Rufort.info - Фортификация

Форум => МЗО => Тема начата: gistory от 14 Марта 2011, 03:58

Название: Оборонительные сооружения Москвы в границах 1941
Отправлено: gistory от 14 Марта 2011, 03:58
Для локализации баррикад устроенных в 1941 году на улицах Москвы, можно пользоваться сайтом oldmos.ru.
Необходимо ограничить поиск 41-43 годами.

Локализовал и выложил карту
http://rufort.info/index.php?topic=1115.0 (http://rufort.info/index.php?topic=1115.0)

Удивлен разнообразием конструкций, иной раз очень неаккуратных.

Было бы здорово (хоть это и утопия) чтобы владельцы зданий укрепили на них таблички с текстом типа: "Здесь в 1941 году была построена баррикада". На ленинском можно перетяжки под это дело задействовать  ;D
Название: Re: Оборонительные сооружения Москвы в границах 1941
Отправлено: Вадим С. от 23 Апреля 2011, 16:53
уничтожены похоже все 4 колпака в Нескучном саду

сегодня с Гистори осматривали
3-х на своих местах не обнаружено, 4-й - не нашли место, завалы деревьев
Название: Re: Оборонительные сооружения Москвы в границах 1941
Отправлено: gistory от 24 Апреля 2011, 16:11
Сегодня с VVA проинспектировали:
Речной вокзал
Головинские пруды
Берег канала возле ул Живописной (Щукинская)
Все объекты на своих местах, в том же самом состоянии.

По Речному "третий" ЖБОТ у воды недоступен из-за стройки. Надо уточнить какие планы на эту территорию. Будем надеяться на лучшее. ЖБОТ осмотрен в бинокль ) сделаны фото с пирса.

Головинские пруды понемногу реконструируют, но на берегу жуткая помойка. Вероятно надо нанести "упреждающий удар" и обратить внимание руководства парка, что ЖБОТы это не строительный мусор.

На канале в артдоте жуткая помойка, шприцы и проч. Мусор доходит до края амбразуры , я даже не сразу разглядел выемки для сошек - их не видно.
Зато в целом дот отлично сохранился. Внутри отлично видны перекрытия из ЖБ брусьев. Он практически точно такой как описано в Nachtrag, исключение - над перекрытиями задняя стенка сделана не 30 см а 60.

Очень понравилось качество сборки и качество брусьев. Все очень аккуратно. На брусьях видны отпечатки деревянной опалубки.

По всем объектам уточнены координаты (привязки). На артдоте измерили габарит - классические 4,3 м

Название: Re: Оборонительные сооружения Москвы в границах 1941
Отправлено: Вадим С. от 24 Апреля 2011, 18:50
спасибо за информацию

дот надо срочно мерить
Название: Re: Оборонительные сооружения Москвы в границах 1941
Отправлено: gistory от 24 Апреля 2011, 21:12
Нас уже поджимало время и мерить полностью не стали. Но мне кажется все размеры будут классические. Интересно что там внутри между балками.

А вот что сделать чтобы его очистить и само сложное поддерживать в таком состоянии - действительно задачка
Название: Re: Оборонительные сооружения Москвы в границах 1941
Отправлено: gistory от 29 Апреля 2011, 01:08
фотографии ДОТа на Живописной

Общий вид ДОТа
(https://lh6.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TbiStu57RLI/AAAAAAAAA4I/j_O2f45YhPk/s640/IMG_8531.JPG)

Видны отпечатки деревянной опалубки, но точность изготовления балок очень высока

(https://lh3.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TbiRyJVCRqI/AAAAAAAAA3w/AKvyVerDDbU/s640/IMG_8526.JPG)

В отверстии видна балка перекрытия
(https://lh4.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TbiR1kNdyAI/AAAAAAAAA34/XbUDWDXopJo/s640/IMG_8527.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TbiSMDjYP6I/AAAAAAAAA4A/NM9YX_5R4tU/s640/IMG_8528.JPG)

Перекрытие над амбразурой. 4 балки по 15 см. Полторы балки до амбразуры

(https://lh6.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TbiSPUAkvvI/AAAAAAAAA4E/B-2mVIt6-HY/s640/IMG_8530.JPG)

"Перерубы"

(https://lh6.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TbiSzKRNnEI/AAAAAAAAA4Q/fFmhEuQnhdk/s640/IMG_8532.JPG)

Задняя стенка а над перекрытием 2,5 балки почему то со смещением
(https://lh3.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TbiS3ExWWEI/AAAAAAAAA4U/xmYQUJjfGa8/s640/IMG_8533.JPG)

Передняя стенка
(https://lh3.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TbiTJuq40yI/AAAAAAAAA4Y/aJjnd1svXJw/s640/IMG_8534.JPG)

Задняя стенка
(https://lh4.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TbiTL0z0CqI/AAAAAAAAA4g/b80yhKUkZAg/s640/IMG_8535.JPG)

Вид сзади. Видны трубы - остатки старого забора
(https://lh3.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TbiTYXOhR-I/AAAAAAAAA4k/KYfo6H6b7HM/s640/IMG_8536.JPG)

Задний угол. Видна труба старого забора
(https://lh3.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TbiTuywvrhI/AAAAAAAAA4s/3I_0UXWc02Q/s640/IMG_8537.JPG)


Фото изнутри я не стал давать тк зрелище очень печальное.
Название: Re: Оборонительные сооружения Москвы в границах 1941
Отправлено: gistory от 06 Мая 2011, 10:51
Похоже на маленькую сенсацию  ;D

10 мая на территории Нежинской поймы будет установлен памятный знак в честь 66-ой годовщины победы в Великой Отечественной войне. Здесь с октября 1941 года по январь 1942 находился передний край обороны 4-ой Московской стрелковой дивизии народного ополчения. Знак установят рядом с пулеметным дотом, который был обнаружен после войны одним из ветеранов и все это время находился под его «опекой». Мероприятие начнется в Центре детского творчества «Матвеевское», где состоится праздничный концерт и презентация, а затем школьники направятся к доту. Начало в 13:30. Место проведения: ЦДТ «Матвеевское», ул. Веерная, д. 38, к. 1. Контактные телефоны: (499) 726-15-84, 8 (915) 337-38-96.
http://www.vmdaily.ru/article/118143.html

Только сейчас понял что это рабочий день (((( который у меня уже забит под завязку.

Ссылка на карту сопряженную с аэрофотосъемкой

http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020090&right=061942&zoom=14&lat=55.712655&lng=37.472991
Название: Re: Оборонительные сооружения Москвы в границах 1941
Отправлено: gistory от 07 Мая 2011, 02:37
Утром в газете вечером в куплете.
Вечером после "инспекции" Тропарево вместе с VVA посетили Нежинскую пойму. Ибо было очень любопытно. Уже темнело - шансы что то найти таяли, но нам сопутствовала удача.

ЖБОТ расположен очень красиво - отдельном пригорке над Сетунью.

http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020091&right=061942&zoom=17&lat=55.711824&lng=37.468432

(https://lh6.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TcRYfYfI8AI/AAAAAAAABj8/sk_HZj6Vz80/s640/IMG_8873.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TcRXp3wbWPI/AAAAAAAABjE/x9SLmlCFUl8/s640/IMG_8864.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/_M8TcK_L3EZQ/TcRXiqzUMhI/AAAAAAAABi8/G4Bzu7dKQ30/s640/IMG_8863.JPG)

Судя по картам рвы располагались за Сетунью и вероятно некоторые следы от них остались.
Нужно посетить еще раз в светлое время.
Название: Re: Оборонительные сооружения Москвы в границах 1941
Отправлено: gistory от 02 Июня 2011, 22:25
Очередные потери
При (видимо) реконструкции зоны отдыха убраны пока неизвестно куда и что колпаки у Головинских прудов.
Один перевернутый http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/golovinsk/002.html по инфе от местного жителя убран.
Второй стоял на историческом месте http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/golovinsk/003.html
был заснят и выложен на Wikimapia

(http://wikimapia.org/p/00/01/70/65/23_big.jpg)

(http://wikimapia.org/p/00/01/70/65/24_big.jpg)

Дальнейшая судьба его неизвестна.
Если кто то может узнать что произошло с колпаками или повлиять на ситуацию то пожалуйста отпишитесь на форуме или в mail например мой - gistorydotru@gmail.com
Мы тоже попробуем что то предпринять.

Название: Re: Оборонительные сооружения Москвы в границах 1941
Отправлено: gistory от 26 Июня 2011, 00:09
Обсуждаемые выше колпаки на Головинском пруду. Один из раскопали.
Из необычного. Отсутствуют какие либо отверстия. Пулеметчик бы моментально угорел, однако благодаря крыше сохранился противоткол-опалубка. Если присмотреться, то видно пролившийся между досок бетон.

(https://lh6.googleusercontent.com/-L7Z6nwinOFs/TgYQzCnrHEI/AAAAAAAADoM/obeyXFNn7uM/s640/IMG_9415.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-Pqj7cQnjnw0/TgYQdZMvUVI/AAAAAAAADnI/xxzVYTHVlZ0/s640/IMG_9405.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-Drqs5yD8LCM/TgYQgQAS9FI/AAAAAAAADnQ/awusUGwhX6U/s640/IMG_9407.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-koRLPLScEmE/TgYQdjZ16vI/AAAAAAAADnM/jx81tR0RUWg/s640/IMG_9406.JPG)

Вероятно замес был жидковат, да и по ровности поверхности, напоминающей штукатурку тоже складывается такое впечатление.
Похоже что форму для колпака делали наспех, она получилась кривоватой.

(https://lh5.googleusercontent.com/-lEOxlkPc9_M/TgYQqwRPemI/AAAAAAAADnw/Me5cvX0vcIo/s640/IMG_9412.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-Tfce7BRCnBw/TgYQ0qQDOoI/AAAAAAAADoQ/jxPm_3RujZ8/s640/IMG_9416.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-tPIIiOtj_g0/TgYQ9U3DSwI/AAAAAAAADos/LCD3c3V6su8/s640/IMG_9418.JPG)

Амбразура - маленькая

(https://lh4.googleusercontent.com/-Iogy56sPOMk/TgYQ-saTF4I/AAAAAAAADo0/8GtDSS7MdHI/s640/IMG_9420.JPG)

Название: Re: Оборонительные сооружения Москвы в границах 1941
Отправлено: Вадим С. от 26 Июня 2011, 00:24
хорошо что откопан
колпак мог быть НП, раз отверстия нет
т.е. могло быть принято решение использовать как нп
Название: Re: Оборонительные сооружения Москвы в границах 1941
Отправлено: gistory от 13 Августа 2011, 21:39
Заехал в Сокольники.
Мусор убран, вокруг делают дорожку колпак пока никак не трогали, внутри еще много песка, до уровня 1941 года точно не дошли )))
Остается вопрос - из чего он был сделан, какова "гражданская профессия" этого сооружения.

(https://lh6.googleusercontent.com/-ZjiWVcqL7-E/TkbFM1VY0kI/AAAAAAAAESI/pj0aTQpLV84/s640/IMG_0157.JPG)


Дверь вырезана из части колпака (котла???)

(https://lh6.googleusercontent.com/-ENRG8msGxfA/TkbE8G9HSjI/AAAAAAAAESA/hNBgySoE19Q/s640/IMG_0155.JPG)

Вид на амбразуру, под ней вероятно был приварен упор (уголок) под пулеметный стол.

(https://lh6.googleusercontent.com/-OgisqgLoXIg/TkbDfsfJQ7I/AAAAAAAAERI/Oe7c7lnXmpA/s640/IMG_0146.JPG)

В середине каждого из 4х сегментов есть отверстия, которые в ряде случаев закрыты болтами с гайками.

(https://lh3.googleusercontent.com/-CzPcWswXD4I/TkbDb3JdWnI/AAAAAAAAERE/PnZKF2fDirg/s640/IMG_0145.JPG)

Возможно болтами крепится пояс жесткости(?) вокруг всего объекта. Возле двери отрезан уголок и проделано отверстие, возможно под скобу для внешнего замка.

(https://lh6.googleusercontent.com/-bNfwj00WkrA/TkbC53BkFlI/AAAAAAAAEQs/r0ivMpiQpkk/s640/IMG_0141.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-fGZZ_ozMJYc/TkbCf7ah-0I/AAAAAAAAEQc/go0ZAvV17Tg/s640/IMG_0139.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-yi-gbBTHGcE/TkbDPamIxwI/AAAAAAAAEQ8/kFYr2joz0G4/s640/IMG_0144.JPG)

Внутренняя часть - в некоторых "швах" закручены все болты, а вот здесь далеко не все.

(https://lh6.googleusercontent.com/-XTS-lwTUeJc/TkbEKJ3PNxI/AAAAAAAAERg/wHFtUlS2uds/s640/IMG_0150.JPG)

Название: Re: Оборонительные сооружения Москвы в границах 1941
Отправлено: gistory от 10 Марта 2012, 22:34
Сооружения в границах города существовавших в 1941 году.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6202/85084717.7/0_5fcc5_5f3b5155_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/392389/)
http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/392389/ (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/392389/)
Название: Re: Оборонительные сооружения Москвы в границах 1941
Отправлено: gistory от 11 Марта 2012, 01:56
(http://www.oldmos.ru/upload/photos/8/d/2/800_8d26899296e76ff55af6d7ef91c684a1.jpg)

Один из колпаков в Нескучном саду, которые был снесен при прокладке третьего транспортного кольца

http://www.oldmos.ru/photo/view/64944 (http://www.oldmos.ru/photo/view/64944)