Автор Тема: Крепость Россия. Историко-фортификационный сборник. Выпуск 2  (Прочитано 48982 раз)

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1260
обещанное

краткий очерк вооружения УР
Вдвое короче предыдущего :)

После того, как в начале 1927 СНК БССР нашел 100 (или около того) тыс. рублей на финансирование части инженерных работ БВО за счет республики (а нашел он их по причине – пмсм, конечно – во-первых, очередного обострения международного положения СССР, а во-вторых, потому, что начальник Штаба РККА тов.Тухачевский провел соответствующую разъяснительную работу с руководством республики, где раньше он был командующим округом), Штаб РККА (Тухачевский опять же) принял решение (видимо его еще РВС потом утверждал, но это прямо к теме не относится) о заблаговременном строительстве огневых точек в ПоУРе за счет освободившихся у ВСУ средств. Соответственно, Штаб и ВСУ, с эпизодическим привлечением «академиков», стали разбираться, что же и как строить (с «академиками» была отдельная интересная история, спасибо И.Волкову за информацию). Так начиналось действительное заблаговременное сухопутное оборонительное строительство.

Где-то в мае (привожу по памяти) 1927 ВСУ выдало НИОПу (Научно-испытательный оружейный полигон) техусловия на казематные пулеметные станки, заслонки и систему охлаждения пулеметов (переписка со всякими уточнениями продолжалась еще несколько месяцев). Однако как раз в это время НИОП переезжал в Голутвин, что, очевидно, затянуло сроки разработки. Тем временем, уже летом, командированный в ПоУР для оказания технической помощи Белинский, которому надо было принимать конкретное решение по конструкции пулеметного каземата, соорудил деревянные макеты каземата и пульстанка и провел на них необходимые опыты (о стрельбе речи не было, вопросы были по форме и размерам конструктивных разных элементов, кстати, тогда впервые появилась ниша под коробку с лентой). Для огневых точек 1927 (Белинского и Залесского) было характерно расположение амбразур в изломах стены, обеспечивавшее угол обстрела в 100 градусов и расположение оси вращения станка перед амбразурой, что в дальнейшем было унаследовано, при уменьшении угла обстрела, постройками 1928 в КаУРе.

Где-то ближе к декабрю НИОП изготовил и представил станок на испытания, но стрельбу на кучность и меткость провести не удалось по причине неподходящей погоды. Примерно к этому же времени были разработаны два типа заслонок – тип Юшина с вертикальным перемещением щитка по направляющим (на этой основе позже КаУР разработал заслонку, принятую как обр. 1929), и тип Беринга качающийся (тут подробности живой конструкции надо спрашивать у Фатерлянда на фортификейшене, он ее расчищал). Вообще история с этими заслонками показательна в смысле крайней бедности тогдашней технологической базы – в Полоцке их сделать не могли, в Москве могли, но не могли разместить срочный заказ. В конце концов НИОП в добавок к чертежам сделал деревянные модели (чтоб понятно было) и вроде бы в Смоленске (при беглом просмотре документов так и не понял где) их все же сделали. И раз уж речь зашла о заслонках, то скажу сразу – существенных материалов по обр. 1930 и 1931 я не встречал (что, естественно, не означает их отсутствия в природе). Кстати, Юшин был в это время на НИОПе исполняющим дела руководителя опытного баллистического кабинета опытного отдела, затем в ближайшие годы вырос до помощника начальника полигона, после 1929 у меня сведений нет. Беринг во время эпопеи с заслонками и станками был его начальником (привожу по памяти, точно должность не помню, вроде где-то была отражена в конспектах).

Баллистические испытания станка на полигоне были произведены уже в начале 1928. Станок в общем показал себя удовлетворительно, но были разные замечания и пожелания. Наиболее существенными из них было требование зажима при стрельбе в точку и возможность плавного горизонтального рассеивания (станок же, как известно, наводился ногами). Кроме того, в дальнейшем было сделано регулируемое по высоте сиденье, как у рояльной табуретки.

Летом 1928 были проведены испытания в огневой точке под Полоцком (в Бельчице, вроде, в общем эти данные где-то записаны). Тогда же испытана была и система термосифонная охлаждения конструкции НИОПа. Система охлаждения показала себя плохо (если обычно вода в кожухе закипала после двух лент, то теперь – после трех, что было неприемлемо мало, лучше, чтоб не закипала вообще) – естественная циркуляция не обеспечивалась из-за недостаточного проходного сечения отверстий в водяном кожухе, изменять же конструкцию кожуха не сочли возможным исходя из того, чтобы при нужде в огневых точках могли применяться пулеметы полевых войск. В дальнейшем НИОП разработал принудительную систему с баком (устанавливался на нижнем этаже) и насосом, которая предотвращала закипание воды вообще.

Ближе к концу 1928 были проведены новые баллистические испытания, на которые поступил доработанный станок Юшина, альтернативный станок Кондакова (Кондаков в это время был подчиненным Юшина, а вот уже в 1940, что интересно, Юшин был подчиненным у Кондакова) и деревянный временный (мобилизационный) на случай непоставки металлического станка (заказ на металлические станки исполнялся медленно). Несколько слов о станке Кондакова (инициативная разработка). Он был изначально предусматривал точную горизонтальную наводку и плавное рассеивание, т.к. наводился руками. Допускал установку 12,7 мм пулемета и 37-мм пушки Розенберга или Грюзенверк. Правда, прочность первого образца оказалась недостаточной, но усиление не должно было составить трудности. В общих чертах схема станка напоминала более поздние ПСК-2 и НПС-3, но не было яблока, а был штырь в передней части балки. Балка опиралась сзади через ролики на горизонтальную металлическую дугу с насечкой азимутов. Пулемет крепился к этому станку так же, как к вертлюгу станка Соколова (т.е. горизонтальная ось под передней частью короба и винт под задней). Зажим в точку представлял собой тиски, приводимые маховичком через валик (а у доработанного станка Юшина зажим был рычажного типа, при включении сбивавший  вертикальную наводку. Кстати, пмсм, получается, что на станок Юшина позже поставили зажим Кондакова). Сиденье было на собственной поворотной балке, крепившейся к стене под амбразурой. Ось вращения станка могла быть вдвинута в амбразуру, но в этом случае некоторое неудобство возникало из-за эксцентриситета сиденья, что впрочем устранялось бы устройством скользящего сиденья.

Станок Кондакова понравился коменданту КиУРа Княгницкому, рассматривались разные варианты его заказа, но в конце-концов отказались. Кондаков к нему разработал некое жесткое ГПП, которое не приняли тоже, по причине «фасонных деталей». Что же касается деревянного станка, то история его (точнее – их) подтвердила известную народную мудрость: нет ничего постояннее временных решений. А также и еще одну, насчет бесплатного сыра…

Вышло же с деревянным станком (вкратце, может Волков напишет подробнее) вот что. Первый образец (повторяю: временный) показал себя неудовлетворительно – основные претензии были к кучности, что отнесли на счет положения пулемета с подвернутым хоботом. Станок переработали под положение с откинутым хоботом, он показал кучность даже лучшую, чем металлические станки (что отнесли на счет демпфирующих свойств дерева), но был громоздок и в том же габарите каземата обеспечивал существенно меньший угол обстрела (а обеспечение требований по углу обстрела вело бы к увеличению казематов и, соответственно, существенно большим затратам средств). Товарищ Ворошилов, по результатам новых испытаний, в конце 1929 распорядился о продолжении работ по деревянному станку, с тем, «чтобы при получении удовлетворительных результатов, полностью заменить дорогостоящий металлический станок, требующий заводского изготовления и дающий худшие результаты стрельбы». Станок Юшина в определенном смысле «завис» -- от него не отказывались, но и новых партий не заказывали. В первой половине 1930 ЦАМ (Центральные артиллерийские мастерские) АУ совместно с НИОПом занимались разработкой нового деревянного станка (ст.Горносталева проходил испытания уже в феврале 1930. В принципе он как бы сочетал решения Юшина и Кондакова – но в дереве.), а параллельно КиУР, у которого под угрозой были сроки вооружения построенных и строящихся точек, разрабатывал себе станок сам. К августу имелись уже оба станка (т.е у меня в конспекте заметка об августовском документе, где они оба упоминаются): Горносталева (НИОП-ЦАМ) и Лапина-Малышева (КиУР). Оба имели похожую кинематику и у обоих на поворотную балку в специальное гнездо устанавливался вертлюг станка Соколова (чертежа Лапина-Малышева я не видел, а по встретившимся описаниям не все ясно, ясно лишь, что он был более громоздок, нежели Горносталевский). В общем, на вооружение окончательно приняли Горносталева, в КиУРе кое-где поставили свои станки (их громоздкость отмечала комиссия в 1937). Про дальнейшие же проблемы со станком Горносталева фортечный народ вроде в курсе.

Сразу скажу, я далек от того, чтобы издеваться над тов. Ворошиловым. Прежде всего, дело было не просто в погоне за дешевизной. Изготовитель юшинского станка, ЦАМ, не справлялся со сроками поставок. Даже если предположить, в порядке альтернативной истории, что Кондаков сделал бы свой НПС-3 еще в 1930, и его бы приняли на вооружение, ничего кроме катастрофического срыва нарастающих поставок это при тогдашней промышленной базе не принесло бы. Ибо разница между промышленностью СССР начала и конца 30-х была огромна как по количеству так и по качеству, как в отношении станочного парка, так и рабсилы. Кстати, в 1931 был принят пулеметный станок (сильно подозреваю, что конструкции Кондакова) для бронепоезда, вполне культурного вида и с множеством «фасонных деталей». Но сколько было тех бронепоездов и сколько построили дотов? Именно деревянный станок Горносталева и позволил в короткий срок (в основном в пределах полугода после постройки) вооружить около 9 тысяч амбразур в УРах Запада и Востока СССР.

Что касается ГПП – соображения о конструкции мягкого приспособления высказывались еще в 1927. В течение ближайших следующих лет его сделали, несколько раз испытали, постепенно совершенствуя, и к концу 1933 довели до вида, пригодного к массовому применению. Хотя при испытаниях средств химзащиты пулеметных точек в 1930 в КиУРе были высказаны соображения о принципиальных пороках мягкого ГПП и необходимости создания герметизирующего приспособления, объединенного со станком типа танковой пулеметной установки (шаровой), вряд ли это было реально в то время (не нарисовать и сделать опытный образец, а именно обеспечить 9 тыс амбразур за пару-тройку лет – см. выше)

Но факт оставался фактом – как постоянное вооружение нужен был именно металлический станок с герметизацией. Мне попадался материал по обсуждению этого вопроса в первой половине 1935, но было признано что «заменить старые заслонки на шаровые не представляется возможным, т.к. нужна переделка амбразур, что ослабляет это ответственное место, и несколько миллионов рублей». Речь шла об установках с большим шаром, наподобие будущего НПС-3, соответствующие проработки, видимо, велись. Вопрос о перевооружении ДОТ новыми станками в ближайшие 2 года вновь ставился в 1936 (может уже идея с малым яблоком появилась, не знаю). Полной же картины о постановке задачи и разработке шаровых установок у меня нет. Кстати, в 1936 была принята шаровая установка пулемета для бронепоездов.

Кстати, мне еще попадался чертеж (калька без внятных реквизитов) жесткого металлического ГПП с полусферической чашкой, наподобие уменьшенного узла обтюратора пушечной установки обр. 1932 года. Подвижные части там были тонкие, 4 мм – следовательно, не только пробивались бы пулями и осколками, но зазубрины и деформации от пробоин еще и заклинить могли. Единственным достоинством (пмсм, опять же) такого решения была долговечность в мирное время (диафрагмы мягких ГПП быстро ветшали) и несгораемость. Больше никаких сведений о нем у меня нет.

Теперь об артиллерийских установках и сооружениях. Мне попадалось обсуждение этого вопроса весной 1930, речь шла об открытых площадках с установками Дурляхова и о приспособлении зенитных пушек. Где-то в то же время обсуждался и другой подход – постройка казематов для полевых орудий (типа того, что был найден в КаУРе). В деле были эскизы, дважды я это дело заказывал, и оба раза не оставалось времени их срисовать, а сейчас не могу найти номера этого дела (короче, склероз рулит).

На практические рельсы вопрос о капонирной артиллерии УР встал в самом конце 1930, а именно, когда Шапошников поставил вопрос перед замнаркома по вооружению Уборевичем о необходимости новой казематной установки и дал ТТТ на нее. Что интересно: требовалась довольно высокая скорострельность – 20 в/мин, что практически могло быть обеспечено только клиновым затвором с полуавтоматикой. Пушка должна была обеспечивать борьбу с танками (пробивать броню «большого танка» на 1000 м) и пехотой. Несколько позже фигурировало предложение разместить ось горизонтального вращения установки в амбразуре (т.е. как позже у ДОТ-2 и Л-17)

Правда, в марте АУ заявило, что капонирное орудие проектировать не будет, а приспособит существующую систему. Больше всего, по мнению АУ, подходила 76 мм танковая пушка (что за она? точно не знаю, у М.Свирина есть о разработках танковых пушек), но с ней что-то не получилось и в конце концов «существующей системой» оказалась 3-дюймовка обр.1902. За основу при проектировании капонирной установки была взята, путиловская обр. 1913 (см. большого Широкорада). Вообще временами складывается впечатление, очевидно неправильное и несправедливое (но тем не менее…), что в АУ в это время окопались саботажники (впрочем, скорее это говорит все же об объективных трудностях). Уже в мае упоминалось о наличии в АУ чертежей капонирной установки, но дело тянулось еще более полугода, только весной 1932 установка была принята на вооружение и проведены ее испытания (именно в таком порядке – сначала принята, потом испытана). Кстати, к вопросу о низком качестве броневых деталей – а было ли у нас в это время соответствующее производство брони, да еще литой? Оно и в конце-то 30-х было проблемным. А броневые изделия, применявшиеся в УРах в начале 30-х, изготваливались из брони царских еще запасов и снятой со списанных кораблей.

Всего по расчетам весны 1931 для новых УР требовалось 200 капонирных установок, по ходу дальнейшего строительства потребность, естественно, увеличилась. Кстати, что интересно: весной 1931 проходило сообщение, что уже использованы в УР 32 из имевшихся в РККА 44 лафетов Дурляхера, остались 2 исправных и остальные неисправные.

Указанное выше количество 76-мм орудий совершенно не решало проблему активной ПТО УР. Один только КаУР требовал 70 орудий. Начались лихорадочные поиски решений. Где-то в марте 1931 для УР просили 57-мм пушки Норденфельда, имевшиеся на складах и приписанные к береговой обороне, всего более 200, из них менее 20 исправных. Потом вопрос о «норденфельдах» как-то стих. Майская комиссия РВС по УРам УВО указывала в ряде случаев на необходимость применения крупнокалиберных пулеметов – в практические результаты это тоже не вылилось. Среди типовых проектов к строительству 1931-32 (скоросшиватель синек  в жутком состоянии – чистая везуха, что мне их вообще выдали) мне попадалась огневая точка ПТО – сооружение, напоминавшее ОПК, но без крыла и развернутый на фронтальный огонь, с раздвинутыми V-образно директрисами амбразур. В орудийных казематах были изображены некие тумбовые установки неуказанного калибра. Раструбы амбразур были просто кошмарны, причем пунктиром был показан вариант с большими углами возвышения (для стрельбы по низколетящим самолетам? :) Слава богу, их так и не построили...

Где-то осенью 1931 проблемой ПТО озаботился Белорусский округ. История эта начиналась с требований казематной установки 37-мм пушек, а вылилась в 19 ПТОТ с башнями Т-26 в МиУРе и ПоУРе (вкратце описана мною в КР-3).

Так или иначе, но радикально проблема активной ПТО в УР в 1931-33 решена не была.

Вопрос, однако, не был снят с повестки дня. Не позже мая 1935  комвойсками БВО в докладе Штабу РККА указал на необходимость вооружения существующих пулеметных ДОТов 45-мм пушками. Соответствующий станок должен допускать возможность установки на нем пулемета; время на замену пушки пулеметом возможно меньшее (1-2 мин); общие габариты не более существующего пульстанка. В июне АУ пообещало ИУ (Инженерному управлению, бывшему УНИ, еще раньше ИИ) в 1936 разработать требуемый станок под танковую 45-ку обр. 1934, в августе ИУ дало АУ ТТТ, правда в октябре АУ еще ТТТ переспрашивало. Долго ли, коротко ли, а 9 декабря 1936 в КаУРе на 5-амбразурном сооружении были проведены испытания съемной (с заменой на пулемет и обратно) установки танковой пушки, правда, не 45-ки обр.1934, а 37-ки Гочкисса (кто-то, кажется Карьяла, выкладывал в сети фото остатков крепежа этой пушки на амбразуре). Операции по перемещению пушки от амбразуры к амбразуре и замены ее пулеметом укладывались более или менее в требуемые 1-2 минуты (в разных сочетаниях). В дальнейшем в КаУРе было установлено несколько десятков этих пушек, а планировали еще и в других УРах. Не знаю, какие танки были у фиников, а от польских танкеток, ежели в лоб, это было самое то. Правда, сектор обстрела составлял всего 24 градуса, так что в борт можно было и не успеть... В общем, Петин на это счет не питал иллюзий: «Устанавливаемые из габаритных условий,  37 мм пушки Гочкиса со своими баллистическими  данными задачи полностью не решат,  но временно до окончательного решения вопроса о конструкции для противотанковых орудий могут быть для целей ПТО использованы». Предложениями Петина от 20 августа 1936 по плану на 1937-38 эти работы были отнесены на 1938. Что проку было бы от этих «гочкисов» после 1938 – вопрос отдельный…

Итак, суть дела с вооружением УРов первой очереди (1927-1933 на Западе). Основной пулеметный станок ПС-31 (он же СТАД) системы Горносталева был по сути временным станком, в эксплуатации его со временем обнаружился ряд серьезных недостатков (которые, вобщем, можно было предвидеть) – но именно эта конструкция позволила в короткий срок вооружить УРы. Пушечная капонирная установка обр. 1932 была тем, что смогли сделать. Проблему массового противотанкового вооружения для УРов вообще решить не смогли. Увы.

Ну и на десерт: в мае 1931 (копия без даты, но есть № 053206/8) замначштаба РККА Триандафиллов, по просьбе Якира и находя это желательным, просил Ворошилова разрешить снять с острова Березань 2 бронебашенные установки (Коккериль на 2-152 мм с поврежденным поясом при испытаниях и Шнейдер на 1-152, которая не испытывалась), с тем, чтобы доставить в Киев для установки в КиУР. Чем кончилась эта история – не знаю…


ну и спасибо "провокаторам" -- как всегда :)
« Последнее редактирование: 16 Июля 2008, 21:26 от vladvitkam »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Да все понятно с системой вооружения УРов первого периода строительства - сделали все что смогли, а иначе вообще бы нечем было вооружить УРы, кроме как оборудовать их деревянными столами, как сделали в Латвии. На Дальнем Востоке было все то же, что и на Западе, только в упрощенном ассортименте, поскольку строительство начали лишь в 1932 году - тот же ПС-31 и 76-мм артустановка обр. 1932 г. Правда была еще и своя специфика. Поскольку ждали реального нападения постоянно (и не без оснований), то на направлении главного удара, т.е. в Гродековском УРе  в 1935-1936 гг. сотворили т.н. ЛАПК, то есть орудийные полукапониры-козырьки для обычных 45-мм противотанковых пушек на колесных лафетах. Интересно, а что помешало сделать их и на Западе?

Артустановка обр. 1932 года, естетсвенно, морально устарела еще при принятии ее на вооружение, но это было заметнолучше, чем подобная установка с капонирным лафетом Дурляхера. Что касается баллистических данных, то у Л-17 они вроде как ничуть не лучше, чем у установки обр. 1932 г., просто бронезащита амбразурного проема более качественная, но в 1932 году выпустить что-то подобное в массовом масштабе было невозможно.

Так что судя по анализу достигнутых результатов - решение по системе вооружения было так себе, но какие-либо альтернативы были врядли возможны. А УРы удалось вооружить и в случае с теми же японцами это послужило весьма весомым сдерживающим фатором.

Кстати, на Тихоокеанском флоте под станки ПС-31 сооружения строили аж до 1943 года включительно, а от установок обр. 1932 г.вообще  перешли к 76-мм горным пушкам обр. 1909 г. на колесных лафетах в ОРПК-козырьках.

Да и те же армейцы при строительстве каменно-бутовых сооружений для доусиления УРов или в УРах на второстепенных направлениях начиная с 1940 г. отказались и от ПС-31 и от казематных артустановок, а оборудовали в ДОТах деревянные пулеметные столы и, соответственно, делали АПК-козырьки для различных пушек на колесных лафетах. Так что даже более простые варианты вооружения были возможны и полезны.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Что имели финны-сначала несколько "Рено"(но сведения противоречивы о них),а потом они купили несколько "Виккерс" 6 тонных(т.е.аналог наших Т-26 однобашенных),но без вооружения.Несколько времени они были без ничего.Потом для них купили секонд-хенд,т.е. вооружение со списанных "Рено" у французов.
Потом выкинули секонд-хенд и поставили 37 мм Бофорс и пистолет -пулемет "Суоми"(вместо пулемета).
Следущее перевооружение было трофейными пушками с сов.Т-26.
С ПТО ситуация другой и быть не могла.До тридцатого года противотанковой пушкой числилась пушка Розенберга,бывшая в штатах пехоты и кавалерии,но которой не хватало на эти штаты.
С 30 по 35 год(по штатам)в дивизии было всего 18 пушек.Поскольку у нас было около 40 кадровых дивизий и столько же тердивизий.то 500 пушек обр.30 года явно не хватало.А 45 мм выпускалась медленно (см.А.Б.Ш.).Только где-то к 36 году ПТО перестало быть узким местом и уже смогли прподать из в Испанию ,а чуть позже в Китай.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Пара мыслей вслух.
О разнице производственных мощностей 1931 и 1938-39г.
Это во многом штамп.

Я больше грешу на структуру промышленности (еще точнее – схеме подчинения), когда КБ мыкались по углам без своей производственной базы, это к вопросу о разработке (кажется, ДШК вполне укладывается в эту симптоматику).
Та же проблема с недействительностью принципа «напишите заявочку и заказ распределят и сделают» и в серийном производстве, хотя в отличие от опытного, серийное производство эта схема хотя бы не губит окончательно, ибо если удалось запустить цикл, то заказ как-то сделают. По крайней мере для УРовского оборудования не нужен был хайтек турбинного завода, там достаточно уровня паровозоремонтных мастерских. Я о ПСК-2 ака ПК-4б. А вот согнуть заслонку для ПС-31, вообще нарезать листы такой толщины (40 мм) – это далеко не везде и сейчас возьмутся хоть сотню штук сделать, да и реально дорого будет. Так что это еще вопрос, что проще. (С НПСом конечно уже заметно по-другому, то не ПСК.)
А в 1938-39 для опытного и серийного производства УРовского оборудования и ряда других военных треб, сумели перераспределить уже имевшееся оборудование, ранее растащенное по трестам и работавшее «по заявочкам». Ибо те могли вообще сказать «Мы коммунотделу не подчиняемся. Полыхаев» (с), и НКО в пролете. «Буржуазные» наклонности в виде поиска выгоды...
В общем, кооперация это хорошо и полезно, но в условиях административной системы СССР, без СВОЕЙ производственной базы ты чаще всего обречен, ибо даже деньги не помогут. По крайней мере до войны это было видно очень хорошо и прослеживается в т.ч. по переписке УУР ГШ. И в конце 30-х видимо поняли, что лучше временно отложить вопрос с отраслевой кооперацией там, где есть такая возможность, хотя это и даст разбухание станочного парка несколько сверх потребного.

Не скажу за всё, но то что самому довелось увидеть и что лично мне рассказывали – в целом заводская среда не сохранила отзвуков технологического перевооружения 30-х. Скачок роста станочного парка относится уже к войне и ленд-лизу, вот это все помнят, да и сам на таком работал (нормальные станки, кстати; - а обычное советское оборудование 80-х зачастую хуже, по крайней мере в системе судоремонтных предприятий). Ну и конечно же, долго деды юзали трофейные немецкие станки, и со всяческими хорошими словами о нем вспоминают, как и об американских станках, но до этого счастья еще дожить надо было (а эта трофейная Германия была реально большущим грузовиком с конфетами, перевернувшемся на нашей улице).

Я думаю, что к УРовскому оборудованию технологические возможности конца 30-х к не особо и касаются. Разница была – в производстве танков, самолетов, пароходов. Когда говорят об разнице конца 20-х и конца 30-х, это больше о «взрослых» - типа завода «Большевик», «Баррикады» и т.п. Многие же остальные, ИМХО, более-менее осталось примерно на прежнем уровне. В эвакуацию 1941г попадала еще «трансмиссия», про это еще в 1910г отзывались как о «замечательной древности» (один привод на много станков).

Не надо валить в кучу УРовские потребности и реально передовые технологии (напр., кораблестроение, где строительство хорошего линкора все одно что сейчас в космос полететь). По крайней мере, отсылка к промышленному росту сильно упрощает реальную ситуацию.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Дело было не столько в промышленности как таковой и производственных мощностях, а в общей дезорганизии производства чего бы то ни было из-за неумения планировать работу этой самой промышленности в условиях только что созданной командной экономики, т.е. экономики мобилизационного типа.

История с постройкой Ворошиловской батареи, где не могли достать кусок брезента или километр подержанных рельс, более чем красноречиво говорит об этом. Кое-как нормально планировать и, соответственно, работать научились примерно с 1933 года, когда старую пятилетку отменили (соврав, что выполнили ее досрочно) и стали делать новую, уже пытаясь хоть как-то балансировать возможности, т.е. создавая нечто вроде финансового равновесия. А к концу 30-х вообще сообразили, что финансовая дисциплина очень важна, сметы и все такое стали разводить и управляемость экономики резко улучшилась, насколько это было вообще возможно в той системе.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Надеюсь, я посеял вредоносное зерно сомнений в теорию абстрактного промышленного роста СССР в 30-е гг ;D, хотя я и не отрицаю его роли. Без некоторых структурных преобразований система отношений конца 20-х – начала 30-х могла бы переварить без малейшей пользы куда большие закупки и свое производство станков, чем это было в реале.

Оффлайн A_Kuziak

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 451
32 задействованных капонирных лафета Дурлахера - это и есть спользованные в КИУРе: 26 "Таутов" + 3 АПК (т.е. еще 6 лафетов).

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
А вот и сохранившийся в "диком виде" ОРПК типа "козырек" для двух 76-мм казематных артустановок обр. 1932 г. с сохранившимися броневыми заслонками амбразур, хорошо иллюстрирующий обсуждение системы вооруждения УРов первого периода строительства. Это один из укрепрайонов Тихоокеанского фота. Атор фото Анатолий Севергин, г. Советская Гавань
« Последнее редактирование: 21 Июля 2008, 00:05 от Владимир Калинин »

Оффлайн GFR-di

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 215
Из этойже сери одноорудийный.
  Возможно в таких сооружениях должна развиваться хоршая траншейная сеть соединяя дерево-земяные укрытия для расчёта,  и боеприпасов.  
« Последнее редактирование: 20 Июля 2008, 17:12 от Gfrdi »

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Gfrdi
Ух редкость какая, однорудийный под лафет 32г.
А траншейная сеть всегда ДОЛЖНА была быть хорошо развита, для подавляющего большинства сооружений, если не для всех.