Автор Тема: Разные интересные мелочи  (Прочитано 1013724 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #100 : 02 Сентября 2008, 03:24 »
Ну вроде как "полет фнтазии" приобрел правильное направление. Я, кстати, тоже думаю, что перекрытыми могли быть скорее стрелковые ячейки, чем ход сообщения, но это не более чем версия.

***

Насчет навыков ведения дискуссии, а точнее методов научного познания. Само собой разумеется, что чувство меры, здравый смысл, и, наконец, профессиональный опыт и т.д. помогают отсеивать заведомо непроходные версии. Однако какое-то представление об общенаучной и частной исторической методологии тоже бывает полезно. Сам метод выдвижения каких-то общих версий с последующим анализом их правдоподобности по более мелким деталям - метод дедукции (от общего к частному) - вполне полноправный инструмент научного познания, никто его не оспаривает. Однако при анализе различных версий (если у нас нет способа проверки их достоверности) выбирают ту версию, которая содержит наименьшее количество противоречий, как мы уже обсудили выше. То есть надо не бояться пользоваться этой самой "бритвой Оккама".

***

Что касается рассуждений о том, "кто кого уважает" (более подходящих для несколько иных, более традиционных для  россиян обстоятельствах), то я нахожу их ЗДЕСЬ совершенно неуместными.

Двое вполне взрослых дядей, способных решить все вопросы о способах общения вполне самостоятельно, ведут какую-то дискуссию и тут появляется некто со стороны, заявляющий, что кто-то ведет ее не так, как нравится лично ему, и что ее надо вести по другому  и т.д. Выглядит все это как-то, мягко говоря, не очень серьезно.

Это имело бы какое-то оправдание, если бы коллега присматривал за дискуссией в качестве модератора, да и то было бы излишним, но в данном случае это совершенно неуместно, поскольку коллега данный форум не модерирует и его становящиеся несколько навязчивыми рассуждения тематике форума не соответствуют.

***

Я бы попросил коллегу ближе придерживаться тематики Форума и предупреждаю, что впредь подобные рассуждения, не относящиеся к делу, будут мною вымарываться, дабы не превращать наш ресурс в помойку.
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2008, 12:13 от Владимир Калинин »

Оффлайн Илья

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 124
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #101 : 02 Сентября 2008, 09:27 »
Прошу прошения.
А почему решили, что это стрелковые ячейки? Кроме этих «двух» ячеек, что-то есть ещё?
Разве это не может быть НП или КНП.
Две ячейки  для наблюдателей, перекрытый участок траншее для телефонистов и в качестве укрытия.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #102 : 02 Сентября 2008, 10:53 »
Ход сообщения слишком узкий, чтобы быть местом какого-то укрытия. Для НП маловато места будет и в ячейках. А вот вопрос - есть ли кроме изображенных на снимке ячеек что-либо подобное и на остальных участках траншеи интересный.

Оффлайн Илья

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 124
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #103 : 02 Сентября 2008, 11:06 »
Ход сообщения слишком узкий, чтобы быть местом какого-то укрытия. Для НП маловато места будет и в ячейках.
Возможно. Но что бы,  это утверждать однозначно, нужны размеры или что-то  для масштаба.

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1260
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #104 : 02 Сентября 2008, 20:27 »


если делалось для кино - то неплохо на безрыбьи, но если это выдают за настоящую :)
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2008, 23:38 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #105 : 03 Сентября 2008, 10:38 »
Вот фото немецкого окопа Первой мировой войны позаимствованное с сайта "Русская армия в Великой войне 1914 - 1918 гг. Ссылка вот: http://www.grwar.ru/pictures/pictures.html?id=372



Обычный окоп со стрелковым банкетом, имеет перекрытые стрелковые ячейки и открытый ход сообщения. На мой взгляд случай очень похожий на найденный коллегой археологом, хотя это всего лишь "полет фнтазии".
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2008, 10:40 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #106 : 03 Сентября 2008, 12:13 »
На сайте fortoved.ru говорится о наличии (по рассказам ветеранов) бронепоездов с танковыми башнями во Владивостокском оборонительном районе Тихоокеанского флота (ВЛОР ТОФ) в 1970-е - 1980-е годы. http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=204&start=0&rid=0&S=1f68a12ea4d9f5cdc558bbba1677e773

Уточню, что ветеран (относительно молодой отставной майор, в здравом уме и твердой памяти, с которым беседовал я сам) рассказывал, что это были бронепоезда с танками на платформах, а не специальные броневагоны с танковыми башнями. Он якобы лично занимался консервационными работами, организовывал покраску и т.д. Интересно, что ни один независимый источник эту инфорацию пока  не подтвердил, но и знало об этом очень мало людей, поскольку поезда прятались на территории военных складов в отдаленном районе города.

А вообще - в противодесантной и сухопутной обороне Владивостока в годы Второй мировой войны широко предполагалось использовать ЖДАУ малого и среднего калибра, в частности батареи с транспортерами 76-мм орудий 34-К. Подробнее см. нашу статью о батареях Артемовского сектора Береговой обороны в сборнике Крепость Россия, Вып. 2, который размещен в библиотеке нашего сайта: http://rufort.info/library/kr2/kr2.html

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2572
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #107 : 03 Сентября 2008, 14:01 »
После войны бронепоезда были надолго заброшены,и только в конце СССР появились эти ,описываемые бронепоезда.
Кто желает их изучить повнимательнее,есть на Милитере книга И.Дроговоза о бронепоездах СССР.Но там куча фобий автора,поэтому лучше начать с конца,про эти послевоенные образцы.

Оффлайн Greif

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #108 : 03 Сентября 2008, 14:24 »
Речь идет о поездах желдор войск.Они создавались в для защиты исскуственных сооружений - мосты,тоннели,места проведения работ. Вот:


« Последнее редактирование: 03 Сентября 2008, 15:21 от Владимир Калинин »

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #109 : 03 Сентября 2008, 14:27 »
По памяти – вроде, бронепоезда на ДВ в 70-х гг возникли также в системе МВД. Помню по крайней мере, что так где-то писалось. Интересно, военизированная охрана на жд мостах и тоннелях в те годы имела какое-то отношение к системе МВД?
А книгу Дроговоза читать тяжко :(