Автор Тема: Коломенский укрепленный район (УР) № 65  (Прочитано 42573 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8387
Коллега, не  путайте ДОТы с пулеметными колпаками. ДОТ с железобетонной стеной в 90 см и покрытием в 60 см может выдержать одно прямое попадание 76-мм пушечного снаряда или 105-мм гаубичного.

Пулеметных ДОТов такого типа защиты (и более защищенных) не просто много, а очень много.

Пулеметные колпаки и ДОТы - это совершенно  разные классы сооружений. Колпаки имели только противоосколочную защиту, а их боевая устойчивость обусловливалась меньшими размерами (в них попасть труднее, да и разглядеть тоже).

Так что слушайте, что Вам сведущие люди говорят, а если хотите разобраться глубже - читайте литературу, размещенную в библиотеке нашего сайта, в частности, статьи в сборниках Крепость Россия Вып. 2 и Вып. 3.  Там о самых разных ДОТах сказано очень много. Просвещайтесь - это потом сильно поможет делу.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Leshij137
Цитировать
а как же бетон.колпаки для пулемётов?они тоже по 80см были?...не,не убедительно.
Бетонные колпаки это совершенно отдельная тема. Задавать толщину стены для ДОТа, ориентируясь на колпаки и сборные сооружения - ошибка. Колпаки - как правило, средство усиления полевой обороны и долговременных рубежей. Противоснарядная стойкость в них не зашивается обычно (бывали исключения, усиливали, доводя до некоторой противоснарядной защиты, но редко). Их преимущество - малые размеры, стойкостью там сознательно жертвуют.

Ну и немного о пулеметных сооружениях в СССР вообще, просто для сведения о том, чего в СССР строили.
По сводкам весны 1932г в СССР находились в строительстве от 1029 до 1079 ДФС, из которых пулеметные ДОТы с 1,5-м стенами составляли грубо 40-45% или даже более (защита от 203 мм гаубицы и 152-мм пушки с дист. 4 км).
Но строительство ДОТов 1932 годом не ограничивалось, оно и началось несколько ранее, в 1927г, и после окончания программ конца 20-х - начала 30-х, с 1938 г была вторая волна строительства (сооружения второго периода строительства как их именуют), там этого добра с 1,5-м стенами (и более чем с 1,5-м) тоже было немало. Для пулеметов...
Всего же пулеметных сооружений с 1,5-метровыми (и более) стенами в СССР было построено несколько сотен, а скорее и не одна тысяча.
Остальное, что строили - со стенами 110-130 см (М-2), и ок. 90 см (М-3). Колпакам до них весьма далеко. И вот этого - точно несколько тысяч.
Такие вот факты.
Защита орудийных и пулеметных сооружений была одинакова, либо очень близка.

Итого - ориентироваться на толщины в определении типа сооружения - не стоит. И ДОТ и АПК в этом вопросе сходны. Планировка вместе с устройством амбразурных узлов тут более важна.

Однако, и с планировкой бывает интереснее чем "ворота большие, под вкатную пушку - вход только с тылу".
Встречалось сооружение, АПК (артиллерийский полукапонир) под полевую пушку, так там вход изогнутый, длиной ок. 4м, начинается вроде как с тылу (несколько под углом), а заканчивается вообще сбоку.
Правда, это невоюющий фронт, Дальний Восток - но тоже работы военного времени. Кто знает, кому что еще попадется. ;) К сведению.

Да, еще: сложности военного времени могли приводить к тому, что сооружение начинали строить под одно, по ходу строительства оказывалось что нужно другое (запланированного вооружения не поступит), и достраивали (или  приспосабилвали уже готовое) под то оружие, что было в наличии.
Соответственно, в одном сооружении можно встретить наслоение разных замыслов.

« Последнее редактирование: 28 Июля 2013, 14:46 от Ivanoff »

Оффлайн Leshij137

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 28
мда...мою мысль так и не поняли...ну и ладно.

Оффлайн gistory

  • Модератор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
мда...мою мысль так и не поняли...ну и ладно.

Мы (ну я точно) тут совершенно не собираемся "давить авторитетом". ))
Если я правильно понял вашу мысль, то вы исходите из того, что до моста был километр и потому в него надо было стрелять из пушки, а не из пулемета.

Но тут такой момент (найду табличку добавлю) что 45 мм пушка имела практически никакую пробиваемость на расстоянии в 1 км. Что делало ее непригодной для борьбы с танками с такого расстояния.  А стрелять из нее осколочными по "воробьям" на мосту задача слишком сложная, если вообще реальная. В тоже время Максим установленный в ДОТе на станок (стол) не только доставал на километр (и более), но и мог показать вполне прицельную стрельбу. Плюс к этому этот ДОТ мог закрывать весь берег между собой и мостом.

Да, еще надо посмотреть по высотам, чтобы прикинуть каков мог быть сектор обстрела.
Более того, это скорее всего была не единственная пулеметная позиция

Оффлайн IVano

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Небольшие уточнения по поводу ДОТов в Бочманове рядом с мостом через Оку.
Со слов аборигенов (тех, с которыми я разговаривал) в поселке было как минимум три ДОТа. Выше приведены фотографии того, который здесь обозначен под номером 1. Расстояние до моста тоже можно оценить. Это 900 и 1200 метров до разных концов моста соответственно. Примерное положение ДОТа под номером 2 известно (со слов владельцев участка, на котором расположен ДОТ №1). Там заброшенный дом. Хозяева, со слов соседей, не появлялись года 3. Бурьян выше забора, ничего не разглядеть, ворота закрыты. Про третий ДОТ никто толком сказать ничего не смог. Можно предположить, что ДОТы располагались равномерно и третий находится (находился?) там, где я его отметил на схеме.


Оффлайн IVano

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Ё-моё. Запостил картинку и сообразил, что поставил расстояния до автомобильного моста, которого в 41 году не было. Там была только зимой переправа по льду. Извиняйте. До ЖД моста немного дальше.

Оффлайн IVano

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Вот кадр немецкой аэрофотосъемки Коломны. Откуда стянул не помню. Видно ЖД мост, автомобильную переправу по льду в том месте, где сейчас автомобильный мост. Кстати, чуть выше по течению видно ещё одну переправу через Оку, которой сейчас нет. В годы войны там был построен временный деревянный мост, который простоял, однако, до пятидесятых годов.



Оффлайн IVano

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Вот картинка с расстоянием от ДОТа в Бочманово до автомобильного и ЖД моста:


Оффлайн gistory

  • Модератор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Отличные рисунки.

будет полезным сориентировать амбразуру ДОТа (полкапонира) и исходя из этого уже рисовать сектор. Крыло в этом очень поможет  ;) Мне кажется, что для этого ДОТа (ППК) более логичным был фланговый прострел вдоль берега Оки, мост был вторичен.

ДОТы 2 и 3 могли вести огонь  в западном направлении делая его перекрестным. Железнодорожный мост мог прикрываться с левого берега Москва-реки. Это кажется довольно логичным.

Вот тут http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningk/citynames-kolk-koly/
аэрофотосъемка Коломны
Снимков около десятка и они довольно большого размера. Возможно, что Джон, владелец сайта сможет прислать снимки еще бОльшего разрешения и размера, если вы ему напишите вежливое письмо, указав ссылки на нужные снимки. Денег он не берет.

Попробуйте привязать ДОТы к этим снимкам - может быть получится на них что то рассмотреть. Хотя скорее всего ДОТы были хорошо замаскированы под дома и сараи.
« Последнее редактирование: 31 Июля 2013, 20:13 от gistory »

Оффлайн Leshij137

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 28
Re: Коломенский укрепленный район (УР) № 65
« Ответ #59 : 05 Августа 2013, 10:09 »
хорошие снимки!я даже наш старый дом нашел.впрочем,о войне... на некоторых снимках четко видны стрелковые и арт.позиции в районах Бочманово,Голутвин ,ЦЛПБ и других.виден и ров у с.Бобренево.