Автор Тема: Стрелковые части Береговой обороны ДВ.  (Прочитано 35832 раз)

Оффлайн Gorlach

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 10
Благодаря этой тенденции (на самом деле сомнительной) еще к середине 2000х все части ВДВ стали гвардейскими.

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1130
Благодаря этой тенденции (на самом деле сомнительной) еще к середине 2000х все части ВДВ стали гвардейскими.
Ну там есть преемственность, правда слегка притянутая за уши.
А тут ведь никакой!
С уважением Олег.

Оффлайн Prospero

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 28
Возникло несколько вопросов по организации и деятельности береговой обороны ТОФ:

1. Как минимум в течение 1936 – 1939гг. в состав БО ТОФ входил Отдельный горно-вьючный батальон ТОФ. К какому сектору БО ТОФ он относился и с чем была связана необходимость формирования столь нехарактерной для флота части?

2. В характеристике на майора Мищика Александра Александровича, который в августе 1945г. являлся командиром 62 ОПБ ХСБО, приведена информация о том, что в 1943г. он «за плохую работу» был снят с должности командира 44-го Отдельного местного стрелкового полка ТОФ и переведен с понижением на должность командира 62 ОПБ ХСБО. При этом, судя по послужному списку, майор Мищик прослужил во Владивостокском отдельном стрелковом полку практически с момента его формирования и за 12 лет (с сентября 1931г.) последовательно прошел  все командные должности (командир учебного взвода – командир пульроты – командир батальона – командир полка (с 12.12.1941 по 08.10.1943)). Что могло скрываться за "плохой работой" послужившей основанием для его снятия с должности комполка?

3.  В КР №2 приведена информация, что в августе 1945г. 355-й ОБМП входил в состав Сучанского сектора БО. Однако документами самого батальона подтверждается его принадлежность к Шкотовскому сектору БО, а в состав Сучанского сектора входил 358-й ОБМП. Отдельные батальоны МП, размещенные в секторах БО, предназначались для «полевого заполнения» обороны и поддержки действий ДОТов и ОРПК, занимаемых отдельными пулеметными и артиллерийскими подразделениями, или находились в секторах БО в качестве резерва, который можно было быстро перебросить на угрожаемый участок обороны?

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Поскольку в состав войск береговой обороны ТОФ входили горнострелковые войска - горнострелковые полки и отдельные горнострелковые батальоны, то и горно-вьючный батальон мог быть им полезен для обеспечения их боевой деятельности. А вот где он располагался - понятия не имею.

Наиболее серьезное упущение в военное время - это слабая боевая подготовка. Наверно за это и могли понизить командира.

Касательно батальонов морской пехоты - мы могли попасться на ошибку источника, которым пользовались - там значатся на период боевых действий 355-й отдельный батальон морской пехоты ССБО и 358 отдельный батальон морской пехоты АСБО. Это сказано на стр. 76 Перечня № 20 органов управления, соединений, кораблей, частей и учреждений Тихоокеанского флота и Северо-тихоокеанской флотилии, входивших в состав действующей армии в период Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.) Приложение к директиве Генерального штаба от 2 апреля 1960 г. № 170183. Москва, 1960.

Перечень есть в Сети - ищите и проверяйте.

Думаю, что Ваши данные более точные.

Полагаю, что обе задачи равноправные - поскольку этого войска не хватало для занятия всего побережья, то его держали в резерве, чтобы использовать в каестве войск полевого заполнения атакованного участка.

Да, там еще сказано об исчезновении двух пулеметно-артиллерийских батальонов в ХСБО. Исчезновения не было - просто их в состав сектора армейцы пожадничали передать. Эти батальоны остались на побережье, но были подчинены армии, а не флоту.

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1130
Добрый день!
Возникло несколько вопросов по организации и деятельности береговой обороны ТОФ:
1. Как минимум в течение 1936 – 1939гг. в состав БО ТОФ входил Отдельный горно-вьючный батальон ТОФ. К какому сектору БО ТОФ он относился и с чем была связана необходимость формирования столь нехарактерной для флота части?
Горно-вьючных батальонов в составе БО ТОФ небыло, были горно-стрелковые батальоны.
Зато в состав горно-стрелковых батальонов и полков входили горно-вьючные артиллерийские батареи и дивизионы. Путаница из-за незнания терминологии.
Если несогласны, приведите оригинал документа где это написано  :-[.
В "Дислокаторах РККА и ВМФ на 1937 - 1938 год" таких частей нет
 
С уважением Олег

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1130
Добрый день!
Возникло несколько вопросов по организации и деятельности береговой обороны ТОФ:
3.  В КР №2 приведена информация, что в августе 1945г. 355-й ОБМП входил в состав Сучанского сектора БО. Однако документами самого батальона подтверждается его принадлежность к Шкотовскому сектору БО, а в состав Сучанского сектора входил 358-й ОБМП. Отдельные батальоны МП, размещенные в секторах БО, предназначались для «полевого заполнения» обороны и поддержки действий ДОТов и ОРПК, занимаемых отдельными пулеметными и артиллерийскими подразделениями, или находились в секторах БО в качестве резерва, который можно было быстро перебросить на угрожаемый участок обороны?
Путаница идет от того, что исторический предшественник 355 обМП - 297 стр. полк входил в состав 2 отдельной стрелковой бригады 59 ск 1 ОКА , которую называли "Сучанской", так же как и недоформированную 79 сд.
С уважением Олег.

Оффлайн Курсант

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 16
Re: Стрелковые части Береговой обороны ДВ.
« Ответ #46 : 04 Февраля 2014, 19:21 »


По самоходкам - скорее всего они из 13-й бригады, поскольку дивизия из Чугуевской армейской группы уже подоспела к шапочному разбору.

   

Интересно, в 13-й Обрмп действительно были самоходки? Вообще, есть ли данные по количеству бронетехники в танковых частях и подразделениях ТОФ на август 1945г? А в Сейсин 15-16 августа 1945г отправлялись двумя рейсами на ТДС-01 и ТДС-03 по 7 танков Т-26 (т.е. всего 14 танков), а не половина 2-й ОТР ОСБО ТОФ из семи Т-26 на ТДС-01, как писал ранее  Уважаемый Prospero.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2014, 19:55 от Курсант »

Оффлайн Prospero

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 28
Re: Стрелковые части Береговой обороны ДВ.
« Ответ #47 : 16 Февраля 2015, 02:49 »


По самоходкам - скорее всего они из 13-й бригады, поскольку дивизия из Чугуевской армейской группы уже подоспела к шапочному разбору.

   
Интересно, в 13-й Обрмп действительно были самоходки?

Три Су-76М, участвовавшие в боях за Сейсин, входили в состав 4-го Отдельного танкового батальона АСБО, и были доставлены в Сейсин вместе с артиллерийскими и минометными подразделениями 13-й БрМП 16 августа 1945г. на борту одного из транспортных судов ДВГМП ("Ногин", "Дальстрой" или "Невастрой"). САУ оказывали огневую поддержку подразделениям 13-й БрМП, осуществлявшим захват аэродрома (аэропорта) Сейсин. 

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: Стрелковые части Береговой обороны ДВ.
« Ответ #48 : 16 Февраля 2015, 16:43 »
Получилось вот что -
1 отр – Шкотовского УР ТОФ;
2 отр Владивостокского УР ТОФ прибыла в состав ВУР из состава 2 мехбр Приморской группы войск ОКДВА, к 08.1945 года 2 отр ОСБО ТОФ.
3 отр сформирована при 2 запасной механизированной бригаде ЛВО (ст. Стрельна) с 05.1937 года в составе  Владимиро-Ольгинского УР ТОФ – 351 отр 42 сд 1 ОКА - 351 отр 3 стрелковой бригады ВО ВМБ ТОФ - 351 отр СГУР ТОФ, к 08.1945 года 351 отр 13 брмп.
4 отр Соавгаваньского УР ТОФ сформирована на базе 1 отдельного танкового взвода СГУ (прибыл из состава 32 отб ОКДВА, г. Хабаровск). В 1939 году 4 отр 193 сп СГУР, в/ч 15066, в 1943 году - 4 отр 13 брмп, передана в состав АСБО ТОФ к августу 1945 года развернута в 4 отб АСБО ТОФ.

В Николаевске-на-Амуре (морское направление) так же дислоцировалась танковая часть. Для нее даже дорогу в 60 км. из бревенчатого наката создали - до Коль-Никольского, кажется! Знать бы ее №!
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1130
Re: Стрелковые части Береговой обороны ДВ.
« Ответ #49 : 18 Февраля 2015, 01:29 »
Добрый день!
Возникло несколько вопросов по организации и деятельности береговой обороны ТОФ:
1. Как минимум в течение 1936 – 1939гг. в состав БО ТОФ входил Отдельный горно-вьючный батальон ТОФ. К какому сектору БО ТОФ он относился и с чем была связана необходимость формирования столь нехарактерной для флота части?
Горно-вьючных батальонов в составе БО ТОФ небыло, были горно-стрелковые батальоны.
Зато в состав горно-стрелковых батальонов и полков входили горно-вьючные артиллерийские батареи и дивизионы. Путаница из-за незнания терминологии.
Если несогласны, приведите оригинал документа где это написано  :-[.
В "Дислокаторах РККА и ВМФ на 1937 - 1938 год" таких частей нет
 С уважением Олег
Ни что не стоит на месте, в том числе и знание. Вынужден поправить сам себя.
1. п.п. 6. п. V. Протокола № 8 заседания ГВС РККА от 28-31 мая - 8 июня 1938 г.
Определялось, что для ОКДВА «Стрелковую дивизию военного времени иметь общей численностью 18000 человек, доведя каждое стрелковое отделение с 11 до 13 человек.
Дивизия состоит из:
1) управления дивизии,
2) 3 стрелковых полков (из них один горный),
2. Отличие стрелкового полка от горного заключается в том, что: «Горный полк того же состава, как и первые 2 стрелковые полка, но без крупнокалиберных пулеметов и с заменой одного стрелкового взвода разведывательной роты конным взводом.
Стрелковые батальоны, вьючно-горную батарею, разведывательную роту и роту связи горного полка иметь на вьюках полностью, а полковые взводы и тылы на вьюках в размере 50%». Т.е. это не привычный горнострелковый полк, который не имеет батальонного звена, а стрелковый полк, переведенный на вьюки, Что очень необходимо и актуально для горно-таёжной местности ДВ. Более правильно такие полки надо именовать «Стрелковый горно-вьючный полк» и такое наименование правильно отражает его организацию, и такие полки были в составе ДВ дивизий.
3. В имеющейся у меня выписке, из ИФ 21 сд (РГВА. Ф.34912, оп.1, д.10. 21-я Пермская Краснознаменная стрелковая дивизия. 1.6.1918-6.10.1940. 48 листов,  указано: «5.05.-20.05.1939 – в состав 21 сд вошел 33 сп 66 сд без изменения дислокации (раз. Дроздов Приморской ж.д.). Однако согласно штата, в 21 сд обязательно должен входить один стрелковый горно-вьючный полк. 33 сп таковым не являлся, поэтому 20.05.39 в состав дивизии введен 117 стрелковый горно-вьючный полк, входивший в 39 сд с передислоцированием полка на разъезд Дроздов. Одновременно 33 сп убыл в 66 сд.
(дир. 1 ОКА 8/1/001011 21.04.39, 8/1/001202 11.05.39)».
Отсутствие горных вьюков в ДВ дивизиях привело к тому, что на ДВ в каждую дивизию были переброшены горно-вьючные артиллерийские дивизионы из СКВО, ЗакВО и УрВО (это в ИФ отражено), которые пошли на укомплектование стрелковых горно-вьючных полков (сгвп).
Вывод: В ДВ дивизиях с 1938 по 1941 год существовали стрелковые горно-вьючные батальоны, входящие в состав стрелковых горно-вьючных полков дивизий.
(с) ОВР