали настильными траекториями и земляной бруствер мог служить надежной защитой.
После гражданской войны на территории старых фортов стали строить земляные батареи с кирпичными пороховыми погребами, однако до 80-х годов новых батарей было построено очень мало - после гражданской войны потребовалось около двадцати лет, чтобы улучшить финансовое положение страны. В этот период по экономическим соображениям разоружили все форты, вооруженные гладкоствольными орудиями, так как в армии бы просто не хватило личного состава для их обслуживания.

Современная Американская береговая оборона 1:
Программа Эндикотта (1885 - 1910).

   С 1883 года оправившись от ужасов гражданской войны Америка стала в боьших масштабах строить современный флот. Дл защиты стоянок новых броненосцев флот потребовал от армии создания и соответствующей системы обороны важнейших заливов и бухт. Флот США предполагал оперировать вдали от своего побережья и не связывать себя необходимостью его защиты.
   В 1885 г. Президент создал совместную Военную, Морскую и Гражданскую комиссию под председательством секретаря по военным делам (военного министра) Вильяма Эндикотта для выработки программы действий по модернизации береговой обороны. В 1886 г. комиссия подготовила отчет, в котором нарисовала весьма удручающую картину состояния береговой обророны и рекомендовала быстро и сразу выделить 127 миллионов долларов на программу по созданию новых батарей казнозарядных нарезных пушек и мортир, поддерживаемых кораблями береговой охраны, миноносцами, подводными минами, пулеметами, и прожекторами для 29 мест вокруг побережья США. В 1888 году Конгресс создал Военный Комитет по Распоряжениям и Фортификации, чтобы проверить новые системы вооружений и выполнить эту новую программу.
   В 1890 г. деньги были выделены и под руководством Армейского корпуса Инженеров начались работы.
   Новые пушки, в отличие от размещенных в массивных вертикальных стенах орудий Третьей системы были разбросаны по большой территории и установлены в широко расположенных бетонных отдельных батареях с укрытыми под землей пороховыми погребами и бетонно-земляными брустверами, спроектированными так, чтобы они сливались с землей. В этот период широко применялись установки на скрывающихся станках - 6, 8, 10, 12 и 14-дюймовые и очень редко 16-дюймовые. Широко использовались 12-дюймовые мортиры. Вдобавок, управлемые электричеством минные поля могли быть выставлены вблизи ключевых районов побережья. Учитывая возрастающую роль береговой артиллерии в 1907 годы в был фсформирован Корпус Береговой Артиллерии.

Современная Американская береговая оборона 2:
Программа Тафта (1910 - 1917).

   В 1905 г. Президент Теодор Рузвельт создал следующую комиссию под руководством Военного секретаря Вильяма Тафта. Комиссия рекомендовала произвести ряд технических улучшений уже существующих батарей и построить новые в ключевых бухтах и заливах Кубы, Филиппин, Панамы и Гавайских островов, а также укрепить подходы к Лос-Анджелесу.
   Реализация обеих программ сделала береговую оборону США одной из сильнейших в мире в период, предшествующий Первой мировой войне и в перве ее годы.
   В 1916 г. во флотах ведущих морских держав появились линкоры, орудия которы могли стрелять под большими углами возвышения. Это сделало большинство береговых батарей США бесполезными, поскольку по дальности стрельбы они не могли состязаться с новым противником. Кроме того, от снарядов, летящих по навесным траекториям бруствера были не слишком эффективной защитой, что полностью ликвидировало преимущество скрывающихся станков. Кроме того, эти станки имели слишком низкие углы возвышения. Вывод о ненужности брустверов был преждевременным, т. к. Бруствер хорошо защищал от ударной волны и осколков при недолетах. Другое дело, что назревал переход к кольцевым дворикам, но Американцы этого так и не поняли. Кроме того, в отличие даже от царской России, Американцы почти не строили башенных батарей, наиболее эффективных и защищенных. Исключением был только форт Drum в Манильской бухте (бетонный броненосец), вооруженный двумя двухорудийными 14-дюймовыми башенными установками, введенный в строй в 1918 г.
Однако, это уже не угрожало США напрямую. Значительная часть береговых орудий в 1917 году была отправлена в Европу на сухопутный фронт. В их числе были вновь сконструированные железнодорожные установки с 8-дюймовыми пушками и 12-дюймовыми мортирами. На оставшихся береговых батареях тренировали личный состав артиллерийских частей, уходивших на фронт. Кроме того, в Европу направили и морские тяжелые железнодорожные установки, которые строились и обслуживались флотом. К 1919 г. были спроектированы новые барбетные станки для 12-дюймовых и 16-дюймовых орудий, которые резко увеличивали угол возвышения.

Межвоенный период 1918 - 1938 гг.

После первой мировой войны - застой. Большинство батарей поставили на консервацию. К 1919 г. были спроектированы новые барбетные станки для 12-дюймовых и 16-дюймовых орудий, которые резко увеличивали угол возвышения. Эти станки разработали, чтобы использовать орудия от линкоров, попавших под сокращение или непостроенных из-за ограничений Вашинтноской конференции в 1922 г. Разрабатывалось большое количество планов, но лишь единичные батареи были построены. Так, под Сан-Франциско построили лишь одну 12-дюймовую дальнобойную батарею на форту Barry, причем эта батарея была установлена совершенно открыто на бетонных площадках. В 20-е годы были сделаны попытки модернизации некоторых скрывающихся станков, чтобы поднять угол возвышения орудий. Были построены четыре 356-мм транспортера обр. 1920 г. Два из них оказались в Лос-Анджелесе, а два отправили в Панаму. Вместо сокращаемых батарей пытались использовать железнодорожные 8-дюймовые установки и такие же установки с 12-дюймовыми мортирами (транспортеры образца 1918 г.). Кроме того, у французов подсмотрели 155-мм мобильную буксируемую автотягачем пушку. Такие пушки устанавливали на заранее подготовленные бетонные основания, которые назвали установками Панамского типа из-за того, что впервые их построили в большом числе в зоне Панамского канала. В конце 20-х годов на большинстве фортов развернули зенитную артиллерию.

Строительная программа Второй мировой войны 1937 - 1948 гг.

   В конце 30-х годов была введена в действие программа строительства 16-дюймовых батарей на важнейших точках побережья США. Первые батареи этого типа построили в Сан-Франциско в 1937 - 1940 гг., в открытом варианте. Позднее одну из них казематировали, чтобы получить батареи полностью защищенные от воздушной бомбардировки, а одну оставили открытой, чтобы сохранить обстрел на 360 градусов. На открытой батарее были даже проведены опыты по обстрелу из 16-дюймовых пушек опытных казематированных конструкций для решения задачи выбора оптимального соотношения толщина/количество арматуры в железобетоне.
   В 1940 г. Конгресс утвердил программу расширенного строительства казематированных 16-дюймовых батарей. Он руководствовался рекомендациями, разработанными еще 1923 г. по укреплению береговой обороны 33 важнейших заливов побережья США. Стандартными типами батарей были двухорудийные казематированные 16-дюймовые или модернизированные 12-дюймовые двухорудийные батареи, а также новые 6-дюймовые батареи в полузакрытых щитами барбетах (в ряде случаев 8-дюймовые). По программе 1942 года к ним добавили 90-мм противокатерные батареи. Во время войны резко усилили батареи Гавайских островов (Оаху), а также построили батареи на Аляске (Кадьяк, Сьюард, Датч-Харбор). В 1943 году на важнейших 16-дюймовых батареях появились радиолокационные станции орудийной наводки. С 1944 г. батареи начали потихоньку сокращать, а в 1948 - 1957 гг. их, в основном, порезали.
   Активность береговой обороны США во время войны. Были выставлены управляемые минные заграждения у входов в заливы и, в частности, преред Золотыми Воротами, где также соорудили противолодочную сеть. Мины ставили армейцы с помощью примитивных минных заградителей, шкиперами которых были армейские сержанты. У Сан-Франциско эти заграждения из-за штормов выставляли три месяца. Заградители использовали для ловли крабов (идея подполковника Усиса). Неисправные мины вытаскивали обратно, т. е. армейские минеры работали на заграждениях почти непрерывно. После войны они же все это вытаскивали обратно. Проводили учебные стрельбы, дооборудовали маскировку. В Лос-Анджелесе стрельбы 14-дюймовых транспортеров запретили, после нанесения убытка в 50 тыс. долларов от одной из стрельб.
   На Оаху во время войны интенсивно строили новые батареи. Две трехорудийные башни с подорванного линкора «Аризона» передали для создания двух береговых батарей «Пенсильвания» и «Аризона». Одну из батарей достроили полностью и испытали стрельбой в августе 1945 г. через день после японской капитуляции. Вторую так и недостроили до конца. Вскоре их порезали. 8-дюймовые двухорудийные башн, снятые с «Лексингтона» и «Саратоги», поставили быстро и уже в 1942 г. они были в строю. По острову проложили систему железных дорог, и оборудовали позиции для железнодорожных 12-дюймовых мортир и 8-дюймовых пушек.
   На Филиппинах береговая оборона воевала. В декабре форты Манилы остались в глубоком тылу японцев и были предоставлены самим себе. После капитуляции 9 апреля 1942 г. американцев на п-ове Батаан японцы занялись фортами вплотную. С моря они так и не рискнули напасть на форты, однако непрерывно бомбардировали их с воздуха и обстреливали артиллерией. 5 мая японцы высадились на Коррехидоре. 6 мая все гарнизоны фортов капитулировали.
   Японцы попытались частично восстановить и испольозвать форты, на них были гарнизоны. 15 февраля 1945 года американцы высадили на Коррехидор комбинированный воздушный и морской десант. После 11 дней боев остров был взят. Остальные форты также брали штурмом. На форту Хьюз японцы забаррикадировались в казематах 12-дюймовой мортирной батареи. Туда закачали смесь бензина и соляра и подожгли. Так же поступили и с фортом Drum, который правда без особого успеха обстреливался с дальних дистанций крейсером. Воздушный десант, высадившийся на макушку форта закачал внутрь смеь бензина и соляра и поджог форт. Ни один из его защитников на поверхность не вышел. Сохранность фортов относительно неплохая, для визиторов открыт остров Коррехидор.




   ВЫВОДЫ:


Достоинства. Оборона очень велика по количеству, поскольку нужно было защищать огромную береговую линию. Достоинством было наличие орудий самого крупного калибра, прочных железобетонных казематов, широкое развитие мобильной артиллерии на автомобильной тяге. Возможности экономики позволяли быстро строить новые батареи там, где в них возникала необходимость, например на Аляске, в Канаде, на островах Карибского моря и т. д. Тем не менее, башенные батареи строили очень медленно (почти пять лет, против двух в СССР)

   Недостатки. Из-за принадлежности к армии с середины Первой мирововй войны береговая оборона стала сильно отставать. Не было хороших приборов управления огнем, на некоторых батареях даже не было таблиц стрельб. Убогие средства связи - телефон и «механический телеграф». Отставали батареи и в конструктивном отношении. На открытых батареях не было кольцевых двориков, а на некоторых не было брустверов вообще. При подаче снарядов все операции выполнялись вручную. Только на новейших казематированных батареях имелись гидравлические досылатели. Предпочтение казематов башням делало батареи неспособными защищаться с суши. Очень хромала боевая подготовка (Пример с 14-дюймовыми транспортерами в Лос-Анджелесе). «Попаданием» считался всплеск снаряда на одной линии между мишенью и буксиром. Батареи в мирное время почти не имели кадрового состава и укомплектовывались резервистами. Железнодорожная артиллерия просто несравнима с Советской. Минные заграждения обслуживаемые армией - анахронизм. Подчинение береговой обороны армии - нерационально и ведет к застою даже в такой передовой стране, как США. Причина скорее всего в том, что береговая оборона скорее играла роль пропагандистского фактора устрашения неприятеля и успокоения собственного населения, чем отражения какой-либо потенциальной угрозы.

   Состояние охраны как памятников истории - остается только завидовать. Полная инвентаризация всех сохранившихся и несохранившихся ее элементов, с описанием состояния, доступности для визиторов и характера современного использования и собственников, публикация этих сведений. Широкое развитие сети музеев и туристических центров на их базе. Широкое общественное движение в их защиту и изучение. Издание специальных журналов для публикаций воспоминаний ветеранов, исторических документов, переиздание старых уставов, технических описаний и инструкций, обобщающих трудов, поддержание и обновление интернетовских сайтов, проведение ежегодных научных конференций. Главная беда - слишком ранний вывод батарей из эксплуатации и, как следствие, - полная резка на металл всех орудий. Наиболее полная коллекция американских орудий береговой обороны только на фортах Манильской бухты. В самих Штатах лишь единичные экземпляры, вывезенные оттуда. Здесь даже наша Безымянная батарея по разнообразию береговых орудий даст 100 очков вперед любому американскому музею, не говоря уже о Ворошиловской батарее или 180-мм башенных и открытых установках.

Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Октября 2008, 14:21
Дополню, что 12-дюймовые орудия на барбетном станке с высоким углом возвышения представляли собой то еще "чудо техники". Дело в том, что у американцев оказалось в запасе огромное количество  старых 12-дюймовых пушек с длинной ствола 35 калибров и цапфами, прикрепленными к стволам намертво, то есть пушек с откатом станка орудия по наклонной платформе. И вот они совершили индустриальный "подвиг", переделав эти стволы с цапфами в орудия, откатывающиеся вдоль оси ствола внутри люльки. Таким образом, огромные деньги и силы были не вполне рационально затрачены на то, чтобы получить артиллерийские установки  весьма ограниченного могущества. Таких батарей построили очень много.

Подобную переделку бывших "безоткатных" орудий  в орудия, откатывающиеся вдоль оси канала ствола с изготовлегнием люлек и гидравлических откатников и накатников провели только немцы с трофейными 57-мм капонирными пушками Норденфельда, чтобы вооружить ими свои танки. Но ствол 57-мм капонирной пушки Норденфельда - это все же не ствол 12-дюймовой пушки. В последнем случае уже требовалась уникальное сочетание мощи американской индустрии и хронического недомыслия американских армейских артиллеристов-береговиков..

Впрочем, надо отдать должное американской промышленности - системы получились вполне функциональные и случаев их отказа из-за поломки матчасти в литературе не отмечено. Это все же не фирма Крупп, осрамившаяся с попыткой совершенно ненужной переделки люлек и противоткатных устройств русских 305-мм пушек 52 калибра длинной, когда после первых же выстрелов при больших углах возвышения три из четырех "модернизированных" орудий батареи Мирус развалились и ремонтировать их пришлось с использованием соответствующих запасных частей, снятых с нормальных русских орудий, захваченных немцами на о. Аэгна под Таллином.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: sezin от 24 Января 2009, 12:43
На фортификейшн.ру есть ветка,где показаны позиции бер.обороны и приведен рисунок 10" орудия на скрывающемся станке.(возможно,того,возможно и нет ).
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=102.msg1674#new
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Января 2009, 13:09
Да, очень похоже. Правда автор терминологию не знает и потому перевел "disappearing gun" как ныряющее орудие. По русски - это орудие на скрывающемся станке или скрывающееся орудие.

Очень интерсная веточка и хорошо дополняет нашу.

Вообще, нью-йоркская фортифкация заслуживает всяческого внимания - крупнейший экономический центр США укреплялся всерьез почти с самых первых лет его существования и до 1940-х годов. Много там всего наслоилось интересного.

Посоветуйте, пожалуйста, автору сюда сходить и почитать на этой ветке про историю береговой артиллерии США.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: sezin от 24 Января 2009, 14:49
Сделано.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Ivanoff от 24 Января 2009, 16:09
178-мм пушка обр. 1899г у американцев действительно интересная; уж не знаю, собирались ли ей после р-яп. войны модернизировать крейсера РИФ (в т.ч. и типа "Богатырь"), но конкретно командир «Олега» Добротворский указывал на эту систему, и именно в видах все еще возможности ручного заряжания. (Поди, в Маниле насмотрелся на них на амер. кораблях, стояли там долго...)
И советские специалисты не прошли мимо этой идеи, создавая свой вариант орудия почти того же калибра :) Собственно, советская 180 мм, это осуществленная мечта дореволюционных моряков, оценивших скорее всего именно американский образец по стоимости/эффективности.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: A_Kuziak от 24 Января 2009, 21:28
Еще рисунок скрывающейся американской пушки. Польские любители артиллерии выудили в Интернете. Правда вроде 12".
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: A_Kuziak от 24 Января 2009, 21:31
И еще фото с польского сайта http://www.ioh.pl/forum/viewtopic.php?t=4478. Польские артиллеристы внимательно просматриваю аукцион фоток и выкладывают фото. Остальные экономят время  ;)
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: sezin от 29 Января 2009, 20:10
На фортификейшне Uncle Sam обижается,что долго рассматривается вопрос о его регистрации.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Января 2009, 01:10
Он давно зарегистрирован, чуть ли не неделю назад. Пусть приходит!
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Uncle_Sam от 31 Января 2009, 02:27
Да, очень похоже. Правда автор терминологию не знает и потому перевел "disappearing gun" как ныряющее орудие. По русски - это орудие на скрывающемся станке или скрывающееся орудие.
Здравствуйте люди добрые. В основном в книгах я читал "disapperaing gun", но болтая с знатоком этого форта во время посещения вот этой

(http://www.ulogov.org/files/images/sh_16_01_2009_69.preview.jpg)

батареи он упомянул что когда эта концепция только появилась такие пушки называли "diving guns". Вот термин и застрял в памяти. А так вообще-то все правда, "скрывающиеся" они. Там ещё на горке несколько батарей есть, в эти или следующие выходные посещу. А вот пока панорамка (руки правда тряслись) мортирной позиции.

(http://www.ulogov.org/files/images/mortira.preview.jpg)
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Января 2009, 08:25
Дорогой Uncle Sam, а не доводилось ли Вам шарахаться в районе Narrows, в районе всяких там фортов Томкинс, Ричмонд и т.д. и последующих наслоений. Правда наверно это место и до сих пор по старой памяти сильно милитаризировано и там особ не побродишь, но все же?

Вообще, береговая оборона Нью-Йорка - это что-то сверхъестетсвенное, город ведь укрепляли чуть ли не двести лет без перерыва. Соответственно, будем признательны за любую иллюстративную информацию, поскольку сам я, увы, дальше JFK в тех местах нигде и не был и ничего не видел, да и большинство остальных коллег врялдли имеют возможность лазить по тем местам.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Uncle_Sam от 31 Января 2009, 22:04
Дорогой Uncle Sam, а не доводилось ли Вам шарахаться в районе Narrows, в районе всяких там фортов Томкинс, Ричмонд и т.д.
Ха, там собственно основание моста. Это все сейчас считается стратегическими местами и да, там действующие до сих пор военные базы. Не пускают и фотосьемка у моста запрещена. Везде натыкано камер и в принципе за этим следят. У меня в планах посещение батарей в районе Twinlights и остатков Nike базы в Palicades. Кроме этого руины снарядного завода и города Amatol, NJ но это уже не форты.

Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Февраля 2009, 05:26
Вообще-то какая-то муть там со стороны Лонг-Айленда, один из тамошних фортов превратился в опору моста, другой наполовину срыт вояками, прикрывающий его редут вообще исчез без следа и там правда делать нечего. А вот Форт Ричмонд и Форт Томкинс на противоположной сторонее открыты длдя публики и являются частью Gateway National Recreation Area, там музеи, а на форту Томкинс даже книжный магазин открыт. Правда может быть после 11 сентября все переменилось и в американской умной книжке дана устаревшая информация, но я бы на Вашем месте попробовал проверить.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Февраля 2009, 05:51
В ИНтернете по данным на 2009 год указано, что эта местность может быть посещаема туристами в составе организованных групп и что там работает ИНформационный центр National Park Services. Ссылка вот: http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Wadsworth

Видимо порядки и правда несколько ужесточились.

Под именем Fort Wadsworht объединены оба старых форта и несколько смежных с ними батарей.

Пошукайте на месте, может как-нибудь туда и пролезете.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Ivanoff от 01 Февраля 2009, 06:25
Цитировать
Кроме этого руины снарядного завода и города Amatol
Забавное сочетание, если снарядный завод еще можно "спрятать", то город со столь говорящим названием Amatol (по русски тот же аматол и будет)... Кстати, руины завода - поди, таки рвануло? Надеюсь не так как в Галифаксе.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Uncle_Sam от 01 Февраля 2009, 10:37
Кстати, руины завода - поди, таки рвануло? Надеюсь не так как в Галифаксе.
Да нет, там все мирно закончилось. Германца победили, кончилась Первая Мировая, снаряды в таком количестве перестали быть надобны. Закрыли завод, скоро помер и город. Несколько лет в 20х годах его пытались возродить, но в такой глуши никто жить не захотел, да и более там было делать нечего, там нет ни промышленности, и сельское хозяйство на болотах и песках не прижилось. В 19м веке это был крупный промышленный район по стеклу и болотному железу, но в 20м это уже была просто лесная глушь.

Спасибо за ссылку по Fort Wadsworth я думал что там все закрыто.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Uncle_Sam от 08 Февраля 2009, 05:00
Соответственно, будем признательны за любую иллюстративную информацию, поскольку сам я, увы, дальше JFK в тех местах нигде и
До Томкинса пока не добрался, а тем временем вот  2х орудийная 12дм батарея береговой обороны  Lewis построенная в 1942 году.

Основные фотографии здесь: http://www.ulogov.org/node/5707

Вид на позицию северного 12дм орудия

(http://www.ulogov.org/files/images/lewis-2009-02-07-14-25-04.preview.jpg)

Потерна между позициями (вид с севера на юг)

(http://www.ulogov.org/files/images/lewis-2009-02-07-14-29-04.preview.jpg)

Что-то похожее на генераторную

(http://www.ulogov.org/files/images/lewis-2009-02-07-14-31-16.preview.jpg)

Центральный вход и ВШ

(http://www.ulogov.org/files/images/lewis-2009-02-07-16-17-38.preview.jpg)
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Февраля 2009, 05:29
Да, чисто американский "прикол" - 12-дюймовая эразц-пушка в 35 калибров длинной конца XIX века , но зато со срезанными цапфами и переделанная в современное орудие с откатом внутри люльки по оси ствола и посаженная на барбетную установку с большим углом возвышения. И еще и каземат над ней могучий. Сколько вбухано средств в модернизацию безнадежно устаревшего орудия и фортификационное оборудование для него! Стремление к экономии, доведенное до безумной расточительности.

Спасибо, очень интересное фортсооружение.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Февраля 2009, 05:40
А вот еще одно американское "чудо" - страна, которая смогла изобрести атомную бомбу, не додумалась до нормальной противооткольной одежды потолков. Обратите внимание на отсутствие вставок из котельного железа между двутавровыми балками, обязательное в любой нормальной стране с хорошими фортифкационными традициями, как-то Германия, Франция, Чехословакия, СССР и даже Польша. Здесь буквально копеечная экономия привела к существенному ослаблению защитных свойств сооружения. А может быть американцы просто книжек С.А. Хмелькова не читали и современных ему европейских писателей, а кроме опыта Ггражданской войны у них серьезного боевого инженерного опыта не было, в ПМВ они вступили слишком поздно.

Не верите, но это действительно потолок орудийного каземата:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Ceiling.jpg)

Я теперь кажется понимаю, почему Джо Кофмэн, написав книгу про Линию Мажино, так и не смог правильно интерпретировать назначение противооткольной одежды казематов и мы с ним потом долго эту тему обсуждали.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Uncle_Sam от 08 Февраля 2009, 07:16
Ну если "поздние" соорувения в этой ветке не вызывают антипатии тогда еще вот такое: Я сфотографировал снаружи, а мой "ужасный и непослушный кузен известный под именем Uncle_Sam" запечатлел изнутри двухорудийную 6дм батарею  на которой стояли орудия M1903A2. Для начала немного статистики. Сооружена в 1944 году, одна из многих защищавших побережье США от германца. Стоимость батареи в ценах 44го года $229,507.29 что сейчас наверное не менее 4-5 раз более. Орудия посылали 6 дюймовые "приветы" на расстояние примерно 27 тысяч ярдов.

Основные фотографии и их более крупномаштабные версии здесь: http://www.ulogov.org/node/5742 (http://www.ulogov.org/node/5742)

Вид в потерну с западной позиции

(http://www.ulogov.org/files/images/b219-2009-02-07-15-49-31.preview.jpg)

Восточная позиция

(http://www.ulogov.org/files/images/b219-2009-02-07-15-45-51.preview.jpg)

Коридор от главного входа со следами ЖД

(http://www.ulogov.org/files/images/b219-2009-02-07-15-41-26.preview.jpg)

Генераторная

(http://www.ulogov.org/files/images/b219-2009-02-07-15-36-29.preview.jpg)
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Февраля 2009, 07:40
Штаты, это страна крайностей. Либо надо прятать пушки в могучие казематы, либо надо выставлять их на всеобщее обозрение без какой-либо защиты. Они когда-то сильно "обиделись" на линкоры-сверххдредноуты второй половины ПМВ, который могли пулять с очень больших дистанций и, соответственно, их снаряды падали бы на батареи сверху, против чего брустверные стенки защиты, по их скудному разумению, не давали. И они не придумали ничего лучше, как отказаться от  брустверов вообще, но погреба и потерны строили.

А снабдить бы эти позиции хотя бы круговой каменно-бутовой стеночкой и присыпать ее снаружи гласисообразной замляной масочкой, так защита была бы улучшена очень сильно - не каждое попадание с больших дистанций прямое, а от взрывной волны и осколков эта стеночка защитила бы достаточно сильно.

И ведь поплатились они за это на Коррехидоре, где реально могли стрелять только мортирные батареи, поскольку в двориках глубоких были, а все остальное было довольно быстро приведено к молчанию.

И даже собственный боевой опыт, как мы видим, не помог - даже в 1944 году батарею построили без кольцевой брустверной стенки. Честно говоря - такой догматизм и неумение пользоваться чужим и даже своим боевым опытом просто не поддается никакому разумному объяснению.

Спасибо за кратинки, продолжайте в том же духе!
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Uncle_Sam от 09 Февраля 2009, 03:49
Добавлена привязка для батарей Sandy Hook

http://maps.google.com/maps/ms?hl=ru&ie=UTF8&msa=0&ll=40.452172,-73.988285&spn=0.059239,0.117073&t=h&z=14&msid=115879877160168532530.00046271106156658fe08 (http://"http://maps.google.com/maps/ms?hl=ru&ie=UTF8&msa=0&ll=40.452172,-73.988285&spn=0.059239,0.117073&t=h&z=14&msid=115879877160168532530.00046271106156658fe08")

И несколько фотографий радаров бывшей базы Nike

(http://www.ulogov.org/files/images/nike-2009-02-07-16-35-38.preview.jpg)

Остальное здесь: http://www.ulogov.org/node/5250?page=13 (http://"http://www.ulogov.org/node/5250?page=13")
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Uncle_Sam от 09 Февраля 2009, 04:15
Добавлен бункер рядом с батареей Lewis.

(http://www.ulogov.org/files/images/hwtfb-2009-02-07-15-00-53.preview.jpg)

(http://www.ulogov.org/files/images/hwtfb-2009-02-07-15-01-52.preview.jpg)

Остальное здесь: http://www.ulogov.org/node/5707?page=2 (http://www.ulogov.org/node/5707?page=2)

Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Февраля 2009, 06:12
Спасибо, может быть я и не прав, насчет вооружения батареи Lews, надо разбираться отдельно. Что-то там орудие на исторической фотографии не похоже на переделанную старую двенадцатидюймовку, уж не 406-мм артустановка ли это? Или какое-то другое орудие, знать бы еще какое.
Название: Это не 12-дюймовая батарея, дорогой Uncle Sam!!!
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Февраля 2009, 06:24
Предчувствия меня не обманули - залез в справочник Марка Берхова и обнаружил про батарею ЛЬюис, то бишь  Lewis, она же No. 116 - вооружена двумя 16-дюймовыми орудиями, была на активной службе в 1944 - 1948 гг. Вот так-то, дорогой Uncle Sam!

Впрочем, на этом форту (Fort Hamcook) были и упомянутые выше 12-дюймовые батареи в 35 калибров (Kingman и Mills), причем и казематированные во время войны тоже. Так что все мои рассуждения справедливы, но не по отношению к данной конкретной батарее, там вызывает недоумение лишь противооткол.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Uncle_Sam от 09 Февраля 2009, 07:53
Спасибо за коррекцию по вооружению 116-й. А в инете где такой справочник есть ?

Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Февраля 2009, 08:22
Я не в курсе насчет Сети, но наша Coast Defense Study Group (меня туда в порядке благотворительности записал один отзывчивый американский коллега) продает разные интересные информационыне материалы на бумажных носителях. Вот ссылка на сайт этой весьма почтенной организации: http://www.cdsg.org/

Ссылка на точное название справочника:

Modern American Harbor Defenses. Military Reservations and Concrete Gun Emplacements. 1980-1950. Complied by Mark Berhow. Fort MacArthur Miseum Assiciation, 1997.

Напишите автору (его адрес есть на сайте CDSG) и он Вам его вышлет за весьма умеренное по американским понятиям вознаграждение.
 
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Февраля 2009, 11:11
Да, вот ссылка на ресурс, где якобы за бесплатно можно скачать pdf-файлы с точными данными обо всех американских батареях, но они просят в порядке добровольного пожертвования $5 - http://www.cdsg.org/cdlist1.htm
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Uncle_Sam от 01 Марта 2009, 13:18
Пошукайте на месте, может как-нибудь туда и пролезете.

Просили Fort Tompkins, их есть у меня.

Посетил это место мимо которого проезжал десятки раз и неожиданно оказавшееся весьма интересным. Я всегда думал что тут военная база и все закрыто, но нет. Внутри симпатичный парк, остатки старых укреплений и жилой район. Основные фотографии здесь: http://www.ulogov.org/node/6286 (http://www.ulogov.org/node/6286)

Мной была осмотрена батарея Duane от которой остались практически руины.

(http://www.ulogov.org/files/images/duane_2009-02-28_13-56-05.preview.jpg)

Есть небольшой кусочек доступной потерны

(http://www.ulogov.org/files/images/duane_2009-02-28_13-56-44.preview.jpg)

Форт Tompkins. Гранитное чудовище построенное слишком поздно чтобы быть грозным укреплением производит тем не менее впечатление. Форт использовася армией более 100 лет с момента постройки.

(http://www.ulogov.org/files/images/tompkins_2009-02-28_15-51-15.preview.jpg)

Внутри форта доступны комнаты

(http://www.ulogov.org/files/images/tompkins_2009-02-28_16-02-44.preview.jpg)

Погреба

(http://www.ulogov.org/files/images/tompkins_2009-02-28_16-23-07.preview.jpg)

Потерны

(http://www.ulogov.org/files/images/tompkins_2009-02-28_16-31-59.preview.jpg)

Местами видна кладка форта бывшего на месте фoрта Tompkins и построенного городом New York до гражданской войны.

(http://www.ulogov.org/files/images/tompkins_2009-02-28_16-34-46.preview.jpg)

Кроме этого прекрасные виды на Манхттэн

(http://www.ulogov.org/files/images/tompkins_2009-02-28_14-10-17.preview.jpg)
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Марта 2009, 13:37
Однако, спасибо! Это и правда чудовище. Правда насчет съемок во рву некоторая неполнота имеется - на фотокарточке запечаатлен именно тот излом, где нет кофров или, как их называют американцы, орудийных казематов в контрэскапной галерее для фланкирования рвов, а там их должно быть два.

У Вас нет возможности сфотографировать и эти самые кофры на боковых фаса рва?

Вообще, что меня больше всего впечатляет на фортах моей любимой Третьей системы - это качество работы американских каменотесов.

Форт Томпкинс, кстати, тоже был построен до Гражданской войны и использовался в качестве лагеря для военнопленных конфедератов. А старый форт на его месте спервы был построен англичанами во время войны за независимость, а потом американцы на его месте построили совершеннейший уродец с "круглыми бастионами" и открытыми всем ветрам стенами, не прикрытыми гласисами, но не имеющими должного количества орудийных амбразур. И чтобы не срамиться его снесли в ноль. Можент быть что-то попало в конструкции нового форта, но планировка и размеры настолько различаются, что такие вкрапления могут быть лишь единичными.

Уважили сильно, дорогой Uncle Sam, но там ведь еще внизу и форт Ричмонд есть - тоже монстр еще тот!

Общественность ждет продолжения банкета!!!
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Марта 2009, 14:17
Посмотрел на все фотки - форт Ричмонд там правда есть, а вот кофров с абразурами для картечниц, как в казематах для фланкирования морской стороны форта - увы, нет. Гласис вылизан (земляная насыпь снаружи форта) тщательно зализан и полность. скрывает все каменные конструкции со стороны суши.

А на "крышу", то бишь на терреплен, то есть замляной банкет для орудий, прикрытый земляным бруствером и расположенный поверх казематов не пускают? Это же самое интересное, по верхам полазить!
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Uncle_Sam от 01 Марта 2009, 20:10
Однако, спасибо! Это и правда чудовище. Правда насчет съемок во рву некоторая неполнота имеется - на фотокарточке запечаатлен именно тот излом, где нет кофров или, как их называют американцы, орудийных казематов в контрэскапной галерее для фланкирования рвов, а там их должно быть два.
В ров не пускают. На входе ворота с замком и на мой вопрос: "А как?", мне ответили что там работают какие-то перцы из местного университета, архитектурного отдела и не пускают даже хозяев сооружения. В бойницы видно что конец рва застроен поздними зданиями.  Я попробую в следующий раз посмотреть куда я по верхам могу подняться. Продолжение следует  ибо я там далеко не все осмотрел.

Вообще, что меня больше всего впечатляет на фортах моей любимой Третьей системы - это качество работы американских каменотесов.
Собственно каменотесы были большинством происхождения европейского и глядя например на бетонные руины более поздней батареи Duane и форт которому ни хрена не сделалось понимаешь что школа возведения подобных сооружений в Европе - великая вещь.

стенами, не прикрытыми гласисами, но не имеющими должного количества орудийных амбразур. И чтобы не срамиться его снесли в ноль. Можент быть что-то попало в конструкции нового форта, но планировка и размеры настолько различаются, что такие вкрапления могут быть лишь единичными.

Видны остатки стен и фундамента смотреть здесь характерный красный песчаник.

http://www.ulogov.org/node/6286?page=3 (http://www.ulogov.org/node/6286?page=3)
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Марта 2009, 00:54
Вот же засранцы! Они же левый фас рва полностью снесли, так что кофр в нормальном виде должен смотреться только на правом фасе, а левый, если и сохранился, то фиг его сфотографируешь! Зато Форт Ричмонд в полной сохранности, но, честно говоря - Томпкинс поинтересней будет, поскольку это помесь сухопутного и морского форта.

Песчаник от старого форта могли использовать только, как строительный материал. Совпадение каких-то конструкций со старым фортом - крайне мало вероятно.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Uncle_Sam от 02 Марта 2009, 02:41
Вот же засранцы! Они же левый фас рва полностью снесли, так что кофр в нормальном виде должен смотреться только на правом фасе, а левый, если и сохранился, то фиг его сфотографируешь! Зато Форт Ричмонд в полной сохранности, но, честно говоря - Томпкинс поинтересней будет, поскольку это помесь сухопутного и морского форта.

Песчаник от старого форта могли использовать только, как строительный материал. Совпадение каких-то конструкций со старым фортом - крайне мало вероятно.
Ричмонд находится на военной базе. Действующей. По слухам там есть музей куда пускают и гражданских. Я изучаю вопрос. Естественно никаких конструкций от старого форта не осталось, кроме нескольких кусков фундамента использованных в "новом" форте. А еще я точу зуб на эту 160-пушечную батарею

(http://www.ulogov.org/files/images/tompkins_2009-02-28_14-03-42.preview.jpg)
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Марта 2009, 03:29
Говорят, что когда-то каменоломный и камнерезный бизнес контролировали эмигранты из Италии, во всяком случае в Новой Англии было так, а это не так далеко и от ваших мест. Я имел счастье дважды посетить форт Нокс в Бэкспорте, запирающий фарватер реки Пенобскот и тоже восхищался аккуратностью работы каменотесов.
Название: Narrows
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Марта 2009, 14:48
Вот материал об укреплениях Нэрроуз, т.е. конспект лекции, которую я прочитал сегодня на заседании клуба "Владивостокская крепость". Картинки выложу чуть позже.

Оборона Узкостей (Нэрроуз) – морского ключа к Нью-Йорку с юга. Эра гладкоствольных орудий – 1524 – 1890 гг.

Нью-Йорк уже свыше 300 лет является важнейшим коммерческим центром Северной Америки, а воды Нижней Нью-Йоркской бухты и окружающие ее массивы суши всегда имели ключевое значение для его обороны с моря. Нижняя Нью-Йоркская бухта (Нью-Йоркский залив) подпитывается водами реки Хадсон (или Гудзон), которая является удобной коммуникацией, ведущей вглубь материка, что и обусловило возникновение на стыке коммуникаций большого торгово-промышленного центра, другими более мелкими речками и морскими течениями, которые идут с севера на юг по проливу, разделяющему штат Нью-Джерси и остров Лонг-Айленд. В результате, значительная часть бухты занята песчаными отмелями, среди которых проходит широкий, но извилистый входной фарватер, что замедляло движение судов эпохи парусного флота и существенно облегчало задачу обороняющимся. Внешняя часть бухты частично заполнена обширным островов Статтен-Айленд , а проход между ним и Лонг-Айлендом составляет не более полутора миль в ширину, причем фарватер в этом месте еще уже. Это место, разделяющее внутреннюю и внешнюю часть Нижней Нью-Йоркской бухты и называется Ньюйоркские Узкости или Нэрроуз, они же Верразано Нэрроуз. Четырехмильный проход к Нью-Йорку в разное время охраняло здесь до сорока фортов или отдельных батарей и соответствующий комплекс сооружений, по-видимому являлся одним из наиболее впечатляющих сосредодоточений объектов береговой обороны в мире. Свое военной значения укрепления Нэрроуз сохраняли более 150 лет и были упразднены только после Второй мировой войны, однако военные объекты в тех местах по старой памяти существуют и до сих пор. В 60-е годы прошлого столетия через Нэрроуз построили знаменитый мост Верразано Нэрроуз, при строительстве которого разрушили довольно много из старых оборонительных сооружений, но даже то, что сохранилось весьма впечатляет и до сих пор.

В 1524 г. итальянский исследователь Джованни Верразано находящийся на службе Франции стал первым европейцем, посетившим Нью-Йоркский залив.

Прошо около столетия и в 1609 г. англичанин Генри Хадсон (Гудзон), находящийся на службе голландской Вест-Индской компании прошел через Нэрроуз, чтобы разыскать проход к устью большой реки, которая получила впоследствии его имя.

Территория осваивалась голландцами, основавшими на о. Манхэттен в устье Гудзона в 1626 г. город Нью-Амстердам, пока в 1864 г. англичане не потребовали от голландцев сдать колонию им и перименовали колонию в честь герцога Иоркского, брата короля и город получил наименование Нью-Йорк.

Хотя сам город укреплялся еще голландцами до укрепления Нэрроуз у них руки не дошли и в тех местах у них были только противоиндейские блокгаузы. Английские власти несколько раз обсуждали необходимость укрепления Нэрроуз, но несмотря на угрозу английским колониям со стороны Франции реально не было сделано ничего из-за недостатка средств.

Революционная война 1775–1783 гг.

С самого начала революционных событий на Статен Айленде был выставлен сигнальный пост, который должен был поднять флаг, в том случае, если появятся корабли англичан.

4 июля 1876 года англичане прошли Сэнди-Хук и высадились на Статен Айленде. Несмотря на чудовищное неравенство сил, находящаяся на противоположной стороне Логн-Айлендской стороне американская батарея обстреляла английский корабль «Азия», нанеся ему небольшие повреждения, убив одного и ранив девятерых англичан. Так было положено начало военному использованию Нэрроуз.

Американская армия смогла в ответ лишь установить на Лонг-Айленде около 100 орудий.

Когда сотни английских кораблей вошли в Нью_Йоркский залив и высадили на Статен Айленде несколько тысяч солдат, то американцы ничего не могли сделать. Вскоре несколько кораблей англичан прошли через Нэрроуз и вошли во внутреннюю часть залива и бомбардировали Манхэттэн, разрушая Нью-Йорк. Американцы отвечали артогнем, но безуспешно и только спустив по Гудзону брандеры добились ухода английских кораблей.

Англичане решили подойти к Нью-Йорку с севера через Ворота Дьявола, чтобы вынудить колонистов оставить Нью-Йорк, даже, если они не смогут их разгромить в Бруклине, но этого не потребовалось.

В конце августа англичане переправились со Статен-Айленда на противоположную сторону Нэрроуз и высадились на Лонг-Айленде. 29 августа генерал Вашингтон отвел войска с Лонг-Айленда на Манхэттен, а затем был вынужден оставить город.

Отсутствие в нужное время укреплений в районе Нэрроуз и связанная с этим потеря Нью-Йорка оказывало влияние на умы американских военных в течение многих десятилетий.

Англичане немедленно стали укреплять Нэрроуз. Основной идеей обороны было создание береговых батарей, перекрывающих узкость и прикрытие этих батарей системой редутов на высотах, командовавших над этими батареями с тыла. Таким образом, условия местности – высокие берега обеих сторон пролива – потребовали изначально строить береговые батареи у самого уреза воды, чтобы избежать мертвых пространств, и обязательно прикрыть их чем-то со стороны командующих над береговой линией высот. Таким образом, местные условия заставили прибегнуть к групповым формам фортификации. Проектированием первой системы укреплений Нэрроуз занимался английский военный инженер капитан-лейтенант Джон Монтрезор.

Сперва он построил на сигнальном холме редут с четырьмя орудиями, прикрывающий батарею, расположенную ниже по склону с двадцатью шестью 24-фунтовыми орудиями. Затем там построили еще два редута и четырехбастионный форт и рядом с ним несколько поддерживающих батарей на 65 орудий всего. Всего на западной стороне Нэрроуз англичане построили свыше 15 разного рода редутов и батарей оккупировали Статен Айлэнд до 1783 г., т.е. до окончания войны.

На противоположной стороне Монтрезор запланировал и построил на берегу два люнета и батарею между ними.

На Санди Хуке колонисты отступая испортили маяк, разбив аппаратуру (стекла), но англичане починили его. Тогда американцы обстреляли маяк и заставили в конечном итоге англичан уйти в Нью-Йорк. Тем не менее, им пришлось вновь укрепить Санди Хук в 1778 г., когда возникли проблемы с французами и французский флот стал угрожать англичанам с тыла.

Англичане могли успешно захватывать прибрежные города, устраивая карательные экспдиции, но выдержать длительную войну на континенте они не сумели, тем более, в условиях колониального соперничества с Францией и в конечном итоге им пришлось начать планомерный отход и признать свою неудачу.

В самом конце войны англичане эвакуировали свои укрепления на Нэрроуз и отступили на Манхэттен, чтобы погрузиться на суда для эвакуации. Толпы нью-йоркцев собрались на Статен Айлэнде на вершине Сигнального холма на валах бывшего английского форта и начали освистывать англичан. Оскорбленные англичане, не выдержавшие насмешек сделали один выстрел из пушки по толпе, но с недолетом. Так закончился первый этап военного освоения Нэрроуз.

Укрепления периода Первой системы (1794–1805)

К началу 1790-х гдов старые английские укрепления находились в разной степени разрушения. 1 апреля 1794 г. военный министр Генри Нокс приказал французскому военному инженеру Чарьзу Винсенту составить соображения по строительству укреплений на Лонг-Айленде и Статен-Айленде в районе Нэрроуз.

Он предложило построить замунктую с горжи батарею на Статен-Айлэнде, которую с тыла прикрыл бы форт на Сигнальном холме. Кроме того, он предлагал построить в дополнение к форту редут, соединив его прикрытым путем с фортом.

Аналогичную систему укреплений он предложил построить и на Лонг-Айленде, только редут, прикрывающий соответствующую батарею с тыла планировалось возвести в военное время по мобилизации.

Все эти предложения были приняты, но из-за финансовых сложностей в то время ограничились строительством фортификационных сооружений во внутренней части Нью-Йоркского залива. Кроме того, обсуждалась возможность и укрепления Санди Хука путем строительства там мощного форта.

Наконец, гражданский инженер Лаярьер, рабтавший на город Нью-Йорк подробнейшим образом обследовал Нью-Йоркский залив. Лаярьер сделал вывод о предпочтительности укрепления Нэрроуз вместо защиты фарватера между Санди-Хуком и Кони-Айлэндом. Места для укреплений он выбрал стандартные – песчаный пляж под Сигнальным холмом, где располагался старый форт и батарею на Лонг-Айлжнде напротив. Он предложил установить там не менее 100 тяжелых пушек и мортир и исчислил стоимость работ в 2 млн. долларов. Кроме того он запросил дополнительные средства на тщательную съемку и промер вод между Сэнди-Хуком и Кони-Айлэндом и Нэрроуз.

Таким образом, в период создания т.н. Первой системы американской береговой обороны, когда более или менее импровизированными укреплениями затыкались самые неотложные дыры до Нэрроуз дело так не дошло.

Укрепления Второй системы планируемые и построенные в 1806–1812 гг.

В сентябре 1805 г. военный министр Генри Диарборн по предложению штата Нью-Йорк предписал полковнику Джонатану Вильямсу, начальнику инженеров Армии определить точную ширину между берегами Нэрроуз, а также расстояния между Манхэттэном и окружающими его более мелкими островками. В конце сентября небольшая изыскательская партия Вильямса, состоящая из нескольких инженеров и кадетов Вест-Пойнта выполнила эту работу. В ходе этой работы было сделано заключение, что размещение укреплений на Хенрикс-Рифе у Лонг-Айлкнда может несколько уменьшить ширину обстреливаемого прохода и рекомендовал учесть высоту прилива при размещении укреплений.

25 апреля 1806 г. английский военный корабль «Леандер» обстрелял американский коммерческий шлюп «Ричард» всего лишь в четверти милях от Санди Хука, убив при этом капитана. Это был только один из многих подобных инцидентов, которые ясно показывали намерения англичан разгромить новое государство при первом же удобном случае. Все это заставило заняться укреплением подходов ко внутренней части Нью-Йоркской бухты более серьезно. В этих условиях удержание Сигнального холма где располагался старый английский форт приобретало особое значение, поскольку там можно было принять семафорные сигналы с маяка Санди Хук и передать их дальше на Манхэттен. Хотя все изыскательские работы делались в первую очередь для усилинеия внутренних укреплений Нью-Йорка, Комитет по береговой обороне Корпорации Нью-Йорка продолжал подчеркивать важность именно укрепления Нэрроуз и адресовал эту озабоченность полковнику Вильямсу.

20 марта 1807 г. законодательное собрание Нью-Йорка проголосовало за отчуждение участка земли на Лонг-Айленде у Хендрикс Рифа в пользу Соединенных Штатов для устройства здесь укреплений. После этого Вильямс ответил Комитету по береговой обороне, что ни он лично, ни вице-президент США Джордж Клинтон (житель Нью-Йорка), ни военный министр ни коем образом не отклоняют идею об укреплении Нэрроуз, отметив только, что лишь серьезные финансовые ограничения время, необходимое для проектирования сильной батареи задерживают укрепление Хендрикс Рифа. Об укреплении Санди Хука ничего сказано не было.

К тому времени исследования, выполненные Чарьзом Винсентом в 1794 г., Мангином и Пуси в 1801 г., Лариером в 1803 г. и Вильямсом в 1703 г., указывали на настоятельную необходимость укрепления обеих сторон Нэрроус, как на Статен-Айленде, так и на Лонг-Айленде. В 1807 г. законодательное собрание передало все необходимые земельные участки в федеральную юрисдикцию и был образован Совет по фортифкации Штата в составе Де-Витта Клинтона, Джеймса Файрли, Джэкоба Мортона, Питера Куртениуса и Артура Смита. Совет обратился к полковнику Вильямсу с просьбой разработать детальный план укрепления Нью-Йорка и его залива.В апреле 1808 г. Законодательное собрание выделило 100 тыс. долларов по запросу губернатора и Совета по фортификации. Поскольку новый военный министр Вильям Юстутс был немного не в курсе дела, то потребовалось какое-то время, чтобы он вошел в суть проблем. 4 мая 1808 г. он приказал Вильямсу выделить в распоряжение губернатора толковых офицеров и всячески помогать в подготовке подробных чертежей и планов, но сдерживать их от перерасхода сметы.

В сентябре по приказу министра Вильямс ознакомил губернатора штата Нью-Йорк Даниэла Томпкинса с местами возведения укреплений, показал ему чертежи и уверил Томпкинса, что все сделано в соответствии с указаниями военного министра. На Лонг Айленде Вильямс предполагал построить две батареи-башни с многоярусным расположением орудий, подобные «замку Вильямс», уже строившегося на Гувернер Айлэнде у Махеттэна, связанные между собой куртиной на рифе Недрикс-Рифе с общим количеством от 200 до 300 орудий. А размещенный на более высоких отметках редут прикрыл бы эти батареи с тыла.

На Статен-Айлэнде Вильямс предложил построить другую пару башен, связанную куртиной на пляже Санди Бич, еще одну батарею южнее и для защиты всего этого хозяйства с тыла – форт на Сигнальном холме.

Форт должен был быть обычным сухопутным укреплением, но с более низким валом, обращенным в сторону пролива, где предполагалось устроить позицию для береговых орудий, а фланкирование вместо бастионов вести из полубастионов (они же круглые бастионы), чтобы сэкономить средства. Как известно, скупой платит дважды и потом этот «экономный» форт, получивший название форт Томпкинс пришлось снести и на его месте построить совершенно новый.

Для начала строительства власти Штата Нбю-Йорк смогли выделить только 100 тыс. долларов и могучая двухбашенная и двухярусная батарея превратилась криволинейную одноярусную батарею, прикрытую слабой горжей. Батарея получила наименования Форт Ричмонд. От строительства второго яруса отказались из-за начала войны с Англией. Потом эту «экономную» батарею тоже пришлось снести. Вместо 300 орудий здесь удалось установить раз в 10 меньше + еще столько же на временной земляной батарее, расположенной чуть южнее.

Если Водяную батарею (форт Ричмонд) построили быстро, то строительство форта Томпкинс затянулось, но и его кое-как смогли подготовить к бою к началу новой войны с Англией, случившейся в 1812 г. Форт был пятиугольным укреплением, имел казематированную куртину и круглые бастионы, не был прикрыт земляным гласисом или рвом. Орудия устанавливались за бруствером, открыто, фланкирование было слабым.

К югу от форта Ричмонд построили т.н. форт Хадсон – земляную двухвальную батарею.

К началу войны 1812 г. (июнь) укрепления имелись только на Статен-Айлэнде, а к укреплению противоположной стороны Нэрроуз (форт на Хендрикс-Рифе) не приступали.

Когда английские корабли в начале 1813 г. появились у Санди Хука, то на батареях Статен-Айлэнда успели разжечь ядрокалильные печи.

К тому времени и на Санди Хуке успели установить несколько орудий на маяке, что обеспечило его от атак диверсионных партий. К югу от маяка был посторен форт на Телеграфном холме, который имел визуальную связь с Сигнальным холмом (фортом Томпкинс). Англичане так и не рискнули сунуться в Нью-Йорк, хотя к Вашингтону они прорвались и резиденцию Президента США (будущий «Белый Дом») сожгли.

Когда 1 апреля 1813 г. новый начальник Инженеров Армии полковник Свифт представился командующеу войсками в Нью_Йорке бригадному генералу Джорджу Изарду, то тот сразу же назначил Свифта командующим всеми войсками на Статен-Айленде и возложил на него всю ответственность за инженерные работы на Нэрроуз, включая и высоты у Нью-Утрехта на Лонг-Айленде. Свифт построил целую систему блокгаузов вокруг ключевых точек обороны, чтобы воспрепятствовать неприятельским рейдирующим группам разрушить ключевые сооружения. Блокада, продолжавшаяся до осени 1813 года была настолько серьезной, что в район Санди Хука выслали пехотный полк.

***

Мысль о том, что система обороны Нью-Йорка и особенно его внешние укрепления была неадекватна имевшимся угрозам охватила не только местных, но и федеральных политиков. Построенное на Статен Айленде скорее являло собой какую-то карикатуру на фортификацию. Форт Томпкинс, с его открытыми каменными стенами и установкой основного артвооружения только открыто поверх стен, мог наверно только устрашать индейские племена. Отстреливаться от сильной артиллерии, развив более сильный огонь, он не мог по определению, а отсутствие гласисов не давало ему ни малейшего шанса уцелеть при обстреле хоть какой-нибудь артиллерией. Этот форт надо было сносить целиком. То же самое касалось и другого капитального сооружения – форта Ричмонд или Водяной батареи – одноярусная казематированная батарея с очень слабым покрытием также не могла быть перестроена во что-то более сильное.

Я не исключаю, что именно созерцание этих убогих сооружений, спроектированных и построенных «светилами» местной инженерной мысли и подвигло политиков на поиск настоящих профессионалов.

В 1816 году США «зализывали раны», нанесенные войной 1812 года. Многочисленные, хотя и неудачные вторжения англичан со стороны Канады, а особенно морские набеговые операции, наиболее удачной из которых был захват Вашингтона с последующим сожжением Капитолия и Белого дома навевали здравомыслящим американским политикам мрачные мысли. Хотя в народе, поскольку война закончилась поражением англичан, преобладали шовинистические настроения, практически все ведущие военные специалисты были согласны с тем, что только одновременное участие в войне с Наполеоном помешало англичанам победить.

Война дала хорошие примеры как удачной обороны побережья с использованием фортифкации (Балтимор), так и неудачной (Вашингтон), но было очевидно, что последний случай не имеет прямого отношения к фортификации, а относится скорее к моральным качествам войск. Кроме того, наиболее желанная для англичан цель – Нью-Йорк с его гаванью, был защищен несколькими фортами настолько надежно, что сам факт существования укреплений отпугнул англичан даже от разработки планов атаки этого важнейшего экономического центра Америки. Последний пример был наиболее привлекателен и все эти события все больше и больше склоняли не только военных, но и Конгресс, от которого зависело выделение средств, к разработке проектов строительства новых объектов береговой фортификации. Многие члены Конгресса опасались за свои жизни в случае Британского вторжения, другие потеряли свои дома в ходе войны, да и само проведение заседаний во временной резиденции вместо сожженного Капитолия также способствовало пониманию актуальности задач спешного оборонительного строительства.

В этих условиях Президент США Джеймс Мэдиссон и Госсекретарь Джеймс Монро, являясь постоянными сторонниками развития береговой фортификации, оказались способны предпринять серьезные системные решения на несколько десятилетий вперед. Мэдиссон, проконсультировавшись со своим другом, секретарем Сенатского комитета по военным делам Джеймсом Барбуром, принял решение пригласить для разработки этой программы какого-либо эксперта из за-рубежа. С подачи Барбура Конгресс выделил достаточные деньги Корпусу Военных Инженеров, чтобы привлечь высококвалифицированного советника для разработки системы береговой фортифкации. По рекомендации маркиза Де-Лафайета (сыгравшего в свое время выдающуюся роль в борьбе за независимость США) в качестве такого эксперта был приглашен французский бригадный генерал Симон Бернар, бывший начальник полевых инженеров при Наполеоне, впавший в немилось у реставрированного королевского режима за двукратную поддержку Наполеона.

Бернар был выдающимся экспертом в фортификации, получившим образование в престижной Высшей политехнической школе и являлся создателем ряда фортов и крепостей, из которых наиболее известны укрепления Антверпена. Бернар был персоной нон-грата во Франции и остался без работы, а то обстоятельство, что он был по определению англофобом, а Англия считалась главным вероятным противником США в те времена, делало этот выбор весьма привлекательным для Мэдиссона.

Мэдиссон и Монро, заполучив этого относительно молодого француза, получали возможность качественной экспертнной оценки предалагемых мероприятий по оборонительному строительству, что повышало шансы на успешной прохождение соответствующей программы с Конгрессе.

Мэдиссон дал Бернару звание бригадного генерала США, зачислив его в ряды Корпуса Военных Инженеров. По представлению нового военного министра Джорджа Грэхама был сформирован Совет Инженеров для выработки стратегии по укреплению границ, причем Бернар должен был стать его председателем. С этого момента и начались проблемы.

Дело в том, что Начальник Инженеров Свифт имел тот же самый чин, что и Бернар поэтому возникли вопросы об их взаимной подчиненности. Кроме того, инженеров раздражал тот факт, что Конгресс отдает предпочтение иностранцу, а не создателям Второй системы береговой фортификации, в ряде случаев успешно выдержавшей боевой экзамен. Создатели укреплений Нью-Йорка Свифт и МакРи были глубоко уязвлены, что Военная академия в Вест-Пойнте котируется хуже знаменитой Высшей политехнической школы, а укрепления Нью-Йорка оценены хуже, чем укрепления Антверпена. Кроме того, всех раздражало, что Бернар не говорил по английски и ему всегда требовался переводчик.

Интересно, что среди офицеров не столь высокого ранга популярность Бернара была наоборот очень велика, они, наоборот, были просто счастливы, что им повезло служить под руководством столь крупной величины в инженерном мире. Среди них особо нужно отметить Чарльза Гратьо, ставшего близким другом Бернара и главой Корпуса Инженеров в 1830-е годы и Джозефа Тоттена, оставившего выдающийся след в истории инженерного корпуса и который наиболее тесно работал с Бернаром, хотя и не без конфликтов. Бернара также безоговорочно поддержали офицеры флота, поскольку флот был заинтересован в надежной защите своих баз.

Несмотря на конфликты и антагонизм между сторонниками и противниками Бернара, в 1816 году был сформирован Фортификационный Совет в составе Свифта, Бернара, МакРи и Тоттена. МакРи и Свифт пытались переместить Бернара на пост начальника Военной Академии, но после провала этой попытки были вынуждены сами подать в отставку, и конфликты на этом прекратились. Кроме того, в состав Совета ввели представителя от флота, капитана (капитана 1-го ранга) Эллиота. Несмотря на вышеназванные проблемы, Совет начал работать немедленно, и на наиболее важных и угрожаемых участках побережья стали возводиться первые форты нового поколения, причем одновременно продолжались рекогносцировочные работы по выбору мест для основной массы укреплений, а также развитию системы коммуникаций, необходимых для спешной доставки подкреплений.

--------------

Поскольку на Статтен Айленде имелись хоть какие-то капитальные сооружения, было логичным начать строительство новых сооружений на противоположной стороне Нэрроуз, то есть на Лонг-Айленде, а после их ввода в строй заняться разборкой ранее построенных сооружений и созданием новых, причем строительство началось еще до призвания Бернара.

В 1812 г. была отсыпана треть камня в фундамент батареи на Хендрикс-Рифе на Лонг-Айлендской стороне Нэрроуз. Вокруг будущего «замка» подготовили коффердам, т.е. сделали осушенный котлован. Пока шло сооружение «замка» на дамбе коффердама на деревянных временных конструкциях установили на всякий случай орудия. К моменту отставки Свифта с поста главного инженера армии «замок на рифе был готов лишь наполовину.

После начала работы Совета по фортификции в 1816 г. финансирование проекта резко увеличилось и к 1822 г. форт Диамонд, переименованный через год вскоре в форт Лафайет был закончен. Это было достаточно впечатляющее сооружение, хотя и с относительно небольшим гарнизоном мирного времени (80 человек) – замкнутая казематированная форт-батарея с двумя ярусами артиллерии, расположенной в крепких облицованных гранитом кирпичных казематах и ярусом открытой обороны. Там было установлено 93 орудия, гарнизон военного времени – 500 человек.

Постройка этого первоочередного объекта давала возможность начать заново укреплять противоположную сторону Нэрроуз, а именно кардинально переустроить существующие Статен Айленда. Кроме того, требовалось срочно начать работы, по строительству форта, прикрывающего форт Лафайет сверху, то есть со стороны суши и усилить его дополнительно выдыинутым в глубину Лонг-Айленда редутом.

Уже в ноябре 1823 г. президенту Монро был подан запрос об обращении в Конгресс о выделении средств для строительства форта Гамильтон на высотах Нью-Утрехта над фортом Лафайет. Автором проекта, воплотившего черты полигональной фортификации Прусской школы был любимый ученик Бернара подполковник Тоттен. План форта утвердили в 1824 г., тогда же оформили землеотвод и в 1825 г. заложили первый камень. В 1834 г. форт был готов. Форт имел один ярус казематированной обороны (28 казематов) и один открытый – в сторону фарватера, с суши он был опоясан П-образным в плане рвом. Эскарпная стена с морской стороны фланкировалась из специальных казематов, устроенных по типу полубастионных фланков. Эскарп форта была казематирван и прорезан амбразурами, позволявшими вести фронтальную ружейную оборону рва. Казематы использовались для расквартирования гарнизона. На бруствере, насыпанном поверх казематов, были установлены орудия. Фланкирование рва также было организовано весьма эффективно – фронтальный сухопутный фас фланкировался большим капониром с шестью гаубицами или карронадами, а боковые фасы с помощью специальных капониров, размещенных в «тыловой» части боковых рвов поперек них. В каждом было по четыре орудия. На гласисе форта имелся прикрытый путь, который мог обстреливаться из казематов со стороны эскарпа. Форт построен полностью из тесанного гранита и не имел со стороны суши открытой неприятельскому огню каменной кладки. Форт был намного дешевле, чем форт с классическими или даже уменьшенными бастионами, не слишком уступая им в силе.

К северо-востоку от форта был построен выдвинутый редут – небольшое, но очень сильное квадратное в плане укрепление. Он был опоясан рвом с каменным казематированным эскарпом, имеющим ружейные бойницы для обстрела рва. Артиллерия устанавливалсь открыто за каменным бруствером. Котрэскарп был земляной, редут был прикрыт гласисом так, чтобы кромка бруствера, за которым устанавливались орудия, была скрыта от прямого наблюдения и обстрела с фронта, имелся прикрытый путь. Небольшой внутренний дворик перекрывался временной крышей. Фланкирование осуществлялось из двух кофров, расположенных в противоположных углах редута. К концу 1830-х годов оба форта и редут на Лонг-Айлэнде были вполне боеспособны.

Новый форт Ричмонд

Проект нового форта составлял по поручению Тоттена майор Ричард Делафельд. План форта был составлен в 1847 г. и тогда же началось его строительство, для которого начали заготовлять гранит. Достроили форт только к 1860 г., а в 1865 г. форт переименовали в форт Вадсворт в память генерала, погибшего во время Гражданской войны.

Форт представлял собой могучее сооружение, хотя имел относительно слабую горжу, так как был буквально прилеплен к крутому склону и стрелять с этой горжи было некуда. Три яруса артиллерийских казематов и ярус открытой обороны, два башенно-подобных бастиона и два полубастиона обеспечивали надежное фланкирование из картечниц всего периметра форта. Амбразуры были снабжены амбразурными узлами Тоттена. Это было сильнейшее сооружение, вполне адекватное задачам и превосходило во всех отношениях расположенный напротив форт Лафайет, который проектировался еще до эпохи Бернара и был обычным «замком» Нью-Йоркского типа, выше которого и не поднялась исходная американская школа.

Новый форт Томпкинс

Поскольку потеря Сигнального холма означала бы возможность быстрого разгрома всех батарей Нэрроуз, как на Статен Айленде, так и на Лонг-Айленде то уже в 1847 г. у Нью-Йорка был  выкуплен соответствующий участок земли, но приоритеты отдавали строительству нового форта Ричмонд и реконструкции батарей Хадсон и Мортон. Только в 1857 г. Конгресс выделил средства и строителем форта был назначен майор Барнард. 8 июля 1858 г. начали разрушать старый форт. Кирпич старого форта чистили и складировали для использования в новом сооружении, а песчаник использовали для отсыпки гласисов. Площадку под форт пришлось расширить, а выкопанную землю также использовали для отсыпки гласисов. Контрэскарпные галереи были выполнены из бетона. Даже после начала Гражданской войны в 1860 г. форт продолжали строить и все еще не закончили к 1865 г., когда закончилась война. Доделочные работы продолжались до 1876 г.

Пятиугольный форт имел два двойных кофра, контрэскарпную галерею, два кофра, фланкирующих рвы огнем из картечниц. На морском фронте отказались от орудийных амбразур в казематах. Все орудия устанавливали только на бруствере. Казематы были в два яруса на сухопутном фронте (но без амбразур). Капонир на морском фронте сократили  по экономическим причинам, а фланкирование морского фронта переложили на продолжения контрэскарпных галерей, сотворив из них нечто вроде полубастионов.

В годы Гражданской войны форты Нэрроуз вооружили, разместив там и на смежных батареях большое количество войск. На островном форту Лафайет на Хенрикс Рифе оборудовали тюрьму для конфедератов.

После Гражданской войны на Статен Айленде возвели большое количество открытых батарей, батареи построили и у форта Гамильтон на Лонг-Айленде. Эти батареи были вооружены тяжелыми гладкоствольными стальными орудиями. Строительство продолжалось до начала 90-х годов, после чего в самом конце XIX – начале XX вв. там построили и ряд бетонных батарей, разрушив при этом южный боковой фас форта, но это уже совершенно другая история.

Укрепления на Саттен-Айленде благополучно дожили до настоящего времени, а вот сооружениям на противоположной стороне Нэрроуз не повезло. Форт Лафайет был снесен и на его месте возвели опору моста Верразано Нэрроуз, от форта Гамильтон остались какие-то артефакты, а Передовой редут исчез без следа.

Укрепления на Статен Айленде доступны для осмотра, хотя в тех местах имеются военные объекты.

Заключение

Наиболее развитые береговые оборонительные комплексы возникают в тех точках побережья, где от удобных для якорных стоянок бухт и заливов уходят вглубь материка важные коммуникации, как-то реки, каналы, дороги и т.д. и Нью-Йорк не является в этом отношении исключением из правил, который превратился в одну из сильнейших морских крепостей в мире и укрепления Нэрроуз довольно долго играли весьма значительную роль в его системе обороны.

Уникальный рельеф Нэрроуз, а точнее крутизна и высота склонов заставила изначально прибегнуть к групповой организации оборонительных систем в этом месте. Как только англичане решили утвердиться в этом месте для того, чтобы контролировать Нью-Йорк они построили земляные укрепления, включая форт на Сигнальном холме, батареи у уреза воды и редуты на высотах Нью-Утрехта на Лонг-Айленде. Впоследствии американцы лишь занимались строительством новых укреплений на месте уже освоенных англичанами в фортификационном отношении территорий.

Групповые формы в европейской фортификации и, в частности, фортовые группы, фесте и т.д. возникли в первую очередь, как попытка лучше адаптировать сооружения к местности, рассредоточить их и, тем самым, затруднить по ним пристрелку. В случае Нэрроуз это заставили сделать уникальные особенности местности. Необходимость осуществлять широкую программу оборонительного строительства заставила американских инженеров искать наиболее экономичные формы и в те времена, когда во Франции еще строились форты в виде маленьких бастионных крепостей, как в Париже – здесь же во всю использовались для сухопутной обороны капонирные фронты, как на форту Гамильтон или рвы с кофрами как на форту Томпкинс или передовом редуте у форта Гамильтон. С сухопутных фронтов форты не имели ни одного сантиметра каменной кладки открытой неприятелю – все было закрыто тщательно «зализанными» гласисами. С некоторой натяжкой укрепления Нэрроуз можно даже считать отдаленным прообразом европейских фортовых групп, появившихся лишь незадолго до Первой мировой войны и, таким образом, значительно опередивших свое время.

Интересно сравнить не дошедший до наших дней форт Лафайет – островной форт-батарея с многоярусным расположением казематов, спроектированный и начавший строиться еще до разработки основных подходов к т.н. Третьей системе не имел какой-либо фланкирующих сооружения. В то же время форт Ричмонд, строившийся несколько позже уже имел башенноподобные бастионы и полубастионы обеспечивавшие фланкирование морского фронта, типичные для Третьей системы и делавшие невозможным штурм этого форта с моря.. В последующие годы на уникальный групповой комплекс сооружений на обеих сторонах Нэрроус претерпел значительные изменения и туда наслоились многочисленные более поздние укрепления, а укрепления на Лонг-Айцленде были практически полностью разрушены при строительстве моста – сохранившаяся группа форт Томпкинс – форт Ричмонд является уникальнейшими памятниками мирового фортификационного наследия.

Название: Narrows - картинки - начало
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Марта 2009, 15:35
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/01_Defenses_N_Y.jpg)

Укрепления Нью-Йорка к 1860-м годам

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/02_Castle_Clinton.jpg)

о. Манхэттен. "Замок Клинтон" - первая казематированная батарея, построена в первые годы XIX в.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/03_Castle_Clinton_2.jpg)

о. Манхэттен. "Замок Клинтон"

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/04_Castle_Williams.jpg)

"Замок Вильямс" на Гувернер Айленде. Построен в первые годы XIX в.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/05_Fort_Wood.jpg)

Форт Вуд. Редкий для США "штерн шанец" изи "звездный форт". Построен в первые годы XIX в. "Девушку с веслом" установили позже.
Название: Narrows - картинки - 2
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Марта 2009, 15:45
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/06_Old_Richmond_plan.jpg)

План "старого" форта Ричмонд

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/07_Old_Tompkins_Pan.jpg)

План "старого" форта Томпкинс

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/08_Old_Tompkins_Richmond.jpg)

Вид на "старый" форт Томпкинс (слева), "новый" форт Ричмонд с остатками "старого" внутри, на противоположной стороне форт Лафайет (у уреза воды) и форт Гамильтон (немного выше по склону)
Название: Narrows - картинки - 3
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Марта 2009, 15:58
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/09_Fort_Lafayette.jpg)

Форт Лафайет на Хенрикс-Рифе. План

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/10_Fort_Lafayette_rear.jpg)

Форт Лафайет. Вид со стороны Лонг-Айленда

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/11_Fort_Lafgayette_phot.jpg)

Форт Лафайет. Вид со стороны главного фарватера
Название: Narrows - картинки - 4
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Марта 2009, 16:11
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/12_Fort_Hamilton_Plan.jpg)

Форт Гамильтон, прикрывающий форт Лафайет с суши. План

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/13_Fort_Hamilton_Caponier.jpg)

Форт Гамильтон. Гаубица, а точнее картечница в капонире. Музейная экспозиция

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/14_Fort_HAmilton_Sea.jpg)

Форт Гамильтон. Морской фронт

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/16_Fort_Hamilton_support.jpg)

Форт Гамильтон и батареи, построенный вокруг него к 1880-м годам
Название: Narrows - картинки - 5
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Марта 2009, 16:17
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/17_Redoubt_plan.jpg)

Передовой редут форта Гамильтон. План

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/18_Redoubt_phot.jpg)

Передовой редут форта Гамильтон. Начало XX в.
Название: Narrows - картинки - 6
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Марта 2009, 16:27
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/19_Fort_Richmond_plan.jpg)

"Новый" форт Ричмонд. Обратите внимание на "мини-бастионы" фланкирующие эскарпную стену. Фланкирование открытых эскапных стен с помощью подобных мини-бастионов - характерная черта американской Третьей системы. Кронштадтские многоярусные артиллерийские форты, насколько я знаю, такого фланкирования не имели.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/20_Fort_Richmond.jpg)

Форт Ричмонд. Вид со стороны форта Томпкинс

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/21_Gun.jpg)

Типичный интерьер артиллерийских казематов фортов Третьей системы (сам видел)
Название: Narrows - картинки - окончание
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Марта 2009, 16:40
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/22_Fort_Richmond_Tompkins.jpg)

Форт Ричмонд (внизу) и морской фронт прикрывающего его с суши форта Томпкинс

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/23_Fort_Tompkins_Richmond.jpg)

Форт Томпкинс и форт Ричмонд - возможно первая в мире "фортовая группа"

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/24_Fort_Tompkins_Plan.jpg)

Форт Томпкинс. Один из промежуточных вариантов - предполагавсшегося к постройке капонира на морском фронте уже нет, а мини-полубастионов, фланкирующих эскарпную стену морского фронта еще нет

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/25_Fort_Tompkins_suppot.jpg)

Форты Томпкинс и Ричмонд и батареи, построенные возле них к 1890 г. по принципу - кашу маслом не испортишь!

Название: Narrows - литературные источники, откуда взяты картинки и фактура
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Марта 2009, 17:09
Было бы в высшей степени несправедливо не упомянуть, хотя бы общим списком источники информации, включая иллюстративный материал. Перечислю их ниже:

1. Lewis E.R. Seacoast fortifications of the United States. An introductory history. Missoula, Montana: Pictorial Historis Publishing Company, 1970-1992.

2. Weaver J.R. A legacy in brick and stone. American coastal defense forts of the Third System, 1816-1867. Missoula, Montana: Pictorial Historis Publishing Company; McLean, Virginia: Redoubt Press, 2001.

3. Gaines W.C. Defending the Narrows. The harbor defenses of Southern New York. Part I: The muzzleloading era, 1524-1890 // Coast Defense Journal. 2008. V. 22, No. 4. P. 4-82.


Огромное спасибо всем авторам за столь интересные работы высочайшего уровня и моему американскому другу Чарльзу Роббинсу за присылку позиции 1 и 3.

 
Название: Re: Narrows
Отправлено: Pawel от 13 Марта 2009, 02:10
 Спасибо за материал по "Обороне Узкостей (Нэрроуз)" и иллюстрации!
 Сохраним в дебрях своей файловой системы.

Название: Re: Narrows - картинки - 2
Отправлено: GFR-di от 15 Марта 2009, 13:39
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/06_Old_Richmond_plan.jpg)

План "старого" форта Ричмонд

Форты в англии
снимки из гугли "Портсмут" и "Seaford"
по форме очень схожи как в США
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, С
Отправлено: GFR-di от 15 Марта 2009, 14:00
Только пушки поновее или их современем обновили
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Марта 2009, 14:04
В случае "старого" форта Ричмонд, то на английскую батарею он похож, "как свинья на быка, только шерсть не така". Форт Ричмонд - это казематированная батарея с открытой всем ветрам эскарпной стенкой, прорезанной амбразурами,  а на гугловском снимке - батарея с зализанным гласисообразым бруствером и с установкой орудий для стрельбы поверх него. Схожа только горжа и общее начертание в плане.

Форт тоже очень сильно отличантся от форта Томпкинс (нового), хотя и не столь принципиально.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, С
Отправлено: GFR-di от 15 Марта 2009, 15:11
Возможно ли переделать основу такого форта как ричмонд оставив его фундамент.
 Где перекрытие усилить бетоном и поднять гласис для укрытия стен от попадания новых карабельных снарядов.Или это изначально новая батарея
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Марта 2009, 16:16
Теоретически все возможно, что-то подобное делалось, кстати, на кронштадтских фортах, но там из казематированных траверсов, имеющих амбразуры в эскарпной стороне просто убрали орудия, передалв их в погреба, а орудия установили в открытых двориках рядом, а здесь требовалась бы очень существенная перестройка и экономия бла бы только на фундаменте (может быть).
Название: Re: Narrows
Отправлено: Uncle_Sam от 17 Марта 2009, 07:36

сооружений, по-видимому являлся одним из наиболее впечатляющих сосредодоточений объектов береговой обороны в мире. Свое военной значения укрепления Нэрроуз сохраняли более 150 лет и были упразднены только после Второй мировой войны, однако военные объекты в тех местах по старой памяти существуют и до сих пор. В 60-е годы прошлого столетия через Нэрроуз построили знаменитый Бруклинский мост, при строительстве которого разрушили довольно много из старых оборонительных сооружений, но даже то, что сохранилось весьма впечатляет и до сих пор.


Мост называется Verazano Narrows bridge. Brooklyn bridge находится выше, между Манхэттэном и Квинсом. Батарея рядом с Томпкинсом называется Weeds battery. А вообже познавательно.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Марта 2009, 08:05
Спасибо, поправил! Рад, что материал Вам понравился, но с Вас, дорогой Uncle Sam, еще экскурсия по "крышам" форта Томкинс при удобном к тому случае и, если повезет, - прорыв на форт Ричмонд.

Кстати, если узнаете, какие исследования на форту Томпкинс ведут тамошние архитекторы и вообще, чего там планируется делать - было бы весьма любопытно.

А разбираться со всем компотом наслоившихся позже батарей наверно пока воздержусь. Они весьма интересны, но не уникальны, как сооружения Третьей системы, прикрывавшие Нэрроуз.

А вообще, по фортифкационной истории Нью-Йорка просится добротная книга, но кажется ее пока, увы, еще нет.

Название: Об одной ошибке Л.И. Амирханова по артиллерийской части
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Марта 2009, 07:15
Поскольку данная ветка de-facto превратилась в обсуждение береговой ообороны армии США, то в порядке "сетевого паразитизма" не могу удержаться, чтобы не привести здесь весьма занятную картинку с Фортоведа http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=348&start=0&rid=0&S=2dc5a65c070131abc143d5c2e06ea48b , которая представляет интерес прежде всего своей совершенно неадекватной подписью:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/quasi_rail_gun.JPG)

Картинка со столь забавной подписью была напечатана в Большой Советской энциклопедии в 1933 г.  На ней изображено 406-мм американское орудие обр. 1919 г. на барбетной установке, не имеющее ничего общего с железнодорожной артиллерией вообще. Могу даже сказать, что это орудие в составе двухорудийной батареи было установлено на о. Оаху (Гавайские острова), поскольку массовое строительство аналогичных батарей с экс-корабельными 406-мм стволами развернулось несколько позже.

Повидимому, составителей энциклопедии сбили с толку рельсы системы подачи снарядов, но надо было иметь очень богатое воображение и очень сильно не разбираться в железнодорожной артиллерии, чтобы допустить такой ляп.

Много лет назад в одном из изданий Леонида Ильясовича Амирханова я увидел эффектный аэрофотоснимок той же самой батареи, который он тоже подписал, как железнодорожное орудие. Я думал, что это он просто нафантазировал сам, но оказывается - нет, видимо поверил одной из лучших в мире энциклопедий, а не собственным глазам и чутью специалиста, поскольку человек написавший весьма интерсную книгу "Морские пушки на железной дороге" самостоятельно так нафантазировать не мог, видимо авторитет энциклопедии задавил.

Отсюда мораль - коллеги, больше доверяйте своим знаниям и не принимайте слепо на веру подписи к картинкам в популярных изданиях, обязательно все проверяйте по многим источникам, чтобы не сделать подобных обидных ошибок.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Uncle_Sam от 06 Апреля 2009, 23:45
Статья с картой и привязками: http://www.ulogov.org/node/6815

Основные фотографии можно посмотреть здесь: http://www.ulogov.org/node/6709 (http://www.ulogov.org/node/6709)

Желание посмотреть Форт Тилден - Нью-Йоркский брат-близнец уже осмотренного мной в Нью-Джерси Форта и батарей Льюис (http://www.ulogov.org/node/5707) у меня было давно. И вот в один весенний день, отпросившись из дома под предлогом аллергии на пребывающую там на временных правах собаку (что правда), я рванул в сторону New York.  Попытавшись по дороге осмотреть Цретелевский монумент "Слеза скорби" я обломался, ибо монумента не нашел. К сожалению он здесь, просто как туда попасть в хитросплетениях складов, терминалов и очередей  желающих попасть на круизный пароход я не нашел.  Далее по дороге мной был успешно осмотрен Floyd Bennett Field (http://www.ulogov.org/node/6708) - неработающий аэродром в городе New York (http://en.wikipedia.org/wiki/Floyd_Bennett_Field). Ну и наконец, въезжаем в Форт Тилден. Паркуемся с видом на играющих в бейсбол людей и идем мимо руин электростанции

(http://www.ulogov.org/files/images/ftilden_2009-04-05_14-22-58.preview.jpg)

По военно-бетонной дороге

(http://www.ulogov.org/files/images/ftilden_2009-04-05_14-23-43.preview.jpg)

В сторону океана.  По дороге осматриваем казармы

(http://www.ulogov.org/files/images/ftilden_2009-04-05_14-34-21.preview.jpg)

Продолжаем движение на юг и выходим к Атлантике.

(http://www.ulogov.org/files/images/ftilden_2009-04-05_14-41-03.preview.jpg)

Но для пляжа ещё не время и где-то среди дюн и кустов нас ждут 60-летние бетонизмы. По пути попадаются непонятные колпаки торчащие из песка

(http://www.ulogov.org/files/images/ftilden_2009-04-05_14-57-01.preview.jpg)

Дальномерные будки

(http://www.ulogov.org/files/images/ftilden_2009-04-05_15-07-43.preview.jpg) 

Бетонные площадки

(http://www.ulogov.org/files/images/ftilden_2009-04-05_14-59-20.preview.jpg)

Песок и кусты

(http://www.ulogov.org/files/images/ftilden_2009-04-05_15-12-36.preview.jpg)

И вот наконец артиллерийская позиция 16-дюймового орудия.

(http://www.ulogov.org/files/images/ftilden_2009-04-05_15-20-13.preview.jpg)

Когда-то это выглядело так (фотография с аналогичной батареи в NJ)

(http://www.ulogov.org/files/images/HighlandsNJ16InchCannonlIkeatHighlan-full.jpg)

Осматривая по дороге платформы для перегрузки боеприпасов из вагонов и ещё одну орудийную позицию

(http://www.ulogov.org/files/images/ftilden_2009-04-05_15-46-57.preview.jpg)

Выходим на тыловую дорогу. Туннель из старого асфальта уходит в ветки. В ветках вовсю орут прилетевшие с зимовий птицы

(http://www.ulogov.org/files/images/ftilden_2009-04-05_15-55-12.preview.jpg)

Исследуя прячущиеся в лесу склады натыкаюсь на группу отдыхающих людей в которых с удивлением узнаю своего друга Илью который прогуливается по лесу с семьёй. Какое-то время трудно поверить что таки да, закон невероятности встреч сработал тем не менее в нашу пользу.  Илья вел родителей показывать место КП батареи, о котором он знал, а я его не нашел. Так что встреча была не только приятной но и полезной. После 20 минутной прогулки мы прибыли ко входу в бункер с гостеприимно открытой дверью. Внутри оказался небольшой КП.

(http://www.ulogov.org/files/images/ftilden_2009-04-05_16-48-53.preview.jpg)

Супруга Ильи любезно составила мне компанию в осмотре сооружения. По окончанию осмотра я расстался с добрыми людьми и по военно-бетонной дороге через полчаса довел до машины.

(http://www.ulogov.org/files/images/ftilden_2009-04-05_17-12-28.preview.jpg)
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Апреля 2009, 01:30
Очень красивое фото каземата, спасибо. Касательно исторического фото замечу, что там просто удивляет абсолютная беззащитность прислуги против разорвавшегося неподалеку снаряда или бомбы - побьет или покалечит осколками и взрывной волной. Самый примитивный брустверочек из бутобетона был бы очень полезен.

Но вообще - мощь береговой обороны Нью-Йорка поражает - столько 406-мм батарей (больше одной)!

Так что продолжайте в том же духе, дорогой Uncle Sam, но экскурсия по крышам форта Томпкинс за Вами.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: A_Kuziak от 01 Мая 2009, 16:12
Интересно, но, видимо, этот вариант укрепления являлся довольно распространенным в первой трети - середине 19 века.
http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/06_Old_Richmond_plan.jpg

Вот и во Франции было что-то весьма схожее. Фото с сайта  httpwww.flickr.comphotosphotosnormandie
(http://s51.radikal.ru/i131/0905/42/37b8d77613e1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0905/42/37b8d77613e1.jpg.html)

Крупнее само сооружение:

Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: A_Kuziak от 01 Мая 2009, 22:04
Т.к. на ветке выкладывается информация в целом по береговой обороне США (можно ее переименовать соответствующим образом  ;) ), то несколько картинок с сайта журнала "Лайф".
(http://i075.radikal.ru/0905/6e/55b58a4560cet.jpg) (http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/0905/6e/55b58a4560ce.jpg.html)

(http://i037.radikal.ru/0905/63/ae83699b330at.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0905/63/ae83699b330a.jpg.html)

(http://s61.radikal.ru/i174/0905/58/b2d8efcf08aft.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0905/58/b2d8efcf08af.jpg.html)
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: A_Kuziak от 08 Мая 2009, 22:36
Береговая батарея 12" мортир. Видимо при проектировании такой позиции исходили из того, что с моря позиция будет не видна, т.к. орудия полностью скрыты. Корабельный огонь с той дистанции, на которую будут в состоянии вести мортиры будет настильным, и попасть снарядом внутрь орудийного дворика будет непросто. Такое размещение орудий, видимо, облегчает управление огнем батареи, т.к. орудия по существу ведут огонь из одной точки. Думать о том, что будет в том случае, если вражеский снаряд угодит-таки в дворик не хочется  :o Других аргументов, объясняющих создание подобного проекта пока не вижу.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Мая 2009, 00:44
Размещение четырех 12-дюймовых мортир в одном дворике делалось, чтобы увеличить число орудий в залпе. На батарее было обычно не менее четырех таких двориков, так что уничтожение или подавление батареи припопадании только в один дворик исключалось. На практике это оказалось ужасно неудобным, поскольку залп четырех 12-дюймовых орудий, скученных в одном дворике, глушил прислугу, поэтому на практике перешли к стрельбе по два орудия в каждом дворике по очереди. Это увеличивало скорострельность, поскольку пока два орудия заряжали, два вторых, уже заряженных, могли отслеживать цель. Тем не менее, и это оказалось неудобным и поэтому перешли на размещение двух орудий в одном дворике, что и стало обычной практикой. В ряде случаев даже убирали по два уже установленных орудия из каждого дворика. В общем, неудачной была идея.

Так что картинки хорошо иллюстрируют правило о том, что излишества вредны.

Да, американцы обычно ставили мортиры так, чтобы они полностью были укрыты от наблюдения с моря
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Любитель от 10 Мая 2009, 02:11
Что за "дырка" в бруствере? Какое то технологичное отверствие или что то другое?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/index.jpeg)
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Ivanoff от 10 Мая 2009, 04:48
А можно и так: каким образом в эти ванночки на 4 гаубицы подавали боезапас? ;)
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Мая 2009, 04:59
Подвозили на тележках из погребов, которые располагались в траверсах.

Про дырки в бруствере - даже идей нету, погреба у этих батарей были на одном уровне с двориками, это не подача уж точно.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: vladvitkam от 10 Мая 2009, 17:02
чисто в порядке ликбеза - картинку с механикой вертикальной наводки сюда не дадите?

было там что-то специальное для быстрого перевода с угла заряжания на угол возвышения стрельбы и обратно?
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 21 Мая 2009, 21:45
Только что нашел тему и так как я увлекаюсь береговой обороной США повешу кое-что из своего.

Для начала фотографии Американской 6дм пушки модели 1903го года на исчезающем лафете:
(http://svsm.org/albums/152mm_6in_model1903_1/P1180071.jpg)

Остальные фото тут:
http://svsm.org/gallery/152mm_6in_model1903_1

В во всех фортах береговой обороны Сан Франциско осталось всего одно орудие 20го века в качестве музейного экспоната (есть еще несколько орудий времен Гражданской Войны), все остальные порезали после войны. Это 6дм береговая пушка на исчезающем лафете которая установлена на Battery Chamberlin на берегу Тихого океана (Baker Beach) недалеко от Golden Gate Bridge.  Раз в месяц его расчехляют и показывают, и заодно разрешают его понимать и опускать и демонстрируют процесс заряжания.

Пушка которая стояла на батарее изначально была порезана в 48ом году, а эта пушка (такая-же как и та что стояла на батарее) была учебным пособием в академии West Point и поэтому ее не порезали. В 77ом году ее поставили на батарею в качестве експоната маленького музея открытого при батарее.

Пушку обслуживали 13 человек, из которых были (все названия позиций как я их понял, точно как они назывались незнаю):
Капитан пушки
Замочный
Прочищающий ствол
Горизонтальный наводчик
Вертикальный наводчик
Поднимающий пушку
Два поднощика снарядов
Заряжающий
Все остальные подносили снаряды и заряды из погреба.

Скорострельность пушки была 2 выстрела в минуту. После выстрела под энергией выстрела пушка пускалась и защелкивалась в опущенной позиции (что занимало несколько секунд), а потом после того как была заряжена отпускалась и поднималась назад в стреляющую позицию (тоже секунды 2-3), причем благодаря противовесу весь процесс подъема состоял из дерганья за ручку без особых усилий, при нашей демонстрации это сделала маленькая девочка.  Пушку в ручную можно опустить ручкой примерно за минуту.  Еще интересная подробность что вертикальную наводку можно были делать при заряжании так как из-за особенности лафета в опущенном состоянии ствол почти не двигался.

Фотографии батареи где стоит пушка - Battery Chamberlin:
http://svsm.org/gallery/batterychamberlin?page=4

Информация по батарее:
http://www.militarymuseum.org/BtyChamberlin.html

Владимир
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 21 Мая 2009, 22:13
А вот фотографии из Casemate Museum который находится на территории Форта Monroe  и Вирджинии:
http://svsm.org/gallery/CasemateMuseum

(http://svsm.org/albums/CasemateMuseum/P1260515.jpg)
(http://svsm.org/albums/CasemateMuseum/P1260365.jpg)

Музей находится в помещении одного из казематов форта построенного в начале 19го века (постройка начата в 1819ом году) и является самой большой каменной крепостью в Америке.  Форт являлся важной крепостью во время Гражданской войны так как оставался в руках северян и с него они контролировали вход в залив Chesapeake.  А после войны там некоторое время держали в тюрьме бывшего президента Южан Дэйвиса.

В музее есть достаточно много моделей береговой артиллерии:
16дм барбетная установка
(http://svsm.org/albums/CasemateMuseum/P1260425.jpg)
12дм исчезающая установка:
(http://svsm.org/albums/CasemateMuseum/P1260416.jpg)
12дм мортира:
(http://svsm.org/albums/CasemateMuseum/P1260415.jpg)
12дм пушка на центральном штыре:
(http://svsm.org/albums/CasemateMuseum/P1260436.jpg)
и т.д.

Кроме того по территории форта разбросаны батареи 1890их-1910их годов, но так как шел дождь и мы спешили то туда попасть не удалось...

Владимир
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Мая 2009, 06:44
Роскошный музей, отличные модели. Маленькая поправка - disappiaring переводится в данном контексте не как исчезающая, а как скрывающаяся установка. Пушки на установке с центральным штыром, как 12-дюймовое орудие на последнем снимке американцы называли орудиями на барбетной установке.

Итак резюмирую - "исчезающих" лафетов и орудий в русском языке не бывает, по нашей терминологии это скрывающиеся орудия и лафеты.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Мая 2009, 06:47
Да, и еще - пушка "модели" (mark) какого-то года переводится, как пушка образца какого-то года. Так принято в отечественной специальной литературе и в отношени зарубежных орудий.

Давайте, коллеги, чтобы не умножать хаоса в нашем многострадальном мире будем следить за правильностью терминологии.

А вообще - интересно очень, особенно личные съемки и впечатления. Делитесь!
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Алексей К. от 22 Мая 2009, 09:03
Итак резюмирую - "исчезающих" лафетов и орудий в русском языке не бывает, по нашей терминологии это скрывающиеся орудия и лафеты.

В порядке оффтопика : "ИСЧЕЗАЮЩИЕ" - это те , которые уничтожаются сборщиками "металлолома"
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 22 Мая 2009, 11:22
Давайте, коллеги, чтобы не умножать хаоса в нашем многострадальном мире будем следить за правильностью терминологии.

Спасибо за поправки. Исправлюсь :).
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 22 Мая 2009, 11:41
Еще один интересный музей с точки зрения фортификации - US Army Museum of Hawaii.  Музей посвящен не столько фортификации сколько всей армии но так как он сделал на одной из береговых батарей (Battery Randolph) то там есть секция посвященная ей.  Кстати сама история существования музея очень забавна.  Он стоит на одном из самых дорогих кусков земли в мире - прямо в центре знаменитого Waikiki Beach.  A стоит он там потому что батарею слишком хорошо построили.  Когда ее начали сносить в 60ые годы брустверы и окружающие постройки смогли снести, а вот саму батарею снести не удалось, слишком она оказалась крепкая, и чтобы ее разрушить пришлось бы использовать столько динамита что пострадали-бы окрестные отели, так что ее оставили на месте.  Из-за попыток ее снести она не батарею не очень похожа снаружи но внутри все осталось по старому.  Снаружи на орудийные дворики вместо порезанных 14дм орудий поставили два 7дм.

(http://svsm.org/albums/usarmymuseumhawaii/IMGP7465.jpg)
(http://svsm.org/albums/usarmymuseumhawaii/IMGP6548.jpg)
(http://svsm.org/albums/usarmymuseumhawaii/IMGP7413.jpg)
(http://svsm.org/albums/usarmymuseumhawaii/IMGP7513.jpg)

Внутри часть экспозиции посвящена береговой обороне с макетами и моделями:
(http://svsm.org/albums/usarmymuseumhawaii/IMGP7240.jpg)
(http://svsm.org/albums/usarmymuseumhawaii/IMGP7255.jpg)
(http://svsm.org/albums/usarmymuseumhawaii/IMGP7252.jpg)
(http://svsm.org/albums/usarmymuseumhawaii/IMGP7260.jpg)

Остальные фотографии тут:
http://svsm.org/gallery/usarmymuseumhawaii

Владимир
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 22 Мая 2009, 11:52
7дм/45 пушка Марк II на лафете Марк II Мод 4:
(http://svsm.org/albums/178mm_7in-45cal_mark2/IMGP7414.jpg)

Остальные фотографии тут:
http://svsm.org/gallery/178mm_7in-45cal_mark2

Пушка изначально стояла на броненосце USS New Hampshire (B-25), а потом когда броненосец был списан была установлена на Harbor Battery расположенной на Sandy Island на Гаваях, и уже после этого две эти пушки были установлены в музее на бывшей батарее Randolph.

Владимир
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 22 Мая 2009, 12:03
И последнее на сегодня - с сайта Coast Defense Study Group (который очень информативный, но ужасно бестолковый) три pdfa:
Список всех береговых батарей/фортов Америки первой, второй и третьей системы - http://www.cdsg.org/reprint%20PDFs/123list.pdf
Список всех береговых батарей/фортов Америки построенных (или планируемых к постройке) между 1890 и 1945 - http://www.cdsg.org/reprint%20PDFs/CDList08.pdf
Список всех береговых орудий сохранившихся до наших дней - http://www.cdsg.org/reprint%20PDFs/survive.pdf
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 23 Мая 2009, 23:10
Пройдемся по береговой обороне Сан Франциско

Форт Funston
http://www.militarymuseum.org/FtFunston.html

Первый форт в Америке где были смонтированы новые 16дм береговые орудия, постройка батареи Davis началась в 1935ом году и закончилась в 40ом.  Форт состоял из 5 батарей из которых до наших дней полностью дожила только одна.   Из остальных четырех две были временными.

1) Battery Lawerence L. Bruff (две 5дм пушки на центральном штыре) - http://www.militarymuseum.org/BtyBruff.html - ее постройка, как временной батареи, была начата когда США вступила в ПМВ и была закончена в 1919 годы.  Батарея прослужила всего пол года, потом была объявлена устаревшей и разоружена.  Следов от батареи на сегодняшний день не осталось

2) Battery Walter Howe (четыре 12дм мортиры) - http://www.militarymuseum.org/BtyHowe.html - доказательство того что нет ничего более постоянного чем все временное.  Ее начали строить одновременно с Battery Bruff, но во отличии от той, ее не забросили после ПМВ, а батарея дослужила до 1945го [igm]года.  Батарею уничтожили при постройке водно очистительных сооружений Сан Франциско, так что от нее ничего не осталось.

3) Anti-Aircraft Battery #3 (три 3дм зенитки) - http://www.militarymuseum.org/AABtry3.html -  Батарея была построена как двух пушечная в 25ом году,а в 37ом к неы добавили еще одну пушку.  Тогда-же была построена укрепленная электростанция.  На сегодняшний день позиции пушек занесло дюнами, а электростанцию можно увидеть  Так-же видны позиции зенитный пулеметов сделанные из заполненных цементом мешков.  (пока еще туда не добрался чтобы пофотографировать).

4) Battery Bluff (четыре передвижных 155мм пушки на Панамских позициях/лафетах? (Panama mounts)) - http://www.militarymuseum.org/BtyBluff.html -  Батарея была построена в 37ом году чтобы прикрывать Battery Davis от мелких кораблей противника.  К сожалению батарея была построена на участке берега который пострадал от очень сильных штормов 1940-41 года, и был риск что пушки сползут в море (что потом и случилось) поэтому батарея была перенесена на другую позицию, которую снесли в 60-70ые годы.  На данный момент на пляже можно увидеть сползшие на берег (между 1972 и 1997 годами) Панамские позиции.
(http://svsm.org/albums/bluff/P1470191.jpg)
http://svsm.org/gallery/bluff

Ну и конечно самая интересная батарея форта Battery Richmond P. Davis.  Вооруженная двумя 16дм пушками эта батарея была запланирована еще в 1924ом году как совершенно открытая, без какой либо защиты, но как и все остальное связанное с армией между войнами на нее не нашлось денег.  Зашевелились только в 1936ом году, правда уже с казематами.  Постройка длилась до 39го года.  Батарея служила до 48го года когда вместе со всеми другими была порезана.  На данный момент бетонные казематы очень хорошо сохранились.   Внутренности батареи сейчас недоступны для публики, но так как она была доступна всем и не охраняема примерно с 74го (когда армия отдала Fort Funston гражданским) до 93го года (когда батарея была заделана чтобы туда не лазили), кроме цемента там особо ничего не сохранилось.
(http://svsm.org/albums/BatteryDavis/P1100779s.jpg)
(http://svsm.org/albums/BatteryDavis/P1100684s_001.jpg)
(http://svsm.org/albums/BatteryDavis/P1100772.jpg)
(http://svsm.org/albums/BatteryDavis/P1100763.jpg)
(http://svsm.org/albums/BatteryDavis/P1100713.jpg)
Остальные фотографии тут:
http://svsm.org/gallery/BatteryDavis

Кроме того сохранилось несколько дальномерных станций которые на данный момент интегрированы в смотровую площадку:
(http://svsm.org/albums/FunstonBaseEndStation/P1100814.jpg)
http://svsm.org/gallery/FunstonBaseEndStation

Владимир
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 23 Мая 2009, 23:18
Интересная подборка по постройке батареи Davis из американских национальных архивов:
(http://www.russiannavy.net/photos/funston/42-1755a.gif)
(http://www.russiannavy.net/photos/funston/42-1756a.gif)
(http://www.russiannavy.net/photos/funston/42-1757a.gif)
(http://www.russiannavy.net/photos/funston/42-1758a.gif)
(http://www.russiannavy.net/photos/funston/42-1759a.gif)
(http://www.russiannavy.net/photos/funston/42-1760a.gif)
(http://www.russiannavy.net/photos/funston/42-1761a.gif)
(http://www.russiannavy.net/photos/funston/Gun-davis-fort.gif)
(http://www.russiannavy.net/photos/funston/P1100778s.jpg)

Vladimir
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Ivanoff от 24 Мая 2009, 04:57
Вот это подборка!  ::) Очень хорошая съемка. Ни чета советским случайным фрагментарным и прочим с оглядкой на ОГПУ.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Мая 2009, 10:58
Да, Panama mount, это что угодно, но только не позиция. Mount, в данном контексте - это установка. Т.е. установка панамского типа. 155-мм мобильные пушки на установках панамского типа.

Идею этих установок, которые можно таскать обычным трактором, а затем устанавливать на специально подготовленных заранее бетонных основаниях, американцы подсмотрели во время Первой мировой войны у французов. Первые позиции для таких батарей были оборудованы в зоне Панамского канала, почему и все артустановки подобного типа получили название панамских.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Pawel от 06 Июня 2009, 12:57
Фотография 16 дюймового американского орудия на барбетной установке (отсюда - http://andy_bennett.home.mindspring.com/16-inchbarbette.html)
(в этой ветке уже проскакивал рисунок и фотография модели подобного орудия)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/16hawaii.jpg)
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Ник Старк от 06 Июня 2009, 15:28
Впечатляет!
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 17 Июня 2009, 04:12
Следующая серия фотографий - Fort Barry

Уже вешал эти фотографии в других местах но повторю для полноты картины

Fort Barry находится на северной стороне пролива золотые ворота и показывает развитие американских береговых батарей с 1900ых до 1940ых.

Батареи времен Тафта:

Battery Mendel - два скрывающихся 12дм орудия М1895А4, на станках Buffington-Crozier образца 1897, 1901-1902го годов постройки.  Батарея была разоружена в 1943 году (кстати последняя батарея с скрывающимися орудиями) ввиду полного устаревания и отсутствия угрозы со стороны японцев.
http://www.militarymuseum.org/BtyMendell.html
(http://svsm.org/albums/mendel/PICT2719.jpg)
Остальные фотографии:
http://svsm.org/gallery/mendel
С высоты птичьего полета:
http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=q935h24sp40h&style=b&lvl=2&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&phx=0&phy=0&phscl=1&scene=29929628&encType=1

Battery Alexander - восемь 12дм мортир обр.. 1890г, на станках обр.. 1896г, 1902-1906го годов постройки.  Четыре мортиры были сняты в 1918ом году, а остальные четыре отправлены на переплавку в 1943ем году.
http://www.militarymuseum.org/BtyAlexander.html
(http://www.militarymuseum.org/Resources/BtyAlexander15.jpg)
Эту батарею я к сожалению не отснял.
С высоты птичьего полета:
http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=q93tpg4sp8z2&style=b&lvl=2&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&phx=0&phy=0&phscl=1&scene=29929494&encType=1

Battery Smith/Guthrie - четыре 6дм орудия обр.. 1900, на станках образца 1900, 1904-1905го годов постройки.  Изначально батарея называлась просто Battery Guthrie, но в 1922ом году была административно разделена на две батареи, для улучшения контроля на орудиями.  Батарея была разоружена в 1945 году.
http://www.militarymuseum.org/BtySmithGuthrie.html
(http://svsm.org/albums/smith/PICT2777.jpg)
Остальные фотографии:
http://svsm.org/gallery/smith
С высоты птичьего полета:
http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=q940mt4sp374&style=b&lvl=2&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&phx=0&phy=0&phscl=1&scene=29928859&encType=1

Battery Rathbone/McIndoe - четыре 6дм орудия обр.. 1900, на станках образца 1900, 1904-1905го годов постройки.  Практически идентична Battery Guthrie.  Изначально батарея называлась просто Battery Rathbone, но в 1922ом году была административно разделена на две батареи, для улучшения контроля на орудиями.  Батарея была разоружена в 1945-48 году.
http://www.militarymuseum.org/BtyRathboneMcIndoe.html
(http://svsm.org/albums/rathbone/PICT2665.jpg)
Остальные фотографии:
http://svsm.org/gallery/rathbone
С высоты птичьего полета:
http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=q93w9b4sq4mh&style=b&lvl=2&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&phx=0&phy=0&phscl=1&scene=29928860&encType=1

Battery O'Rorke - четыре 3дм орудия обр.. 1903, на станках образца 1903, 1904-1905го годов постройки.  Построена для противодесантной обороны задней стороны форта.  Батарея была разоружена в 1945-46 году.
http://www.militarymuseum.org/BtyORorke.html
(http://svsm.org/albums/ororke/PICT2801.jpg)
Остальные фотографии:
http://svsm.org/gallery/ororke
С высоты птичьего полета:
http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=q943w84sp1p3&style=b&lvl=2&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&phx=0&phy=0&phscl=1&scene=29928357&encType=1
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 17 Июня 2009, 04:42
Продолжение - батареи времен ПМВ и ВМВ

Battery Wallace - два барбетных 12дм орудия М1895М1, на станках образца 1917/19, 1917-1921го годов постройки.  Изначально орудия были установлены на открытых площадках без какой либо защиты, но зато с круговым обстрелом.  Только в 1942-44 над ними были построены казематы.  Как уже писалось на первых страницах ветки, старые пушки обр 1895го года были поставлены на новые лафеты и этим дальность их стрельбы была почти удвоена с 12800 до 27300м.  До постройки в конце 30ых годов 16дм батарей, это была единственная современная дальнобойная батарея в системе береговой обороны Сан Франциско.  Батарея была разоружена в 1948 году.
http://www.militarymuseum.org/BtyEJWallace.html
(http://svsm.org/albums/wallace/PICT2686.jpg)
Остальные фотографии:
http://svsm.org/gallery/wallace
С высоты птичьего полета:
http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=q93spx4spccn&style=b&lvl=2&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&phx=0&phy=0&phscl=1&scene=13238367&encType=1


Construction 129 - две 16дм пушки, 1942-1944го годов постройки.  Постройка была начата в 1942ом году, и в отличии от других таких батарей она строилась как туннель а не насыпным методом.  В 1944ом году до установки оружия, за ненадобностью постройка была остановлена.  После войны над батареей была построена радарная станция для зенитных ракет Nike Ajax и Nike Hercules.
http://www.militarymuseum.org/BCN129.html
(http://svsm.org/albums/Construction129/PICT2646.jpg)
Остальные фотографии:
http://svsm.org/gallery/Construction129

КП для батареи - как и в остальных КП на американский береговых батареях удивляет относительно слабая защита - практическое отсутствие брони и толщина цемента всего сантиметров 30-40.  Сразу приходит в сравнение рубка Измаила с 400мм броней установленная на одной из батарей Черного моря.
(http://svsm.org/albums/Constr129CommandPost/P1110215.jpg)
Остальные фотографии:
http://svsm.org/gallery/Constr129CommandPost
С высоты птичьего полета:
http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=q947sq4srjd1&style=b&lvl=1&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&phx=0&phy=0&phscl=1&scene=13238402&encType=1

Владимир
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Июня 2009, 10:19
Спасибо, просто великолепная подборка фотографий и комментарии. Единственно, насколько я помню, 12-дюймовые пушки в 35 калибров длинной на барбетных станках, верхняя часть которых откатывалась по наклонным платформам, были образца 1889 года, а не 1895. Это еще уточнить  надо.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 17 Июня 2009, 11:48
Спасибо, просто великолепная подборка фотографий и комментарии. Единственно, насколько я помню, 12-дюймовые пушки в 35 калибров длинной на барбетных станках, верхняя часть которых откатывалась по наклонным платформам, были образца 1889 года, а не 1895. Это еще уточнить  надо.

На обоих сайтах по батарее:
http://www.angelfire.com/ca5/battery/html/wallace.html
http://www.militarymuseum.org/BtyEJWallace.html
Написано что М1895А4.

Я также недавно приобрел вот эту книгу - http://www.cdsg.org/amerdef.htm
Там написано что М1895М1А2

Владимир
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Июня 2009, 13:50
Правда Ваша, однако в официальном справочнике по матчасти американской береговой артиллерии (репринт с издания 1922 года) сказано, что орудие1895 MI в 35 калибров длинной было улучшенной модификацией более раннего аналогичного орудия обр. 1888 года, отличаясь от него лишь большим числом скрепляющих ствол колец.

Источник:

American Coast Artillery Materiel. Prepared in the Office of the Chief of Ordnance. June, 1922. Washington: Washington Government Printing Office, 1923.

Для переделки под станок обр. 1917 г. с откатом вдоль оси ствола использовали запасные тела орудий, издоговленных для батарей т.н. периода Эндикота. - эта информация взята из широкоизвестной книжки Льюиса:

Lewis E.R. Seacoast fortifications of the United States: An Introductory History. Missoula, Montana: Pictoral Histories Publishing Company, 1992 (6th printing).

Последняя работа является уникальным образцом популярной книги, являющейся хорошим введением в проблематику, и в то же время исключительно качественной в научном плане. Это мог бы быть хороший пример для подражания многим англоговорящим писателем, но увы, таковым он все же стал далеко не в полной мере.

Так что усовершенствование столь застарелого орудия с увеличением дальности его стрельбы вдвое, конечно выдающееся достижение, но столь дорогостоящая переделка орудий, вполне достойных быть лишь обращеннми в лом могла быть хоть частично оправдана лишь исключительно обстоятельствами военного времени.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 17 Июня 2009, 21:45
Для переделки под станок обр. 1917 г. с откатом вдоль оси ствола использовали запасные тела орудий, издоговленных для батарей т.н. периода Эндикота. - эта информация взята из широкоизвестной книжки Льюиса:

Lewis E.R. Seacoast fortifications of the United States: An Introductory History. Missoula, Montana: Pictoral Histories Publishing Company, 1992 (6th printing).

Последняя работа является уникальным образцом популярной книги, являющейся хорошим введением в проблематику, и в то же время исключительно качественной в научном плане. Это мог бы быть хороший пример для подражания многим англоговорящим писателем, но увы, таковым он все же стал далеко не в полной мере.

Большое спасибо за рекомендацию.  Нашел на интернете и купил себе.  Заодно приобрел еще вот эту книгу:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0306815508/ref=pd_luc_mri?%5Fencoding=UTF8&m=A1O5UY5WF533S2&v=glance

Цитировать
Так что усовершенствование столь застарелого орудия с увеличением дальности его стрельбы вдвое, конечно выдающееся достижение, но столь дорогостоящая переделка орудий, вполне достойных быть лишь обращенными в лом могла быть хоть частично оправдана лишь исключительно обстоятельствами военного времени.

Да, это действительно очень странно, так как смотря на количество тяжелых орудий сделанных американцами в те годы, дефицита в мощностях не видно.  Немного разбираясь в американской политической системе, я бы предположил что конгресс не дал деньги на новые установки, и поэтому кто-то протолкнул "модернизацию" старых орудий, за немного меньше денег.  Типа того как "модернизировали" американские мониторы в 1890ые годы.

Владимир
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 17 Июня 2009, 22:55
Нашел несколько интересных галерей на тему Американской береговой обороны.  Вот интересная подборка по камуфляжу береговых батарей Сан Франциско

Камуфляж 16дм каземата на Battery Townsley (Fort Cronkhite)
(http://www.russiannavy.net/photos/funston/camo/79780196.vnBsrREo.jpg)

Камуфляж позиции 3дм зенитной пушки (Fort Barry)
(http://www.russiannavy.net/photos/funston/camo/79780198.NqzLJTXl.jpg)
(http://www.russiannavy.net/photos/funston/camo/79780199.JeF8JrLQ.jpg)

Камуфляж 6дм орудия Battery Chamberlin (Fort Winfield Scott)
(http://www.russiannavy.net/photos/funston/camo/79781122.8XwG8BLY.jpg)
(http://www.russiannavy.net/photos/funston/camo/79781123.E00YOBwo.jpg)

Камуфляж 6дм скрывающегося орудия Battery Crosby (Fort Winfield Scott)
(http://www.russiannavy.net/photos/funston/camo/79781235.GzOMxjhb.jpg)
(http://www.russiannavy.net/photos/funston/camo/79781233.OjpPheJE.jpg)

Владимир
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Июня 2009, 23:19
Спасибо за подсказку. Наверно Вы правы. Причем эукономия тут чисто бухгалтерская. Возможно установки дешевле новых, но они были все же с ограниченными возможностями относительно современных им 12-дюймовых батарей, а также строительство позиций для них со всеми дорогами, погребами и т.д. тоже наверно было не вполне рациональным.

Так что кажущаяся была экономия, но политикам это понять было наверно сложно.

Камуфляж очень качественный, однако!

Только маленькая просьба - не пытайтесь затолкать в одно сообщение слишком много картинок - часть из них потом не будет читаться, а также проверяйте фотошопом их размеры - размер по горизонтали не должен превышать 800.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 18 Июня 2009, 00:12
Спасибо за подсказку. Наверно Вы правы. Причем эукономия тут чисто бухгалтерская. Возможно установки дешевле новых, но они были все же с ограниченными возможностями относительно современных им 12-дюймовых батарей, а также строительство позиций для них со всеми дорогами, погребами и т.д. тоже наверно было не вполне рациональным.

Так что кажущаяся была экономия, но политикам это понять было наверно сложно.

Это точно.  Тем более что небось как обычно сказали сначала заниженную цену, а потом уж в процессе постройки когда уже ничего изменить было нельзя попросили еще.  У нас ту так мост через залив строят - изначальная цена $900 миллионв за три года постройки выросла до $2.7 миллиарда...

Цитировать
Только маленькая просьба - не пытайтесь затолкать в одно сообщение слишком много картинок - часть из них потом не будет читаться, а также проверяйте фотошопом их размеры - размер по горизонтали не должен превышать 800.

Конечно.  А по сколько вставлять в сообщение?  В некоторых предыдущих сообщениях картинки размером 1067х800, это ничего?

Пара технических вопросов:
1) В сообщении про камуфляж вы сколько фотографий видите (их должно быть 7)?
2) И сообщениях про Fort Barry я там вставлял ссылки на bing.com который показывает с высоты птичьего полета) , оно из Росси нормально видно?

Владимир
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Июня 2009, 09:09
Фоотографий я вижу только две из семи. выставлять размер по горизонтали надо 800 и не больше. Файл должен быть jpeg

Оставльное буду проверять из дома, чуть позже.


Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 18 Июня 2009, 09:26
Фоотографий я вижу только две из семи. выставлять размер по горизонтали надо 800 и не больше. Файл должен быть jpeg


Исправил фотографии.  Сейчас должны быть видны все.

Владимир
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Июня 2009, 09:29
Спасибо, теперь и правда видны все семь фотографий. Размер 800 точек по горизонтали - это специфическое ограничение, установленное именно на нашем форуме, насколько я знаю от admin'а.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Июня 2009, 09:38
Да, виды с bing.com грузятся тяжело, но вполне качественно.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 19 Июня 2009, 13:10
Продолжаем поход по береговым батареям - в этот раз Fort Cronkhite

Северный брат форта Funston, был построен в конце 30ых и состоит из всего двух батарей - 16дм батарея и зенитная батарея которая ее защищала.  Распологается севернее форта Barry.
http://www.militarymuseum.org/FtCronkhite.html

Battery Townsley - два казематных 16дм орудия 16 inch Mark IIMI, на барбетных установках M1919M5, 1937-40го годов постройки.  Батарея была первой рабочей 16дм батарей на западном побережье, и провела первый пробные стрельбы 1 Июля 1940го года.  Батарея была разоружена в 48ом году.
http://home.nps.gov/goga/historyculture/battery-townsley.htm
(http://svsm.org/albums/BatteryTownsley/P1110311.jpg)
Остальные фотографии:
http://svsm.org/gallery/BatteryTownsley
С высоты птичьего полета:
http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=q95fny4sn7w5&style=b&lvl=2&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&phx=0&phy=0&phscl=1&scene=13238217&encType=1
С 74го до 93го года была заброшена и открыта для всех, так что ее внутренности были сильно загажены.  Два года назад група волонтеров начала реставрацию батареи, и сейчас она открыта один день в месяц.  Тут можно посмотреть внутренности батареи и процесс реставрации:
http://www.pbase.com/jamartini/townsley_galleries

Anti-Aircraft Battery #1 - три 3дм зенитки обр. 1917г, на станках обр. 1917г, 1941го года постройки. 
(http://svsm.org/albums/AAbattery3/P1110408.jpg)
(http://svsm.org/albums/AApositions/P1110432.jpg)
Остальные фотографии:
http://svsm.org/gallery/AAbattery3
http://svsm.org/gallery/AApositions
С высоты птичьего полета:
http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=q96c1p4sn5cf&style=b&lvl=2&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&phx=0&phy=0&phscl=1&scene=29929329&encType=1

Во время войны на территории форта распологались три мобильные 155мм батареи, но их позиции не сохранились.

К батареям прилогались несколько дальномерных станций:
(http://svsm.org/albums/TownsleyBaseEndStations/P1110391.jpg)
Остальные фото тут:
http://svsm.org/gallery/TownsleyBaseEndStations

В 1950ые годы на территории форта была построена зенитная батарея ракет Nike Hercules - http://svsm.org/gallery/SF88C

Владимир
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Июня 2009, 16:25
Base-end stations - это в российской терминологии не дальномерные станции, а целеуказательные посты или посты сопряженного наблюдения. Они же посты конца базы ГБД, но ГБД в нашем понимании в Штатах все же не было, там планшеты по-проще немного были.

А вообще - интересно очень!
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 19 Июня 2009, 22:39
Нашел интересный сайт по береговой обороне Аляски и Сиэттла.  Там собрано много фотографий по современному состоянию батарей:
http://sdphotos.org/

(http://sdphotos.org/ca/kodiak/castle/009752.jpg)

Владимир
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Июня 2009, 02:02
Какая красота - это же настоящий башенноподобный щит от 6-дюймовой артустановки.

Я был в Сьюарде (штат Аляска) и потому о тамошней береговой обороне кое-что знаю из местных туристических буклетов, но посетить что-либо возможностей не было - стоянка парохода была слишком короткая, да и советский режим ("русские тройки") этому не способствовал. А после того, как с парохода сбежала за границу целая вахта - двое штурманов и матрос, то сообщение с берегом вообще на какое-то время прекратили, хотя потом, исходя из того, что все кто хотел сбежать уже сбежали - границу открыли, но было уже поздно. А было это в августе 1991 года, за несколько дней до известных исторических событий.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 04 Августа 2009, 03:48
В прошлые выходные совершил очередную вылазку по береговой обороне Сан Франциско.  Отснял много разных объектов, буду потихоньку вешать фотоотчеты.  Первый объект это Fort Point - единственный форт третьей системы в западном побережье.  Его постройка началась в 1853 году и он был закончен в 1861ом.  Форт был рассчитан на 141 орудие но изначально на нем были установлены только 55 пушек и 11 мортир.  Сложно сказать сколько пушек было в конце концов установлено на форте так как их количество все время менялось но максимально количество которое я нашел - на верхнем уровне девять 10дм и семнадцать 8дм Колумбиад а так-же одиннадцать 32-фунтовых, на двух нижних этажах шесть 24-фунтовых двадцать восемь 42-фунтовых пушек и пятьдесят шесть 8дм Колумбиад.  Я так и не нашел точную информацию перевооружался ли форт пушками Родмана.  Несмотря на то что его гладкоствольные пушки было совершенно устаревшими форт был главным защитником Сан Франциско аж до конца 1890ых годов когда первые батареи системы Ендикота вошли в строй в 1896-98 годах.  В 1897 году форт был обьявлен устарешим и все пушки были проданы на слом, либо подарены различным городам ввиде памятников.  Во время ВМВ на верхних ярусах форта было установлено четыре 3дм скорострельных пушек для защиты пролива от торпедных катеров.

Историю форта мочно почитать тут (по английски):
http://www.militarymuseum.org/Fort%20Point.html

Форт сейчас:
(http://svsm.org/albums/point/P1560357.jpg)
(http://svsm.org/albums/point/P1560385.jpg)
(http://svsm.org/albums/point/P1560391.jpg)
(http://svsm.org/albums/point/P1560528.jpg)
(http://svsm.org/albums/point/P1560693.jpg)

Остальные фотографий тут:
http://svsm.org/gallery/point

Форт с высоты птичьего полета:
http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=q91jwp4st6zk&style=b&lvl=2&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&phx=0&phy=0&phscl=1&scene=13245187&encType=1

Владимир
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Августа 2009, 12:17
Вообще-то там есть по-крайней мере еще один форт Третьей системы, причем совершенно рядом - это форт Алькатрас на одноименном острове и, кстати, совсем рядом. Не знаю, правда, насколько он сохранился и насколько пострадали его фортсооружения при конвертации в тюрьму - на месте виднее, но этот форт тоже относился к Третьей системе, хотя и был совершенно оригинальным по устройству. Там естественные обрывы острова усилили эскрапными стенами, поверх них поставили открытые батареи, а сами эскарпные стены фланкировались из капониров.

Так что центр "золотой лихорадки" был прикрыт с моря довольно неплохо, как впрочем в свое время и советский Магадан.

Владимир, Вам не попадалась книжка A Legacy in Brick and Stone. American Coastal Defense Forts of the Third System, 1816-1867 by John R. Weaver II?

Очень рекомендую, я в свое время в Бэскпорте (штат Мэн) купил на тамошнем форту Нокс.

Да, вопрос по форту Пойнт - там под скалой должна быть отдельно стоящая контрэскарпная галерея, по русски - кофр, чтобы фланкировать щель между фортом и скалой, к которой он притулился.

Кстати, на этой скале явно следы какого-то укрепления читаются - это полевка, чтобы хоть как-то прикрыть "ахиллесову пяту" форта или остатки бывшего испанского форта, располагавшегося на том же самом месте?

Сильно впечатлило, насколько аккуратно мост построили, не испортив форт - хороший пример для подражания.

А вообще - Третья система - это моя слабость, просто уникальное соотношение стандартизации и невероятной пластичности, а также на удивление тщательно разработанная общая стратегическая концепция применения, тщательно увязанная, как с потребностями, так и с возможностями страны.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 04 Августа 2009, 22:10
Вообще-то там есть по-крайней мере еще один форт Третьей системы, причем совершенно рядом - это форт Алькатрас на одноименном острове и, кстати, совсем рядом. Не знаю, правда, насколько он сохранился и насколько пострадали его фортсооружения при конвертации в тюрьму - на месте виднее, но этот форт тоже относился к Третьей системе, хотя и был совершенно оригинальным по устройству. Там естественные обрывы острова усилили эскрапными стенами, поверх них поставили открытые батареи, а сами эскарпные стены фланкировались из капониров.

Ну да, наверное надо было сказать что это единственный классический форт третьей системы на западном побережье.  Я на Алькатразе еще небыл хотя и живу тут уже 18 лет, слишком уж туристическое место.  Насколько я читал от фортификации там внешне почти ничего не осталось кроме центральной укрепленной казармы и различных подземных помещений и туннелей.

Вот неплохой сайт по истории фортификации на Алькатразе:
http://www.nps.gov/goga/historyculture/alcatraz-fortifications.htm

Цитировать
Так что центр "золотой лихорадки" был прикрыт с моря довольно неплохо, как впрочем в свое время и советский Магадан.

Да, до середины 70ых это точно, но потом все очень быстро пришло в упадок...  А чем защищался Магадан?  Никогда не слышал про береговые укрепления там.

Цитировать
Владимир, Вам не попадалась книжка A Legacy in Brick and Stone. American Coastal Defense Forts of the Third System, 1816-1867 by John R. Weaver II?

Очень рекомендую, я в свое время в Бэскпорте (штат Мэн) купил на тамошнем форту Нокс.

Спасибо поищу.

Цитировать
Да, вопрос по форту Пойнт - там под скалой должна быть отдельно стоящая контрэскарпная галерея, по русски - кофр, чтобы фланкировать щель между фортом и скалой, к которой он притулился.

Если честно то я не видел никаких следов, но я их и не искал, там к сожалению все огорожено заборами чтобы никто не мог подойти к опорам моста.  В следующий раз когда буду посмотрю.

Цитировать
Кстати, на этой скале явно следы какого-то укрепления читаются - это полевка, чтобы хоть как-то прикрыть "ахиллесову пяту" форта или остатки бывшего испанского форта, располагавшегося на том же самом месте?

Я думаю что это просто забор который огораживает опоры моста.  Это точно не испанская крепость так как она была на месте Форта и была уничтожена чтобы его построить.  Там была батарея прикрывающая заднюю часть форта но только со стороны океана:
(http://www.nps.gov/pwr/pgallerycontent/p/l/20070625161922.jpg)
(http://www.nps.gov/pwr/pgallerycontent/p/l/20070625161029.jpg)
Но судя по фотографиям первой половины века если там что-то и было, оно к тому времени уже было снесено:
(http://www.nps.gov/pwr/pgallerycontent/p/l/20070625165612.jpg)
(http://www.nps.gov/pwr/pgallerycontent/p/l/20070625172115.jpg)


Тут можете посмотреть остальные фото:
http://www.nps.gov/pwr/customcf/apps/pgallery/photo.cfm?aid=324&pid=3411&gid=324

Цитировать
Сильно впечатлило, насколько аккуратно мост построили, не испортив форт - хороший пример для подражания.

Да, арка над фортом была специально спроектирована чтобы защитить его.

Цитировать
А вообще - Третья система - это моя слабость, просто уникальное соотношение стандартизации и невероятной пластичности, а также на удивление тщательно разработанная общая стратегическая концепция применения, тщательно увязанная, как с потребностями, так и с возможностями страны.

А мне нравятся батареи времен Эндикота, хотя они часто наоборот поражают пустой тратой денег, где некоторые батареи были построены в таких местах что уже через несколько лет были признаны бесполезными.

Владимир
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Августа 2009, 07:57
Магадан был прикрыт одной долговременной 130-мм батареей, постройки 1938 года, одной облегченной 130-мм батареей (на бетонных основаниях) и во время войны - одной временной 130-мм батареей на деревянных основаниях.

Там еще было несколько временных 45-мм противокатерных батарей.

Подробнее об этом есть в сборнике Крепость Россия, Вып. 2, скан которого есть в библиотеке нашего сайта. Кроме того, готовим об этом отдельную публикацию.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 06 Августа 2009, 04:09
Продолжу выкладывать фотографии со своего похода.  Эта серия будет посвящена сохранившимся береговым батареям 1860ых-70ых годов.  Их осталось 4 штуки плюс отдельные подземные помещения оставшиеся от уничтоженных батарей.  Батареи тех времен были достаточно простыми сооружениями - обычно с кирпичными парапетами и минимумом подземных помещений, обычно это были только погреба.  Пушки стояли деревянных основаниях, что привело и их достаточно быстрому выходу из строя и к началу 1880ых годов береговая оборона залива (как и в принципе всей Америки) была в плачевном состоянии.  Спохватились лишь в начале 1890ых годов с комиссией Эндикота.  Но на момент начала Испано-Американской войны пришлось вытаскивать со складов старые пушки Родмана так как новые батареи в большинстве своем еще небыли готовы.  Это все можно увидеть в береговых батареях Сан Франциско.

Лучше всего была восстановлена батарея Black Point West в форте Мэйсон, который находится на набережной Сан Франциско.  Батарея была предназначена для шести 10дм пушек Родмана и была построена в 1864ом году.  Заброшенная в конце 19го века батарея была закопана до 1982го года, когда она была раскопана и восстановлена.  Вторая часть батареи Black Point East была уничтжена в 1911 году во время постройки пожарно-насосоной станции.  К 1898 году батарея пришла в упадок, так что во время Испано-Американской войны, было решено что проще построить рядом новую двух орудийныю временныю батарею вооруженныю двумя Родманами чем ремонтировать то что было.

Батарея 1864го года
(http://svsm.org/albums/west1863/P1570589.jpg)
(http://svsm.org/albums/west1863/P1570543.jpg)
Остальные фотографии тут:
http://svsm.org/gallery/west1863

Батарея 1898го года (батарея 1863го года видна сзади)
(http://svsm.org/albums/west1898/P1570538.jpg)
Остальные фотографии тут:
http://svsm.org/gallery/west1898

Вид с воздуха (большинство батареи не видно из-за деревьев, но видны две позиции 1898 года):
http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=q915f34sxvx2&style=b&lvl=2&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&phx=0&phy=0&phscl=1&scene=13246434&encType=1

Еще одну батарею на южной стороне залива я еще не отснял - это была батарея Presidio East, которая защищала тыл форта Поинт.  Ее вторая половина батарея Presidio West была уничтожена вовремя строительства Ендикотовских батарей, и от нее остался только один погреб:
http://www.nps.gov/prsf/historyculture/batteries-east-and-west.htm
Вид с воздуха:
http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=q917654stg82&style=b&lvl=2&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&phx=0&phy=0&phscl=1&scene=13245239&encType=1

Еще две батареи сохранились на северной стороне залива.  На горе которая возвышается над мостом и проливом было построено две батареи - Cliff (два 15дм Родмана) и Ridge (четыре 15дм Родмана, по две с каждой стороны горы) .  Батарея Cliff была построена на самом кончике горы и была уничтожена во время постройки 12дм батареи в 1895 году, а вот батарея Ridge была построена на подходе в батарее Cliff и дошила до наших дней.  Обе батареи были построены в 1876 году и наглядно демонстрируют что береговая оборона в Америке тех времен была только на бумаге так как Cliff никогда вооржена небыла а Ridge получила свои 15дм Романы только в 1893 году когда они уже были совершенно бесполезны.  Самое интересное что она была разоружена только в 1909 году через много лет когда Родманы перестали быть актуальны.

(http://svsm.org/albums/ridge/P1570408.jpg)
(http://svsm.org/albums/ridge/P1570412.jpg)
Остальные фотографии тут:
http://svsm.org/gallery/ridge
Вид с воздуха:
http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=q94dv14ssr2d&style=b&lvl=2&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&phx=0&phy=0&phscl=1&scene=13242553&encType=1

Самая интересная из выживший батарей это батарея Cavallo находящаяся на берегу залива напротив Алькатраза.  Батарея была построена в 1876 году в форме треугольного земляного бастиона и была рассчитана на вооружение 17ю пушками включая 20дм Родманы:
(http://www.militarymuseum.org/Resources/Cavello1.jpg)
(http://www.militarymuseum.org/Resources/Cavello3.jpg)
Как и другие батареи на севере пролива свои пушки она получила тольков 1898 годы, и то только три переделаных 8дн нарезных Родмана, которые дожили до 1910го года.  К сожалению доступ на батарею закрыт чтобы ее сохранить.  Я немного двояко отношусь к этому так как сохранение это хорошо, но для чего ее сохранять еслу туда попасть невозможно никаким образом...

Фотографии делал с холма который находится рядом:
(http://svsm.org/albums/cavallo/P1570462.jpg)
(http://svsm.org/albums/cavallo/P1570532.jpg)
Остальные фотографии тут:
http://svsm.org/gallery/cavallo
Вид с воздуха:
http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=q95bb54sthxh&style=b&lvl=2&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&phx=0&phy=0&phscl=1&scene=13241272&encType=1

Владимир
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Августа 2009, 23:24
Батарея Кавалло интересна тем, что замкнута с горжи, причем горжа классическая, в виде двух полубастионов. В береговой обороне США после Третьей системы - вещь не частая.

Что касается упадка Береговой обороны, то батареи переходного периода возникли как паллиатив после Гражданской войны, когда пришло понимание в моральной устарелости многоярусных каменных фортов. Кроме того,  довольно долго не хватало на все денег, не устоялись взгляды на использование нарезной артиллерии и т.д.

В общем, переходный период - это и есть переходный период, но, тем не менее, много этих самых батарей построили, пусть даже и не все адекватно вооружили.

А потом начался новый расцвет береговой обороны США, уже на новой технической базе, о чем, как я надеюсь, нас колега просветит далее.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: A_Kuziak от 17 Апреля 2010, 09:35
С сайта почтовых открыток.
6-дм пушка на скрывающемся лафете.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 17 Апреля 2010, 09:48
Извиняюсь что не писал, все казалось что сейчас напишу но что-то все не доходили руки. 

Наткнулся на фотографии остатков береговых батарей Американцев в Манильском заливе.  Там все осталось практически нетронутым (вплоть до того что одна из мортир разрушенный во время взрыва батареи до сих пор заряжена) из-за того что находятся на островах и cчитаются национальным монументом Филиппин и но при этом там можно залезть во внутрь и полазить.  А на Сайпане и Палладу вообще до сих пор валяются неразорвавшиеся бомбы и торпеды.
http://www.pbase.com/fots2/philippines_wwii

Владимир
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Апреля 2010, 10:11
Да, но на форту Драм стволы 356-мм орудий покалечили относительно недавно.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 17 Апреля 2010, 10:46
Да, но на форту Драм стволы 356-мм орудий покалечили относительно недавно.

Насколько я понимаю стволы там целы, они просто упали внутрь башни.  Судя по фотографиям изнутри башни там уже давно все было вырезано, вполне возможно что там что-то прогнило или какое-то местное землетрясение их столкнуло.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Апреля 2010, 11:20
Американцы (Терри Мак Говрен)  говорили, что "металлисты" там местные порезвились.

Судя по фото - стволы резали изнутри башен и втягивали из постепенно внутрь. Видимо это было менее заметно.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 17 Апреля 2010, 12:07
Американцы (Терри Мак Говрен)  говорили, что "металлисты" там местные порезвились.

Судя по фото - стволы резали изнутри башен и втягивали из постепенно внутрь. Видимо это было менее заметно.

Ну вот тут написано что все таки 9 месяцев назад стволы выли целы и просто провалились внутрь башни:
http://corregidor.proboards.com/index.cgi?board=post&action=display&thread=540

"I was on Ft. Drum two weeks ago today. There were no obvious signs of fairly recent cutting but then I was not looking for this either. Tons of crumpled and rusted metal are at the bottom of the turret where the guns have collapsed (both collapsed barrels are in the same turret). They may have carted away a lot of metal scrap but they also left a lot.

Do you think mere dynamite would do this much damage inside a turret? This place is built like a fort!!! Ok forget the pun. Perhaps it has deteriorated more than we think or cutting most of the way through load bearing sections then blasting as the final straw makes more sense to me.

The heavier rear end of both barrels is at the bottom for one gun and near the bottom for the second one. This second one still has a short portion of the front of its barrel sticking out of the gun port at a very steep upward angle.

There are collapsed floors in the lower levels apparently due to scrappers work. In a few of my photos I see ���I’ beams that are cut off.

Soon I will add a pbase album so you can see what Ft. Drum looked like that day. Since some of you guys know this fort better than me, you can tell me what you see in the photos."

Вот тут фотографии изнутри башни:
http://www.pbase.com/fots2/drum&page=3

Владимир
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 17 Апреля 2010, 12:17
Кстати интересная фотография башни форта до ее установки:
(http://i932.photobucket.com/albums/ad165/willums_photos/Fort%20Drum/Turret.jpg)

Вот кстати еще один фотоальбом современного состяния форта Drum:
http://s74.photobucket.com/albums/i265/PI-Sailor/Manila%20Bay%20Forts-Other/Ft-Drum%202009-08-14/

Владимир
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 17 Апреля 2010, 12:51
В прошлые выходные съездил в форт McDowell который находится на острове Ангелов внутри залива чуть севернее пролива Золотые Ворота.

http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=37.83641593656549~-122.43910598656447&lvl=13&sty=r
(http://www.militarymuseum.org/Resources/aimap.gif)

Остров с самого начала владения Американцами был военной базой.  В 1863ем -64ом году на его южном конце были построены 4 временный земляных батареи.  Три из них были вооружены 21ой пушкой, а четвертая по традиции американцев была построена но не вооружена.  К середине 70ых они как и вся остальная оборона пришли в упадок.
(http://www.militarymuseum.org/Resources/BtyStuart.jpg)
Батарея Stuart в 1875ом году.

Не одна из них не дожила до наших дней.

В 1898ом году на острове начали строить Ендикотовские батареи.  Всего было построено три батареи - две одноорудийные 8дм батареи и одна двух орудийная 5дм.  Как ни странно 8дм батареи были разными - одна с барбтеной установкой, а вторая скрывающаяся.  Батареи были введены в строй в 1900ом году.  К 1915ому году всем стало понятно что эти батареи вместе с батареей Burnham в центре Сан Франциско в форте Мэйсон, были совершенно бесполезными, так как если уж враг прорвался через все батареи защищающие пролив то эти батареи уже погоды не сделают.   Они все были разоружены.

Так как остров является парком и ночью на нем практически никого не находится, все батареи очень неплохо сохранились.

Батарея Drew выглядела вот так:
(http://www.militarymuseum.org/Resources/BtyDrew9.jpg)
(http://www.militarymuseum.org/Resources/BtyDrew10.jpg)
А сейчас вот так:
(http://svsm.org/albums/drew/IMG_5952.jpg)
(http://svsm.org/albums/drew/IMG_5931.jpg)
(http://svsm.org/albums/drew/IMG_5928.jpg)

Остальные фото тут:
http://svsm.org/gallery/drew

С воздуха она выглядит вот так:
http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=q986364sxcq9&scene=13240526&lvl=2&sty=b

Батарея Wallace выглядит сейчас так:
(http://svsm.org/albums/wallace01/IMG_5887.jpg)
(http://svsm.org/albums/wallace01/IMG_5896.jpg)
(http://svsm.org/albums/wallace01/IMG_5886.jpg)

Остальные фото тут:
http://svsm.org/gallery/wallace01

С воздуха она выглядит вот так (видно не очень хорошо из-за деревьев):
http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=q98nr54swzst&scene=29930324&lvl=2&sty=b

Батарея Ledyard выглядит сейчас так (она сохранилась хуже всего, похоже что она по частям медленно сползает в море):
(http://svsm.org/albums/ledyard/IMG_5835.jpg)
(http://svsm.org/albums/ledyard/IMG_5838.jpg)
(http://svsm.org/albums/ledyard/IMG_5882.jpg)

Остальные фото тут:
http://svsm.org/gallery/ledyard

С воздуха она выглядит вот так:
http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=q98gnt4swx6z&scene=29928349&lvl=2&sty=b

Ни у так как подходит по теме вот еще батарея Burnham из форт Mason:
После ее разоружения внутри позиции было построено какое-то вспомогательное здание, поэтому на данный момент видна только половина позиции
(http://svsm.org/albums/burnham/P1570621.jpg)
(http://svsm.org/albums/burnham/P1570607.jpg)

Остальные фото тут:
http://svsm.org/gallery/burnham

С воздуха она выглядит вот так:
http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=q914rc4sxwp8&scene=49944100&lvl=2&sty=b

Это в принципе покрывает все внутренние позиции залива.

Владимир
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Апреля 2010, 13:15
Спасибо за разъяснение с фортом Драм. Там злоумышленники закрепили стволы внутри башни на тиковых бревнах, и аккуратно выскребли все нутро башен, включая станки. А когда подгнили бревна, то все рухныло внутрь обсолютно пустого башенного колодца.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 19 Апреля 2010, 22:18
Случайно наткнулся на сайт Американской библиотеки конгресса где можно смотреть отсканированные фотографии из их архивов. Фотографии обалденного качества (можно скачивать тиффы размером до 20+ МБ, и можно даже размером по 150+МБ где можно считать заклепки). Некоторые фотографии берговой обороны:

Fort Hamilton
http://www.loc.gov/pictures/collection/ggbain/item/ggb2004001933/?sid=d8534d41734ed42e8d003d640d3a4f46
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/ggbain/01900/01933v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/collection/ggbain/item/ggb2004001934/?sid=d8534d41734ed42e8d003d640d3a4f46
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/ggbain/01900/01934v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/collection/ggbain/item/ggb2004001936/?sid=d8534d41734ed42e8d003d640d3a4f46
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/ggbain/01900/01936v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/collection/ggbain/item/ggb2004001937/?sid=d8534d41734ed42e8d003d640d3a4f46
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/ggbain/01900/01937v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/collection/ggbain/item/ggb2004001939/?sid=d8534d41734ed42e8d003d640d3a4f46
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/ggbain/01900/01939v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/collection/ggbain/item/ggb2004001944/?sid=d8534d41734ed42e8d003d640d3a4f46
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/ggbain/01900/01944v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/collection/ggbain/item/ggb2004001945/?sid=d8534d41734ed42e8d003d640d3a4f46
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/ggbain/01900/01945v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/collection/ggbain/item/ggb2004001946/?sid=d8534d41734ed42e8d003d640d3a4f46
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/ggbain/01900/01946v.jpg)

Основная страница тут:
http://www.loc.gov/pictures/
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 19 Апреля 2010, 22:54
Продолжим

Fort Wadsworth
http://www.loc.gov/pictures/collection/ggbain/item/ggb2004001949/?sid=d8534d41734ed42e8d003d640d3a4f46
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/ggbain/01900/01949v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/collection/ggbain/item/ggb2004001950/?sid=d8534d41734ed42e8d003d640d3a4f46
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/ggbain/01900/01950v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/collection/ggbain/item/ggb2004001951/?sid=d8534d41734ed42e8d003d640d3a4f46
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/ggbain/01900/01951v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/collection/ggbain/item/ggb2005023927/?sid=e54cac24c4c20b414e4ab50b11eae672
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/ggbain/23600/23693v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/collection/ggbain/item/ggb2005023951/?sid=e54cac24c4c20b414e4ab50b11eae672
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/ggbain/23700/23717v.jpg)

Просто пушка без подписи
http://www.loc.gov/pictures/collection/ggbain/item/ggb2005011195/?sid=0675fe61dbb34c45c316f1f52c1e8632
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/ggbain/11000/11090v.jpg)

Sandy Hook
http://www.loc.gov/pictures/collection/ggbain/item/ggb2005011242/?sid=0675fe61dbb34c45c316f1f52c1e8632
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/ggbain/11100/11137v.jpg)

Основная страница тут:
http://www.loc.gov/pictures/
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Апреля 2010, 01:04
Спасибо!

Просто фантастика! Разместить такие фото на свободном доступе и с таким высоким качеством! Это не наш архив кинофотодокументов, который пачкает превьюшки, а за сами фото требует несуразные по нашим возможностям деньги. И это правильно - история - должна быть общенациональным достоянием и архивы должны быть открытыми и копирование материалов в них - бесплатными.

Задача архивов - хранить национальную историю и обеспечивать максимально широкий доступ к их материалам всех желающих и создавать максимальные удобства для исследователей. К сожалению, наш Роскомархив (руководителю которого положена машина с мигалкой) этого не понимает и понимать не хочет.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 20 Апреля 2010, 01:26
Спасибо!

Просто фантастика! Разместить такие фото на свободном доступе и с таким высовим качеством! Это не наш архив кинофотодокументов, который пачкает превьюшки, а за сами фото требует несуразные по нашим возможностям деньги. И это правильно - история - должна быть общенациональным достоянием и архивы должны быть открытыми и копирование материалов в них - бесплатными.

Задача архивов - хранить национальную историю и обеспечивать максимально широкий доступ к их материалам всех желающих и создавать максимальные удобства для исследователей. К сожалению, наш Роскомархив (руководителю которого положена машина с мигалкой) этого не понимает и понимать не хочет.

Да, это точно.  Причем похоже толи-я ищу не правильно толи начали сканировать по датам, но пока в основном вылазят фотографии до первой моровой войны.  Будем надеяться что будут сканировать и дальше.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 20 Апреля 2010, 02:37
Часть 3

Всякая всячина
http://www.loc.gov/pictures/item/npc2008003898/?sid=c74513d4bff0e7237ad431dc9b4e165b
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/npcc/23300/23398v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/thc1995006577/PP/?sid=c74513d4bff0e7237ad431dc9b4e165b
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/thc/5a46000/5a46500/5a46547r.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/npc2008003899/?sid=c74513d4bff0e7237ad431dc9b4e165b
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/npcc/23300/23399v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/2009630928/?sid=4c48826f53a68d81424b49b3858c591c
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/stereo/1s00000/1s01000/1s01800/1s01803v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/npc2008009438/?sid=ae366ebcd5703d1f6f2dca557acdc586
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/npcc/28900/28937v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/npc2008009439/?sid=ae366ebcd5703d1f6f2dca557acdc586
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/npcc/28900/28938v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/ggb2004000540/?sid=61776a8aba5087272449b54dfd21b696
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/ggbain/00500/00540v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/npc2008013941/?sid=451eb752d58d0a0f9b57b3a7629a1c6e
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/npcc/33400/33440v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/npc2008013942/?sid=451eb752d58d0a0f9b57b3a7629a1c6e
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/npcc/33400/33441v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/hec2009000250/?sid=5bd2ef00206c775851258c1ed53a7a3f
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/hec/13500/13550v.jpg)


Испанская береговая батарея в Сантьяго
http://www.loc.gov/pictures/item/det1994010810/PP/?sid=08ecac096c7ecc8bbd559e65a7887316
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/det/4a10000/4a15000/4a15100/4a15160r.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/det1994010811/PP/?sid=f95a9f89bf6fdabdb39daca8fd8a8d10
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/det/4a10000/4a15000/4a15100/4a15162r.jpg)



Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 20 Апреля 2010, 04:33
Часть 4

Батареи времен гражданской войны

http://www.loc.gov/pictures/item/cwp2003001655/PP/?sid=4bfd2fb4e924e9dfa9dbf83ea3698bcf
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/cwpb/04700/04734v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/cwp2003001642/PP/?sid=4bfd2fb4e924e9dfa9dbf83ea3698bcf
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/cwpb/04700/04721v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/2002713089/?sid=1892e10378783e31f9fee7eb3b797c60
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/cph/3a40000/3a49000/3a49600/3a49636r.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/2004680139/?sid=1892e10378783e31f9fee7eb3b797c60
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/cph/3b30000/3b30000/3b30900/3b30942r.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/2002713084/?sid=1892e10378783e31f9fee7eb3b797c60
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/cph/3a40000/3a49000/3a49600/3a49635r.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/2005683063/?sid=2d4043792526f3daa5d5cb61ed7e7307
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/ppmsca/08300/08363v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/cwp2003006208/PP/?sid=293b30184d94d650156dcfede45d9685
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/cwpb/00000/00016v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/cwp2003004588/PP/?sid=a4fe2ef6e1de78b7f34c8882b9d5c94f
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/cwpb/01300/01350v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/cwp2003004627/PP/?sid=a4fe2ef6e1de78b7f34c8882b9d5c94f
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/cwpb/01400/01420v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/cwp2003004800/PP/?sid=8a898dbb30075faeee72f619033d138d
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/cwpb/01600/01693v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/cwp2003004922/PP/?sid=8a898dbb30075faeee72f619033d138d
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/cwpb/00700/00707v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/cwp2003000803/PP/?sid=48e53424063b41bac94d904ae605d03e
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/cwpb/02300/02379v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/cwp2003004993/PP/?sid=e0123d89788e5b58b68b7d8896781713
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/cwpb/02100/02196v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/cwp2003004995/PP/?sid=e0123d89788e5b58b68b7d8896781713
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/cwpb/02100/02199v.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/cwp2003004672/PP/?sid=ecc9609a1694cb3cab60be2faca24eb5
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/cwpb/00700/00786v.jpg)

Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 20 Апреля 2010, 04:59
Часть 5

Fort Story
http://www.loc.gov/pictures/item/oem2002001864/PP/?sid=1c58b2c963e0ddef9f70436761e755cc
http://lcweb2.loc.gov/pnp/fsa/8b02000/8b02200/8b02265r.jpg

http://www.loc.gov/pictures/item/oem2002001859/PP/?sid=1c58b2c963e0ddef9f70436761e755cc
http://lcweb2.loc.gov/pnp/fsa/8b02000/8b02200/8b02260r.jpg

http://www.loc.gov/pictures/item/oem2002001857/PP/?sid=1c58b2c963e0ddef9f70436761e755cc
http://lcweb2.loc.gov/pnp/fsa/8b02000/8b02200/8b02258r.jpg

http://www.loc.gov/pictures/item/oem2002001868/PP/?sid=1c58b2c963e0ddef9f70436761e755cc
http://lcweb2.loc.gov/pnp/fsa/8b02000/8b02200/8b02269r.jpg

http://www.loc.gov/pictures/item/oem2002002331/PP/?sid=cedb21988c562179c48bcfc742604c13
http://lcweb2.loc.gov/pnp/fsa/8b02000/8b02500/8b02556r.jpg

http://www.loc.gov/pictures/item/oem2002002378/PP/?sid=7f5502f99698742a3754244768fc9975
http://lcweb2.loc.gov/pnp/fsa/8b02000/8b02500/8b02597r.jpg

Остальные фото тут
Часть 5

Fort Story
http://www.loc.gov/pictures/item/oem2002001864/PP/?sid=1c58b2c963e0ddef9f70436761e755cc
http://lcweb2.loc.gov/pnp/fsa/8b02000/8b02200/8b02265r.jpg

http://www.loc.gov/pictures/item/oem2002001859/PP/?sid=1c58b2c963e0ddef9f70436761e755cc
http://lcweb2.loc.gov/pnp/fsa/8b02000/8b02200/8b02260r.jpg

http://www.loc.gov/pictures/item/oem2002001857/PP/?sid=1c58b2c963e0ddef9f70436761e755cc
http://lcweb2.loc.gov/pnp/fsa/8b02000/8b02200/8b02258r.jpg

http://www.loc.gov/pictures/item/oem2002001868/PP/?sid=1c58b2c963e0ddef9f70436761e755cc
http://lcweb2.loc.gov/pnp/fsa/8b02000/8b02200/8b02269r.jpg

http://www.loc.gov/pictures/item/oem2002002331/PP/?sid=cedb21988c562179c48bcfc742604c13
http://lcweb2.loc.gov/pnp/fsa/8b02000/8b02500/8b02556r.jpg

http://www.loc.gov/pictures/item/oem2002002378/PP/?sid=7f5502f99698742a3754244768fc9975
http://lcweb2.loc.gov/pnp/fsa/8b02000/8b02500/8b02597r.jpg

Остальные фото тут
Часть 5

Fort Story
http://www.loc.gov/pictures/item/oem2002001864/PP/?sid=1c58b2c963e0ddef9f70436761e755cc
(http://lcweb2.loc.gov/pnp/fsa/8b02000/8b02200/8b02265r.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/oem2002001859/PP/?sid=1c58b2c963e0ddef9f70436761e755cc
(http://lcweb2.loc.gov/pnp/fsa/8b02000/8b02200/8b02260r.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/oem2002001857/PP/?sid=1c58b2c963e0ddef9f70436761e755cc
(http://lcweb2.loc.gov/pnp/fsa/8b02000/8b02200/8b02258r.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/oem2002001868/PP/?sid=1c58b2c963e0ddef9f70436761e755cc
(http://lcweb2.loc.gov/pnp/fsa/8b02000/8b02200/8b02269r.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/oem2002002331/PP/?sid=cedb21988c562179c48bcfc742604c13
(http://lcweb2.loc.gov/pnp/fsa/8b02000/8b02500/8b02556r.jpg)

http://www.loc.gov/pictures/item/oem2002002378/PP/?sid=7f5502f99698742a3754244768fc9975
(http://lcweb2.loc.gov/pnp/fsa/8b02000/8b02500/8b02597r.jpg)

Остальные фото тут (http://www.loc.gov/pictures/search/?q=fort story&sp=1).
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: A_Kuziak от 24 Мая 2010, 09:04
Парочка открыток.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: sezin от 20 Июня 2010, 09:49
Еще про БО Гавайских островов.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/oaxu_derussy.shtml
Не исключены ошибки.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Ivanoff от 20 Июня 2010, 15:37
Да уж, "следить за руками" этого автора точно нужно :)
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 25 Сентября 2010, 02:22
Да уж, "следить за руками" этого автора точно нужно :)

Ага, все там у нее смешалось.  Например на батарее на данный момент стоят не макеты 14дм орудий, а 7дм орудия снятые с броненосца USS New Hampshire и использованные потом в береговой обороне где-то в другом месте.  Их фотографии как и фотографии самого форта ДеРусси есть в этой ветке.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 29 Сентября 2010, 01:59
Еще немного интерестного из библиотеки конгресса - (броне?)поезд береговой обороны
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/ggbain/15400/15442v.jpg)
http://www.loc.gov/pictures/item/ggb2005015450/
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/ggbain/15400/15443v.jpg)
http://www.loc.gov/pictures/item/ggb2005015451/
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/ggbain/15400/15444v.jpg)
http://www.loc.gov/pictures/item/ggb2005015452/
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: A_Kuziak от 23 Января 2011, 15:50
С сайта почтовых открыток, прямо по теме  :) И фото, можно сказать, такое же как то, что открывает эту ветку.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 24 Февраля 2011, 05:30
Береговые батареи Форта Warden
(http://search.tacomapubliclibrary.org/images2/22/t1/28435.jpg)
http://search.tacomapubliclibrary.org/images/dt6n.asp?un=109&pg=6&krequest=gun&stemming=On&phonic=&fuzzy=&maxfiles=5000

(http://search.tacomapubliclibrary.org/images2/20/t1/28433.jpg)
http://search.tacomapubliclibrary.org/images/dt6n.asp?un=107&pg=6&krequest=gun&stemming=On&phonic=&fuzzy=&maxfiles=5000

(http://search.tacomapubliclibrary.org/images2/21/t1/28434.jpg)
http://search.tacomapubliclibrary.org/images/dt6n.asp?un=108&pg=6&krequest=gun&stemming=On&phonic=&fuzzy=&maxfiles=5000

Fort Casey
(http://search.tacomapubliclibrary.org/images2/42/t1/23802.jpg)
http://search.tacomapubliclibrary.org/images/dt6n.asp?un=1&pg=1&krequest=fort+casey&stemming=On&phonic=&fuzzy=&maxfiles=5000
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США, фотки не видны!!!
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Февраля 2011, 07:12
Я, лично, никаких фоток не вижу из последнего Вашего сообщения. Попробуйте уменьшить горизонтальный размер фото в фотошопе хотя бы до 800 - тогда наверно эти картинки и будут грузится нормально.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 24 Февраля 2011, 07:56
Странно.  Фотографии и так меньше чем 800х600, так что это не должно быть проблемой.

Вот просто линки на них.  Так видите?
http://search.tacomapubliclibrary.org/images2/22/t1/28435.jpg
http://search.tacomapubliclibrary.org/images2/20/t1/28433.jpg
http://search.tacomapubliclibrary.org/images2/21/t1/28434.jpg
http://search.tacomapubliclibrary.org/images2/42/t1/23802.jpg
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Февраля 2011, 08:25
Тогда я понял в чем дело - слишком много картинок в одном сообщении. Попробуйте уменьшить их число вдвое, то есть уберите две в следующее сообщение и тогда наверно все будет в порядке.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 24 Февраля 2011, 08:47
14дм железнодорожные артиллерийские установки на позициях, Battery Erwin, Fort MacArthur, Los Angeles

(http://www.russiannavy.net/militaryPhotos/fortifications/rr_guns/00073765.jpg)
(http://www.russiannavy.net/militaryPhotos/fortifications/rr_guns/00073769.jpg)
(http://www.russiannavy.net/militaryPhotos/fortifications/rr_guns/00073770.jpg)
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 24 Февраля 2011, 08:47

(http://www.russiannavy.net/militaryPhotos/fortifications/rr_guns/00073771.jpg)
(http://www.russiannavy.net/militaryPhotos/fortifications/rr_guns/00073774.jpg)
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Февраля 2011, 08:53
Чудные фотки, спасибо! Теперь все в порядке.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 31 Мая 2011, 08:50
Новая порция найденных фотографий.  В этот раз фотографии береговой обороны Панамы на 1939ый год от журнала Лайф (к сожалению без разбивки по батареям):

Тяжелая Артиллерия
1.- 16дм пушка МкIIМ1 на лафете М1919М1, Battery Murray или Haan, Fort Kobbe
(http://www.gstatic.com/hostedimg/e05c1ee6a75ce97f_large)
2.- 14дм пушка М1910 на лафете модели 1907
(http://www.gstatic.com/hostedimg/b930d05d55684d8d_large)
3.- 14дм пушка М1910 на лафете модели 1907
(http://www.gstatic.com/hostedimg/be54062474053ae0_large)
4.- 14дм пушка М1910 на лафете модели 1907
(http://www.gstatic.com/hostedimg/7dd5fff7944456a1_large)
5.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/03fb293160f0315d_large)
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 31 Мая 2011, 08:52
Железнодорожная артиллерия - 14дм железнодорожные пушки M1920
6.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/0be79dd66c03b169_large)
7.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/ee40595acd69e5f6_large)
8.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/a021c082447ce7e7_large)
9.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/286f6f3cdfe3a2b1_large)
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 31 Мая 2011, 08:52
Средняя артиллерия - 6дм пушка М1908М2 на лафете М1910, Battery Morgan, Fort Cristobal
10.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/5a68b688f584056f_large)
11.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/7c483f8c4b130ada_large)
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 31 Мая 2011, 08:53
Мортиры - 12дм мортира М1912 на лафете М1896МIII
12.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/4ba0064cb382338e_large)
13.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/bbc8b1aa507700a5_large)
14.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/064757ac3a3cb337_large)
15.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/8276b2c1130374a9_large)
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 31 Мая 2011, 08:54
Зенитки - Кстати редкая 105мм зенитка, которых всего было построено несколько штук.
16.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/2e9f7709d40e8d9f_large)
17.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/65e253db7d502ebf_large)
18.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/460cc1b45c7cc239_large)
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Ник Старк от 31 Мая 2011, 10:48
Одно слово: ВНУШАИТЬ! 8)
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 31 Мая 2011, 11:42
Еще один сет фотографий из журнала Лайф - стрельбы 16дм мортиры Модели 1920го года,  батарея Walкe и Pennington в форте Story

1.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/3f3eead98eaacce5_large)
2.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/34cd1e8199afbd07_large)
3.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/185d873e14820089_large)
4.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/42c25d1e88f08010_large)
5.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/b4f9b6d350c9d0a5_large)
6.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/20b4e230cbf42d98_large)
7.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/a29a65ceb7422cb0_large)
8.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/81af16162aded743_large)
9.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/4deca437d37d7b57_large)
10.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/d94e147920dacebf_large)
11.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/bb7926b2c6bcbb0e_large)
12.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/7a0d6e365f169425_large)
13.
(http://www.gstatic.com/hostedimg/b5c8ee49f2ab89e6_large)
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 07 Июня 2011, 09:44
Еще одна серия фотографий 14дм железнодорожных пушек из Форта MacArthur в Лос Анджелесе от журнала Лайф.  Линк под фото на фотографию большего размера.

(http://www.gstatic.com/hostedimg/349c8f5a87cbd838_landing)
http://www.gstatic.com/hostedimg/349c8f5a87cbd838_large
(http://www.gstatic.com/hostedimg/1a319d496e8a4b75_landing)
http://www.gstatic.com/hostedimg/1a319d496e8a4b75_large
(http://www.gstatic.com/hostedimg/76681082928255aa_landing)
http://www.gstatic.com/hostedimg/76681082928255aa_large
(http://www.gstatic.com/hostedimg/c01bf201c758d645_landing)
http://www.gstatic.com/hostedimg/c01bf201c758d645_large
(http://www.gstatic.com/hostedimg/6ba084a2e508130a_landing)
http://www.gstatic.com/hostedimg/6ba084a2e508130a_large
(http://www.gstatic.com/hostedimg/aaf5baa637c2e32c_landing)
http://www.gstatic.com/hostedimg/aaf5baa637c2e32c_large
(http://www.gstatic.com/hostedimg/2d512ea35de61c50_landing)
http://www.gstatic.com/hostedimg/2d512ea35de61c50_large
(http://www.gstatic.com/hostedimg/994dce168ded6996_landing)
http://www.gstatic.com/hostedimg/994dce168ded6996_large
(http://www.gstatic.com/hostedimg/e5b2880b9a42afdb_landing)
http://www.gstatic.com/hostedimg/e5b2880b9a42afdb_large
(http://www.gstatic.com/hostedimg/fa712ea6f63ac1c8_landing)
http://www.gstatic.com/hostedimg/fa712ea6f63ac1c8_large
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Июня 2011, 16:18
Да, красотища (это я про 356-мм ЖДАУ)!

Спасибо, порадовали.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 29 Июня 2011, 10:45
Серия фотографий по заряжанию 12 или 14дм скрывающейся пушки из библиотеки Конгресса США

1.
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/hec/09300/09311r.jpg)
http://www.loc.gov/pictures/item/hec2008006466/ (http://www.loc.gov/pictures/item/hec2008006466/)
2.
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/hec/09300/09312r.jpg)
http://www.loc.gov/pictures/item/hec2008006467/ (http://www.loc.gov/pictures/item/hec2008006467/)
3.
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/hec/09300/09313r.jpg)
http://www.loc.gov/pictures/item/hec2008006468/ (http://www.loc.gov/pictures/item/hec2008006468/)
4.
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/hec/09300/09310r.jpg)
http://www.loc.gov/pictures/item/hec2008006465/ (http://www.loc.gov/pictures/item/hec2008006465/)
5.
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/hec/09300/09309r.jpg)
http://www.loc.gov/pictures/item/hec2008006464/ (http://www.loc.gov/pictures/item/hec2008006464/)
6.
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/hec/09300/09315r.jpg)
http://www.loc.gov/pictures/item/hec2008006470/ (http://www.loc.gov/pictures/item/hec2008006470/)
7.
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/hec/09300/09314r.jpg)
http://www.loc.gov/pictures/item/hec2008006469/ (http://www.loc.gov/pictures/item/hec2008006469/)
8.
(http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/hec/09300/09316r.jpg)
http://www.loc.gov/pictures/item/hec2008006471/ (http://www.loc.gov/pictures/item/hec2008006471/)
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 13 Июля 2011, 09:31
Интересная пушка из Сан Франциско - Испанская береговая пушка модели 1885го года захваченная на Филиппинах.  Похоже что пушка была уничтожена внутренним взрывом.
(http://svsm.org/albums/ordonez/IMG_6762.jpg)
(http://svsm.org/albums/ordonez/IMG_6763.jpg)
(http://svsm.org/albums/ordonez/IMG_6806.jpg)
(http://svsm.org/albums/ordonez/IMG_6808.jpg)

Остальные 78 фото тут:
http://svsm.org/gallery/ordonez (http://svsm.org/gallery/ordonez)

Владимир
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: A_Kuziak от 16 Мая 2012, 18:34
Манила после изгнания японцев
http://waralbum.ru/92523/ (http://waralbum.ru/92523/)
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Ivanoff от 17 Мая 2012, 13:00
Там фото подписано так:
Цитировать
Старшина австралийского флота стоит около захваченного японского орудия береговой батареи в окрестностях Манилы.
Что-то непохоже на японцев это. Американская пушка, скорее всего, возможно на своем штатном месте как ее бросили в 42-м.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Мая 2012, 13:07
Спасибо, кэп!
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: A_Kuziak от 18 Мая 2012, 00:52
По моему мнению - самая что ни на есть штатовская пушка. Побывала в руках японцев, а теперь вернулась к прежним хозяевам, правда, возможно, в неисправном сосоянии.
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Мая 2012, 05:54
А кто бы в этом в здравом уме и твердой памяти сомневался, что пушка американская? Кроме автора подписи к оригинальной картинке, само собой разумеется?
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Vladimir Yakubov от 06 Июня 2013, 12:03
Давно тут не писал, нашел новые интересные архивные фотографии 16" скрывающееся пушки, все информацию собрал у себя в ЖЖ:
http://vova-modelist.livejournal.com/39611.html (http://vova-modelist.livejournal.com/39611.html)

Фото для примера - в жж больше фото крупного размера
(http://russiannavy.net/militaryPhotos/16in_DC_m1917/small/16in_DC_M1917-1.jpg)

Владимир
Название: Re: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке, США
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Июня 2013, 13:37
Спасибо за интересную картинку, впечатляет!
Название: 10-дюймовая пушка на скрывающемся станке. Видео цикла заряжания
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Июля 2014, 09:13
Интересная подборка видел по американской БО на YouTube

Цикл заряжания и выстрел 10-дюймовой пушки на скрывающемся станке

West Coast Artillery Post - 10-inch Gun Firing (http://www.youtube.com/watch?v=MUmkb_g7cx4#ws)

Там еще много  разных.

Стащил ссылку из ЖЖ Starcom'а