Rufort.info - Фортификация

Форум => Достопримечательности => Тема начата: Wirlin от 30 Апреля 2015, 23:53

Название: Требуется помощь в покраске ДОТ
Отправлено: Wirlin от 30 Апреля 2015, 23:53
 Здравствуйте. Наверно это все-таки сюда.
 Из-за излишнего энтузиазма приходится теперь обращаться с к вам. Дело в том, что один из оголовков т.н. "Тираспольской мины" энтузиасты решили вдруг облагородить.  :o :o Вот теперь сидим с коллегой из Кишинева и не знаем, что делать. Причем организаторы акции готовы свои ошибки исправить. Появилась мысль закрасить творчество энтузиастов и придать ДОТу вид сооружения которое расположенного от него в 5км , т.е. нанести маскировочную окраску из полос. Возникает теперь вопрос по цвету окраски ДОТ и полос. Поделитесь пожалуйста своими мыслями и ,если можно, материалами. Считаю, что так оставлять уже нельзя.
Этапы облагораживания
 (https://img-fotki.yandex.ru/get/5906/69204163.30/0_123754_6bea2878_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/wirlin/album/482136/view/1193812)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15558/69204163.30/0_123755_88941d3e_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/wirlin/album/482136/view/1193813)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5110/69204163.30/0_123756_8356a044_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/wirlin/album/482136/view/1193814)
Сооружение в 5км от обсуждаемого ДОТ
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15555/69204163.30/0_123751_5a4ac4a6_M.png) (https://fotki.yandex.ru/next/users/wirlin/album/482136/view/1193809)
Правда имеется фотография пушечного оголовка этой же мины без маскировки.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4010/69204163.30/0_123753_2d322623_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/wirlin/album/482136/view/1193811)

Название: Re: Требуется помощь в покраске ДОТ
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Мая 2015, 00:56
В Минском УРе на ИКК ЛС хорошо покрасили объекты в темно-зеленый и более темными пятнами (имено пятнами, ане полосами), выглядит все прилично.
Название: Re: Требуется помощь в покраске ДОТ
Отправлено: Григоревский Василий от 01 Мая 2015, 05:13
А кто сказал, что вообще ДОТы нуждаются в окраске? По рукам бы надавать...
Бетон не прощает художеств и сохранит в себе красочный слой (красный, зелены, не важно). А через несколько лет в зависимости от типа краски, этот слой лопухами начнет опадать.
Как бы нелепо это ни звучало, но перекрыть эти художества лучше краской в цвет самого бетона...
И сколько еще таких "попугайчиков" накрасили пионЭры на просторах Родины?
Название: Re: Требуется помощь в покраске ДОТ
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Мая 2015, 05:43
Вообще-то, ИКК ЛС делали не идиоты и консультировал эту реставрацию сам Каминский. И его мнение там было одним из решающих. Так что думаю, что темно-зеленая строгая камуфляжная окраска - это то, что именно надо.
Название: Re: Требуется помощь в покраске ДОТ
Отправлено: vladvitkam от 01 Мая 2015, 08:13
Раз уж меня вспомнили и даже титуловали "сам"...

С покраской ДОТов на ИКК ЛС были проблемы вот какого рода. Я действительно нашел в РГВА (и Волков с Хитряком тоже вроде что-то находили, впрочем, точно уже не помню) указания где-то 1938-39 года по покраске огневых точек. Они были даны в связи с работами по обновлению и замене маскировки в приднестровских УРах. В частности, были указаны пропорции смешения красок для получения различных применяемых цветов и указания по характеру пятен. Размеры пятен, насколько помню, не были указаны, а было сказано, что пятна должны быть неправильной формы и без резких границ. Где-то еще в документах с указаниями по приведению огневых точек в боеготовое состояние мне попдалось насчет окраски тыльной стены сооружения цементным молоком. К сожалению, я вот сейчас попытался все это найти на компе - что то не находится, материалов много, забыл где и когда было (и гугль-десктоп тоже не находит, наверное не те слова забиваю).

Когда в соответствии с этими указаниями окрасили часть стены (а именно: ухо полукапонира), оказалось, что окраска ну уж слишком маскирующая - объект стал каким-то тусклым, существенно потерял зрительную образность и привлекательность.

Поэтому окончательно его и остальные красили несколько ярче, чем это вытекало из подлинных указаний. Окраску эту в шутку назвали "привлекающей".
Подход, я считаю, себя оправдал

что еще могу посоветовать - банально забейте в поисковик "маскировка долговременных оборонительных сооружений", "маскировка огневых точек" и т.п. - должно принести как старые обсуждения на форумах, так и опубликованные в сети источник разного времени
Название: Re: Требуется помощь в покраске ДОТ
Отправлено: Wirlin от 01 Мая 2015, 09:24
Ну вот для придания привлекательности объекту и подумываем его в "зебру" перекрасить. Имеется еще вот такая не привязанная фотография в которой сочетаются пятна и полосы.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6829/69204163.30/0_123752_edda0e5e_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/wirlin/album/482136/view/1193810)
Название: Re: Требуется помощь в покраске ДОТ
Отправлено: Юрий Ильин от 01 Мая 2015, 09:49
Самое исторически достоверное и привлекательное - серый бетон, очищенный от грязи, мха и плесени. Хотя и тут важно не перестараться и не придать сооружению вид новодела.

Камуфляжная окраска может наноситься если точно известно, что именно этот ДОТ  был окрашен, и есть достоверная информация как это было сделано (фото, инструкции, отчетные документы о выполнении работы) и в какое время. И то стоит подумать, надо ли это делать. Перед тем как начинается реставрация объекта - нужно ответить вопрос - на какой исторический период будет выполнено восстановление объекта?

В остальных случаях окраска ДОТа будет китчем
Таково мое мнение.
Название: Re: Требуется помощь в покраске ДОТ
Отправлено: sezin от 01 Мая 2015, 11:34
Если дот хотят восстановить,придав ему внешний вид на некий момент,то имеет смысл подбирать штатную окраску на это время(если известно).
Если воссоздается внешний вид дота,чтобы все видели,что этот дот здесь,то действительно имеет смысл создать окраску,выделяющую его на местности,чтоб люди видели его.
С учетом его положения,что к нему еще пойди подойди,то решением будет штатная окраска,только с заменой яркости цветов(по образцу "ИКК ЛС"-выделяющая).
Если же когда-то соберутся музеефицировать эту мину или иной дот,то там уже имеет смысл добиваться полной аутентичности всего.
Название: Re: Требуется помощь в покраске ДОТ
Отправлено: Wirlin от 01 Мая 2015, 12:09
Дот в 10 метрах от дороги.
Название: Re: Требуется помощь в покраске ДОТ
Отправлено: Григоревский Василий от 01 Мая 2015, 12:39
Самое исторически достоверное и привлекательное - серый бетон, очищенный от грязи, мха и плесени. Хотя и тут важно не перестараться и не придать сооружению вид новодела.

Камуфляжная окраска может наноситься если точно известно, что именно этот ДОТ  был окрашен, и есть достоверная информация как это было сделано (фото, инструкции, отчетные документы о выполнении работы) и в какое время. И то стоит подумать, надо ли это делать. Перед тем как начинается реставрация объекта - нужно ответить вопрос - на какой исторический период будет выполнено восстановление объекта?

В остальных случаях окраска ДОТа будет китчем
Таково мое мнение.

Согласен на все 100%!
Действия должны быть продиктованы самой натурой - объектом, а не конъюнктурой вокруг него. Если объект исторически имел окраску - значит она должна быть отреставрирована в соответствии. Если ее не было, значит и быть не должно. Это критерии реставрации профессионального уровня.
Но есть еще консервация. И это уже другая история.
Название: Re: Требуется помощь в покраске ДОТ
Отправлено: A_Kuziak от 05 Мая 2015, 09:28
Ситуация уже не та, чтобы решать красить или не красить. Уже покрашено - в белый цвет с красной звездой и полосой. А на другом фото одна большая красная звезда с датами. Поэтому нужна помощь в том, как исправить ситуацию. Видимо, теперь надо окрасить в цвет, близкий к цвету бетона. Это один вариант. Второй - там, где звезда и даты, можно нанести камуфляжные пятна и полосы (ибо эта раскраска, как понимаю, из УРа этого района расположения). Вопрос о цвете камуфляжных пятен и полос. Может они темно-серые? 
Название: Re: Требуется помощь в покраске ДОТ
Отправлено: Юрий Ильин от 05 Мая 2015, 09:58
Есть еще вариант - несколько литров растворителя, тряпки, скребки, наждачная шкурка - и вперед исправлять содеянное (желательно силами тех, кто рисовал эти художества).
Название: Re: Требуется помощь в покраске ДОТ
Отправлено: Григоревский Василий от 05 Мая 2015, 10:00
...Вопрос о цвете камуфляжных пятен и полос. Может они темно-серые?

Этот вопрос решает сам окружающий ландшафт (если назад хода нет и нет архивных документов к данному сооружению).
Кстати, объект мог быть окрашен еще и в конкретное время года согласно боевых действий. Не танк и не самолет, но все же...
Лучше под родной бетон, а сверху - маскировочную сеть натянуть (или ее имитацию)
Название: Re: Требуется помощь в покраске ДОТ
Отправлено: Григоревский Василий от 05 Мая 2015, 10:04
Есть еще вариант - несколько литров растворителя, тряпки, скребки, наждачная шкурка - и вперед исправлять содеянное (желательно силами тех, кто рисовал эти художества).

Практики в оттирании бетона у меня пока нет. Но вот бюст А.М.Горького с постаментом в парке на днях отмывал. Возможно это по окрашенной ранее и гладкой поверхности.
Пескоструить ДОТ придется, однако.
Название: Re: Требуется помощь в покраске ДОТ
Отправлено: Wirlin от 16 Мая 2015, 22:43
 Добрый вечер. Сегодня Алексей Русанов ака Т72 съездил к ДОТу и снял работу "энтузиастов". Нашелся и колышек крепления тросов маскировки. По клику по фото переход в альбом с остальными фотографиями. Сейчас ДОТ покрыт смытой известью, надписи-рисунки эмаль и "серебрянка"
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6314/69204163.35/0_12594c_28b5e973_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/wirlin/view/1202508/)
Название: Re: Требуется помощь в покраске ДОТ
Отправлено: Wirlin от 20 Мая 2015, 13:30
Добрый день, нашлись опять фотографии пушечного оголовка. Как вы думаете, окрашен ли он и в какой цвет, если да?
wirlin (https://fotki.yandex.ru/users/wirlin/) на Яндекс.Фотках

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5603/69204163.35/0_125fd5_ed891fd7_L.jpg)[/url]


(https://img-fotki.yandex.ru/get/4809/69204163.35/0_125fd6_8cc7fcbc_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/wirlin/view/1204182/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3005/69204163.35/0_125fd7_cb38c5da_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/wirlin/view/1204183/)


Название: Re: Требуется помощь в покраске ДОТ
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Мая 2015, 13:58
Несомненно окрашен. Окраска неоднородная, с разводьями - явный летний камуфляж, причем специфический под конкретную местность