Автор Тема: Форт V  (Прочитано 82135 раз)

Оффлайн starcom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Re: Форт V
« Ответ #190 : 20 Мая 2013, 02:33 »
Да, только я не понял почему Олег потер мой простой и главный вопрос про:
- какое расстояние от закладной плиты в правом полукапонире до середины амбразуры?
- какое расстояние от стяжки на первом этаже капонира до середины амбразуры?
- какое расстояние от стяжки на втором этаже до середины амбразуры на втором этаже капонира?
- и как это согласуется с высотой до линии ведения огня 57 мм и 76 мм орудий?

Что там не замечать? То что на первом 57 мм, а на втором 76 мм это только я не знал когда первый раз увидел. Для этого фотографировать не надо. А вот со стяжками не понятно - тут высота до линии огня нужна.
А вообще лучше про вооружение у Саши Коркотадзе спросить, а не у Анатоля.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8377
Re: Форт V
« Ответ #191 : 20 Мая 2013, 04:06 »
Ага, Вы мне только что тут доказывали, что вооружение верхнего этажа и нижнего было одинаковым.

Вот насчет 76-мм на втором этаже как раз и есть вопрос - установки для 76-мм пушек начали выпускаться только перед самым началом Первой мировой войны, а на тумбах в промежуточных капонирах ставили 87-мм орудия. Может быть это были какие-то уникальные, штучные системы? Это маловероятно, хотя и возможно.

Диаметр тумбы поможет это выяснить, но, увы, не до конца. Чтобы полностью исключить 76-мм орудия надо таки серьезно копать архивные материалы.

Использование 76-мм орудий крайне мало вероятно - они ставились не на тумбы, а на более сложные по конструкции лафеты, с совершенно другими закладными частями, обратите на это особенное внимание - читайте статью об этих установках Павлова и Кузяка в сборнике "Крепость Россия, Вып. 4". Если у Вас его нет - могу прислать на возмездной основе, напишите в личку на kalininv1957@mail.ru

Анатоль Вап собирал материалы и в польских архивах, так что может быть подскажет, чего поляки там натворили, но это вопрос уже вторичный, нам важнее состав вооружения ДОСТОВЕРНО установить.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2013, 06:06 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8377
Re: Форт V
« Ответ #192 : 20 Мая 2013, 05:50 »
К вопросу о пользе полного сбора информации для ее последующего сравнительного анализа. Есть такой замечательный роман Олега Куваева "Территория" про геологов. И там молодому сотруднику дают задание - найти золото на реках, а также картировать все гранитные массивы в верховьях рек, взяв оттуда пробы. Золото не нашлось, и тогда молодой специалист стал действовать по принципу - если не знаешь, что делать - делай, что приказано! И остаток времени употребил на картирование этих гранитных массивов. Стал писать отчет, что у него ничего не получилось. Более опытный коллега посоветовал ему подумать, зачем ему эту работу получили и что из этого может следовать. Он посмотрел на эти самые граниты и понял, зачем ему начальник геологоуправления дал задание их изучить. Граниты исходно золотоносны, но добывать из них золото нельзя. А там, где граниты прорезают реки, золото вымывается в виде песка и поскольку оно тяжелее, то на первом же изгибе реки, где замедляется течение, золото оседает. Молодой специалист посмотрел на карте все места, где реки пересекают гранитные массивы, прикинул, где могут быть ловушки для золота и выдал прогнозную карту. Несмотря на окончание сезона в одну из точек отправили самого опытного промывальщика и золото таки было найдено, причем его внесли в зал заседаний в тот момент, когда шло совещание по поводу закрытия управления за неперспективностью. Само собой, что это был эффект разорвавшейся бомбы и управление было спасено. Если роман, где очень хорошо описывается сравнительный метод, кого-то заинтересует, то его навалом в Сети - Гугл в помощь!

С вооружением промежуточного капонира форта № V похожая история - качественный и полный сбор информации и, в общем, картина как-то прояснилась. Не хватает только диаметр тумбы узнать.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2013, 06:09 от Владимир Калинин »

Оффлайн starcom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Re: Форт V
« Ответ #193 : 20 Мая 2013, 09:09 »
Ага, Вы мне только что тут доказывали, что вооружение верхнего этажа и нижнего было одинаковым.
Да? А не Фортоведе в прошлом году это ли было?

По поводу кольца. Я плохо представляю как это кольцо может быть кольцом для тумбы при отсутствии штырей. Оно каким-то странным образом казалось под тонким слоем бетона на потолке нижнего каземата, но без штырей. Держится только за счет бетона. Это хорошо на фото видно.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8377
Re: Форт V
« Ответ #194 : 20 Мая 2013, 09:32 »
Господи, ну вразуми же, наконец, археолога!

Да повыдергивали штыри, чтобы они не мешали каземат использовать под другие нужды! А потом все бетоном залили. А кольцо вот, замурованное в бетон, там зависло и его выдергивать не стали. В одном из казематов верхнего этажа дырки от штырей (анкерных болтов остались) - они как раз по кругу и расположены. Можно даже кольцо теперь не мерить, а замерить диаметр круга по центрам противоположных дырок и именно эту цифру я жду от брестских коллег. Ну для сравнения можно и кольцо обмерить, но это уже лишь для очистки совести.

Не для украшения же там это кольцо висит!
« Последнее редактирование: 20 Мая 2013, 09:35 от Владимир Калинин »

Оффлайн a_live

  • Модератор
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1386
Re: Форт V
« Ответ #195 : 20 Мая 2013, 09:47 »

Обратили внимание, что кольцо болтается на потолке практически без штырей и со дня на день упадет на голову экскурсантам. Что это за такое кольцо для тумбы 87-мм орудия, но без штырей? И отверстия в нем не круглые.


Вчера протестировали, на голову не упадет, если только пару псковчан не повиснут на кольце одновременно. ;D  ;D  ;D
Сто лет уже висит и еще столько провисит.

Кстати, посчитайте количество отверстий в кольце и количество отверстий от штырей в  бетоне. Цифры должны совпасть ;)

Да, только я не понял почему Олег потер мой простой и главный вопрос про:
- какое расстояние от закладной плиты в правом полукапонире до середины амбразуры?
- какое расстояние от стяжки на первом этаже капонира до середины амбразуры?
- какое расстояние от стяжки на втором этаже до середины амбразуры на втором этаже капонира?
- и как это согласуется с высотой до линии ведения огня 57 мм и 76 мм орудий?


Флаг, вернее рулетку в руки.  ;)

А вот со стяжками не понятно - тут высота до линии огня нужна.

У Олега на фото есть размеры.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2013, 09:51 от a_live »

Оффлайн Volodarsky

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Читать пост там!
Re: Форт V
« Ответ #196 : 20 Мая 2013, 11:08 »

Вот насчет 76-мм на втором этаже как раз и есть вопрос - установки для 76-мм пушек начали выпускаться только перед самым началом Первой мировой войны, а на тумбах в промежуточных капонирах ставили 87-мм орудия. Может быть это были какие-то уникальные, штучные системы? Это маловероятно, хотя и возможно.

Диаметр тумбы поможет это выяснить, но, увы, не до конца. Чтобы полностью исключить 76-мм орудия надо таки серьезно копать архивные материалы.

Флуд на тему - если ничего не путаю, была попытка поставить 3дм образца 1900 года на тумбовый лафет Дурляхера для 87мм. Удачно или нет - не помню, надо искать где читал. Во всяком случае, "чисто теоретически" может оказаться, что и Белинский прав, говоря о 76мм пушках, и закладные от старых тумб под 87мм.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8377
Re: Форт V
« Ответ #197 : 20 Мая 2013, 12:00 »
Да, было бы желательно поискать, где это написано и как вообще такое было бы возможно.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Форт V
« Ответ #198 : 20 Мая 2013, 13:11 »
Ну некоторые элементы этой идеи и описаны в статье А.В.Павлова и А.Г.Кузяка в КР-4. Это же это первое, что попытались сделать (еще в 1905г) - наложить новый ствол (76/1900г) на старый лафет (от 87-мм). Вывод - теряются углы наведения, главное (ибо ось вращения далеко от среза ствола), и скорострельность. Но если ставить узкую задачу, с минимальными возможностями менять углы наведения - то работать будет. Т.е. по железу никаких особых препятствий нет.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8377
Re: Форт V
« Ответ #199 : 20 Мая 2013, 13:24 »
Да, это бы сработало для обороны рвов, но для фланкирования местности, где как раз и нужно угол горизонтального наведения менять, это бы не подошло. Во всяком случае, я не слышал, чтобы это пошло хоть в какую-то малую серию.

87-мм пушки там были, дедушка был старый и все напутал, бывает.