Автор Тема: Проект 38-41  (Прочитано 8642 раз)

Оффлайн alex_welt

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 141
Проект 38-41
« : 01 Августа 2008, 00:33 »
По мысли коллеги Воланда открыл тему для реализации международного фортификационного проекта который пока назвал Проект 38-41. Что типа как в подводных лодках . В общем для всех посвященных понятно и без расшифровок , а другим оно и не надо... Если название устроит то можем оставить...
Предлагаю начать с того что представить участников с каждой страны , дабы определиться с общим числом задействованных товарищей.. Свой вариант пока не назову... Преговоры с А.Малышом /Польша\ еще впреди... А субподрядчиков для помощи в измерениях я подбераю по возможности на каждый выезд отдельно..
Хотелось бы узнать куда собирать готовые схемы обьектов...???

Оффлайн Воланд

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 192
Re: Проект 38-41
« Ответ #1 : 01 Августа 2008, 12:08 »
Думаю название подходит
Система пока не полностью готова, поэтому собирать в стол. Ближайшее время стоит потратить на окончательное формирование команды. В первую очередь - модераторы от стран-участниц, от которых требуется:

1. Представить качественные фото хотя-бы одного ф.с. по представленным в системе чертежам и/или описаниям
2. Представить обмерочные данные на те ф.с., чертежей которых в системе нет, но сами сооружения у них на территории имеются
3. Представить фото тех элементов оборудования, которое имеется (сохранилось) в ф.с.
4. Предложить схему одного О.П. на территории страны в качестве образца для осмотра сооружений и демонстрации их взаимной системы как в рамках проекта, так и в туристических целях.

Само собой, модератор имеет полное право привлекать к своей деятельности коллег. Также прошу модераторов фиксировать расходы на проект на случай получения финансирования.

Оффлайн Volodarsky

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Читать пост там!
Re: Проект 38-41
« Ответ #2 : 01 Августа 2008, 12:42 »

1. Представить качественные фото хотя-бы одного ф.с. по представленным в системе чертежам и/или описаниям
2. Представить обмерочные данные на те ф.с., чертежей которых в системе нет, но сами сооружения у них на территории имеются
3. Представить фото тех элементов оборудования, которое имеется (сохранилось) в ф.с.
4. Предложить схему одного О.П. на территории страны в качестве образца для осмотра сооружений и демонстрации их взаимной системы как в рамках проекта, так и в туристических целях.

Само собой, модератор имеет полное право привлекать к своей деятельности коллег. Также прошу модераторов фиксировать расходы на проект на случай получения финансирования.

Функции модератора могу не вытянуть по некоторым причинам, но могу активно поспособствовать по пунктам 1, 3 и 4. Здесь есть даже возможность выбрать наилучшие фото из моих, Крещанова или кого-то из соучастников наших рейдов. Помимо огромного количества фотографий сооружений разных типов с разных сторон, есть фото Л-17 с разорванным казёнником, ДОТ-4 с пушкой, НПС-3 без пулемёта, в разной комплектности (есть и полностью собранный), все типы дверей (но переснять не получится - всё уже срезали), вроде бы все люки и заглушки, пара перископов разбитых, в т.ч. один вынутый из обсадной трубы. Светильники в казематах, подставки под оборудование, разметка на стенах под оборудование (ФВУ, вентиляторы, коммуникации), трубы, и т.п. и т.д. Это то, что уже есть.
Гм....в качестве злобы дня могу предложить фото короба ДОТ-4 и НПС-3 "в разрезе" автогеном. Та же самая аксонометрия.

Да, в качестве бонуса могу предложить неплохие фото камуфляжной маскировки разных вариантов.

По пункту 4 - на данный момент есть готовые схемы 8 ОП ВВУРа (отражает реально построенные объекты) и на 4 ОП восточного фаса РРУРа.
На СтУР готовых схем нет, но 3-4 ОП северного фаса можно за пару дней сделать, на центральную и западную часть СтУРа данные ещё неполные.

Оффлайн Мурзик

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Проект 38-41
« Ответ #3 : 01 Августа 2008, 13:07 »
Есть схемы четырех узлов обороны 62-УРа находящиеся на территории РБ. Два из них (12, 13) расположены на старых репостных сооружениях. Есть фотографии, кое какие обмеры. С "начинкой" сложнее. у нас практически ничего не сохранилось, можно сказать вобще ничего не сохранилось. Так, пару дверей с клеймами 40 или 41 года, таблички на коробах НПС-3... Что надо будет, то домерием дофотографируем.

Оффлайн Воланд

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 192
Re: Проект 38-41
« Ответ #4 : 01 Августа 2008, 13:11 »
От себя (как модератора) я представлю данные по Литве - фото и обмеры тех сооружений, которые потребуются. Из оборудования у нас только короба, поэтому тут я мало полезен.

Те коллеги, которые не захотят называться модератором но фактически выполняют аналогичные им функции получат доступ к системе, аналогичный модератору, что наверное всех устроит :-)

Для простоты работы со оборудованием в систему загрузим список оборудования (из топика на форуме), и попробуем накапливать информацию об оборудовании (фото и по возможности чертеж) в аналогичном ф.с. виде

Оборудование и опорные пункты дадим в конце книги, тем самым получим тройную иерархию - от люка до опорного пункта, чего на мой взгляд вполне достаточно для определенной полноты системы.

С О.П. и узлами обороны просьба  особо не заморачиваться - пока по одному О.П. и У.О. от каждой страны, какие пусть решает модератор (по критериям наиболее интересны, наиболее полны, наиболее доступны для посещения и т.д.), всё-таки издание не резиновое, да и не это основа издания.

Оффлайн Volodarsky

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Читать пост там!
Re: Проект 38-41
« Ответ #5 : 01 Августа 2008, 15:05 »

Насчёт коробов - неплохо бы по примеру польских коллег в меру сил и возможностей фиксировать номера установок, если шильдики на коробе сохранились и доступны к прочтению. Наждачка помогает, хотя сам я их редко фиксирую.
У нас есть проблема с геокоординатами - ГПСа нет ни у Крещанова, ни у меня, фиксацию не проводили. Только на РРУР и СтУР есть у коллег.
Было бы хорошее покрытие гугла на те районы - не вопрос, определил бы по нему, но ВВУР и северная часть СтУРа, почти все иные УРы программы 38 года - вне хорошего покрытия.
Так что пока с привязкой будут проблемы. Могу давать или с точностью до 100-200 метров по снимкам Ландсата, или же определением координат по привязанной топокарте-100 000. Точность тоже зависит от точности нанесения точки на бумагу.

Список оборудования был бы очень полезен для наполнения.

С ОП и узлами понятно.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Проект 38-41
« Ответ #6 : 01 Августа 2008, 15:56 »
Привязка хороша для базы данных. Для альбома типов ДФС - излишество. Само собой разумеется, что примерная оценка типов сооружений по УРам полезна, но с учетом полной неизученности Забайкалья и малоизученности Дальнего Востока - это будет очень приблизительная оценка.

Оффлайн Воланд

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 192
Re: Проект 38-41
« Ответ #7 : 01 Августа 2008, 16:54 »
На привязку можем не зацикливаться, хотя она желательна для большей универсальности.

И ещё - речь идёт не о полной инвентаризации ф.с. , а  об альбоме типов ф.с.

Тоесть,
1. мы установили наличие сооружений того или иного типа (нашли в альбоме 5/40, у бабушки за сараем или в другом источнике)
2. затем загрузили в систему, что такой тип есть, привели его чертежи
3. модераторы нашли у себя в стране наиболее удачный пример этого сооружения и предоставили его адрес и фото (или сказали что нет такого и никогда небыло)
4. в результате, вне зависимости от последовательности этих действий, мы имеем тип сооружения, его чертежи и 5 примеров (только пять, больше - не нужно), по одному с каждой страны.
5. Прочая информация (доминирует в Гродненском УРе, фактически не встречается в Литве, известно о 48 сохранившихся сооружениях этого типа) - дружно фиксируется в описании этого сооружения, получается что-то вроде мини-статьи о каждом типе сооружений

Такой вариант подходит?

Оффлайн Мурзик

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Проект 38-41
« Ответ #8 : 01 Августа 2008, 17:19 »
Да, то что и требуется. А то идея превратилась в инвентаризацию объектов. Хотя если кто желает то попутно можно выполнить и ее, но это уже не для печати. Или не в этом проекте.

Оффлайн Воланд

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 192
Re: Проект 38-41
« Ответ #9 : 01 Августа 2008, 20:13 »
Да, скатываться в инвентаризацию не стоит, разве что с целью 100% уточнения наличия того или иного сооружения на своей территории :-) Данные об инвентаризации - это внутреннее дело каждого исследователя, на них проект совершенно не претендует. В обобщенном виде инвентаризационные данные можно представить во вводной статье или передать Владимиру Ивановичу для аналитического анализа, опять-же для вводной статьи.

Сейчас ждем запуска системы и прояснения ситуации с альбомом 5/40 Кстати, это ведь не единственный альбом подобного рода - известно ли об альбомах 1939 или 1941 года ?