Rufort.info - Фортификация
Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: alex_welt от 01 Августа 2008, 00:33
-
По мысли коллеги Воланда открыл тему для реализации международного фортификационного проекта который пока назвал Проект 38-41. Что типа как в подводных лодках . В общем для всех посвященных понятно и без расшифровок , а другим оно и не надо... Если название устроит то можем оставить...
Предлагаю начать с того что представить участников с каждой страны , дабы определиться с общим числом задействованных товарищей.. Свой вариант пока не назову... Преговоры с А.Малышом /Польша\ еще впреди... А субподрядчиков для помощи в измерениях я подбераю по возможности на каждый выезд отдельно..
Хотелось бы узнать куда собирать готовые схемы обьектов...???
-
Думаю название подходит
Система пока не полностью готова, поэтому собирать в стол. Ближайшее время стоит потратить на окончательное формирование команды. В первую очередь - модераторы от стран-участниц, от которых требуется:
1. Представить качественные фото хотя-бы одного ф.с. по представленным в системе чертежам и/или описаниям
2. Представить обмерочные данные на те ф.с., чертежей которых в системе нет, но сами сооружения у них на территории имеются
3. Представить фото тех элементов оборудования, которое имеется (сохранилось) в ф.с.
4. Предложить схему одного О.П. на территории страны в качестве образца для осмотра сооружений и демонстрации их взаимной системы как в рамках проекта, так и в туристических целях.
Само собой, модератор имеет полное право привлекать к своей деятельности коллег. Также прошу модераторов фиксировать расходы на проект на случай получения финансирования.
-
1. Представить качественные фото хотя-бы одного ф.с. по представленным в системе чертежам и/или описаниям
2. Представить обмерочные данные на те ф.с., чертежей которых в системе нет, но сами сооружения у них на территории имеются
3. Представить фото тех элементов оборудования, которое имеется (сохранилось) в ф.с.
4. Предложить схему одного О.П. на территории страны в качестве образца для осмотра сооружений и демонстрации их взаимной системы как в рамках проекта, так и в туристических целях.
Само собой, модератор имеет полное право привлекать к своей деятельности коллег. Также прошу модераторов фиксировать расходы на проект на случай получения финансирования.
Функции модератора могу не вытянуть по некоторым причинам, но могу активно поспособствовать по пунктам 1, 3 и 4. Здесь есть даже возможность выбрать наилучшие фото из моих, Крещанова или кого-то из соучастников наших рейдов. Помимо огромного количества фотографий сооружений разных типов с разных сторон, есть фото Л-17 с разорванным казёнником, ДОТ-4 с пушкой, НПС-3 без пулемёта, в разной комплектности (есть и полностью собранный), все типы дверей (но переснять не получится - всё уже срезали), вроде бы все люки и заглушки, пара перископов разбитых, в т.ч. один вынутый из обсадной трубы. Светильники в казематах, подставки под оборудование, разметка на стенах под оборудование (ФВУ, вентиляторы, коммуникации), трубы, и т.п. и т.д. Это то, что уже есть.
Гм....в качестве злобы дня могу предложить фото короба ДОТ-4 и НПС-3 "в разрезе" автогеном. Та же самая аксонометрия.
Да, в качестве бонуса могу предложить неплохие фото камуфляжной маскировки разных вариантов.
По пункту 4 - на данный момент есть готовые схемы 8 ОП ВВУРа (отражает реально построенные объекты) и на 4 ОП восточного фаса РРУРа.
На СтУР готовых схем нет, но 3-4 ОП северного фаса можно за пару дней сделать, на центральную и западную часть СтУРа данные ещё неполные.
-
Есть схемы четырех узлов обороны 62-УРа находящиеся на территории РБ. Два из них (12, 13) расположены на старых репостных сооружениях. Есть фотографии, кое какие обмеры. С "начинкой" сложнее. у нас практически ничего не сохранилось, можно сказать вобще ничего не сохранилось. Так, пару дверей с клеймами 40 или 41 года, таблички на коробах НПС-3... Что надо будет, то домерием дофотографируем.
-
От себя (как модератора) я представлю данные по Литве - фото и обмеры тех сооружений, которые потребуются. Из оборудования у нас только короба, поэтому тут я мало полезен.
Те коллеги, которые не захотят называться модератором но фактически выполняют аналогичные им функции получат доступ к системе, аналогичный модератору, что наверное всех устроит :-)
Для простоты работы со оборудованием в систему загрузим список оборудования (из топика на форуме), и попробуем накапливать информацию об оборудовании (фото и по возможности чертеж) в аналогичном ф.с. виде
Оборудование и опорные пункты дадим в конце книги, тем самым получим тройную иерархию - от люка до опорного пункта, чего на мой взгляд вполне достаточно для определенной полноты системы.
С О.П. и узлами обороны просьба особо не заморачиваться - пока по одному О.П. и У.О. от каждой страны, какие пусть решает модератор (по критериям наиболее интересны, наиболее полны, наиболее доступны для посещения и т.д.), всё-таки издание не резиновое, да и не это основа издания.
-
Насчёт коробов - неплохо бы по примеру польских коллег в меру сил и возможностей фиксировать номера установок, если шильдики на коробе сохранились и доступны к прочтению. Наждачка помогает, хотя сам я их редко фиксирую.
У нас есть проблема с геокоординатами - ГПСа нет ни у Крещанова, ни у меня, фиксацию не проводили. Только на РРУР и СтУР есть у коллег.
Было бы хорошее покрытие гугла на те районы - не вопрос, определил бы по нему, но ВВУР и северная часть СтУРа, почти все иные УРы программы 38 года - вне хорошего покрытия.
Так что пока с привязкой будут проблемы. Могу давать или с точностью до 100-200 метров по снимкам Ландсата, или же определением координат по привязанной топокарте-100 000. Точность тоже зависит от точности нанесения точки на бумагу.
Список оборудования был бы очень полезен для наполнения.
С ОП и узлами понятно.
-
Привязка хороша для базы данных. Для альбома типов ДФС - излишество. Само собой разумеется, что примерная оценка типов сооружений по УРам полезна, но с учетом полной неизученности Забайкалья и малоизученности Дальнего Востока - это будет очень приблизительная оценка.
-
На привязку можем не зацикливаться, хотя она желательна для большей универсальности.
И ещё - речь идёт не о полной инвентаризации ф.с. , а об альбоме типов ф.с.
Тоесть,
1. мы установили наличие сооружений того или иного типа (нашли в альбоме 5/40, у бабушки за сараем или в другом источнике)
2. затем загрузили в систему, что такой тип есть, привели его чертежи
3. модераторы нашли у себя в стране наиболее удачный пример этого сооружения и предоставили его адрес и фото (или сказали что нет такого и никогда небыло)
4. в результате, вне зависимости от последовательности этих действий, мы имеем тип сооружения, его чертежи и 5 примеров (только пять, больше - не нужно), по одному с каждой страны.
5. Прочая информация (доминирует в Гродненском УРе, фактически не встречается в Литве, известно о 48 сохранившихся сооружениях этого типа) - дружно фиксируется в описании этого сооружения, получается что-то вроде мини-статьи о каждом типе сооружений
Такой вариант подходит?
-
Да, то что и требуется. А то идея превратилась в инвентаризацию объектов. Хотя если кто желает то попутно можно выполнить и ее, но это уже не для печати. Или не в этом проекте.
-
Да, скатываться в инвентаризацию не стоит, разве что с целью 100% уточнения наличия того или иного сооружения на своей территории :-) Данные об инвентаризации - это внутреннее дело каждого исследователя, на них проект совершенно не претендует. В обобщенном виде инвентаризационные данные можно представить во вводной статье или передать Владимиру Ивановичу для аналитического анализа, опять-же для вводной статьи.
Сейчас ждем запуска системы и прояснения ситуации с альбомом 5/40 Кстати, это ведь не единственный альбом подобного рода - известно ли об альбомах 1939 или 1941 года ?
-
Да, прояснение ситуации с альбомом 5/40 сейчас самое важное. В любом случае у нас есть ссылка, но лучше, конечно, взять копию у коллег, у которых она уже есть.
-
Стас должен через неделю из отпуска вернутся, тогда и про альбом ясно станет.
-
Вот, примерно так предлагаю хранить информацию об ф.с. в системе
http://www.karopaveldas.lt/project/main1.htm
Представлена полностью заполненная карточка, но понятно, что в начале там будет минимум информации, фактически только название, которая будет заполняться постепенно. Вся графика будет со ссылками на полноразмерное изображение
-
Добавлю и от себя кое -какие мысли..
Модератором быть не смогу\ Интернет глючит жутко\..
Фотографий сооружений у меня в принципе с избытком... Да и доберем еще по месту.
В основном вопросы по сооружениям 38-39 годов.. У нас есть проекты сооружений построенных в одном екземпляре. Это Остропольский УР. Кам-ПодольскийУР, УО Дедовичи /Новоград-Волынский УР/. Они в альбоме вообще не светились этом....
Там другие проекты. Я так думаю что их нужно и можно по любому туда ставить...
И как с нижними этажами и сечениями.. Это обязательная практика или по возможности ?? На большинство обьектов планов нижних этажей и сечений нет...
Они или затоплены или засыпаны...
-
Про инвентаризацию УРов речь не шла....просто все же понимают, что для создания полноценного каталога планировочных типов ДОСов пришлось бы действительно "инвентаризировать" тысячи сооружений хотя бы методом простого осмотра всех сохранившихся. А это задача на многие годы, ибо Забайкалье и Дальний Восток осмотреть - задача в стиле С. Дежнёва...обойти полконтинента и зарисовать. :)
Так что без фанатизма....на имеющихся материалах и том, что дработаем до сентября 9-го года, создастся первая редакция альбома, которая потом будет дополняться новыми проектами ДОС по мере их поступления.
С привязкой - добро, это упрощает задачу.
-
Нужно делать по максимуму все что можно, но если какие-либо планировочные типы не удасться найти сейчас или не удасться нарисовать планы нижних этажей, то надо будет все публиковать как есть, а потом при переиздании каталога все дорабатывать и дорабатывать. Точной привязки с координатами для альбома давать не нужно, это явный перебор будет.
-
Стремимся к идеалу, а уж через пол года будем видеть, что получается. Если мы сможем опубликовать хотя-бы несколько десятков наиболее распространенных типов сооружений, это уже позволит делать определённые выводы о типологии и существенно упростит работу многим исследователям в будещем ( в том числе и нам самим - можно будет концентрироваться на мелочах) Сейчас есть явный вакуум - много расбросаной информации, среди которой куча ошибок (к примеру сооружения в книге "Прибалтийский особый" идентифицированы крайне ошибочно - автор не отличал фронтального сооружения от фланкирующего, а капонира от полукапонира)
Наша задача - этот вакуум заполнить.
-
Ну так что? Проект Умер? ???
-
Нет, система в том или ином виде к 1 сентября будет, дальнейшее продвижение тоже есть, но пока хвастаться рано