Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 578516 раз)

Оффлайн reader

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 66
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1210 : 08 Мая 2015, 22:36 »
Полуофф. Деревня Сумароково. Со слов очевидцев, колокольня церкви была разбита немцами прицельным бомбовым ударом как предполагаемый КНП.

https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/bqdRiADM8cp

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1211 : 08 Мая 2015, 22:45 »
ДОТ с амбразурой классический АДОТ 76 мм. Непонятно зачем трубы и амбразура. Хотя может быть, что одна из труб для печки а другая возможно для коммуникаций. Некое подражательство долговременной фортификации. Выборка над входом для установки рамы ворот.
У амбразуры мог стоять часовой или наблюдатель пулемет там едва ли поставить - труба мешает.

Оффлайн Dr.JeKILL

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 71
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1212 : 09 Мая 2015, 10:42 »
Всех с Великим праздником 9 мая !!! Здоровья,Бодрости духа,Успехов,Везенья...

Оффлайн reader

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 66
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1213 : 09 Мая 2015, 12:19 »
ДОТ с амбразурой классический АДОТ 76 мм. Непонятно зачем трубы и амбразура. Хотя может быть, что одна из труб для печки а другая возможно для коммуникаций. Некое подражательство долговременной фортификации. Выборка над входом для установки рамы ворот.
У амбразуры мог стоять часовой или наблюдатель пулемет там едва ли поставить - труба мешает.

ДОТ расположен на второй линии окопов, которая проходила вдоль рва и реки. Дополнительная амбразура смотрела на бруствер второй линии окопов и была предназначена для ведения фланкирующего огня предположительно из ручного автоматического оружия. Может быть даже и из ДП так как из дополнительной амбразуры открывался великолепный вид на ров и кладбище.

Один из местных жителей, рассказал мне, что в конце 40-х нашел в этом ДОТе советский автомат. По описаниям либо ППШ, либо ППД. Может он остался там от артиллеристов в 1941, может от десантников или конников Белова в 1942, может от партизан Вадино, а может от наступающих войск.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1214 : 19 Мая 2015, 20:03 »
Вскрылись любопытные подробности (в качестве версии, но не без оснований). На тему "Ваньки ротного" А.И.Шумилина.

Реконструкция событий 10-11 октября 1941г.
С одной стороны.
Комбат 297-го опаб на машине с комиссаром, ординарцем и водителем уехали 10 октября на северный берег Волги в районе Ржева. Там они дожидались подхода батальона, который должен был выйти  к переправам в Гришине, Поздереве вечером 11 октября.
Однако батальон в назначенный район не вышел, т.к. был задержан и отправлен обратно в Мончалово для прикрытия Ржева с западного направления, чтобы дать возможность отойти войскам с южного направления.
Ожидая свой батальон на Осташковском шоссе, недалеко от Ржева, кто-то из присутствующих увидел огонек папироски на дороге со стороны Ржева. Так как была информация, что от Зубцова в сторону Ржева идет противник с танками, то комбат приказал открыть огонь. Через некоторое время со стороны Ржева был открыт встречный огонь, возможно кто-то был ранен, машина получила несколько пробоин и комбат со товарищи, полагая, что в Ржев вошли немцы, уехал в Торжок, где должен был находиться штаб 31-й армии.
Как мы помним, взвод Шумилина вышел к штабу 31-й армии в р-не Торжка 15 октября, а комбат находился там уже несколько дней, т.е. он приехал туда вероятно 12 октября.
Встреча Шумилина и комбата в штабе 31-й армии:
«На лавке у стены сидел наш комбат — майор. Он со своим заместителем по политчасти приехал сюда на легковой машине… Майор находился при штабе уже несколько дней»

С другой стороны.
Взвод Шумилина марш-броском вышел к Ржеву вечером 11 октября, но не с западной стороны, а с южной. Войска в этот район для прикрытия города, были выведены только 12 октября. Взвод перешел Волгу по временной деревянной переправе в р-не нынешней Октябрьской улицы. Горящий центр Ржева обошел по западной окраине, выйдя на Осташковское шоссе, где взвод был обстрелян трассирующими пулями. Ответным огнем огневую точку вынудили замолчать.
После чего вернулись в город и вынесли ведро спирта с «Ржевского спирто-водочного завода», который находился в северо-западной части города. Затем по нынешней улице Ленинградское ш. и Старицкому тракту вышли на окраину города, где заночевали.
Поразила беспечность комвзвода, который после перестрелки на окраине города, даже не выставил часового на ночь.
Как известно вечером 11 октября немцы только подошли к Оленину с запада, а с востока с полдороги от Зубцова до Ржева их развернули по приказу командующего 3-й тгр обратно, чтобы продолжить атаку на Калинин через Погорелое Городище и Старицу.
Т.е. вечером 11 октября никаких немцев в районе Ржева не было и быть не могло.
Вывод.
В перестрелке вечером 11 октября с одной стороны участвовал комбат 297-го опаб, с другой – комвзвода 297-го опаб Шумилин А.И.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2015, 14:08 от aldr »

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1215 : 19 Мая 2015, 23:53 »
Вот вопрос, с чем ушел опаб и чем он защищал Молчаново? Разве что ручными пулеметами, максимы были без станков и скорее всего остались в ДОТах.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1216 : 20 Мая 2015, 00:08 »
Наверное  вы правы, так оно и было.
Правда есть НО!
Вариант "дружественного" огня в книге отметается напрочь,
Там описывается что немцы стреляли трассирующими и дальше поясняется, что у КА трассирующих, на тот момент, небыло.
Вероятно Шумилил слегка приврал для подстраховки?
« Последнее редактирование: 20 Мая 2015, 00:11 от Шарашка »

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1217 : 20 Мая 2015, 01:02 »
Наверное  вы правы, так оно и было.
Правда есть НО!
Вариант "дружественного" огня в книге отметается напрочь,
Там описывается что немцы стреляли трассирующими и дальше поясняется, что у КА трассирующих, на тот момент, небыло.
Вероятно Шумилил слегка приврал для подстраховки?
отрицать "дружественный" огонь бессмысленно, т.к. немцы появились на северной окраине Ржева лишь днем 14 октября. 12 и 13 октября через Ржев и сев-западнее Ржева по переправам в Гришине и Поздереве шли наши части.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1218 : 20 Мая 2015, 21:10 »
Вот вопрос, с чем ушел опаб и чем он защищал Молчаново? Разве что ручными пулеметами, максимы были без станков и скорее всего остались в ДОТах.
как минимум с рп, коих было на 20 сентября 49 штук. Однако в р-не Мончалово должны были присутствовать еще какие-то части, которые я сейчас пытаюсь установить. Одного 297-го опаб маловато. До приемлемого количества не хватает 500-700 человек.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2015, 00:26 от aldr »

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1219 : 21 Мая 2015, 23:01 »
Рассматривал я картинки Batterie de Longues-sur-Mer (http://fr.wikipedia.org/wiki/Batterie_de_Longues-sur-Mer) в фейсбуке https://www.facebook.com/media/set/?set=a.695262563934699.1073742542.312687268858899&type=1 и подумалось мне - не могли ли немцы вывезти часть орудий из Издешково и Оленино на Атлантик вал?
Допустим хотя бы два из того состава, что не дошел до Ржева.

Или если бы такое было, то про это было бы давно известно?