Автор Тема: "Города воинской славы"  (Прочитано 5820 раз)

Оффлайн Вадим С.

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1466
"Города воинской славы"
« : 17 Ноября 2015, 13:39 »
Ссылка на жж товарища с текстом про "Города воинской славы". Рекомендую к прочтению.

Текст мне кажется достоин перепубликации в журнале или газете

http://spb-spotting.livejournal.com/20010.html

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: "Города воинской славы"
« Ответ #1 : 17 Ноября 2015, 16:22 »
Ничего удивительного! Вот такой вот убогий уровень экспертной проработки вопросов в Администрации Президента РФ, причем не только в таких относительно безобидных вопросах.

"Наэкспертируют" подобные копипастеры чего-нибудь типа страждущего под гнетом "бендеровцев" русско-язычного населения юго-востока Украины, жаждущего "Новороссии" от Мариуполя до Одессы, а оно потом встречает своих незваных освободителей дружным огнем из всего, чего еще СССР там припас на случай Третьей мировой войны.

Во всех случаях имеет место быть безответственность экспертов + стремление говорить не то, что есть, а то, чего желает слушать начальство.

Оффлайн salangan

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 147
Re: "Города воинской славы"
« Ответ #2 : 18 Ноября 2015, 10:12 »
Неплохо написано ) Хотя не все так однозначно.
Формулировка "за мужество, стойкость и массовый героизм, проявленные защитниками города в борьбе за свободу и независимость Отечества", действительно, в доброй половине случаев звучит нелепо по отношению к истории городов, но это формальное клише.

Причины, по которым тот или иной город может получить звание города воинской славы, нужно смотреть в пояснительной записке-ходатайстве, которую предоставляют муниципальные власти города/региона в федеральные органы. Если не видеть полного текста такой заявки, можно уйти в домыслах сколько угодно далеко. Если товарищ Вадима С. - житель Выборга, было бы интересно, если бы он раздобыл текст ходатайства.

В подобном ходатайстве по Владивостоку в частности, упоминается про осаду города в 1868 г. во время "манзовской войны", про обстрел японцами, про действия Владивостокского отряда крейсеров, про исключительную роль города как транзитного порта в Первой мировой и Великой Отечественной войнах.

В упомянутой записке есть, кстати, вот такая цитата:

"Утром 22 февраля (6 марта) 1904 года японская эскадра подошла к Владивостоку.
...
Батареи Владивостокской крепости молчали, чтобы не демаскировать себя и побудить врага войти в зону огня крепостных орудий. Отступление японского флота стало полной неожиданностью для русского командования. Брошенный в погоню за отступающей японской эскадрой Владивостокский отряд крейсеров безрезультатно преследовал врага на протяжении 20 миль.
При всей противоречивости оценок событий русско-японской войны 1904-1905 годов российские и японские ученые единодушны во мнении, что первый поход эскадры Х. Камимуры к Владивостоку является крупной неудачей этого прославленного флотоводца, не скрывавшего своей неготовности к противоборству с орудиями Владивостокской крепости."

На взгляд коллег, насколько это может соответствовать действительности?
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2015, 10:14 от salangan »

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: "Города воинской славы"
« Ответ #3 : 18 Ноября 2015, 11:11 »
Оценка обстрела Владивостока - бред.
Во-первых, никакого молчания по тактическим соображениям не было - а было не из чего выстрелить, чтоб какие-то шансы достать.
А на Новосильцевской батарее (ну вдруг сунулись бы поближе и пришлось бы стрелять) обтюрация примерзла и затворы было не открыть.
Во-вторых, подставляться под огонь береговых батарей вовсе не входило в планы Камимуры - японцы очень хорошо знали, откуда и куда могут достать русские батареи. Они неплохо подготовились. Пришли, постреляли безнаказанно (как и запланировано) и спокойно ушли.
Ну и в третьих, отряд крейсеров особо не горел желанием кого-то догонять. И то - связываться с заведомо более сильным противником даже у своих берегов было довольно рисковано. Обозначили реакцию и ладно.

В общем, "у макак сплошные неудачи", ага.
Очень хреновая цитата. Пейсатель просто незнаком с вопросом. Модное течение - русские выиграли ту войну, да ;D
Очередной пример банальной лживой пропаганды.
Операция, конечно, могла выглядеть иначе, у нее могли быть более серьезные задачи - но по самому началу войны, еще не было нужного опыта (понимания возможностей корабельной артиллерии не было, прежде всего, но так это у всех на тот момент, практически).

Цитировать
первый поход эскадры Х. Камимуры к Владивостоку является крупной неудачей этого прославленного флотоводца, не скрывавшего своей неготовности к противоборству с орудиями Владивостокской крепости.
Совершенно естественное положение дел (флоту того времени непросто бороться с береговой батареей) переросло в "неудачу" и "неготовность".
Вот откуда они такие все лезут?
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2015, 12:19 от Ivanoff »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: "Города воинской славы"
« Ответ #4 : 18 Ноября 2015, 12:44 »
Для японцев это была редкостная удача - влопаться у неприятельских берегов в шторм при температуре минус 31 градус (абсолютный температурный рекорд для Владивостока) в битый лед, который существенно замедлил им маневрирование, обстрелять Владивосток перекидным огнем с предельных дистанций, испортить при этом подъемные сектора орудий, которые не были рассчитаны на такую стрельбу и благополучно улизнуть. Начальник штаба крепости полковник Будберг, наблюдая за стрельбой с Уссурийской батареи, угадал, что японцы после такой стрельбы попортят собственные орудия, давил на моряков как мог, но те так и не рискнули выйти с двумя готовыми броненосными крейсерами, которые ждали пока старый Рюрик разведет пары, и наказать зарвавшегося неприятеля. Выслали только бронепалубный "Богатырь", который выглянул из-за Басаргина на удирающих японцев и сразу вернулся обратно. По результатам этого позорища командующий отрядом крейсеров был заменен на более решительного адмирала. Моряки-артиллеристы признавали правоту Будберга, а он, уже многие годы спустя, подтвердил свою догадку данными агентурной разведки. Русские упустили уникальный шанс.

Читайте второй том Владивостокской крепости, и да откроется вам истина! За книгами обращаться на kalininv1957@mail.ru
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2015, 13:24 от Владимир Калинин »

Оффлайн ava_dn

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 53
Города воинской славы
« Ответ #5 : 18 Ноября 2015, 17:38 »


Только одна картинка для демонстрации глубины маразма местного Глобального Модератора и Херового Мембера, а также степени его оторванности от окружающей действительности. Жители Донецка приветствуют своих защитников цветами, а всё, что СССР припас на случай Третьей мировой, используется исключительно в мирных целях и по назначению -- супротив жовто-блакытных утырков.

Занимались бы, Владимир Иванович, привычным делом -- угадывали бы уши А. Б. Елисеева по ушам С. С. Айлояна, а не разжигали бы в Интернетах...

Уважаемые коллеги-модераторы! Убедительная просьба сообщения этого пользователя не убирать, а оставить, как есть, поскольку он у нас на Руфорте священной коровой работает - я ему разрешаю  делать абсолютно все и его перлы хочу сохранить на память не вытирая, как иллюстрацию - до какого же скотства может дойти, в общем-то, умный человек присоединившись к глупом стаду. Модератор

« Последнее редактирование: 21 Ноября 2015, 17:38 от Владимир Калинин »

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: "Города воинской славы"
« Ответ #6 : 19 Ноября 2015, 00:20 »
А вот это вот выше - одного участника подорвало написать о русско-японской войне, не иначе  ;D
Видать, из солидарности с мнением пропаганды по той войне over 100 летней давности. ;)
Как видно, эксперты могут деградировать.
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2015, 00:24 от Ivanoff »

Оффлайн Новый

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 173
Re: "Города воинской славы"
« Ответ #7 : 19 Ноября 2015, 07:11 »
Прошу объяснить.."а было не из чего выстрелить, чтоб какие-то шансы достать.
А на Новосильцевской батарее (ну вдруг сунулись бы поближе и пришлось бы стрелять) обтюрация примерзла и затворы было не открыть"
Особенно  обтюрация примерзла и затворы было не открыть???

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: "Города воинской славы"
« Ответ #8 : 19 Ноября 2015, 14:26 »
Не уверен, что это было на Новосильцевской. Скорее на батареях Петропавловской группы, вооруженных более древними орудиями с клиновыми затворами, где в качестве обтюраторов использовали кожаные подушки с говяжьим салом, я такую версию слышал. День был уникальный в истории Владивостока - температура минус 31 градус по Цельсию, это остается абсолютным рекордом.
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2015, 14:38 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: "Города воинской славы"
« Ответ #9 : 19 Ноября 2015, 14:50 »
Да, насчет угадывания ушей - не откажу в удовольствии напомнить коллегам более свежую историю с ушами: