Rufort.info - Фортификация
Форум => Библиотека => Тема начата: Вадим С. от 17 Февраля 2009, 13:30
-
Краеведческий бюллетень
Проблемы Истории Сахалина, Курил и сопредельных территорий. 1998. № 1. С. 3 – 65.
Памятники военной истории на Севереных Курилах (По результатам обследования островов Шумшу и Парамушир в 1991 - 1992 гг.)
Н. Б. Аюшин, В. И. Калинин, Д. А. Анча
http://rufort.info/library/ayushin/ayushin.html
-
Не судите, коллеги, этот материал слишком строго, поскольку он отражает наше знание предмета по состоянию на начало 1990-х годов. Так, например, мы не затронуди изучением укрепления Парамушира в районе м. Шелихова (это в юго-восточной части острова, а также на юге острова, в районе м. Васильева, данные о майоре Шутове мы привели только по воспоминаниям ветеранов, не имея возможности их перепроверить. Впрочем, наши пользователи могут уточнить информацию по справочным материалам, имеющимся в библиотеке нашего сайта.
К сожалению, не были опубликованы и какие-либо карты, планы, схемы, все это мы предоставили только заказчикам исследования.
Однако остров Шумшу и северную часть Парамушира мы облазили качественно и наши тогдашние фортифкационные впечатления наверно не утратили своей актуальности и по сей день, что и побудило нас разместить этот материал для всеобщего ознакомления.
-
Огромное Вам спасибо за этот материал!
Особенно за описание техники!
т) транспортер на базе танка "о-цу" обнаружен опрокинутым на северной обочине центральной автотрассы недалеко от 105-мм пушки, в 120 м юго-юго-восточнее вершины г. Северной. Сохранность в целом хорошая, большинство деталей находятся на месте. Отсутствуют гусеницы и большинство деревянных конструкций кабины и кузова (последние просто истлели от времени). Машина после ремонта средней степени сложности может использоваться в качестве экспоната.
(http://s51.radikal.ru/i134/0902/1a/a3f56e9a27ff.jpg)
Это не она случаем?
Два корпуса танков-амфибий "ка-ми" найдены в 40 м друг от друга на берегу 2-го Курильского пролива в 400 м севернее м. Дербышева.
Еще корпуса двух танков "Ка-ми" были найдены в ноябре 2004 года на юго-западном побережье Шумшу. Всего этих танков должно быть 16, в составе 51-й и 52-й Guard Units.
Также был обнаружен подземный командный комплекс на глубине около сорока метров.
Вот сайт экспедиций на Курильские острова.
http://www.kurilstour.ru/expeditions.shtml
Японский ресурс.
http://www006.upp.so-net.ne.jp/yamako/sentokeika.htm
А есть какая то возможность посмотреть карты и схемы оборонительных сооружений?
-
Похоже на то.
Карт и схем сооружений у меня лично нет. Этим занимался Николай Аюшин, частично эти материалы были использованы для подготовки небольшой экспозиции в Музее Владивостокской крепости на Безымянной батарее во Владивостоке. Николай, к сожалению, на этом форуме бывает нечасто и только как гость.
Чего-то сверхестественного виденные нами сооружения не представляют. Добротная мобилизационная фортифкация военного времени и не более того.
-
Наиболее укрепленным из островов был Матуа. Хотя на Шумшу и Парамушире
и сейчас обнаруживаются какие то новые неизвестные сооружения.
-
Вообще-то Шумшу и Парамушир были очень серьезно укреплены, да и войск там было не слабенько. По площали Шумшу и север Парамушира больше Матуа, наверно сравнивать напрямую нельзя.
У нас во Владивостоке есть остров Ахлестышева - около сотни метров в диаметре и плоский, как блин. Так вот на нем построен нормальный двухамбразурный ДОТ типа защиты М-3. При таком раскладе можно наверно сказать, что это наиболее укрепленный остров в мире ибо здесь концентрация форсооружений на кв.м наверно получится одна из наиболее плотных в мире.
-
Ну это все же не колпак, а полноценный ДОТ - с двумя боевыми казематами и сквозником.
ЭТО ОТВЕТ НА СООБЩЕНИЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ Алексея_К, которое почему-то в процессе написания исчезло. Если можно, то просьба коллеге его повторить
-
... Собственно были сомнения в том , является ли плотность 1.5 ФС/гектар достаточной для замахивания на книгу рекордов Гиннеса )))
... Тем более при наличии всевозможных островных фортов
... Что , впрочем , уходит в сторону от обсуждаемой темы ;)
-
Вообще-то Шумшу и Парамушир были очень серьезно укреплены, да и войск там было не слабенько. По площали Шумшу и север Парамушира больше Матуа, наверно сравнивать напрямую нельзя.
Дело не только в площади, но и в количестве и качестве оборонительных сооружений.
Вот фоторепортаж одной из экспедиций на этот остров, много интереснейших фото.
http://www.kurilstour.ru/e8.shtml
-
Да я бы не сказал, что на Шумшу с качеством были проблемы. Чего стоят только артиллерийские ДОТы для дальнобойной артиллерии - огромные казематы по типу нефтекбаков с огромными воротами-амбразурами, да и много там еще чего хорошего есть.
-
Где бы посмотреть это все... :(
По описаниям укреплений на мысах Кокутан и Котомари, разве там не было вырубленных
в скалах батарей, которые постоянно упоминаются у Гнечко? Орудия в которых могли
двигаться по рельсам.
Также там были установлены вот такие агрегаты.
(http://www006.upp.so-net.ne.jp/yamako/taihou.files/98kyuuhou.jpg)
Вот несколько снимков, к сожалению часть не конкретизированна.
http://crt.shatoon.ru/goods_pictures/crt/294_2e607.jpg?d=1102590762886
http://crt.shatoon.ru/goods_pictures/crt/294_3e607.jpg?d=1102590762886
Шумшу, доты изнутри.
http://photofile.ru/photo/singapura/2259444/xlarge/39153190.jpg
http://photofile.ru/photo/singapura/2259444/xlarge/39152843.jpg
-
На Кокутане был бетонный капонир, две боевые части которого были соединены между собой потерной, вырубленной в скале. И подавить его так и не смогли. Всю высадку проводили под его огнем, как в мясорубке. Там было всего лишь две 75-мм пушки, по высаживающимся стреляла лишь одна, но и этого хватило, чтобы нанести десанту серьезные потери. После того, как гарнизон расстрелял боезапас, он сумел ночью уйти, обойдя оцепление вдоль берега под обрывом. Это мы знаем от человека, который в том оцеплении был. На м. Котомари были только дерево-земляные сооружения, ни одного кусочка щебенки ттам даже нет. Огонь всех этих деревяшек подавить смогли. Кроме того на пляже, точнее в некотором отдалении от него был еще и трехамбразурный ДОТ, но, судя по всему, из него никто не стрелял и по ниму не стрелял никто, никаких следов боя. Так что на участке высадки было лишь одно занятое гарнизоном долговременное сооружений.
Вообще-то орудийные ДОТы, вырубленные в скале в природе существовали, но не на Шумшу. На Парамушире был, по крайней мере, один такой.
-
Получился хороший такой путеводитель для черных. Где что лежит, где что копать. :(
-
На Кокутане был бетонный капонир, две боевые части которого были соединены между собой потерной, вырубленной в скале. И подавить его так и не смогли. Всю высадку проводили под его огнем, как в мясорубке. Там было всего лишь две 75-мм пушки, по высаживающимся стреляла лишь одна, но и этого хватило, чтобы нанести десанту серьезные потери. После того, как гарнизон расстрелял боезапас, он сумел ночью уйти, обойдя оцепление вдоль берега под обрывом. Это мы знаем от человека, который в том оцеплении был.
Очень странно.. Этот мыс сейчас назван в честь майора Курбатова, который командовал группой,
взорвавшей этот капонир. А также уничтожившей еще несколько огневых точек на Кокутане.
Насколько известно, весь гарнизон капонира погиб при подрыве, кроме одного солдата, посланного
с донесением за несколько минут до взрыва (так рассказывают знакомые с японской версией боев)
Если вам интересно, то я попозже сосканю описание боев за мыс из книги Акшинцева "Курильский десант"
Вот этот капонир?
(http://www006.upp.so-net.ne.jp/yamako/sentokeika.files/kokutanmitori.jpg)
(http://www006.upp.so-net.ne.jp/yamako/houheikatuyaku.files/zyahozen.jpg)
(http://www006.upp.so-net.ne.jp/yamako/houheikatuyaku.files/zyahojinti.jpg)
На м. Котомари были только дерево-земляные сооружения, ни одного кусочка щебенки ттам даже нет. Огонь всех этих деревяшек подавить смогли.
Гнечко постоянно упоминает о батареях на Котомари. Орудия в древо-земляных укрытиях
были бы быстро подавлены, так как велся сильный огонь с судов и несколько раз производились
массированные бомбардировки Котомари авиацией. Но артиллерию подавить удалось только пехотой.
Вот на этой фотографии, к сожалению она была не привязана к местности, но похоже что это
как раз мыс Котомари. Кружками обведены амбразуры японских огневых точек.
http://crt.shatoon.ru/goods_pictures/crt/294_2e607.jpg?d=1102590762886
-
Да был я и на Кокутане (это где маяк) и опорный пункт с этим замечательным капониром, был и на Котомари. На фотографии - явно не то место, поскольку Котомари - это довольно узкий мыс, анфилирующий берег, где и происходила высадка. По периметру этого мыса проходит траншея, перываемая довольно серьезными ямами. Повторю - ни одного кусочка бетона там не было, а с деревом в тех местах тоже были проблемы.
Основной проблемой для высажывающихся была батарея на полузатопленном танкере "Мариуполь", которая и нанесла наибольшие потери десанту, но была быстро подавлена. Потом подавили опорный пункт на Котомари, поскольку там не было каких-то долговременных сооружений, а с опорным пунктом на м. Кокутан сделать ничего не смогли и блокировали его до утра.
Человек, который участвовал в этой блокировке и рассказал, что атакующие утром сильно удивились, не найдя там ни одного человека, поскольку гарнизон удрал под берегом Охотского моря. Капонир взрывали уже потом, по злобе.
ДОТ на побережье, судя по всему участие в бою не принимал, поскольку не был занят. Такая вот картина боя на побережье получается, боя за предполье, но отнюдб не за главную полосу ооборону, к которой советские войска даже и не подошли.
Любая свежая информация будет интересна всем.
-
Насчет бетона, то где то мне встречалось описание, что-то вроде выдолбленных пещер и бетона почти не было.
По описаниям боев за мыс, то там было уничтожено несколько артиллерийских огневых точек. Две подрывами,
третью гранатами забросали. Завтра сделаю скан этого эпизода из книги.
Вот про капонир, пишет человек, который общался с курильскими краеведами и японцами.
...Встречалась в артдотах внутренняя противоосколочная "рубашка" из пропитанных спецраствором брёвен (она же не снимаемая внутренняя опалубка) или её следы (выгорела)
Например знаменитый двухорудийный дот на маячной высотке мыса Курбатова (Шумшу) с отдельным входом, где отлично сохранилась такая рубашка. Несмотря на брешь в крыше и дожди, брёвна сохранили естественный желтоватый цвет, а вот обвязка проволокой и скобы почти все сгнили в труху…
Толщина армированной бетонной крыши примерно 1 метр, во время высадки десанта и сражения за высоту 171, для уничтожения этого дота (под руководством офицера Курбатова) понадобилось дважды взрывать сапёрные заряды. Первый заряд, весом около 80 кг разрушил вход со стороны Охотского моря, второй заряд, весом более 110 кг, пробил крышу дота и выбросил взрывной волной расчёты и орудия через амбразуры…
Спасся только один японский солдат, посланный с докладом, за 5 минут до второго подрыва…
Также помимо орудий на обоих мысах были позиции специальных минометов (фото несколькими постами выше),
которые, если не врет мой переводчик, могли метать снаряды весом 300 кг. на полтора километра.
-
Я бы не стал смешивать борьбу за маячную высоту (м. Кокутан) и бой за высоту 171 м, который вел истекающий кровью майор Шутов - эта высота была примерно в пяти километрах от места высадки.
Повторю, что по описанию боя вменяемым участником опорный пункт на Кокутане был взят утром, после ночной блокировки и людей в нем вообще не было.
А действия майора Шутова под высотой 171 имели решающее значение - он связал боем японские танки, которые в противном случае могли выкатиться на пляж и разгромить десант.
И его же потом горе-историки обвиняли в том, что он не закрепившись на берегу ушел к высотам (высадился он без потерьЮ благодаря внезапности) и считали это ошибкой, хотя, повторю, если бы ему не удалось перехватить японские танки за пять километров до берега моря - судьба высадки могла бы стать иной.
-
Я бы не стал смешивать борьбу за маячную высоту (м. Кокутан) и бой за высоту 171 м, который вел истекающий кровью майор Шутов - эта высота была примерно в пяти километрах от места высадки.
Нет, как раз речь идет о капонире на мысе. О его подрыве.
А действия майора Шутова под высотой 171 имели решающее значение - он связал боем японские танки, которые в противном случае могли выкатиться на пляж и разгромить десант.
Интересно что у нас в основном описывается большая атака танков днем 18-го числа. а более ранние
попытки сбросить передовой отряд в море танками не упоминаются. Даже у Акшинского просто упоминаются
несколько эпизодов без конкретной привязки ко времени.
И его же потом горе-историки обвиняли в том, что он не закрепившись на берегу ушел к высотам (высадился он без потерьЮ благодаря внезапности) и считали это ошибкой, хотя, повторю, если бы ему не удалось перехватить японские танки за пять километров до берега моря - судьба высадки могла бы стать иной.
Действительно горе-историки. Шутов действовал сообразно обстановке, воспользовавшись замешательством
противника максимально расширил плацдарм, и попытался овладеть ближними высотами. Совершенно логично.
-
Насчет подрыва никто и не спорит, но подрывали его уже без противника.
А Шутова обижали потом зря, хотя сразу его действия были оценены адекватно - Золотой Звездой Героя.
-
Вообще каппания против японцев описана как-то очень противоречиво.Например ,батарею на "Мариуполе" часто описывают,как уничтоженную сразу. А две остальные батареи - подорванные штурмовыми группами- и тут как бы настал перелом.
Танковые атаки- у Внотченко описано несколько.
А не встречалась ли фамилия Почтарев ? Уж больно непонятный подвиг у него.Точнее ,неизвестный.
-
Акшинский, "Курильский десант"
...
— Вы не нуждаетесь в этом, — ответил я. — Из ваших воспоминаний можно составить целую книгу. Но уж коль спрашиваете, напишите им о штурме вражеских огневых позиций на мысах Кокутан и Котомари, Ведь расположенные там батареи, орудия и крупнокалиберные пулеметы были тогда основным препятствием для высадки наших войск — передового отряда, первого и второго эшелонов главных сил десантных войск.
— Да, об этом, пожалуй, и напишу, — согласился генерал. — В том, что эти батареи не были уничтожены передовым отрядом и, особенно, первым и вторым эшелонами главных сил десанта, был серьезный и дорого обошедшийся нам просчет возглавлявших их командиров. Его пришлось исправлять экстренными мерами.
Мы несли тогда большие потери и в плавсредствах и, что особенно тяжело переживать, в личном составе. Я приказал создать штурмовые группы и во что бы то ни стало уничтожить вражеские батареи и пулеметные гнезда. Они формировались в основном из добровольцев — в них вошли пехотинцы, моряки, пограничники, среди них было много раненых, которые отказались от госпиталя. Нагрузившись взрывчаткой, минами, противотанковыми гранатами, они храбро и сноровисто действовали под огнем противника, преодолевая перебежками открытое пространство, укрываясь за камни и выступы.
Начальник химической службы 101-й стрелковой дивизии майор А.Н. Курбатов, член партии с 1928 года, еще при высадке вплавь заметил расположение трех вражеских орудий, ведущих огонь с маячной высоты по десантным судам и высаживающимся войскам, а также из огневых средств, расположенных на обратных скатах укрепленных высот, — по нашему наступающему передовому отряду. Догнав командира этого отряда майора П И Шутова, он доложил ему об увиденном, а тот ознакомил его с приказом командующего операцией об уничтожении японских батарей на мысах Кокутан и Котомари.
- Но прежде всего, — сказал Шутов, — надо любой ценой уничтожить хорошо замаскированный вражеский дот, который прижал нашу атакующую цепь к земле. Если не сделать этого — потеряем время, японцы подтянут на этот рубеж свои резервы. Действуйте незамедлительно.
Отважный коммунист в короткий срок собрал в лощинке группы раненых, отказавшихся от следования в медсанбат, отставших от своих подразделений бойцов. К ним присоединились и некоторые моряки с подбитых десантных судов, добравшиеся до берега. Высланные им разведчики нашли подходы к трехамбразурному доту, который находился у подножия холма и скрывался в зарослях кедрового стланика. И вот к нему с разных направлений поползли смельчаки-добровольцы с минами, взрывчаткой, противотанковыми гранатами. Заметив это, японцы открыли по ним прицельный огонь. Был убит краснофлотец Виктор Сас — комсорг одного из подразделений морской пехоты, ранены Курбатов и некоторые другие, но кто-то из них уже добрался к доту, заложил взрывчатку и, отползая, поджег бикфордов шнур. Через несколько минут оглушительный взрыв потряс окрестность. Дорога вперед была открыта.
После этого майор А. Н. Курбатов вместе со своей группой (около сорока человек) двинулся к другому японскому орудию — оно находилось в ущелье на мысе Кокутан. К ним присоединились встретившиеся бронебойщики - четыре бойца с двумя противотанковыми
ружьями. Один из них вблизи исходного рубежа для штурма был тяжело ранен, и майор решил провести отсюда пристрелку по врагу из ПТР. Всесторонне развитый спортсмен — отличный лыжник, пловец и меткий стрелок - он первым же снайперским выстрелом попал прямо в ствол заряженного вражеского орудия. Раз дался взрыв, и японскую позицию заволокло дымом и пылью. Воспользовавшись этим, наши воины рванулись вперед, некоторые из них успели взобраться на скалу прикрывающую ущелье, и оттуда забросали японских артиллеристов гранатами. Особенно храбро действовали сержант В. М. Медведев -- заместитель комсорга батальона морской пехоты, боец гражданского истребительного отряда—работник Петропавловского морского порта А.3. Матусевич, раненый пограничник К. С. Мостовских.
Спасаясь от гибели, солдаты противника скрылись в подземном убежище. Однако наши десантники не дали им там отсидеться — дымовыми шашками выкурили их оттуда. Сдаваясь в плен, с поднятыми руками из подземелья вышло тогда более 70 японских «завоевателей»
В это же время в обход вражеского укрепленного района двигалась к мысу Кокутан и его батареям другая группа наших воинов, свыше двухсот человек. Ее ядро составляла рота моряков старшего лейтенанта А. Я. Кочнева. Когда этот отважный офицер был тяжело ранен, роту возглавил майор Г. С. Крившенко — секретарь партийной комиссии политотдела Петропавловской :военно-морской базы. Половину состава роты во главе с сержантом Н. А. Прокудиным он отправил на передовую, а с оставшимися моряками и присоединившимися к ним из разных частей и подразделений пехотинцами и пограничниками начал наступление на вражеские позиции мыса Кокутан. Им удалось подавить несколько японских огневых точек, но враг упорно сопротивлялся Пришлось на ходу перестраиваться, усилить разведку
Накапливая силы для решающего броска в отбитых у врага траншеях, майор Крившенко выслал вперед несколько групп разведчиков и ждал от них донесений Отлично действовал в одной из них моряк комсомолец Закржевский. Вместе со своим товарищем он возвратился с ценными сведениями, но, будучи тяжело раненным едва держался на ногах. Вскоре он умер. Его напарник рассказал, как осторожно и умело вел Закржевский разведку, как он уничтожил гранатой вражескую пулеметную точку, какие цели они разведали.
Однако завершить штурм опорного района мыса Кокутан, к чему все было готово, этой группе не пришлось она получила приказ отойти с занятого рубежа, так как через несколько минут должен был начаться новый артиллерийский обстрел японских огневых позиций на мысе Кокутан нашими кораблями артиллерийской поддержки. Группа двинулась на передовую линию фронта, но артобстрел мыса с кораблей, как и до этого, не дал должного эффекта: вражеские орудия оставались неуязвимыми и, выдвигаясь временами из скальных убежищ, продолжали мешать нашей высадке.
Вскоре с ними покончили штурмовавшие этот опорный пункт воины 119-го отдельного саперного батальона - одной из лучших частей в соединении (командир— майор С. М. Жилин, замполит -- капитан Ф. М. Потехин, начальник штаба - - старший лейтенант Назаров) и приданной ему 38-й отдельной роты химической защиты (командир — старший лейтенант И. М. Авдеев). Понеся незначительные потери, они сумели заложить у японских батарей и их укрытий мощные заряды взрывчатки. Раздается команда: «Контакт» - - и вражеский бастион сметен с лица земли. Однако и после этого продолжались упорные схватки у других, еще не подавленных дотов и дзотов, пулеметных точек, у которых прикованные цепями к оружию доживали свои последние часы и минуты вражеские смертники — камикадзе.
С боем бралась каждая вражеская огневая точка, а японских смертников, засевших в укрытиях и оказывавших отчаянное сопротивление, приходилось буквально выбивать из каждой щели. Во многих случаях доходило до ожесточенных рукопашных схваток.
Всю ночь продолжались упорные схватки, и приказ командующего операцией был выполнен лишь к утру 19 августа. Только после этого была создана возможность беспрепятственного завершения высадки главных сил, боевой техники.
Многие бойцы, сержанты и офицеры, обеспечившие подавление вражеских батарей на мысах Кокутан и Котомари, были удостоены высоких правительственных наград. Майор А. Н. Курбатов награжден орденом Красного Знамени. Прежний мыс Кокутан носит ныне его имя...
Например ,батарею на "Мариуполе" часто описывают,как уничтоженную сразу.
Подавили ее быстро, но крови испортить она успела.
А не встречалась ли фамилия Почтарев ? Уж больно непонятный подвиг у него.Точнее ,неизвестный.
Встречалась. Командир батальона морской пехоты передового отряда майор Т.А. Почтарев. Штурмовал
укрепления мыса Котомари, который теперь носит его имя.
-
Здесь совпадает с рассказом моего информатора только вде вещи - то, что для блокирования сооружений путем огня по амбразурам использовали ПТР и то, что овладеть опорным пунктом на м. Кокутан смогли только утром.
А вообще - надо наверно отсканить книгу Славинского "Советская оккупация Курильских островов", там довольно много говориться о деталях операции.
Гнечко сидел на тральщике, обстановки на берегу толком не знал, нормальной связи с берегом не имел и поэтому его воспоминания в части подробностей боевых действий на берегу не слишком интересны.
Кстати, здесь он на Шутова бочку катит и совершенно незаслуженно. Вести бой за высоты и штурмовать опорный пункт у маяка он одновременно никак не мог, а главная его заслуга была в том, что он связал боем танки, а этого Гнечко видимо просто не знал.
-
В книге собраны воспоминая многи участников десанта, не только Гнечко,
да и сам автор непосредственный участник событий.
-
У меня вопрос. Есть ли среди уважаемых частников форума люди со знанием японского языка?
Можно ли перевести вот эти две странички? Они посвящены японскому 11 танковому полку,
машины которого и атаковали наших десантников.
http://www.geocities.jp/bane2161/sensya11rentai.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/1103/main8.html
-
Сосканил и распознал полностью книгу Акшинского - "Курильский десант".
Выкладываю ее для интересующихся этими событиями.
Вопрос, а в книге Славинского "Советская оккупация Курильских островов" есть ли карты боевых операций?
Можно их сосканить?
-
Спасибо, я сразу не понял, что это текст книги прямо сюда прикреплен. Еще один вариант "библиотеки". Очень интересный источник. Особенно впечатляет рассказ, как 2-й секретарь Камчатского обкома ВКП(б), сопровождавший десант, сообразив, что с высадкой твориться что-то не то, лично высадился на берег в условиях огневого противодействия неприятеля, облазил всю территорию, где велись боевые действия, собрал информацию о реальном положении дел, сумел вернуться на корабли и по результатам рекомендовал товарищам полковникам и генералам высаживаться на берег самим и руководить процессом на месте, что потом и было сделано
Ни в какой другой литературе этот эпизод с руководящим и направлющим пинком от правящей тогда партии, придавшим действиям военаначальников несколько больший динамизм, не описан.
Также не знал, что майору Шутову осколком снаряда оторвало два пальца непосредственно преред высадкой еще на корабле, после чего он перевязав руку носовым платком высадился на берег и повел отряд в бой. Удивительно сильный был человек и морально и физически.
Книгу Славинского чуть позже выложу, карт в ней, к сожалению, нет.
-
Что интересно, сколько просмотрев информации и облазив интернет, не нашел ни одного нашего фотоснимка десанта. Ничего. ??? Ни высадки, ни трофеев, ни взятых рубежей.
Зато нашел много японских фото, как раз по Шумшу. Быт, аэродром, танки.
Если интересно, то я могу выложить фото сюда в тему.
Вот единственная внятная карта, которую нашел.
(http://www.sakhalin.ru/Region/WORLDWAR2/images/ShumshuMap.gif)
-
Там, где на карте написано 12 тыс. чел., то есть место, где сдался гарнизон - это огромный аэродром, советское название Кузьминовка. Оружие оттуда вывезли на Камчатку, а вот каски они положили аккуратными рядами на землю в несколько слоев, все 12 тыс. И сейчас они ушли в землю, их сверху слегка присыпало и они зросли дерном. Однако, если начать раскопки, то там они и лежат и наверно еще не все сгнили. Насколько я знаю, это наверно одно из крупнейших в мире "месторождений" японских касок.
-
Они?
(http://www.x-team.ru/resources/54975-original.jpeg)
-
Да, очень похоже, но кто-то там здорово порылся, отбирая наиболее целые каски.
-
Различных туристов и мародеров там перебывало уже много. Но все основное - под землей.
К счастью, копать им лениво, как правило...
-
Вот здесь, по этой ссылке, человек вывозит самолеты с Курил.
То, что он делает, вообще законно?
http://www.pacificwrecks.com/people/restore/hunt.html
-
Конечно, нет, это просто был какой-то откат местной администрации и возможно погранцам. Жалко очень.
-
Там было что то про сотрудников музея...
Интересно, можно ли как то привлечь к ответственности этого
человека, или хотя бы тех, кто ему помогал. >:(
-
Книга Акшинского "Курильский десант" приведена в божеский вид и выложена как текст в библиотеке. Обсуждение тут: http://rufort.info/index.php?topic=619.0
-
Получился хороший такой путеводитель для черных. Где что лежит, где что копать. :(
В конкретики, для меня лично почти нового не чего нет. А чёрные копатели по своей сути разные.
Я себя отношу к типу неофициального хранителя истории. Честно говоря жалко, пропадает добро несущие в себе дух времён (Я, не ворошу могил, а на оборот отношусь к воинским захранениям с уважением).
Вот фотография маяка на мысе Курбатова (Кокутан-заки) Отснято весной этого года.
Кстати говоря все видимые здесь здания ещё тех времён, кроме одиноко стоящего сарая.
-
Так, извиняйте, 17 лет прошло с момента тех поисковых работ, наверно после этого и что-то новое нашли.
-
Хочу добавить немного фотографий маяка на мысе Курбатова в разный период своего существования фото под
№1 Маяк до военной операции советского десанта.
№2 и №3 после зачистки местности
№4 купол японского маяка в современном положении (кстати говоря, сам купол, кроме стоек полностью из медных листов).
На форуме проскользнуло сообщение, что в инете нет фотографий времён WW2, по Курильскому десанту, Снятых не японскими фотографами. Может и нет, а у меня немного есть! Некоторые можно даже выложить с привязкой к местности.
-
На форуме проскользнуло сообщение, что в инете нет фотографий времён WW2, по Курильскому десанту, Снятых не японскими фотографами. Может и нет, а у меня немного есть! Некоторые можно даже выложить с привяз.кой к местности.
Это я писал, что нет. На самом деле, мне встретилось буквально одно-два фото, не более. Все остальное японское.
Но я после походов по музеям и выставкам кое-чего нашел. На днях приеду домой, приведу снимки в божеский вид и выложу.
Немного, но хоть что-то.
Если у вас есть снимки с японскими укреплениями, фото наших десантников, снимки трофеев, то это просто замечательно.
-
Вот в принципе и само место высадки камчатского десанта. Всё именно здесь и начиналось.
На фото №1 вид на пляж с мыса Курбатова (Коткутан-заки)
На фото №2 вид на пляж с противоположного мыса Почтарёва (Кодомари-заки)
Следующие фотографии, Памятники камчатским воинам десантникам.
-
Обращаю особе внимание коллег, что на Котомари нет следов каких-либо бетонных сооружений, только траншеи и орудийные гнезда, возможно когда-то перекрытые деревом.
-
А на сколько высока вероятность наличия на Котомари пещер откуда могли вести огонь орудия?
Несколько снимков из Музея Боевой Славы
Первый подписан что это японские суда. Но меня терзают смутные сомнения,
что этот снимок сделан на месте высадки и эти суда на снимке - наши. Тем
более, что вдали проглядывается маяк на мысе Кокутан.
Второй снимок - подъем нашего флага на ВМБ Катаока
Третий снимок - генерал Фусаки с документом о капитуляции.
-
Каких-либо признаков укрытий пещерного типа на Котомари мы не обнаружили. А вот так называемый "подъем" с каменныи наконечниками стрел , оставшихся от древних мы там видели. Похоже, что при окапывании японцы древнее поселение разорили.
Битые суда, естественно, наши, японских там просто не было.
-
Да,это пехотнодесантные суда, поставляемые нам американцами по ленд-лизу.
-
Да, маленькая "замполитовская" ложь, рождающая очень большое недоверие. Интересно, это фальсификация истории в интересах РФ или нет? Повод собрать печально знаменитую комиссию.
-
Тут надо разбираться,что это-ложь или незнание.
Кстати, в десантный отряд входили кунгасы и кавасаки, которыми пользовались и японцы. Может, подписи под соседним снимком о кавасаки родили идею,что все это японское?
-
Каких-либо признаков укрытий пещерного типа на Котомари мы не обнаружили.
Да, хочу потвердеть слова Владимира Калинина; действительно на Котомари нет укрытий пещерного типа, как и всякого рода бетонных сооружений. Но артиллерия, по-видимому, присутствовала.
По десантным судам могу с уверенностью сказать, они действительно американской постройки. Были переданы нашим войскам по ленд-лизу. Вот ссылочка; http://sovnavy-ww2.by.ru/amphibious/typ_lci.htm#lci6 (http://sovnavy-ww2.by.ru/amphibious/typ_lci.htm#lci6)
А вообще останки одного из них до сих пор находятся на этом пустынном пляже.
Здесь на фото представлена носовая часть судна торчащего из песка. Основная часть замыта песком. У маячников видел фотографию кормовой части. По их словам эта часть судна показалась впервые за несколько лет после хорошего шторма. На фотографии была видна лебёдка, на турачке надпись (заводское литьё) если не изменяет память »Верджиния».
-
Скорее всего намеренная ложь.
Во Владивостоке, например, замполитами специально культивировался тезис о том, что все фортсооружения крепости и ее инфраструктура - это построеное "японцами во время интервенции". Хотите верьте, хотите нет - но это была наиболее распространенная во Владивостоке точка зрения до появления наших работ, а об этих замполитовских байках мне рассказывали знакомые ветераны.
Так что цинизм нашей официальной пропаганды не знал каких-либо пределов, впрочем, достаточно почитать тот же Краткий курс истории ВКП(б) и те учебники партийной истории, составленные на основе его лживой концепции, по которым учили еще наше поколение, чтобы понять природу подобных фальсификаций.
-
Да, хочу потвердеть слова Владимира Калинина; действительно на Котомари нет укрытий пещерного типа, как и всякого рода бетонных сооружений. Но артиллерия, по-видимому, присутствовала.
Артиллерия должна присутствовать, очень выгодное расположение. По видимому, были
какие то полевые укрепления.
Да, маленькая "замполитовская" ложь, рождающая очень большое недоверие. Интересно, это фальсификация истории в интересах РФ или нет? Повод собрать печально знаменитую комиссию.
Тоже сначала промелькнула такая мысль, но потом пришел к выводу, что тут все же просто имеет место быть некоторое разгильдяйство. Да и просто незнание тоже есть. :) Чего тут скрывать-то, если есть и Багров и Акшинский и публикации в газетах и журналах. Потери озвучены давно,
в живой силе и в матчасти, при желании их можно легко найти. Пытаться скрыть и попасть в
такую глупую ситуацию? :)
Внизу лежали два танковый японских пулемета, у одного даже бронекожух остался и крепление под прицел, подписано что это японские пулеметы ДОТа на амбразуры которого бросились
Вилков и Ильичев.
-
Во Владивостоке, например, замполитами специально культивировался тезис о том, что все фортсооружения крепости и ее инфраструктура - это построеное "японцами во время интервенции". Хотите верьте, хотите нет - но это была наиболее распространенная во Владивостоке точка зрения до появления наших работ, а об этих замполитовских байках мне рассказывали знакомые ветераны.
Честное слово, звучит настолько глупо, что просто не вериться, что в это верили... ??? Какая-то
начальственная дурь,спущенная сверху и усердно подхваченная исполнителями. Такое у нас
частое явление во все времена, к сожалению...
-
Сначала, может и не очень верили, но сомневаться вслух были накрепко отучены, а потом как-то привыкли.
-
Хм, мемуар Багрова это завеса для сокрытия истинной картины, отчасти как раз та самая запмолитовская ложь. (Впрочем, мог ли он написать иное про действия флота под чутким руководством «непотопляемого» Юмашева.) Все эти легенды про подземелья агромадные - попытка преувеличения сил противника на фоне проведения операций на грани провала.
Кабанов не зря упоминал перспективы раздачи звезд и наград как весьма отрицательный фактор в действиях ТОФ. Правда он про Корею, где ТОФ тоже отличился весьма своеобразно, но в общем симптомы похожи.
Насчет версии про японцев как строителей Владивостокской крепости – это не дурь а сознательная фальсификация именно по политико-идеологическим мотивам. Это прямая попытка убежать сравнения экономических возможностей, за которые было явно стыдно.
Разумеется усердное исполнение фальсификации входит в обязательную программу – иначе для чего её ещё придумывать. Фальсификация истории – это одна из основ строя, поэтому ничего удивительного.
-
Хм, мемуар Багрова это завеса для сокрытия истинной картины, отчасти как раз та самая запмолитовская ложь.
Информация по действиям десанта в этой книге в основном взята из представлений к наградам,
но при этом тяжесть боев и потери не скрываются. Куда уж еще преувеличивать силы японцев?
Их и так было в достатке, лишнего придумывать не надо. А легенды про поземелья, так такое бывает, вон про Кенигсберг чего только не рассказывали. И официально и нет. :)
Насчет версии про японцев как строителей Владивостокской крепости – это не дурь а сознательная фальсификация именно по политико-идеологическим мотивам.
Каким образом можно сознательно фальсифицировать подобное в городе, где на протяжении
многих десятилетий находились войска, шло военное строительство и есть масса документов
и живых свидетелей? :) Просто очередная глупость, пришедшая в голову какому-то начальнику,
может таким образом секретить пытались объекты.
-
Еще несколько фото.
Первое - Погрузка десантников на суда, Петропавловск-Камчатский.
Второе - Подбитый японский танк.
Третье и четвертое - японское орудие
-
Картинки занятные, а с Владивостоком там ситуация специфическая.
Население менялось очень сильно. В 1918 г. было 100 тыс., в 1920 г. 300 тыс., затем опять 100 тыс., потом в начале 30-х годов 250 тыс., а потом к 1938 году около 200 тыс.
Эта статистика говорит о том, что население менялось сильно. Сначала беженцы набежали, и коренных ждителей стало меньшинство. Затем около 200 тыс. человек бежало из Владивостока, включая и многих старожилов, а беженцы остались. Потом крестьяне набежали, спасавшиеся от коллективизации, а в 1937 году город качественно подчистили, включая высылку корейцев и истребление китайцев (они лагерей не выдерживали, а корейцев все таки отправляли на поселение, а не в лагеря). В результате население обновилось очень сильно, а оставшиеся старожилы приучились помалкивать в тряпочку. Вот и "проехала" эта циничная замполитовская ложь про "японские катакомбы", казармы и дороги. Не хотелось очень признать, что при батюшке царе столь внушительное строительство было выполнено безо всякой "пятилетки в четыре года" и прочих благоглупостей, вот и пришлось врать и изворачиваться.
-
Возвращаясь к сабжу, про Владивосток поговорим еще - в дургой ветке...
Rino
Про Багрова – а дело не самих потерях, а если можно так выразиться в их структуре. (Кстати про неграмотную высадки 138 сп десантными кораблями он не пишет, и во что это отлилось, у него нет, кажется – «флот не мог действовать безграмотно»).
В наличии также откровенный бред насчет японских сооружений, где якобы 2,5-3 м железобетона (не говоря уже про подземные ходы для маневра войсками – в каком году опубликовал Багров свой труд, не напомните?)
Под рукой у меня Багрова нет, но вроде он не писал о снятии м-ра Шутова с командования 138 сп перед самым началом операции (дали майору сводный батальон, развернутый из роты). Хорошо что люди «его» 138-го сп сами соображать умели, и в итоге 138 сп так или иначе на те высоты (на звук боя) пошел. Т.е. руководство операцией скорее всего переврано. А Багров еще не преминул лягнуть батальон под командованием Шутова, вот мол, разделили да распылили силы десанта – а на деле, если б не те, кто побежал на высоты и как раз успел к подходу туда японских танков, те танки оказались бы на пляже и устроили традиционную мясорубку.
Причем мнение Багрова получило распространение в литературе (работа Славинского).
Фактически операция была на грани срыва. Разумеется у Багрова такой оценки нет и быть не может.
На фоне общего успеха сошло, и критического разбора не было, судя по всему. Победили же. Между тем именно критический анализ всего опыта, отрицательного в первую очередь, является движущей силой военной науки.
А если в защиту Багрова сказать, мол, какой с него спрос в общедоступной литературе, то и получаем – всякий раз как заходит речь о военных событиях, имеем вранье и вечную песню: «какой с него спрос». (Однако «оценить» тактические решения участников событий Багров в этой общедоступной литературе не забывает).
И при этом «отдельные недостатки» и «в целом верная картина», а руководящая и направляющая якобы не при чем. И так постоянно. И системы фальсификации как бы нет. И Главпур с Главлитом спят и только номинально существуют (а может их вообще не было никогда и им никаких задач не ставилось?), а если они есть и делают чего, так по дури а не по умыслу? Rino, неужели у Вас такое представление о советской системе цензуры?
В общем, совершенно недостоверная работа, где участникам оценочки проставлены (ТОФ во всей красе, ну сухопутчики там наколбасили, а с точки зрения В.Н.Багрова и Главпура спустя 25-30 лет «правильно было вот так»...)
И студенты по книжке Багрова поди под копирку пишут весь этот бред.
-
21. Узел сопротивления на м. Курбатова (Кокутан) .состоит из стрелкового окопа полного профиля, пересекающего перешеек и отграничивающего участок суши площадью около 1 га, внутри которого находятся сооружения маяка. В средней части перешейка за линией окопа имеется бетонный дот, вписанный в склон, из которого можно было обстреливать артиллерийским огнем прилегающие к мысу участки берега как со стороны 1-го Курильского пролива, так и со стороны Охотского моря. Дот сильно поврежден, особенно с северной стороны: не сохранилось ни внутренних перегородок, ни дверей. Можно лишь сказать, что первоначально он имел округлую или квадратную в плане форму диаметром 8 м. Высота внутреннего помещения составляет 2 - 2,4 м, толщина потолочного перекрытия и стен - 1 м.
22. Узел сопротивления на м. Почтарева (Котомари) занимал весь мыс площадью около 0,7 га. В настоящее время от него сохранился стрелковый окоп полного профиля, окаймляющий мыс по периметру вдоль обрыва берега. В трех местах на равном расстоянии друг от друга (примерно в 50 м) мыс прорезан поперечными траншеями, служившими в свое время укрытием для пулеметов и артиллерии для анфилирования прилегающих участков берега. Каких-либо признаков верхних закрытий над траншеями не обнаружено. К этому же узлу сопротивления можно отнести бетонный дот для трех пулеметов в 600 м западнее основания мыса. Дот укрыт на обратном скате берегового всхолмления и предназначался для флангового обстрела долин, прилегающих к мысу с севера и юга. По устройству и размерам он аналогичен выше описанному доту на м. Чакончи.
Хочу немного добавить, к выше упомянутой цитате. Ближе к мысу Курбатова в сторону мыса Почтарёва имеется ещё один бетонный дот (предположительно пулеметный), находится непосредственно на склоне песчаного пляжа в метрах ста от прибойки. Между мысом Курбатова и близ лежащего русла речки. В данный момент с морской полосы прибоя не виден т.к. практически полностью засыпан наносным песком. Если пройти между пляжем и верхним песчаным скосом, то можно увидеть часть тыльной стороны дота. А в нескольких шагах в приямке, из -под песка виднеется часть бетонной площадки с частью останков крепления артеллериского орудия. ( Но повидемому данный комплекс в боевых действиях не участвовал; так как в очерках описывается, что первый эшелон при высадке продвинулся без боя в первые траншеи.)
На фотографии тыльная часть этого дота. Честно говоря, не стал бы фотографировать, если бы лет несколько назад он мне попался бы на глаза.
Площадку фотографировать не стал, решил ненужным действием.
-
Да, похоже, что мы его проспали.
-
Эта статистика говорит о том, что население менялось сильно.
Да, статистика интересная. Но, честное слово, все арвно в голове не укладывается.
Хотя кто его знает, надо будет почитать про это у краеведов.
Про Багрова – а дело не самих потерях, а если можно так выразиться в их структуре. (Кстати про неграмотную высадки 138 сп десантными кораблями он не пишет, и во что это отлилось, у него нет, кажется – «флот не мог действовать безграмотно»).
В наличии также откровенный бред насчет японских сооружений, где якобы 2,5-3 м железобетона (не говоря уже про подземные ходы для маневра войсками – в каком году опубликовал Багров свой труд, не напомните?)
Спору нет, у Багрова своя специфика написания, что-то пропущено, что-о забыто, сознательно
или нет. Естественно, должна быть поправка на то время. Про железобетон и подземные хоты,
мне кажется, что здесь произошла в прошлом сильная путаница, вероятно изначально
речь шла об укреплениях Курильских островов в целом, а позже все это начали применять исключительно к Шумшу. На том же Матуа есть и ходы и туннели. Но это только мое предположение, конечно.
А Багров еще не преминул лягнуть батальон под командованием Шутова, вот мол, разделили да распылили силы десанта – а на деле, если б не те, кто побежал на высоты и как раз успел к подходу туда японских танков, те танки оказались бы на пляже и устроили традиционную мясорубку.
Причем мнение Багрова получило распространение в литературе (работа Славинского).
Тут (с Шутовым) однозначно какая то местная разборка, поэтому и лягнули его в книге. Он
сам (Шутов) пишет, что имел четкий приказ продвинуться на максимально возможное расстояние
от пляжа. И приказ он выполнил.
А книга Славинского это сборник ошибок, там даже число потерянных десантных судов названо
неверно, четыре, а на самом деле пять потеряно и катер.
Фактически операция была на грани срыва. Разумеется у Багрова такой оценки нет и быть не может.
Такая оценка есть у Акшинского. :) Причем дана из уст Гнечко.
В общем, совершенно недостоверная работа, где участникам оценочки проставлены (ТОФ во всей красе, ну сухопутчики там наколбасили, а с точки зрения В.Н.Багрова и Главпура спустя 25-30 лет «правильно было вот так»...)
Автор писал про ТОФ, и соответсвенно у него моряки на конях и в белом. :) Это вполне нормально,
так всегда бывает. Каждый пишет про себя, танкисты, пехота, летчики. Порой доходит до
анекдотичного, как при описании штурма кенигсбергского форта 5А от артиллеристов "подкатили
пушки к амбразурам, дали залп прямой наводкой и форт сдался" :)
Подвиги показать поярче, неудачи побледнее или вообще не упоминать, о соседях
мимоходом, это самое обычное дело везде и всегда. Специфика подобных исследований
помноженная на время написания. Бывает.
И студенты по книжке Багрова поди под копирку пишут весь этот бред.
У меня такое впечатление, что им все равно что писать, надеюсь впечатление ошибочное...
-
Немного документов.
Организационный приказ №001
(http://rq.foto.radikal.ru/0708/07/c5aa7be36b80.jpg)
___________________
Ф.238.Оп.1584.д.175.Л.99 Допрос командира 91 ПД Цуцуми Фусаки
Опросный лист командира 91 ПД 5.9. 1945 года при штабе 101 СД-Касивабара
Генерал-лейтенант Цуцуми Фусаки, 53 года , японец, родился на о. Хонсю город
Кофу. Окончил академию в 1922 году. Принимал участие в Манчжурских событиях в
должности начальника штаба 10ПД в 1931 году, с которой прибыл в Цзямусы, после
чего вскоре убыл в Метрополию командовать пехотной группой. В октябре месяце
1943 года прибал командовать Первым Курильским гарнизоном. В апреле 1944 года
сформировал дивизию. Части дивизии прибывали из разных участков – с Киски,
Хоккайдо. Из всех частей, прибывших в дивизию, в боях участвовал один полк в
районе Киска.
Вопрос.Какова система обороны и организация обороны островов Шимушу, Парамушир,
Онекотан; основные рубежи и задачи?
Ответ.Основной задачей являлись оборона ВМБ Катаока и Касивабара. На основе этой
задачи оборона строилась по следующему принципу (приложение-схема).
Построение обороны не придерживалось уставных принципов, а не решению командира
дивизии; учитывая опыт войны с Америкой и недостаточных сил, уничтожение судов
противника на подходе морем располагал пяти самолетов-смертников и тяжелой
артиллерией, а также вызовом авиации с Хоккайдо.
В южной части о. Парамушир оборона строилась с целью создания видимости наличия
5-6 батальонов, но оборонял один пехотный батальон, а в случае высадки десанта и
захвата побережья батальон имел задачу перейти к партизанским действиям.
Береговая артиллерия в этом районе имела задачу уничтожения подводных лодок,
подходящих к побережью и десантных судов. Задачи на прикрытие Четвертого
Курильского пролива не ставилась.
В.Какая емкость аэродромов в южной части острова Парамушир?
О.Сурибачи, Мусаси – по 20 самолетов средних бомбардировщиков, Кукумабецу до 30
истребителей.
В.Какое значение в системе Курильских островов о. Матуа?
О.Остров Матуа расположен в центре Курильской гряды и является промежуточной
авиабазой, а также базой для стоянки судов. С захвыатом этогот острова может
быть создана хорошая база для действий против Хоккайдо и перерезается
коммуникация с северными островами американцы былли заинтересованы этим островом,
поэтому на острове держали много сил и строилась хорошая оборона.
В.Как осуществлялось взаимодействие с соседом -41-м отдельным пехотным отрядом
острова Матуа?
О.41-й пехотный отряд подчинялся непосредственно штабу 5 фронта, со мной связи не
имел, поэтому взаимодействие не осуществлялось.
В.Была ли попытка американцев высадится на острова Матуа и Парамушир?
О.Высадки не производили, а обстреливали артиллерийским огнем с кораблей.
В.Кто строил сооружение на о. Шумшу и Парамушир?
О.Постройку производили силами войск. Начали постройку с моим приездом – с октября
1943 года, а с мая 1944 г. строили усиленными темпами круглосуточно в три смены.
В.Где находятся 42 ПД и штаб 27 армии, 43, 69 отдельные ПБр и 4 бригада морской
пехоты?
О.Где дислоцировались 42 ПД и штаб 27 армии мне не известно, но с началом захвата
о. Окинава американцами примерно в начале апреля месяца 1945 года, 42 ПД и штаб
27 армии с Курильских островов убыли в Японию. В отношении 43,69 отдельных ПБр и
4 бригады морской пехоты – таких на Курильских островах не встречалось.
В.Почему Ваш штаб не представляет документы по обороне острова и другие офицерам
Советского штаба?
О.Документов и топокарт нет. Все в голове. Если что есть- сегодня издам приказ на
выдачу документов.
Допрос производил начальник разведотдела штаба КОР майор кукурин в присутствии
командира 101 СД генерал-майора Дьякова, начальника штаба 101 Сд майора
Слабинского и помощника начальника разведки 101 СД старшего лейтенанта Сабашвили.
_____________________
Лист из Хроники ТОФ
(http://i040.radikal.ru/0908/4f/ac4dabe937dc.jpg)
(http://i042.radikal.ru/0908/47/ec5dfc43a6d3.jpg)
Подписание капитуляции на Шумшу. Вот именно такого качества снимок висит в музее. :(
(http://i037.radikal.ru/0908/be/e33ea338ec0e.jpg)
-
По Владивостоку. Насчет краеведов, это сильно сказано! Кроме нас эту тему (японские катакомбы во Владивостоке) не затрагивал печатно никто, но это была общепринятая точка зрения до наших исследований, это я Вам как старожил Владивостока со всей ответственностью говорю, и вроде как я и есть до некоторой степени краевед.
А разобраться удалось совершенно неожиданно. У меня соседка по дому, оказывается всю войну прослужила на фортах на узлах связи и она-то мне и сообщила, что эту чепуху, котрая в 60-е - 70-е годы была во Владивостоке общепринята матросам (в том числе и ей самой) впаривали замполиты в качестве ответов на вопросы о том, кто же все таки построил эти грандиозные сооружения. Именно это и стало причиной расползшихся потом по городу слухов.
Просто удивительно, до какой степени у нас во Владивостоке была искусственно нарушена связь времен.
Так что все именно так, как мы пишем в нашей книге и никак иначе, хотя у Ю.А. Скорикова (нашего рецензента) тоже сомнения на этот счет были. Я его этой статистикой и показаниями ветерана (до сих пор бабка в здравом уме и твердой памяти, хотя ей очень хорошо за 80) убедил.
-
то эту чепуху, котрая в 60-е - 70-е годы была во Владивостоке общепринята матросам (в том числе и ей самой) впаривали замполиты в качестве ответов на вопросы о том, кто же все таки построил эти грандиозные сооружения.
Может действительно, просто крайне неудачный способ засекречивания информации? ???
Ну дурость конечно еще та.
Вопрос. Может быть у вас есть фотографии японского танкового городка на Шумшу?
И какие либо его схемы?
-
Это все у Николая Аюшина - надо при оказии спросить.
-
Высадка на Курильских островах.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/sah02.jpg)
-
Снимки от союзников. Под крылом Парамушир.
(http://s19.radikal.ru/i192/0908/e9/f7102e0887e1.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i101/0908/42/8967d6187669.jpg)
US Air Force's Paramushiru Raiders in flight during WWII
(http://i012.radikal.ru/0908/d2/80b4708f921a.jpg)
B-24 Liberators from the 404th Bomb Squadron, 28th Bomb Group,
11th Air Force flying mission to Paramushiru Island, 1943.
(http://i072.radikal.ru/0908/8c/13d075632b16.jpg)
Некоторым не везло. Фото с мыса Лопатка
-
Вроде янки должны были согласовывать действия своих ВВС с нашими планами. При высадке наших десантов было налажено с ними взаимодействие?
-
Мне про это взаимодействие ничего неизвестно.
С другой стороны, известны различные эксцессы касающиеся как раз недостатков
этого взаимодействия. Обстрелы наших судов, минные постановки безуведомления и проч.
-
Обстрелы наших судов, минные постановки безуведомления и проч.
Это 42-43гг или август 45 тоже?
А фото зачетные.
-
Обстрелы наших судов, минные постановки безуведомления и проч.
Это 42-43гг или август 45 тоже?
Скорее всего к 42 году эти фотографии не имеют отношения. Так как регулярные рейды американской авиации были начаты с августа 43 года. Отчет о вылетах имеется но правда на английском языке. Но имея электронный переводчик можно понять что к чему.
American Missions Against Kataoka & Shimushu
August 11, 1943 - August 23, 1945
July 10, 1943
The Eleventh Air Force attacks the Japanese Home Islands for the first time as 8 B-25's raid Paramushiru Island in the Kurile Islands, scoring hits on the S part of Shimushu Island.
July 18, 1943
6 B-24's bomb shipping targets between Paramushiru Island and Shimushu Island
August 11, 1943
B-24's from Attu Island drop bombs and incendiaries on Shimushu Island where the Kataoka naval base and staging area are hit. 40 enemy aircraft challenge the attackers, which score 4 confirmed kills, 1 probable, and 4 possibles.
September 11, 1943
B-25s and B-24's hit 2 buildings and an AA battery on Shimushu. Of 40 fighters giving battle, 13 are shot down and 3 more are probables. 2 B-24's force-land in the USSR, one with mechanical defect, the other after being hit; 1 B-24 is downed by AA fire; losses are 7 B-25's and 2 B-24's in this most disastrous day for the Eleventh Air Force.
February 5, 1944
B-24s and 16 P-38s join USN after strikes photograph and attack installations at Paramushiru and Shimushu.
May 19, 1944
A B-24 flies armed reconnaissance over Shimushu
May 24, 1944
2 bombers fly weather and photo reconnaissance over Shimushu Island
May 26, 1944
2 B-24s off on an armed photo mission over Shimushu Island turn back due to mechanical troubles.
May 29, 1944
At dawn 2 B-25s photograph and bomb Shimushu.
July 1, 1944
4 B-24s radar bomb southern Shimushu.
July 29, 1944
3 B-24s fly bombing and reconnaissance runs over Shimushu Island
August 10, 1944
4 B-25s on a shipping sweep spot 2 patrol boats 75 miles ESE of Shimushu Island, Kurile Islands; one is sunk, the other is damaged.
August 12, 1944
4 B-24s and 2 F-7As over Paramushiru and Shimushu Islands hit targets which include shipping in Higashi Banjo Strait and buildings and runway on Suribachi; enemy fighters give battle; the B-24s score 3 kills and 13 probables and damaged; 6 more B-25s fly an uneventful shipping sweep and take photos over Shimushiru Island.
September 11, 1944
4 B-25s on a shipping search sink a small craft off Shimushu
September 12, 1944
6 bombers fly a negative shipping sweep over Shimushu
September 16, 1944
3 B-24s bomb Kataoka naval base on Shimushu
October 4, 1944
4 B-25s bomb a freighter and a barge off Shimushu ; 15-17 fighters intercept and the B-25s score 1 victory.
November 5, 1944
4 B-25s fly armed reconnaissance over Shimushu Island. 3 more B-24s bomb Katalka naval base on Shimushu Island, starting fires; 7 fighters intercept and the B-24s down 1.
December 20, 1944
B-24 fly armed photo mission over Katoaka, Shimushu Island.
December 29, 1944
A B-24 bombs Katoaka on Shimushu Island in the Kurile Islands.
January 19, 1945
1 B-24 flies a radar ferret mission over Shimushu
January 20, 1945
4 B-24s bomb the Kataoka area on Shimushu
February 7, 1945
(11th AF) 6 B-24s off to Kataoka, Shimushu abort the mission when all aircraft accidentally drop bombs prior to the bombing run. 4 B-25s weather abort.
February 5, 1945
(11th AF) 5 B-24s bomb Kataoka on Shimushu in the Kurile through solid overcast; a shipping sweep by B-25s is cancelled due to weather.
February 19, 1945
6 B-24s fly photo reconnaissance over Shimushu
March 7, 1945
8 B-24s after departing on a shipping sweep and a strike on Kataoka, Shimushu
March 10, 1945
(11th AF) 5 B-24s radar-bomb targets at Kataoka on Shimushu
March 26, 1945
(11th AF) 4 B-24s bomb the Kataoka naval base on Shimushu
March 29, 1945
6 B-24s bomb Kataoka naval base on Shimushu
March 7, 1945
8 B-24s after departing on a shipping sweep and a strike on Kataoka, Shimushu
March 29, 1945
6 B-24s bomb Kataoka naval base on Shimushu
April 10, 1945
(11th AF & USN) 7 B-24s and USN aircraft napalm-bomb Kataoka naval base on Shimushu
April 16, 1945
6 B-24s radarbomb the Kataoka naval base on Shimushu Island
April 27, 1945
On Shimushu Island, 6 B-24s drop fragmentation bombs on the Kataoka naval base
April 29, 1945
6 B-24s radar-bomb Kataoka naval base on Shimushu.
May 9, 1945
Radar discloses considerable shipping between Paramushiru and Shimushu Islands; thus, 12 B-24s take off and radar-bomb through overcast; another B-24 flies a radar- ferreting sortie over Paramushiru and Shimushu.
May 10, 1945
12 B-24s bomb shipping targets in the Kataoka naval base on Shimushu Island
May 15, 1945
B-24s bomb the Shimushu Island area
May 18, 1945
8 B-24s bomb naval, harbor, and airfield targets at Kataoka on Shimushu Island
May 19, 1945
8 B-25s try to bomb Minami Cape radar installation and cannery on the Naka River on Shimushu Island; only one gets near the targets and bombs and strafes the area, while intense AA fire and enemy fighters drive off the rest and down 1 B-25; another B-25 is missing and a third reaches Petropavlovsk, USSR.
May 23, 1945
7 B-24s radar-bomb the Kataoka naval base area on Shimushu Island while another flies a radar-ferret mission in the same area.
May 29, 1945
4 B-25s weather abort a shipping sweep along the E coasts of Paramushiru and Shimushu Islands.
June 3, 1945
On Shimushu Island, 1 B-24 flying a radar ferret mission to Kataoka is followed by 8 others, radar- bombing and photographing scattered targets in the naval base area; 7 B-25s take off for an attack but 4 are turned back by weather and the others low- level bomb a Masugawa River Cannery.
June 4, 1945
11 B-24s, however, get through and radar-bomb Kataoka naval base on Shimushu Island.
June 11, 1945
8 B-24s on a shipping sweep over the Kurile Islands do not find targets because of overcast and instead radar-bomb installations in the Kataoka area of Shimushu Island.
June 16, 1945
4 B-24s bomb and strafe shipping off Suribachi Bay, Paramushiru Island and a radar site on Minami Cape, Shimushu Island; one of the B-24s crashes into the water.
June 17, 1945
4 B-25s bomb shipping near Kataoka, Shimushu Island; one ship (KONGO MARU) is observed exploding, another burns after a strafing run. 4 other B-25s fly a shipping sweep from Shimushu to Kurabu Cape, Paramushiru Island; a number of vessels are sighted but cannot be attacked because of land-based AA.
June 18, 1945
6 B-24s join US Navy aircraft in attacking Kataoka, Shimushu Island
June 19, 1945
In a coordinated shipping search, a B-24 flies the theater's longest mission, a 2,700-mile (4,345 km) roundtrip lasting 15.5 hours and flying as far as Uruppu Island, Japan; turning N the B-24 bombs a small convoy 25 miles (40 km) SW of Shimushu Bay, Shimushu Island, Kurile Islands, sinks a vessel, heavily damages another, and sets 2 more afire.
June 23, 1945
6 more B-24s bomb Kataoka on Shimushu Island
July 4, 1945
To celebrate the 4th of July, 8 B-24s radar-bomb the Kataoka naval base on Shimushu Island with napalm.
July 10, 1945
4 B-24s fly a search down the W coasts of Paramushiru and Shimushu and then radar-bomb Minami Zaki on Shimushu Island.
July 11, 1945
5 B-24s radar-bomb Kataoka on Shimushu and 4 B-25s fly a shipping sweep and bomb a Otomae Wan fishery, scoring hits among the buildings.
July 26, 1945
7 B-24s successfully hit the Kataoka Naval Base on Shimushu Island with incendiaries, leaving smoke columns 5,000 ft (1,524 m) high in their wake; there is no airborne opposition and AA fire is moderate and inaccurate.
August 2, 1945
On Shimushu, 5 B-24s bomb Kataoka Naval Base and 1 radar-bombs Kokutan Zaki and returns to base (600 miles or 966 km) on 3 engines.
August 7, 1945
5 B-24s bomb Kataoka Airfield on Shimushu Island; AA fire damages 2 B-24s.
August 12, 1945
4 B-24s make a combined visual and radar bomb run over Kataoka on Shimushu Island
August 21, 1945
4 others abort a photo mission to Paramushiru and Shimushu Islands due to weather
August 23, 1945
4 B-24s fly a photo mission over Paramushiru
Хотел бы немного подкорректировать уважаемого Rino. По поводу выше представленных фотографий.
Снимки от союзников. Под крылом Парамушир.
На первом снимке не о.Парамушир, а о.Шумшу на фотографии отчётливо видны два мыса северной части острова (м. Накано-хана) и (м.Минами-заки)
А вот на второй фотографии Остров Парамушир. Отчетливо видны южные мысы острова ( м.Хирата-заки) и (м.Иваки-заки) а также видна взлётная полоса аэродрома Касивобару, где базировался 54 Сентай 2 чутай японской авиагруппы.
-
Это 42-43гг или август 45 тоже?
На август 45-го мне известна одна нестыковка, были выставлены мины у одного из корейских
портов, о чем нас не предупредили. А вот в 43-44гг были даже обстрелы наших судов самолетами ВВС США.
А фото зачетные.
Есть большая серя фоток, посвященная этим бомберам. Выложена журналом "Лайф".
К сожалению в основном только быт авиаторов и подготовка машин к работе.
Если нужно, могу дать ссылку.
Японские суда, атакованные в районе Курил
(http://s48.radikal.ru/i120/0908/6d/a4b48c3193f7.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i143/0908/a8/1a848ae5b861.jpg)
Карта с нанесенными разведданными.
(http://i018.radikal.ru/0908/44/aa6b88eabc47.jpg)
Отчет о вылетах имеется но правда на английском языке.
Где бы найти аэрофотосъемку, которую они проводили. Там совершенно шикарные снимки есть.
А отчеты есть и в полном виде. Вот за декабрь 194 года.
http://www.worldwar2database.com/images/B25J_336128.pdf
На первом снимке не о.Парамушир, а о.Шумшу на фотографии отчётливо видны два мыса северной части острова (м. Накано-хана) и (м.Минами-заки)
Опять меня ввела в заблуждение подпись. :)
Вопрос к вам, у вас есть карты Шумшу и Парамушира с японским топонимами?
-
Вот такая вот любопытная статья.
http://www.1942.ru/news/2005/20050222_3.htm
Могу сказать, что несколько лет назад лично видел в городе Петропавловске на
территории одного предприятия девять "кобр" и фрагменты японских самолетов
(две крыльевые плоскости темно зеленого цвета с красными кругами). Все это
было обмотано стропами, переломано и свалено на небольшой площадке. Вот так...
А вот это - "Сам Верещага после ухода в резерв трудится заместителем директора по безопасности Петропавловского морского торгового порта, а по совместительству ищет покупателя для четырех раритетных японских плавающих танков «Ка-Ми»"
Это ТОТ САМЫЙ Верещага? ???
-
Да, гадость редкостная, и обдерут Шумшу по полной и сделать тут ничего нельзя...
-
Могу сказать, что несколько лет назад лично видел в городе Петропавловске на
территории одного предприятия девять "кобр" и фрагменты японских самолетов
Да! Было такое дело! Я даже как то в 91 г. Принимал участие (правда, косвенное по своей в то время недальновидности. Купился на японский телевизор.) дал так сказать координаты на нахождение некоторой техники. Конечно лоханулся по полной, не телика ни спасибо.
А вообще даже было напечатано обращение в журнале (если не изменяет память) Огонёк, за 90 или 91 г.г. Вот название статьи помню точно (Спитфайру взлёт) . Хорошая афёра, по большому счёту.
А так я был свидетелем, когда под видом металлолома вывозились некоторые части Кобр на принадлежащем к камчатке судне ПТР-0076 .
А вот это - "Сам Верещага после ухода в резерв трудится заместителем директора по безопасности Петропавловского морского торгового порта, а по совместительству ищет покупателя для четырех раритетных японских плавающих танков «Ка-Ми»"
По Евгению Верещяге могу сказать с уверенностью , это тот человек о ком говорилось в данной вами статье. Конечно, сколько и чего у него есть, я не знаю.
Вот, тоже добавлю фотографий снятых союзниками.
-
Да, гадость редкостная, и обдерут Шумшу по полной и сделать тут ничего нельзя...
Причем судя по упоминаниям, как и в 2003, когда англичане "спасали" самолеты,
так и ранее, в 1998 году когда арестовали пограничный корабль снабжения «Николай
Старшинов», везде в продажах помимо пограничников участвуют и сотрудники музея!
И
з материалов судебного дела:
2 сентября 1998 года за №01-16/380 в адрес главы Северо-Курильской администрации Федора Янушева пришло письмо, подписанное В. Воронцовым с просьбой оказать содействие в передаче самолетов времен войны некоему Олегу Лейно… Содействие было оказано.
За № 01-16/2 от 23 марта 1999 года тот же музей указал, что эти раритеты ему были нужны… для восстановления имеющегося самолета «Аэрокобра»…
Я смотрю, ребята вообще расслабились не в меру, этак они скоро подведомственными
японскими танками со склонов высоты 171 приторговывать... :-\
Да! Было такое дело!
Главное зашел на территорию совершенно случайно, а тут ТАКОЕ... Ходил там среди
самолетов в шоковом состоянии несколько часов, пока сторож не прогнал.
Вот, тоже добавлю фотографий снятых союзниками.
Спасибо, отличные фото.
-
Я смотрю, ребята вообще расслабились не в меру, этак они скоро подведомственными
японскими танками со склонов высоты 171 приторговывать... :-\
Вот тут как раз в тему:http://www.dalinform.ru/default.aspx?cid=4&num=1230&art=1235 (http://www.dalinform.ru/default.aspx?cid=4&num=1230&art=1235)
А если хотите посмеяться от души то сюда:http://analyser.narod.ru/misc/ostrov_zla.htm (http://analyser.narod.ru/misc/ostrov_zla.htm)
-
Вот тут как раз в тему:
Да, подобные статьи встречались. :)
А если хотите посмеяться от души то сюда:
Дааа...
...Маяк сейчас - это самое уютное место на острове, а когда-то этот мыс был самым защищенным флангом японской обороны. Десант, который советское командование решило выбросить на остров, состоял в основном из жителей соседних островов, которым комиссары объяснили, что Шумшу - исконно русская земля, и её нужно освободить.
Леонид Котенко: "Японская разведка прекрасно знала, что русский десант будет высаживаться. Потому что командование камчатской флотилии и камчатским оборонительным районом за двое суток до высадки десанта расклеило по Петропавловску листовки, что 17 числа идём освобождать исконно русские земли Курильские острова. Японская разведка считалась одной из самых лучших в мире. Через два часа после этих листовок был приказ командующего японской пехотной дивизии, которая здесь базировалась, об уничтожении документов, о минировании ходов и о взрывании всех складов. То есть японцы знали, что десант будет, и были готовы к капитуляции, потому что 13 августа император Хирахите издал приказ о капитуляции. И в принципе, если бы предложили переговоры, то японцы на это пошли. Это рассказывают как наши ветераны, так и японские потому, что мне приходилось с теми и другими общаться. Ведь все остальные острова, кроме Шумшу, были взяты практически без боя. Приходили парламентеры, 6-7 человек, и японцы поднимали белый флаг."
Десантные корабли подвезли ополченцев к береговой линии крепости. Корабельные орудия дали залп, предупреждая японцев о начале штурма. Однако, вместо того чтобы сдаться, крепость начала яростную оборону. Фарватер Шумшу устроен таким образом, что ближе 400 метров к берегу не подплыть. Ополченцев, вооруженных в основном винтовками, выбросили прямо в воду. Температура воды была в это время около 4 градусов. Из 1800 человек до берега добрались лишь 900. Половина утонула ещё до начала сражения. Полные сапоги морской воды мешали быстро переставлять ноги. Однако, атака оказалась удачной, и японцам пришлось отступить под землю. Потом когда им было объявлено о том, что они должны капитулировать, они капитулировали. Каждый японец, проходя мимо победителей, снимал с головы каску и оставлял её на земле. После того как японская армия с острова ушла, осталась широкая дорога длиной в несколько километров, сложенная из солдатских касок. Вот как выглядит это место теперь. Ольховый сланник разворотил стройные ряды японской обороны, раздвинул ящики со снарядами и захватил отвоёванное ненадолго у природы место. В течение двух лет после капитуляции японцев на острове было электричество. Это значит, что где-то под землёй остались японцы, не знавшие, что война закончилась. Они не смели нарушить приказ и подливали горючие в дизели. Запасы солярки на острове до сих пор ждут своего часа вот в этих огромных бочках...
Нажористо. Легенды и мифы Древней Греции острова Шумшу. ;D
Я-то думаю, откуда ноги растут у байки про тысячу утонувших бойцов в первом броске.
Аборигены запугивают робких туристов страшными историями, а те верят и разносят эти
истории по всей стране. 8)
-
Это нарезка базара с НТВшного фильма?
По поводу оного фильма родилось идеоматическое выражение "делать Шушмшу" ;D
"...Бодун крепчал
Пора принять таблетку
В ушах звучал секретный позывной..." (с)
-
Да, похоже это то самое кино. :)
-
Ощущение что Баженов пыхнул какойто травки. Во навыдумывали!
Корней Чуковский отдыхает! :-X :o >:(
-
Ой, да такой травы до ... Жгут, знаете ли, жгут ;D ;D ;D
На некоторых приличных уважаемых сайтах есть специяльные разделы, куда такую траву сносят - просто посмеяццо :D
-
Случайно набрел на одну интересную вещь.
Цикл фильмов о Второй Мировой, старый, середины девяностых. Много кинохроники,
в том числе и по Манчжурской операции. Есть и про Курилы. Шел текст, о том, как
мощно укреплены острова, и под этот текст шла вот такая вот интересная хроника.
(последнее это склейка нарезанных кадров). Были ли такие постройки там?
-
Подробнее может рассказать Den_Nik, а вообще это Хутоу (т.е. напротив Имана который Дальнереченск), да, было там такое.
Да, верхний снимок это то ли 305-мм, то ли 410-мм орудие (присутствовали оба калибра) - тоже в Хутоу. В симпатичных ж/б круглых закрытиях очень солидных размеров.
-
В принципе так и думал, что не то.
Попозже вырежу этот кусок хроники и выставлю тут.
-
Генерал-майор Гнечко решил высадить десант в северо-восточной части острова Шумшу (мыс Кокутан, мыс Котомари), нанести главный удар в направлении военно-морской базы Катаока, овладеть островом и, используя его как плацдарм, в последующем овладеть островами Парамушир и Онекотан. С целью введения противника в заблуждение относительно места десантирования главных сил предполагалось высадить в бухте Накагава-ван демонстративный десант. Для осуществления этого замысла части 101-й стрелковой дивизии и сформированный из подразделений военно-морской базы батальон морской пехоты были сведены в передовой отряд, два эшелона главных сил и отряд демонстративной высадки десанта. (http://Генерал-майор Гнечко решил высадить десант в северо-восточной части острова Шумшу (мыс Кокутан, мыс Котомари), нанести главный удар в направлении военно-морской базы Катаока, овладеть островом и, используя его как плацдарм, в последующем овладеть островами Парамушир и Онекотан. С целью введения противника в заблуждение относительно места десантирования главных сил предполагалось высадить в бухте Накагава-ван демонстративный десант. Для осуществления этого замысла части 101-й стрелковой дивизии и сформированный из подразделений военно-морской базы батальон морской пехоты были сведены в передовой отряд, два эшелона главных сил и отряд демонстративной высадки десанта.)
Командующий операцией в связи со сложной метеорологической обстановкой перенес свой командный пункт на тральщик «ТЩ-334». Он отменил высадку демонстративного десанта в бухте Накагава-ван, опасаясь, что в сплошном тумане суда могут наскочить на прибрежные скалы. (http://Командующий операцией в связи со сложной метеорологической обстановкой перенес свой командный пункт на тральщик «ТЩ-334». Он отменил высадку демонстративного десанта в бухте Накагава-ван, опасаясь, что в сплошном тумане суда могут наскочить на прибрежные скалы.)
Высадка демонстрационного десанта должна была, проходится на песчаный пляж северо-восточной оконечности острова между мысами Минами-заки и Уно-шима. Оба мыса изобилуют подводными камнями. А пляж простреливается со всех сторон.
Так думаю, здесь картина боя была бы так же плачевна. Да и вообще изначально планировалась, откровенно говоря, пожертвовать ими во благо успеха всей операции. Но исторически сложилось иначе.
Вот фотография этого песчаного пляжа, с видом на мыс Уно-шима.
-
Решил сюда ссыль кинуть.
Вот джиперы скатались на м.Лопатка, немного 945-й батареи у них там попало в кадр.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.poluostrov-kamchatka.ru%2Favto%2Findex_1.shtml%3F1317%2F04.txt&text=%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%8B%20%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%8B%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0&l10n=ru&sign=1ff4c765d8a2c383b802cd9f968aeb89&keyno=0
-
"джиперы катакомбы камчатка"
:)
упд. как-то они по-косому эту табличку привертели; да и излишняя пафосность в тексте проскальзывает.
-
Фото, сделанные участниками этого же клуба на м. Лопатка в 2006 году я выкладывал
в соседней теме. :) Тоже батарея, американские самолеты, разбившиеся в этих местах.