Автор Тема: Оборонительные линии Москвы в 1941 году  (Прочитано 223011 раз)

Оффлайн vva

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 91
Три ЖБОТа возможно сохранились на Головинском кладбище, два возможно есть на Даниловском.

Оффлайн gistory

  • Модератор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Три ЖБОТа возможно сохранились на Головинском кладбище, два возможно есть на Даниловском.

Надо проверить, хотя в отношении московских кладбищ я настроен пессимистически. Все таки цена на землю (участки) слишком высока, чтобы избежать "соблазна" убрать бетонные "колодцы". На Даниловском по "боевому гребню" идут активные новые захоронения, которые хорошо видно с 3ТК.
http://www.retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=0619421&zoom=15&lat=55.703709&lng=37.605128

На Головинском судя по карте, на месте одного из ЖБОТов находится часовня.
http://www.retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=0619421&zoom=16&lat=55.839155&lng=37.501380
по двум другим можно было бы и проверить.
Запланирую его посещение на начало августа

Вчера проезжал по Профсоюзной ул. совсем другим глазами ее увидел.
« Последнее редактирование: 19 Июля 2010, 13:58 от gistory »

Оффлайн vva

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 91
На Даниловском кладбище, до последних времён вроде бы были 2 колпака.

Оффлайн gistory

  • Модератор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
На Даниловском кладбище, до последних времён вроде бы были 2 колпака.

ОК. При первой возможности посмотрю

PS Нашел упоминание о них
« Последнее редактирование: 20 Июля 2010, 15:17 от gistory »

Оффлайн gistory

  • Модератор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Наткнулся вот на такое текст

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МУЗЕЙ ОБОРОНЫ МОСКВЫ
К 60-летию разгорома
Немецко-фашистских войск
под Москвой
В.К. ИВАНОВ
МОСКОВСКАЯ ЗОНА ОБОРОНЫ.
ЕЕ РОЛЬ В ЗАЩИТЕ СТОЛИЦЫ
(1941 - 1942 гг.)

Москва, 2001 г.

Автор – Виктор Константинович Иванов(1921-1999 г.г.) участник строительства оборонительных сооружений под Москвой осенью 1941 г. С 1992 года и до последних дней жизни заведующий Отделом истории народного ополчения Государственного музея обороны Москвы, кандидат исторических наук.

http://www.novostroy.ru/html/points/moszona_6.htm

В бумажном виде возможно еще можно купить тут:
http://www.gmom.su/nauchnye_izdaniya.html

Оффлайн gistory

  • Модератор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
"Пожалуюсь"
Почти свел все ЖБОТ и ДОТ на карту и наложил туда же несколько схема с "Подвига народа"

В итоге совсем запутался.

По схемам выходит, что были зоны ответственности разных дивизий (сектора)
По истории выходит, что были линии, но где они и как проходили имеются разночтения.
Непонятно как группировать ДОТы и ЖБОТы

Завтра (сегодня днем) я наверное отважусь выложить KML с тем что расставил.

Кроме того необходимо начать "широкую дискуссию" о том, как их обозначать

Смотрел у коллег из Питера, там достаточно вольный подход - по порядку обнаружения, плюс буква района.

В нашем случае мы имеем "два города" один в границах 1941 года, и там все достаточно четко разделено на 5 секторов, а число ЖБОТ не так уж велико.

Возможно их можно нумеровать как MOS_1_1 где MOS (или просто M или MC - Москва Центр) это Москва в границах 1941 года, первая цифра номер сектора, вторая порядковый номер сооружения.

"Второй город" за границами 1941 года и совсем не совпадает с границами МКАД.
Быть может их можно нумеровать по секторам например W -Западная группа войск , NW - Северо западная, SE - Юго восточная (при этом Юго-Западной и Южной групп не было), однако в этом случае надо выделять еще и линию, а может и не надо тк линия была одна(?) просто глубоко эшелонированной из-за чего кажется что их несколько (?)

На известную схему
http://rufort.info/index.php?action=dlattach;topic=273.0;attach=252;image
ложатся не все найденные ДОТы и ЖБОТы, кстати на ней показана некая фантастическая Москва (без Химкинского водохранилища и спрямлений Москва-реки), так что подсознательно я ей не очень верю.

PS С учетом того, что планы обороны Москвы корректировались на ходу, единой верной схемы и нумерации может и не существовать.

PPS Север со стороны Клязьмы еще не трогал, схемы размещения пулеметов и орудий есть, в том числе в Старбеево, где обнаружен колпак



Оффлайн vva

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 91
Во многих документах количество построенных сооружений больше , чем сданных армейским частям.
То ли районные партийцы мухлевали, то ли военные не принимали сооружения построенные не по правилам.
В нынешних границах Москва захватила большой кусок МО, а там судя по всему шла отдельная стройка. Например достоверной карты инж. сооружений в Тропарёво нет , есть только схемы без привязки к местности.

Оффлайн gistory

  • Модератор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Но Тропарево можно считать входящим в линию обороны, непонятно только как ее назвать.

то ли это "передний край" толи еще что то...

Я разнес все точки по секторам и думаю что это неправильно...

Оффлайн gistory

  • Модератор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Вот файл KMZ для Google Earth

http://gistory.ru/www/kmlfiles/wwii/mzo-2-beta.kmz

если у кого нет программы то скачайте с earth.google.com

все вложенные папки выключены - можно включать по секторам, "центральная" Москва показана отдельно

Внимание. Накладываемые карты по несколько мегабайт, имейте это ввиду если вы контролируете трафик.

Критикуйте, буду исправлять. Главное надо как то систематизировать.
Постепенно (август-сентябрь) я буду добавлять фотографии, уточню координаты и направления секторов обстрела

Оффлайн gistory

  • Модератор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Рассматривая "Схему обороны западной группы" обратил внимание на рубежи, которые подписанные "По №1", "По №2", "По №3"
даю часть схемы  (ссылка на полную)



Расстояние до основного рубежа примерно 10 - 12 км.

Вот что нашлось еще (достаточно известные факты)
В конце октября Военным Советом МВО был принят план непосредственной позиционной обороны Москвы. Этим планом предусматривались:
1) полоса обеспечения, идущая параллельно внешнему поясу;
2) основная оборонительная полоса в виде полукольца;
3) вторая оборонительная полоса в виде кольца, замкнутого вокруг Москвы;
4) оборона внутри города в виде кольцевых и радиальных заграждений и укреплений.
Глубина всей оборонительной системы Подмосковья (не считая оставшихся рубежей Можайской линии обороны) характеризуется следующими данными (в км):



Вся эта многополосная глубокоэшелонированная система обороны столицы получила название «Московская зона обороны». По замыслу Верховного Главнокомандующего товарища Сталина она превращалась в плацдарм для сосредоточения и развертывания подтянутых из глубокого тыла резервов. Это было необходимо для того, чтобы отстоять советскую столицу, измотать и обескровить гитлеровскую армию и нанести ей сокрушительный удар.
(Битва за Москву. Шапошников)

"Тропаревский рубеж", который считается основным - попадает между рубежами "По" (Полоса обеспечения???) и линией, которая проходит ул Обручева и Аминьевскому шоссе...
Памятный знак главного рубежа обороны Москвы в "Теплом Стане"
http://moscowparks.narod.ru/lzteplstan/memorial.htm
тоже попадает между этими двумя линиями, но находится на одной линии с Тропарево.

Как это трактовать?