Автор Тема: Форт V  (Прочитано 82703 раз)

Оффлайн a_live

  • Модератор
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1386
Re: Форт V
« Ответ #180 : 19 Мая 2013, 16:44 »
...модернизаторы оставили после себя балки, а в них мы обнаружили загнутые квадратные гвозди. Вывод напрашивается сам собой, что модернизаторами были или немцы в ПМВ (что мало вероятно) или поляки. У последних было достаточно времени, чтобы сделать то, что мы сейчас можем наблюдать. В пользу последних Олегом чисто случайно в потерне между казармой и горожевым капониром были обнаружены следы польского сапога. Четко видно следы по свежей стяжке. Фото Олег выкладывал несколькими постами выше. Кроме того, гвозди не забиты полностью в балку. А загнуты. И в некоторых казематах полукапониров балок вообще нет, а на стяжке видны следы досок, которые были уложены поверх. Т.е. казематы бетонировались вместе с балками, а сверху укладывались доски.
Перед захватом крепости немцами в 1915 году все орудия должны были вывезены или уничтожены. У Олега возник следующий вопрос, а могли ли орудия просто быть скинуты в ров и находится там до сих пор?!?
Так вот, форт сохранился отлично, вооружения нет, почему бы полякам не воспользоваться фортом и не вооружить ввиду отсутствия крепостных орудий, полевыми, предварительно переоборудовал форт? Тем более известно, что в сентябре 1939 года поляки находились в пятом форту. Они же отилчно держали оборону против немцев в “Граф Берге”.
Версия про склады, совсем не подходит. В самой крепости все пороховые погреба были целы плюс погреба фортовых поясов. Не стоит забывать про холодильник в Граф Берге...

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Форт V
« Ответ #181 : 19 Мая 2013, 17:01 »
А что в эти казематы можно затащить, пусть даже в разобранном виде из полевых орудий, имевшихся у поляков?

Известны ли вообще примеры вооружения поляками кофров и капониров старых фортов? Насколько я понимаю, дело ограничилось лишь декларациями типа "жЕбы фОрты ожИли", да и то в 1939 году + строительством нескольких "схронов бойовых" на валах в Ломже и Рожанах, а также в Осовце (там немного переделали старые сооружения). Ресурсов вооружить кофры наверно у поляков не было.

57-мм капонирные пушки, если они оставались на месте потом очень активно использовались в ПМВ немцами для вооружения танков - пушки изрядно переделывали, снабдив противооткатными устройствами, подробности у Воланда.  Так что достали бы их и из-под воды.

Так какое же забетонированное сверху основание под оригинальное орудие все же сохранилось - под 57-мм на первом этаже?   

Может ли Пивоварчик узнать у Вапа насчет возможности вооружения поляками горжевого/промежуточного капонира форта № V?

Я пока не отвожу предположение о стеллажах.

Оффлайн OLEG 75

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 609
Re: Форт V
« Ответ #182 : 19 Мая 2013, 17:18 »
…тот объект, который starcom определил как мусорка скорее всего и есть мусорка. После чего Олег отснял все казематы, в которых предполагалось наличие орудий. И вот с чем мы столкнулись.
Никаких прожекторов не было ( это я к starcom). Потому что есть вентиляционные выходы во всех казематах с амбразурами.
1 Кольцо сохранилось одно, но в аналогичном каземате капонира на противоположной стене кольцо также было, но она тщательно замазано, и сразу не скажешь, что там что-то было.
2 Основание под орудие сохранилось лишь одно в правом полукапонире.  И уже сверху сделана стяжка. Т.е. до того времени, когда, назовем неизвестных “модернизаторами”, последние бетонировали, все кроме одного основания под орудия были демонтированы.
3 Во всем форту мы обнаружили всего два(!) целых штыря под орудия.
Модернизаторы обладали довольно большим количеством времени и ресурсами. Кроме капониров и полукапониров им удалось забетонировать и пороховушки, и частично потерны.
4 Изначально стяжек не предполагалось. Потерны были выложены булыжником, которые частично сохранились до нашего времени…
Тут следует сопроводить текст фотографиями. И так, по пунктам.
1. То, что сейчас на месте кольца.



2. Каземат в правом полукапонире с основанием под орудие.






3. Один из найденых штырей. На первом этаже горжевого капонира.



4. Фрагмент потерны, где видны остатки оригинального пола. Стяжка отсутствует.








« Последнее редактирование: 19 Мая 2013, 17:22 от OLEG 75 »

Оффлайн OLEG 75

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 609
Re: Форт V
« Ответ #183 : 19 Мая 2013, 17:30 »
Далее представляю вашему вниманию каждый орудийный боевой каземат горжевого капонира.
1 этаж. Фото сделаны слева, на право.









« Последнее редактирование: 19 Мая 2013, 17:32 от OLEG 75 »

Оффлайн OLEG 75

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 609
Re: Форт V
« Ответ #184 : 19 Мая 2013, 17:38 »
Второй этаж.




В этом же каземате в полу отверстия под то самое кольцо.









Оффлайн OLEG 75

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 609
Re: Форт V
« Ответ #185 : 19 Мая 2013, 17:40 »
Водяной ров.


Оффлайн OLEG 75

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 609
Re: Форт V
« Ответ #186 : 19 Мая 2013, 17:57 »
Несколько снимков по бетонному туалету





« Последнее редактирование: 19 Мая 2013, 18:01 от OLEG 75 »

Оффлайн a_live

  • Модератор
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1386
Re: Форт V
« Ответ #187 : 19 Мая 2013, 19:12 »
А что в эти казематы можно затащить, пусть даже в разобранном виде из полевых орудий, имевшихся у поляков?

Известны ли вообще примеры вооружения поляками кофров и капониров старых фортов? Насколько я понимаю, дело ограничилось лишь декларациями типа "жЕбы фОрты ожИли", да и то в 1939 году + строительством нескольких "схронов бойовых" на валах в Ломже и Рожанах, а также в Осовце (там немного переделали старые сооружения). Ресурсов вооружить кофры наверно у поляков не было.

57-мм капонирные пушки, если они оставались на месте потом очень активно использовались в ПМВ немцами для вооружения танков - пушки изрядно переделывали, снабдив противооткатными устройствами, подробности у Воланда.  Так что достали бы их и из-под воды.

Так какое же забетонированное сверху основание под оригинальное орудие все же сохранилось - под 57-мм на первом этаже?   

Может ли Пивоварчик узнать у Вапа насчет возможности вооружения поляками горжевого/промежуточного капонира форта № V?

Я пока не отвожу предположение о стеллажах.

А  как же Модлин. Там успели построить 5 из 15 запланированных схронов?

Заметили, что не все казематы бетонировали?!?

Стеллажи для чего?

p.s. еще один вопрос, возможно имеющий отношение к обсуждаемому, для чего понадобилось кому-то пробивать полукапониры? :o

Оффлайн starcom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Re: Форт V
« Ответ #188 : 19 Мая 2013, 23:03 »


Обратили внимание, что кольцо болтается на потолке практически без штырей и со дня на день упадет на голову экскурсантам. Что это за такое кольцо для тумбы 87-мм орудия, но без штырей? И отверстия в нем не круглые.
По поводу найденных штырей на первом этаже капонира. В чем их отличие от болтов в полукапонире которыми закладная прикручена?
След сапога с шипами серьезный аргумент, но он все-таки в потерне, а там все кому не лень бетон с раствором лепили или булыжники выколупывали.

Владимир Иванович, а Вап то откуда знает про вооружение V форта? Я конечно для проформы спрошу когда он приедет.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2013, 00:08 от OLEG 75 »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Форт V
« Ответ #189 : 20 Мая 2013, 01:46 »
Полагаю, что основные вопросы сняты. На всех амбразурных стенах первого этажа имеются следы вырванной балки из стены (признак 57-мм орудия), а на втором этаже этого не наблюдается. Ну как же этого можно было не заметить сразу!

Так что вооружение этажей разное.  Коллеги, если Вы не догадались померить единственные сохранившиеся штыревые болты (диаметр по центру между крайними болтами), то осталось это сделать и  тумбу мы вычислим. Кроме того, для очистки совести хорошо бы сравнить диаметр по этим болтам с диаметром кольца (по дыркам).

Так же ясно, что все эти болты для устройства склада мешали и от них избавлялись разными способами - где-то стяжкой накрыли, где-то выдрали, сняв анкерное кольцо на потолке нижнего этажа, где-то могли просто их срезать, почему от них почти ничего и не осталось.

Вап когда-то хотел монографию по Бресту писать и довольно полно обработал материалы, хранящиеся в архиве МК "Бресткая крепость - герой" и вообще все по Бресту собирал.

В Модлине схроны были между фортами.

А вообще - наглядный урок, как важно информацию собрать с максимальной полнотой, тогда и систематизируется она легче, а потом и может быть объяснена. Мы во Владивостоке несколько раз в такие игрушки играли - когда раскрутили без архивных документов систему боевой вентиляции кофров проекта 1910 года (она оказалась идентичной таковой для еще и для Ломжи), включая уникальную систему забора воздуха в одноэтажном изолированном кофре на форту № 10,  с минимальной архивной подсказкой определили, что такое фильтровые ящики на ДОТах 1932-1934 гг. и как там работает система вентиляции, а также с какой стороны будет в трехамбразурном ДОТе располагаться переборка (одна) между амбразурами основного вооружения.  Такие вот "мозговые штурмы" - это же необыкновенно интересно!   Само собой, что первоначально выдвигаются самые нелепые гипотезы, потом они постепенно отбрасываются и если информации собрано много, то рано или поздно появляется правильная, которая потом обычно и подтверждается документально.

Молодцы!