Автор Тема: остров Матуа - легенды и реальность  (Прочитано 896958 раз)

Оффлайн Taranov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 500
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #280 : 17 Января 2012, 08:42 »
Если народу нравятся легенды, пусть так и будет....

Это вроде легенды о морском пехотинце Рынде?

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #281 : 17 Января 2012, 08:58 »
Да, нехватка людей была ужасающей, если дальномерщика с важнейшей 180-мм башенной батареи отправили в морскую пехоту. А ведь работа на стереоскопическом дальномере - дар божий, или он есть, или его нет!

Впрочем, во Владивостоке было то же самое, но там специалистов с важнейших батарей смогли заменить курсантами Училища береговой обороны.

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #282 : 17 Января 2012, 09:01 »
Легенда? Это же из группы Водынина, которые танки остановили.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #283 : 17 Января 2012, 13:14 »
Цитировать
Да, нехватка людей была ужасающей, если дальномерщика с важнейшей 180-мм башенной батареи отправили в морскую пехоту.
Вообще-то численность 101 сд была не такая уж маленькая, чтоб выдергивать ключевых специалистов (пусть и рядового состава) с башенной батареи. Так что внешнее впечатление - дебилизм тех, кто набирал л/с в десант. Возможно связано с неразберихой в командовании - если Шутова сняли, типа посиди а то мы тут дырок понавертели... Подобное поведение очень часто идет рука об руку с низкой квалификацией.

Хотя если копнуть, то могут вылезти какие ни-ть нюансы: напросился, а командир дал добро т.к. было кем заменить, или не напрашивался а командир в рамках просьбы о выделении л/с сам распорядился кого дать. Как знать, что ему там видно, на месте-то.
Вообще, бывало все что угодно, одного рядового в 15 гсп в Нижнеамурском УР в 1943г в дисбат кинули, а на поверку вылезло, что командиру роты он чем-то мешал и решили от него таким путем избавиться. По прокурорскому протесту все вернули, хэппиэнд получилось. (Там в деле голимая пустышка была, судя по описанию, т.е. ни доказательств ни протоколов, ничего вообще.)
Короче, гадать можно долго.
В общем, все что угодно, но не нехватка л/с, как мне кажется.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #284 : 17 Января 2012, 14:01 »
В Береговой обороне ПВМБ не было своих сухопутных войск (морской пехоты), поэтому они формировали сводный батальон морской пехоты, остро необходимый для десанта. Он в состав 101-й дивизии не входил. А войск не было из-за той самой нехватки людей.

Специалистов с 902-й батареи во Владивостоке выдернули для доукомплектования 13-й бригады морской  пехоты, та же самая фигня - нехватка людей для укомплектования флота.

Оффлайн Taranov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 500
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #285 : 17 Января 2012, 17:24 »
Легенда? Это же из группы Водынина, которые танки остановили.

Не, легенда - это Рында.
Кстати, согласно той же легенде, Бабич погиб, а Власенко, обмотав себя гранатами, кинулся под танк.
А на деле: http://am-corr.blog.ru/95072867.html
Кстати, это объясняет, как Бабич выжил, когда его танк переехал.
Кстати - а вот вам и Водынин.

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #286 : 17 Января 2012, 21:14 »
Рассказов много, но в том бою из шести  остались в живых  трое матросов.

Петр Владимирович Бабич - награжден орденом Отечественной войны I степени

Михаил Васильевич Власенко - награжден орденом Красной Звезды и медалью "За боевые заслуги".

Петр Филиппович Ударцев - награжден медалью "За отвагу".

Цитировать
Кстати, это объясняет, как Бабич выжил, когда его танк переехал.
Сам Бабич говорил, что его танк сбил,  на ходу разворачивая башню пушкой.

Оффлайн Taranov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 500
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #287 : 17 Января 2012, 22:50 »
Сам Бабич говорил, что его танк сбил,  на ходу разворачивая башню пушкой.

Он также говорил, что его танк переехал, но не додавил.
Так вот, в том месте подбито 4 "Чи-ха". В одном есть дырка в башне, ее сделал ПТРщик, который погиб во время второго сражения, танк свалился в ручей и лежит до сих пор там же. Горелие танки, которые на монементе стоят, притащены после войны с Кузьминовского, как и Шинхото-Чиха. По уровню вдавленности в грунт видно хорошо. Кроме того, танки, которые стоят подбитыми и не вытащенными, полностью раздербанены по агрегатам, все вывозилось на Кузьминовский. А вот те, что привезены на монумент, не дербанены, что как бы наводит на мысли.
Это я вот к чему: что бы было с Бабичем, если бы на него Чи-ха наехал? Там 16 тонн боевой массы и весьма узкая гусянка. Так что версия Власенко выглядит более правдоподобно. Болот именно в этом месте нет, а вот окопчики - есть.
Кроме того, он говорит про 7 подбитых танков, но - в том конкретном эпизоде они подбили 4.
И еще - как уже говорилось, в той группе был ПТРщик, пехотинец. Из первого броска. Так вот, у танка Ито пушка прострелена из ПТР. В общем, все на свои места встает, включая атаку 4 роты. И подвиги Вилкова с Ильичовым тоже становятся логичными, поскольку в том месте воевала прижатая к Малой высоте группа морских пехотинцев.

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #288 : 18 Января 2012, 01:10 »
Цитировать
Он также говорил, что его танк переехал, но не додавил.
Есть несколько вариантов описания. :)

Цитировать
Это я вот к чему: что бы было с Бабичем, если бы на него Чи-ха наехал? Там 16 тонн боевой массы и весьма узкая гусянка.
Опять же, было объяснение. Болото, мягкий грунт, упал в выемку  и тд.  Встречалось много вариантов.
Сам он точно не помнит, сознание потерял.

Цитировать
Кроме того, он говорит про 7 подбитых танков, но - в том конкретном эпизоде они подбили 4.
Вроде как всего шло семь танков колонной, и первые они подорвали. Два из них взорвал Водынин.
Кстати, где-то встречалось, то эту колонну возглавлял танк, в котором тоже сидел офицер с флагом. :)
Может это здесь погиб начальник штаба 11-го танкового полка?

Цитировать
И еще - как уже говорилось, в той группе был ПТРщик, пехотинец. Из первого броска. Так вот, у танка Ито пушка прострелена из ПТР. В общем, все на свои места встает, включая атаку 4 роты. И подвиги Вилкова с Ильичовым тоже становятся логичными, поскольку в том месте воевала прижатая к Малой высоте группа морских пехотинцев.
Вы можете раскидать по времени, как примерно по вашему выглядела последовательность событий после высадки
десанта?

Оффлайн Taranov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 500
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #289 : 18 Января 2012, 09:26 »
Вроде как всего шло семь танков колонной, и первые они подорвали. Два из них взорвал Водынин.
Кстати, где-то встречалось, то эту колонну возглавлял танк, в котором тоже сидел офицер с флагом. :)
Может это здесь погиб начальник штаба 11-го танкового полка?

Судя по японской схеме, там погибло два "Чи-ха" 1-й роты, один 2-й и один 3-ей.
Так что все может быть.


Цитировать
Вы можете раскидать по времени, как примерно по вашему выглядела последовательность событий после высадки
десанта?

События с нашей стороны надо смещать на час назад, тогда многое встает на свои места.
Сигнал к высадке  дается в 3:10, в это же время кто-то на кораблях не выдержал и вдарил по берегу. На выстрелы ответила батарея с "Мариуполя", спустя 5-10 минут о десанте уже знают в японском штабе.  Через 10 минут начинается высадка, ее ходе Шутов шальным выстрелом теряет два пальца.
В районе 4:00 начинается высадка первой волны десанта, в этот момент открывается огонь с Котомари и Кокутана. Ответным огнем  4:15 поджигается маяк, что делает десант еще более видимым. В 5:45 район высадки накрывает туманом. На этот временной промежуток приходится бОльшая часть потерь десанта на высадке, особенно достается 138 СП. Многие  утонули, добираясь до берега вплавь (более 200 человек в 138 СП по официальным данным). В 7:20 начинается высадка второй волны десанта, она осложняется неразберихой с десантными катерами. В 7:28 "Киров" поджигает "Мариуполь". К 8:00 подавлена артиллерия возле маяка, С Кокутана продолжается обстрел.
В это время силы ервого броска во главе с Шутовым продвигаются к горе Сирей Сан. В 8:10 поступает сообщение, что батальон морской пехоты совместно с минротой заняли высоту.
Из места дислокации (север от Миосино) к Сирей Сан спешит 4 рота 11 ТП во главе с Ито. В 8:25 танки идут в атаку по обходной дороге, оттесняя силы первого броска с восточных склонов горы. На корабли докладывают о прорвавшихся 6-7 танках, требуют поддержки огнем. По высоте начинает долбить батарея с Лопатки и корабли. Совместными усилиями атака срывается, в ходе боя 4 рота теряет 7 танков, машина Ито получает из ПТР попадание в пушку и выходит из боя. С большой задержкой из мест дислокации к полю боя спешат основные силы 11 ТП.
Примерно к 10:30 к месту боя подходят силы первой волны десанта, в это время морские пехотинцы ведут эпизодические бои с японской пехотой. На высоте много раненых и убитых, о чем сообщается в штаб. К 12 часам в группе Водынина остается меньше десятка бойцов, они прикрывают район обходной дороги.
Спустя примерно час сгруппировавшиеся танки 11 ТП (1, 2, 3 и 6 роты) идут в атаку по склону малой высоты Сирей Сан. Они почти прорвались, но ценой своей жизни Водынин и его бойцы подбивают 4 Чи-ха, атака сорвана. Не зная, что больше прикрывать район некомы, танки отходят, начинается бессмысленная и беспощадная атака Икеды между двух высот. "Чи-ха", возглавляемые Икедой и командирскими танками первой и шестой роты, идут вперед, сметая оборону 138 СП, стоящие поодаль 4 "Ха-го" ведут огонь сверху. Икеда доезжает до линии обороны, где его благополучно снимает из ППШ Шутов, танки вышибаются из ПТРов, та же участь ждет другие атакующие машины. 17 танков уничтожено, еще минимум один с подбитой пушкой отходит, всего 11 ТП безвозвратно потерял за 18 августа 24 танка и 97 танкистов. Оставшиеся танки группируются к югу от высоты для атаки, которая так и не последовала. Оставшиеся в районе малой высоты силы отбивают атаку японской пехоты, в ходе контратаки Ильичев и Вилков закрывают своими телами ДЗОТ, что дает возможность вывести его из строя и закрепиться на восточном склоне.
« Последнее редактирование: 18 Января 2012, 09:28 от Taranov »