Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 578247 раз)

Оффлайн Dr.JeKILL

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 71
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1170 : 14 Марта 2015, 22:41 »
р-он д.Долгиновка(в глубине линии обороны)            





Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1171 : 15 Марта 2015, 12:50 »
р-он д.Долгиновка(в глубине линии обороны)         

А этот двухамбразурник тоже за Долгиновкой стоит или за Виловашками?

Оффлайн Dr.JeKILL

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 71
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1172 : 15 Марта 2015, 20:37 »
этот между Виловашки -Долгиновка , но у него иное исполнение??

Оффлайн Dr.JeKILL

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 71
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1173 : 06 Апреля 2015, 19:06 »
Здраве! как же все таки  создавалась  Ржев-Вязем.Л.О(как разведка велась,почему именно этот маршрут,ведь не только из соображений местности,сложности рельефа,и прочие тонкости...)Заведомо благодаренЪ !

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1174 : 06 Апреля 2015, 19:16 »
Надеюсь, что в этом году выйдет пара статей на эту тему. Но там больше предположения, чем строгие факты. Если конечно со здороуьем все будет хорошо

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1175 : 19 Апреля 2015, 00:07 »
Да ну какая "мёртвая зона", леса там и не было.
Да второе орудие стояло на обратной стороне горы и на прямую наводку по Солнечной(Бородатово) не годилось, но зато могло стрелять по Мерложкам, а уж на 3 км и далее так это в любую сторону.
Это фрагмент карты по декабрю 42г
Пока не могу добраться до карт, но если по спидометру 4км, стало быть по карте до Каловского перекрёстка гораздо меньше.
Если леса там не было, то "отдельные деревья" на карту нанесены, а этого вполне достаточно, чтобы для орудия в Хлебниках Каловский перекресток был мертвой зоной.
При оценке расстояния до леса 100-150м, я исходил из того, что орудие установлено на сев-зап окраине Хлебников.
Всё никак не собраться-это Хлебники и нет никаких деревьев:

это на карте


А это по Мостовой из за которой якобы 10.10.41г и оставили УР.
удалось расшифровать фразу из "Ваньки ротного" Шумилина, гл.Укрепрайон:

"Есть приказ немедленно сниматься и возможно быстрее уходить за Волгу. Немцы прорвались у Мостовой"

Первоначально казалось, что речь идет о станции Мостовая, которая находится западнее Оленина. Там немцы прорвались 10.10.41.
Оказалось, что речь шла о прорыве противника через другую Мостовую - переправу через Днепр на дороге Холм-Жирковский – Андреевская – Сычевка. Прорыв у этой Мостовой тоже был 10.10.41.  В сообщении говорилось именно о Мостовой на Днепре, т.к. совершая прорыв в тыловом р-не 29, 31А, пр-к стремился окружить части, находящихся на линии укрепрайона. Поэтому и был дан приказ на отход за Волгу, чтобы избежать окружения.
Из "Ваньки-ротного":
"Есть приказ немедленно сниматься и возможно быстрее уходить за Волгу. Немцы прорвались у Мостовой48 "
Это авторский коментарий-пояснение приказа:
"48Немцы прорвались у Тишино (см. приказ *11). Линия фронта в октябре 1941 года."
Всё никак не мог вспомнить где видел:   http://icvi.at.ua/forum/292-448-6


« Последнее редактирование: 19 Апреля 2015, 00:33 от Шарашка »

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1176 : 19 Апреля 2015, 01:55 »
А это по Мостовой из за которой якобы 10.10.41г и оставили УР.
Из "Ваньки-ротного":
"Есть приказ немедленно сниматься и возможно быстрее уходить за Волгу. Немцы прорвались у Мостовой48 "
Это авторский коментарий-пояснение приказа:
"48Немцы прорвались у Тишино (см. приказ *11). Линия фронта в октябре 1941 года."
Всё никак не мог вспомнить где видел:   http://icvi.at.ua/forum/292-448-6
пока по рукописи:

1. это не авторский комментарий, а его сына Николая. Достаточно посмотреть сканы рукописи.
На эту тему у меня с Николаем были многочисленные дискуссии. Он почему-то считал, что отход был не 10, а 12окт. Но согласно Герасимовой Ржев был оставлен жителями 11 октября, а уже 12 числа с 13:00 на выходах из города стояли заградотряды. Александр писал, что они вошли вечером в пустой город, а это значит было вечером 11 окт, а утром вышли свободно, т.е. до 13:00 12 окт.
Далее обратным счетом устанавливаем, что отход с позиций был 10 окт.
2. помнится я кому-то уже отправлял перевод жбд 23ак, где прямо указано, что  ст.Мостовую немцы прошли 11, а не 10 окт. Поэтому, т.к. отход был 10окт (см.п.1), то в рукописи речь могла идти только о Мостовой на Днепре.
3. 11 окт вечером в р-не Оленина уже была перестрелка с 206пд, 12 окт - полноценный бой с применением авиации, а Шумилин указал, что когда они отходили вечером - все было тихо. Так что и с этой стороны вариант только один - отход был вечером 10 окт.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2015, 16:50 от aldr »

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1177 : 19 Апреля 2015, 09:11 »
А с советской стороны разве ЖБД, донесений, оперативных сводок и приказов на этой теме не осталось?

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1178 : 19 Апреля 2015, 13:21 »
А с советской стороны разве ЖБД, донесений, оперативных сводок и приказов на этой теме не осталось?

Те кто занимался 119 СД, которая стояла на этом участке, не приводят ничего кроме легенд. Скорее всего никаких толковых документов нет.  Может быть Шумилин и написал какую-то объяснительную, но она пока не найдена.

Плюс к этому, рассказы Шумилина про нахождение в Шентропаловке-Снегирях и последующих отход вызывают у меня сомнения.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1179 : 19 Апреля 2015, 16:26 »
А с советской стороны разве ЖБД, донесений, оперативных сводок и приказов на этой теме не осталось?
есть только жбд 23ак, а наших - абсолютно никаких. Отв.лица ЗФ были заняты изготовлением фальсификата по Вязьме для прикрытия своих задниц. В 31-й армии из 5 дивизий осталось 2 полка 247-й сд, которые дрались под Сычевкой с 1-й тд, а остальные части 31А порвали на куски для 29-й  и 22-й армий. К-р 119-й сд, которую передали из 31 в 29А всячески уклонялся от отправки на Московское направление, даже проигнорировал директиву Ставки. Масленников, имея свежие части от 31А и почти 100 орудий калибром выше 100мм, "потерялся", ни ГШ ни Ставка не могли выйти на связь  с ним несколько дней, а 12 окт, когда немцы уже прорвались к Старице, начал клепать один за другим идиотские приказы, имитируя бурную деятельность. Потом обвинил во всем Далматова, командарма 31.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2015, 16:46 от aldr »