Автор Тема: Форт V  (Прочитано 82188 раз)

Оффлайн OLEG 75

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 609
Re: Форт V
« Ответ #60 : 16 Июня 2011, 13:36 »
Значит наличие фоссебреи на 5 форте сегодня,это некомпетентность составителя статьи.Благодарю за пояснение!

Оффлайн a_live

  • Модератор
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1386
Re: Форт V
« Ответ #61 : 16 Июня 2011, 16:59 »
Значит наличие фоссебреи на 5 форте сегодня,это некомпетентность составителя статьи.Благодарю за пояснение!

Что за статья? можно ссылку или содержание статьи?  ;)

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Re: Форт V
« Ответ #62 : 16 Июня 2011, 20:53 »
Значит наличие фоссебреи на 5 форте сегодня,это некомпетентность составителя статьи.Благодарю за пояснение!
Фоосебреей во времена оные называли и дополнительную стрелковую позицию перед рвом.
Такчто если она есть,то это слегка анахронично,но правильно.

Оффлайн a_live

  • Модератор
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1386
Re: Форт V
« Ответ #63 : 16 Июня 2011, 23:34 »
Значит наличие фоссебреи на 5 форте сегодня,это некомпетентность составителя статьи.Благодарю за пояснение!
Фоосебреей во времена оные называли и дополнительную стрелковую позицию перед рвом.
Такчто если она есть,то это слегка анахронично,но правильно.

Стрелковая позиция перед рвом на территории форта?

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Re: Форт V
« Ответ #64 : 16 Июня 2011, 23:45 »

"Затем в системах Кегорна приняты меры для прикрытия от поражения каменных одежд даже с батарей на гребне гласиса; для этого устроены анвелопа, контргарды и фоссебрея с земляными отлогостями, причем гребень этих прикрывающих построек имеет значительное превышение над гребнем прикрываемых стен. "(с)

Оффлайн a_live

  • Модератор
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1386
Re: Форт V
« Ответ #65 : 17 Июня 2011, 00:26 »

"Затем в системах Кегорна приняты меры для прикрытия от поражения каменных одежд даже с батарей на гребне гласиса; для этого устроены анвелопа, контргарды и фоссебрея с земляными отлогостями, причем гребень этих прикрывающих построек имеет значительное превышение над гребнем прикрываемых стен. "(с)

Ничего подобного на форту V не наблюдается.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2011, 01:24 от a_live »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Форт V
« Ответ #66 : 17 Июня 2011, 01:17 »
Доктор, разберитесь, пожалуйста, сперва сами в вопросе, о котором пишите, а потому уже консультируйте коллег.

Вот цитата из Шперка:

Внешние постройки - крепостные вспомогательные постройки, располагающиеся впереди линии огня главного вала. Разделяются на наружные (между валом и гласисом) и передовые (впереди гласиса). К наружным относятся - прикрытый путь, теналь, плацдармы, примкнутый к эскарпу равелин, контр-гарды и пр.;

Контр-гарды - это не ПЕРЕДОВЫЕ, а наружные постройки, то есть они находятся не впереди гласиса, то есть перед рвом, а позади него, то есть во рву.

Соответственно, и фоссебрея НЕ МОЖЕТ располагаться ВПЕРЕДИ гласиса. Она и в системе Кьегорна расположена впереди эскарпной стены.

Определение контр-гарда из Шперка:

Контр-гард (франц. contre-garde - охранять что-либо от каких-либо покушений) - вспомогательная постройка в виде вала, вооруженная артиллерией и расположенная во рву перед фасами бастиона .

Определение анвелопы:

Анвелопа (франц. enveloppe - обертка) - наружная вспомогательная постройка в крепостях, применявшаяся в эпоху гладкоствольной артиллерии для прикрытия эскарповых стен (см. Эскарп) сухих рвов и главного вала (см. Главная крепостная ограда ) от разрушения неприятельским артиллерийским огнем из брешь-батарей. А. располагалась непосредственно за контр-эскарпом и окружала непрерывной линией один или несколько фронтов крепостной ограды. Перед А. устраивался наружный ров такой же глубины, как и ров главного вала, но меньшей ширины и с продольной его обороной. Особое развитие А. получила в XVII и XVIII вв.

То есть и анвелопа - НАРУЖНАЯ, а не ПЕРЕДОВАЯ постройка, то есть и она находится не впереди, а позади гласиса.  

Ну и, соответственно - Фоссебрея (франц. fausse-brev - ложная насыпь) - выдвинутый вперед перед главным крепостным валом дополнительный пониженный вал, называвшийся иногда также ложным валом, и обычно прикрывавший дозорный путь.

Соответственно, и здесь речь идет опостройке, которая находится впереди главного вала, но отнюдь не впереди гласиса.

Так что передовая позиция впереди гласиса - это уж точно не фоссебрея, а все перечичленнае Вами по Яковлеву сооружения находятся МЕЖДУ главным валом и гласисом.

К сожалению, Яковлев, полагая, что и так всем все понятно будет, не снабдил описание систем Кьегорна чертежами либо забыв, что нормальной литературы по фортифкации без чертежей не бывает, либо был просто поставлен в жесткие ограничения издателями - на дворе все же был 1931 год.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2011, 01:54 от Владимир Калинин »

Оффлайн greg

  • Брест - Под вопросом?
  • Sr. Member
  • *
  • Сообщений: 265
Re: Форт V
« Ответ #67 : 17 Июня 2011, 13:58 »
Владимир, подскажите пожалуйста, каким термином идентифицировать вот эту постройку (форт литер Ж)?


Можно перенести в ветку "Форт Ж"

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Форт V
« Ответ #68 : 18 Июня 2011, 01:44 »
Это классика жанра - прикрытый путь на гласисие, а точнее просто прикрытый путь. "Карманы" или расширеня на прикрытом пути называются плацдармами прикрытого пути.

Назначение прикрытого пути - это придание более активного характера обороне. С него может осуществляться наблюдение за неприятелем, а также вылазки разведывательных групп. Прикрытый путь может быть местом сбора возращающейся разведгруппы.

Энгельс, издеваясь над сторонниками пассивных военных действий писал, что их мысль "не знает более крупного наступательного движения, чем вылазка взвода пехоты с прикрытого пути к подножию гласиса".

Вот в общем и все про этот конструктивный элемент форта.
« Последнее редактирование: 18 Июня 2011, 01:49 от Владимир Калинин »

Оффлайн OLEG 75

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 609
Re: Форт V
« Ответ #69 : 18 Июня 2011, 21:09 »
Не стоит думаю переносить эти посты,т.к. отвечают на вопрос и 5 форта.