Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 578298 раз)

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #980 : 17 Сентября 2014, 14:18 »
Допустим. В 296 опаб были орудийные мастера и командиры орудий. В количестве достаточном для обслуживания тех 12 тумбовых 76 мм установок. Вместо 16 76 мм пушек. Имеем 4 расчета безработных. И еще 20 безработных расчетов для 45 мм орудий.
Можно предположить, что матчасть могла бы поступить позже, но ни в одном документе на это нет даже намеков. Никто ее не ждал.

Да штатный состав и численность 296 и 297 опабов совпадают полностью и логично предположить что и состав их специальность одинаков. Но в таком случае в 297 опаб без работы останется 36 расчетов.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #981 : 17 Сентября 2014, 18:11 »
Да штатный состав и численность 296 и 297 опабов совпадают полностью и логично предположить что и состав их специальность одинаков. Но в таком случае в 297 опаб без работы останется 36 расчетов.
кто-то забыл про АДОТ. АДЗОТ 76мм и ОДОТ, ОДЗОТ 45мм?
Хотя они и были предназначены для занятия стрелковыми дивизиями, но лишних точек было построено еще на 3 дивизии, которых не было. А сколько было поставлено 76 и 45мм пушек в эти сооружения все равно данных нет.
Я думаю, что без дела никто бы не остался.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #982 : 17 Сентября 2014, 18:38 »
АДОТ и ОДОТ это уже не УРовская фортификация.

Общее число пушек есть, есть разбивка по типам, есть карта расположения. В районе Осташкова все более-менее совпадает.

Но слишком много неизвестных, потому у задачки могут получиться разные решения.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #983 : 17 Сентября 2014, 19:38 »
АДОТ и ОДОТ это уже не УРовская фортификация.
не надо зацикливаться на формальных параметрах - это боевые действия, а не командно-штабные учения.
дивизия на фронте 50-100км тоже не по уставу, а по факту.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #984 : 17 Сентября 2014, 19:43 »
Вот и я о том, что не надо формальностей ;)

Проблема в том, что бойцам ОПАБов было нечем воевать кроме того, что было в УРовских сооружениях. Т.е. они могли заниматься как написано у Шумилина - заготовкой продуктов и строительством бани. Но в БЗОТах они могли сидеть разве что с палками в лучшем случае с ручными пулеметами.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #985 : 23 Сентября 2014, 23:01 »
На Ржевском форуме (   http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=41173#41173   ) такая фотка

На фото, судя по всему, капонир б.ДЗОТ, немцы стоят в дверном проёме и смотрят чем поживиться.
Если исходить что это кап.б.ДЗОТ, то скорее всего р-н Веловашки-Долгиновка или Шентропаловка-Иструбы.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #986 : 24 Сентября 2014, 00:21 »
непонятное сооружение - по отделке похоже на амбразуру - но сама амбразура какая то непонятная. Может быть это вообще убежище?

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #987 : 24 Сентября 2014, 01:38 »
Нормальный себе артиллерийский объект с большой амбразурой и крылом. Явный полукапонир.

Оффлайн A_Kuziak

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 451
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #988 : 24 Сентября 2014, 12:48 »
Да и немцы явно внниз смотрят. Т.ч. и я того же мнения, что в амбразуре стоят.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #989 : 24 Сентября 2014, 13:16 »
То что немцы смотрят вниз (кроме того посаженный вдоль стен ельник)заставляет думать, что они стоят у амбразуры. Но уж больно странная амбразура шириной ~1.1м и высотой ~1.2м.
Вы не находите?

Внутренние размеры этого сооружения(то что это б.ДЗОТ видно по срубу, внутринние размеры видны по "лапам"(рубочные углы) сруба), со стороны немцев не менее 3х м., причём судя по этой же стене боковые стены идут на "+", т.е. расширяются(если кто видел углы 5и и более угольного сруба, тот понимает о чём речь), а стало быть противоположная стена имеет большие размеры.
Т.к. ДОТы трапецевидной формы у нас не прослеживаются, то выходит это капонир б.ДЗОТ.
Ну это понятно просто моё мнение, сложившееся именно глядя на сруб ДЗОТа.

Вот примерно такая схемка:


Кстати, у правого фрица в р-не плеча виден свет, явно из амбразуры.
И то что они смотрят вниз, похоже не аргумент: при входе во все п. и оДОТы(кроме арт.), приходится нагибаться, или как?
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2014, 14:44 от Шарашка »