Rufort.info - Фортификация
Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: alex_welt от 05 Июня 2016, 10:51
-
Если тема была -звыняйте. Решил тут засветить дабы обменяться мнением и мыслями на счет этого типа сооружений. Есть там много интересного. Начну с главного,что интересно- типы заслонок на сооружениях Вместе с Александром Кузяком (слышали о таком может ?) мы провели сбор информации по нашим сооружениям в КИУР. Выяснились интересные вещи.
Но по порядку.
Сооружений класса МС (целых)или почти целых у нас всего 3-4 штуки есть. Но кроме одной они все уже без металла. Но эта одна просто шикарна. Она засыпана в маленький холм и находится у железной дороги. Там есть вот такой вот механизм управления заслонкой. Постичь его принцип работы нам не удалось пока. Несмотря на знания Александр Григорьевича и опыт Александр Леонидовича.
Может кто-то что то может нам рассказать больше. Фото прилагаю.
Вся эта конструкция обмеряна нами и вдоль и поперек. Сделаны и план и сечение и пр. Надеюсь сделать раб. макет. Но хочу понять как работала и чего там не хватает до полного комплекта.
-
Фото не вставляется. Пишет что папка заполнена и все.. Как быть ??
-
Какая папка? ЕМНИП, Здесь давным-давно нет загрузки в хранилище форума. Ссылки на хостинги и всё. Ну как это нынче почти везде и принято.
-
https://fotki.yandex.ru/next/users/alexwelt/album/381272/view/1955442
-
Проблемы вставить, например, через радикал - нет:
(http://s013.radikal.ru/i323/1606/91/9678688af671.jpg) (http://radikal.ru/big/a54a95415fc54571a6001350a1e53f99)
-
Чаво его постигать - там не хватает самой заслонки только, а так - ручку давишь вверх - заслонка ползет туда же, ибо она тоже шарнирно крепится (нижняя ось явно к заслонке крепилась).
Конструкция странная, ибо усилие передается далеко не по оси движения заслонки; несмотря на шарниры и хороший рычаг, не так и просто ее тягать, думается.
Ещё там просятся "щеки", прижимающие заслонку к стене (как в бронеколпаках) - иначе её рукой надо направлять, чтоб она в нижнем положении вставала в полку, ну и чтоб ее внутрь не выдавило взрывной волной и прочими прилетающими ништяками эти щеки тоже нужны. Но следов их я что-то не вижу.
И про надежную фиксацию в верхнем положении надо ей что-то придумать.
А так, в общем, на данном этапе кажется понятной.
UPD: возможно, система рычагов закрывала заслонку, вращающуюся на оси. Ось крепилась к верхней стороне заслонки, рычаги закрывания - где-то в середине или у нижнего края.
-
Не надо торопиться.. Не надо. Вы думаете мы бы не сообразили ?? Нижняя ось не входит в проем амбразуры. Она шире !! То есть тянуть вверх ручку можно, но как она втягивает заслонку. ??
второе.Где она была (заслонка) ?? Снаружи или внутри ?? Ведь ее надо как то подвесить ?? На петлях, как в дальнейших вариантах или на рычагах.. Ну там еще есть варианты. А вот тут снаружи ничего нет!! То есть абсолютно. Не следов для петель ни крючков каких Такое ощущение что она крепилась как то внутри.. Но как ?7 Надо рисвоать схему. или иметь фото полно комплектной системы
https://disk.yandex.ua/a/r3LD6R-7sGb5h
Так что все не так просто..
-
Лучше все же размещать картинки так:
(http://s41.radikal.ru/i094/1606/12/9797745fcd61.jpg) (http://radikal.ru/big/8599135d3f7e4f7e8ad08e62ee4df799)
(http://i013.radikal.ru/1606/89/40cdfd9061c9.jpg) (http://radikal.ru/big/3a5a233d90e34f958cce0c487cf5fef7)
(http://s020.radikal.ru/i723/1606/ea/69da27b70089.jpg) (http://radikal.ru/big/e8a75a3c89b0411fa21561736dcae65e)
-
Хорошо.
Да, был некий подвох в кажущейся простоте реконструкции :) при том, что это смотрели люди с техническим образованием, не говоря об остальном - насмотренность и т.д.
-
в 1986 и чуть позже я осматривал точки километров на 10 в обе стороны от Виты-Почтовой и на некоторых видел подобные механизмы. Были ли там заслонки в это время - не помню. Могу посоветовать поспрашивать совсем старых любителей лазанья или их наследников - может у кого остались фотографии, сделанные еще раньше, с комплектными устройствами
-
Не надо торопиться.. Не надо. Вы думаете мы бы не сообразили ?? Нижняя ось не входит в проем амбразуры. Она шире !! То есть тянуть вверх ручку можно, но как она втягивает заслонку. ??
второе.Где она была (заслонка) ?? Снаружи или внутри ?? Ведь ее надо как то подвесить ?? На петлях, как в дальнейших вариантах или на рычагах.. Ну там еще есть варианты. А вот тут снаружи ничего нет!! То есть абсолютно. Не следов для петель ни крючков каких Такое ощущение что она крепилась как то внутри.. Но как ?7 Надо рисвоать схему. или иметь фото полно комплектной системы
https://disk.yandex.ua/a/r3LD6R-7sGb5h
Так что все не так просто..
Пара уточняющих вопросов. Черно-белое фото сделано снаружи? Кроме петель на заслонке есть еще что-то? На фото видны головки болтов.
-
Изнутри. Снаружи там низкая амбразура, как бы там снимать можно было..??
-
Доброго всем дня.
Рассмотрим вариант первый:
Заслонка снаружи амбразуры. Чёрно-белое фото. «Петли» с резьбой очень смахивают на закладные.
Предположу, что они должны были находиться на верхней грани амбразуры. Затрудняюсь правильно и доходчиво назвать этот элемент. То есть заслонка весит на петлях. Болты на заслонке это остатки крепежа рычагов (тяг) которые соединяли заслонку с рукояткой. По фото трудно прикинуть кинематическую схему.
Вариант второй:
Заслонка внутри амбразуры. Через рычаги висит на верхних осях, короткие оси слева и справа от крепежа рукоятки. «Ось», которая не проходит в амбразуру, закреплена подвижно на заслонке.
Единственное что не хватает, некоторого «фиксатора» в закрытом положении. Если только это не его останки, 2 «штыря» на фото, внизу под амбразурой.
Это вариант очень напоминает кинематику рычажных ножниц.
http://www.azbukametalla.ru/images/artobolevskiy/834-867/837-chetyrehzvennyj-sharnirnyj-mehanizm-ruchnyh-nozhnic.gif (http://www.azbukametalla.ru/images/artobolevskiy/834-867/837-chetyrehzvennyj-sharnirnyj-mehanizm-ruchnyh-nozhnic.gif)
По мне лучше 1 вариант. Ударная волна будет прижимать заслонку, а не отжимать