Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 570504 раз)

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #430 : 29 Января 2013, 20:34 »
Как то прошло мимо меня. Фотография обсуждалась на Фортоведе и было высказано "обоснованное предположение", что это орудие находится возле Оленино.

В прошлом году я получил сообщение, вот его часть по этой теме:
"...В этой работе
Герасимова, С. А.  Малоизученные аспекты Московской битвы : Ржев, октябрь 1941 // Воен.-ист. арх. – 2003. – № 11. – С. 78–93.
указывается, что морские орудия Канэ были демонтированы с позиций. В начале октября находились в Ржеве и должны были быть отправлены в р-н Можайска.
"
По существу.
А разве в обвинении командама Павлова (в декабре 41го)не шло под одним из пунктов что он допустил оставление орудий Канэ противнику?
Или это не так?
И если это Оленино, то вероятно рядом с деревней Холмина. Там позиция Канэ как раз сразу "за околицей"
Как Холминское опозднано другое:



Именно по положению орудия и по пейзажу с шорами.
А второе орудие можно предположить:
Цитата: Посетитель
Увы, орудия никто не взрывал.Они даже чуть воевали.
...(р-он Лаврова)рудие вело бой, было накрыто арт залпом-уничтожено в результате попадания танкового (?) снаряда повредившего ствол. Пострадал ли расчёт не знаю.
Ну тут некоторая не точность- дер называлась Зеленовка и орудие скорее всего 6"
Да ещё уточнение: фундамент под Холминское орудие заливали больше месяца, и не какая там была не брусовая времянка.
Фотки отправил "малым ходом"- возможно через неделю другую будет ответ более точный.
Просто те для которых эти орудия до начала 50х годов были главной игрушкой разъехались и не со всеми можно связаться.
« Последнее редактирование: 29 Января 2013, 20:53 от Шарашка »

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #431 : 29 Января 2013, 21:31 »
Значит если там был бетон, то он должен за Холминой остаться.
В таком случае, надо туда будет заехать и посмотреть более внимательно.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #432 : 29 Января 2013, 23:08 »
Пересматривал подборку карт, нашел одну, на которую ранее не обращали внимание. Это район Издешково, пересечение шоссе М-1, железной дороги и Днепра. Мы там были, но нашли только 2 ДОТа - в нижней части плана, возле железной дороги и возле деревни Попово - Звягино. По этой схеме их несколько больше.



в большом размере


PS Кажется рядом с одним из ДОТов мы ночевали, но он был скрыт в густых зарослях
« Последнее редактирование: 29 Января 2013, 23:38 от gistory »

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #433 : 29 Января 2013, 23:10 »
Возможно это важно- Холминское орудие до этого стояло на корабле, охраняли орудие моряки, машины у них были бортовые без тентов 3х тонки или 3х оски(ГАЗ ААА?).
Да, станок вращался на огромных шарах-подшипниках.

Оффлайн vvv

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 203
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #434 : 30 Января 2013, 14:26 »
« Последнее редактирование: 30 Января 2013, 16:21 от vvv »

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #435 : 02 Февраля 2013, 14:57 »
Ну тут некоторая не точность- дер называлась Зеленовка и орудие скорее всего 6"
Да ещё уточнение: фундамент под Холминское орудие заливали больше месяца, и не какая там была не брусовая времянка.
Фотки отправил "малым ходом"- возможно через неделю другую будет ответ более точный.
Просто те для которых эти орудия до начала 50х годов были главной игрушкой разъехались и не со всеми можно связаться.
этот вопрос требует проработки на месте. Я уже выкладывал на http://olenino.forumssity.ru/viewtopic.php?id=6
оперсводки штаба арт.Рез.фронта. Вещание начинается 14.07.41, а уже к 23.07

3 Оперсводка №7  23.07.41 07:00 ЦАМО №60090900
«…Морские орудия 6 100мм установлены на ОП места уточняются. 4 орудия 152мм КАНЭ будут установлены к 25.07.41. Боеприпасов 1.5бк всех видов»
4 Оперсводка №9  24.07.41 07:00 ЦАМО №60090925
«…119сд – 349лап, 510гап и №№ 282, 281, 232 и 231 морские батареи занимают боевые порядки в р-не Станки, Кости, Каловка, Грошовка, Клечки, Черновка, Замышье»
5 Оперсводка №10 29.07.41 10:00 ЦАМО №60091005
«…Арт 119сд заняла боевой порядок и готова к открытию огня, ведет занятия по пто. 231, 232, 281 и 282 морские батареи установлены в котлованах в полосе обороны дивизии. 282 батарея передана в 247 сд.»

батареи установлены 24.07 (через 10 дней), а к 29.07 уже готовы к открытию огня. Для застывания же бетона необходимо 30 дней, т.е. батареи в этом случае могли быть установлены никак не ранее 14 августа.
Вопрос, где что стояло уже обсуждали. Надо ехать и измерять диаметр посадочной площадки, если там действительно бетон.


Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #436 : 02 Февраля 2013, 18:39 »
28 дней это срок для набором бетоном нормативной прочности. На самом деле он застывает за день два, а через неделю можно уже снимать опалубку. За это время набирается 50-60 процентов прочности.  Так что через 10 дней вполне можно было вести огонь.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #437 : 02 Февраля 2013, 23:22 »
Холминское орудие бетонировали больше месяца, дважды привозили (кстати и не на каких не колхозных тракторах)станину(турель)- вероятно первый раз было не то. Оно стреляло однажды-9 выстрелов направлением Гусево, и никакой пристрелки до этого не вело. Результатов не знаю.
В тот же день вечером орудийный расчёт погрузилися в грузовики(забрав с собой 4х Холминских слушальниц санподготовки) и очень тихо исчез. Утром орудие было с открытым замком. Охраны у него не было.На завтра в Холмине ночевали уже немцы.
Подрыва ниикто не слышал(был ли он не знают). С пацанами (тех времён) связаться не вышло. Более взрослые(15-18 лет) к нему не подходили(УВЫ).
4 Оперсводка №9  24.07.41 07:00 ЦАМО №60090925
«…119сд – 349лап, 510гап и №№ 282, 281, 232 и 231 морские батареи занимают боевые порядки в р-не Станки, Кости, Каловка, Грошовка, Клечки, Черновка, Замышье»
Если только не Станки, а Бредники. Там есть похожая позиция. Правда ориентированна она в др. сторону, но зато рядом лежит что то продолговатое вроде ствола.
От неё теперь нет правда и следа.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2013, 23:33 от Шарашка »

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #438 : 02 Февраля 2013, 23:45 »
По карте в Станках не должно быть морских орудий, все 10 штук кучно рядом с Оленино

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #439 : 02 Февраля 2013, 23:58 »
По карте в Станках не должно быть морских орудий, все 10 штук кучно рядом с Оленино
Вот и интересно стоит ли чего в таком случае эта сводка:

4 Оперсводка №9  24.07.41 07:00 ЦАМО №60090925
«…119сд – 349лап, 510гап и №№ 282, 281, 232 и 231 морские батареи занимают боевые порядки в р-не Станки, Кости, Каловка, Грошовка, Клечки, Черновка, Замышье»

или на неё внимания не стоит обращать и "упираться" лишь в карту?
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2013, 00:04 от Шарашка »