Ржевско-Вяземский рубеж

[aldr]

Спасибо!

 А если они проехали рядом километров в десяти по узким дорогам плотными колоннами и по переправам, то на стрельбу по ним задач не было и никто по ним не стрелял.

не за что

Проехать рядом в этом районе негде. Есть 2-е маршевые дороги: севернее Оленина Торопецкий тракт (Холмец, Хлебники) и южнее Оленина дорога Воронино - Холмина. По первой шла 256пд, по второй - 206пд. Южнее болота, севернее Волга с позициями Р-В УРа по северному берегу. Мышь не проскочит. Только вот оборонять позиции было некому. Кого-то успели бросить под Сычевку на ликвидацию прорыва, а кому-то отдали приказ ускоренным маршем выходить через Ржев на северный берег Волги.

[gistory]

Честно признаюсь, что я не пытался анализировать "противотанковость" позиций МА по ряду причин.
а) места их установки были (да и во многом остаются) неизвестными
б) анализировать надо исходя из местности образца 1941 года, а не нынешней.

Сейчас кое-что стало проясняться, появились и инструменты для анализа и некоторые координаты. Я попробую проанализировать и доложить.

[aldr]

Честно признаюсь, что я не пытался анализировать "противотанковость" позиций МА по ряду причин.
а) места их установки были (да и во многом остаются) неизвестными
б) анализировать надо исходя из местности образца 1941 года, а не нынешней.

Сейчас кое-что стало проясняться, появились и инструменты для анализа и некоторые координаты. Я попробую проанализировать и доложить.

придется сектора обстрела зачищать
А если серьезно, то дело нужное. Не знаю как в Хлебниках, но южнее Оленина поля не заросли.

[gistory]

придется сектора обстрела зачищать
А если серьезно, то дело нужное. Не знаю как в Хлебниках, но южнее Оленина поля не заросли.

Разве что Холмина не заросла, а дорога из Воронино исчезла практически: непонятно куда в Ивановке КНП смотрит.
Отсутствие информации о целях и задачах батарей существенно осложняет понимание происходившего

[Шарашка]

Невольно напрашивается вопрос: если 199 монтировалась исключительно для ПТО, то вероятно и 200 была преднозначена для того же?
А коли так, то на каком основании "двухсотая" стреляла по скоплениям пехоты, а не по бронетехнике, получается не целевое использование почти 5 000 снарядов.
Врядли моряки стреляли "от себя".

[aldr]

Невольно напрашивается вопрос: если 199 монтировалась исключительно для ПТО, то вероятно и 200 была преднозначена для того же?
А коли так, то на каком основании "двухсотая" стреляла по скоплениям пехоты, а не по бронетехнике, получается не целевое использование почти 5 000 снарядов.
Врядли моряки стреляли "от себя".

на том основании, что "длинная рука" была коротка для стрельбы по танкам:
от Шаблина (правый фланг 200омад) до Тиханово (ближняя точка, где шли танки) расстояние  более 30км.

[Шарашка]

на том основании, что "длинная рука" была коротка для стрельбы по танкам:
от Шаблина (правый фланг 200омад) до Тиханово (ближняя точка, где шли танки) расстояние  более 30км.

Вот именно!
Но ведь они стояли как ПТО и вряд ли "от себя"стреляли по колоннам пехоты, вероятно где-то оговаривалась и стрельба с закрытых позиций и всё остальное.
У 199 до танков было ещё дальше.
Стало быть и 199ОМАД обязан был стрелять не только по танкам, но и по скоплением пехоты. Что, возможно, в Воронино и произошло.

[aldr]

на том основании, что "длинная рука" была коротка для стрельбы по танкам:
от Шаблина (правый фланг 200омад) до Тиханово (ближняя точка, где шли танки) расстояние  более 30км.

Вот именно!
Но ведь они стояли как ПТО и вряд ли "от себя"стреляли по колоннам пехоты, вероятно где-то оговаривалась и стрельба с закрытых позиций и всё остальное.
У 199 до танков было ещё дальше.
Стало быть и 199ОМАД обязан был стрелять не только по танкам, но и по скоплением пехоты. Что, возможно, в Воронино и произошло.

199д-н и 282 батарея стреляли именно по "танкам", я уже писал об этом:
206-ой пд была придана рота 607д-на ПВО, а это 12 установок 2cm Flak38 auf Panzer I,
256-ой пд была придана батарея 184д-на штурмовых орудий StuG_III (mot.) (всего осталось около 4 установок) и рота 607д-на ПВО, а это 12 установок 2cm Flak38 auf Panzer I.
Воронино находилось как раз в зоне действия орудий 199д-на.
Немецкие батареи, приданные 256пд во время боя у Холмеца, находились дальше от 282-ой батареи и 199д-на, но т.к. командование войсками покинуло УР, то командиры 282 батареи и 199д-на  морских орудий могли принять самостоятельное решение об открытии огня по целям на расстоянии более назначенного. Расстояние до Холмеца 282 батареи 16км, 199д-на 15-20км.
Если бы они не выпустили весь боезапас 12.10, то 13.10 немцы прорвались бы у Воронина и боезапас просто пропал бы.

[Шарашка]

Вероятно вы правы, но:
282 это Хлебники, и эта батарея контролировала стратегический Каловский перекрёсток(до него ~3,5 км) Торопецкого тракта, а ни как не Холмецкий .
И именно по этому тракту и развивалось нем наступление Мостовая-Каловка-Соломино-Ржев. И именно из за блок-поста моряков(в р-не Трунаевского ОПа), которые сделалав несколько выстрелов в нем колонны из брошеной УРовцами(?) пушки, вынуждили 256 пд  остановиться и ждать "танки".
После того как пришли самоходки они "пробежав" по перекрёстку вперёд и влево расстреляли боезапасы во всех близжайших АДОТах, но даже не дёрнулись вправо в сторону Хлебников, а там АДОТы были.
Почему моряки 282 батареи не открыли огонь когда нем ""танки" были на расстоянии в 3.5-4 км? Почему они оставили весь боезапас в складах, где он в итоге и пропал(чему есть по крайней мере 2 очевидца).
Почему.

[aldr]

Вероятно вы правы, но:
282 это Хлебники, и эта батарея контролировала стратегический Каловский перекрёсток(до него ~3,5 км) Торопецкого тракта, а ни как не Холмецкий .
И именно по этому тракту и развивалось нем наступление Мостовая-Каловка-Соломино-Ржев. И именно из за блок-поста моряков(в р-не Трунаевского ОПа), которые сделалав несколько выстрелов в нем колонны из брошеной УРовцами(?) пушки, вынуждили 256 пд  остановиться и ждать "танки".
После того как пришли самоходки они "пробежав" по перекрёстку вперёд и влево расстреляли боезапасы во всех близжайших АДОТах, но даже не дёрнулись вправо в сторону Хлебников, а там АДОТы были.
Почему моряки 282 батареи не открыли огонь когда нем ""танки" были на расстоянии в 3.5-4 км? Почему они оставили весь боезапас в складах, где он в итоге и пропал(чему есть по крайней мере 2 очевидца).
Почему.

если не 282батарея, то кто тогда вел огонь с восточного направления 12.10, когда немцы прошли Холмец и находились восточнее него?
http://aldr-m.livejournal.com/?skip=10#post-aldr_m-2981
(Создание полосы заграждений и разрушение на маршруте Нелидово – Ржев (июнь - октябрь 1941) часть 2/3):
"256пд. Передовые части 481пп находятся 500м восточнее Холмец в бою с предположительно арьергардами противника с обеих сторон дороги Холмец – Волкова (7км зап Холмец). Русская артиллерия ведет огонь с восточного направления. 456пп подтягивается к Московка. 476пп находится с 18:00 на марше через Нелидова – Карпова"

Прошу заметить, что если бы это стрелял 199д-н то направление было бы ю-ю-в.
Кому-то я даже посылал полный текст перевода журнала 23ак за 12.10?

И откуда известно, что оставили весь боезапас? Может все-таки что-то отстреляли, до того как орудия разбомбили? Ведь 12.10 было 2 налета бомбардировщиков для подавления артиллерии по запросу 23ак.