Автор Тема: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов  (Прочитано 1506263 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Пробежка по всей системе дело полезное. Я в свое время это на Шумшу делал (в меру весьма ограниченных возможностей) и кое-какие выводы Багрова (перекочевавшие потом во все прочие работы) печатно оспорил.

И все же, если Вы критикуете какой-то текст, то надо свои оценки обосновывать, а какими словами Вы текст его или его авторов критикуете - дело вторичное, нравы у нас в этом отношении достаточно свободные. Так что ругань вполне допостима, но она должна быть обоснована - таковы традиции нашего Форума.

Подождем...

Кстати, а что Вы по Матуа опубликовали?
« Последнее редактирование: 15 Октября 2010, 07:36 от Владимир Калинин »

Оффлайн Pawel

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1333
...
Карта там, я так понимаю, просто срисована со старых советских изданий?
Очень знакомо выглядит...

Карта чуть более крупным планом:

Высадка десанта на остров Шумшу
18-23 августа 1945 г.


Оффлайн Pawel

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1333
Фрагмент списка литературы (из Атласа Курильских островов) (полный общий список литературы во вложении)

Попытка "выдрать" источники только по теме:
Акшинский В.С. Курильский десант.- Петропавловск-Камчатский, 1984.
__Багров В.Н. Победа на островах.- Южно-Сахалинск: Дальневост. кн. изд-во, Сахалин. отд., 1985.- 106 с.
Бородин А.В. Боевые действия Тихоокеанского флота в 1941-1945 гг. //Россия и АТР.- Владивосток, 2000.- № 1.- С. 5-16.
__Вишневский Н.В. Смерть в четырех шагах [по воспоминаниям участников боев за Южный Сахалин и Курилы].- Южно-Сахалинск: Сах. обл. кн. изд-во, 1995.- 224 с.
Высоков М.С. История Сахалина и Курил в самом кратком изложении.- Южно-Сахалинск: Сахалинский центр документации новейшей истории, 1994.- 96 с.
__Высоков М.С. Советская историография истории открытия и исследования Сахалина и Курильских островов.- Южно-Сахалинск, 1984.
История Сахалинской области с древнейших времен до наших дней. Учеб. пособие /Отв. ред. М.С. Высоков.- Изд. 3-е, перераб. и доп.- Южно-Сахалинск: Сахалинский центр документации новейшей истории, 1995.- 272 с.
__Кошкин А.А. Русские Курилы (1875-1991 гг.) //Советская Россия.- 1995.- 25 июля.
Курильские острова (природа, геология, землетрясения, вулканы, история, экономика) /Под ред. Т.К. Злобина.- Южно-Сахалинск: Сахалин. кн. изд-во, 2004.- 227 с.
__Макеев Б. Курильская проблема: военный аспект //Миров. зкон. и междунар. отношения.- 1993.- № 1.- С. 54-59.
Материалы к Своду памятников истории и культуры Сахалинской области.- Южно-Сахалинск, 1983.
__Николаев Н. Последний бой - он трудный самый [Курильская десантная операция (18 авг. - 1 сент. 1945 г.)] //Правда. 1995.- 23 авг.- С. 5.
Пашков А.М., Сторожев Н.Б., Ким О.А. Книга-мемориал воинов, погибших в боях за освобождение Южного Сахалина и Курильских островов от японских милитаристов в августе 1945 года.- Южно-Сахалинск, 1990.
__Риз Д. Советский захват Курил (1945-1980-е гг.) //Инф. бюлл. /Ин-т Дал. Вост. РАН.- l994.- № 3. Курилы: вчера, сегодня, завтра (по работам американских ученых).- С. 38-104.
__Романов В.В. Операции Тихоокеанского флота по освобождению Курильских островов //Российский флот на Тихом океане: история и современность. Мат-лы Тихоокеанской конференции, посвященной 300-летию российского флота (17-20 октября 1996 г.).- Владивосток: Изд-во ДВУ.- 1996.- Вып. 2. Международные отношения на Дальнем Востоке. Флот в военных конфликтах и войнах.- С. 93-97.
Русские Курилы: история и современность. Сб. документов.- М., 1995.
__Рыжков А.Н. Бои за родные острова.- Южно-Сахалинск, 1980.
Рыжков А.Н. Памятники и памятные места Сахалинской области.- Южно-Сахалинск, 1977.
__Рязанцев В.Д. Боевые действия Тихоокеанского флота и Краснознаменной Амурской флотилии при разгроме империалистической Японии //Российский флот на Тихом океане: история и современность. Мат-лы Тихоокеанской конференции, посвященной 300-летию российского флота (17-20 октября 1996 г.).- Владивосток: Изд-во ДВУ.- 1996.- Вып. 2. Международные отношения на Дальнем Востоке. Флот в военных конфликтах и войнах.- С. 97-101.
Самарин И.А. Корабли десанта: Аннотированный список боевых кораблей и вспомогательных судов, принимавших участие в десантах на Сахалине и Курильских островах в августе 1945 года //Вестник Сахалинского музея. Ежегодник Сахалинского областного краеведческого музея.- Южно-Сахалинск, 1996.- № 3.- С. 151-178.
__Самарин И.А. Роль ВМС в проведении Южно-Сахалинской и Курильской десантной операции //Российский флот на Тихом океане: история и современность. Мат-лы Тихоокеанской конференции, посвященной 300-летию российского флота (17-20 октября 1996 г.).- Владивосток: Изд-во ДВУ.- 1996.- Вып. 2. Международные отношения на Дальнем Востоке. Флот в военных конфликтах и войнах.- С. 102-106.
Самарин И.А. Юбилей на Шумшу (итоги полевых исследований [мест боев] на о. Шумшу в августе 1995 г. //Краеведческий бюллетень /Общество изучения Сахалина и Курильских островов.- Южно-Сахалинск, 1996.- № 2.- С. 145-156.
__Славинский Б.Н. Советская оккупация Курильских островов (август - сентябрь 1945 года). Документальное исследование.- М.: ТОО "Лотос", 1993.- 144 с.
Славинский Б.Н. Советская оккупация Курильских островов и планы захвата северной половины Хоккайдо //Знакомьтесь - Япония.- 1993. - № 1.- С. 57-70.
__Славинский Б.Н. Ялтинская конференция и проблема "Северных территорий": современное документальное переосмысление.- М.: ТОО "Новина", 1996.- 224 с.
Южно-Сахалинская и Курильская операции - заключительный этап Второй мировой войны: Библиогр. справочник / Сахал. обл. науч. библиотека; сост. Борисова В.Г.; науч. ред. Маслова А.Н.- Южно-Сахалинск: Сах. обл. кн. изд-во, 1995.- 432 с.
__Южный Сахалин и Курильские острова в 1945- 1947 годах //Исторические чтения: Труды Государственного архива Сахалинской области.- № 2.- Южно-Сахалинск, 1997.- 432 с.

Оффлайн угольцов

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 122
А, это с района Андреевского ручья извлекли. Как видим, извлечение прошло на твердую двойку (банально его разломали до конца). Реставрировать будут, однако!!!  ;D ;D ;D

Усмехаться с другой стороны пролива - это конечно выигрышная позиция, ага. Правого борта по факту не было, левого в нижней части тоже, крыши тоже, от опорных катков остались полусгнившие бандажи. Полуприсыпанный он целым кажется, пока вытаскивать не начнешь. Танк использовался в качестве мишени батареей на Шумном, как и остальные дырки от танков в этом районе, со всеми вытекающими последстями для его конструкции.
Если уж по острову ходите, пообщайтесь с местными, особенно со старожилами, некоторые из которых родились в Байково. Например, на острове периодически бывает человек, который в 1974 году рвал тягачом японские танки на части при разделке на металлолом, так было уничтожено 18 машин.
да было такое имел к этому причастноность

Оффлайн Taranov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 500
Приятно увидеть знакомых людей :)
Лично я считаю, что тогдашнюю резку танков и прочей техники осуждать абсолютно нет смысла. Тогда было совсем другое время и абсолютно другие ценности, тогда резка на металл была настолько же нормальной, насколько сейчас нормально смотрится резка кучи корабельного мусора возле севкуровского ковша.
У меня совсем другой вопрос возникает: почему о танках вспоминают ровно в тот момент, когда музей, действуя официально, берет технику, от которой остались рога и копыта, с целью ее превращения в полноценные экспонаты? Если техника столь дорога для "вождения туристов", почему за все это время не нашлось ни одной светлой головы с банкой краски? Почему единственными людьми, которые за это время хоть как-то озаботались сохранностью японских образцов вооружения, оказались пограничники на Шумшу и Матуа, которые красили пушки перед заставами? Почему "музей под открытым небом" пребывает в настолько запущенном состоянии? Вашу форумную энергию, да в мирные цели...
Чтобы не быть голословным: лично я уже 5 лет занимаюсь с такими же единомышленниками тем, что в нескольких музеях крашу танки, безвозмездно, самостоятельно финансируя расходы на краску и расходники, максимально подходя к вопросу аутентичности схемы.
« Последнее редактирование: 16 Октября 2010, 22:13 от Taranov »

Оффлайн kokutai

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 351
Вот эти реставрационные организации, настораживают своим опытом. Свидетельства можно увидеть все тамже, Центральный музей Великой Отечественной войны 1941-45 гг. Причем об этом уже не однократно писалось на разных форумах. И как говорится; а, воз и ныне там.

Вместо того, чтобы писать, скатайтесь в Москву и взгляните на КВ-1, который восстанавливала эта самая подрядная организация. От корпуса была морда и кусок кормы, все остальное с нуля. Даже рабочая подвеска сделана, что ТЗ и не требовалось.
Чтобы была качественная реставрация, необходим соответствующий набор референса и постоянное стояние над душой. Если это есть, будет хорошо, если нет - не будет.
Вот, цитата с одного из сайтов по этому поводу:
Цитировать
На поклонке танк КВ-1 сделан из танка ис-2 и остатков танка кв из реки Воря Калужской области, башня от танка КВ-1с из запасов поклонки.
Согласен с 38t косяк виден танк кв, а башня от КВ-1С
Ну вот, комментарии думаю излишне. Всё и так вылезло на поверхность. :-[

Оффлайн Taranov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 500
Ну вот, комментарии думаю излишне. Всё и так вылезло на поверхность. :-[

И?
У КВ-1 выпуска 1942 года катки такие же, как на ИС-2.
Башня - да, КВ-1С. Что, впрочем, тоже не является страшным косяком - существуют фотографии КВ-1 с башнями КВ-1С, для примера:

А уж тем более комментарии типа "а они стоя писать не умеют!" по поводу танка, который был собран из мелкодисперсных обломков, с восстановлением более 80% элементов заново, смотрятся по меньшей мере прикольно. Видимо, надо было оставить эту КВшную морду местным, чтобы они дорезали его до конца.

Оффлайн kokutai

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 351
Если бы на Форуме военно-исторических реконструкторов ваша организация освещала хотябы немного ход реконструкции военной техники. То думаю, лишних вопросов возникало гораздо меньше (хотя может быть и наоборот). ???

Оффлайн Taranov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 500
Как я уже говорил, реставрацией занимается сторонняя организация.

Оффлайн kokutai

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 351
Современная Реинкарнация 11 танкового. Япония, Саппоро.