Rufort.info - Фортификация
Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: Странник27 от 03 Апреля 2015, 18:11
-
Всем добрый день. На идею этой темы меня натолкнула вот эта тема http://rufort.info/index.php?topic=664.0 (http://rufort.info/index.php?topic=664.0) . Суть вопроса вот в чем. Предположим, что у нас имеется некая страна\регион с сильными фортификационными сооружениями, причем как наземными так и подземными. Возможно ли создать такое оружие, которое в ограниченное сроки могло бы полностью с гарантией уничтожить все рукотворные сооружения на данной территории? Т.е. стоит задача не химическим оружием или биологическим ликвидировать вражескую армию, а именно уничтожить всякие рукотворные сооружения на данной территории. Лично мне в голову приходит только сейсмическое оружие какое-нибудь. А что думают участники форума?
-
А как мы сможем оценивать тектоническое оружие?
Чтобы говорить о поражении некоего сооружения,нужно знать ,каковы свойства оружия.
Скажем,лук побивает столько-то милиметров ссоснового или дубового щита, бронебойный снаряд столько то ммброни такого-то качества.
Тектоническое оружие-это понятие более желтопрессное,чем научное. Даже если оно существует, информация о его мощности и поражающих свойствах (надежная) отсутствует.
Поэтому оценить,как сработает сие оружие по какому-то овражу линии Мажино -нельзя.
-
Чтобы говорить о поражении некоего сооружения,нужно знать ,каковы свойства оружия.
Скажем,лук побивает столько-то милиметров ссоснового или дубового щита, бронебойный снаряд столько то ммброни такого-то качества.
Ну предположим теоретически, что оно может вызвать в своем эпицентре землетрясение силой в 12 баллов. Этого хватит скажем для полного уничтожения аналога линии Мажино скажем в радиусе 50 км?
-
Наверное,нет,потому как разрушения уменьшаются с отдалением.
Но в эпицентре
"Изменения в почве достигают огромных размеров. Многочисленные трещины, обвалы, оползни. Возникновение водопадов, подпруд на озёрах, отклонение течения рек. Изменяется рельеф. Ни одно сооружение не выдерживает."(с)
Сдвиги и разрывы подземных туннелей будут еще раньше.
Но тут есть такой момент- землетрясение не только испортит жизнь гарнизонам,через зону его наступать будет невозможно (да и опасно ,так как идут повторные толчки зачастую).
Как это было при подрывах подземных мин на Западном фронте.
-
Не знаю как сейчас, но во времена СССР существовали части имевшие на вооружении ядерные фугасы.
Так во времена совсем недалекие такие фугасы были заложены на глубине вдоль границы одной, ну очень дружественной страны. Как раз и предназначались для разрушения пограничных фортификационных сооружений.
-
Не совсем так. Они предназначались для уничтожения ОЧЕНЬ больших масс пехоты, вторгшейся на нашу территорию. Говорили, что планировалось несколько зон таких взрывных заграждений в глубину создать. Во всяком случае лет так тридцать с гаком назад об этом местные военные говорили именно так.
-
Чтобы говорить о поражении некоего сооружения,нужно знать ,каковы свойства оружия.
Косвенно можно судить по состоянию бетонных бомбоубежищ после Спитакского землетрясения 1988 г, или Алма-Атинского.
-
Не совсем так. Они предназначались для уничтожения ОЧЕНЬ больших масс пехоты, вторгшейся на нашу территорию. Говорили, что планировалось несколько зон таких взрывных заграждений в глубину создать. Во всяком случае лет так тридцать с гаком назад об этом местные военные говорили именно так.
Двойного назначения, в зависимости от боевых задач - наступление или оборона.
-
Попробуйте наступать по территории изгаженной устойчивым радиоактивным заражением. Я посмотрю на последствия (с безопасного расстояния).
-
Чтобы говорить о поражении некоего сооружения,нужно знать ,каковы свойства оружия.
Косвенно можно судить по состоянию бетонных бомбоубежищ после Спитакского землетрясения 1988 г, или Алма-Атинского.
и какое их состояние?
-
Попробуйте наступать по территории изгаженной устойчивым радиоактивным заражением. Я посмотрю на последствия (с безопасного расстояния).
Именно это наши военные и опробовали в 1954-м на Тоцком полигоне. Посмотрите - почитайте об этом (и о последствиях), источников много. После проведения этих преступных учений, наступление по "территории изгаженной устойчивым радиоактивным заражением" было признано возможным.
-
Про Тоцкое-очень преувеличено.И никакого там устойчивого заражения нет.
В Тоцком служил мой дядя и мы(и не только мы) проходили военную подготовку.
В обязательную программу входила прогулка по тем местам.
Слухи о устойчивом радиоактивном заражении оказались слухами.
-
Про Тоцкое-очень преувеличено.И никакого там устойчивого заражения нет.
В Тоцком служил мой дядя и мы(и не только мы) проходили военную подготовку.
В обязательную программу входила прогулка по тем местам.
Слухи о устойчивом радиоактивном заражении оказались слухами.
Гуляйте там дальше на здоровье! ;D
Хорошо если там так, как вы говорите.
Но я о другом. О войсковых тактических учениях с применением ядерного оружия (кодовое название — «Снежок»), проведённых на Тоцком полигоне 14 сентября 1954 года. В ходе которых "восточные" атаковали "западных" через эпицентр ядерного взрыва.
http://rutv.ru/brand/show/episode/281635 (http://rutv.ru/brand/show/episode/281635)
-
Ну ,да .спустя 60 лет "устойчивого нет"...дык и в Нагасаки люди живут...
-
а насколько атомная бомба уничтожает все сооружения на данной территории, включая подземные бункеры?
-
что-то тема заглохла.
-
Про Тоцкое-очень преувеличено.И никакого там устойчивого заражения нет.
В Тоцком служил мой дядя и мы(и не только мы) проходили военную подготовку.
В обязательную программу входила прогулка по тем местам.
Слухи о устойчивом радиоактивном заражении оказались слухами.
Гуляйте там дальше на здоровье! ;D
Хорошо если там так, как вы говорите.
Но я о другом. О войсковых тактических учениях с применением ядерного оружия (кодовое название — «Снежок»), проведённых на Тоцком полигоне 14 сентября 1954 года. В ходе которых "восточные" атаковали "западных" через эпицентр ядерного взрыва.
http://rutv.ru/brand/show/episode/281635 (http://rutv.ru/brand/show/episode/281635)
Так в войне главное, чтобы солдат не помер сейчас во время боя. А что он помрет от радиации через месяц уже генералитет не колышет - задача к тому времени либо будет выполнена, либо солдат поляжет на поле боя.
-
Сообщение убрано, как содержащее жаргонизмы, не соответствующие нормам русского языка. Использование выражений из быдлячьего сленга здесь допускаться не будет, хотя сообщение было убирать жалко - столь фанатичного морального саморазоблачения я еще не видел никогда. Воистину, Слава Украине! В России такое невозможно.
С новым Годом, Олег Вильгеньевич!
Модератор
-
Эмм... Насколько я понял, пользователь О.Романовский утверждал, что прогнать военнослужащих по свеженькому после ядерного взрыва полю это пустячок и норма (ну тут до кучи можно испытание химоружия на людях вспомнить, неплохая аналогия), а ЯО по Японии преступление.
Ну, просто к сведению примем, что такое мнение существует.
При том, что применение ЯО по реальной цели, как минимум, тоже небезупречно (даже с обычными бомбардировками есть разные оценки), умышленное опробывание поражающих факторов на людях в мирное время крайне сомнительно, на мой взгляд.
Что до Тоцких учений, то надобно сказать, что подрыв ядерного боеприпаса действительно "чище" по продуктам распада, чем реактор наизнанку, но когда речь идет о свежем подрыве, а не о состоянии места подрыва спустя много лет, там всё весьма грустно.
Вообще, оценка событий по лекалу "а они тоже так делали" - сама по себе ущербна. Например, преступление остается прступлением, даже если кто-то сделал то же самое. В таком случае преступлением называются оба эпизода.