Автор Тема: Пороховые погреба  (Прочитано 56550 раз)

Оффлайн Добрый

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 334
Re: Пороховые погреба
« Ответ #80 : 02 Октября 2013, 22:04 »

Дело в том, что "ноги растут" из царских планов, где в легенде эти объекты указаны, как расходные пороховые погреба.
Возможно, у коллег есть книга, или её репринтное издание: К.И.Величко. "Инженерная оборона государств и проектирование крепостей" 1903-2012г. В ней, согласно оглавлению, в Гл.IX, есть подраздел - Питание батарей, разделение порохохранилищ и общая потребность в них. стр. 160.  У меня нет этой главы. По всей видимости, там написано более глубоко о интересующем нас вопросе.

Оффлайн Volodarsky

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Читать пост там!
Re: Пороховые погреба
« Ответ #81 : 03 Октября 2013, 01:11 »
За темой следил "одним глазом", поэтому суть дискуссии упустил.
Искомая книга Величко есть, вкупе с нужной главой.
В чём вопрос, собственно?
Если что, есть его-же книга "Крепость и крепостные железные дороги" 1898 года. Вопрос погребов там тоже затронут.

Оффлайн Добрый

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 334
Re: Пороховые погреба
« Ответ #82 : 03 Октября 2013, 07:27 »
Вопрос в том, что имел ввиду коллега DimDimich   под термином расходные пороховые погреба и почему они разделялись перегородкой, либо смежные помещения с двумя входами. Я пытался объяснить, что самая "сложная" система была у погребов в крепостях. Центральные(запасные), промежуточные - отнесённые на безопасное расстояние от батарей, Батарейные - двухотделённые: для снарядов и зарядов отдельно, и орудийные, также двухотделённые, бывали и такие, Шперк называл их погребками.
А вот про вторую книгу, даже не знаю как и просить... С уважением.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Пороховые погреба
« Ответ #83 : 03 Октября 2013, 07:34 »
По хорошему бы отсканить эти книги, да в библиотеку сайта поместить, как мы в свое время сделали с Порт-Артуром Шварца и Романовского и многими другими книгами.

Оффлайн OLEG 75

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 609
Re: Пороховые погреба
« Ответ #84 : 03 Октября 2013, 09:42 »
Был поражен, когда на днях узнал, что в этих расходных погребках пол укрепляли асфальтом....

Оффлайн Добрый

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 334
Re: Пороховые погреба
« Ответ #85 : 03 Октября 2013, 20:25 »
Был поражен, когда на днях узнал, что в этих расходных погребках пол укрепляли асфальтом....
Там ещё сказано, что асфальт не должен содержать песка(!!!), а также, про цементные полы...
Асфальт, в нашем понимании - это асфальтобетон - смесь битума, гравия и песка. Во всяком случае, так в словаре у Мартенса. А Асфальты, у того же Мартенса - это ... надо очень долго читать. Возможно, коллеги прояснят отличия асфальта, битума т.д.
Интерсно другое. В своё время, в конце 70-х, в Сибири, в помещении одной из мастерских долбили мы пол под фундамент. Знали, что во время ВОВ в этом помещении снаряжали суррогатами корпуса снарядов. Под слоем асфальтобетона появилось очень твёрдое покрытие, вроде бетона, но при работе ломами - искр не было - какой-то минерал, скреплённый цементом. Красно-коричневый цвет этого покрытия оказался ни чем иным, как результатом адгезии взрывчатого материала в поры этого покрытия. "Дошли" до этого после того как начали газорезкой срезать торчавшие старые анкерные болты. Покрытие начало активно  гореть, "до боли знакомым" коптящим пламенем. У нас была своя контрольно-пороховая лаборатория, и результат пробы на взрывчатый материал был положительным.
Очень интересная тема всплыла про оборудование погребов. Так что когда публика пишет про набивание подволоков и противоотколов асфальтом - не факт, что это то о чём мы думаем.  :-\

Оффлайн DimDimich

  • Брест - Под вопросом?
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 28
Re: Пороховые погреба
« Ответ #86 : 04 Октября 2013, 03:20 »
Дабы не быть голословными:



Собственно упрощенный (убраны своды для удобства просмотра) разрез "расходника".
ЗЫ: щелкните на картинку и будете приятно удивлены  8):




Оффлайн Добрый

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 334
Re: Пороховые погреба
« Ответ #87 : 04 Октября 2013, 07:10 »
Собственно для меня ничего нового нет. Энциклопедическая статья за 1916 год. И терминология на 1909-16гг могла измениться. Однако, на мой взгляд, надо было корректно выкладывать весь столбец, где под "расходными"подразумеваются батарейные погребки. В чём вопрос возникшей дискуссии? Новое, на мой взгляд, только система питания этих погребов по линиям. И эта статья уже морально устарела на 1916г, так как на батареях появились погреба с выстрелами унитарного заряжания, где порохом и не пахло.

Оффлайн DimDimich

  • Брест - Под вопросом?
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 28
Re: Пороховые погреба
« Ответ #88 : 04 Октября 2013, 09:09 »
Прошу заметить, данные пп строились в 186. годах.

Оффлайн Добрый

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 334
Re: Пороховые погреба
« Ответ #89 : 04 Октября 2013, 21:38 »
И что? В 1860-х эти погреба (погребки) назывались "расходниками"?