Rufort.info - Фортификация
Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: Вадим С. от 17 Ноября 2015, 13:39
-
Ссылка на жж товарища с текстом про "Города воинской славы". Рекомендую к прочтению.
Текст мне кажется достоин перепубликации в журнале или газете
http://spb-spotting.livejournal.com/20010.html (http://spb-spotting.livejournal.com/20010.html)
-
Ничего удивительного! Вот такой вот убогий уровень экспертной проработки вопросов в Администрации Президента РФ, причем не только в таких относительно безобидных вопросах.
"Наэкспертируют" подобные копипастеры чего-нибудь типа страждущего под гнетом "бендеровцев" русско-язычного населения юго-востока Украины, жаждущего "Новороссии" от Мариуполя до Одессы, а оно потом встречает своих незваных освободителей дружным огнем из всего, чего еще СССР там припас на случай Третьей мировой войны.
Во всех случаях имеет место быть безответственность экспертов + стремление говорить не то, что есть, а то, чего желает слушать начальство.
-
Неплохо написано ) Хотя не все так однозначно.
Формулировка "за мужество, стойкость и массовый героизм, проявленные защитниками города в борьбе за свободу и независимость Отечества", действительно, в доброй половине случаев звучит нелепо по отношению к истории городов, но это формальное клише.
Причины, по которым тот или иной город может получить звание города воинской славы, нужно смотреть в пояснительной записке-ходатайстве, которую предоставляют муниципальные власти города/региона в федеральные органы. Если не видеть полного текста такой заявки, можно уйти в домыслах сколько угодно далеко. Если товарищ Вадима С. - житель Выборга, было бы интересно, если бы он раздобыл текст ходатайства.
В подобном ходатайстве по Владивостоку в частности, упоминается про осаду города в 1868 г. во время "манзовской войны", про обстрел японцами, про действия Владивостокского отряда крейсеров, про исключительную роль города как транзитного порта в Первой мировой и Великой Отечественной войнах.
В упомянутой записке есть, кстати, вот такая цитата:
"Утром 22 февраля (6 марта) 1904 года японская эскадра подошла к Владивостоку.
...
Батареи Владивостокской крепости молчали, чтобы не демаскировать себя и побудить врага войти в зону огня крепостных орудий. Отступление японского флота стало полной неожиданностью для русского командования. Брошенный в погоню за отступающей японской эскадрой Владивостокский отряд крейсеров безрезультатно преследовал врага на протяжении 20 миль.
При всей противоречивости оценок событий русско-японской войны 1904-1905 годов российские и японские ученые единодушны во мнении, что первый поход эскадры Х. Камимуры к Владивостоку является крупной неудачей этого прославленного флотоводца, не скрывавшего своей неготовности к противоборству с орудиями Владивостокской крепости."
На взгляд коллег, насколько это может соответствовать действительности?
-
Оценка обстрела Владивостока - бред.
Во-первых, никакого молчания по тактическим соображениям не было - а было не из чего выстрелить, чтоб какие-то шансы достать.
А на Новосильцевской батарее (ну вдруг сунулись бы поближе и пришлось бы стрелять) обтюрация примерзла и затворы было не открыть.
Во-вторых, подставляться под огонь береговых батарей вовсе не входило в планы Камимуры - японцы очень хорошо знали, откуда и куда могут достать русские батареи. Они неплохо подготовились. Пришли, постреляли безнаказанно (как и запланировано) и спокойно ушли.
Ну и в третьих, отряд крейсеров особо не горел желанием кого-то догонять. И то - связываться с заведомо более сильным противником даже у своих берегов было довольно рисковано. Обозначили реакцию и ладно.
В общем, "у макак сплошные неудачи", ага.
Очень хреновая цитата. Пейсатель просто незнаком с вопросом. Модное течение - русские выиграли ту войну, да ;D
Очередной пример банальной лживой пропаганды.
Операция, конечно, могла выглядеть иначе, у нее могли быть более серьезные задачи - но по самому началу войны, еще не было нужного опыта (понимания возможностей корабельной артиллерии не было, прежде всего, но так это у всех на тот момент, практически).
первый поход эскадры Х. Камимуры к Владивостоку является крупной неудачей этого прославленного флотоводца, не скрывавшего своей неготовности к противоборству с орудиями Владивостокской крепости.
Совершенно естественное положение дел (флоту того времени непросто бороться с береговой батареей) переросло в "неудачу" и "неготовность".
Вот откуда они такие все лезут?
-
Для японцев это была редкостная удача - влопаться у неприятельских берегов в шторм при температуре минус 31 градус (абсолютный температурный рекорд для Владивостока) в битый лед, который существенно замедлил им маневрирование, обстрелять Владивосток перекидным огнем с предельных дистанций, испортить при этом подъемные сектора орудий, которые не были рассчитаны на такую стрельбу и благополучно улизнуть. Начальник штаба крепости полковник Будберг, наблюдая за стрельбой с Уссурийской батареи, угадал, что японцы после такой стрельбы попортят собственные орудия, давил на моряков как мог, но те так и не рискнули выйти с двумя готовыми броненосными крейсерами, которые ждали пока старый Рюрик разведет пары, и наказать зарвавшегося неприятеля. Выслали только бронепалубный "Богатырь", который выглянул из-за Басаргина на удирающих японцев и сразу вернулся обратно. По результатам этого позорища командующий отрядом крейсеров был заменен на более решительного адмирала. Моряки-артиллеристы признавали правоту Будберга, а он, уже многие годы спустя, подтвердил свою догадку данными агентурной разведки. Русские упустили уникальный шанс.
Читайте второй том Владивостокской крепости, и да откроется вам истина! За книгами обращаться на kalininv1957@mail.ru
-
(http://f19.ifotki.info/org/4cd6b2597c0bcf4ab5b79001a845403bd5e3cf230516480.jpg)
Только одна картинка для демонстрации глубины маразма местного Глобального Модератора и Херового Мембера, а также степени его оторванности от окружающей действительности. Жители Донецка приветствуют своих защитников цветами, а всё, что СССР припас на случай Третьей мировой, используется исключительно в мирных целях и по назначению -- супротив жовто-блакытных утырков.
Занимались бы, Владимир Иванович, привычным делом -- угадывали бы уши А. Б. Елисеева по ушам С. С. Айлояна, а не разжигали бы в Интернетах...
Уважаемые коллеги-модераторы! Убедительная просьба сообщения этого пользователя не убирать, а оставить, как есть, поскольку он у нас на Руфорте священной коровой работает - я ему разрешаю делать абсолютно все и его перлы хочу сохранить на память не вытирая, как иллюстрацию - до какого же скотства может дойти, в общем-то, умный человек присоединившись к глупом стаду. Модератор
-
А вот это вот выше - одного участника подорвало написать о русско-японской войне, не иначе ;D
Видать, из солидарности с мнением пропаганды по той войне over 100 летней давности. ;)
Как видно, эксперты могут деградировать.
-
Прошу объяснить.."а было не из чего выстрелить, чтоб какие-то шансы достать.
А на Новосильцевской батарее (ну вдруг сунулись бы поближе и пришлось бы стрелять) обтюрация примерзла и затворы было не открыть"
Особенно обтюрация примерзла и затворы было не открыть???
-
Не уверен, что это было на Новосильцевской. Скорее на батареях Петропавловской группы, вооруженных более древними орудиями с клиновыми затворами, где в качестве обтюраторов использовали кожаные подушки с говяжьим салом, я такую версию слышал. День был уникальный в истории Владивостока - температура минус 31 градус по Цельсию, это остается абсолютным рекордом.
-
Да, насчет угадывания ушей - не откажу в удовольствии напомнить коллегам более свежую историю с ушами: https://www.youtube.com/watch?v=huhwYyRMFrU (https://www.youtube.com/watch?v=huhwYyRMFrU)
-
Да, насчет угадывания ушей - не откажу в удовольствии напомнить коллегам более свежую историю с ушами: https://www.youtube.com/watch?v=huhwYyRMFrU (https://www.youtube.com/watch?v=huhwYyRMFrU)
отличное видео! побольше видео, побольше! ))
в смысле, давно пора цикл лекций записать или бесед или видео на натуре в крепости отснять
-
я ему разрешаю делать абсолютно все и его перлы хочу сохранить на память не вытирая, как иллюстрацию - до какого же скотства может дойти, в общем-то, умный человек присоединившись к глупом стаду. Модератор
Ну надо же, г-н подлец о скотстве заговрил... Устроить здесь свидомитский притон, травить весьма уважаемого и крайне миролюбивого коллегу упоротыми нацистами, настолько не делать разницы между своей страной и режимом, что желать поражения своей Родине, восхвалять "дэржаву", где людей сжигают живьем за "неправильные" убеждения, восхвалять "дэржаву", доблестные воины которой херачат из всего арсенала по жилой застройке, восхвалять "дэржаву", замешанную в поставках оружия ИГИЛу, убивающему твоих соотечественников, -- вот это скотство, вполне достойное доктора наук.
Если бы ваши миньоны не грохнули старый "Фортификейшн.ру", могли бы раскопать в свою коллекцию мой пост примерно 10-летней давности на тему, что считать флагом, а что -- жовто-блакытной тряпкой. И тогда же говорилось, что мононациональная националистическая идеология фашистского толка в многонациональной стране ни к чему хорошему не приведёт. Оценки у меня не изменились, зато фактологии добавилось -- мама, не горюй.
В прочем, и это касается всех сюда заходящих, все -- взрослые люди, каждый сам себе злобный Буратино. Хотите сидеть в этом свидомитском гадюшнике -- пожалуйста. Пока у УФСБ руки и до вас дойдут...
-
И коллеге СБУ в помощь, в свое время!
Я ему как-то даже сочувствую, ведь это же не он пуляет из танка "Иосиф Сталин" по Киеву и Львову, а наш пользователь Volodarsky миролюбиво и строго в рамках Минских соглашений наблюдает из своего окопа высотки Донецка в хороший артиллерийский бинокль.
А насчет несуществующей "Новороссии" и всего такого прочего, то пусть ему на ближайшем российском погранпереходе наши пограничники из Погранвойск ФСБ РФ все объяснят на великом и могучем русском языке, если коллега попробует предъявить им что-либо кроме паспорта государства, к которому он себя якобы не относит! Как, украинский паспорт, паспорт той самой "дэржавы" карман еще не прожигает? А, пан двурушник?
В общем, оставим коллегу в покое. Пусть резвится у нас, раз ему на Фортоведе не дают это сделать.
Но кроме него мы здесь этого никому не позволим.
-
А этот привет для ava_dn попросил сам коллега volodarsky передать. У них там в окопах Интернет плохой и связь часто рвется, поэтому передал через меня в личку. И картинку и текст:
(http://f19.ifotki.info/org/d984fea85b07e495fc0996cdbfd8ea344d2300230776910.jpg) (http://i-fotki.info/)
Пользуясь случаем, передаю привет из пригорода от 81-й аэромобильной. Эта "пилюля от сепаратизма" пока запрещена Минском и ждёт своей очереди, когда моей батарее вновь разрешат вести "процедуры". А я пока что при помощи оптики рецепты выписываю, где тут скопления буйных местных хрюнделей.
Целую, твой каратель.
-
...В общем, оставим коллегу в покое. Пусть резвится у нас, раз ему на Фортоведе не дают это сделать...
Да, любопытно наблюдать за этими отрыжками лишне хромосомного жирного иудушки-манкурта. Так сказать, дает пищу для правильных размышлений и выводов. И привет от Володарского для таких вполне достойный.
А что до "городов воинской славы", то это сродни бордам ко Дню Победы в Российских городах с СС-совцами, немецкими танками и бомбардировщиками. Это все звенья одной цепи и следствие умственной деградации под воздействием пропаганды.
-
Ветка закрыта.
1. ушли в сторону от обсуждения
2. перешли на личности
Ветка чуть позже будет удалена.
Админ