Автор Тема: Последнее оружие и орудия " восходящего солнца "  (Прочитано 37154 раз)

Оффлайн Любитель

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 983
  С  семдесятпяткой разобрался - тип 89 , а на фото она в "мобильном" виде .

 На фото запечатлено 75 мм зенитное орудие "тип 4". Pawel ведь дал ссылку в 15 посте, там даже приведена таже самая фотография.

Оффлайн Любитель

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 983
У Широкорада описывается такое вот японское орудие, хорошо подходящее для боев в укрепленных районах в пересеченной местности
"О 70-мм горной гаубице типа «92» (обр. 1932 г.) стоит рассказать поподробнее...

 У меня в приведенной ниже книге на 168 странице это орудие названо "батальонной пушкой", причем "самым известным артиллерийским орудием японской армии времен ВМВ":
 
 

 

 На приведенных ниже ресурсах тупо, слово в слово, все списано с этой книги:
http://asww.org/content/view/195
http://www.reichstag.su/readarticle.php?article_id=256
http://www.sub-aquila.net/division/minomety_i_granatomety/70-mm_batalonnaya_pushka_tip_92/

 А здесь, в сравнении с нашей 76 мм полковой, ее назвали "батальонной гаубицей":
    ..."Весьма интересным орудием была японская 70-мм батальонная гаубица «Тип 92». Данное орудие превосходило советское по углам ВН и ГН, и было чрезвычайно лёгким — всего 212 кг[18]. Однако столь рекордно малое значение было достигнуто путём использования очень лёгкого снаряда массой всего 3,76 кг, что довольно близко соответствовало массе боеприпасов советского калибра 45 мм. Соответственно эффективность действия японских 70-мм снарядов намного уступала советским 76-мм боеприпасам. Кроме того, японское орудие имело слабую баллистику — его максимальная дальность стрельбы не достигала и 3 км."

 http://ru.wikipedia.org/wiki/76-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1927_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Вот еще фото:

 
« Последнее редактирование: 10 Июля 2009, 18:29 от Любитель »

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
70мм гаубица - это безответная любовь Широкорада,о которой он никогда не забывает написать...Как и покритиковать 76 мм пушку обр.27 года...

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Указание на "слабую баллистику" конечно лукавство. Не всегда нужны ТТХ с рекордной начальной скоростью. Поищу, я ее снимал на Поклонной Горе, во внутренней экспозиции там её 3 шт.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Но тогда орудие вполне приближается по данным к 81 мм миномету (за исключением возможно лучшей кучности-если таковая была) при стрельбе навесным огнем.
И тогда стоит подумать-может , лучше иметь в батальоне 4 прот.пушки и 9 минометов,чем 4 прот.пушки и 4 гаубицы. Может,даже дешевле выйдет.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
А что значит дешевле? :)
Общих схем не бывает, это довольно специфическая вещь для войны в горах. В населенных пунктах тоже. (Миномет там вообще не очень.) Ну и наличие кумулятивного боеприпаса на начало 40-х решает проблему борьбы с танками при помощи этой системы - тут как раз высокая скорость снаряду вредна. Т.е. система очень широкого спектра применения - не навязанные задачи, а естественная пригодность.
Ну и о временах не надо забывать - роль орудий такого сорта для начала 30-х и в конце 40-х различна.
Т.е. для своего времени великолепная система.
Кстат в этом вопросе (про яп. 70-мм) довольно любопытно проанализировать, что помешало нам получить такое. Помимо минометного лобби. Наверное только минометчиками дело не ограничивалось. Здесь важно получить информацию, как представляли себе будущие потребности в артиллерии непосредственно в войсках. Хотя тема для другой ветки.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Дешевле в прямом смысле -ибо нарезной ствол и ПОО не дешевы.
Минометы как раз широко использоваались в населенных пунктах (квартал отсекался от подхода подкреплений минометным огнем ,а 120мм калибр и выше даже дома крушили в пределах своей возможности).
Следущий минус системы- фактически отдельный выстрел, маловзаимозаменяемый с остальными .При наличии 81 мм минометного выстрела.
В этом смысле немецкая идея лучше. Дешевле иметь выстрел из стандартного 75 мм снаряда и короткой гильзы с пер.зарядом (при этом гильзу тоже можно использовать для обрезки).
Кумулятивный снаряд -это тоже не так просто.Низкая начальная скорость меньше влияет на струю,но снижает кучность.
Вообще система обычна для начала 30 х годов (хотя тогда увлекались бикалиберными орудиями для пехоты).А дальше надо смотреть. Вроде советские войска жаловались на минометный огонь,а не на огонь пехотных пушек. Их использовали и для стрельбы по танкам,но без значительного успеха.
Почему она понравилась китайцам -укладывалась в их концепцию "все мое ношу с собою".
Потом китайский батальон получил безоткатные пушки и минометы. Дорабатывать и перерабатывать систему не стали.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Тут еще многое от тактики зависит - японцы имели свою, отличающуюся от тех же немцев, и под нее затачивали технику, вполне разумно. (Примерный аналог - не очень длинный и не тяжелый клинок воина в легких доспехах против воина с двуручным мечом – ставка на иное, а на крайняк убежать проще ;) ) У них в ходу была идея просачивания мелкими группами, очень много по ночам и вообще скрытность у них в особом почете. Не совсем "все свое ношу с собой", но где-то напоминает. То что бой начинается и заканчивается артиллерией, они усвоили вполне. А бить в лоб как те же немцы скажем в КиУРе – не их метод, благо театр другой. Они бы пошли в обход по горам и прочим малодоступным вещам, лобовой удар был бы в основном сковывающий. Страна-то небогатая, полноценной высокомеханизированной армии чтоб всерьез доставить проблемы противнику на равнинах, как немцы под Курском, не получается. Значит ищутся иные пути, приемлемые финансово.

Собственно сам калибр (70 мм) наводит на мысль, что они хотели получить максимально возможный фугасный снаряд (т.е. действие по открытой или по-полевому укрытой цели) при минимальном весе, все остальное по боку, иначе система нефункциональна, во всяком случае сковывает именно маневр (частично даже из физиологии усредненного бойца - вспоминаются кадры советской хроники, то 120-мм миномет то полковушку на веревках наши на скалы тащат, в Заполярье аль на Кавказе - в общем развлекались как умели, японцы могли бы тоже попробовать, но людей надо больше точно ;D). И стандартный снаряд 75 мм (немецкой идеи) был для этой идеи тяжел (кстати наверняка 70-мм снаряд довольно тонкий и изначально не очень прочный, для высокой начальной скорости в принципе не предназначен - освобождали место под ВВ и получили его). Экономный снаряд получился.
Еще, тягло: сколько его потребует обычная 3-дюймовка или миномет? На себе можно утащить – хотя бы по равнине, по дороге, уже не говоря про горы? Вот и отливается дешевизна.
Цитировать
Следущий минус системы- фактически отдельный выстрел, маловзаимозаменяемый с остальными .При наличии 81 мм минометного выстрела.
Не понял. Ну да, отдельный калибр – как и 81-мм миномет, а что такого? Японцы посчитали СВОИ резоны, да, новый калибр, дороговато – но сулит явный выигрыш в подвижности группы, которая сможет сносить небольшие заслоны. Взвод с пулеметом? Ну посмотрим, кто кого.

Немецкая идея хороша - но для "их" театра и выбранной тактики/стратегии.
Ну, им и советская полковушка нравилась весьма.

Про китайцев - почему-то думается так: поначалу использовали что досталось, это одно; сами производили - немного другое. Когда сами начали свое производство вооружений, времена поменялись – армии мира начали обзаводиться большим количеством бронетехники, акценты в целях сместились, и средства поражения новые появились, в общем другое все.

Про город – можно конечно долбануть по дому что он рассыпется, 120-мм иногда действительно хватает. Но вот вопрос, всегда ли это полезно, превращать всё в руины как в Сталинграде. Непосредственно давить видимые огневые точки минометом плохо или невозможно, в итоге на улицах часто ЗИС-3, если не 122-мм. (Иначе – стрелковое оружие, что предопределяет высокие потери.) Но война-то не с домами, а с войском. Причем разрушение города до основания не самый лучший метод. Тем более в случае, если придется искать лояльности народа, который там живет – могут не понять. Для непосредственной борьбы с огневыми точками в домах (а не с подкреплениями, которые то ли идут то ли нет), нужна артиллерия в боевых порядках. И 200-кг пушка со снарядом, содержащим столько же ВВ сколько «75-ка православная», всяко в меру.

Я конечно не утверждаю, что 70-мм пушка идеал – так она и у японцев не была основным орудием пехоты. Она хорошо вписывалась в имеющиеся возможности и тактику японской армии, и при наличии в РККА такая система тоже была бы эффективна. Не вместо, но в дополнение существующим системам. У японцев кстати была и горная пушка тип 94 (фото были, чуть позже), уже ближе к нашим системам. Все равно разнообразных систем пришлось иметь больше, чем предполагали.

Ну, пара фотографиев, а то собрались, писатели  ;D










« Последнее редактирование: 11 Июля 2009, 16:59 от Ivanoff »

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Та же немецкая пушка имела горный вариант с разборкой на 11 частей.Там большую часть деталей можно было и на руках таскать.
сколько нужно тяги на миномет 81 мм -3 человека на его самого.Лощадь по весу может одна ,но нужно прикинуть как его разместить. Ну даже две.
Не будь в наличии 81 мм минометов типа Стокса_Брандта,орудие очень даже ничего. Но при его наличии-уже возникают вопросы.Ежели он имеет мину весом 3,1-3,5 кг с зарядом 0,6 кг,что вобщем тоже ,что и у 70 мм гаубицы. Дальнобойность и нач.скорость-та же.По весу он легче,в производстве дешевле. Возможно пользование 6,5 кг миной (равна 105 мм снаряду)Единственные плюсы - наличие настильной стрельбы и возможно лучшая кучность.
Правда, была такая шкодовская система ,где на одном лафете противотанковый ствол и 81 мм ствол.
И вес 400 кг.
Чтоже касается таскания в горах,то это неизбежная часть горной жизни.Ниже будет кадр таскания пушки чехами.Описания боев в горах полны тем,что с большим трудом выволокли орудия на высоту.
Но одно дело,когда выволочешь ,хоть и с большим трудом , пушку с дальнобойностью 7-8 км,а тои 12 км.А гаубицу с дальнобойностью около 3 км придется таскать значительно чаще.В таком случае снова вспоминается 81 мм миномет весом в четыре раза легче...
Тактика обходов и просачивания хорошо работала по китайцам. Американцы отмечали,что эта тактика их нисколько не пугала.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575