Автор Тема: остров Матуа - легенды и реальность  (Прочитано 897173 раз)

Оффлайн Taranov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 500
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #100 : 22 Января 2011, 11:25 »
Если по логике топикстартера Матуа ничего особенного не представлял, то почему этот остров укреплен так, что Иво Дзима тихо курит в сторонке? Шумшу после Матуа - слабо укрепленный остров, там укрепления локальны и к моменту высадки десанта были сильно ослаблены (по сути район Беттобу оказался оголен, циклопические доты опустели еще в 1944 году, тяжелые орудия убрали с Шумного, универсалки убрали с господствующих высот из район Катаоки, одним словом, если бы японцы продолжили сопротивляться, они смогли бы продержаться максимум недели полторы, дальше только диверсионные действия, именно такого плана они и придерживались, согласно допросу Фусаки). На Матуа любые подходы перекрыты пулеметными, либо орудийными ДОТами, число ДОТов с тяжелыми пушками больше. чем на Шумшу, причем их калибр выше (минимум 6 морских пушек Тип 45, остатки одной до сих пор внутри ДОТа). На Шумшу наши насчитали 68 ДОТов и ДЗОТов, на Маута - 116, это только то, что нашли. С аэродромом на Матуа среди курильских может сравиться только Сурибачи (м. Васильева), причем по инфраструктуре аэродром на Матуа куда круче.
Кроме того, обнаруженные предметы напрямую говорят о мощной военно-морской структуре, причем речь идет далеко не о корабельных делах. Четко можно говорить о присутствии на острове минимум химбата ВМФ, мощной инфраструктуре и флотского, и армейского подчинения.
Кроме того, почему американцы перманентно устраивали вояжи по маршруту Матуа-Парамушир? Неподалеку находится Уруп с мощной авиабазой, почему они его не трогали?

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #101 : 22 Января 2011, 11:53 »
Шумшу не является изолированным островом, он имеет общую оборонительную систему с Парамуширом, откуда в случае необходимости могла быть переброшена помощь, свободные войска на Парамушире были. Глубина обороны - тоже не слабенькая - все бои велись в очаговых опорных пунктах предполья, а до главной полосы обороны, прикрывавшей собственно Катаоку бои так и не дошли.

Шумшу вместе с Парамуширом, где имелась целая стрелковая дивизия, представлял достаточно крепкий орешек.

Матуа занимает ключевое, срединное положение в системе курильских авиабаз, военно-морская инфраструктура для обеспечения этой базы тоже была нужна - Второго Курильского пролива там не было.

Он слишком далеко от других обитаемых островов, поддержку ему оказать было сложно, маневрировать там было особо негде, почему его и пришлось укреплять очень и очень сильно.

В общем, никаких оснований искать там какую-то специальную задачу, отличную от той, которую сформулировал в своих показаниях генерал Фусаки я лично оснований не вижу, ибо она очевидна и без этого, чисто из военно-географических соображений.

В общем, главное основание укрепления Матуа - это его ключевая роль в общей оборонительной системе и повышенная уязвимость ввиду малых размеров и удаленности от мест, откуда его гарнизону могла быть оказана материальная помощь. В общем, этот остров надо было укреплять или очень и очень сильно или просто никак.

Хорошошо оборудованная и защищенная авиабаза в стретегически важном месте - что в этом необычного?

Американцы летали, куда могли долететь, они явно приценивались к Cредним Курилам, как к базе для действий против Японии (метрополии) и этот свой интерес обозначили даже в известном письме Сталину.

Так что японцы этот интерес противника предугадали и как смогли парировали развитием очень сильной оборонительной системы.

Уруп вообще-то гораздо дальше, там вроде как еще и Симушир имеется? "Лягушачьи прыжки" обычно старались делать не слишком длинными, так что с Аляски прыгнуть проще было именно на Матуа - ближе к Японии, чем Шумшу и Парамушир, но все же досягаемо.

Чего-то сверхъестетсвенного во всей этой историин не усматривается, но вот интересного - очень и очень много.

При оценке характера укреплений Матуа прежде всего нужно исходить из военно-географических соображений, стратегической обстановки 1942-1945 гг., не отвлекаясь на поиски какой-либо чертовщины и все тогда сложится в какую-то более или менее ясную картину. А после этого уже желательно эту самую картину пытаться подтвердить какими-то документальными вещами.

В свое время мы раскололи логику оборонительной системы Шумшу и Парамушира безо всякой литературы, просто было понятно, что она построена против американцев и оборудована по принципу глубинной обороны, то есть размещения основных рубежей так, чтобы их нельзя было расстреливать в упор корабельной артиллерией. И как было приятно почитать потом у Стефана совершенно такое же изложение наших собственных мыслей, но основанное на точном архивном знании.
 
« Последнее редактирование: 22 Января 2011, 12:06 от Владимир Калинин »

Оффлайн Taranov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 500
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #102 : 22 Января 2011, 11:57 »
Даже совместно с Парамуширом до уровня Матуа по укреплениям явный недобор. Там сложная слоеная система фортификационных сооружений.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #103 : 22 Января 2011, 12:19 »
Могу только добавить, что укрепление маленького изолированного острова, который надо удержать во чтобы то ни стало, и укрепление относительно большой территории - это задачи, которые решаются по разному, и механическое сравнение здесь не подходит.

Например, на Русском острове, который имеел ключевое значение для обороны Владливостока имеется несколько десятков ДОТов, но остров очень большой и число этих ДОТов относительно его площади - невелико. И есть крошечный плоский островок Ахлестышева, на котором, тем не менее построен ДОТ, что наверно делает его одним из сильнейших укрепленных островов в мире, если исходить из критерия количества ДОТов на площадь острова. Вывод о большем значении о. Ахлестышева перед Русским островом, сделанный по Вашей логике, будет ложным.
« Последнее редактирование: 22 Января 2011, 12:38 от Владимир Калинин »

Оффлайн Taranov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 500
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #104 : 22 Января 2011, 12:45 »
Могу только добавить, что укрепление малегнького изолированного острова, который надо удержать во чтобы то ни стало и укрепление относительно большой территории - это задачи, которые решаются по разному, и механическое сравнение здесь не подходит.

Там дело далеко не в одних укреплениях. Инфраструктура больше чем на 10 тысяч человек, все ущелья просто перекопаны.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #105 : 22 Января 2011, 13:03 »
Надо просто придумать занятие всем этим людям и тогда все станет на место. 10 тысяч - это очень много, может быть с запасом инфраструктура сделана, типа дорогая гостинница на энное количество мест?

Попробуйте прикинуть - кто из них пехотный гарнизон, кто батальон аэродромного обслуживания, кто авиаторы, кто тыловики, кто моряки, кто артиллерийсты береговики, кто зенитчики и сколько их вообще надо по минимуму и сколько там может оказаться по максимуму.

Какова, кстати, оперативная емкость аэродрома? Сколько мог вместить самолетов и сколько это означало по максимуму людей, требовавшихся для из обслуживания?

Остров маленький, рассредотачиваться особенно негде, значит в землю надо зарываться.


Оффлайн Taranov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 500
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #106 : 22 Января 2011, 13:08 »
Надо просто придумать занятие всем этим людям и тогда все станет на место. 10 тысяч - это очень много, может быть с запасом инфраструктура сделана, типа дорогая гостинница на энное количество мест?

Не похоже это на гостиницу.
Американцы оценивали гарнизон в 8 тысяч, реально больше.
На острове был филиал 54 сентая, морская бомбардировочная авиация, гидроаэродром, военно-морская база.
Еще есть повод для размышлений по поводу структуры 41-го отдельного пехотного полка. Из 4 тысяч шестая часть - офицеры. Моряка - ни одного. Авиатехника - ни одного.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #107 : 22 Января 2011, 13:18 »
А этот пехотный полк случайно не из пулеметных ли батальонов состоял?

Штат этого отдельного полка искать надо. Полки иногда бывают очень интересные, был один такой до 1943 года на ТОФе - отдельный полк морской пехоты с очень занятным штатом.

Кстати, а как вообще без авиатехников мог аэродром работать? Может их потом просто вывезли, когда самолеты кончились, а изначально они были, равно как и военно-морской персонал?

Задача могла измениться, то есть своей авиации и флота уже не было, но надо было воспрепятствовать занятю острова американцами, чтобы не дать им там аэродром сделать?

В динамике все смотреть надо.

Да, а гражданское население там было, как на Парамушире?

Оффлайн Taranov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 500
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #108 : 22 Января 2011, 13:29 »
А этот пехотный полк случайно не из пулеметных ли батальонов состоял?

Штаб, 2 пехотных батальона, арт. отряд, зенитный отряд, транспортный отряд.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #109 : 22 Января 2011, 13:35 »
А кто у них в ДОТах пулеметчиками работал? Хоть какие-нибудь крепостные части полагались?