Автор Тема: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.  (Прочитано 63993 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7851
Поднятые документы? Ну и что. Известно, например, что политдонесения в политотдел Главной военно-морской базы ЧФ "Севастополь" подшивались в 1942 гооду в папку с надписью Политотдел Крымского укрепленного района Черноморского флота, при том, что сам укрепрайон был переформированный в две разные военно-морские базы еще в 1940 году. И таких примеров использования устаревших папок, бланков, наименований частей масса. Кто серьезно работал в архивах и кто умеет нормально работать с источниками - поймет. Просто нужно хорошо понимать исторический контекст и не следовать слепо отдельным источникам, их надо сопоставлять, сравнивать и только потом уже делать выводы, избегая скоропалительных умозаключений. Да, на станке, который мы нашли на батарее м. Льва была даже маркировка "СЗ", над которой мы долго ломали голову, пока не нашли в документах правильное наименование этого изделия. Это именно станок заряжания, а не какой-то обобщенный "тренировочный станок", как бы и кто его не называл.

С тем же Мурманским укрепленным районом Северного флота имеет место быть недоразумение. На всех флотах укрепленные районы переформировали в военно-морские базы еще в 1940 году, а на Северном флоте такое переформирование затянулось и Береговую оборону Главной базы Северного флота так и называли Мурманским укрепрайоном. Это привело к такому недоразумению, что на полуостровах оказались части целых двух укрепрайонов - Мурманского УРа Северного флота и 23-го УРа 14-й армии. Только в 1942 году это все как-то упорядочили.

Удачи Вам, в ваших полевых исследованиях!

Оффлайн Tor

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 179
  • От ненужных побед остается усталость...
И таких примеров использования устаревших папок, бланков, наименований частей масса.
Вообще то,об этом и речь веду

Оффлайн Tor

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 179
  • От ненужных побед остается усталость...
Это именно станок заряжания, а не какой-то обобщенный "тренировочный станок", как бы и кто его не называл.

Конечно. Ну не токарный же.Тренировочный станок заряжания.Так он значится в документах батареи ,и найденном там же чертеже
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2016, 09:38 by Tor »

Оффлайн Tor

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 179
  • От ненужных побед остается усталость...
Это привело к такому недоразумению, что на полуостровах оказались части целых двух укрепрайонов - Мурманского УРа Северного флота и 23-го УРа 14-й армии. Только в 1942 году это все как-то упорядочили.

Не все так просто

Оффлайн Tor

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 179
  • От ненужных побед остается усталость...
Взгляд на советскую артиллерию 113 ОАД и 104 ПАП с немецкой стороны,конец 1943 года.Батарея под номером 208 предполагает калибр аж 203 мм).В отличие от советских ЖБД,где директрисса огня и расход боеприпаса указывались в печатном или рукописном виде(за исключением описания боевых действий  орудий батарей №140 и №191,временно перемещенных на сухопутный участок фронта в р-н Западной Лицы),немецкие ЖБД изобилуют картами-схемами.Это,вкупе с немецкими картами расположения батарей на Муста-Тунтури,позволило оценить ущерб,нанесенный нем.фортификации,и в частности-огневым поззициям нем.батарей , визуально ,на месте,спустя годы.Естественно,результат советской послевоенной саперной зачистки 1946 года рассматривается отдельно.


Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2523
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Тут бы для сравнения состав нашей арт. группировки по нашим данным с реальными калибрами (по возможности, на тот же момент). У меня только с приложения к Хронике на 1 янв. 1943г и без калибров:
113 ОАД
140
221
232
149 зенитная
222 зенитная
225 зенитная

145 ОАД
147
231
556
988 зенитная
234 зенитная
4-45-мм орудия зенитной батареи.

Оффлайн Tor

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 179
  • От ненужных побед остается усталость...
Юрий,давай рассмотрим в динамике.

МУР СФ  к 22.06.1941

1.Полуостров Средний-№№ 221,222
2.1 ОАД-№№ 1,7,11
3.2 ОАД-№№ 195,10,191
3.30 ОАД-№№ 2,3,201,202,205
4.Комендант МУР-а- №199
5.Йоканьга-№№ 8,223

Организации ком-я МУР-а СФ на 01.01.42

Номер,количество,калибр

1.Рыбачий- №222-4/45,№221-4/130
2.1 ОАД-№1-3/152,№7-4/130,№11-4/180,№988-4/45,№915-4/45
3.2 ОАД-№195-4/100,№10-4/180,№827-4/130
4.3 ОАД-№2-4/152,№3-4/152,№201-4/45,№202-4/45,№204-4/45
5.30 ОАД-№199-4/100,№239-4/130,№839-4/130,№828-4/120,№204-4/45,№205-4/45
6.Комендант МУР-а/сух.оборона-№191-4/122

Орг-я командования МУР-а до войны и на 01.01.42

1.по  1 ОАД- №935 вместо №915
2.по 3 ОАД - №№2,3,201,202,205,204,140,147,640,209
3.по 30 ОАД - №№199,829,207,208,239,828
4.70 ОАД- №№148,8,223
5.125 СП-№№937,938
6.126 СП-№№936,203,206
7.СО ГБ СФ-№191

ОперативнАЯ подчиненность частей коменданту МУР-а

1.2-й див-н 104 ПАП-№№4,5 Сеть-Наволок
2.3-й див-н 104 ПАП-№№7,8,9 Цып-Наволок
3.2-й див-н 143 ПАП-№№4,5,6 Кильдин
4.4-Й див-н 104 ПАП-№№10,12 Териберка
5. 1-й див-н 104 ПАП-№№1,2,3 Териберка

Организация БО ГБ СФ на 01.01.1943

1.30 ОАД-№№208,207,829,828,239,199
2.3 ОАД-№№204,202,201,3,2,640
3.2 ОАД-№№827,195,10
4.1 ОАД-№№379,376,935,205,7,1,11
5.+арт.дивизионы 125 и 126 СП,82-й ОБМП( 45 мм,76 мм)

Организация командования БО ГБ СФ на 01.01.1943

1.30 ОАД-№№207,208,199,239,828,829
2.3 ОАД-№№204-убыла,202,201,640,3,2
3.2 ОАД-№№827,195,10
4.1 ОАД-№№205,935,379,378,7,1,11
5.Комендант БО ГБ СФ-№№937,191,958-убыла



« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2016, 15:57 by Tor »

Оффлайн Tor

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 179
  • От ненужных побед остается усталость...
Перевод немецкой нумерации батарей на советскую-выложу чуть позже,113 ОАД тоже стоит рассматривать отдельно
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2016, 16:39 by Tor »

Оффлайн Tor

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 179
  • От ненужных побед остается усталость...
Кабанов,"Поле боя-берег":
"...в начале войны немцы отрезали от 241-го гаубичного артполка 14-й армии 1-й дивизион. Две батареи вместе с командованием этого дивизиона прорвались на Средний, заняли огневые позиции, участвовали в борьбе за Муста-Тунтури и остались здесь для поддержки полка Косатого. Это восемь 122-мм гаубиц. КП неполного гаубичного дивизиона — на южном скате высоты 342,0. Третья гаубичная батарея прорваться через хребет не сумела и погибла..."

Мат.часть батареи досталась немцам невредимой
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2016, 21:09 by Tor »

Оффлайн Tor

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 179
  • От ненужных побед остается усталость...
Тут бы для сравнения состав нашей арт. группировки по нашим данным с реальными калибрами (по возможности, на тот же момент). У меня только с приложения к Хронике на 1 янв. 1943г и без калибров:
113 ОАД
140
221
232
149 зенитная
222 зенитная
225 зенитная

145 ОАД
147
231
556
988 зенитная
234 зенитная
4-45-мм орудия зенитной батареи.

с калибрами:

113 ОАД
140-4/130
221-3/130
232-3/100
149 -3/37
222-4/45
225 -бывш.№99,37 мм,подвижная зенитная арт.батарея
145 ОАД
147-3/130
231-3/130
556-3/130,одно орудие на №140
988-4/45
234-1 ор.в составе №149,37 мм
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2016, 21:07 by Tor »