Автор Тема: Вопросы по крепости Владивосток.  (Прочитано 552448 раз)

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #470 : 03 Января 2011, 16:45 »
Поскольку вывал грунта между тройкой и "литером Д" ширится ударными темпами, то значит проезд туда есть, и с гороностаевской трассы и Дальхимпрома. Только с Дальхимпрома этого наверное не очень дорога - там в порядке больбы с гололедными явлениями прямо поверх этого льда насыпали грунта, в итоге каша вроде получилась.

Оффлайн korabel

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 23
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #471 : 04 Января 2011, 02:23 »
1. Кто-нибудь знает, почему на острове Попова так и не построили береговые батареи? Ведь на этом парадном входе в Амурский залив его ширина (от м. Низкий до м. Ломоносова) всего 10,7 км, так что шестидюймовки Канэ даже на лафетах с убогим углом возвышения в 20 градусов, позволявшем стрелять только на 11,3 км, могли простреливать залив насквозь.

2. Почему 254/45-мм береговые пушки образца 1895 г. с дальностью стрельбы 20,5 км на 30 градусах не планировалось устанавливать севернее бухты Горностай, хотя бы в районе бухты Кетовая, где дистанция до мыса Седловидный на противоположном берегу Уссурийского залива значительно меньше? Зачем и в первом, и во втором случаях надо было оставлять кораблям потенциального противника коридоры для свободного маневрирования?

3. А тот полуостров, на котором мысы Седловидный и Лифляндский расположились, он так и ходит безымянным, как в лоции 1984 г. (извините, я не местный), или его уже как-нибудь окрестили, или, может быть, какое-нибудь неофициальное название есть? Любопытство не праздное.
« Последнее редактирование: 04 Января 2011, 02:33 от korabel »

Ник Старк

  • Гость
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #472 : 04 Января 2011, 03:48 »
По первым двум вопросам даже я, невразчный серенький фортификационный ламерок, могу ответить - зачем же артиллерию выносить фпирёт фортового обвода? ;)

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #473 : 04 Января 2011, 04:24 »
Цитировать
почему на острове Попова так и не построили береговые батареи
В отдаленных планах такое было, но работы эти явно даже не второй очереди, третьей какой-то. Это надо фортификационно укреплять весь остров, что заметно дороже одной батареи. Да, предполагали, что противник может занять о.Попова как базу для осады Владивостока, но сочли это маловероятным.

Что до стремления перекрыть Уссурийский залив, и для этого поставить 10-дм ближе, то вопрос немного странный. Для какого периода Вас это интересует?
Если Вам интересна РЯВ и оборона города в то время, то никаких пушек в Кетовой быть не может. Это впереди существующего сухопутного обвода (ф.Суворова, Муравьева-Амурского и Линевича). Вас вероятно ввело в заближдение наличие оборонительных сооуржений севернее - это сооружения проекта 1910 года.

Вообще же, самим вопросм (перекрытие Уссурийского залива) задавались и до РЯВ, прикинули возможности существующей арт. матчасти, признали на данном этапе развития техники решение вопроса невозможным, и кое-что сделали лишь после РЯВ, когда конфигурация сухопутного оборонительного обвода позволила вынести 10-дм на северный входной мыс б.Горностай. Со строительством (опять же после РЯВ) башенной 12-дм/52 к батареи к этому вопросу подошли вплотную. По факту железо позволяло ставить вопрос о полном перекрытии Уссурийского залива без особых ухищрений, хотя с пониманием всех нюансов стрельбы на большие дистанции только начали разбираться.

Однако был еще и прогерсс в артиллерии в управлении огнем артиллерии галвным образом. Он очень хорошо виден на сравнении требований стрельбы:
а) до РЯВ
б) перед ПМВ
в) середина 30-х гг.
Если коротко, то очень часто сам ствол времен 30-х 40-х оставался тем же, что и до РЯВ.
Т.е. выйти на предел возможностей железа, технологии производства стволов и вообще их функциональности по калибрам и давлению в стволе, удалось быстрее, чем научились пользоваться всеми возможностями, которые это железо предоставляло.
Давление в канале стволов морских орудий со времен I WW до II WW поменялись очень мало.

Например, Н.О. Эссен писал после РЯВ ("На "Севастополе" в Порт-Артуре"), что не представляет стрельбу на дистанции свше 60 кб (попамяти могу приврать, но близко к тому). И это для эскадренного боя, с кораблями несущими 12 дм. Тогда как по итогам бурного развития артиллерии оказалось, что уверенное уравление траекторий очень даже возможно на дальностях до 3/4 полной баллистической для конкретного ствола (грубо говоря, примерно - так).

Полная дальность стрельбы 12/40 ствола русских ЭБР, 131,6 кб (давление в канале ствола, снаряды, - остаются те же что в РЯВ). Итого эффективная дальность 12дм/40 клб  131х0.75 = 98 кбт. А можно попытаться и на большей дальности стрелять, если мастерство расчетов и управлеющего огнем высокое.
(Напомню, попадание в "Гебен" с "Пантелеймона", те же 12 дм/40 клб., достигнуто со 105 кбт, причем это вполне закономерный результат научных исследований после РЯВ и отработки методики и тренировки расчетов по урокам РЯВ).

Ствол 12/40 стоял на советском ЖД транспортере ТМ-2-12, ЖД батарея (№8) этих орудий уже в советское время стояла на восточном бергу Уссурийского залива... На них стояли конкретно запасные стволы для старых ЭБР, которых было просто много.

Т.е. на одном железе имееем совершенно разные характеристики. Отсюда и смотрим, что как строили.
« Последнее редактирование: 04 Января 2011, 05:31 от Ivanoff »

Оффлайн Bulat

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 221
    • KFSS
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #474 : 04 Января 2011, 05:16 »
3. А тот полуостров, на котором мысы Седловидный и Лифляндский расположились, он так и ходит безымянным, как в лоции 1984 г. (извините, я не местный), или его уже как-нибудь окрестили, или, может быть, какое-нибудь неофициальное название есть? Любопытство не праздное.

По картам он вроде как до сих пор безымянный. А неофициальное местное название у него есть - полустров Ханган.

Оффлайн Edward

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 295
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #475 : 04 Января 2011, 16:22 »
По второму вопросу замечу,что именно в бухте Кетовой находятся две 11дм.мортирные батареи №300 и №301,два капонира 1а и 1б,а в бухте де-Ливрона ещё одна батарея 6дм.Кане(хоть и недостроенная,но севернее б.Горностай-Щитовой).Ну и на башенную видно надеялись,да так и не закончили...

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #476 : 04 Января 2011, 17:22 »
На башенную сделали практичсеки весь бетон блоков и сделали матчасть - но эту матчасть пришлось устанавливать совершенно в другом месте из-за войны.
О батареях в р-не бух. Кетовая... Кетова не Кетовая, а на северном мысу б.Горностай таки есть батарея 10дм/45к, бетонные основания. Фото даже где-то было опубликовано, чуть ли не в первом издании книги по крепости. По напарвлению стрельбы на восток проигрыш в 1 км получается, зато от сухопутного фронта хоть как-то отодвинуто. В общем нормальное расположение по тем временам.
« Последнее редактирование: 04 Января 2011, 17:24 от Ivanoff »

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2572
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #477 : 04 Января 2011, 22:35 »
http://pokazuha.ru/system/main.cfm?filename2=../view/send_link.cfm&add=0&key_or=1004566
Прочитайте и зарыдайте,что пишет гость о вашем форте номер 7.
Сначала я подумал,что есть у вас такие экскурсоводы,но потом увидел ,что если человек называет АК-630 "Вулканом",то фантазии своей у него хватит.... ;D

Оффлайн Pawel

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1333
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #478 : 05 Января 2011, 01:01 »
http://pokazuha.ru/system/main.cfm?filename2=../view/send_link.cfm&add=0&key_or=1004566
Прочитайте и зарыдайте,что пишет гость о вашем форте номер 7.
Сначала я подумал,что есть у вас такие экскурсоводы,но потом увидел ,что если человек называет АК-630 "Вулканом",то фантазии своей у него хватит.... ;D

Непонятна ссылка.
Там надо быть зарегистрированным, чтобы просмотреть ссылку?

P.S.    Разобрался  :) , оказывается надо сделать копи-паст этой ссылки: http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1004566

"... в воде - памятник тюленю" - э-э-э.... можно предположить, что это шутка  :o  :-\  :o
« Последнее редактирование: 05 Января 2011, 01:23 от Pawel »

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #479 : 05 Января 2011, 03:07 »
sezin
Аффтар жжот, однако не много - он лишь передает то (или примерно то), что ему рассказали. Про форт №7 - чистая правда, есть, есть такие экскурсоводы! Это собственной персоной бывший арендатор форта С.Попов, изгнанный с форта ассоциацией тайского бокса. ;) Он еще и не такое может отжечь, это Вы про него слабо думаете  ;D
Он тут соловьем разливался на сборище по обращению широких масс в диггеров, жгли там все, ну и он весьма исправно дополнял картину, на пару с православным батюшкой в имидже Дракулы, вещавшем про мистику подземелий ;D Они там нашли друг друга все. :)

Памятник тюленю - в реале русалка.
Да, его способ подачи материалов напоминает анекдот о происходящем у картины Айвазовского: "Так, записывай - Айвазовский, вал №9".
« Последнее редактирование: 05 Января 2011, 03:12 от Ivanoff »