Rufort.info - Фортификация
Форум => МЗО => Тема начата: vva от 15 Февраля 2011, 11:52
-
Как укрепляли линию обороны под Москвой
Из воспоминаний Алексея Семеновича Фуфурина
Осенью и зимой 1941 года вокруг Москвы возводились укрепления. Так как Лыткарино находится совсем близко от Москвы, то укрепления возводились и в Лыткарино. В районе Петровского и в районе Лыткарино имеются естественные природные возвышенности. Между этими возвышенностями, от Петровского до Лыткарино (до конца деревни), тянется низина, представляющая собой, образно говоря, огромные открытые ворота, через которые – прямой путь на Москву. Вот по всей этой низине осенью и зимой 1941 года был вырыт противотанковый ров глубиной 2-3 метра и шириной от 4 до 6 метров.
По всему рву были поставлены противотанковые надолбы. А в том месте, где теперь проходит узкоколейная железная дорога, от берега Москвы-реки до карьера Волкуша, по дороге из Лыткарино в Петровское был мост. На этом мосту были поставлены противотанковые ежи.
Таким образом, ворота эти, открывавшие путь на Москву, были закрыты возведенными укреплениями: противотанковым рвом с противотанковыми надолбами и железными ежами на мосту. По краям ворот были естественные, то есть природные, возвышенности, непроходимые для танков. В этом месте получилось довольно солидное укрепление.
Противотанковый ров, вырытый в 1941 году, в 1954 году был зарыт, а все железные ежи и другие сооружения были увезены на металлургические заводы как металлолом для переплавки. Колхоз зарывал ров бульдозерами.
Рыли противотанковый ров колхозники Ленинского района, исключительно молодые парни. Лыткаринская молодежь тоже была мобилизована на рытье противотанкового рва и работала вместе с мобилизованными из других районов. Работы эти проводились очень интенсивно, а применялись такие инструменты, как железные лопаты, ломы, железные клинья.
В то же время немцы сбрасывали бомбы на Лыткарино. Три бомбы были сброшены днем, ниже противотанкового рва, на лугу. Они не разорвались. Одна бомба была сброшена прямо на деревню и упала в 50 метрах от дома Штанделя. Эта бомба никакого вреда не принесла. Другая бомба была сброшена на бараки в Усадках. Осколком этой бомбы, залетевшим в барак через окно, был убит один человек. И, наконец, еще две бомбы, сброшенные на Волкушу, тоже не принесли никакого вреда.
Но вообще-то бомб было сброшено, видимо, больше. Так, моя жена Мария Федоровна Фуфурина в 1942 году ходила в лес за грибами и нашла в лесу зажигательную бомбу весом 5 килограммов. Эту бомбу она принесла домой, и мы закопали ее у нас на огороде.
Источник: http://www.mosoblpress.ru/vestilytkarino/show.shtml?d_id=860
В течение короткого времени Дзержинский обрел облик мощного оборонительного рубежа на юго–востоке Москвы, хорошо защищенного с юга Москвой–рекой, с востока, у Петровского, двумя дотами, с севера от Капотни до Люберец и далее до Салтыковки — противотанковым рвом. Естественно, центром обороны должна была стать, как и в древние времена, Угрешская крепость. На угрешских высотах, где когда–то стояли войска Василия Шуйского, были вырыты окопы. Следы окопов на Голюбовской горе хорошо сохранились и доныне. Эта зигзагообразная песчаная полоса расположена с севера горы. Вершина горы могла хорошо защищать от пролетавших пуль и снарядов. Этот окоп, безусловно, пригодился стоявшим здесь зенитчикам. Зенитные батареи располагались и на холме за детсадом, что напротив мэрии, в Кишкино и в замоскворецких деревнях. Это были интересные «экспонаты» для детей, и мы ходили в гости к зенитчикам, которые давали нам бинокли, и мы смотрели вдаль. Ну, а когда после обеда приходили в спальню, мы в тихий час рассматривали в окна с западной стороны танковую колонну, зарывшуюся в песчаные капониры от детсада (сохранился доныне) до стадиона, вдоль нынешней Спортивной улицы. Дула танковых орудий грозно смотрели в сторону Москвы–реки, откуда ожидалось наступление врага.
Источник: http://school1.ugresh.ru/arxiv/uv/2001/41/p28-1.htm
-
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6203/85084717.6/0_5fb5b_35ee99b9_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/392027/)
http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/392027/ (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/392027/)
-
Совсем немного про Воскресенск
Воскресенск в 1941-1942 годах был прифронтовым городом и подвергался бомбардировкам. Вдоль левого берега Москвы-реки возводились оборонительные сооружения. Предприятия района производили военную продукцию.
Источник: http://voskresensk-rayon.ru/content/view/1470/223/ (http://voskresensk-rayon.ru/content/view/1470/223/)
-
Эх, раньше бы такую карту. В самой Коломне, как то задерживался проездом, на недельку. Ничего не нашёл интересного, т.к. не знал что там ещё и рубеж проходил.
-
Есть непроверенная информация о остатках оборонительной линии , недалеко от Бронниц, в районе деревни Велино, по берегу речки.
В источнике было сказано , что окопы времён войны.
-
В коломенском краеведческом музее есть ( раньше были) 2 стальных сферических колпака, один привходе, один в составе экспозиции
http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=929&page=1 (http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=929&page=1)
-
Схема обороны Коломны
http://uz.colomna.ru/rubric/native/3222.html (http://uz.colomna.ru/rubric/native/3222.html)
-
Эх, раньше бы такую карту. В самой Коломне, как то задерживался проездом, на недельку. Ничего не нашёл интересного, т.к. не знал что там ещё и рубеж проходил.
По этому рубежу есть более интересная карта. На подвиге народа лежат кальки. Я их вытащу сюда в ближайшее время. Судя по ним, кое какие рвы сохранились, колпаки надо искать по деревням. Не исключено, что можно наткнуться и на сборную конструкцию.
-
Фотографии в альбоме «Коломенский Укрепленный Район УР № 65 (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/album/207799/)»
Третий участок пришлось сильно уменьшать иначе Яндекс не принимал такой длинный (19500 пикселов в высоту) файл. Теперь он "лишь! 15000 пикселов )))
Второй участок тоже пришлось поджать по качеству.
Схемы большого размера можно скачать с Яндекс.Фоток по ссылке ниже. "Оригиналы" с торрентов или запросите меня в личке.
Коломенский УР (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/album/207799) на Яндекс.Фотках
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6102/85084717.7/0_600e1_8ef5dd17_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/393441/)
[more]
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6203/85084717.7/0_600e2_411b6a52_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/393442/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6102/85084717.7/0_600ec_2fa621c1_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/393452/)
-
Как снег сойдет планирую прокатится в лыткарино. В лесу у москва-реки я там встречал остатки окопов, попробую что-нибудь еще найти и со схемой связать.
-
Пока нет подтверждения, но якобы в Коломне сохранились какие то ДОТы, которые население использует как погреба
-
Окопы в районе деревни Титово
http://titovo-online.ru/2011/10/stranitsy-istorii-70-letiyu-bitvy-pod-moskvoj-posvyashhaetsya/ (http://titovo-online.ru/2011/10/stranitsy-istorii-70-letiyu-bitvy-pod-moskvoj-posvyashhaetsya/)
-
Вчера совершил небольшую вылазку в лес между Лыткарино и Тураево. В этом районе нашел много окопов, которые расположены примерно вдоль линии: http://maps.yandex.ru/?um=c8OBEtnwY_vyp4cvWTWVTik94HwOB2Od&l=sat (http://maps.yandex.ru/?um=c8OBEtnwY_vyp4cvWTWVTik94HwOB2Od&l=sat)
Еще у меня вопрос, в нескольких местах, метрах в 100-150 перед окопами очень много ям (фото ниже)
интересно, что это?
остальные фотки здесь: http://fotki.yandex.ru/users/bramss-design/album/269805/?p=1 (http://fotki.yandex.ru/users/bramss-design/album/269805/?p=1)
фотки почему-то сюда не прикрепились, они в следующей записи
-
вот эти ямы:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6414/15933115.4/0_7f3d5_47c623fb_L)
-
состояние окопов
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6614/15933115.4/0_7f3cb_706d21ea_L)
-
Внезапно некий ДОТ в Жуковской рядом с аэродромом
http://wikimapia.org/#lat=55.5704629&lon=38.1608498&z=19&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=55.5704629&lon=38.1608498&z=19&l=1&m=b)
не исключаю, что мог быть построен в 1941 году. Хотя судя по схеме рубежа там ничего не было.
-
Внезапно некий ДОТ в Жуковской рядом с аэродромом
http://wikimapia.org/#lat=55.5704629&lon=38.1608498&z=19&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=55.5704629&lon=38.1608498&z=19&l=1&m=b)
не исключаю, что мог быть построен в 1941 году. Хотя судя по схеме рубежа там ничего не было.
я давно к тем местам присматриваюсь
там, насколько я помню основные укрепления на правом берегу, я там часто бываю
у меня есть фотки окопов с боровского кургана, а местные мне обещали еще показать ПР (или эскарп) в тех краях
-
Да, в этом месте как раз на правом. В 1941 году на месте нынешнего аэродрома вроде вообще ничего не было.
Потому либо ДОТ, либо не ДОТ, либо какой то укрепленный пост возле аэродрома
-
Пока нет подтверждения, но якобы в Коломне сохранились какие то ДОТы, которые население использует как погреба
В поселке Бочманово (микрорайон Коломны), расположенном рядом с автомобильным и железнодорожным мостами через Оку, во дворах домов действительно сохранились ДОТы, которые местные жители используют для хозяйственных нужд. Один из таких - во дворе дома. Знаю наверняка - лет 10 назад снимал соседний дом и видел ДОТ сам. Хозяйка дома упоминала еще про один ДОТ в каком-то из соседских дворов. Тогда меня эта тема особо не интересовала и подробностей уже не помню. Сейчас владельцы дома обнесли участок высоким сплошным забором и с дороги ДОТ не видно.
-
Противотанковый ров в районе Коломны:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.114121&lon=38.762040&z=15&m=b (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.114121&lon=38.762040&z=15&m=b)
Ров отчетливо видно на кадрах аэрофотосъемки Второй мировой войны:
http://warfly.ru/?lat=55.101944&lon=38.769378&z=12 (http://warfly.ru/?lat=55.101944&lon=38.769378&z=12)
Современный вид этого места с высоты птичьего полета:
http://cdn1.vesti.ru/r10/pictures/gallery/150/07.jpg (http://cdn1.vesti.ru/r10/pictures/gallery/150/07.jpg)
На переднем плане речка Коломенка, впадающая в реку Москва за левым краем стадиона. За стадионом видно изгиб Москва-реки. Дальше поле, на котором и был вырыт противотанковый ров.
В настоящее время ров засыпан, поле десятки раз перепахано и разглядеть его след можно только на спутниковых снимках.
-
Знаю наверняка - лет 10 назад снимал соседний дом и видел ДОТ сам. Хозяйка дома упоминала еще про один ДОТ в каком-то из соседских дворов.
Уточните пожалуйста ДОТ в Коломне это бетонный цилиндрический колпак или какой либо иное сооружение?
-
Ещё в детстве видел остатки рва между Коломной и с.Бобренево. Так же припоминаю и ДОТы в Бочманове и между жел.-дорож. и шоссейным мостами на Рязань. У жел.-дор.моста проверить нельзя-охраняемая территория. Но издалека место можно осмотреть,хотя бы с шоссейки. Но надо ждать весны(бурьян и т.д). В мкр-не Колычёво,на высоком левом берегу, над пляжем, остатки стрелковых окопов(обзор долины реки Ока с этого места изумительный). В Колом.районе, общим направлением на юг,юго-запад, в нескольких местах я видел арт.позиции. Но инфы по ним никакой. В общем,есть где полазить. Чем и займусь...
-
Так же припоминаю и ДОТы в Бочманове и между жел.-дорож. и шоссейным мостами на Рязань.
И тоже уточните, какого типа эти ДОТы. Т.е. речь идет о пулеметных колпаках или о чем то более существенном.
-
Уточните пожалуйста ДОТ в Коломне это бетонный цилиндрический колпак или какой либо иное сооружение?
Скорее "какое-либо иное сооружение" нежели бетонный колпак. Попробую на неделе доехать на место и поговорить с хозяевами. Может пустят сфотографировать.
-
Спасибо.
Очень может быть, что там сборный ДОТ типа "сруб".
-
честно говоря, не припомню,но то,что это что-то из бетона-факт.в выходные попробую у мостов посмотреть (если охрана с "чугуна" не прогонит)...
-
Земляной холм http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.192313&lon=38.759851&z=17&m=b (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.192313&lon=38.759851&z=17&m=b)
на месте расположения противоосколочного гнезда для станкового пулемета согласно "Схемы третьего участка оборонительного рубежа Люблино - Коломна" (поз. 1):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9264/214539928.0/0_c9a2b_49a212cb_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/polishchuk-mail/view/825899/)
(http://fotki.yandex.ru/users/polishchuk-mail/view/825899/)
Судя по переписке местных жителей в комментариях к этому объекту на карте wikimapia, вполне возможно, что здесь действительно что-то было.
-
На фото там совсем небольшой песчаный холмик. Лично я привык к ДЗОТам бОльшего размера.
Надо посмотреть, есть ли у этого холмика "седловина". Серединка проваливается - а обваловка по краям остается.
Если есть GPS'ка, можно привязать схему по сохранившимся ориентирам и искать сооружения на схеме по координатам.
-
В Бочманове-ДОТы, в Колычёво-окопы... Следуя логике,предположил,что на протяжении этого длинного участка берега Оки должны быть ещё какие нибудь следы УРа. Облазил сегодня весь берег до с.Протопово и парк 50-летия Октября-ничего нет. Так, пара рукотворных ям,и то не факт,что того периода...
-
Вчера совершил небольшую вылазку в лес между Лыткарино и Тураево. В этом районе нашел много окопов, которые расположены примерно вдоль линии:
Еще у меня вопрос, в нескольких местах, метрах в 100-150 перед окопами очень много ям (фото ниже)
интересно, что это? //
Как человек, бывавший не раз на "Вахтах Памяти", могу предположить,что эти "ямы"-миномётные позиции. И находятся они перед 2-ой линией окопов. А первую вы либо не нашли,либо её стёрло время.....
-
Уточните пожалуйста ДОТ в Коломне это бетонный цилиндрический колпак или какой либо иное сооружение?
Вот такое вот сооружение в поселке Бочманово (район г. Коломна) неподалеку от железнодорожного моста через р. Ока:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9310/214539928.0/0_ca39f_a49ded28_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/polishchuk-mail/view/828319/)
(http://fotki.yandex.ru/users/polishchuk-mail/view/828319/)
Владельцы участка, на котором расположен ДОТ используют его как сарай, но не особо активно:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9259/214539928.0/0_ca39c_3ff0a7d5_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/polishchuk-mail/view/828316/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9161/214539928.0/0_ca39d_62d50119_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/polishchuk-mail/view/828317/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9088/214539928.0/0_ca39e_402474c1_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/polishchuk-mail/view/828318/)
(http://fotki.yandex.ru/users/polishchuk-mail/view/828318/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9325/214539928.0/0_ca39b_375299cb_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/polishchuk-mail/view/828315/)
-
Нижняя часть ДОТа была залита в опалубку из бревен. Со временем бревна пустили на дрова, остался один бетон:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9152/214539928.0/0_ca3a0_64306b46_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/polishchuk-mail/view/828320/)
Толщина бетонной стены между бревнами примерно 800 мм. На фотографии ниже видно замазанные цементом отверстия от бревен. Внутрь меня не пустили.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9509/214539928.0/0_ca3a2_b8878cf2_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/polishchuk-mail/view/828322/)
Положение ДОТа относительно реки и моста:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6710/214539928.0/0_ca3a1_cc5feff7_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/polishchuk-mail/view/828321/)
Расстояние до берега реки примерно 200 м, до ж/д моста - 600 м. ДОТ в поселке не один, есть ещё, но я пока видел только этот экземпляр. Хозяева дома рассказали, что военкомат не разрешает сносить ДОТ, имущество министерства обороны и все такое.
Кстати, кто-нибудь в курсе правовых аспектов такого вопроса как расположение военного объекта на частной территории?
-
Мы видим полукапонир скорее всего пулеметный (ППК).
Сия картина меня несказанно радует!
Сооружение очень интересное - надо бы его посмотреть ранней зимой или в апреле, перед травой.
Интрига в размерах и виде амбразуры.
Про Военкомат - вообще открытие :)
-
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9325/214539928.0/0_ca39b_375299cb_L.jpg)
Среди кустов с трудом можно разобрать орильон (крыло), которое прикрывает только амбразуру - его верхний уровень не находится на одном уровне в верхом покрытия.
-
Интрига в размерах и виде амбразуры.
Амбразура заложена раствором. Хотя, наверное примерно можно оценить. Но развитию интриги, к сожалению, мешает хозяйский забор, собака и крапива.
-
Иван,с хорошей находкой вас :)
-
Иван,с хорошей находкой вас :)
Спасиба!
-
Ребят,а где можно найти...ща,выражение подберу... в общем,данные об инженерном оборудовании арт.позиций. Я не знаю,как это называется-ну чертежи,там, схемы,и т.д. Но только времён ВОВ чтоб...
-
размышления насчёт ДОТа в Коломне... Расстояние до реки там действительно метров 200-250. А вот до моста "чугунки" аж с километр наберётся,а не 600метров,как Иван написал. А отсюда вопрос- а пулемётный ли вообще это ДОТ??? Километр, для прицельного огня из пулемётика,да не "Печенега",а какой нибудь "пукалки" тех времён... ))) далековато,как ни крути. Думаю,пушечка там была,всё таки.
-
Ну, эт внутрь надо попадать. Ежели упоры под сошники в стенах или брус упорный (но скорее первое), так под 45-ку небось.
-
Это же надо было с утра так доразмышляться! У 45-мм пушки раздвижные станины, ей ниши для упора станин нужны в стенах. А привальный брус для упора сошника в полу ей без надобности.
Секторообразная ниша в полу для бруса для упора сошника - это верный признак наличия там старой 76-мм пушки - либо 3-дюймовой скорострельной пушки обр. 1902 г. или (в зависимости от размеров каземата) 76-мм горной пушки обр. 1909 г. или 76-мм полковой пушки обр. 1927 г. Впрочем, ниши в стенах для упора станин орудия могут быть и для 76-мм пушки, но более современной, с раздвижными станинами.
-
Разница в упорах мне известна, неудачно высказался.
-
А отсюда вопрос- а пулемётный ли вообще это ДОТ??? Километр, для прицельного огня из пулемётика,да не "Печенега",а какой нибудь "пукалки" тех времён... ))) далековато,как ни крути. Думаю,пушечка там была,всё таки.
Спасибо вам за сомнения :)
Сначала я хотел с возмущением заявить что это "точно пулеметный" )) но...
Если посмотреть внимательнее - вход в ДОТ "двустворчатый" вроде бы очень широкий. У пулеметных он скромнее. И я готов был согласится с тем, что он под45ку
НО
Но....
При внимательном рассмотрении видно, что вход сделан не напротив амбразуры, а перпендикулярно ей.
Я не видел орудийного ПК у которого было бы такое соотношение входа и амбразуры, а вот для пулеметных ПК это обычное дело.
Значит считаем на 90% его пулеметным.
Для Максима километр - не так уж много. А вот для 45 мм это очень далеко - по моим наблюдениям сооружения под 45мм ставились на расстоянии в 250 - 350 метров от противотанковой преграды (рва)
Сверхзадача - попадание внутрь сооружения и осмотр амбразуры, стен и покрытия (потолка). И выставление окончательного диагноза.
Еще бы было бы неплохо установить контакт с Военкоматом :) и попробовать обсудить этот вопрос и получить весь список сооружений. Впрочем, тут мы попробуем через некоторых знакомых подобраться. Есть некий план ))
PS Хорошо видно, что напольная (фронтальная) стенка толще тыловой (слева и справа от двери).
Что касается вопроса о схемах, то в библиотеке есть две настольные книги по советской фортификации
ПФ-43 http://rufort.info/library/nast-inzh-PF-43/nast-inzh-PF-43.html (http://rufort.info/library/nast-inzh-PF-43/nast-inzh-PF-43.html)
Denkschrift http://rufort.info/library/Denkschrift/Denkschrift.html (http://rufort.info/library/Denkschrift/Denkschrift.html)
Благодаря A_Kuziak (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=239&rid=0&S=5aa4f390267ab5328c7e9d230c571abb) есть еще ПФ-39 (частично) я вынес его к себе в альбом для более удобного чтения. http://fotki.yandex.ru/users/gistory/album/262945/ (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/album/262945/)
-
А при чем тут Военкомат? Мне кажется, в Подольске в ЦАМО информацию надо искать.
-
А при чем тут Военкомат? Мне кажется, в Подольске в ЦАМО информацию надо искать.
Хозяева дома рассказали, что военкомат не разрешает сносить ДОТ, имущество министерства обороны и все такое.
-
80-сантиметровые стены-для прикрытия "максимки"????? Да ну,это даже не смешно....
-
кстати,ещё доводы в пользу пушечек: в городе во время войны активно шло формирование арт.частей-и уж пушек то было в достатке.на мосты точно нашли бы.и во вторых-ну не дураки ж были в штабах то,чтоб стратег.мост пулеметиками охранять,да на такой дистанции... И вообще,там (в районе ДОТа,Бочманово)раньше броды были. Вот и думайте,доверят ли такое место охранять паре-тройке пулемётов?... Если не прав,не карайте строго. :)
-
Точно утверждать можно только после осмотра. По амбразуре можно легко понять что там было. Внутри может быть и остатки стола сохранились или крепеж (хотя если бревен нет, то и стола тоже).
Размеры ДОТа вполне пулеметные.
Максимка не какой нибудь ))) 80 см не так уж много, хотя там надо прибавить еще бревно снаружи и изнутри. Получится 1,20 где то.
Ну и нет смысл городить ДОТ с тонкой стенкой. А пулемет максим это очень очень хорошая штука
Сколько всего было ДОТов и как прикрывали мосты мы пока не знаем.
-
Leshij137
80-сантиметровые стены-для прикрытия "максимки"?? Да ну,это даже не смешно....
Не смешно, а просто норма. До 1,5 м стеночки ДОТов класса М-1, и строились в 1932-35г такие ДОТы вполне массово. 90 см - это М-3, по довоенным нормативам это минимальная толщина, тоньше просто не строили (тоньше только ложные сооружения, они могут быть ок. 15 см). У Вас почти 90 - это нормально, особенно для сооружения военного времени.
-
а как же бетон.колпаки для пулемётов?они тоже по 80см были?...не,не убедительно.по прежнему думаю,что эта штука-орудийная.да,на сайтах накопал: на обоих берегах у моста стояли зенитки,а с Щуровской стороны-ещё и зен.пулемёты. Что за образцы-не накопал...Будем искать.
-
Коллега, не путайте ДОТы с пулеметными колпаками. ДОТ с железобетонной стеной в 90 см и покрытием в 60 см может выдержать одно прямое попадание 76-мм пушечного снаряда или 105-мм гаубичного.
Пулеметных ДОТов такого типа защиты (и более защищенных) не просто много, а очень много.
Пулеметные колпаки и ДОТы - это совершенно разные классы сооружений. Колпаки имели только противоосколочную защиту, а их боевая устойчивость обусловливалась меньшими размерами (в них попасть труднее, да и разглядеть тоже).
Так что слушайте, что Вам сведущие люди говорят, а если хотите разобраться глубже - читайте литературу, размещенную в библиотеке нашего сайта, в частности, статьи в сборниках Крепость Россия Вып. 2 и Вып. 3. Там о самых разных ДОТах сказано очень много. Просвещайтесь - это потом сильно поможет делу.
-
Leshij137
а как же бетон.колпаки для пулемётов?они тоже по 80см были?...не,не убедительно.
Бетонные колпаки это совершенно отдельная тема. Задавать толщину стены для ДОТа, ориентируясь на колпаки и сборные сооружения - ошибка. Колпаки - как правило, средство усиления полевой обороны и долговременных рубежей. Противоснарядная стойкость в них не зашивается обычно (бывали исключения, усиливали, доводя до некоторой противоснарядной защиты, но редко). Их преимущество - малые размеры, стойкостью там сознательно жертвуют.
Ну и немного о пулеметных сооружениях в СССР вообще, просто для сведения о том, чего в СССР строили.
По сводкам весны 1932г в СССР находились в строительстве от 1029 до 1079 ДФС, из которых пулеметные ДОТы с 1,5-м стенами составляли грубо 40-45% или даже более (защита от 203 мм гаубицы и 152-мм пушки с дист. 4 км).
Но строительство ДОТов 1932 годом не ограничивалось, оно и началось несколько ранее, в 1927г, и после окончания программ конца 20-х - начала 30-х, с 1938 г была вторая волна строительства (сооружения второго периода строительства как их именуют), там этого добра с 1,5-м стенами (и более чем с 1,5-м) тоже было немало. Для пулеметов...
Всего же пулеметных сооружений с 1,5-метровыми (и более) стенами в СССР было построено несколько сотен, а скорее и не одна тысяча.
Остальное, что строили - со стенами 110-130 см (М-2), и ок. 90 см (М-3). Колпакам до них весьма далеко. И вот этого - точно несколько тысяч.
Такие вот факты.
Защита орудийных и пулеметных сооружений была одинакова, либо очень близка.
Итого - ориентироваться на толщины в определении типа сооружения - не стоит. И ДОТ и АПК в этом вопросе сходны. Планировка вместе с устройством амбразурных узлов тут более важна.
Однако, и с планировкой бывает интереснее чем "ворота большие, под вкатную пушку - вход только с тылу".
Встречалось сооружение, АПК (артиллерийский полукапонир) под полевую пушку, так там вход изогнутый, длиной ок. 4м, начинается вроде как с тылу (несколько под углом), а заканчивается вообще сбоку.
Правда, это невоюющий фронт, Дальний Восток - но тоже работы военного времени. Кто знает, кому что еще попадется. ;) К сведению.
Да, еще: сложности военного времени могли приводить к тому, что сооружение начинали строить под одно, по ходу строительства оказывалось что нужно другое (запланированного вооружения не поступит), и достраивали (или приспосабилвали уже готовое) под то оружие, что было в наличии.
Соответственно, в одном сооружении можно встретить наслоение разных замыслов.
-
мда...мою мысль так и не поняли...ну и ладно.
-
мда...мою мысль так и не поняли...ну и ладно.
Мы (ну я точно) тут совершенно не собираемся "давить авторитетом". ))
Если я правильно понял вашу мысль, то вы исходите из того, что до моста был километр и потому в него надо было стрелять из пушки, а не из пулемета.
Но тут такой момент (найду табличку добавлю) что 45 мм пушка имела практически никакую пробиваемость на расстоянии в 1 км. Что делало ее непригодной для борьбы с танками с такого расстояния. А стрелять из нее осколочными по "воробьям" на мосту задача слишком сложная, если вообще реальная. В тоже время Максим установленный в ДОТе на станок (стол) не только доставал на километр (и более), но и мог показать вполне прицельную стрельбу. Плюс к этому этот ДОТ мог закрывать весь берег между собой и мостом.
Да, еще надо посмотреть по высотам, чтобы прикинуть каков мог быть сектор обстрела.
Более того, это скорее всего была не единственная пулеметная позиция
-
Небольшие уточнения по поводу ДОТов в Бочманове рядом с мостом через Оку.
Со слов аборигенов (тех, с которыми я разговаривал) в поселке было как минимум три ДОТа. Выше приведены фотографии того, который здесь обозначен под номером 1. Расстояние до моста тоже можно оценить. Это 900 и 1200 метров до разных концов моста соответственно. Примерное положение ДОТа под номером 2 известно (со слов владельцев участка, на котором расположен ДОТ №1). Там заброшенный дом. Хозяева, со слов соседей, не появлялись года 3. Бурьян выше забора, ничего не разглядеть, ворота закрыты. Про третий ДОТ никто толком сказать ничего не смог. Можно предположить, что ДОТы располагались равномерно и третий находится (находился?) там, где я его отметил на схеме.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9542/214539928.0/0_cab87_db6d6597_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/polishchuk-mail/view/830343/)
-
Ё-моё. Запостил картинку и сообразил, что поставил расстояния до автомобильного моста, которого в 41 году не было. Там была только зимой переправа по льду. Извиняйте. До ЖД моста немного дальше.
-
Вот кадр немецкой аэрофотосъемки Коломны. Откуда стянул не помню. Видно ЖД мост, автомобильную переправу по льду в том месте, где сейчас автомобильный мост. Кстати, чуть выше по течению видно ещё одну переправу через Оку, которой сейчас нет. В годы войны там был построен временный деревянный мост, который простоял, однако, до пятидесятых годов.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9109/214539928.0/0_cab91_c5a70e0b_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/polishchuk-mail/view/830353/)
-
Вот картинка с расстоянием от ДОТа в Бочманово до автомобильного и ЖД моста:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6711/214539928.0/0_cab96_4c32e364_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/polishchuk-mail/view/830358/)
-
Отличные рисунки.
будет полезным сориентировать амбразуру ДОТа (полкапонира) и исходя из этого уже рисовать сектор. Крыло в этом очень поможет ;) Мне кажется, что для этого ДОТа (ППК) более логичным был фланговый прострел вдоль берега Оки, мост был вторичен.
ДОТы 2 и 3 могли вести огонь в западном направлении делая его перекрестным. Железнодорожный мост мог прикрываться с левого берега Москва-реки. Это кажется довольно логичным.
Вот тут http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningk/citynames-kolk-koly/ (http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningk/citynames-kolk-koly/)
аэрофотосъемка Коломны
Снимков около десятка и они довольно большого размера. Возможно, что Джон, владелец сайта сможет прислать снимки еще бОльшего разрешения и размера, если вы ему напишите вежливое письмо, указав ссылки на нужные снимки. Денег он не берет.
Попробуйте привязать ДОТы к этим снимкам - может быть получится на них что то рассмотреть. Хотя скорее всего ДОТы были хорошо замаскированы под дома и сараи.
-
хорошие снимки!я даже наш старый дом нашел.впрочем,о войне... на некоторых снимках четко видны стрелковые и арт.позиции в районах Бочманово,Голутвин ,ЦЛПБ и других.виден и ров у с.Бобренево.
-
а крыши некоторых заводских корпусов раскрашены в "камуфляж" ))
-
Смотрел примерно год назад проект камуфляжа ж.д. станции и депо Предпортовая под Ленинградом лета 1941 года. Так диву даешься. Пытались имитировать вместо большой участковой станции сельскую местность с деревней. Похоже этот проект был реализован.
Так что увлекались темой камуфляжа на начальном этапе войны. Только сомневаюсь, что немцев можно было обмануть. Уж больно характерные ориентиры есть, что под Ленинградом, что в Коломне.
-
Так что увлекались темой камуфляжа на начальном этапе войны. Только сомневаюсь, что немцев можно было обмануть. Уж больно характерные ориентиры есть, что под Ленинградом, что в Коломне.
Несколько оффтопно про маскировку Москвы в 1941
http://gistory.livejournal.com/26788.html (http://gistory.livejournal.com/26788.html)
и продолжение
http://gistory.livejournal.com/26932.html (http://gistory.livejournal.com/26932.html)
-
господа,я не понял!Коломна,выше жел.дор.моста в Бочманове, правый берег реки,напротив острова-там противотанковый ров чтоль по берегу идёт??? /кстати,город основательно перекопан всяческими позициями,щелями,и т.д...
-
господа,я не понял!Коломна,выше жел.дор.моста в Бочманове, правый берег реки,напротив острова-там противотанковый ров чтоль по берегу идёт??? /кстати,город основательно перекопан всяческими позициями,щелями,и т.д...
Вот тут? http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningk/citynames-kolk-koly/slides/Kolomna%20%20011.html (http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningk/citynames-kolk-koly/slides/Kolomna%20%20011.html)
Да тут очень похоже на ров. Более того, те самые ДОТы возможно простреливали его т.е. надо искать следы в продолжении изломов.
-
Рекомендую присмотреться к "генштабовским" картам.
например http://mapn37.narod.ru/map1/in37030.html (http://mapn37.narod.ru/map1/in37030.html)
здесь южнее Щурово между шоссе и рекой видны многочисленные "холмы-звездочки" и ямы. По моему опыту, эти значки могут свидетельствовать об остатках сооружений. На других картах других масштабов и годов выпуска этих "звездочек" даже больше.
http://libinfo.org/maps/ru/msssrc/msssrc380.jpg (http://libinfo.org/maps/ru/msssrc/msssrc380.jpg)
-
думаю,это карстовые образования.у нас сплошные известняки по верху идут :) там этих ям навалом.к тому же там воинские части и полигон...в общем,не факт.
-
широта 55* 01' 46" , долгота 38* 43' 28. Роща вытянута вдоль оврага с запада на восток. На южной окраине рощи арт.позиции. По размерам именно арт-,а не миномётные. Фоток не делал,всё в бурьяне,до октября-ноября надо ждать.
-
по "наводке" генштаба хочу обратить ваше внимание на это место, буквально в сотне метров к югу от турбазы:) широта 55°00'42" , долгота 38°46'12". Стрелковые окопы,однако. :)
-
это к югу от Щурово.за карьером-его хорошо на гугле видно.у кого компы-на "спутниках" гугла чётко видны окопы.
-
Кстати, при рассмотрении переправ через Оку надо учитывать и этот мост
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.068613&lon=38.803325&z=15& (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.068613&lon=38.803325&z=15&)
Что то мне подсказывает, что его должны были прикрывать некие сооружения, которые теперь, увы, оказались на территории полигона и скорее всего уничтожены.
-
левый берег реки тут высок, крут,и обрывист.учитывая землян.работы в послевоенное время в данном месте,могу дать 100% гарантию-там никаких следов войны нет вообще. я даже и не знаю,как там машины и гужи в такую гору то с моста поднимались!
-
хотя на одном из снимков видно,что тот временный мост был ну очень высоким!
-
правый берег реки низок,затапливаем в половодье. после войны тут всё распахали под колхозные угодья.комментарии излишни... Да,на снимках зимы 41-41 моста нет. А на снимках 42-43 есть. Думаю,что его и не прикрывали уж особо то...
-
Да, я побывал в Коломне в воскресенье с кратким наскоком в том числе посмотрел на забор в Щурово.
Возле КПП в лесочке все перерыто.
-
да,там везде карьеры, карсты, и тому подобная хрень.
-
54* 51' 00" с.ш., 38* 08' 05" в.д, и восточнее 54* 51' 13" с.ш., 38* 08' 46" в.д. Что это?
-
у нас месяц льёт дождь,и куда либо выбраться нет ни желания,ни сухой погоды((
-
доброй ночи. наконец я дождался погоды и облазил арт.позиции к югу от Коломны. некоторые достигают ширины до 5 метров !!! что это там за орудия такие были??? есть и совсем мелкие-под сорокапяточку пойдет вполне и по размерам и по глубине. фотки я себе на Leshij137.mail.ru скину на днях. но я не фотограф, канеш...... )))
-
Собираюсь посмотреть что есть в районе Чулково. Пока копаю интернет:
Вначале войны, когда немецкие войска вплотную подошли к Москве, мы участвовали в сооружении оборонительной линии, тянувшейся от Дурнихи, через Михайловскую Слободу до Еганово. Рыли траншеи и окопы.
http://ramns.ru/2013/05/08/%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9/ (http://ramns.ru/2013/05/08/%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9/)
-
Михайловская Слобода (Раменский р-н). Городище Круглица. К юго-востоку от села, между ним и с. Дурниха, мыс юго-западного берега оз. Городное, образованный оврагом, правобережье р. Москва, урочище Долгий бугор. Площадки подтеругольной в плане формы, размерами 80х50 м., высота над оз. ок. 22 м., с напольной западной стороны укреплена двумя валами высотой ок. 1 м. и двумя рвами с их внешних сторон. Площадка и укрепления нарушены окопами траншеями военного времени, северная оконечность разрушается оползнями.
http://lubovbezusl.ucoz.ru/publ/istorija/vladimir/rannesrednevekovye_gorodishhi/64-1-0-1870 (http://lubovbezusl.ucoz.ru/publ/istorija/vladimir/rannesrednevekovye_gorodishhi/64-1-0-1870)
-
Коломна – прифронтовой город
Номер 45 (569) от 16 ноября 2011 г.
Коломна в ноябре 1941 года стала прифронтовым городом. Немецкие войска уже дошли до Каширы, отдельные части – до Озёр. Всего несколько десятков километров отделяли наш город от линии фронта. Коломенцы начали готовиться к обороне.
В Музее боевой славы хранится схема оборонительной полосы г. Коломны. На ней красным цветом отмечено несколько линий: от нового кладбища вдоль реки Репинки до её впадения в Коломенку, перпендикулярная реке Оке в районе Щурова и большая дуга от Солосцова до Бакунина через Молитвино. Несмотря на то, что прошло 70 лет с тех пор, кое-где в коломенских лесах сохранились уже затянувшиеся травой, но ещё сохранившие свои очертания остатки противотанковых рвов. Один из старейших жителей Коломны, Борис Иванович Бирюков, вспоминает, что были и у Москвы-реки противотанковые сооружения: «Мне в 1941 году было 13 лет, я видел, как рыли рвы на левом берегу реки Москвы, начиная от Бобреневского моста, чуть ближе к железнодорожному мосту, и до поворота Москвы-реки. Они были огромные, до шести метров глубиной, чтобы танк уже не мог выбраться. Противотанковых ежей мало было, зато по обе стороны от Бобреневской переправы стояло по два бронеколпака».
Бронеколпаки, а также пулемётные щитки были установлены и в районе Щурова вдоль так называемой Окской линии обороны, на случай прорыва немцев со стороны Зарайска. А некоторые доты, откуда, кстати, прекрасно просматриваются оба моста, местные жители сейчас используют в качестве погребов.
Всего за осень 1941 года коломенцы проложили 12 километров противотанковых рвов и срубили 55 километров леса, чтобы сделать заградительную черту, наподобие Засечной, которая защищала Русь от набегов татар в XVI веке. Вся тяжесть строительства оборонных сооружений легла на плечи тех, кто остался в городе – женщин и детей, которые шли работать лопатой и пилой по окончании работы или учёбы.
Коломенские предприятия тоже перешли на военные рельсы. В городе было изготовлено более 2000 противотанковых ежей и свыше 500 колпаков-башен. В Музее боевой славы можно увидеть один из таких колпаков, а также сапёрную лопатку. Есть в фондах музея и книга об изделиях, изготовленных на Коломзаводе в первый год войны. О том, что коломенцы выпускали на предприятиях в суровые годы войны, мы расскажем в следующей статье.
http://uz.colomna.ru/rubric/native/3222.html (http://uz.colomna.ru/rubric/native/3222.html)
(http://uz.colomna.ru/pic.php?iid=8133)
-
Широта: 55°4′32.45″N (55.07568)
Долгота: 38°50′6.49″E (38.835136) ДОТ, бетон. амбразура смотрит на р.ОКА. близко подойти не дает охрана ж.-д. моста(орут в мегафоны и грозят стрельбой). на яндекс карте его хорошо видно(небольшой четырехугольничек). попробую фоткнуть хорошей оптикой издаля.
-
Спасибо!
На снимке видны опоры сторого моста. Директриса амбразуры по-моему повернута градусов на 30 от оси старого моста. Т.е. в своем крайнем левом положении пулемет стрелял вдоль насыпи. Логичная и довольно распространнеая посадка.
-
да, он несколько развернут от оси моста. я сам его разглядывал в бинокль, но это не то, а ближе не подпускают. (идти к начальнику местных ж.-д. - проще Луну достать, чем уломать наших бюрократов, имеющих доступ к слову "не пущать!") к памяти напомню-там ров был противотанковый-а этот дот смотрит на него фронтально.
-
Весной осмотрел одну из возвышенностей в районе Чулково. Ничего особо интересно там не нашел, ходы сообщения, стрелковые ячейки и несколько крупных позиций для пулемета или орудия.
На карте этот кусок выглядит так:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3114/15933115.2e/0_dc896_f55453e0_L)
фото идут примерно по красной линии справа налево
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4607/15933115.2e/0_dc87b_20849f11_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4713/15933115.2e/0_dc87a_cde1b765_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3109/15933115.2d/0_dc879_8da14aff_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4607/15933115.2d/0_dc877_8f257112_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4814/15933115.2d/0_dc876_7ee6ad5f_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4804/15933115.2d/0_dc875_27756487_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6802/15933115.2d/0_dc873_3e45789f_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5114/15933115.2d/0_dc870_2e1e143_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3306/15933115.2d/0_dc86d_d4c02d6c_L)
очень похоже на орудийную позицию
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3309/15933115.2d/0_dc869_470b28aa_L)