Rufort.info - Фортификация

Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: sezin от 14 Июня 2008, 14:32

Название: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Июня 2008, 14:32
В данную ветку предлагаю складывать небольшие,но интересные факты .Не всегда имеется ветка,куда можно добавить добытый факт,а материал подобного рода может накапливаться годами.
Факт -согласно донесению штаба КОВО в Генштаб от 2.01. 1941,обеспеченность УРов округа 76 мм выстрелами составляет 6 на орудие.
Источник -"Анатомия армии ".статья о дневнике Гальдера ,часть первая.
примечание-полевая артиллерия имеет таких выстрелов 12 на орудие,танки 13-25 шт.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: SerAnt от 16 Июня 2008, 08:03
6 выстрелов на орудие - безумно мало...

А вообще сообщение так и проситься в ветку по КОВО :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 20 Июня 2008, 20:33
Не хотелось создавать отдельную ветку. На польском фортечном сайте ссылка на английский сайт - аглицкие ОТ и прочее времен ожидания высадки немцев.
http://www.pillbox-study-group.org.uk/
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июня 2008, 00:03
Интересно, что в 1940 году началась эпидемия строительства упрощенных ОТ типа М-3 и на нашем тихоокеанском побережье. По времени совпало с аглицкими усилиями.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 21 Июня 2008, 14:56
(http://)иртиресная у английцев фортификация ...удачные и економичные проекты
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июня 2008, 15:38
А эта красота где? Что-то на Англию не похоже!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 21 Июня 2008, 20:03
 ;)неужели это  португалия
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 21 Июня 2008, 20:39
а их можно ли прировнять к типу 22s
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Июня 2008, 02:26
Проекты у английцев средненькие, сооружения сами по себе хиленькие, но сила их в многочисленности и глубоко эшелонированном расположении, а не в защитных толщах и хитроумности боевого оборудования. Задачей этих сооружений была, естественно, не длительная оборона чего-либо, а недопущение быстрого распространения маневренных механизхированных частей Вермахта по стране и всяческое торможение их действий, позволившие бы сосредоточить против них собственные превосходящие силы. Помимо пильбоксов на всех дорогах заранее заготавливались бетонные и металлические заграждения для преграждения проезда, аналогичные сооружения устраивались и вне дорог и т.д. Занимать и удерживать все это должны были местные ополченцы и наверно, какое-то время они бы и правда продержались.

Помимо всего прочего столь масштабное оборонительное строительство должно было показать немцам решимость англичан оборонять свою страну и поддержать моральный дух собственного народа.

После того, как выяснилось, что вторжение задерживается и герр Гитлер переориентировался на восток, то строительство резко свернули и стали разрабатывать новые концепции обороны территории, более адекватные новой ситуации и учитывающие возрастание мощи английских вооруженных сил.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 22 Июня 2008, 12:48
и что,у них мощные  сооружения это редкость ???
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Июня 2008, 00:04
По-крайней мере, в самой Англии, уж точно!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 23 Июня 2008, 01:33
А собственно,зачем англичанам были очень мощные сооружения?
Если японскую и немецкую ПДО сначала долбили главным калибром линкоры и крейсера,потом наступал черед эсминцев(и даже прямой наводкой),затнм десантные корабли с РСЗО,затем десантные корабли непоср.поддержки( их было насколько вариантов-американские с 1-76 и зен.автоматами,английские с 2 25фн. пушками-гаубицами или танковыми пушками).Тоесть можно было ждать большого разнообразия обработки и от каждого вида найти противоядие.
В случае же немцев их корабельные силы были недостаточными и даже эсминец в районе высадки мог не оказаться.Наиболее вероятно поддержка десанта артиллерией с небольших судов типа канлодки,а именно БДБ или "Зибелей"(или нечто импровизированное наподобие).То есть 75 мм или 88 зенитка или 105 мм гаубица.При этом хваленая точность 88 будет хуже ,ибо качает.То есть класс защиты М3 или ниже-вполне хватит.
Плюс не особо прочные сооружения можно построить большим числом.А мест высадки для немцев хватало ,а прикрыть их надо многими сооружениями.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Июня 2008, 05:31
Совершенно согласен. Требования к сооружениям на пляже могут быть и немного ниже, чем к сооружениям на суше. Правда англичане строили эти пильбоксы и в глубине территории на так называемых стоп-линиях, но задача стоп-линий была не в долговременной обороне, а в задержке легких подвижных частей противника от просачивания вглубь страны. Опять же - числом и относительно небольшими размерами брали.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 23 Июня 2008, 22:02
Из  этого можно предположить что план высадки  у германцев уже был  и видно давно,вторжения могли проводить лёгкие моточасти переброшенные на понтонах и баржах , для быстрого распространения по острову, а захват объектов и предприятий  могли поручить парашютистам, для снабжения использовать не прямую коммуникацию а воздушный мост, как под Сталинградом ,крупной артиллериской поддержки могло и небыть из-за действия английского флота который не дал бы переправлять тоннажные грузы.Нужны были и  множество подготовленных мелких отрядов диверсантов для появления на разных местах побережья,и вступления в бой с патрулями ::)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 23 Июня 2008, 22:11
крупной артиллериской поддержки могло и небыть из-за действия английского флота который не дал бы переправлять тоннажные грузы
Если бы английский флот мог  сорвать поставки крупнотоннажных грузов - танков и артиллерии, то высадка немцев на побережье Англии - просто избавление от своих собственных войск. Английский флот должен быть заблокирован и нейтрализован авиацией и подводными лодками. Без этого высадка просто невозможна.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 23 Июня 2008, 23:36
 Нужно было и поджидать  подхода кораблей из атлантики, очередной дежурной ескадры которые всё время курсировали рядом и сорвали бы любую  важную поставку ,например  артсистемы Дора со своими боеприпасами .Тогда пришлось расчитывать на два не выгодных сражения: морское для отлова английского флота  и продолжать сухопутное.На первом этапе силами  подводного флота, достаточно создать в проливе  ламанш коридор переправы малоценных средств на не продолжительное  время ;)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 26 Июня 2008, 01:04
 можно их наверное пировнять к М-2
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Июня 2008, 01:40
Мда, но зачем так близко посадили два совенршенно одинаковых сооружения? Промахнешься в один - попадешь в другой! В советской практике такое не допускалось и совершенно справедливо не допускалось.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 26 Июня 2008, 16:04
не хотелось им возводить, как здесь, целиный блок и разделять на казематы,из-за этого наверное и прочность удвоелась ,иртересно  а одним выстрелом срикошетить в оба сооружения получилось бы ?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 26 Июня 2008, 19:12
Дело в том,что рикошет от первого сооружения ему серьезно не повредит.Почти все достанется второму сооружению.Опасен взрыв мощной бомбы между двумя близкими сооружениями,но не снаружи ,а с заглублением,и  фундамент может поплыть,если он на нехорошем грунте.
Другая опасность-когда сооружения посажены очень близко,то обстреливая одно,артиллерия врага будет поражать оба(т.е. отклонившиеся в сторону снаряды попадут не в белый свет,а в соседний дот).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 26 Июня 2008, 21:41
Вероятно по огневому действию схожи с нашими полукапонирами(путем насыпки кургана даже можно превратить в одно сооружения)обротите внимания на наименование какойто- вариант Виккерс на др. фото есть аналогичная постройка только в одном блоке два пулемёта
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 26 Июня 2008, 21:53
 :) :)рис.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Вадим С. от 26 Июня 2008, 23:23
Gfrdi, пожалуйста, переделайте картинку в jpg
спасибо :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 27 Июня 2008, 19:17
пробую ешё раз. :P
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 28 Июня 2008, 02:54
Pillbox, а кое-чем схож с нашими каменно-бутовыми дотами.

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/pillbox.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 28 Июня 2008, 04:38
В общем, типична фортификация на скорую руку, пильбоксы ети.
Интересно, хоть до отсоса газов и деления каземата переборками додумались, или все было слишком скоротечно  -только бы что-то построить? (За станки даже не задумались, поди.) У наших-то камено-бутовых ДОТов на берегу все более-менее путем.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Июня 2008, 04:54
И тем не менее, насколько хорош каменоо-бутовый объект, вписанный в соответствующее его фактуре окружение! Полная гармония с природой.

НАсколько я помню, у английцев и правда объекты наипростейшие, зато их очень много было. Вобщем, сбалансированная была фортифкация, наращивание защитных толщ для таких объектов было бы пустой, а может быть и вредной растратой материалов ибо увеличивались бы их наружные габариты, со всеми вытекающими из этого последствиями.

А наши береговые каменно-бутовые объекты, безусловно, в большинстве случаев серьезней аглицких.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 29 Июня 2008, 10:24
Внутренность аглицкого пилбокса. Фото с форума польского фортечного сайта http://fortyfikacje.net/forum/
(http://i062.radikal.ru/0806/be/19051f4c2367t.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/0806/be/19051f4c2367.jpg.html)
Меня впечатляет качество кирпичной кладки - делалось-то вроде все спешно, а какова работа!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: SerAnt от 29 Июня 2008, 10:59
Меня впечатляет качество кирпичной кладки ...

Интересно, а при поподании снаряда в сооружение кирпич не будет откалываться и поражать боевой расчет?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 29 Июня 2008, 12:00
Откровенно говоря, глядя на толщину стен, создается впечатление, что эти ОТ и не рассчитаны на сопротивление снарядам (например 75-мм). Т.ч. этот нюанс мог  особо и не  беспокоить, т.к. при попадании снаряда, онный, скорее всего, пробил бы стену и разорвался внутри.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Июня 2008, 12:10
Кстати, англичане из-за нехватки леса для опалубок часто практиковали строительство кирпичных стен с забутовкой из бетона. Возможно это как раз и есть тот случай.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 29 Июня 2008, 14:23
Постройки облицованые камнем (а вряде случаев и кирпичём) можно признать как один из видов декоративной маскировки ефективно использывать в скалистых местах и в посёлках , существенно снижет обнаружение.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: SerAnt от 29 Июня 2008, 19:49
А вот пример облицовки кирпичем в отечественной фортификации:
пулеметные ДОТы в основании башен Белопесоцкого монастыря
вид на ДОТ (облицовка камнем)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/belopesock1.jpg)
и его внутренний интерьер (облицовка кирпичем)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/belopesock2.jpg)

тоже наверное до первого снаряда...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Июня 2008, 03:26
Похоже объект первоначально слепили из кирпича, а потом усилили бетоном, облицованным камнем. То есть кирпичная кладка выполнила роль внутренней опалубки. Попасть в этот объект, который совершенно теряется на фоне башни, было бы и не так уж и легко. Огонь танковых пушек 1941 года он наверно бы выдержал, за исключением попаданий в амбразуру, естетсвенно. Тем не менее, основная сила этого объекта в удачной маскировке.

А вообще, удачная и крепкая маскировка/усиление может сделать малозаметным даже классический ДОТ 1932 - 1933 года постройки.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 30 Июня 2008, 20:05
Посетив Харьков,разжился книжкой о начале войны.Это ВИФовский сборник,где под одной крышкой собраны разные статьи,вплоть до бредовых.Меня самого интересовали факты,действительно ли РККА разбегалась и моб.крестьяне в память о голодоморе ,не рвались воевать(как об этом пишут и фортификационные сборники).Тут ответ я получил.
Есть статья о неудержании Островского и Псковского УРов,я ее попробую позже предоставить.
Ну и россыпь фактов(это выжимки Мельтюхова из документов НКВД).Но там косяков не менее ,чем у Ткаченко.
Ковельский УР-сооружения не обеспечены боеприпасами,части понесли большие потери и на второй день войны отошли на линию пер.частей полевых войск.Артиллерия УРа была без боеприпасов,потому на ОП не выходила и не работала.УР назван в оригинале 13 м,Мельтюхов назвал его 9м.У меня какое=то ощущение,что оба что-то путают.
6 июля 199 СД в панике отошла с рубежа НВУРА(Новый Мирополь-Боринцы)-это факт известный,но НКВД сообщает,что и УРовские гарнизоны преждевременно оставили точки.
Интересен факт существования двух 135 СД.Одна из которых обороняла старый УР по реке Случь у города Барановка.
В сообщении попутано многое,не исключаю и что самого факта не было.
ПрИВО-21 июня член ВС округа корп.комиссар Диброва посетил 11 ск и приказал снять минные поля.После начала войны на него накапали.Диброва сообщил,чтио поскольку мин не было,минные поля являлись полями ямок,которые он велел зарыть.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 30 Июня 2008, 20:12
Ну и напоследок.21 июня командарм -3 Кузнецов при посещении 56 Сд был спрошен командриром,почему в укр.точках нет боеприпасов.Кузнецов не отреагировал.После начала войны вопрошавший заявил,что Кузнецов и управление армии всех продали.
Насколько можно верить этим сообщениям-только после проверки.
По 21 минометному батальону ЗОВО,который был в Койданове,НКВД заявляет следущее-в батальоне совершенно не было мин и патронов.Из=за того,батальон в панике убыл из казарм ,бросив 30 минометов из 48 и больше ТЫСЯЧИ МИН.Так были мины в батальоне или нет?
Нет ответа...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 01 Июля 2008, 01:45
 Явные неудачи по организации обороны первоклассных довоенных укреплений , довольно часто происходившее события.С получением ряда приемушеств над тогдашней крепостью вовремя развития ,долг.позиция конца 20-х. получила множество существенных недостатков .
Так к примеру нужно было проводить свою работу на территории с большой площадью малому и средне звеневому комсоставу которому поручали протяжнные участки фронта , а когда попадались  заболоченности и у реки то увеличенные в несколько раз. В первые месяцы боёв при все общей неразберихе и панике новейшие образцы техники могли стать преткновением к выполнению задач так как существовала опасность на потерю и попадания в руки врага и часто- густо пытались просто спасти либо вообще вывести из строя (уничтожить).И как потом разпутать орг.НКВД где действия носили явный предательский характер а где вынужденные  обстоятельства.         

 - Комиссара возле каждого непосадиш ! И всёже находились  те которые сражались в одиночку без  помоши снабжения тыла и связи  в отрыве от своих  иногда маленькие эМСки выглядели грознее чем даже больше численные многоэтажные.   
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 01 Июля 2008, 13:05
Вот еще факт оттудова же.26 июня ГАУ распорядилось отправить пулеметы для ДОС Себежа и ЛВО из Полтавы и др.местностей.НЕкий капитан Крутиков забеспокоился,успеют ли пулеметы приехать в пустые доты до подхода вермахта( и вообще он не знал,что УРы второй линии пустые).Его беспокойство попало в поле зрения НКВД ,теперь мы кое-что знаем об отправке оружия в УРЫ.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 03 Июля 2008, 12:43
Франция. Насколько я понял это направляющие для маскировки. А у нас были направляющие с зазубринами (или у нас для этой цели использовали колючую проволоку)? 
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/maskirovka1.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/maskirovka2.JPG)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Июля 2008, 13:20
Такие зазубрины, это не только и не столько для того, чтобы маскировку цеплять було удобно. Это еще и для затруднения действий штурмовых групп, лазящих сверху. У нас таких зазубрин я не знаю, но вот низкие металлические колышки для колючей проволоки вокруг наших ДОТов в приграничных УРах - это тоже подарок еще тот, хотя и без зазубрин. У нас также растяжки доля маскировки зачастую делали из колючей проволоки. Тоже подарок тот еще.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Iskander от 04 Июля 2008, 06:24
Для крепления маскировки скорее использовались не мелкие металлические полоски с "зазубринами", а пять относительно крупных кронштейнов. В левой части верхнего снимка даже видно что-то, похожее на блочок для троса.

Примечателен также металлический заборчик на крыше сооружения и решеточка сбоку - прямо как сейчас на всяких парапетах и платформах ставят, дабы кто не надо не лазил где не надо. Или это современное приспособление от туристов?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 04 Июля 2008, 08:23
Могу ошибаться.
Мне кажется это не блочек, а изолятор.
Электрозаграждение? Или подсветка для туристов??
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 04 Июля 2008, 10:58
... но вот низкие металлические колышки для колючей проволоки вокруг наших ДОТов в приграничных УРах - это тоже подарок еще тот, хотя и без зазубрин.

Наподобии таких? (но это не у нашего сооружения)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/4.JPG)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Июля 2008, 12:22
Да, что-то в этом духе и именно у наших сооружений.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 04 Июля 2008, 13:55
Да, что-то в этом духе и именно у наших сооружений.
Вот что значит подолгу пропадать хрен знает где и заниматься хрен занет чем - речь совсем о другом. Щас пороюсь, может найду. А тут на фото обычная йихняя колюч. проволока, нижний ряд столбов повален вот и все. Колючая проволока на низких кольях - совсем другое, блин.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Июля 2008, 14:22
Я бы не риснул назвать те колья слишком высокими, поскольку колпак сам по себе также невелик. Впрчем, наши наверно и правда ниже. А где картинки-то?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 04 Июля 2008, 15:35
Щас...

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/nkol_2.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/nkol.JPG)

Вот Вам пляшущий человечек. Пляшет он не просто так - "скользя, спотыкаясь и матерясь", ибо мокро, гадко, и колючая проволока под ним. Она натянута как по сторонам квадратных ячеек, так и по диагонали этих ячеек.
Форма колышков отже хороша. Кстати с зазубринами, чтоб не вытаскивалось, ежели руку-ногу напорешь (если что другое, то в обшем зазубрины те даже излишни, ИМХО).
Естественно, рядом ДОТ, он примерно в 30-40м.

Нашы-то колышки поубойней будут.
Кстати, колышки наверное старые, но проволоку на них перенатянули в 70-х, равно как и модернизировали станки и переделали ФВУ (ну, ФВУ там просто сгнила, кроме того, они не очень-то разобрались, похоже, как сие в оригинале работало. Деградация...)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 04 Июля 2008, 21:42
А это не есть знаменитый "спотыкач"?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 05 Июля 2008, 02:05
Я бы не риснул назвать те колья слишком высокими, поскольку колпак сам по себе также невелик. Впрчем, наши наверно и правда ниже... 

Ненаши колья с другой стороны. В отличии от наших (на фото выше) они применены в других ландшафтных условиях.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/5.JPG)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Июля 2008, 02:34
Да, наши колышки имеют форму "поросячьего хвоста", к ним проволоку крепить удобнее.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 05 Июля 2008, 04:30
Причем эта форма колышков в наших УРах была с весьма раннеего периода, в 1932 точно были. Есть ДОТы, которые в 70-х гг не планировалось занимать, там никаких изменений не делалось, и колючку старую никто не трогал, она там на низких кольях и стоит, уже вся поржавевшая и плохо видная, что есть подлянка.
Вообще-то, установление этого заграждения дело довольно трудоемкое, и кроме органиченных участков УРов у нас кажется почти не применялось. В одном из дел встречалось, что самое быстрое для установки - пакеты МЗП. Кстати, ни нару не видел.
Вообще же проволоки вывалили немало - иногда военые, уходя из УРов, за собой ее сматывают - а девать ее некуда и лежат такие неслабые кучи этой смотанной колючки.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 05 Июля 2008, 10:00
Очень похоже выглядят колья с проволокой, установленные перед амбразурами польских довоенных ОТ. Идеи овладевают массами независимо от социального устройства страны  ;)
Фото Збигнева Пруского.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Июля 2008, 11:27
У поляков число витков на "поросячьих хвостиках" немного больше, у наших только один, а у них - аж три. Чуть-чуть другая концепция.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 05 Июля 2008, 13:29
У поляков число витков на "поросячьих хвостиках" немного больше, у наших только один, а у них - аж три.
Два  :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Июля 2008, 13:43
Мда, явно больше одного...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 05 Июля 2008, 17:22
Кстати о птичках - такие (точь в точь) гандшпуги и мы видали, фото в принципе есть да лениво искать, к тому же часть фото на пленках. На ДВ такие девайсы присутствуют возле сооружений в основном второго периода строительства. По крайней мере, "на своем месте", а не в огородах местных жителей, встречал лишь у сооружений после 1938г.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 05 Июля 2008, 22:21
Эти "штопоры" и в советском наставлении по полевым укреплениям за 1927 г. присутствуют.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Июля 2008, 21:14
Вот пара фоток.правое-известный образец из Мезеритцкого УР.А левый -ров,но по-моему,не обычный противотанковый,а крепостной.Германия,45 год.
 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Июля 2008, 21:19
Не нашел,куда приткнуть.Продукция "Большевика",ориент.45 год.Если уже постил,прошу выкинуть.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: zeltikov от 07 Июля 2008, 00:13
Крепости на колёсах - бронепоезда.
http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/bepo_photo.htm
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Июля 2008, 06:19
Очень сильная подборка фотографий. А по Гражданской войне подобного ресурса нет?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: zeltikov от 08 Июля 2008, 00:04
Линия Сталина. Много карт и фотографий.
http://liniastalina.narod.ru/str/main.htm
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: zeltikov от 09 Июля 2008, 23:53
Бронепоезда гражданской у белой армии.
http://wio.ru/tank/ww1baru.htm
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 10 Июля 2008, 01:40
Покопался на сайте "Русская армия в великой войне".У меня были свои цели,но между делом наткнулся на мемуары М.Н.Герасимова.служившего рядовым в Новогеоргиевской,Зегржской,Гродненской креп.артиллерии.Правда,в Зегрж он не попал.
О фортсооружениях сказано отн.мало.
Запомнились такие вещи-при стрельбе из пушек обр.77 года нужно было спицей проткнуть картуз с порохом.
во время Нарочской операции 16 года 2 немецких пулемета в капонире или капонирах остановили атаку русского полка,отбив все 8 волн и нанеся ему тяжелые потери.На следуший день атака другим полком и тот же результат.Капониры пытались разбить артиллерией,но бетон держал.Укрепления названы капонирами,но действительно ли они были фл.огня или нет-неясно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Июля 2008, 07:27
Можно было бы и ссылочку привести на источник.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 11 Июля 2008, 01:57
Можно было бы и ссылочку привести на источник.
Гмм... Вот ссылка на "2 немецких пулемета в капонире" (Герасимов М.Н. "Пробуждение". М. 1966) - http://www.grwar.ru/library/Gerasimoff/GA_04.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Летнаб от 11 Июля 2008, 12:30
Хочу предложить вниманию участников Форума три документа. Не знал, куда лучше поставить, решил остановиться здесь. Если эти документы общеизвестны, просьба не ругать  :) Источник один: сборник "Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне". Скажу честно, распознавать DJVU было лень, поэтому выложил как картинки.

Документ № 1. Из докладной записки НКВД УССР в ЦК КП(б) Украины о состоянии Киевского укрепленного района.

Начало:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Kievskiy_UR.jpg)

Продолжение:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Kievskiy_UR_2.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Kievskiy_UR_3.jpg)

Окончание:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Kievskiy_UR_4.jpg)

Документ № 2. Из докладной записки НКВД УССР в ЦК КП(б) Украины о состоянии Тираспольского укрепленного района.

Начало:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Tiraspolskiy_UR.jpg)

Продолжение:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Tiraspolskiy_UR_2.jpg)

Окончание:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Tiraspolskiy_UR_3.jpg)

Документ № 3. Из докладной записки НКВД УССР в ЦК КП(б) Украины о состоянии Могилев-Ямпольского укрепленного района.

Начало:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Mogilev-Iampolskiy_UR.jpg)

Продолжение:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Mogilev-Iampolskiy_UR_2.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Mogilev-Iampolskiy_UR_3.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Mogilev-Iampolskiy_UR_4.jpg)

Окончание:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Mogilev-Iampolskiy_UR_5.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Июля 2008, 13:04
Спасибо, очень интересные документы-спецссобщения, подготовленные на основе анализа агентурной информации органами НУВД (Особыми отделами). Такая независимая система контроля в условиях советской специфики была, несомненно, полезной. А была еще официальная отчетность по результатам инспекторских проверок и отчетность по партийной линии, иногда тоже отличавшаяся серьезной глубиной анализа.

Правда все выявленные недостатки устранять не удавалось никогда, поскольку природа социалистической системы руководства, когда зачастую пытались сделать больше, чем это позволяли реальные условия, почти с неизбежностью приводила к бесполезному растранжириванию материальных ресурсов посредством их распыления и даже к хаосу, то есть полной неспособности соответствующих УРов решать возложенные на них задачи. А на мнимых вредителей в 1939 - 1940 году старались сваливать вину уже далеко не в тех масштабах, как раньше, поскольку дальнейшее истребление кадров в условиях начавшейся Второй мировой войны пришлось притормозить.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 12 Июля 2008, 01:00
да, спасибо тоже
очень интересно и полезно

ссылку в сети на сборник не подскажете? какой вес?
кстати, год издания какой и где издано ? (а то у нас не все есть в Нацбиблиотеке из современных российских книг)

кстати, не вдаваясь глубоко в анализ, могу отметить, что летом 1937 была проверка ВСЕХ УРов авторитетными комиссиями, даны предолжения по устранению недостатков, разработаны мероприятия по устранения, кое-что таки сделано, но положение оставалось бедственным все равно
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Летнаб от 12 Июля 2008, 11:48
да, спасибо тоже
очень интересно и полезно

ссылку в сети на сборник не подскажете? какой вес?
кстати, год издания какой и где издано ? (а то у нас не все есть в Нацбиблиотеке из современных российских книг)

Владимир Витальевич, доброго времени суток. Хватайте ссылку:

http://militera.fastbb.ru/?1-5-0-00000564-000-0-0-1214479886

Там три тома, в каждом по две книги, на каждую книгу своя ссылка. Документы я уволок из 1-й книги 1-го тома. Общий вес - около 46,7 метров. Для 1-го тома: год издания - 1995, издательство - "АО "Книга и бизнес", Москва. Для 2-го тома: год издания - 2000, издательство "Русь", Москва. Для третьего тома: год издания - 2003, издательство "Русь", Москва.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Июля 2008, 17:53
Побывав в Плотаве,разжился кое-какими сведениями.
1. Устойчивость ДОС с покрытием в 50 см железобетона.Опасен взрыв  250 ФАБ в 1,5 -2 метрах,500 кг-в 3-4 м,1000 кг в 6-8 м,2000-в 10-12 м.,Т.е .взрыва ближе перекрытие не выдержит. Это по советским бомбам.Поскольку немцы пользовались для них не толом,а обедненными амм-селитренными ВВ,мощность которых 52-75 проц.к тротилу...
У Л-11 нашелся создатель И.И. Амелькевич.Из КБ Маханова.
По крайней мере,в сл.деле записано,что он,"вредительски,с отступлением от ТТХ создал пушку Л-11".Тормоз отката Л-10-тоже его работа.
Эти сведения несколько изменяют картину работы КБ Кир.завода.Поскольку Маханов заменил на этом посту умершего Лендера,тоскорее всего капонирный лафет обр.32 года-тоже  Махановская работа.
В 37-38 годах было репрессированы все вед. сотрудники КБ,Амелькевич ,возможно,позже.
Тогда странная позиция КБ к доработке ПОО ,описанная Грабиным,возможно обьясняется тем,что некому было его довести.
В одном журнале почитал про овраж Шоненбург линии Мажино.
Построен в 32-35 годах,входил в 6 креп.бригаду(там были по автору еще три овража и 1 крепость).Гарнизон 620 солдат и сержатов(из них ок.50 электриков) и 20 офицеров.
В статье подробно описаны тех.средства,но за неимением времени не успел их перписать.
Овраж обстреливался 420 мм снарядами и бомбился,но уцелел ,потеряв 2 убитыми. Сдался он на 5 день перемирия по спец.приказу.
Имел боевые блоки3и4 ,в каждый входила башня с 2-75 мм пушками.блок номер 5-2 81 мм миномета,блоки 1,2,6 -в каждом спаренная установка с 2 пулеметамт и установка,где спаренны 2 пулемета и 47 мм пушка.Корме них.на поверхности были старые 120 мм пушки.Вход прикрыт и пулеметами и 47 мм пушкой.Входов два,для гарнизона из подэтажника,для боепр.отдельный загр.блок.Внутри есть жел.дорожные рельсы с мотовозом для подачи боеприпасов-но не на все блоки-на пул. блоки подача вагонеток ручная.
Над входом два набл.бронеколпака.
Часть воружения доступна,но б.ч.нет.
Но часть вооружения экспонируется в казематах-музеях.В .т.ч. минометная установка и 135 мм гаубица.В статье есть фото.Но увы
...В терминах возможно есть путаница-претензии к автору.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 15 Июля 2008, 12:52
sezin
Про Маханова, его КБ, и прочих "врагов-вредителей" - весьма занятно. И откель сие?
По начинке нем бомб: к концу войны немцы точно пользовались всякими суррогатными ВВ и аммотолами в первую очередь и даже в арт. снарядах, да и порох стрелкового оружия бодяжили. А вот за начало войны что-то сомневаюсь я про аммотолы у них.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Июля 2008, 13:19
А что там насчет терминов? Неизвестный автор неизвестной статьи о всем известной Линии Мажино просто использовал французскую терминологию и вроде как не ошибся нигде.

А вообще, коллеги, при обсуждении всяких вкусностей надо давать ссылку на источник, а не только на место его приобретения, в данном случае город Полтава.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Июля 2008, 13:38
Обратите внимание, коллеги, как хорошо гармонирует с природой финское сооружение под Л-17. Ей Богу, такая маскировка защищает не хуже многометровых защитных толщ! Фото Стаса Воробьева с форума fortoved.ru - http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=69&start=0&rid=0&S=662120a496ddaf63677629293ef15ef3

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Finnish_L17.jpg)

А этот чудо-колпачок как вам, коллеги? Его уж точно можно заметить только когда оттуда стрелять начнут, а попасть в него при массированной артподготовке площадей почти невозможно - слишком размеры маленькие. Фото того же автора: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=102&start=0&rid=0&S=662120a496ddaf63677629293ef15ef3

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Finnish_cupola.jpg)

И у кого-то повернется язык назвать эти чудеса плохой фортифкацией?



Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Вадим С. от 15 Июля 2008, 14:52
да, замаскировано очень хорошо!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 15 Июля 2008, 15:12
Да вроде никто не выражается (здесь по крайней мере), что это плохая фортификция.
А насчет их маскировки, то вроде устоялось мнение, что финики большие мастера на это.
В чем дело? Можно попробовать отыскать какие-то причины. Вот несколько идей:
Есть версия, что маскировка у финнов более массовая и умелая оттого, что непосредственно гарнизоны этих сооружений и занимались доводкой объектов "по месту", у нас же по крайней мере до войны создание маскировки спихивали на специальные команды. Это может отражаться в структуре подчинения частей в зоне УРов. Нужно просто довольно много самих крепостных войск, специально заточенных на УРовскую слжбу, чего СССР себе позволить не смог из-за протяженности потенциальных ТВД.
Кроме того, надо иметь некоторую хозяйственную свободу, чтобы часть цемента извести на создание естественного фона с камушками, с этой свободой было тяжко в СССР.

Да и наставление по маскировке на Кар. перешейке написать проще, чем для всех условий, в которых УРы строились в СССР. Масштаб задач совершенно разный.

С ответственностью у нас тоже проблемы - с неадекватно строгим наказанием за отступления от регламентов. Там же слепили по месту, замаскировали и нормально. При этом удалось как-то совместить "вольницу" с контролем со стороны инженерных инстанций, как-то они более гибко работали.
Должен был сказаться и разный образовательный (уровень военной подготовки как составная его часть) уровень рядового состава и младшего/среднего офицерского.
Уровень дискуссий по специальным вопросам тоже должен повлиять, я по крайней мере не слыхал про массовые расстрелы комсостава в финских вооруженных силах. Это значит, отбор кадров по другим признакам.

Не знаю, как у финнов решались проблемы со вспомогательным оборудованием, но видимо решались. Возможно, в наших сооружениях насыщенность этим оборудованием по проектам 1939-40г предполагалась повыше, отчего и бОльшая необходимость в стандартизированных проектах и точности их исполнения.

Меньше страна - выше управляемость, можно больше отдать на соображение "по месту" - сделают как надо.
В общем, советская и финская форт. школа - продукт сильно различающихся условий. В первую очередь, наверное, масштабов.

Ну, рубите теперь ;)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Июля 2008, 15:27
Как замечали многие классики типа Василия Гроссмана, со свободой в СССР во всех областях человеческой деятельности было хорошо только во время войны, когда Вождь, понимая, что речь идет о его собственном выживании, был вынужден слегка отпустить возжи, начать заигрывать с боженькой и т.д.

Соответственно и в оборонительном строительстве пошло творчество народных масс по месту, достаточно почитать те же мемуары Корнева, а без этого творчества и не удалось бы и победить в войне. Военные строители, поначалу наломав немного дров, стали строить потом с большим размахом творческой мысли, как в части маскировки, так и в устройстве разного рода заграждений. Будучи людьми мирных профессий, но с хорошим житейским опытом, они достатоно быстро освоили не такие уж сложные военно-инженерные законы и в их рамках стали творить по собственному разумению, не будучи отягощенными предыдущим и не вполне удачным профессиональным опытом оборонительного строительства. http://rufort.info/library/kornev/kornev.html О том, что и наши военные научились хорошо маскировать сооружения наверно можно найти не менее эффектные материальные свидетельства. Надо будет поискать по своим закромам, чтобы показать, что и наши фортифкаторы бывали в вопросах применения объектов к местности не слабее финских.

Да, это сооружения не на Карельском перешейке, а значительно севернее, т.е. в южной Карелии.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Valdman от 15 Июля 2008, 15:57
О том, что и наши военные научились хорошо маскировать сооружения наверно можно найти не менее эффектные материальные свидетельства. Надо будет поискать по своим закромам, чтобы показать, что и наши фортифкаторы бывали в вопросах применения объектов к местности не слабее финских.
Сейчас читаю двухтомник Пауля Кареля "Восточный фронт". Говоря о не слишком высокой боеспособности частей РККА, автор, тем не менее, неоднократно говорит об отличных снайперах и об умении советских солдат великолепно маскировать как полевые, так и долговременные фортификационные сооружения.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Июля 2008, 16:28
В городе Полтаве я был в пожарном темпе и в таком же темпе просмотрел журнал "Техника и вооружение"за 2008 год.
Про Маханова и пр.информация из статьи Свирина "Бобик"-речь в ней идет про полковую пушку,но и между делом о иных делах КБ.Свирин кроме архивов говорил с работником КБ Горлицким.Еще я припоминаю ,что было обвинение ,что он не только плохо спроектировал ПОО Л-10,но и вредительски их готовил к испытаниям.
Про овраж есть там автор ,который уже не раз пишет статьи о ЛМ,но из-за скорости я уже совсем не имел времени записать данные-что успел,то дал.
Термины его я слегка правил,слово подэтажник-ввел ,творчески осмыслив описание автора
поскольку ребенок сейчас дома,то у нас идет борьба за интернет-потому не упомянул источник в посте.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 18 Июля 2008, 20:43
> http://militera.fastbb.ru/?1-5-0-00000564-000-0-0-1214479886

только теперь понял, про какое "Накануне" говорил мне Свирин. А я искал совсем другую книгу...

столько этих "Накануне" развелось...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Июля 2008, 10:24
Вот еще один пример вполне удачного применения объекта к местности, точнее к побережью Тихокго океана. Обычный советский "флотский" каменно-бутовый ДОТ, вписан без затей, но должен выглядеть с моря, как обычная куча камней или осыпь. Фото Анатолия Севергина, г. Советская Гавань

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/DOT_MAPATSA.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Июля 2008, 10:54
Есть версия, что маскировка у финнов более массовая и умелая оттого, что непосредственно гарнизоны этих сооружений и занимались доводкой объектов "по месту", у нас же по крайней мере до войны создание маскировки спихивали на специальные команды.

между прочим...
когда в начале 1933 командование МиУРа (фигурировал ли там штаб округа - надо конкретно саму выписку проверять, здесь по памяти привожу) просило центр прислать маскировочную раоту для проведения соотвествующих работ, то им ответили "не представляется возможным" и посоветовали обойтись своими силами

ну и обошлись, как смогли

не могу не обратить внимания также и на то, что на западе (нашем) маскировку дот меняли в 1937-39 с тяжелой на легкую
мы сейчас наблюдаем сле ды кое где легкой или вообще никакой маскировки

фото дота под тяжелой маскировкой кто-нибудь может показать?

кроме того, в сильно пересеченной местности замаскировать дот проще

и еще принципиальный момент: у финнов обсуждалась маскировка военного (причем в условиях идущей войны) времени
на нашу маскировку тоже в условиях идущей войны проверяли немцы и оценивали неплохо :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Июля 2008, 17:35
vladvitkam
фото дота под тяжелой маскировкой кто-нибудь может показать?
Повидимому да, совсем недавно нарвались. Только сейчас не смогу, через денек, если забуду напомните...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июля 2008, 00:47
Вот как вполне гармонично с природой смотрятся подобные каменно-бутовые объекты с моря:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/MAPATSA_%DE%E6%ED%FB%E9_1.jpg)

Фото Анатолия Севергина, г. Советская Гавань
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 21 Июля 2008, 15:03
Вот вероятно ДОТ под тяжелой маскировкой(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C4%CE%D2_%F2%FF%E6__%EC%E0%F1%EA.jpg)
Я впрочем не сильно в этом уверен.
А вот остатки легкой, наверное.(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C4%CE%D2_%EB%E5%E3%EA__%EC%E0%F1%EA.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: SerAnt от 21 Июля 2008, 23:48
Вот вероятно ДОТ под тяжелой маскировкой

А где, если не секрет, были сделаны эти фотографии?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Июля 2008, 00:30
Пусть  ответ даст автор снимка, могу заметить, что это обычный ДОТ одного из приграничных УРов на Дальнем Востоке построенный в 1932 - 1933 гг. Так вот его до неузнаваемости тяжелая маскировка изменила.

Вообще-то она как правило делалась из дерева, это, вероятно, наваяли несколько позже, может быть во время войны, тут даже не сколько маскирока получилась, сколько усиление.

Касательно тяжелой маскировки был один интересный случай. Я общался с одни ветераном Сучанского УРа (он был наводчиком 45-мм орудия ПТО и парторгом батареи) и он говорил мне, что в 1934 году в батрайоне Екатериновка видел ДЗОТы! Он вполне был вменяем, очень наблюдательный, внимательный и думающий чяеловек, ДОТы от ДЗОТов отличал хорошо, но вот замаскированные тяжелой маскировкой (деревом и землей) объекты как ДОТы внешне не воспринял вообще!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Летнаб от 04 Августа 2008, 20:47
Вот еще интересные ссылки (русские морские крепости)  :) :)

http://kortic.borda.ru/?0-18
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Августа 2008, 11:12
Чуть раньше возникал вопрос про цементную тару.Будучи в Новороссийске изучил вопрос.
Первоначально-исключительно бочки.Кстати,в 30 е года клепку для бочек заготавливали в Белоруссии.
К середине 30х были разработаны вагоны для перевозки цемента навалом,а ближе  к концу 30 х-мешки,но тогда-Джутовые,а не бумажные.На начало 40 х разрабатываются суда для перевзки цемента навалом.Бумажные мешки на Цемзаводе "Пролетарий"(крупнейший в СССР) ф.уже после войны.
В 1890 е заводы поставляли цемент для строительства портов на Давльнем Востоке.В 1916 году был упомянут заказ на поставку цемента Севастопольской и Выборгской крепостям.Потом будет еще чуть.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Августа 2008, 11:52
Форты проекта 1910 года во Владивостоке построены исключительно из Новороссийского цемента, который на Дальний Восток везли морем. Поставщик назывался Товарищество "Цемент круг".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 18 Августа 2008, 18:34
Для строительства Церельской батареи (4х305) в 1917 году на остров Эзель цемент поставлялся в деревянных бочках.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 18 Августа 2008, 19:59
...ближе  к концу 30 х-мешки,но тогда-Джутовые,а не бумажные.......Бумажные мешки на Цемзаводе "Пролетарий"(крупнейший в СССР) ф.уже после войны.

В РРУРе имели возможность убедиться, что цемент был в бумажных мешках - крыша одного АПК была покрыта полностью ими, отпечатки вполне однозначные, к тому же полно обрывков бумаги торчало из щелей.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 18 Августа 2008, 21:20
в расчетах и перереписке по строительству фортсооружений в конце 20-х считают в бочках

в 1931 в связи с разгильдяйством на строительстве УР упоминают бочки цемента
в 1939 в связи с аналогичным разгильдяйством упоминают уже рваные мешки
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Августа 2008, 15:08
На Фортоведе идет довольно странное обсуждение совершенно очевидной вещи: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=189&start=0&rid=0&S=fda79b2549c4f8d3f32bc23cf8d97c61

Вот фотография окопа под Псковом:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/okop.JPG)

Версия коллеги археолога: Мне больше нравится версия что после войны солдаты копали и заложили в одной траншеи вторую т.к. свободных участков уже мало осталось все ископано.

Ну и чего в этом окопе необычного? Самый обычный окоп со стрелковым банкетом, такого сорта стрелковые позиции часто устраивали в горже фортов, например. Все понятно и функционально - верхний уровень - место для стрелков - нижний - "военная улица" или ход сообщения. Окоп для своего времени весьма неплох, поскольку здесь еще и бруствер изломан, образуя косые траверсы между позициями каждого стрелка, что дает некоторую защиту от продольного обстрела или поражения осколками. Таких окопов наверно сотни километров выкапывали и во время Русско-японской войны и во время Первой мировой. От шрапнели защита плохая, но возможно там устраивали какие-то легкие козырьки. Ну и немного скученно стрелковые ячейки располагались, но уж так было тогда принято до массового применения ручного автоматического оружия.

А вот после массового применения минометов, как это имело место быть  во Вторую мировую войну такие широкие окопы уже никак от минометного обстрела не защищали и пришлось делать отдельный ход сообщения и "отшнурованные", т.е. выдвинутые вперед стрелковые ячейки.

Вроде как очевидные вещи, почти банальности.

Так что не надо "придумывать новые сущности без необходимости", прошу прощения за очередной экскурс в методологию.

Здесь наверно и какими-то грамотными раскопками можно установить - в одно и то же время или нет выкапывался этот окоп, наверно хотя бы по характеру одерновки, но на мой взгляд это совершенно излишне, если правильно применять общенаучную методологию (см. формулировку т.н. "бритвы Оккама", приведенную выше).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: stas-vorobiev от 29 Августа 2008, 18:50
...или полет фантазии археолога?

Эх-хе-хе-хе-хе, Владимир Иванович...
А писать НЕабидно (то бишь совершенно нейтрально), мы никогда не научимси...

В пору задать Вам может быть не самый коректный вопрос:
а не будете ли Вы возражать против того, что бы ознакомить общественность со случаями полета ВАШЕЙ фантазии, дабы все смогли сполна оценить выдающийся масштаб этого полета! И тем самым наглядно увидеть, что Вам никакой археолог не чета и близко...
 :twisted:
Ну так?
Если Вы подумали, что я о чем-то приватном, то это само собой не так...

Ну и...
Владимир Иванович, зачем такой странный способ реагирования? Неужели в том месте нельзя было ответить?
Пришлось вот ссылку у себя давать на Ваш комментарий - ведь он может быть интересен участникам фортоведа, а откуда они будут знать о его существовании?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Августа 2008, 02:37
Ну, как я понял по сути, в плане функциональной интерпретации частей окопа возражений у Стаса нет. Что касается отсутсвия банкетов на земляных горжевых позициях фортов, в том числе и у окопов с широкой военной улицей, то насколько я помню из литературы, устройство стрелкового банкета на крепостном валу и  оборудование линии огня траверсами из мешков с землей, козырьками и т.д. предполагалось выполнять и выполнялось в мобилизационный период силами саперных частей крепости.

* * *

А что касается способа реагирования на разные интересные вещи, то с коллегой археологом мы уж как-нибудь сами разберемся без непрошенных посредников, если на то возникнет нужда.

* * *

Что же касается формы обсуждения каких-то выдвинутых мною спорных тезисов, так я к этому отношусь вполне спокойно, поскольку не боюсь в дискуссии проиграть, если при этом будут представлены более убедительные доводы. Цель любого обсуждения состоит вообще-то в том, чтобы совместными усилиями докопаться до какого-то приближения к истине, а остальные соображения сугубо вторичны. Обычно к форме необоснованно придираются в тех  случаях, когда по сути особо возразить нечего, то есть те, кто на самом деле боится дискуссий как таковых и спорит только ради того, чтобы победить в споре, а не разобраться в сути дела.

* * *

Работать непосредственно на Фортоведе я, к сожалению, не могу, поскольку как человек законопослушный должен соблюдать правила дискуссий этого форума: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=help_index&rid=0&S=fda79b2549c4f8d3f32bc23cf8d97c61

В частности, я не согласен с пунктом  1.3, ибо несогласие с автором и точкой зрения автора - это одно и то же. Появление такого пункта просто свидетельствует о недостаточном знакомстве с традициями ведения научных дикуссий в академическом сообществе со стороны составителей правил и не более того. Пункт 1.4 меня тоже не устраивает. Любой человек имеет право на исправление ДОБРОСОВЕСТНОГО заблуждения и ошибки, полемического перехлеста и т.д. Однако, участник обсуждения, который будет, например, замешан в сознательной подтасовке архивных данных (примеры называть не буду, поскольку обсуждаю лишь обобщенные ситуации), занимающий откровенно ангажированную позицию, переходящий на ненормативную лексику, занимающийся откровенным сетевым провокаторством и т.д., во всяком случае, с моей стороны РАВНЫМ в дискуссии признан быть не может, и его аргументы будут иметь для меня несколько меньший вес, чем аргументы добросовестных участников.

В идеале недобросовестные участники, если их недобросовестность проявляется достаточно  часто, должны от дискуссий просто отстраняться, поскольку остальным коллегам их мнение будет просто не интересно. Впрочем, это уже крайний случай.

Раздел 3 "Правил" уже обсудили и даже слегка высмеяли, потому повторять обсуждение нет нужды: http://rufort.info/index.php?topic=433.msg3978#msg3978

Кроме того, активно участвовать в обсуждении на ресурсе, где возможно появление и длительное безнаказанное функционирование вот таких вот миленьких веточек, честно говоря, немного неприятно:  http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=143&start=160&rid=0&S=fda79b2549c4f8d3f32bc23cf8d97c61

Впрочем, о вкусах не спорят и желания вмешиваться в суверенные дела "чужого" ресурса у меня нет.

В то же время, повторю, что проект Фортовед считаю для себя очень интересным и вообще очень полезным, но обсуждать какие-либо "интересности", которые там появляются, все же предпочитаю на ресурсе, где на меня не накладывают каких-то ограничений, с которыми я сам не согласен.

Надеюсь, что коллеги к моей позиции отнесуться с пониманием.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: starcom от 01 Сентября 2008, 10:20
Все ничего, только окопы эти к первой мировой отношения не имеют. 1944 г. - тыловой рубеж линии Пантера, плюс поздние наслоения. Да еще местные жители после войны тут песок брали. Наличие позиций первой мировой тут под очень большим вопросом. Во всяком случае последними распросами местныъ жителе не подтверждается. Если кому интересно посмотрите на картах участок д.Покрутище-Кузнецово на левом берегу р.Великой километрах в 15 южнее Пскова.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Сентября 2008, 11:08
И тем не менее, версия двух траншей (одна по другой) явно противоречива, поскольку такое копательство совершенно бессмысленно, даже в плане боевой учебы. А вот то, что это обычный окоп со стрелковым банкетом - ничему не противоречит.

Другой вопрос, кто и когда и, главное, зачем этот окоп вырыл - это вопрос открытый.

Кстати, вот картинка с долговременным вариантом примерно того же самого - это позиция прикрытия одного из промежуточных капониров форта № 1 во Владивостоке. Фото из собрания Доны Кроуфорд, США:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/fort_1.JPG)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: stas-vorobiev от 01 Сентября 2008, 20:13
Что же касается формы обсуждения каких-то выдвинутых мною спорных тезисов, так я к этому отношусь вполне спокойно...

А как бы Вы отнеслись к тому, что Ваше утверждение/версия (не зависимо от того, насколько оно спорное) будет публично названо/названа "полетом фантазии биолога"?

Отмечу так же...
1. Никто и не пытался обсудить способы ведения научной дискуссии. Само собой в качестве точки отсчета должна быть принята какая-то версия, а там, как говорится, видно будет...
Вопрос лишь в том, что версии эти могут быть разными - от вполне правдоподобных, до фантастичных. И здесь, я полагаю дело в наличии или отсутствии у человека здравого смысла, чувства меры, чутья... интуиции, наконец, а вовсе не навыков ведения научной дискуссии. И нужны эти ценнейшие качества для того, что бы отсеивать заведомо нереалистичные версии, например хотя бы для того, что бы свое время сэкономить.
2. (И главное.) Не зависимо от наличия или отсутствия выше упомянутых личных качеств, в научной дискуссии, полагаю, надо в любом случае уважать собеседника. И навеской ярлыков наподобие "полет фантазии" лучше не заниматься, ибо они имеют нехорошую цель  - принизить, осмеять и т. д.
Вы, конечно, будете утверждать, что "полетом фантазии биолога (или химика)" Вас совершенно не задеть, ибо это нормальное правило научной дискуссии - говорить именно так. Но боюсь, я Вам не поверю.
Вообще предпочитаю поменьше верить...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 01 Сентября 2008, 21:00
Продолжаем "полёт фантазии": http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&goto=2035&rid=52&S=3d78814fb8ab4a3a5e4be024200e6df4#msg_2035
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Сентября 2008, 03:24
Ну вроде как "полет фнтазии" приобрел правильное направление. Я, кстати, тоже думаю, что перекрытыми могли быть скорее стрелковые ячейки, чем ход сообщения, но это не более чем версия.

***

Насчет навыков ведения дискуссии, а точнее методов научного познания. Само собой разумеется, что чувство меры, здравый смысл, и, наконец, профессиональный опыт и т.д. помогают отсеивать заведомо непроходные версии. Однако какое-то представление об общенаучной и частной исторической методологии тоже бывает полезно. Сам метод выдвижения каких-то общих версий с последующим анализом их правдоподобности по более мелким деталям - метод дедукции (от общего к частному) - вполне полноправный инструмент научного познания, никто его не оспаривает. Однако при анализе различных версий (если у нас нет способа проверки их достоверности) выбирают ту версию, которая содержит наименьшее количество противоречий, как мы уже обсудили выше. То есть надо не бояться пользоваться этой самой "бритвой Оккама".

***

Что касается рассуждений о том, "кто кого уважает" (более подходящих для несколько иных, более традиционных для  россиян обстоятельствах), то я нахожу их ЗДЕСЬ совершенно неуместными.

Двое вполне взрослых дядей, способных решить все вопросы о способах общения вполне самостоятельно, ведут какую-то дискуссию и тут появляется некто со стороны, заявляющий, что кто-то ведет ее не так, как нравится лично ему, и что ее надо вести по другому  и т.д. Выглядит все это как-то, мягко говоря, не очень серьезно.

Это имело бы какое-то оправдание, если бы коллега присматривал за дискуссией в качестве модератора, да и то было бы излишним, но в данном случае это совершенно неуместно, поскольку коллега данный форум не модерирует и его становящиеся несколько навязчивыми рассуждения тематике форума не соответствуют.

***

Я бы попросил коллегу ближе придерживаться тематики Форума и предупреждаю, что впредь подобные рассуждения, не относящиеся к делу, будут мною вымарываться, дабы не превращать наш ресурс в помойку.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 02 Сентября 2008, 09:27
Прошу прошения.
А почему решили, что это стрелковые ячейки? Кроме этих «двух» ячеек, что-то есть ещё?
Разве это не может быть НП или КНП.
Две ячейки  для наблюдателей, перекрытый участок траншее для телефонистов и в качестве укрытия.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Сентября 2008, 10:53
Ход сообщения слишком узкий, чтобы быть местом какого-то укрытия. Для НП маловато места будет и в ячейках. А вот вопрос - есть ли кроме изображенных на снимке ячеек что-либо подобное и на остальных участках траншеи интересный.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 02 Сентября 2008, 11:06
Ход сообщения слишком узкий, чтобы быть местом какого-то укрытия. Для НП маловато места будет и в ячейках.
Возможно. Но что бы,  это утверждать однозначно, нужны размеры или что-то  для масштаба.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 02 Сентября 2008, 20:27
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/nikolskoye_02.JPG)

если делалось для кино - то неплохо на безрыбьи, но если это выдают за настоящую :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Сентября 2008, 10:38
Вот фото немецкого окопа Первой мировой войны позаимствованное с сайта "Русская армия в Великой войне 1914 - 1918 гг. Ссылка вот: http://www.grwar.ru/pictures/pictures.html?id=372

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/trench_1.jpg)

Обычный окоп со стрелковым банкетом, имеет перекрытые стрелковые ячейки и открытый ход сообщения. На мой взгляд случай очень похожий на найденный коллегой археологом, хотя это всего лишь "полет фнтазии".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Сентября 2008, 12:13
На сайте fortoved.ru говорится о наличии (по рассказам ветеранов) бронепоездов с танковыми башнями во Владивостокском оборонительном районе Тихоокеанского флота (ВЛОР ТОФ) в 1970-е - 1980-е годы. http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=204&start=0&rid=0&S=1f68a12ea4d9f5cdc558bbba1677e773

Уточню, что ветеран (относительно молодой отставной майор, в здравом уме и твердой памяти, с которым беседовал я сам) рассказывал, что это были бронепоезда с танками на платформах, а не специальные броневагоны с танковыми башнями. Он якобы лично занимался консервационными работами, организовывал покраску и т.д. Интересно, что ни один независимый источник эту инфорацию пока  не подтвердил, но и знало об этом очень мало людей, поскольку поезда прятались на территории военных складов в отдаленном районе города.

А вообще - в противодесантной и сухопутной обороне Владивостока в годы Второй мировой войны широко предполагалось использовать ЖДАУ малого и среднего калибра, в частности батареи с транспортерами 76-мм орудий 34-К. Подробнее см. нашу статью о батареях Артемовского сектора Береговой обороны в сборнике Крепость Россия, Вып. 2, который размещен в библиотеке нашего сайта: http://rufort.info/library/kr2/kr2.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 03 Сентября 2008, 14:01
После войны бронепоезда были надолго заброшены,и только в конце СССР появились эти ,описываемые бронепоезда.
Кто желает их изучить повнимательнее,есть на Милитере книга И.Дроговоза о бронепоездах СССР.Но там куча фобий автора,поэтому лучше начать с конца,про эти послевоенные образцы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Greif от 03 Сентября 2008, 14:24
Речь идет о поездах желдор войск.Они создавались в для защиты исскуственных сооружений - мосты,тоннели,места проведения работ. Вот:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10030/12-08-04b_007.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10030/12-08-04b_006.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 03 Сентября 2008, 14:27
По памяти – вроде, бронепоезда на ДВ в 70-х гг возникли также в системе МВД. Помню по крайней мере, что так где-то писалось. Интересно, военизированная охрана на жд мостах и тоннелях в те годы имела какое-то отношение к системе МВД?
А книгу Дроговоза читать тяжко :(
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Greif от 03 Сентября 2008, 14:31
ураа, я научился вставлять картинки. если интересно могу еще фот этого поезда найти,где-то дома были.
Цитировать
Интересно, военизированная охрана на жд мостах и тоннелях в те годы имела какое-то отношение к системе МВД?
Нет, это стрелки служб военизированой охраны железных дорог.Тоесть на каждой дороге есть эта служба,занимается охраной станций,складов,предприятий ж.д.,мостов,тоннелей. Поезда были (и сейчас похоже есть) в составе железнодорожных войск.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Сентября 2008, 00:35
Если есть еще несколько фото этого поезда, то давайте, интересно! Как я понял в середине состава - бронированный тепловоз?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Greif от 04 Сентября 2008, 08:55
Ок, поищу дома была статья про эти поезда.
В середине это не тепловоз,а броневагон с двумя открытыми зенитными площадками.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 04 Сентября 2008, 08:56
Когда-то даже было передача по телевидению о нынешних бронепоездах. Там на платформе стоит танк. Платформа оборудована опускающейся аапарелью для его съезда на землю и  (если память не изменяет) небольшим бортом, прикрывающим ходовую танка. Тепловоз - бронированный маневровый (если я правильно разбираюсь в их типах).
 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Greif от 04 Сентября 2008, 09:08
Статью нашел быстрее,она есть в сети (правда без иллюстраций):
http://www.voland983.narod.ru/raznstat/bronepoezd.htm
Эти поезда применялись в Чечне, можно почитать тут:
http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w2/armortrains.htm
Судя по сообщениям прессы сейчас как минимум один задействован в Грузии.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Сентября 2008, 09:29
Насчет первой статьи - не верю! Достаточно почитать только вот эту гадость:

Забайкалье давно уже считалось тыловым и снабжалось по «остаточному принципу». Так, укрепления на границе строились и оборудовались ещё в предвоенные годы, когда работами здесь руководил Карбышев (тогда ещё полковник), и в них можно было встретить знаменитые «максимы».

Карбышев наверно ни разу в жизни не был полковником, а прямого отношения к оборонительному строительству УРов на Дальнем Востоке (и на Западе тоже) он не имел никогда.

Забайкальская дорога, это тоже вообще-то не КВЖД.

Думаю, что тепловозы с атомными реакторами - это из той же серии.

Так что, как говорил Станиславский, - не верю!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Сентября 2008, 09:45
Вторая статья тоже интересная. Бронепоезд отстаивающийся в "глубокой забайкальской тайге", это что-то. Заставить бы автора эту самую глубину тайги померять!

Большой неожиданностью было открытие новой крутой силовй труктуры - Федеральной службы железнодорожных войск. Поиск по Сети обнаружил, что это уродливое детище административной реформы в настоящее время упразднено.

Однако, за неимением лучшего, придется довольствоваться тем что дают и поблагодарить коллегу за информацию.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Greif от 04 Сентября 2008, 09:58
как и каждая не специальная статья эта не лишина полета мысли журналиста.но история создания этих поездов отражена верно - действительно требовалось средство оперативно прикрыть ИСО или обеспечить восстановление поврежденного диверсантами. Именно для этого и создавался поезд. Прибыл,сгрузил танки и охраняет. БТР-ы ведут разведку.ПТ-76 требовались для разведки на другом берегу (при восстановлении моста).
Во второй статье историю создания лучше вообще не читать.Там ценно только применение поезда в Чечне.Судя по фото перед отправкой его туда он прошел модернизацию. "спонсонов" и башен под АГС изначально не было.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Greif от 04 Сентября 2008, 10:10
Нашел таки "правильную" статью,сейчас попробую сюда вставить:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10030/thumb_16.jpg)
Что-то сайт ее порезал,плохо читается,сейчас залью в виде архива.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10030/16.jpg)

Надо было не превьшку вставлять, а развернуть до полного размера в галерее и это уже вставить.
Да полноразмерную картинку при загрузке порезало,стала трудно читаемой.Архив пытался залить в наш файлообменник,почему-то не вышло,хоть размер вроде в пределах допустимого. Вобщем качать тут:
http://www.zshare.net/download/1816251715141d06/
2мб
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 04 Сентября 2008, 10:29
Когда-то даже было передача по телевидению о нынешних бронепоездах.
(http://www.fortification.ru/upl2007/bronja001.jpg)
(http://www.fortification.ru/upl2007/bronja002.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Сентября 2008, 11:48
Еще один замечательный перл из статьи про бронепоезда:

...строительство БАМа впоследствии было продиктовано необходимостью создания в безопасном тылу магистрали, параллельной Турксибу - единственной линией, связывавшей центр с Дальним Востоком и пролегавшей кое-где всего в сотне километров от границы...

И кто-то еще скажет, что автор заслуживает каких-то добрых слов? Перепутать Турксиб с Транссибом, это еще ладно, но насчет сотни километров от границы, это же вообще песня! На самом деле линия гораздо ближе к границе, если бы речь шла о сотне километров, то наверно БАМ был бы не нужен. В общем, "полковник Карбышев" рыдает над пулеметом Максим!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: SerAnt от 04 Сентября 2008, 21:41
Кому интересно - мотоброневагон.
Выставлен в музее бронетанкового вооружения в подмосковной Кубинке.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/2k.jpg)

Описание и основные технические характеристики

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/3k.jpg)

Боевой путь

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/4k.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/5k.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/6k.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 04 Сентября 2008, 22:17
Интересные фото
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=7&t=463
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 04 Сентября 2008, 22:47
В октябре 2007 года Фортификаторе.
Я под Ником Корвин открыл тему «Испания 2007». http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2192&page=0
Мне кажется, что  пляжные  объекты №2и 3  похоже на объекты с украинского  форума:
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=7&t=463
«На набережній біля села Сант Марті де Емпуріес».
Всё в провинции Каталония.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Сентября 2008, 15:33
Фотографии вот этого сооружения, размещенные на relicfinder.info (сноска дана в предыдущем сообщении) показались мне особенно любопытными. Позиция для зенитной автоматической установки небольшого калибра в кольцевом дворике с подбрустверной галереей по всему периметру - это отличное место для укрытия личного состава от взрывной волны, осколков и воздушной штурмовки пулеметами, а сверх гого, еще и приспособленное для круговой самообороны. Совершенно удивительный "цветочек" получился. Ничего подобного нигде не видел.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Spain_1.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/spain2.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Spain3.JPG)

Вызывает правда удивление слишком большое число амбразур, направленных в сторону неприятеля и отсутствие окон подачи боезапаса по ее периметру, который было бы весьма логично укрыть в галерее. Не совсем понятно, а что же стояло в центре, вдруг это какая-нибудь хитрая противотанковая пушка была с круговым обстрелом и тогда это просто противотанковое сооружение с очень сильной самообороной против пехоты, но мне представляется, что эо все же что-то связанное с ПВО.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 05 Сентября 2008, 21:06
нифига не фортификация

малый адронный коллайдер атлантов
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Яга от 05 Сентября 2008, 21:19
Может, прожектор или радар.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 06 Сентября 2008, 00:57
Слишком открытый уних получился в центре дворик... стеночку бы ещё добавить ...в полметра кирпича..
что-то в этом сооружении есть от англичан  универсальный блокгауз + зенитка
 -галерейная рамашка.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Сентября 2008, 02:12
Обратил внимание на скобтрап, внутри этого дворика. Его наличие говорит об отсутствии какого бы то ни было сообщения галереи с двориком и, соответственно, невозможности подачи туда из нее боезапаса. Сооитветственно, версия о радаре или прожеторе (хотя куда его прятать?) тоже не кажется такой уж невероятной. Хотя логику инжнеров, сотворивших это чудо, просчитать невозможно.

А вообще - исключительно непонятная "ромашка"
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 06 Сентября 2008, 02:19
Если вспомнить наши ор. дворики для 100-130 мм береговой артиллерии военного времени, то там тоже встречаются амбразуры (причем с заслоночками РЗ-31, или полегче, как заслонки в рубках КП этих батарей). Но там их не более 2, насколько я помню. А приведенный девайс - это конечно что-то.
Хотя эта ворончатость дворика несколько смазывает впечатление - был бы дворик с более-менее прямыми стенками внутри, все было б совсем замечательно.
Кстати, такая форма дворика более способствует рикошету снарядов и прочего добра, выпущенного с земли, а не с воздуха, что косвенно говорит о системе, что там должна была стоять. И ничего на колесном лафете туда не поставишь, ИМХО.
Кстати, интересно, барабан в центре дворика - родной, или позднейшее наговнение?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Сентября 2008, 02:47
Амбразупры для самообороны двориков сходные с нашими на 130-мм батареях постройки 1943 - 1944 гг. имелись у немецких аналогичных двориков для орудий ПВО. Но здесь конечно случай совершенно не тот - амбразур (причем на все четыре стороны) слишком много, прямо блокгауз какой-то.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 06 Сентября 2008, 10:10
Ну а если так:
1. Это блок защиты входа в некое подземное сооружение с прожектором.
Почему? Если добавить сюда 4-е фото, не вставленное в ветку Владимиром Калиным, увидим спуск в некое подземное сооружение.
2. Много амбразур. А если на вооружение подразделения только лёгкое стрелковое вооружение? Сколько тогда должно быть амбразур, что бы получить высокую плотность огня? Тогда можно предположить, что это сооружение не относиться к Войсковым  сооружениям 2МВ, а предназначено только для охраны некого объекта или даже относиться к эпохе ГВ в Испании. Если это вообще нечто местное милицейское.
3.. Странная форма.
Формы данного сооружения очень напоминают те, что использовал в своём творчестве испанский (каталонский) архитектор Гауди, например «Дом Мила». Да простят меня каталонцы.
Сооружение в плане напоминает некий форт с 5 бастионами. Тем более посмотрите, как расположены амбразуры.
   Разве не возможна ситуация, что во время Гражданской войны возведение оборонительных сооружений поручалось человеку хоть как-то знакомой с технологии строительства?  Вот и возвел молодой специалист, знакомый со школой Гауди, с его методами проектирования, нечто военное опираясь на схему огневого взаимодействия некого форта.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Сентября 2008, 10:38
Пожалуйста, вот и четвертая фотография с relicfinder'a сделанная коллегой Орестом:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Spain_4.JPG)

Это, само собой разумеется, так оформлен вход в этот бублик или ромашку. Другого входа в сооружение просто нет, так что экзотические версии насчет подземелий надо отбросить, тем более, что фотография авторская, и если это был  бы вход куда-то, то автор бы об этом сказал. Кстати, исключительно толково объект отснят, полное представление о нем можно получить.

На той же ветке представленоь фото аналогичного объекта под Мадридом, только недостроенное. Раз таких случаев несколько, то это значит типовой проект был. Кроме того, раз бросили достройку, то это значит, что осознали абсолютную бестолковость этого "малого андронного колайдера атлантов".

Идеология Гражданской войны, когда часто призодится обороняться от своего собственного народа на все четыре стороны, в этом сооружении явно превалирует над его функцией - быть позицией зенитного пулемета или прожектора.

Это сооружение по всем функциональным критериям нерационально и действительно напоминает безумные фантазии Гауди - так что версия насчет архитектора, занявшегося не своим делом, наверно правдоподобна.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Сентября 2008, 11:59
Да, в дворике в полу имеется углубление вокруг цилиндрического основания и оно не круговое, а занимает какой-то сектор. Так что если там было какое-то орудие, то его сектор предпочтительного действия  должен быть по направлению и размерам обратным этому самому углоублению. В таком случае он направлен на шоссе. А раз так, то это может быть позиция и дляорудия ПТО.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Сентября 2008, 12:37
На fortification.ru http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2509 "маякнули" на вот эту ссылку на некий УР на армяно-турецкой границе: http://www.day.az/forum/lofiversion/index.php?t61563.html

Самая любопытная фотография вот эта:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Armenia.JPG)

Неужели на ней изображен ОППК с 45-мм/7,62-мм орудийно-пулеметной казематной установкой ДОТ-4?

Если да, то это просто фантастика. Видимо, на Дальнем Востоке УРы в 50-е годы разоружили настолько капитально, что ДОТ-4 не сохранили нигде, а вот на армяно-турецкой границы разоружения УР-ов видимо не было никогда. Против нынешних танков эта артсистема слишком хилая, но вот бронетранспортер наверно из нее подбить можно.

Там же представлен АПК с двумя ЗИФ-26 (явно установлены вместо Л-17), а также какое-то сооружение с танковой башней, причем башня судя по всему усилена какими-то экранами.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 06 Сентября 2008, 14:56
Cъездить бы туда...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Сентября 2008, 19:27
добрались, наконец
а то так и ушло бы из безвестности в металлолом
кстати, перечень УО по рекогносцировке 1938 или 39 года я выкладывал на фортификейшене
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 06 Сентября 2008, 21:57
Самая любопытная фотография вот эта:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Armenia.JPG)

Неужели на ней изображен ОППК с 45-мм/7,62-мм орудийно-пулеметной казематной установкой ДОТ-4?

Если да, то это просто фантастика.

А где там ДОТ-4? ЗИФка там в коробе от Л-17.

ДОТ-4 имеется как минимум в СПУРе....была в КПУРе, но её оттуда уже того...своевременно демонтировали в пользу сохранения исторического вооружения. :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Сентября 2008, 02:33
Вообще-то там нормальный АПК с казематированным крылом для НПС тоже есть и у него уж точно две ЗИФ-26 в коробах Л-17:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Armeny_2.jpg)

Орудие в ОППК выглядит несколько менее внушительно, хотя это и правда может быть ЗИФ-26. Если это так, то сооружение тем более уникально - ОППК с ДОТ-4 переделан в сооружение под ЗИФ-26! Кстати, амбразурная стена там уж больно коряво выглядит и возможно там ее здорово переделали, выдрав исходную артсистему. Тем не менее, а по габаритам каземата для ДОТ-4 возможно туда вообще втолкать ЗИФ-26? Кстати, если это так, то ЗИФ-26 не в коробе для Л-17, а в своем собственном, изготовленном заново (который, кстати, идентичен коробу для Л-17).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Сентября 2008, 10:48
в исходной странице была еще сводка войск в Армении на конец 80-х. Обычные мотострелковые части, кстати, упоминался батальон связи в Кировакане, где отец служил, и ничего специально "пулеметно-артиллерийского"

так что ежели что и было, то скрытый кадр и развертывание только по особому указанию.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Сентября 2008, 14:24
Владимир Калинин
Не вижу на фото ДОТ-4. В том сооружении, где большая и маленькая амбразуры, стоит ЗИФ и НПС - сочетание нетривиальное, совершенно нестандартное, но факт он и есть факт. Значит, не хватало коробов и установок Л-17 в период строительства. Про такой типовой проект... не слышал точно, и изрядно сомневаюсь, что такой сваяли, допускаю только импровизацию.

Конечно, ширина казематов как-то не впечатляет, особенно того где НПС. Что-то там не так.
То, что стена корявая, не есть что-то сильно выдающееся, это могли и изначально сделать небрежно.
Вообще, не вижу пока повода для утверждения что это соружение переделано из проектного под ДОТ-4. Это может быть следствием установки хоть чего, что было под рукой, вплоть до лафета 32г, ну или ДОТ-2, как сие реально и бывало иногда, благо что примеры известны, в отличие от переделок из ДОТ-4 в Л-17/ЗИФ.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Сентября 2008, 14:37
Кстати, там еще одно любопытное фото по ссылочке, танковая башня с очень длинной пушкой. Пропорции какие-то уж очень диковинные - ИМХО, длина ствола больше чем у "сотки" на Т-55, тем более учитывая что башня выглядит больше из-за навешенных экранов.

Ну и до кучи ссылка, где забавный рассказ про УРовскую слжбу на границе Армении и Турции.
http://talks.guns.ru/forummessage/36/000068.html
Материал оттуда, насколько я понимаю, много куда перекочевал, но вроде как первоисточник здесь.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Сентября 2008, 14:59
Ну в любом случае можно утверждать, что ЗИФ-26 там не родной и следы именно переделки имеются. Там даже верхний край амбразурного проема стесан, крыло какое-то странное и т.д. Что-то в этом объекте явно не так. Да и узковатый он какой-то.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 07 Сентября 2008, 17:51
Да и опалубка на артказемате горизонтальная, тогда как на остальной видимой части сооружения вертикальная. К тому же почему-то кажется, что край каземата выступает за пределы навеса. Ну и амбразура НПС впритык к стене артиллерийского каземата. Вот эти детали как-то обращают на себя внимание.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 07 Сентября 2008, 19:11
Вот где по настоящему функционировали постройки 38-40гг. Очень хорошо  заметно на фото, где закреплялась маскировка , там  треугольный уголок  к стене фиксируется арматурой из перекрытия .Видно что за маской здесь следили, места  такие открытые. :P
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Сентября 2008, 21:51
просто забавно
Кабул

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Kabul.JPG)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 07 Сентября 2008, 22:30
 В полне возможно что Арт.пулемётный капонир  переоборудывался из дот-4  и два откоса из камнеблока ,под засыпку ,плюс   неплановая установка ЗИФ  наверно было лиш новым обновлением .
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Сентября 2008, 23:50
Вообще-то на Дальнем Востоке и в Забайкалье сооружения второго периода строительства (1938-1941 гг.) тоже функционировали вполне полноценно. Другое дело, что в период "Великой дружбы" с Китаем их качественно разоружили, а потом уже вооружали несколько по иному, но это уже немного другая история.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: stas-vorobiev от 08 Сентября 2008, 19:07
Если это так, то сооружение тем более уникально...

Это воистину так.

Комбинация вооружения сооружения - ноу хау в фортоведении. Но это однако послевоенное творчество, в то время как несколько наших АПК с одной Л-17 и одной ДОТ-4 - это еще довоенное или военное творчество.

Предельно вероятно, это типовой (а иных и не бывает) ОППК у которого в послевоенное время ДОТ-4 заменили на ЗИФ-26. При этом переделки видные на фото (а там, как верно заметил Александр, бетон амбразурной стены выступает за габарит козырька) стали следствием того, что амбразурная стена этого ОППК была тоньше полутора метра. Судя по амбразуре НПС-3, которую не было смыла переделывать, ибо в тот каземат орудие не всунуть, амбразурная стена была 1 или 1,2 м толщиной.
амбразурный короб Л-17 (ЗИФ-25) - это полтора метра. Утолстить стену внутрь каземата, где раньше была ДОТ-4 нельзя, и поэтому ее утолстили наружу.

Полагаю, внутри каземат так же могли перепланировать (что проще, поскольку там уже перегородка сзади), хотя не факт, ибо габариты ЗИФ-26 и ДОТ-4, насколько помню, мало отличаются.

А вот другой объект - АПК с казематированным крылом - мне кажется, вполне типичен.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Сентября 2008, 01:53
ЗИФ-26 заталкивали в первую очередь в новые АПК для Л-17 (тем, что изначально часть объектов 1938-1939 гг. строилась под установки обр. 1932 г. с планами перевооружить их ДОТ-2 можно пренебречь, поскольку эти объекты если и вооружали 76-мм артиллерией, то вооружали Л-17), затем их ставили с кардинальными переделками в "большие" АПК для установок обр. 1932 г., в АПК-козырьки для установок 1932 г. и даже в АПК-козырьки для 76-мм орудий на колесных лафетах с достройкой казематов сзади.

Но вот про размещение установок ЗИФ-26 в ОППК в казематах для ДОТ-4 мы раньше не знали.

Да, а ЗИФ-26 устанавливали хоть когда-нибудь в специально построенных для них объектах, например одноорудийных АПК? Не было чего-то подобного в КаУРе?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 09 Сентября 2008, 05:16
Владимир Калинин
Ну совсем пренебрегать фактом установки ДОТ-2 я бы не стал, ибо их все-таки реально успели поставить на ДВ, следы чего и наблюдаются в рояде случаев, кроме того по актам проходит вроде существование воруженных новых АПК в период, когда Л-17 еще комплектно не было на ДВ вообще.

Про версию, что сооружение с НПС и ЗИФ изначально было НПС + ДОТ-4, пожалуй соглашусь.

Да, а ЗИФ-26 устанавливали хоть когда-нибудь в специально построенных для них объектах, например одноорудийных АПК?
Хм, послевоенные программы новых УРов... Надо покопаться, но насколько мне попадались данные, практически сразу после войны УРы стали переформировывать, в общем с понижением их статуса, и новых не строили. Впрочем там довольно общие данные по всей советской армии, без деталировки. В частности, программы переворужения АПК-козырьков под ЗИФы (на берегу, ДВ) там как-то не просматриваются через организационные мероприятия УРов как таковых.
Может только в Порккала-Удд где ни-ть?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Вадим от 09 Сентября 2008, 15:17
если не ошибаюсь, в КаУРе у поворота на Керро был ЗИФ-26 в таком вот виде
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Сентября 2008, 16:15
Теперь остается только гадать - это военное доусиление КаУРа (с вооружением этих объектов Л-17, которых в Ленинграде был переизбыток) или послевоенное строительство? Во втором случае - это, наверно единственный тип сооружений, изначально построенный именно под ЗИФ-26
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Greif от 11 Сентября 2008, 10:41
На Вифе попалось интересное фото Л-17:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10030/%28080910114115%29_%28tankpushka_stend_1009a.jpg)
Самое интересное - не понятно где снято. На полигоне захваченном немцами? Интересно где проходила испытания Л-17.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Сентября 2008, 11:11
Это не полигон, а сборная огневая точка. Л-17 в транспортной упаковке вполне могла стрелять и без короба. Ее иногда даже в ДЗОТы ставили.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Greif от 11 Сентября 2008, 12:25
Странная какая-то точка - с тыла открыта,не обсыпана.
Интересно из какого УРа это творчество?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Сентября 2008, 12:37
Это явно под Ленинградом, в каком-нибудь мобилизационном УРе, отвоеванном немцами, например, Красногвардейском. В Ленинграде казематного вооружения было с избытком, для всей страны делали и часть потом даже в 1943 году на складах лежала.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 11 Сентября 2008, 19:10
Странная какая-то точка - с тыла открыта,не обсыпана.
Хм, то что с тыла открыта - по сути обычный АПК-козырек, такого добра много строили, правда под лафет 32г, похожее и реже встерчаются уже под пушку на боевой оси.

А снято действительно в каком-то моб. УРе, причем это не 1941г, думаю, а позже (хорошо виден специфический профиль фасонных элементов, из коротых сложено сооружение, не думаю что в 41-м организовали производство таких). Такого как на фото, для полигона не сделали бы. Не полигон однозначно, боевой каземат открытый но тесный очень, а реально Л-17 испытывали в замкнутом помещении, чтоб выяснить что для вентиляции надо, выброса гильз и т.д. и т.п., т.е. полный аналог настощего сооружения был. Не знаю, только ли на территории небезызвестного полигона в Нахабино испытывали Л-17 (почти 100% что не только), но и там - тоже.
Еще пример: встречал в переписке, что в порядке полигонных дел под Л-дом планировали построить в 40г несколько сооружений (кажется, штук 5-6), так это вообще должны были быть полноценные боевые сооружения, которые надлежало посадить на местности с учетом практического применения как обычный ОП. Импровизациями не занимались.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 11 Сентября 2008, 20:53
Странная какая-то точка - с тыла открыта,не обсыпана.

А снято действительно в каком-то моб. УРе, причем это не 1941г, думаю, а позже (хорошо виден специфический профиль фасонных элементов, из коротых сложено сооружение, не думаю что в 41-м организовали производство таких).

Отнюдь, в Денке на ст. 198, бильд 147, показано сооружение из очень похожих, почти таких же блоков (подписано - район Луги), а на ст. 310, бильд 264, показано сооружение для полевой пушки из фасонных бетонных блоков, но иного сечения, чем эти.


Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 11 Сентября 2008, 23:01
Ее иногда даже в ДЗОТы ставили.
Вот на Реликфиндере, кстати, фото:
http://s46.radikal.ru/i112/0809/a9/270b677e0e4a.jpg

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/DZOT.JPG)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Сентября 2008, 01:30
Объекты из фасонных блоков строили в 1941 году в очень широком масштабе. Да и в 1942 году немцы под Ленинградом уже ничего не захватывали, а в 1941 г. - сколько угодно.

Обратите внимание, что в крыше сарая, маскирующей ДЗОТ-козырек с Л-17, пропилена широкая щель, защищенная карнизиком от затекания воды. Это явно было сделано для вентиляции от пороховых газов. Импровизация, но вполне разумная.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 12 Сентября 2008, 05:54
Про поправку с блоками - спасибо, не разглядел в Денкшрифте.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 14 Сентября 2008, 00:39
Во втором случае - это, наверно единственный тип сооружений, изначально построенный именно под ЗИФ-26
Это сооружение под ЗИФ  с потолочной крышей наверное 0.8м или меньше
- такие габариты дают возможность хорошо скрыватся в холме , интиресно  каземат там прямоугольный по форме или имеет всё таки  угол стен ,а фронтальная стенка там   метр поскольку немного выступает за короб установки.Как он выглядит стыла
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 14 Сентября 2008, 10:35
Интересный вариант мобильного решения тех задач, которые ранее решались фортификацией. Советская разработка 70-х годов - мобильный командный пост. Наверно в серию не пошла.

Судя по чернобелому фото, машина на позиции покрывалась обсыбкой. Украдено отсюда - http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3111.0

Машина находится на территории учебно-демонстрационного центра инженерных войск в  Николо-Урюпино.

Фото во вложениях
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Сентября 2008, 11:06
Хорошая мишень для высокоточного оружия. И для чего этот чудо-компост предназначался? КП батальона, полка, артбатареи, ракетного комплекса или еще чего? Весьма занятно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 14 Сентября 2008, 11:12
скорее для мобильных ракет

кстати, ракеты на парадах ездили, а вот все сопутствующее хозяйство как-то не светилось

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 14 Сентября 2008, 13:36
Владимир Калинин

Если это чудо в серию не пошло, то вопрос с его назначением больше теоретический. Мне представляется эдакий бронированый штабной бункер, альтернатива размещению в полевых блиндажах или гражданских постройках. Вряд-ли он создан специально для РВСН, скорее штаб полка.

vladvitkam
Вот перечень "сопутствующего хозяйства" для 8К63 (Р12)

1.   Пусковая установка 8У217
2.   Установщик 8У210 на шасси МАЗ-529В.
3.   Грунтовая тележка 8Т115 с тягачем МАЗ-535 (АТ-Т).
4.   Заправщик горючего 8Г112
5.   Заправщик окислителя 8Г113
6.   Цистерна окислителя 8Г131
7.   Подогреватель-заправщик перекиси водорода 8Г210
8.   Заправщик перекиси водорода 8Г11 на шасси ЗиС-151
9.   Цистерна горючего
10.   Стыковочная машина 8Т318.
11.   Машина автономных испытаний для 8Н112
12.   Машина горизонтальных испытаний 8Н113
13.   Машина подготовки 8Н213
14.   Электропреобразовательный агрегат 8Н214
15.   Кабельная машина №1 8Н215
16.   Кабельная машина №2 8Н216
17.   Машина обогрева головной части 8Н217
18.   Машина с кабелями технической позиции 8Н218
19.   Машина принадлежностей технической позиции 8Т310
20.   Машина ЗИП электроогневого отеделния 8Т331
21.   Подогреватель воздуха 8Г27
22.   Воздушная компрессорная станция 8Г33 на шасси ЗиС-151.
23.   Машина ЗИП №1 (двигательного отделения) 8Т325
24.   Машина ЗИП №2 (стартовых принадлежностей) 8Т330
25.   Автовышка 8Т116
26.   Комплект приборов наведения 8Ш14
27.   Фотоэлектрический индикатор влажности 8Ш31 (ДДН-1)
28.   Палатка технической позиции 8Ю12
29.   Обмывочно-нейтрализационная машина 8Т311
30.   Автокран 8Т26 на шасси МАЗ-529В
31.   Дизельная электростанция ЭСД-20-ВС/400
32.   Дизельная электростанция ЭСД-50-ВС/400
33.   Машина радиоуправления дальностью
34.   Головная часть 8Ф12Н
35.   Транспортная тележка 8Т555
36.   Наземное оборудование для эксплуатации ГЧ по спецификации Минсредмаша
37.   Машина-хранилище
38.   Аппаратура 8Н122
39.   Аппаратура 8Н231
40.   Аппаратура 8Н65
41.   Аппаратура 8Н66
42.   Аппаратура 8Н67

В большинстве - это обычные грузовики с прицепными компрессорами, генераторами и т.д. Если всё это выкатить на Красную площадь, то будет выглядеть очень по-колхозному, да и парад займёт на два часа больше   :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Сентября 2008, 14:00
Да, столь тяжело забронированные вагоны для аппаратуры ракетных комплексов смысла применять нет, ибо это уменьшит их мобильность и, соответственно, шансы на выживание. Там главное - пальнуть и быстро смыться.

Так что скорее всего в таких подвижных фортифкационных формах задумывался штаб полка, а если к соединить несколько таких самоходных или буксируемых модулей, то и более крупный штаб.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 14 Сентября 2008, 14:22
На форуме знающий товарищ писал что мощная гидравлика предназначена для быстрого самовыкапывания. В любом случае интересный экспонат, жаль что ржавеет, небось один экземпляр всего и был изготовлен.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 14 Сентября 2008, 18:24
В далёком 90-м. Лежа в госпитали, беседовал с одним старшиной.
По его словам он был механиком-водителем некой огромной штабной машины. Выполненной на 4-осной базе «как для ракет, но с вагоном» По описанию похоже на эту штуку. 
Начинал он службу в ЗГВ, в начале 90-го перевели в КСВО. Гнали эту штуки поездом. И в ЗГВ и КСВО служил в танковых частях. По его словам там размещался штаб танковой дивизии.   
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Сентября 2008, 01:38
Спасибо за очень полезные воспоминания!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Flammy от 15 Сентября 2008, 13:39
Должен заметить, что я несколько лет работал на предприятии, которое выпускало разного рода малосерийные "аппаратные". На базе МТЛБ, "Уралов", ЗИЛов. ТЛФ, ТЛГ, разного рода штабные машины. Были и здоровенные кунги - классический рефрижератор - КП авиадивизии. Разговоров о продукции по заводу ходило немало и всякого рода КП, пункты управления, узлы связи всех видов - этого добра делали навалом.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Сентября 2008, 20:36
мне на учениях в 1986 и 88 годах доводилось видеть вблизи КП танковой дивизии - довольно крупный кунг с раздвижными стенами (т.е. выдвижными закрытыми площадками)

но ничего похожего на чудо на фото видеть не доводилось
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 16 Сентября 2008, 21:28
В мобилизационном автопарке, на  базе 3 осного ЗИЛа была похожая машина с раздвижными стенами. Её не разу не использовали, ни на каких учениях.
 Когда полк уходил с точки на учения в качестве штаба использовался обыкновенная машина с кунгом-салоном, не трансформер.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 23 Сентября 2008, 23:36
На Фортификейшене дали очень понравившуюся мне ссылку на аукцион почтовых открыток.
Рай для любителей артиллерии - и по ПМВ в первую очередь:
http://postcards.delcampe.net/page/list/language,E,cat,859,var,Postcards-Topics-Militaria-Equipment.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 03 Октября 2008, 23:56
Вот пара примеров построения противодесантной обороны.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 04 Октября 2008, 10:24
Бетонирование ППК (1940 г) выполнялось при помощи одновременной заливки бетона по 10 точкам, причем одна из них была в крыле сооружения. Интересно, что был возможен вариант заливки сооружения одновременно с тонкими внутренними стенками, хотя наиболее массовый вариант - внутренние перегородки заливаются отдельно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Октября 2008, 11:28
Инртересно очень, особенно с заливкой тонких переборок вместе со всем сооружением. Наверно тогда и получались чудеса с недоливом, как на казематированной батарее в КаУРе: http://rufort.info/index.php?topic=493.0
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 05 Октября 2008, 11:32
На Яндекс-фотках хорошие фотографии двух орудий в Динабурге (автор - klon1133):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/klon1133.6/0_180c4_a1d80771_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/klon1133/view/98500/)
«Старинное орудие.» (http://fotki.yandex.ru/users/klon1133/view/98500/) на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/53/klon1133.2/0_f135_aa59d00b_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/klon1133/view/61749/)
«Пушка» (http://fotki.yandex.ru/users/klon1133/view/61749/) на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Октября 2008, 12:16
Верхняя - наверно 6-дюймовая в 200 пудов обр. 1904 г., больше просто в голову ничего не приходит, а что касается нижней, то кажется похожей на какую-то 203-мм мортиру. Кучка ядер особенно хорошо смотрится рядом с нарезным орудием, но для декора - вполне сойдет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 05 Октября 2008, 18:45
Первая - 42-линейная осадная пушка образца 1877 года, но лафет какой то странный.
Ствол 6дм 1904 года имеет отличия в расположении колец, и имеет поршневый затвор.

Второе - либо 8-дм мортира в 200 пудов, 1877 года, или 9дм того же года. Они одинаково выглядят, надо с линейкой щупать.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 05 Октября 2008, 23:08
Первая - 42-линейная осадная пушка образца 1877 года, но лафет какой то странный.
Ствол 6дм 1904 года имеет отличия в расположении колец, и имеет поршневый затвор.

На пушке надпись "1883 г. Обух. сталелит. завод". Лафет не родной, в данном случае Венгловского.

Второе - либо 8-дм мортира в 200 пудов, 1877 года, или 9дм того же года. Они одинаково выглядят, надо с линейкой щупать.
Калибр там 8 дюймов (205 мм). На пушке надпись "1877 г. Обух.сталелит.завод"

Ядра декоративные из жести, пустотелые.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 06 Октября 2008, 00:11
Первая - 42-линейная осадная пушка образца 1877 года, но лафет какой то странный.

На пушке надпись "1883 г. Обух. сталелит. завод". Лафет не родной, в данном случае Венгловского.

Второе - либо 8-дм мортира в 200 пудов, 1877 года, или 9дм того же года. Они одинаково выглядят, надо с линейкой щупать.
Калибр там 8 дюймов (205 мм). На пушке надпись "1877 г. Обух.сталелит.завод"

Спасибо за информацию. 42-линейная стало быть из первых выпусков, кажется как раз в том 83-году её и приняли на вооружение. Но модель обозвана по типу ствола.

С мортирой - ясно. 203мм тяжёлая мортира весом ствола 200 пудов.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 06 Октября 2008, 00:27
Ещё там в крепости есть две 12-фунтовые обр. 1867 г. пушки Пермского завода. Они стоят возле входа в одну из казарм. Две 6-дм в 120 пудов около другой казармы. Спросил в местном музее - Эти пушки у вас числятся? - Нет, они часть декора зданий.
Три 12-фунтовые в виде фонтана, памятник 100-лет 1812 года.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Октября 2008, 00:45
Удивительно, пушки не числятся как музейные экспонаты, но на металл их так никто и не утащил... Странные какие-то порядки.

Калибр мортиры сокрее всего 203 мм, а не 205. Два милиметра - это погрешность измерения.

За поправку со 107-мм пушкой обр. 1877 г. - спасибо, о ней я и не вспомнил...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 06 Октября 2008, 11:41
Ещё там в крепости есть две 12-фунтовые обр. 1867 г. пушки Пермского завода. Они стоят возле входа в одну из казарм. Две 6-дм в 120 пудов около другой казармы. Спросил в местном музее - Эти пушки у вас числятся? - Нет, они часть декора зданий.
Три 12-фунтовые в виде фонтана, памятник 100-лет 1812 года.

А нельзя ли вас попросить сделать фото этих орудий, с разных ракурсов, преимущественно общие планы, и маркировки? Ракурсы - 8 позиций, строго спереди, сзади, с обоих боков, и под углом спереди и сзади с разных сторон.

Интересуют в первую очередь 42-линейная, 8дм мортира и обе 120 пудовые (эти на родных лафетах, или каменных постаментах?).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 06 Октября 2008, 12:38
Посмотрю фото. В апреле во время поездки в Даугавпилс на конференцию по крепости сделал несколько снимков.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 16 Октября 2008, 23:36
С конкурса Яндекс-фото о необычных памятниках. Еще одна хорошая фотография пушки, теперь Свеаборг. Там есть ссылка на размер оригинала. Автор - lora194
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3107/lora194.9/0_1886f_6eee9710_-5-XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lora194/view/100463/)
«Защитное орудие Свеаборга» (http://fotki.yandex.ru/users/lora194/view/100463/) на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Октября 2008, 01:51
Очень эффектный снимок 11-дюймовго орудия обр. 1867 г., если не ошибаюсь. Пушка даже в ржавом виде и без окраски смотрится очень неплохо. Молодцы финны, что сохранили эту красоту.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 17 Октября 2008, 09:31
А если в Фотошопе для этого снимка воспользоваться функцией "Тень-подсветка", то снимок смотрится вообще замечательно.Автор,естественно, прежний -  lora194.
(http://s48.radikal.ru/i122/0810/a1/4f73dfa0f040.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Октября 2008, 09:51
Да, разница существенная, причем в лучшую сторону.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 17 Октября 2008, 10:26
Вариант правки неудачен, неживой - пересвечено, ослабить подсветку надо. Исходняк явно лучше.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: SerAnt от 17 Октября 2008, 11:27
Мне исходник тоже больше нравится по живости и реальности.
А вот с "академической" точки зрения правленный вариант явно выигрывает по четкости и "прорисовки" деталей. :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 17 Октября 2008, 18:45
Само собой разумеется, что оригинал - это "живой снимок", выглядит естественно. Однако к пушкам и иже им подобным я питаю некую слабость. А оттого и желание иметь снимок с деталями  :). А погода при съемке была солнечной, и оттого глубокие тени.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Октября 2008, 02:09
На Фортоведе коллеги затронули интересную тему окопов Первой мировой войны под Киевом - http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=240&start=0&rid=0&S=217b5e7276e0447ab207ac4206f5ef6c.

Могу добавить, что укреплялся Киев в конце 1915-начале 1916 г. Работы вела 7-я строительная партия Юго-Западного фронта. Начальником работ был военный инженер генерал-майор А.П. Шошин, прибывший под Киев прямо из Владивостока. За строительство укреплений под Киевом он был награжден орденом Св. Владимира 2-й степени.

Судя по всему - очень серьезное было строительство. Интересно, в какой степени эти окопы дожили до Великой Отечественной войны и использовались ли при обороне Киева в 1941 году?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 25 Октября 2008, 17:50
не фортификация, но интересно

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1716841.htm

товарищ также разбирался и офицерским корпусом РККА, можно найти на сайте РККА
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Октября 2008, 20:26
На фортоведе появилась ветка о немецкой противодесантной обороне Ставангера.
Автор сумел осмотреть часть построек и часть сфотографировать.Из интересного-ПДО имеет довольно много фронтальных дотов (5 амбразурных).Причем амбр.узлов нет,сквозники и вн.перегородки тоже часто отсутствуют.Перископ прикрыт сверху.Автор даже высказал мысль,что такие доты надо было строить в СССР,так как они менее дорогие,а шт.группе все равно ни один дот не сможет противостоять,что М1,что этот.
Мои благодарности автору за информацию.
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=274&start=0&rid=29&S=cbc531e26ce0c3cba2d375af6f2df141
 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Voland от 27 Октября 2008, 20:55
Интересные дворики флаков - расчитаны как на казематный, так и на полевой вариант станка (есть упоры для станин)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 27 Октября 2008, 22:59
На этой странице Фортоведа фото, на которых зафиксирован монтаж орудий в башни линкора "Полтава". Может представлять интерес для фортечников  Владивостока и Севастополя:
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=98&start=40&rid=8&S=252f243c003424a568a86453e9471fc7
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Октября 2008, 00:45
Фотки монтажа орудий на Полтаве - очень интересны.

А что касается ДОТа в Норвегии - для противодесантной обороны вполне сгодится как упрощенное сооружение военного времени. В качестве сооружения переднего края сухопутного поля боя был бы неудовлетворителен ибо под неприятельский огонь было бы подставлено слишком много поверхности амбразурных стен. Недаром, на суше немцы такого не строили.

На Тихоокеаснком флоте с строительству сооружений упрощенного типа с защеитой преимущественно М-3 перешли еще в 1940 г.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Октября 2008, 02:00
Случайно попал на альтернативщиков(tsusima4.borda),ветка про Прибалтийский союз.И там средь всякой всячины нашел,что в Финляндию из Швеции  во время СФВ поставлено 4-210 гаубицы(но снарядов всего 400 штук) и из Британии еще 32 203 мм гаубицы.Если альтернативщики не напутали и снаряды к ним были,то у Маннергейма получался довольно приличный арт.кулак,с которым можно было попытаться и пробить КАУР.Еще одна шпилька в зад Широкораду-он прямо заявлял,что не было ничего такого у финнов.
В число поставок входят и 8 150 мм мобильных орудий береговой обороны(калибр запомнил прблизительно).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 28 Октября 2008, 08:44
Напрямую о фортификации. Питерский фотоархив, Або-Аландская позиция:
(http://s61.radikal.ru/i174/0810/26/2172be0f9663.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s40.radikal.ru/i088/0810/d3/e48bd10922fb.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i092/0810/42/39f7583ac630.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Октября 2008, 13:45
Александр Григорьевич, поправьте на Фортоведе - это не жесткий барабан (неподвижный цилиндр на который через шаровой погон опирается вращающаяся часть башенной установки), а подачная труба - нижняя часть вращающейся части установки.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/file17_%EF%EE%E3%F0%5B1%5D__%E6%E5%F1%F2%EA__%E1%E0%F0%E0%E1_%ED%E0_%C3%E0%ED%E3%F3%F2_1913.jpeg)

Приезжайте к нам во Владивосток и увидите все в металле, а не на архивной фотографии.

Дырка в форме снарядов - это для левого поста подачи снарядов, оттуда снаряды сбрасывают в нижний зарядник левого орудия. А сверху виднен большой проем для питателя левого зарядника (это уровень погрузки зарядов).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 28 Октября 2008, 20:46
А это я дал подпись с аннотации  :) Конечно это подачная труба, надо было сделать уточнение. Как-то забыл, исправлюсь.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Октября 2008, 12:47
На сайте fortoved.ru приведена интересная фотография с оригинальной дореволюционной подписью 12-дюймовые чугунные фугасыне снаряды. 1916 г. - http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=98&prevloaded=1&rid=0&S=d27aa839968f47322456fbdcbf79af83&start=80

Само собой разумеется, что помещение этой  фотографии на ветку, посвященную 305-мм/52 кал. орудиям - это ошибка, поскольку такие снаряды использоваться для стрельбы из этих орудий не могли - не выдержали бы давления и скорости.

Этот боезапас выпускался специально для 305-мм гаубицы обр. 1915 г. По состоянию на 1941 г. какое-то число этих снарядов числилось среди запасов Тихоокеанского флота, само собй разумеется для батареи № 911, вооруженной этими орудиями.

Вот это очень интересное фото:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/file41_12%E4%EC_%F7%F3%E3%F3%ED%5B1%5D__%F4%F3%E3__%F1%ED%E0%F0__%CC%E5%F2%E0%EB__%E7-%E4_7_10_1916_%E3.jpeg)

Спасибо Александру Григорьевичу за интересную находку - ждем продолжения!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Октября 2008, 13:56
Чугунные снаряды существовали и для 12" в 40 калибров-может,это они ?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Октября 2008, 14:49
Да нет, не в 1916 году. Для 12-дюймовых орудий в 40 калибров в 1907 г. был принят новый боезапас и, насколько я знаю, никаким чугуном там уже и не пахло. Этот боезапас обр. 1907 г. использовался в советское время на транспортерах ТМ-2-12. Впрочем, там использовались и снаряды обр. 1911 г. и даже 1928 г., которые готовились для 305/52.

Ну а гаубица обр. 1915 г. была "всеядной" и могла стрелять любым 12-дюймовым боезапасом, лишь бы для него были заблаговременно составлены таблицы стрельбы.

НОВЫЕ чугунные снаряды могли делаться в 1916 году ТОЛЬКО для гаубиц.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 29 Октября 2008, 16:22
Ну это скорее перезаливка, а не новодел. Клепать новые чугунные снаряды в 1916г... делать нефиг, что ли. Скока старого боезапаса для 305/40. Промышленность и так задыхается, не справляется, а тут такое барахло делать, токмо под одну систему. Хотя, конечно, не только здравым смыслом определяется, за что завод возьмется, но все ж, вероятность не очень.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Октября 2008, 16:36
Рекомендую коллеге Ivanoff почитать толстого Широкорада. Там говориться именно о чугунных гранатах для 305-мм гаубицы обр. 1915 г., даже марка этих снарядов приводится, самому лезть лениво. Кстати, на Металлическом заводе скорее всего изготавливались только корпуса снарядов, а заливка их уже осуществлялась в специальных арсеналах. Не этого завода  специфика такой алхимией заниматься.

Жечь в этих гаубицах снаряды, приглдные для использования более длинными орудиями было бы явным расточительством, хотя во Вторую мировую войну это делалось сплошь и рядом.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Октября 2008, 18:27
Чугунный снаряд любого образца-суррогат.Поэтому вполне логично использовать его,там ,где можно хоть частично съэкономить порядочные снаряды.Скажем.бомбардировка Босфора и Зонгулдака-на 3 порядочных 1 чугунный.И Макаров писал о применении чугунных снарядов во время долгих бомбардировок берега во время методического огня.
Плюс Широкорадовские слова о переделке практических снарядов в химические для того же Босфора.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Октября 2008, 00:48
Старые чугунные снаряды были начинены пироксилином. Я не думаю, что кто-то возился с их перезаливкой, тем более, что пироксилин вообще-то не плавится. После принятия снарядов обр. 1907 г. не было смысла нив их производстве чугунных снарядов, ни даже в их хранении. Доцусимский боезапас должен был быть списан.

Так что вводить их в боекомплект кораблей смысла бы не было никакого.

А вот для всеядных гаубиц новые чугунные фугасные снаряды, залитые тротилом - милое дело. Но вообще - это конечно суррогат военного времени, совершенно согласен.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 30 Октября 2008, 16:19
Опять к снарядам.
Не льется пироксилин, ладно, переснаряжение, все едино.
Хотя плавлению он подлежит (правда, и разлагается, собака). Значит не плавлением его могли выковыривать. (Кстати, углубления для взрывателя в пироксилине в снаряженном снаряде делали сильно разогретым ломиком, не только разлагался но и вытекал он при этой операции. Кстати, сию операцию чуть не сделали для пробного 305-мм снаряда с новым ВВ, ТНТ, «...а мы всегда так делаем». Коль трагедии все ж не случилось, то курьез, выходит).
А смысл переснаряжать снаряды прямой, дешевизна. Снаряд если не топить, то как использовать? (А я сомневаюсь, что в те времена такие игрушки топили в море, это более поздние советские забавы.) Все одно удалять ВВ прежде чем в печку кинуть. Ну если ВВ удалили – то чего не залить тротилом? Давления пушки 305/40 этот корпус держит, бо для нее делался.
Кстати, финики в межвоенный период тоже «почему-то» решили, что проще снаряд модернизировать, перезалить, чем заказать новый, а там ведь кроме перезаливки еще и кой-какие механические работы делались. Поди, считать деньги умели.
Я конечно не отрицаю что какое-то количество чугунных 305 мм делалось, но мне кажется, это полностью не отменяет использование старых корпусов снарядов по прямому назначению. Минус только в том что они маловаты сами по себе, ВВ мало поместится.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Октября 2008, 16:31
После введения боезапаса обр. 1907 г. заниматься перезаливкой чугуного боезапаса и не только его, а вообще старых снарядов для нужд флота, было бы недоразумением. Для новых снарядов были приспособлены погреба, разработаны новые заряды, выработаны новые таблицы стрельб, то есть была выработана новая система, в разработку которой вложили огромные средства и ломать которую из соображения "экономии" было бы безумием. В Цусиму вот доэкономились! На корабли путь старым снарядам по-любому был бы закрыт. О заветах дедушки Макарова, который искренне был убежден в том, что русские снаряды самые лучшие, наверно в части боезапаса можно было бы после Цусимы забыть.

А вот гаубицам старый перезалитый боезапас скормить было бы наверно можно, но, тем не менее, зачем-то делали новый.

Перезаливка старого боезапаса на Металлическом заводе - это было бы слишком убойно - там с металлом работали, а не с тротилом.

Кстати, а сколько вообще было чугунного боезапаса для 305-мм/40 и был ли он вообще? Что-то сомнения берут, тем более, что до Цусимы доля в боекомплекте бронебойных снарядов была намного выше, чем фугасных, а бронебойных чугунных снарядов не бывает.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 30 Октября 2008, 17:11
Все не так плохо.Поскольку на старых броненосцах использовались и снаряды со старым весом (333 ),то мучиться с переделкой стеллажей не было.ТС тоже сохранялись.
Чугунный боезапас был,кстати,он должен был иметься в прил.количествах (на "Потемкине" было на ствол 18 фугасных,18 бронебойных,18 чугунных).Другие орудия чугунные имели в тех же пропорциях.
Возможно,это действительно "хим .заказ",а Мет.завод их либо отливал,либо растачивал старым снарядам каморы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 30 Октября 2008, 17:37
Кстати, а вот никто не в курсе ли такого явления - чугун и сталюка по-разному ведут себя к агрессивным средам, к которым временами относятся ОВ. В принципе, возможно, что чугундий к этому делу более стоек, хотя навскидку у меня мнение обратное. Если чугун шибко крупнозернистый, углеродные зерна тож, он всякой органикой может насквозь пропитаться, вплоть до того что фонить начнет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 30 Октября 2008, 18:47
Это уже тема ДСПшная,какой материал лучше устойчив к фосгену и иному.Но переделка в хим.снаряд могла включать в себя и вставку стального футляра в камору(с предв.расточкой ее ).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Voland от 30 Октября 2008, 21:00
Ivanoff

При наличии хим. взаимодействия между металлом снаряда и ВВ (например снаряжение пикриновой кислотой) внутренние стенки снаряда лакируют. 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Октября 2008, 00:15
Мдя, на фотографии имеется оригинальная заводская подпись, что это фугасные снаряды, а коллеги расуждают о химических.

И еще, известно кому-нибудь достоверно о включении в Первую мировую войну боекомплект ЛК с 12-дюймовой в 40 калибров артиллерии старых переделанных снарядов или это фантазии?

Известно ли коллегам, что флот недостатка в боезапасе (в отличие от армии) не знал, поскольку морским министром был Григорович, а не Сухомлинов и нужды в каких-то суррогатах не было?

Известно кому-нибудь что-то вообще достоверное о судьбе старого "доцусимского" боезапаса на флоте?

Сталь (включая нержавейку) и чугун к агрессивной химической среде неустойчивы одинаково. В частности, лично проверял действие хлора на нержавейку - последняя начинает "плакать" ржавчиной, то есть хлорид железа гидролизуется влагой и все "плывет".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 31 Октября 2008, 00:38
Сведения весьма скудные.Широкорад и Мельников-последний упоминал,что на старой бригаде были новые бронебойные в 380 кг(пришлось переделывать погреба),а фугасные еще старые-но на какой-то момент.
Поскольку бригада часто стреляла по Босфорским укреплениям,некотрое количество чугунных в залпах особо плохо не сделало бы,а снаряды сэкономило.Обстрелы же Зонгулдака ,где 10 м валов не было ,позволяли пользоваться и некоторым количеством чугунных.Благо приводит отчет,что различить ,были ли несработавшие снаряды в залпебыло невозможно,так как взорвавшиеся обеспечивали эффект за весь залп.О последнем-не помню,относится ли это к 12" или к 6" снарядам.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Октября 2008, 00:48
Да, сведения и правда скудноваты - поскольку непонятно - были ли старые броеприпасы перезалитые или нет, сколько их было вообще и когда полностью перешли на боезапас обр. 1907 года. Использование разнотипных снарядов в одном залпе - это бестолковое буханье в белый свет, как в копеечку, поскольку при этом невозможно обеспечить должную кучность. Обычно для стрельбы даже боезапасом одного типа подбирают боезапас из одной партии изготовления - смешение боезапаса из разных партий недопустимо в плане возможности нормального управления огнем.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Октября 2008, 01:03
На fortification.ru в очень интересной подборке фотографий из Музея Войска в Варшаве дана фотография ствола 305-мм гаубиы обр. 1915 г. с подписью, что это орудие с "Императрицы Марии". Фото замечательное, но шутка неуместная.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/7fd7b56a243b.jpg)

Автор подписи remont1969, http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=7&topic=2543

Оригинальная подпись: Раритет - 305 - мм ствол от "Императрицы Марии"
305-мм ствол пушки


Шутка заслуживает порицания, поскольку наши форумы смотрят люди, зачастую не вполне разбирающиеся в предмете и могущие принять это все за "чистую монету".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Октября 2008, 01:07
И еще, в музее выставлены трехдюймовки обр. 1902/30 г., а в подборке фотографий их нет. Автор фотографии ствола гаубицы обр. 1915 г. ниже по подборке сам дал разъяснения после вопросов коллег, что это шутка, но все равно не надо было этотинформационный шум разводить.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 01 Ноября 2008, 00:46
Если стреляли старым фугасным,который весил столько же,что и чугунный,то разброса в баллистике жуткого не было.Можно стрелять носовой башней фугасными.а кормовой чугунными,чередуя залпы.Или переходить на методический огонь чугунными,периодически возвращаясь к фугасному.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Ноября 2008, 01:44
Не допускается стрельба даже однородными снарядами РАЗНЫХ партий, то есть смешивать в одном залпе боезапас разных типов вообще недопустимо, даже при совпадении весовых характеристик.

А для того, чтобы устраивать бесполезный фейерверк на страх врагам - просто жалка ресурса орудий, поскольку боезапас, хоть старый, хоть новый - вызывает разгар стволов.

Стрелять можно либо только новым, либо только старым боезапасом, но перемешивание даже в чередующихся залпах из разных башен - сильно усложнит управление огнем.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 01 Ноября 2008, 15:02
Цитировать
Не допускается стрельба даже однородными снарядами РАЗНЫХ партий
Это относится к патронам, суть в разных партиях пороха. А поскольку для 305 отнюдь не унитары, то там отдельно раскладывают по партиям порох. И отдельно по весовым знакам сами снаряды, вот и все.
Хотя старый 331 кг снаряд с новым смешивать не стал бы, наверное. У меня в перечне среди прочего значится с очень близкими параметрами два 331,7 кг снаряда: фугасный обр. 1907г без наконечника, и "фугасный старого чертежа". У них немного разная длина, но заснарядное пространство одно, 1966мм, это видимо и есть "старый" и "новый". Баллистика может оказаться немного разной, и тогда смешивать их в залпе или чередовать действительно нехорошо.
Впрочем у немцев на 280-мм пушках на "Дойчландах" снаряды были разногабаритные, но одного веса, и как читал в мемуаре чьем-то немецком, считали немцы их баллистику единой. Хотя это проверять надо.
Кстати у нас как? Ну вот есть набор скажем к 305/52 одного веса, как там насчет смешения снарядов в залпе, скажем бронебойных и фугасных, или менее различных по длине полубронебойных и фугасных?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 03 Ноября 2008, 12:27
Вот кусочек из книги Свирина "Самоходки Сталина".в 1932-33 году АНИИ выдвинул концепцию создания мобильной береговой артиллерии.предполагалось,что батарея из 6 6" орудий или 4х 8"-10" орудий на гусеничном ходу прибудет в  угрожаемый район ,где составит костяк ПДО.В конце 32 года задание на такое орудие дано Кб "большевика" и КБ завода 185.В декабре 32 РВС рассмотрел проекты и одобрил проект А.А.Толочковаи П.Н.Сячентова с з-да 185,но предписал закончть проект на базе узлов разрабатываемого тяжелого танка.В марте 34 года Толочков дорабатывает проект.Он состоит из пушки Б-10 на гус.ходу с поднимаемыми гусеницами.При необходимости САу вьезжает на сброное основание с роликовым погоном,закрепит опорный штыр в центре и вывесит гусеницы.Вращение будет проводится мотором АУ через гидромуфту отбора мощности.Повозка основана на агрегатах Т-28,бронирование 8-20 мм ,вес АУ50 т,скорость движения по шоссе ок.20 км-ч.Двигатель 800 НР дизельный.Механизация заряжания с подьемником и досылателем ,угол заряжания  плюс полтора градуса.Переход в боевое положение-20 минут
Работы прекращены.
Кроме того,при работе над СУ-14 вместо гаубицы планировалось отработатьи вариант с 130-152 мм морской пушкой.Но его проработку отложили на потом,когда САу будет доведена.
Еще-в белой армии были тоже интересные САУ.В 19 году в Таганрогена заводе Нельф-Вильде были построены бронетракторы "Клейтон" с установленными на них 102 пушками с эсминцев за коробчатыми щитами из кот.железа.Они вошли в состав 6 тракт дивизиона Кавк.армии.Весной 20 г попали к Красным и вошли в 34 тяж.тракторный дивизион.Одна батарея потеряна в боях с десантом Улагая.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 04 Ноября 2008, 01:23
Мы как-то долго мучились,выясняя орудие на фото.Одним из косвенных признаков были противогазы у расчета.Но никто не помнил,к какому времени они относились.
Вот появилась работа, где есть рисунки и фото противогазов ПМВ.
http://militera.lib.ru/tw/figurnovsky_na/index.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 04 Ноября 2008, 05:31
Любопытно.
Но на той промышленной базе осуществить проект бронированной САУ калибра 100-130-152 с высокими баллистическими данными (и большими углами ВН и ГН), ИМХО, было нереально в принципе. Пушки проблема, корпус чтоб был более-менее ходой тоже.
Еще – моторов нет. Я в свое время был изрядно удивлен увидев разницу современных епонских дизелей и передовых дизелей военпрома тех времен.
Либо надо было плясать от крестообразных станин зенитной артиллерии и соответственно открытых установок (вышло КСМ-65, СМ-4 etc), что гораздо проще, дешевле и реально исполнимо даже тогда. Там сложного в повозке – паровозоремонтное депо губернского города справится, а про грандов и разговора нет.
Но это даже во время войны не продавили, а потом хоть и сделали, уже не очень и надо оказалось.

Кстати, в войну все-таки успели появиться сухопутные САУ со 122 и 152 мм – кроме остроты проблемы, что позволило им появиться, неужели ослабление прессинга процедуры оформления технических, технологических решений и экономической отчетности на время войны?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Ноября 2008, 06:28
Да, в Артемовском секторе Береговой обороны ГВМБ ТОФ "Владивосток" если не ошибаюсь в 1944 году числилась батарея 76-мм универсальных артустановок 34-К на тракторных шасси - такая вот местная импровизация.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 04 Ноября 2008, 06:52
Кстати, в войну все-таки успели появиться сухопутные САУ со 122 и 152 мм – кроме остроты проблемы, что позволило им появиться, неужели ослабление прессинга процедуры оформления технических, технологических решений и экономической отчетности на время войны?

Очень возможно, что и это - "15 апреля 1942 г. состоялся пленум Артиллерийского комитета ГАУ РККА, на котором помимо предложения о создании самоходно-артиллерийских установок поддержки пехоты, вооружённых 76-мм пушкой ЗИС-3 и 122-мм гаубицей обр. 1938 г., было признано необходимым и создание тяжёлых самоходных истребителей дотов... Решение пленума Артиллерийского комитета ГАУ одобрил ГКО, и в июне 1942 года НКТП совместно с НКВ разработали "Систему самоходной артиллерии для вооружения Красной Армии"". (Бронеколлекция, №2, 2006, стр. 8 )
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 04 Ноября 2008, 11:43
Да много чего им помогло.Если в проекте САУ Толочкова указывался 800 сильный дизель,который хотели сделать в Харькове.то ясно,что его не сделали.А в 42 году в серии уже были 500 сильные дизели-уже можно комбинировать.
В 36 году в принципе сделали Су-14 ,уже пригодную если не для Бо,то для сокрущения дотов на перешейке.
Уже была в серии СУ-5 и АТ-1 пр.можно было делать.Но наступил 37 год.
В итоге остались только СУ-5.
Когда волна улеглась,с подачи Павлова начали думать и про самоходки,хотя сам Павлов на них особо не напирал.
Но сильно мешало одно обстоятельство-не хватало танков.Поэтому ни новое шасси не могли выделить,ни старыми поделиться.Скажем,Т-26 считался устарелым и были плагы к переделке его в САУ тоже.Но это можно было сделать только после того,как получат новые танки.Поэтому ватман покрывали рисунками,но в металле не делали.
Ну а дальше и нужда пришла,и увидели,что немцы делают и много чего появилось.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Ноября 2008, 19:12
порох Детре.
относится к дымным порохам.Состоит из 52,5% натриевой селитры,20% серы и 27,5% дубовой коры.Интересный рецепт,может,пригодится. ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Ноября 2008, 00:58
Ну, я надеюсь, что за это сообщениене привлекут к ответственности, как за рецепт для террористов, поскольку рецепт калийная селитра, сера и древесный уголь примерно в этих соотношениях служат рецептом для традиционного черного пороха и рецепт дан чуть ли не в школьных учебниках.

Что касается пороха Детре, то это суррогат, поскольку натриевая селитра гигроскопична и может быть именно поэтому к ней добавлена сухая дубовая кора, чтобы перехватить атмосферную влагу и не дать пороху слишком быстро обводниться, схавтиться комом и т.д.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 06 Ноября 2008, 08:40
Просмотрел до конца рубрику "Промышленность" периода "до 1917 г" питерского фотоархива. Завершающий аккорд:
Группа гостей и служащих в башенной мастерской Путиловского завода, 1913 г., фотоателье Буллы. Отличный задний план!  ;)
(http://s41.radikal.ru/i094/0811/73/e44e0d01c3da.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10035/file53_%E3%F0%F3%EF%EF%E0_%E3%EE%F1%F2__%E8_%F1%EB%F3%E6__%E2_%E1%E0%F8%E5%ED__%EC%E0%F1%F2__%CF%F3%F2%E8%EB%EE%E2__%E7-%E4%E0%2C_1913_%E3_%2C_%F4%EE%F2%EE%E0%F2__%C1%F3%EB%EB%FB.jpeg)

Вставил фото из галереи - почувствуйте разницу!!!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Ноября 2008, 09:27
Попробую угадать. Если это 1913 год, то это вращающаяся часть 305-мм трехорудийной башни (без боевого отделения). Все перевернуто кверх ногами. Самый нижний ярус - боевой стол с верхней частью горизонтального погона с шарами. Над ним - перегрузочное отделение (видны катки вертикального погона, через которые который непогашенная отдача передавалась на жесткий барабан). Далее - верхняя часть конической части подачной трубы (уровень подачи пороховых зарядов)  и самое  начало нижней части  конической части подачной трубы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Ноября 2008, 14:57
На Фортоведе А.Г. Кузяк разместил пучебные проекты береговых батарей из книги С.А.Хмельков, Н.И.Унгерман "Основы и формы долговременной фортификации", Москва, Воениздат, 1931 г http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=281&start=0&rid=0&S=0f70a07eb9f881aefa8ebdf3bf4a4ae6

В двух батареях явно прослеживаются владивостокские мотивы. Проект 14-дюймовой батареи - это, безусловно, прототип проекта блока для 305-мм батареи № 981 во Владивостоке (Ворошиловская батарея). Интересно, что книга вышла в 1931 году, а проект 981-й батареи был сделан в 1932 г. и получается, что инженер Я.Е. Розенталь из 2-го отдела 2-го управления УНИ РККА воспользовался основными идеями этого проекта. Там дизельная в два этажа, расположение погребов и вспомогальеных помещений похоже очень и т.д. Надо полагать, что книжки он читал.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Voro_turret.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Voro_turret_plan.jpg)

Что касается проекта 12-дюймовой батареи "пещерного типа", то это пародия на строящиеся, но непостроенные во Владивостоке две таких батареию Больше, насколько я знаю, таких чудес не строили нигде. Там, естетсвенно, изменено расположение КП - сделаны выносные КП, схема подачи боезапас в две стадии сделана одностадийной, без перевалки боезапаса из подъемников погребов на тележки и передачи на подъемник башенной установки, но общая идейная схема - владивостокская, однозначно.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/cavern.jpg)

Там, насколько я помню, есть еще и пример расчлененного форта, каковой очень похлож на реальный форт № 2 во Владивостоке. Само собой разумеется, что в проекты внесены некоторые дезинформационные отличия, но тем не менее, они очень похожи на реальные сооружения Владивостока.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 10 Ноября 2008, 11:41
Цитировать
Интересно, что книга вышла в 1931 году, а проект 981-й батареи был сделан в 1932 г. и получается, что инженер Я.Е. Розенталь из 2-го отдела 2-го управления УНИ РККА воспользовался основными идеями этого проекта. Там дизельная в два этажа, расположение погребов и вспомогальеных помещений похоже очень и т.д. Надо полагать, что книжки он читал.
Думаю, не только книжки он читал, а еще и оригинальные проекты смотрел. Т.е. привязка к книге и к дате ее выхода мне мало о чем говорит - в книге все-таки выжимка, а у автора проекта был явно более широкий доступ к документации по проектированию башенных установок. Он мог в конце концов пообщаться с автором труда, причем не только этого. В общем принятие решений там было явно не от книг, хотя оные конечно подлежали прочтению.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Ноября 2008, 10:00
На fortification.ru среди фотографий экспонатов выставки на форту IX "Черняхув" в Варшаве коллегой remont1969 выставлено вот это занятное фото: http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=7&topic=2543&page=1

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/bc8b1deb6242.jpeg)

Коллега спрашивает, а что это такое? Думаю, что наши пользователи вполне способны эту загадку разгадать, поэтому сам не подсказываю.

Итак, кто первый даст ответ?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 12 Ноября 2008, 11:29
Установка БУК (боевая установка кривоствольная)

(http://www.aroundspb.ru/fort/kaur/photo/ksgm_prev.gif)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Ноября 2008, 11:56
Да, установка под кривоствольный пулемет Горюнова, ответ очевиден. Вот как важно было ее в правильный цвет покрасить, а то вот сбили коллегу с фортифкации на ВМФ.

А вообще - молодцы поляки - и Л-17 у них и ДОТ-4 и БУК. Все сохранили, только вопрос, где они БУК-то применить исхитрились - наверно где-то в береговой обороне, почему и в шаровой цвет потом покарсили.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Вадим С. от 12 Ноября 2008, 15:39
как-то так должно лучше отгадываться, - перекрасил :)

Серьезно: впервые ее вижу в открытую, вот так на площадке. Здорово!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Ноября 2008, 18:06
На реликфиндере выложены фото ,проекты реконструкции и рисунки Батурина.Жаль,что у меня их раньше не было-украсил бы так все и выходящий сборник Архангельских чтений.
Кстати,не нашел в Библиотеке статьи о Батурине.
Ссылка.
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=17&t=136
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Ноября 2008, 01:16
А это, по-Вашему что: http://rufort.info/index.php?topic=35.0

Повторите, пожалуйста, Ваше сообщение там.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Ноября 2008, 01:47
Исправился и украсил статью илюстрациями.Можно было их воткнуть в тему "Альтернативное фотографии изображение ...".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: alex_welt от 19 Ноября 2008, 21:55
 Тут тема вот какая нарисовалась.. Хотел бы обратится к  уважаемым коллегам с вопросом
по поводу производителей двутавровых балок для сооружений советских укрепрайонов  периода 1929-34 годов. Дело в том что такие производители металопроката как HUTA MARTA, KROL HUTA, с легкой руки А.Кузяка считались чешскими. Но по новой информации которую мы обсуждали на форуме выяснилось что это... польские заводы !!!
 ПАРАДОКС  !! Главный и потенциальный противник поставлял металл на строительство укреплений против себя самого ?? Или мы, что то не знаем ??
 Кто даст разьяснение вопроса ??
 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Voland от 19 Ноября 2008, 22:00
Потенциальный противник просто экспортировал металл - что тут странного. СССР имел проблемы с металлопрокатом, вот и покупал везде, где предлагали. Польский металл явно был дешевле немецкого. Поищите литературу по внешней торговли СССР в предвоенный период.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 19 Ноября 2008, 23:50
Бівают покупки и такие.Крупп посталял в Российскую империю 122 мм гаубицы и поставил бы еще много чего,если бы заплатили-это перед войной 14 года.
Есть еще два соображения-двутавры товар двойного назначения и может пойти и в дот,и на молокозавод.
Второе-купить можно через посредников.
И еще- когда строилась Лс,в мире был экономический кризис и крупный заказ-дар свыше,перебирать не будут.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Ноября 2008, 00:53
"Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% годовых" - говорено то ли Марксом, то ли  Энгельсом, видимо все же последним, поскольку тот был практикующим капиталистом и ему было виднее.

Так что "nic niczego diwnego", как сказали бы польские коллеги.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: alex_welt от 20 Ноября 2008, 01:46
..Самая большая банальность ,что мир состоит из одних банальностей...да уж..
 
Вот еще предположение коллеги Т72: "А не царские ли это запасы , когда Польша была частью империи..??"
 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Ноября 2008, 06:24
Вопрос, конечно, интересный, но на каком языке заводы из Привислянского края маркировали свои изделия, предназначенные для общероссийского рынка?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Ноября 2008, 07:07
зуб не дам, но где-то читал, что по поводу 300% МиЭ цитировали какого-то религиозного обличителя
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Ноября 2008, 16:25
Цитировать
И еще- когда строилась Лс,в мире был экономический кризис и крупный заказ-дар свыше,перебирать не будут.
От это в самую масть. 8)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Voland от 20 Ноября 2008, 20:17
Ох уж это советское мышление  :)
Заводы в Польше, в отличие от СССР, принадлежали частному бизнесу, который в лице Торгпредства СССР никаких противников не видел, как и большая часть населения Польши.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Ноября 2008, 20:52
 На реликфиндере покопались еще и отрыли текст,из которого следует,что заводы Круппа были на территории Польши в межвоенное время. (насколько я понял немецкий,который не учил.) Тогда еще проще-завод Круппа в Польше получает заказ и отправляет продукцию в Штеттин  или куда на склад фирмы,а она уже переправляет в Ленинград.И все довольны.
Voland
Ага,ага...Так мы и поверили.Есть и обратные факты.И правительства в случае нужды прижимают шибко шустрых бизнесменов к ногтю.За торговлю не с тем кем надо.А бывает ,и ничего не видят.В упор. ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: alex_welt от 20 Ноября 2008, 21:00
На реликфиндере покопались еще и отрыли текст,из которого следует,что заводы Круппа были на территории Польши в межвоенное время. (насколько я понял немецкий,который не учил.) Тогда еще проще-завод Круппа в Польше получает заказ и отправляет продукцию в Штеттин  или куда на склад фирмы,а она уже переправляет в Ленинград.И все довольны.
Voland
Ага,ага...Так мы и поверили.Есть и обратные факты.И правительства в случае нужды прижимают шибко шустрых бизнесменов к ногтю.За торговлю не с тем кем надо.А бывает ,и ничего не видят.В упор. ;D

 Очень  даже бывает... Деньги не пахнут..
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Voland от 21 Ноября 2008, 00:21
Дело в том, что Советская Россия и страны восточной Европы имели противоположные векторы политического развития. Польша, к примеру, вела крайне экпансивную политику в 20-х годах, но постепенно концентрировалась на своих внутренних проблемах и к концу 30-х даже установила дипломатические отношения с Литвой, с которой была на больших ножах. СССР наоборот, изначально отказался от всего и вся, а потом начал думать, как вернуть былое могущество обратно. Вот здесь и пересекались интересы экономики одних и политики других.

Ведь никого не удевляет, что СССР и Германия находились в выгодном торговом сотрудничестве до 4 утра 22 июня 1941 года.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 21 Ноября 2008, 15:56
Возможно, подразумевается, что не имея такого военного потенциала как Германия, Польша тем не менее была более антисоветски настроена (мне трудно судить, так ли это на самом деле, может быть, немцы просто не разменивались на обиды по странам в отдельности, а затаили злобу оптом).
Кстати, раз пошла такая п’янка, смеху для ссылочка: http://tsushima9.borda.ru/?1-7-0-00000019-000-0-0-1211369572. Или перейти на нее отсюда http://tsushima4.borda.ru/?1-4-0-00000278-000-0-0-1212409496, оттуда сразу есть перенаправление, здесь же немного обсуждений. :) ;) ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 21 Ноября 2008, 20:15
Есть подобный перл на милитере про коммунальную квартиру -Европу.А сам рассказ анти-суворовский.Тожн топоры и прочее...
А вот еще флотский перл.Причем явно стеб очень хорошо замаскирован.
http://zhurnal.lib.ru/g/gorchilin_d_i/flot.shtml
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Ноября 2008, 13:12
 Я купил "Военную энциклопедию" Сытина на диске.Там неудобное управление,но кое-как пользоваться можно.
Если нужно,спрашивайте,что там посмотреть.Я и сам кое-что выложу.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Voland от 23 Ноября 2008, 12:47
Случайно наткнулся на описание недостроенного военного аэродрома

За рвом начинался, оказывается, недостроенный военный аэродром. Строило его НКВД, и раньше сюда даже близко не подпускали, потому что всё это было секретно, и строили заключенные.

Сейчас огромный аэродром был мертв, уходили вдаль ровные линии колышков, тянулись готовые участки бетонных покрытий взлетной полосы. Громоздились кучи щебня, окаменевшего цемента, лежали носилки, кирки, лопаты, там, где их побросали, — словно люди исчезли в одну минуту.

Мы ходили по этому мертвому месту, единственные живые среди механизмов и стройматериалов, покрутили колеса бетономешалок, поотвинчивали все, что смогли. Но наибольшее впечатление на меня произвела камнедробилка.

Это был большой полый шар с лопастями внутри. Сверху в него загружаются камни, потом мотор начинает его вращать, камни внутри мечутся, как сумасшедшие, толкутся друг о друга в кромешной темноте, ссыпаются с лопасти на лопасть, и нет им там никакого спасения.



Украина, деревня Рыкунь, рядом Дымер, посёлок городского типа в Киево-Святошинском районе Киевской области УССР, в 30 км от ж.-д. станции Немешаево (на линии Киев—Коростень). 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 23 Ноября 2008, 14:07
Перл-Харбор. Явно в ожидании японского десанта. Фото с ресурса http://images.google.com/hosted/life.
Ссылку дал наш коллега Платон
Фотограф William C. Shrout
(http://s39.radikal.ru/i083/0811/e6/80f3aef7e2b7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0811/e6/80f3aef7e2b7.jpg.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 23 Ноября 2008, 14:16
Еще несколько фото с этого же ресурса периода гражданской войны между Севером и Югом.
(http://s44.radikal.ru/i106/0811/52/00a7c2966293t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0811/52/00a7c2966293.jpg.html)

(http://s49.radikal.ru/i123/0811/bd/b544bbc7b8ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0811/bd/b544bbc7b8dd.jpg.html)

(http://s47.radikal.ru/i117/0811/34/a4ad3533dd3ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0811/34/a4ad3533dd3f.jpg.html)
Фото на ресурсе очень достойного качества, рекомендую. Очень симпатичные фото американских линкоров в разделе 40-х годов. Т.ч. сеньки Платону!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Ноября 2008, 14:27
Насколько я знаю, американцы во время Гражданской войны очень сильно укрепляли средствами тяжелой полевой фортифкации город Вашингтон, их столицу, превратив ее огромную фортовую крепость. Возможно, что часть фотографий - это с оборонительного обвода их столицы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Ноября 2008, 15:47
 Ташкентская крепость.вроде бы эти ворота еще целы.
http://zhurnal.lib.ru/d/dolgaja_g_a/progulki.shtml
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Ноября 2008, 16:31
Весьма любопытная прогулка по городу. Крепость связана с каким-то мятежом запасных Сибирских стрелковых полков во время Гражданской войны, но большевики все же сумели удержать город. Ташкент, после установления там советской власти был в руках большевиков несмотря на полную изоляцию от внешнего мира всю гражданскую войну, а захват власти большевики осуществили с помощью частей гарнизона крепости Кушка, куда традиционно ссылали неблагонадежных или проштафившихся офицеров. Бывший комендант потом поехал в 1920 году в Баку на прокоммунистический съезд народов Востока и был сброшен с поезда каким-то тайным белогвардейцем и погиб. Ужасная судьба и смерть для бывшего генерала. В общем, история Гражданской войны в этом регионе весьма интересна и связана с несколькими крепостями - Кушка, Ташкент и Старая Бухара
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Ноября 2008, 16:45
а вот книга,как эти крепости брались. Ей неплохо бы быть в библиотеке.
http://militera.lib.ru/science/grebner/index.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Ноября 2008, 00:59
Очень даже бы неплохо! Надо бы сказать Админу.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Ноября 2008, 00:23
На "самиздате" выложена статья потомка артиллериста форта "Тотлебен" Кронштадтской крепости.Любопытны зарисовки быта на форту.Можно сравнить с соответствующими у Кабанова.Желающие могут вступить в переписку с автором.Нужно выйти на комментарии и оставить запись там.
http://zhurnal.lib.ru/s/sharon_b_g/fortgraftotleben.shtml
ПС.Я тоже начал публикацию своих опусов на сайте,но они не фортификационные.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Ноября 2008, 01:21
Да, быт был явно более здоровым, чем это описано у Кабанова. А вообще - в заметкакх явно использовались материалы книги Раздолгина и Скорикова, а также Ткаченко (Ключ от Северных ворот). И тем не менее, зарисовки быта очень хороши. Сама работа написана хорошо, безо всяких художественных вымыслов и домыслов, очень толковый популярный очерк. Интересен список вооружения на 1909 г. - только четыре 10-дюймовых орудия. Я в курсе, что артиллерию на форту разряжали, но что до такой степени - не знал.  Очень жалко, что автор перемешал воспоминиая своего предка с матералами из других источников. Публикация оригинала без каких-либо изменений была бы наверно более ценной.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Ноября 2008, 12:12
Маленькая подборка информации по австро-венгерским крепостям.Материал взят с сайта "Анатомия армии"(немножко)и Военной энциклопедии изд.Сытина(в основном).
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=66&t=602
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 06 Декабря 2008, 17:36
На польском фортечном сайте дали хорошую ссылку на чешский сайт:
http://www.fortifikace.bloguje.cz/
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Декабря 2008, 23:32
Да, сайт очень толковый, много хорошей справочной информации, однако жалко, что он на ччешском, а не на польском языке.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Декабря 2008, 10:58
однако жалко, что он на ччешском, а не на польском языке

это проблема?

певность - крепость
смер - направление

остальное то же самое :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Декабря 2008, 11:28
Не знаю. По польски пулемет - секаэм, то бишь циенжкий карабин машиновный,  а по чешски каой-то кулемет. Непривычно как-то!

Да и твердза как-то роднее "певности".

Керунек - однозначно понятней, чем какой-то "смер".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Декабря 2008, 18:10
По польски пулемет - секаэм, то бишь циенжкий карабин машиновный,  а по чешски каой-то кулемет

куля=пуля (куля - возможно от немецкого кугель, по польски куля=пуля, пуш.ядро, шар)
по украински - то же :)

кстати, по чешски прожектор=светомет, а не какой-то чуждый славянству рефлектор :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 07 Декабря 2008, 20:51
CKM - это имхо только тяжелые (станковые) пулеметы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Декабря 2008, 21:44
ну да
КМ - карабин машиновы
ЦКМ - цежки КМ (там еще "ц" читается почти как "чь")
РКМ - ренчны КМ альбо ЛКМ - лекки КМ

но все этом мелочи по большому счету

речь о том, что зная польский - чешский не проблема
т.е. говорить может и не получится, но с чтением серьезных трудностей быть не должно

а с несерьезными - поможем :)
(сделать серьезными)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Декабря 2008, 22:22
 Из скромного опыта-как-то мне попалась книжка о флоте на чешском языке.Несмотря на неспособность к языкам,я понял ее.Самое главное-иметь представление о предмете.А потом поймешь,что черпадло -это помпа,а не то,что кажется ;D,а засах-попадание.Простите ,если транскрипция по-чешски не такая.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 08 Декабря 2008, 08:28
да, вот именно "черпадло" и "светомет" вместо чуждых помп и рефлекторув и т.п. мне в нем и нравятся :)
было бы время и соответсвующая подготовка - разработал бы славянское эсперанто :)
только не называя его чуждым словом "эсперанто" :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Декабря 2008, 13:39
Даешь возврат к истокам! Пусть слово "задница" приобретет исконный смысл ! ;D
( некогда это слово имело значение "наследство",скажем ,киевляне когда-то говорили-"мы-де -не княжья задница",то есть князь власть над нами не получает по наследству).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 08 Декабря 2008, 22:06
безусловно!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 12 Декабря 2008, 16:54
Воспользовавшись тем, что ребята из Клайпеды очистили песок на одном из оснований германской батареи Memel-Nord, я съездил туда и был приятно удивлен, увидев в центре основания 24 тонких болта, тоесть крепежь советского орудия Б13. Теперь все стало на свои места - изначально (1939) германские орудия стояли на временных основаниях, затем были построены два артблока, из них один был поврежден советскими бомбардировщиками, один из двориков был полностью разрушен. Немцы ипровизировано восстановили дворик, налив бетонную массу прямо на руины блока. Затем 15 см орудия демонтировали, батарея долго стояла без вооружения, пока примерно в 1944 году на неё не установили 12,8 Flak зенитные орудия. И уже после войны артблоки были вооружены тремя пушками Б13, а четвертое орудие было поставленно ан временное основание, так как из-за бывшего разрушения одного из двориков ставить в него орудие не решились.

Вот по этой причине мы имеем два артблока, два основания с 20 "толстыми" болтами (ещё два наверное не сохранились или закопаны в толще песка), одно основание с 24 тонкими болтами и точно такие-же крепления на артблоках.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Декабря 2008, 17:08
Занятно, фотки бы еще посмотреть!

А вообще - немцы и сами активно использовали Б-13 в собственной береговой обороне на Балтике и на Атлантическом Валу.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 12 Декабря 2008, 17:11
Да, теперь становится понятным размещение орудий Б-13 в Гируляе. Временные основания это те, что на пляже? Можно попросить фотку  где "много тонких болтов" на немецком основании. Кстати, в Клайпеде должны сохраниться люди, которые служили на батарее №479 в 50-х годах.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 12 Декабря 2008, 17:19
Это один из артблоков, который целый
(http://pics.livejournal.com/volandkovna/pic/00016aw9)


Вот это основание было очищено от песка
(http://pics.livejournal.com/volandkovna/pic/00018a07)

Правда у меня нет фотографии после очистки, поэтому болтов не покажу

(http://pics.livejournal.com/volandkovna/pic/00019bs5)


Они такие + опорное стальное кольцо. Канала нет
(http://pics.livejournal.com/volandkovna/pic/0001p6tq)


А это четвертое основание:
(http://pics.livejournal.com/volandkovna/pic/0001k2q7)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 12 Декабря 2008, 18:55
4-е основание лежит на пляже. Построено оно вероятно немцами, как временное, для своих 15 см орудий. После ВМВ советский ВМФ на немецкое основание наложил переходное кольцо (у немцев диаметр болтов для 15 см где-то 2,5 м) для В-13 и залил сверху cантиметров 30 бетона. Так?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 12 Декабря 2008, 19:52
по поводу странного сооружения в Испании
http://rufort.info/cpg/displayimage.php?album=83&pos=70
чем-то напоминает пусковую установку с отводящими каналами
може гишпанцы с ракетами экспериментировали?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 12 Декабря 2008, 19:57
два мира - две культуры :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Декабря 2008, 00:27
http://offtop.ru/castles/v2_583499__.php
Нашел сайт про прибалтийские замки.Есть кое-что про Швецию.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Декабря 2008, 01:51
Ну и что это за внутренности, то бишь интерьер башни или каземата?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 13 Декабря 2008, 09:45
Ну и что это за внутренности, то бишь интерьер башни или каземата?
Насколько я понимаю, это интерьер советской бронеплощадки, находящейся в финском танковом музее. Она входит в финский бронепоезд.  И на сей момент является единственной советской бронеплощадкой, доступной для осмотра (хотя бы специалистами). Больше получить наглядное представление о том, как устроены были наши бронепоезда, негде. И видно, что устроены бронеплощадки  на весьма высоком уровне.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Voland от 13 Декабря 2008, 10:03
4-е основание лежит на пляже. Построено оно вероятно немцами

Нет, советское. Два немецких основания от первого исполнения Мемель-Норд лежат напротив разрушенного артблока, а в этой части у немцев было кое-что, но по типу бетона можно утверждать, что это основание точно советское.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Декабря 2008, 12:27
это интерьер советской бронеплощадки

именно
и фраза о двух мирах и культурах относилась к противопоставлению бронетехники и оборудования фортсооружений

находящейся в финском танковом музее

а этого я не знал
фраза приобрела другое звучание :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Декабря 2008, 21:25
без дотов :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Декабря 2008, 21:26
хвост
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Декабря 2008, 21:32
ПО ПОВОДУ УПОМЯНУТЫХ БРОНЕПОЕЗДОВ.
Вот ссылка.
http://mechcorps.rkka.ru/
Вот там и есть цифровые данные.Поскольку бронепоездов строили по 5-6 в год,т.е.10-12 площадок,то проще их сделать конфетками ,чем многочисленные ДОС.И вообще у танкистов тогда была форма красивее... ;D
.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Декабря 2008, 21:59
да понимаю я про конфетки, абидна аднака :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Voland от 14 Декабря 2008, 17:37
http://www.balticfort.ru/ - что это за чудо? Очередной супер-мега портал с тремя посетителями в день или нечто новое?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 14 Декабря 2008, 17:55
Цитировать
http://www.balticfort.ru/ - что это за чудо?

А кто авторы ? Были замечены в около-фортечных кругах ? ? ?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 14 Декабря 2008, 18:19
Для береговиков. Фотоальбом, посвященный строительству Або-Аландской шхерной позиции (фотоархив Санкт-Петербурга). Куча фото разных этапов строительства и разных артсистем.
http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?object=2008140339
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Декабря 2008, 01:37
Спасибо, ресурс уникальный, но на этом Форуме его уже обсуждали. Даже коллеги из Финляндии среагировали.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 15 Декабря 2008, 09:36
Ну тогда пара фото из этого же архива, посвященных Александропольской крепости.
Вид на северный форт Александропольской крепости; 1877-1878; Никитин Д.А.; П 86 сн. 36;
(http://s60.radikal.ru/i169/0812/dc/19d63fa22bc4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0812/dc/19d63fa22bc4.jpg.html)

Внутренний вид Александропольской крепости; 1877-1878; Никитин Д.А.; П 86 сн. 37;
(http://s55.radikal.ru/i148/0812/28/96a789dd5d6dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0812/28/96a789dd5d6d.jpg.html)

Из Интернета:

Александрополь

Крепость - склад и уездный город Эриванской губернии, на возвышенном Шуральском плато, командующем ущельями, по которым протекает река Арпачай, приток Аракса. Через Александрополь проходит железнодорожный путь из Тифлиса на Карс и от него отходит ветвь на Эривань-Нахичевань и Джульфу к персидской границе.

Крепость Александрополь была заложена в 1835 году, в присутствии императора Николая I, вблизи бывшего здесь турецкого укрепления Гумры. Крепостные сооружения с пороховыми погребами, казармами и складами возводились в течение 10 лет. Крепостная ограда состояла из бастионных фронтов; после Крымской кампании крепость была усилена отдельным укреплением "Северный форт" и получила полное оборонительное вооружение, как для крепости 1-го класса.

До последней русско-турецкой войны 1877—78 годах Александрополь, по своему географическому положению и стратегическому значению, представлял весьма важный опорный пункт на южной границе Закавказья, запиравший движение на Тифлис и служивший исходной базой для наступления против Карса и Эрзерума. С переходом в наше владение Карса и Батума, указанная роль Александрополя, как передового укрепленного пункта, утратилась, и он был переименован в 1887 году из крепости 2-го класса в крепость-склад. Крепость Александрополь неприятельскому нападению и осадам не подвергалась, но она является как бы памятником бывших тут славных побед русских войск в 1804 году над персидскими и в 1807, 1828 и 1853 годах над турецкими войсками.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Декабря 2008, 21:11
уездный город Эриванской губернии

Ленинакан, теперь Гюмри
если от Кировакана (ныне Ванадзор) смотреть - то через Спитак

жаль, что не был в Ленинакане
вообще, мне с крепостями в Закавказье не повезло. Виде в Баку Девичью башню и кусок стены в городе, в Тбилиси - издали крепость на горе и еще развалины по дороге из Гурджаани в Тбилиси
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 15 Декабря 2008, 21:21
Оно ? ? ?

http://maps.google.com/maps?ll=40.799015,43.829616&z=15&t=h&hl=ru

Форт , надеюсь , показывать не надо ;)
"Нечто бастионное" от него на ЮЮЗ ...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Декабря 2008, 00:43
Так это и есть отдельное укрепление "Северный форт"?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Декабря 2008, 17:02
По Александрополю есть специальная тема-можно ее продолжить.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Декабря 2008, 00:05
Да вообще-то бы и нужно. Сохранность крепости, судя по фотографии из космоса просто идеальная.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 17 Декабря 2008, 09:17
Я тоже думаю, что фото и обсуждение надо перенести в соответствующую ветку. При "выкладывании" фото прозевал, что есть  ветка  по этой крепости :(
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 17 Декабря 2008, 18:30
Немного по общеупотребимым серийным ВВ и их маркировке, отсюда:
http://saperka.ru/archives/category/vzryvchatye-veshhestva
Хоть узнал, что такое A-IX-2, к примеру - не совсем то что думал, оказывается тротила в ём нету.
№   МАРКИРОВКА ВВ   СОСТАВ ВВ   ПРИМЕНЕНИЕ
1   Т (ТНТ)   Тротил   
2   Тетр.   Тетрил   
3   Г   Гексоген   
4   ТГ-20, ТГ-40, ТГ-50   С плав Т с Г (Т-20,40,50%, Г-80,60,50%)   
5   ТГА-16   Т-60%; Г-24%; Аl порошок и пудра-16%   
6   ТГАГ-5   ТГА-16,флег-тор (голопакс)-5% свыше 100%   
7   ТГАФ-5   То же, но другой флегматизатор   
8   ТА-16 (Тритонал)   Т-84%, алюминиевой пудры-16%   
9   ТА-80   Т-80%, алюминиевой пудры-20%   
10   ТД (ТД-50)   Тротил с динитронафталином (ДНН)   
11   ТДУ   Тротил с шашкой дымоблескоусилителя   
12   К-2   Сплав Т-80% с ДНН-20%   
13   К-2-90   Сплав Т-90% с ДНН-10%   
14   К-2-70   Сплав Т-70% с ДНН-30%   
15   ТН   Тэн флегматизированный (флег-ра-5-10%)   
16   А-IX-1   Г-94-95% с флегматизатором-6-5%   
17   А-IX-2   Г флегм.-80% с алюм. порошком-20%   
18   А-IX-10 и А-IX-20   То же, но флегматизатор - оксизин   
19   Окфол   Флегм. октоген (флегматизатора-5%)   
20   Октол   Сплав Т-20-40%, октоген -80-60%   
21   МС (Морская смесь)   Т-19% Г-57,6% Аl пудра-17% флегм.-6,4%   
22   А-40 и А-80 (Аммотол)   Ам. селитры-40%; 80%. Т-60% или 20%   
23   АТ-40 (Аммотол с трот. пробкой)   Ам. селитры-40%, Т-60%   
24   АТФ-40 (Аммотол с трот. пробкой)   Обработанный поверхностно-активным в-вом   
25   Ш (Шнейдерит)   Смесь ДНН-12% с ам. селитрой-88%   
26   ШТ (Шнейдерит)   С тротиловой пробкой   
27   ГНДС   Гексанитродифенилсульфат С12Н4N6SO12   
28   НТФА   Нонанитротрифениламин С18Н6N10O18   
29   Доденит   С12Н6N12O24   
30   Н   Бистетрин   
31   Б   Бистринитроэтилнитроамин   
32   О   Тринитроэтиловый эфир тринитромасляной к-ты   
33   К   Метиленбистронитроэтиловый эфир   
34   ТОКАФ   Смесь Т-18%, октоген-60%, алюминиевый порошок-17%, церезин-5%   
35   ТОК-20   Т-20%, октоген-80%   
36   ЭДНА   Этилендинитрамин флегматизированный   В наст. время не прим.
37   Циклотон 75/25   Г-75%, Т-25%   
38   А-3   Гексоген-91%, воск-9%   
39   N-5   Т-60%, Г-24%, Аl-16%, флег-ра-5% сверх 100%   
40   ТЭ   Т-50%, эдна-50%   В наст. время не прим.
41   ТТ-50 (Пентолит)   Тэн-50%, ТНТ-50%   
42   Л   Смесь ТНТ-95% и ксилила-5%   
43   ГТТ   Смесь Г-75%, ТНТ-12,5%, тетрила-12,5%   В наст. время не прим.
44   ПВВ4 - пластит № 4   Г-80%, связки (полиизобутилен)-20%   
45   ПВВ7 - пластит № 7   Г-73%, Аl-17%, связки-10%   
46   АК-Ш-2   ЭДНА с алюминиевой пудрой   В наст. время не прим.
47   ОМА   Состав ОМА   В наст. время не прим.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 19 Декабря 2008, 11:20
http://www.travelzone.lv

Фортификация здесь тоже есть.
Пара фотографий с сайта:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Dot_2_01.jpg)  (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Charles_fort_01.jpg)
"Дот № 2 (Мангальсала, Латвия)"                                      "Charles Fort (Ирландия)"   
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Декабря 2008, 15:44
Во дают, так латыши оказывается еще и каменно-бутовые ДОТы строили?

Или это просто маскировка такая?

А почему мы об этом ничего не знаем из соответствующей статьи в Балтфорте?

Если подпись к фото - правда, то тогда автору статьи общественное порицание и пожелание написать на эту тему немного подробнее.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Декабря 2008, 16:37
Слишком похоже на типовой двухамбразурный советский ДОТ. Скорее всего реальный совок из другой местности, т.е. ошибка атрибутации. Ну, есть еще версия строительства ДОТов в 1940-41г. Кстати, какие ДОТы на Сырве? По описаниям, вроде есть. Они какого времени?

Да, на тревелзоне интересная структура - доовльно грамотно и четко систематизировано по темам и объектам, вполне так недурно описанным (для непрофильного ресурса нормально). Интересное в концентрированном виде, никаких излишеств.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Декабря 2008, 16:39
Тут есть комментарий, что каменно-бутовый дот построен в 14 году.Если нет путаницы,то это дот-прародитель.А латыши построили бетонный.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 20 Декабря 2008, 17:42
ДОТ №2 на Мангальсале мы предполагаем мобилизационное строительство в 1914 году. Просто на картах инвентаризации объектов Мангальсалы 1920 года он уже существует и не мог быть построен в латвийское время. По расположению этот ДОТ прикрывает перешеек на севере полуострова Мангальсала.
В 2009 году в Балтфорте планируется серия статей по Мангальсале. В коллективе авторов в том числе и travelzone.lv. Вообще на Мангальсале сегодня индецифицировано более 25 объектов, батареи 1885, 1912, склады, позиции, ДОТы и много другого.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 20 Декабря 2008, 17:49
Кстати, какие ДОТы на Сырве? По описаниям, вроде есть. Они какого времени?
На Сырве известно два ДОТа. Оба бетонные в районе батареи №87 3х152 МУ-2, постройки 1946-48 годов, один передовой, второй тыловой. После ВМВ оставалось довольно много дерево-земляных ДОТов, помню советские саперы их взрывали. Теперь только ямы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 21 Декабря 2008, 19:23
Коллеги из Таллина (Jaga) подсказали, что есть еще ДОТы на Сырве. От Мынту до Сааре "...Нами было найдено между Мынту и мысом Сяяре 4 ДОТа. Местные же говорили о 5-ти."
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Декабря 2008, 00:01
Это послевоенные ДОТы или объекты времен войны?

Кстати, а эти ДОТы какие имеют амбразурные узлы - с заслонкой П-31, или более совершенным амбразурным узлом И8-Д или НПС-3 или вообще не имеют никаких абразурных узлов?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Декабря 2008, 00:49
Вот ссылка на одно древнее средство сигнализации.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/vgkk_999_555.shtml
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 22 Декабря 2008, 13:20
Буры тоже пользовали "гелиограф" - зеркала. Просто но эффективно. А эти... 180 кг аппарат - е...нуться.
Интересно, когда появились корабельные ратьеры? Небось, в России на "Корнилове" уже были.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Декабря 2008, 16:09
А вот еще из той же оперы.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/te_svyaz.shtml
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 22 Декабря 2008, 21:42
Чтото извесно о использовании гелиографа в полосе ур или такие средства связи непременялись?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 23 Декабря 2008, 08:57
Использовались (во всяком случае планировалось - по мнению ряда польских коллег) в польских долговременных сооружениях, и, если память не изменяет, в итальянских.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 23 Декабря 2008, 10:02
Шведы использовали оптический телеграф в береговой обороне. Здесь можно посмотреть образец из музея в крепости Ваксхольм http://www.melkon.lv/ru/gal/sweden1/sweden.php?photoID=1610
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 23 Декабря 2008, 14:26
Про русские бер. батареи забыли - там световая сигнализация между дальномерными постами предусматривалась, надо подновить знание из одной из веток на fortification.ru Боковые окошки дальномерных павильонов, маленькие совсем, где они есть - для этого.

ЗЫ примерно здесь:
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=742&page=0#msg9961
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: ava от 23 Декабря 2008, 15:05
Ivanoff
Согласно встреченной где-то в глубинах РГВИА информации, боковые окошки в павильонах предназначались для установки/настройки горизонтально-базных дальномеров и были сориентированы на дальние концы базы. Другое дело, что они встречаются и на павильонах, где точно были ГБД Лауница, и на павильонах, где их скорее всего не было, по крайней мере основание отсутствует. Но тут еще следует посмотреть на планы постройки отдельных дальномерных павильонов, степень их реализованности и т.д. Может изначально планировалось все батареи оснастить ГБД, построили на батареях павильоны с окошками, а потом в экономических соображениях оснастили эти батареи вертикальными дальномерами...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 23 Декабря 2008, 16:46
Еще про дальномеры.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/te_dalnomer.shtml
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 23 Декабря 2008, 18:45
sezin
Опять ссылка на нашу "военно-морскую Латынину".  :P Прямо что тебе очередная тема для топика. Еще и фамилии похожи - Тонина-Латынина, какова случайность ;D ;) :D
Шутка.
Пока идут оригинальные статьи из старинных книжек, дело вполне полезное.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 23 Декабря 2008, 18:53
Использовались (во всяком случае планировалось - по мнению ряда польских коллег) в польских долговременных сооружениях, и, если память не изменяет, в итальянских.
Занятная конечно тема.В береговой обороне это естественно во флоте всегда сигнальная связь есть чемто традиционым и обычным.У полевых такие службы как ВНОС на наблюдательных станциях  могли использывать такие чудеса техники.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 23 Декабря 2008, 19:20
Ivanoff
Ну я же на статьи о гомосексуализме той же авторши ссылки не тащу сюда... ;D
Кстати,светосгнальщики были и в немецкой пехоте-один на взвод.Но техника там была явно поскромнее.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Декабря 2008, 01:21
Конечно полезно это сюда тащить. По-крайней мере, там хоть написано, чем системы Барра и Струда отличаются от системы Цейса. А то мне один деятель как-то при обсуждении темы про Де-Кастри (то ли на Фортификэйшн, то ли на каком-то ином Форуме) втирал очки, что у нас на береговых батареях именно СИСТЕМЫ Барра и Струда дальномеры были, хотя у нас принята ситема Цейсса. Теперь, по-крайней мере, можно было бы возражать более предметно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 24 Декабря 2008, 08:30
Пока идут оригинальные статьи из старинных книжек, дело вполне полезное.

Ну я же на статьи о гомосексуализме той же авторши ссылки не тащу сюда... ;D

Чего-то у меня этот автор вызывает доверия РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ , как и Владимир Богданович Резун ...
... ОСОБЕННО когда речь идёт не о "[высоко]художественной литературе" , а об " АРХИВНЫХ МАТЕРИАЛАХ "  :'( :'( :'(
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 25 Декабря 2008, 14:18
Алексей К.
Хм, ну и пакость. А вообще... как-то однажды кто-то высказал мысль, что это даже не конкретный человек, а групповой псевдоним, растущий из одной конторы. Временами... похоже немного.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 26 Декабря 2008, 08:37
С польского сайта, посвященного артиллерии. Просто довольно эффектный кадр. Подписано: "Royal Scottish Fusiliers GIs Man White Cliffs Heavy Coastal Gun Battery 7,29,40".
(http://s56.radikal.ru/i154/0812/5b/22c1158f3c07t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0812/5b/22c1158f3c07.jpg.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 30 Декабря 2008, 19:47
Терпите,граждане.
"Украинский исторический журнал" читать тошнотворнее,чем обсуждемую, ;D ;D,но правда и там попадается.Самое главное- перебороть тошноту и выдержать до появления оной правды.... ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 12 Января 2009, 21:42
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1748842.htm
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Января 2009, 18:49
Сперто с сайта "Камерад".
сигнальніе средства РККА.
ГРАНАТЫ ДЬЯКОНОВА ПИРОТЕХНИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ
Кроме осколочных, на вооружении РККА находились также гранаты Дьяконова пиротехнического назначения. Они являлись более мощными пиротехническими средствами связи, чем 26-мм сигналы.
Винтовочные сигнальные гранаты применялись, наравне с другими средствами связи, для передачи различного рода приказаний и донесений во всех родах войск, имеющих в своих подразделениях винтовку.
Осветительные винтовочные гранаты применялись для освещения местности и целей.
Имитационные (учебные) гранаты применялись для имитации разрывов боевых снарядов в воздухе и на земле.
Винтовочные гранаты пиротехнического назначения подразделялись на:
- винтовочные гранаты дневного действия;
- винтовочные гранаты ночного действия;
- имитационные винтовочные гранаты.
Винтовочные гранаты дневного действия образуют при разрыве в наивысшей точке траектории цветные дымовые облачка и применяются только в дневное время.
Опыт использования ночных (огневых) сигналов днем показал недостаточную их надежность по различимости и видимости даже на небольших расстояниях.
Сигнальные гранаты дневного действия могут давать дымовые облачка следующих окрасок:
- темно-красного или красно-оранжевого цвета;
- желтого цвета;
- синего цвета;
- зеленого цвета.
Винтовочные гранаты ночного действия подразделяются в свою очередь на:
- сигнальные гранаты ночного действия;
- осветительные гранаты.
Сигнальные гранаты могут быть следующих окрасок:
- красного огня;
- желтого огня;
- зеленого огня;
- синего огня.
Осветительные гранаты могут также применяться как сигналы белого огня.
Все гранаты ночного действия, как правило, должны применяться ночью и только, как исключение, при отсутствии других сигналов, днем, причем надежная видимость сигналов в этом случае будет с дальности не более 0,75 км при наблюдении в ясную погоду.
Имитационные гранаты дают при разрыве сильный звук и облако серовато-белого цвета, а ночью хорошо видимую мгновенную вспышку.
Отличительные признаки гранат
По форме и габаритным размерам винтовочные гранаты совершенно не отличаются друг от друга.
Отличительным наружным признаком является окраска гранат. Гранаты дневного действия имеют гладкую поверхность дна, окрашенную вместе со всем корпусом в черный цвет.
Между собой гранаты дневного действия различаются по окраске головок, окрашиваемых в цвет, соответствующий цвету сигнала.
У гранат ночного действий донная часть окрашивается в цвет, соответствующий цвету сигнала, кроме того, по краям донной части располагаются выпуклые отличительные знаки для распознавания сигналов ночью наощупь.
Головная часть гранат ночного действия, как и весь корпус, окрашена в черный цвет.
Форма, расположение и размеры отличительных знаков указаны на рисунке.
Кроме общей окраски, в имитационных гранатах головная часть окрашивается алюминиевым порошком в белый металлический цвет.
Имитационные гранаты отличаются также от сигнальных гранат дневного и ночного действия более прочным корпусом.
Отличительные знаки гранат ночного действия
Сигнальные гранаты ночного действия имеют отдельно скрепленную с корпусом головку, в то время как в сигнальных гранатах дневного действия и имитационных головка и корпус составляют одно целое.
Все гранаты выстреливались холостым патроном из винтовочной мортирки Дьяконова, надетой на винтовку.
Скорострельность - 2-3 выстрела в минуту.
Все гранаты имеют постоянное замедление, обеспечивающее их разрыв в наивысшей точке траектории.
Наружные размеры всех гранат в среднем равны:
длина корпуса - около 141 мм, диаметр корпуса - 40,7 мм.

Сигнальные гранаты дневного действия
Высота подъема при стрельбе под углом 85-90° - около 180 метров.
Цветное облако образуется при разрыве гранаты вблизи верхней точки траектории и имеет, обыкновенно, компактную, округленную форму. В отдельных случаях могут образовываться растянутые лентой полосы дыма.
Различимость окрасок дымовых разрывов невооруженным глазом вполне надежна до дальности 3— 4 км, причем различимость цвета дымового облачка в сильной степени зависит от фона неба и расположения солнца относительно линии наблюдения. При солнечной погоде условием лучшей видимости и различимости цвета дыма сигналов является расположение солнца от линии наблюдения вправо, влево или в затылок наблюдающему Наименее благоприятные условия дли наблюдения цветных дымовых сигналов, когда цветное облачко находится между солнцем и наблюдающим. При таком освещении все цвета кажутся наблюдателю более темными и трудно различимыми.
В хорошую, ясную погоду, при благоприятных условиях освещения, отсутствии сильного ветра различимость сигналов красного, желтого и синего дымов доходит до 6-7 км, а при наблюдении в бинокль до 10 км.
При действии сигналов в безветренную погоду образующиеся цветные облачка вначале могут казаться наблюдателю темными, с трудно различимой окраской, но через 2-4 секунды, как только облачка несколько рассеются, они дают характерную для них окраску.
Особенно часто можно это наблюдать в сигналах синего и зеленого дыма, к тому же нужно иметь в виду, что эти сигналы наиболее трудно различаются между собой. Для наблюдения их, особенно в пасмурную погоду требуется некоторая сноровка наблюдателя.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 13 Января 2009, 22:27
 :)тотже принцип
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Января 2009, 00:41
Это ужас.Стрелять из гранатомета хрупкой стеклянной бутылкой с самовоспламеняющимся адским коктейлем Качугина....
Ампуломет ругали за опасность для расчета,но там хоть жестяной шар,а не стекло.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Января 2009, 00:53
В порядке ведения дискусии - коллеги, ежели чего-то спираем с "чужих" сайтов, то крайне желательно давать точную ссылку на источник, откуда стащено.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Января 2009, 01:09
Исправился.
http://www.forum.kamerad.ru/index.php?showtopic=1314
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 14 Января 2009, 12:27
про бутылкаметhttp://www.bazuev.spb.ru/Len_oru_butil.htm
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 14 Января 2009, 13:47
А ссылко точно рабочий? У меня что-то нема виденья.

Цитировать
Стрелять из гранатомета хрупкой стеклянной бутылкой с самовоспламеняющимся адским коктейлем Качугина....
Что значит самовоспламеняющаяся? Т.е. от разбития бутылька воспламенится? Насколько помню, обычно все эти прелести воспламенялись от специального девайса, в принципе подобно запалу гранаты.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 14 Января 2009, 14:19
там ещё есть такой
бросал  стеклошары на 120м
а ссылка с форума не открывается  >:(
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Января 2009, 17:01
Cуществовали несколько вариантов наполнения бутылок .Были и с доп.воспламенителями,а КС самовоспламенялась на воздухе.Если народ желает,я эти составы приведу.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Января 2009, 18:11
Хоть и источник, раздражающий публику,но статью она нашла пристойную.
htmhttp://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/15_we_bashni.sl
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 15 Января 2009, 16:50
Цитировать
Если народ желает,я эти составы приведу.
Желает.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Января 2009, 18:53
Народу,который желает.
Основных смесей сначала было три:
1.смесь крекинг-бензина и порошка ОП-2 (воспламенитель-хлорсульфоновая кислота)-вязкая прилипающая жидкость.Горит 40-50 сек.
2.смесь бензина 2 сорта,скипидара.древесной смолы.(воспламенитель-азотная кислота и олеум-не знаю,оба сразу или одно вместо другого).Горит
около минуты.3.бензин 2 сорта и омыленное соляровое масло (В.-хлористый хромил,серная кислота,берт.соль).
Порошок ОП-2 -алюминиевые соли нафтеновых кислот.В смеси от 1 процента до 9 .
"КС" появилась в 40 году,получалась растворением белого фосфора в сесквисульфиде P4 S3(хим.формула,цифра подстрочная). Потом появился вариант путем сплавления фосфора и серы.Первый вариант -круглогодичного применения,второй лучше летом и осенью.Для бутылок и АЖ-2 использовалась смесь КС (до 30 проц) и 70 проц.смеси легких и тяжелых нефтепродуктов.
В 41 году появилась универсальная огнесмесь БГС(" бензольная головка",сольвент,порошок ОП-2).На вооружении с 42 года с ун.применением-бутылки,огнеметы фугасные и ранцевые (для них с добавкой бензина).
Естественно,в местных условиях были и соб.рецепты с заменами.В простейших случаях-любой доступный бензин.
Для воспламенения использовались ампулы с воспламенителем -чаще привязывали резинкой к бутылке,иногда вставляли в горлышко и заливали сургучом(б.ч. ее была внутри).КС самовоспламенялась на воздухе.В полевых условиях самодельно-вставлялась тряпка в горлышко и поджигалась вручную.
Пример смеси для РОКС- БГС и 1-2 процента ОП-2.Позже  88-91 проц. автобензина,5-7 проц.солярки,4-5 ОП-2.Еще 65 проц.автобензина,16 проц.БГС,16 проц.солярки,3 процента ОП-2.Смесь почти из одной БГС-дальше метается, вторые лучше липнут,при попадании в окно вышибает стекла ,но не так далеко летят.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 16 Января 2009, 02:47
Хоть и источник, раздражающий публику,но статью она нашла пристойную.
htmhttp://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/15_we_bashni.sl

А что это за статья? У меня открыть её не получается.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 17 Января 2009, 01:14
Повторяю ссылку.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/15_we_bashni.shtml
Статья по бронебашенным установкам.
Если ссылка опять закапризничает,вручную по-русски наберите "Ольга Тонина"и выйдете на журнал "Самиздат".Найдете разделы "Статьи из Военной энциклопедии 33-35 годов"-1 статья приведена в ссылке.Есть еще раздел "Статьи из технической энциклопедии " тех же годов.
ПС.Есть  другие статьи - можно откровенно поржать.Есть статьи про ВМФ и авиацию,о которых многие специалисты ругаются,но в комментах к ним бездна информации ,которую выкладывают в опровержение.Ищите по вкусу. :D
ПС.Перепроверил,вроде работает.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 17 Января 2009, 02:28
Повторяю ссылку.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/15_we_bashni.shtml
...
ПС.Перепроверил,вроде работает.

Работает. Спасибо. (а то эти *.sl и *.shtml вместо "привычных" *.html меня сбили с толку  :) )
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 17 Января 2009, 02:51
 Не за что.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 17 Января 2009, 02:59
Вот сайт "Багновка",где кое-что попадается фортификационное.
Akai откопал там доты под Сокалем и сцены их захвата.
http://www.bagnowka.com/index.php?m=ww&g=show&idg=1075
Я нашел еще кусочек Вестерплатте и нечто из Бреста.Вестерплятте там штук семь фоток,но нечто к фортификации (?)относящееся вот.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 17 Января 2009, 03:01
А вот нечто брестское, возможно,госпиталь на южном острове.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Января 2009, 18:58
Из области бронебашенной.
Энциклопедия изд.Сытина.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 21 Января 2009, 21:29
форт в калиннграде фото из гугли
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 21 Января 2009, 21:31
тамже и бетоный колпак
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 21 Января 2009, 21:47
Вход
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 21 Января 2009, 23:42
Могли-ли использовать старые форты под арсеналы или казарменные расположения в довоеных укрепрайонах как основные базы снабжения? В европе все подобные учериждения находились в фортах.
  А унас  неужели все склады были в деревяных бараках.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Января 2009, 00:14
Гм,а не этого ли колпака фото я выкладывал ?
http://rufort.info/index.php?topic=222.15
Тогда это скорее блокгауз на исходящем плацдарме.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 22 Января 2009, 00:22
похоже да
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Января 2009, 00:52
Там, где в СССР имелись старые форты, их обычно таким образом и использовали или предполагагли использовать (в случае новой госграницы). Во Владивостоке старые форты использовали под склады, командные пункты, узлы связи и т.д., не забывая о том, что в крайнем случае их можно использовать и по прямому назначению, что в разного рода планах учитывалось аж до 1997 года.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Января 2009, 01:25
Я активно перебрасываю на фортификейшн .ру биографии инженеров из "Венной энциклопедии",рекомендую поглядеть,кого это интересует.Если конечно,админ не застрадает от перегрузки сервера. ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 22 Января 2009, 15:10
Вот на остатках разрушеного "ранцерверка" Есть похожий колпак( :-Xпосле прочёл заметку и добавил вотак лучше Pz.Wk)     
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Января 2009, 15:16
Только не "ранцерверка", а панцерверка,т.е. объекта с бронированной основной боевой частью.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 22 Января 2009, 15:19
... Во Владивостоке старые форты использовали под склады, командные пункты, узлы связи и т.д., не забывая о том, что в крайнем случае их можно использовать и по прямому назначению, что в разного рода планах учитывалось аж до 1997 года.
Владимир Иванович, можно поподробнее о таких планах...? (Планах в целом и конкретно по каждому форту, если возможно). Я имею ввиду именно планы по прямому использованию фортов Владивостокской крепости.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 22 Января 2009, 15:42
Там, где в СССР имелись старые форты, их обычно таким образом и использовали или предполагагли использовать (в случае новой госграницы). Во Владивостоке старые форты использовали под склады, командные пункты, узлы связи и т.д., не забывая о том, что в крайнем случае их можно использовать и по прямому назначению, что в разного рода планах учитывалось аж до 1997 года.
  А где их небыло
какие могли  быть мероприятия в этом отношении ведь любой форт это уже укреплёный лагерь  
или строились специальные  крепостные городки для частей занимающих ур.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Января 2009, 16:01
Насчет относительно недавних планов, знаю лишь в общих чертах со слов ныне покойных ветеранов.

Перед войной даже речь заводили о модернизации фортов, но так этого и не сделали, но форты включили в полосу обороны т.н. Владивостокского боевого участка. А затем, много лет спустя, когда возникла китайская угроза, то после создания Владивостокского оборонительного района ТОФ были разработаны штаты нескольких морских стрелковых полков, которые предполагалось собрать при выходе неприятеля к позициям т.н. УР № 1 (это Артем и окрестности) из учебных частей флота, располагавшихся во Владивостоке, чтобы они заблаговременно заняли Седанкинский рубеж.

Для приграничных УРов стороились склады, казарменные городки в их ближних тылах, примерно также, как и для обычных воинских частей.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 24 Января 2009, 14:17
Непроверенная инф. обозначено как Жмеринка Межиров что то похоже воен. ведь в глубене 3УРа находится
снимок скачал с Украинского сайта любителей фортиф.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 25 Января 2009, 00:17
Какие то хранилища...?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 25 Января 2009, 00:52
Почти один в один входы в польские магазины (склады) в Вильнюсе. Польская фортификация 30-х годов.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 25 Января 2009, 13:59
Почти один в один входы в польские магазины (склады) в Вильнюсе. Польская фортификация 30-х годов.
Польские фольварки в тех местах чемто схожи фундамент из белого дикого камня кирпичные своды  подвальных помешений
в районе п.Бар много такого вида строений: водокачки, амбары,дамбовые шлюзы,запрудные дома и тд.
только зачемже так углублятся разве лиш для выработки скальных пород
если такие шахты использовать под хранилища воен.имушества то нужна подсушка  воздуха , особенно для пороха,иначе боеприпас можно испортить, а такие случаи там были в 41-м и довольно часто.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 25 Января 2009, 21:36
Форт №III "Король Фридрих Вильгельм I"
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 26 Января 2009, 22:12
ещё фото тогоже сооружения
похоже на печь или что то в этом роде
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Января 2009, 19:41
Вот пример немецкой антипартизанской фортификации.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Января 2009, 19:42
А вот явно французское орудие .Но что за система- вопрос.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 28 Января 2009, 21:23
Очень понравившийся мне альбом польского коллеги о машинных залах различных фортификационных сооружений. Хорошее разрешение фото (1200).
http://owb.rahosting.pl/forum/album_cat.php?cat_id=2
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 30 Января 2009, 23:24
любопытные объекты
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1762253.htm
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 31 Января 2009, 00:27
Не знал ,куда пристроить.Пойдет сюда.
Извините,я вас сегодня переутомил материалом.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 31 Января 2009, 15:39
Цитировать
А вот явно французское орудие .Но что за система- вопрос.
Поди, что-то 240-мм.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 31 Января 2009, 16:20
 Наверное ,что-то поменьше чем 240 мм. 155-165 мм,может даже 140. Габариты приблизительно как 6"Кане , да и сравнение с размерами головы артиллериста ширины затвора приблизительно совпадает.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 31 Января 2009, 16:34
Вот тоже нечто французское.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 31 Января 2009, 16:37
 Сейчас пойдут фотки 210 мм мортиры обр. "18". Экая красота бывает на эротических сайтах...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 31 Января 2009, 16:39
Она же в цвете и без.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 01 Февраля 2009, 06:36
sezin
Двигаясь с работы на работу и тако ж во всяких других местах, я довольно часто вижу Канэшки и прочие прелести, так что мое сравнение точнее  ;) ;D :D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 01 Февраля 2009, 11:25
редкая английская стрелялка
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1762426.htm

а что за пушка вот это:
http://rufort.info/cpg/displayimage.php?pos=-572

???
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 01 Февраля 2009, 18:35
 Вроде бы ее обсуждали , и решили что 100 мм.
А вот зверь нередкий, но редко попадающийся на фото.
М-10.
 Бомбомет.ПМВ.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 01 Февраля 2009, 18:37
Высадка в Нормандии и попавшие в кадр позиции БА.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 01 Февраля 2009, 18:38
Позиция будет здесь.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 01 Февраля 2009, 18:42
Вот еще редкость .Тяжелое пехотное орудие с надкалиберной миной.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 01 Февраля 2009, 19:09
Ivanoff
Да,в некоторых местах много чего можно увидеть.Мне по дороге на работу видятся только алкоголики.... ;D
Не на чем глаз оттачивать.
Зато вот такая штука есть.Мне мой неотточенный глаз говорит,что се 120 мм гаубица  с жестким лафетом. Их и туркам продавали и не только им.А что подскажет каждодневное знакомство с Кане? :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: tvn от 02 Февраля 2009, 01:13
Возможно уже и было раньше, но я вроде не видел.
Серия фотографий о Русско - японской войне.
Может будет интересно.

http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=890286&lnt_type=1&type=185&f=2 (http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=890286&lnt_type=1&type=185&f=2)
http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=890616&lnt_type=1&type=185&f=2 (http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=890616&lnt_type=1&type=185&f=2)
http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=892117&lnt_type=1&type=185&f=2 (http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=892117&lnt_type=1&type=185&f=2)


Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 02 Февраля 2009, 07:41
Классные фото, спасибо! Пара вопросов знатокам. Четвертое фото по первой ссылке - у кого Алексеев принимает рапорт? Последнее фото третей ссылки - "Владивостокская конная вольная дружина", впервые о таковой слышу(простите любителя), где о ней можно подробнее узнать-почитать...?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 02 Февраля 2009, 10:18
Вроде бы ее обсуждали , и решили что 100 мм.
А вот зверь нередкий, но редко попадающийся на фото.
М-10.
 Бомбомет.ПМВ.
Фото с М-10 явно трофейное..., солдаты то вермахта.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 02 Февраля 2009, 12:32
tvn
Глянул фото (но не все - сайт говенный, криво грузится, условия ставит) - возможно, это надергано с "Летописи войны с Японией". Если получается всё глянуть, неплохо было бы выдернуть фото, чтоб не лезть на кривые источники.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 02 Февраля 2009, 17:40
Собственно,я это сделал,выдернув заинтересовавшие фотки и положив сюда.
http://rufort.info/index.php?topic=579.0
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 02 Февраля 2009, 18:03
А вот оттуда же, дабы люди не искали на нехорошем сайте.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 02 Февраля 2009, 18:06
Далее.Встреча экипажей "Варяга" и "Корейца".
Похороны генерала Кондратенко.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 02 Февраля 2009, 18:08
Последствия неудачного штурма горы Высокой.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 03 Февраля 2009, 17:33
Может уважаемые форумчане подскажут, где можно найти фотографии ЗиФ-25 и ЗиФ-26 с качеством пригодным для публикации?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Voland от 05 Февраля 2009, 11:14
(http://s59.radikal.ru/i163/0901/2d/213a355c1260.jpg)
Расчет солдат у орудия сел.Тарки. 1918 г (Махачкала, Дагестан)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 10 Февраля 2009, 11:27
Одна фотка с ПМВ - стрелковая позиция (наверное форт или укрепление).
Другое позиция осадного орудия в русско-японскую войну.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Февраля 2009, 11:22
Вот фото времен ПМВ -явно ворота  укрепления.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Февраля 2009, 16:38
Бомарзунд. Кажись,удалось изменить зловредный БМП
.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Февраля 2009, 13:54
На Украинском историко-фортификационном сайте выложена информация о Тираспольском УРе.
Интересно то,что в росписи сооружений указано аж 208 ружейных капониров.Следует сказать,что в этой части сооружения обезличенно обозваны капонирами,без уточнения,каковы они на самом деле.
Интересно,что это.Версий много.
1. Реальные ружейные капониры вроде германских.
2.Участки договременных траншей.
3. дворики вокруг ДОС,оборудованные бойницами для самообороны.
4. РЗ-31.
Наличие их сотнями позволяет думать о РЗ или двориках.
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=386
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 17 Февраля 2009, 00:50
Атака форта-заставы. Рисунок из "Военной энциклопедии".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 18 Февраля 2009, 02:39
Fortification Screensaver (набор разных картинок кем-то собранных в скринсейвер):
объём ~ 3 Мб.  http://alainlecomte.free.fr/Fortifications.exe

(http://s45.radikal.ru/i107/0902/8e/add206387828t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0902/8e/add206387828.jpg.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Февраля 2009, 03:36
Знаю эту красоту. У кого мощные компьютеры с большой оперативкой можно и поставить, очень интересные картинки.

Кстати, автор когда-то посещал Владивосток и дней десять интенсивно лазил по нашим фортифкационным достопримечательностям..
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 18 Февраля 2009, 20:09
просто забавно
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(090216092923)_carro_de_shusharo.jpg
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 18 Февраля 2009, 21:31
просто забавно
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(090216092923)_carro_de_shusharo.jpg

В качестве подписи к фото, от героев  «Ответного хода»:
- Шли бы Вы домой бабушка. Здесь скоро танки пойдут.
- Да где же они тут пройдут.
- Эти пройдут. Они на одной гусенице.
- Ну и  на придумывают чертовщины …
 :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Февраля 2009, 10:30
Спасибо. Все любопытнее и любопытнее...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Февраля 2009, 01:31
Старые фото.
Артиллерия бухарского хана в Старой Бухаре.
Вроде бы Кенигсберг.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Февраля 2009, 01:33
Пара фото  ПМВ.
Окопы и пехота в них.
8" гаубицы Виккерса.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Февраля 2009, 12:29
А это памятник новороссийскому цементу.В 1927 году была произведена миллионная бочка цемента.В честь этого события и была воздвигнута эта арка. Арка пережила два штурма города и много чего другого.В настоящий момент она находится возле административного здания комбината "Новоросцемент".Реньше под ней проходило движение автотранспорта,теперь нет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 25 Февраля 2009, 20:31
http://www.auction-factory.eu/ebay/2009/02/23/2009-02-23-108.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3026/3012790347_d97f0b5963.jpg
(бастионная крепость внизу - а она знакома кому-нибудь?)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Февраля 2009, 12:51
"Башкадыклярское кровавое орудие". трофей Башкадыклярского сражения 1853 года. Название получила за то,что защищая ее от захвата,пало 1500 турок.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Февраля 2009, 13:37
А вот изделие для подрыва ворот укреплений.И мина ,и средство доставки в одной сборке.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Февраля 2009, 15:16
Затвор системы Варендорфа.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Февраля 2009, 16:00
Схема крепости Опочка (есть в фотогалерее).
Развалина замка крестоносцев в Ковно .сьемка 1910 годов.
Все это из Военной энциклопедии .
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Февраля 2009, 16:01
Бюст С.В. Панпушко. Он такой и в оригинале темный.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 01 Марта 2009, 17:00
набережная в Хабаровске
http://3.bp.blogspot.com/_1_biOXY6gjI/Sag-zxThKyI/AAAAAAAACLo/AO5Mr-y1sgY/s1600-h/072.jpg
что за постройка с башенкой на переднем плане и когда построена?
не военного ли назначения?
кстати, излом набережной в плане наводит на мысль о фланкировании реки
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 04 Марта 2009, 02:16
Крепость Баку.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 04 Марта 2009, 02:19
Схемы малых крепостей-застав.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Марта 2009, 21:49
Крепость Великие Луки.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Марта 2009, 01:01
Да, место "зело крепкое от натуры"!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Марта 2009, 20:49
Еще бы! Крепость выдержала обстрел гаубицами Б4.Штурмовые группы тоже не сразу одолели мощные обледеневшие валы. Пришлось пользоваться чем-то вроде альп. навыков и кое-как влезть.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 08 Марта 2009, 14:54
Судеты 1938

http://community.livejournal.com/warhistory/1556885.html

жанровые сценки, заграждения, техника
довольно редкий австрийский 8-колесный броневичок

и еще от того же коллекционера
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1781871.htm

и еще по чехам
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=138192

форсооружений мало, в основном бронетехника
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 11 Марта 2009, 01:17
Искусственніе препятствия.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 11 Марта 2009, 09:51
Позиция 88-мм орудия.
(http://s49.radikal.ru/i126/0903/e4/bd13d12bd89ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0903/e4/bd13d12bd89f.jpg.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Марта 2009, 10:09
Класс, особенно хороши упоры для раздвижных станин, все очень наглядно. А чье это добро - небось немцы? Только вот где? Атлантический Вал?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 11 Марта 2009, 10:11
Да, должен быть Атлантический Вал.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 11 Марта 2009, 10:34
Хотелось сравнить немецкую позицию.
И нашу (http://unwd.narod.ru/lo/kaur/kallelovo/index.html):
(http://i035.radikal.ru/0903/2c/37ee95658a25t.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0903/2c/37ee95658a25.jpg.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Марта 2009, 12:50
Наша-то посолидней будет, но она ведь и не для противотанковой пушки, а для 122-мм пушки А-19 - корпусного орудия.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 11 Марта 2009, 17:53
Противотанковая пушка у немцев тоже не маленькая,приближающаяся по размерам и весу к 105-107 мм корпусным орудиям.
МЕХЕТСКИЙ ЗАМОК

— старинная, азиат. постройки, кр-стца в г. Тифлисе, на скале лев. бер. р. Куры, командовавшая над всем городом. Замок б. обнесен камен. оборонительными стенами в форме неправил. 4-уг-ка; стены фланкировались из 5 каменных башен; две открытые камен. б-реи обстреливали 2 моста через Куру. В начале царствования Николая I на вооружении замка состояло 19 ор. и 41 креп. ружье. (См. Тифлис).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 11 Марта 2009, 23:20
укрепрайоны живы
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1783429.htm
правда, в Армении
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Марта 2009, 01:16
Занятно, мы где-то обсуждали один из этих УРов на Руфорте. Там модернизация ОППК была уникальная, куда вместо ДОТ-4 воткнули ЗИФ-26. Значит жанр как таковой еще существует и это, как ни странно, почему-то радует.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Марта 2009, 17:44
Нашел интересный материал по потерям брит.ВМФ в войне.
http://zhurnal.lib.ru/b/borisenko_i_w/rnlosses.shtml
Просмотрел на предмет выяснения потерь от нем.береговой артиллерии.К сожалению,зап.источники а себя в этом смысле не оправдали.Многие потери там даны скученно ("потери при высадке в Нормандии") или лапидарно-"погибли за морем" или "потоплены врагом".
Вот что явно от береговой артиллерии.
Эсминцы "Брок" и "Сикх",2 куттера ( точнее погибли от огня французских бер.батареи и эсминцев, а кто главный виновник-неясно),дрифтер,3 торпедных катера ,16 катеров МЛ.
Теперь об интересностях-эсминец "Сикх"(1920 тонн) потоплен 88мм зенитной батареей в Тобруке 14.09.42. Гм, я бы в дуэли 4 120 мм пушек и 4 88 мм пушек поставил бы на эсминец.
Эсминец "Брок" -поврежден фр.батареями в Сев.Африке и затонул позднее на переходе.
Дрифтер "Прозиум"-потоплен 2.3. 43 года в Дувре ДАЛЬНИМ артиллерийским огнем.То есть его достали либо Жд.пушки либо 406 мм "Линдеман".
Ну и полуоффтоп- некоторые интересные случаи гибели англичан.
54 тонный катер атакован немецким шнельботом и потоплен торпедой
с него.Интересно,насколько дороже торпеда,чем он...
Подводная лодка погибла в артиллерийской дуэли с итальянской подлодкой.Бывало же....
Совсем интересный случай- противолодочный корабль таранит немецкую СМПЛ типа "Зеехунд",при таране взрывается ее торпеда....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Марта 2009, 18:22
Там же есть по потерям торгового флота.
Пока просмотрел до декабря 41 года,нашел трех жертв в 40 м году (полевая арт. и танки).
Зато курьезов больше :
"взорван еврейскими террористами в Хайфе для предотвращения вывоза евр.переселенцев из Палестины,погибло 267 переселенцев-евреев".
"На палубу судна упал аэростат заграждения,возник пожар,взорвались боеприпасы в трюме,от взрыва погибло судно и еще семь других".
Интересное сочетание груза-7000 тонн сахара-сырца и 370 тонн лука.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Марта 2009, 01:59
Досмотрел до конца.
Нашлась еще одна жертва -госпитальный пароход при высадке в Салерно.Сначала поврежден авиаций,на след.день добит артиллерией.
Видел три судна,потопленных с грузом хим.оружия.
Транспорт "Эмпресс оф Канада" потоплен итальянской Пл вместе с ит.военнопленными.
Транспорт вез 450 тонн ВВ и пороха.При попадании торпеды с Пл взрыв угробил ее.
Трансопрт "Коринальде" показал невероятную живучесть.Вместимость около 7000тонн,но для потопления понадобилось 5 торпедных попаданий трех Пл.Вез мороженое мясо.Видно,оно сошло за броню. ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Марта 2009, 15:06
Статья о Гавре.
ГАВР

(Le Havre или Havre de Grâce) — франц. торг. порт в устье р. Сены, на сев. берегу ее, ок. 150 т. жит. Самый большой франц. порт после Марселя. Г. представляет как бы гавань Парижа, доступную для всяк. судов. Основание Г. относится к началу царст-ния Франциска I (1515—47 гг.), когда, вследствие обмеления Сены и все увеличивающейся осадки мор. судов, порт б. перенесен из Гонфлера (у прав. же берега устья р. Сены в 5 клм. выше Г.) в самое устье реки. Значит. расширение Гаврского порта б. произведено в конце XVII в. Вобаном. Порт состоит из внеш. гавани, 5 внеш. и 5 внутр. бассейнов. Особ. преимущ-вом гавани является то, что период спокойной воды довольно продолжителен, прилив заканчивается медленно и медленно же идет падение воды, a потому суда имеют достаточно времени, чтобы войти или выйти из доков. Порт прекрасно оборудован, имеет 6 сух. доков (наибольший 460 фт. дл.); в 1905 г. число иностр. судов доходило до 2.376, с общим тоннажем в 2.840.500 тн., a число каботаж. судов до 3.864 с тоннажем в 638.929 тн. Парох. линии соединяют Г. со всеми частями света, a жел. дороги с внутр-стью страны. Г-зон — 1 полк пехоты. Г. входит в район III арм. к-са, штаб к-рого — в Руане, и в 1-й мор. округ. Первые военные действия y Гавра относятся к 1562 г., когда реформаты овладели им и передали его во власть Англии, от к-рой взял его обратно Карл IX в 1564 г.; в последующие века англичане бомбардировали город, но без значит. результатов, в 1678, 1694 и 1759 гг. К укреплению. Г. б. приступлено уже при кор. Франциске I; к 1564 г. б. отстроена цитадель, перестроенная впоследствии Ришелье; сам город б. окружен земл. валом бастион. начертания с водян. рвами с вододействием; при входе в гавань б. воздвигнута башня Франциска I и б-рея на 6 ор. Укр-ния Г. б. затем знач-но усилены по указанию Наполеона I, придававшего большое значение этому "порту Парижа и Руана".

 

В 1854 г. стеснявшие рост Гавра старые укр-ния б. упразднены и возведены в 3—5 клм. от порта форты: "S-te Adresse", "Tourneville", "Mont-Joly", "Vauban", редут "du Hoc" и неск. берег. батарей. В наст. время в Г. имеются след. укр-ния: к с.-з. от города расположен на высоте 88 мтр. форт "S-te Adresse", с дальнобойн. берег. орудиями; неподалеку от него находятся б-реи: на с.-з. — "Haute de 1а Нèvе", на з. — "l'Ерi-à-Pin", на ю.-з. — две б-реи: "des Huguenots" и "de la Jetée du Nord". Ф. "Tourneville", расположенный на с. от Г., на высоте 80 мтр., теперь разоружен и обращен в склад. На молу перед входом в порт имеется оборонит. фронт "de la Floride". Ha в. от города — ф. "l'Heure" и далее б-рея "de Villerville", расположенная на противополож. бер. р. Сены.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Марта 2009, 16:47
Вчера сидел в Полтавском архиве и между делом посидел и в областной библиотеке,где читал статью о французских лидерах "Могадор" и "Вольта".
Прочитанное напомнило давнюю дискуссию о полезности орудия 21К.
Теперь можно утверждать следущее -орудие 21К - не результат зловредности завода Калинина, а отражение общей тенденции мирового развития ПВО.
Существовало еще 37мм полуавтоматическое зенитное орудие С\30 в Германии (но от него к войне избавились) и во Франции -37 мм полуавтоматическое орудие Гочкиса обр 25 (оным вооружались все французские лидеры). Причем полуавтоматическим оно названо автором статьи,но при этом это рассказано как-то не очень понятно.У орудия был коробчатый магазин,но стреляло оно одиночными,так что оно возможно и не полуавтомат,поскольку орудие названо полуавтоматическим.а затвор-нет.Эта конструкция дожила до мировой войны.несмотря на то,что еще в 32 году фирма создала нормальный автомат,но оный не закупался еще долго из-за отсутствия денег. Чтобы хоть как-то усилить ПВО,но не покупать автомат,создали спарку из этих "полуавтоматов" и ставили их...
Так что 21 К и завод имени Калинина выглядят несколько пристойнее,чем о них думали...
Сейчас у меня проблемы с компьютером и нетом,поэтому расскажу о других интересностях позже.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 19 Марта 2009, 06:31
(http://i026.radikal.ru/0903/c4/797c720cb48et.jpg) (http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/0903/c4/797c720cb48e.jpg.html)
(немецкое, Франция)

С какой целью нужны "червоточины" на поверхности? Для "нанесения" маскировки?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Марта 2009, 06:55
Эти "чревоточинки" и есть маскировка, разбивающая монотонность подозрительно больших и гладких бетонных поверхностей. С дальних дистанций вообще с местностью сольется.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 19 Марта 2009, 19:36
Сначала полукомическое- когда южане построили "Вирджинию",то густо смазали салом поверхности каземата.Чтобы неприятельские ядра лучше соскальзывали.
Сало в бою загорелось,пришлось тушить.
По системе приборов управления АО на фр.лидерах.Может,это кому-то будет интересным.
Заранее предупреждаю,что это мнение авторов статьи ,и за него не отвечаю.
Там утверждается,что управление производилось от двух визиров на мостике (ув-ние 12 кратное,автором названы перископами).Визиры кинематически мех.связью были связаны с КДП и двумя прожекторами,поэтому как только визир наводился на некую цель,туда же глядели дальномер КДП и по нужде еще два прожектора.
Имелся ЦАС (названный "электромеханическим компьютером"),который располагался не в корпусе,а в надстройке,из-за особенностей компоновки кораблей. ЦАС рассчитывался на стрельбу полными залпами из каждой двухорудийной АУ,но можно было стрелять и одноорудийно из каждой АУ.КДП имел один пятиметровый стереодальномер,имелся также запасной пост управления с таким же дальномером.
Поскольку французские лидеры строились из расчета действия не в составе группы меньших эсминцев,а в составе дивизиона систершипов (но два последних выбились из общей колеи),то были предприняты меры для улучшения совместной стрельбы всем дивизионом.Для этого все лидеры снабжались двумя 0,8м дальномерами на мостике,которые отслеживали дистанцию между кораблями в строю и были отработаны две системы передачи поправок на другие корабли дивизиона-УКВ и оптическая при помощи спец.кода. От последней к войне отказались.А на "Могадоре" с "Вольтой" ввели то.что было ранее только на крупных кораблях-специальный краситель в ВВ полубронебойных снарядов,для каждого корабля своего цвета.
Зенитный огонь -там было совсем плохо. Зен.дальномера не было (вместо него по проекту поставили второй дальномер для ГК),поэтому их дистанцией обеспечивали два 0,8 м дальномера,упомянутые выше,когда им не было своей работы.Реально наводчик наводил 37мм "полуавтомат" в упрежденную точку и стрелял до конца магазина.Пока магазин меняли,он наводил в следущую упрежденную точку и стрелял снова,когда заряжание заканчивалось.
Установки ГК были тоже очень оригинальными,после их описания мучения с досылателем Б-13 не впечатляют.
Надо бы Широкораду взяться за французский и итальянский флот,сколько бы он интересного для себя обнаружил...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 20 Марта 2009, 11:31
Вот несколько снимков укреплений Кенигсберга. Снимки сделаны были
в апреле 1945 года группой офицеров для оценки работы нашей артиллерии.
Примерное наименование  фотоальбома - учебное пособие Московского
военно-инженерного училища. Может быть уважаемым участникам
попадалось  еще что-то из этого фотоальбома? Или аналогичных?

(http://rf.foto.radikal.ru/0707/5c/19ab0609ac50.jpg)
Вероятно какое-то дополнительное укрепление?

(http://rf.foto.radikal.ru/0707/fc/75dd1a4374a3.jpg)
Бастион Грольман

(http://rd.foto.radikal.ru/0708/6f/41495ec0a699.jpg)
Бастион Обертайх

(http://rd.foto.radikal.ru/0708/af/4eb97fed9753.jpg)
Уничтоженный ДОТ.

(http://rd.foto.radikal.ru/0708/4a/4bd50bfc173b.jpg)
Огневая точка, примерно район Хорст-Вессель парк

(http://rd.foto.radikal.ru/0708/d1/6c8dda982f92.jpg)
Траншея, ров.

Естьли еще аналогичные снимки?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Марта 2009, 22:57
Вот еще пара интересностей,выкопанных в Полтаве.
1.Обьявление в журнале "Техника и вооружение"-21.12.2007 года в ЦМ вооруженных сил переданы два эполета К.И.Константинова,найденные при расчистке склепа в селе Нивное Суражского района Брянской области.
Жаль,мог там побывать.От Брянска не совсем ближний свет,но если б знал...
2.Самый первый пожалуй случай гибели советских танков  в бою произошел в начале сентября 1931 года в бою с восставшими туркменами под колодцами Чатал.Оные туркмены как-то ухитрились сжечь танкетку Т-27.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Марта 2009, 00:58
Вот карта турецкой крепости Эрзерум.
Взято из работы Корсуна с милитеры- (за что им великое спасибо).
 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Марта 2009, 02:25
Кроме спасибо - точную ссылку, пожалуйста. Кстати, это желательноделать всегда, при использовании материалов какого-либо сетевого ресурса. И нам удобней и политкорректность соблюдена будет.

А карта таки дана с хреновым разрешением.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Марта 2009, 11:31
http://militera.lib.ru/h/korsun_n2/index.html
Может,в книге будет получше.
Кстати.копаясь в архиве по поводу постройки оборонительных сооружений в Полтавской области,наткнулся на цифру,что для них выделено 300 тонн цемента и ок. 60 тонн круглого железа диаметром 6-10 мм .Интересно,на сколько ЖБОТов этого бы хватило.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 22 Марта 2009, 15:11
Можно прикинуть:
 Базов е нормы расхода цемента (табл. 21 ) приведены для бетонов, изготовленных на порт¬ландцементе марки 400 и его разно¬вид¬ностях. При применении цемента марки 500 базовые нормы следует умножать на коэффициент 0,88, при применении цемента марки 300 — на коэффициент 1 . 13.
Таблица 21
Класс бетона по прочности на сжатие    Базовые нормы расхода цемента марки 400 для монолитных       
                                                                                    конструкций, кг/м 3
В7,5                                                                                         180
В 1 0                                                                                         200
В 1 2,5                                                                                         225
В15                                                                                         260
В20                                                                                         320
В22,5                                                                                         350
В25                                                                                         380
В30                                                                                         440
 
При использовании шлакопортландцемента и сульфатостойкого шлакопортландцемен та ба зовые значения умножают на коэффици¬ент 1,1.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Марта 2009, 18:37
Спасибо.
Взяв по минимальному приведенному в таблице,получаем 1500 кубов.
Это 60 МСок или больше 300 колпаков .Не густо.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 11 Апреля 2009, 17:11
"Был у майора Деева товарищ, майор Петров..."

реальная часть истории:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1799781.htm

поскольку "Ленька" служил после войны на Тихоокеанском флоте, возникает вопрос: а не в береговой ли артиллерии?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Апреля 2009, 00:21
В 104 артполку.Вроде в состав БО он входил и на Севере .и на Д.Востоке.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Апреля 2009, 00:51
104-й Печенгский Краснознаменный пушечный артиллерийский полк входил состав Северного оборонительного района Северного флота с 1942 года (в 1941 г. он был еще армейским), в 1945 г. был переброшен на Тихий океан и включен в состав Артемовского сектора Береговой обороны Тихоокеанского флота. В августе-сентябре 1945 г. был переброшен в Северную Корею и включен в состав Южного морского оборонительного района Тихоокеанского флота. В 1945 г. был вооружен 122-мм пушками А-19 и 152-мм гаубицами-пушками МЛ-20.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 12 Апреля 2009, 18:49
будем знать

а вот это что:
http://rufort.info/cpg/displayimage.php?album=83&pos=98

???
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Апреля 2009, 22:19
А вроде костел в Белостоке или поблизости.Владимир Иванович им иллюстрировал поездку в Осовец и окрестности. Костел одновременно памятник победы в советско-польской войне ,но его строительство затянули и построили к другой войне ,но уже с иным исходом.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Апреля 2009, 00:58
Именно так, вот, кстати, ссылка на текст воспоминаний, пусть коллега vladvitkam почитает: http://rufort.info/index.php?topic=523.10
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Апреля 2009, 09:56
прочел

глядя на картинку, я в первый момент подумал, что это к костелу-крепости какого-нибудь 16-17 века пристроили модерн и удивился

тепрь понятно

кстати, о японском фильме про Порт-Артур
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1800416.htm

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 13 Апреля 2009, 12:08
Польский сайт о фортификационных объектах: http://www.bunkrowiec.com.pl/portal3/

Для меня (в т. ч. и из-за языка) наибольший интерес представила подборка фотографий.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Апреля 2009, 14:37
такая ссылыка у нас проходила?

http://narod.ru/disk/4643431000/Helmets_and_Body_Armor_in_Modern_Warfare-1920.pdf.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 19 Апреля 2009, 21:27
сайт Вюнсдорф.Ру

немцы музеефицировали одно из сохранившихся в 3-м городке наземных убежищ постройки ВМВ или перед
http://wunsdorf.ru/photo/husnutdinov.php?&p=45
http://wunsdorf.ru/photo/husnutdinov.php?&p=46

я только не понял которое - их два было, одно возле соседнего с моим дома, другое возле продуктового магазина

там же одно из взорванных убежищ
http://wunsdorf.ru/photo/husnutdinov.php?&p=31

недалеко от моего дома - одно из взорванных убежищ штаба то ли вермахта, то ли сухопутных войск - я путаю где который был.Там еще под землей 2 этажа
http://wunsdorf.ru/photo/husnutdinov.php?&p=8
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 21 Апреля 2009, 00:20
Крейсер "Громобой" после боя с яп.эскадрой .
Или что делает шимоза с кораблями.
Надесь,фотки понравятся владивостокцам.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 21 Апреля 2009, 09:42
Цитировать
Крейсер "Громобой" после боя с яп.эскадрой .
Или что делает шимоза с кораблями.
На первое там Цесаревич, на второе Аскольд в доке в Шанхае, третье мне кажется из серии фото повреждений Громобоя. Вы разумеется все эти пароходы отличаете, просто с устатку, поди, не проверили ;)
Ну а шимоза делает много чего, ежели борт не бронированный.
В принципе, есть обсуждение русских морских снарядов и причин их слабого действия ан форумах "Цусимы", но даже там народ что-то подзавял, ибо данных об отстреле никто по крайней мере не искал, ТТХ на взрыватели неясны и т.д. В целом можно сказать довольно уверенно только то, что русские снаряды плохо "заводились", не гарантированно, и скорее всего именно дефект воспламенения.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 21 Апреля 2009, 18:04
Звыняйте ,граждане, бес попутал , в ночи не те фотки вставил.Тогда какие же я удалил ? ;D
Про двухкапсюльную трубку Бринка разговор шел еще после самой войны ,но единственный факт против нее -многочисленные отказы и неполные взрывы при обстреле восставшего Свеаборга.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 27 Апреля 2009, 17:33
Просматривал сегодня довоенные журналы в Нацбиблиотеке в Минске.

В "Вестнике воздушного флота" за 1940 фотка какого-то английского аэродрома в Индии - нечто вроде здоровенного по площади форта,
посредине собственно аэродромное поле, по периметру низенькая ограда с
башнями, сбоку казарма-ангары-матерские в виде замка с башнями
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 28 Апреля 2009, 17:18
это у нас объявляли?

Защитники Отечества. Сборник материалов XXIII общественно-научных чтений по военно-исторической тематике. Выпуск 11. - Архангельск. 2008

содержание:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1807460.htm

отметились некоторые хорошо известные нам товарищи :)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Апреля 2009, 21:15
Мы ждали,ждали и наконец дождались(с).
Здесь не было,на фортоведе только что появилось.
Кстати ,Чтения будут и в этом году ,так что желающие могут нечто поместить.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 02 Мая 2009, 16:29
азиатские "каретки Шумана" сквозь века...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(090430071140)_agami-guruma.jpg
http://www.pravda.ru/img/idb/photo/terrakot11.jpg

разговор отсюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1808474.htm
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 04 Мая 2009, 23:54
По ходу демонстрации раскрашенного Штирлица ушибло глаз бетонными интерьерами рейхсканцелярии (раньше просто не обращал внимания)

Не верю!

в обычных фортсооружениях у немцев бетонные стены либо штукатурились (или что-то типа того) и красились как у нас, либо покрывались противоотколом

в сооружениях для правительства и высшего командования по здравому смыслу должны были драпироваться какими-то панелями под привычную канцелярскую обстановку. Чтоб не отвлекало и не давило.

а здесь в фильме либо не подумали (не задумались, не знали) либо сознательно нагнетали обстановку
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Мая 2009, 00:47
Даже на батарее "Мирус", когда немцам пришлось из-за напряженностибоевой обстановки переселиться в бетонные казематы орудийных блоков, они обшивали стены деревянными рейками, чтобы придать интерьерам более обжитой вид. Голый бетон и правда "давит".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 05 Мая 2009, 09:16
Повреждённые чешские сооружения.
взято тут - http://www.geocities.com/athens/forum/8414/Photos.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Мая 2009, 11:33
Скорее всего немецкие полигонные испытания на чешских объектах, хотя в 1945 г. было несколько случаев использования этих сооружений против Красной Армии.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 05 Мая 2009, 12:07
В майские праздники, друзья товарищи посетили Переславский железнодорожный музей.
Где было снято следующие фото:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/thumb_getImage.jpg)

Комментарии были такими: Это там  стоят какие то части от ракет и две полуразобранных оружейные башни.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 05 Мая 2009, 13:27
Эта полуразобранная башня очень сильно похожа на корабельную 30-мм артиллерийскую шестиствольную установку  АК-306 или  АК-630 (если её подразобрали нужным образом).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 05 Мая 2009, 20:57
Фундамент стены "Белого города"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1810739.htm
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Мая 2009, 00:32
Вот цитата сообщения с ВИФ2Не:

"Решил сегодня прогуляться по Бульварному кольцу, наткнулся на котлован в районе Хохловской площади. Там вскрыт довольно длинный участок (метров 40) белокаменного основания стены "Белого города". Так что кому интересно - ловите момент, а то наверное закопают скоро.
ЗЫ. Впечатление толстой стены не производит, на взгляд - ну метра 3 шириной максимум.
"

Ничего удивительного. Насколько я помню, Белый город строился в период русской фортифкационной реакции, т.е. возврата к старым русским фортифкационным ценностям от "поганой латинянщины" и был шагом назад относительно стены того же Китай-города. В китай-городе стена была низкой и широкой, а башни низкие и широкие, что был о связано с учетом реалий артиллерийского боя, а в Белом городе произошел возврат к высоким и тонким стенам и башням. Вроде как на старом фортифкэйшн в ветке про танковые огневые точки наобсуждались этой темы более, чем достаточно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Мая 2009, 12:59
Одна небольшая мелочь на винте завалялась, вот:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%DE%E6%ED%EE-%D1%E0%F5%E0%EB%E8%ED%F1%EA.JPG)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Мая 2009, 13:20
Музей в Южно-Сахалинске. Орудия из Порт-Артура. Справа - 9-дюймовая береговая пушка обр. 1867 г., наверно единственный в России живой экземпляр.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Мая 2009, 18:39
Цитировать
Музей в Южно-Сахалинске.
Не стал писать, на правом краю фото подписано сие.
А вообще забыл уменьшить размер, оно в окне не помещается, двигать надо.

Интересно, что там сейчас, отснял бы кто эту артплощадку.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 07 Мая 2009, 19:25
Интересно, что там сейчас, отснял бы кто эту артплощадку.

Элементарно ... Google Earth ... набираем " Южно Сахалинск музей " и ...

http://www.panoramio.com//photo/9792789

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/9792789.jpg)

http://www.panoramio.com//photo/5798204

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/5798204.jpg)

Там полноразмерные фотки , если что  ;)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 11 Мая 2009, 22:23
вопрос по матчасти из галереи
http://rufort.info/cpg/displayimage.php?album=103&pos=11
тип установки (завод, исполнение) можете назвать?

мне в отчетах по строительству (без картинок и технических подробностей) за 1922-23 гг попадались упоминания об Канэ "с металлической площадкой"
это она?
это именно береговое исполнение ("6-дм орудие Канэ береговой установки")?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Мая 2009, 00:27
Это вообще не Канэ, а 203-мм/50 Виккерса.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 12 Мая 2009, 04:45
vladvitkam
По Вашей ссылке суть примера передана верно, за исключением калибра естественно (203 мм). А коли Вы ищете 152/45  сплощадкой и на руфорте тематической ветки по этой системе, кажется, нету, то загляните сюда http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=226&start=0&rid=0&S=f5dc2470beea2dbc69300bd731b8bd7c там как раз с самого начала эта установка с мет. площадкой.

А вот здесь и чертежик водится http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1107&page=0
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 12 Мая 2009, 18:30
В ветке с упоминанием фоенно-морского флота, постадавшего от вируса безобразного перевода с английского, упомянута ссылка на самою рецензию, - не мог пройти мимо любопытного нюанса:
Цитировать
Боязнь «красной заразы» в британском флоте иногда принимала гротескные формы. Хорошей иллюстрацией служит информация, приведенная официозным английским историком Д. Брауном в книге «Nelson to Vanguard. Warship development 1923–1945» (2000 г.). Когда в конце 20-х годов британские эсминцы получили 30-кВт дизель-генераторы, позволявшие обеспечить корабли электрическим освещением, у новшества нашлись противники. Они опасались, что освещение жилой палубы даст возможность матросам тайком читать подрывную литературу!
После этого попытка введения проводного радио в ДОТах советских УРов "чтоб политработники могли доводить до бойцов политинформацию", в общем-то смотрится как кусок более общего явления. С той лишь разницей, что англичане все же ввели [стояночные, повидимому], дизель-генераторы, ибо это функционально, и матрос английский прокламаций о свержении королевы-матушки почему-то не добыл, а у нас просто не хватило возможностей это радио провести. (Кабель-то еще Петр I выкопал ;D )
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 12 Мая 2009, 19:48
Постановка вопроса о введении проводного радио в ДОТах советских УРов (мне, к сожалению, не попадалось) - исключительно разумная вещь. Гарнизон ДОТа по природе вынужден действовать в условиях относительной или полной изоляции, поэтому бойцов необходимо морально поддерживать. Занимать же линию боевой связи посторонними (в боевом смысле) разговорами или музыкой нецелесообразно. Тем более, что вторая, проложенная в сторонке (по условию непоражения одним попаданием 6 или 8 дм снаряда) проводная линия вещания могла бы оказаться полезной и как резервная связь.
Жаль, что не смогли.

Что же касается британских матросов, читающих коммунистические прокламации - не знаю, не плавал :)

Полагаю, у адмиралов были основания для опасений, хотя бы на примере немцев в конце ПМВ

Относительно же флотского восстания, я, к сожалению, не вникал в этот вопрос, но в ГДР был снят худфильм на эту тему, я видел его там в детстве. Естественно, меня в то время больше интересовали корабли (там были изумительные на мое тогдашнее восприятие кадры), да и немецкий мой (в школе был английский) оставлял желать...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Мая 2009, 23:39
И австрийские моряки тоже   восстали в те же времена.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Мая 2009, 01:00
Да, но попытка запретить электричество, чтобы подрывную литературу не читали или (как в России) - требование все, отпечатанное на пишущих машинках сдавать в одном экземпляре в "Цензуры комитет"  (был такой анекдот в царствование Александра III) - маразм одного порядка, который, интернационален. В России даже введение системы военных округов с самостоятельными командующими рассматривалось как опасный либерализм, подрывающий основы верховной власти и только самодержавный ее характер позволил эту "либеральную реформу" провести силой. Представляю, как достает властных параноиков всех стран наличие Интернета - наверно провода бы перегрызли, если бы могли.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Мая 2009, 20:58
еще про Вюнсдорф
http://www.buecherstadt.com/bilder_s_bunker/bunkeranlagen_1a.htm

а вот чего не знал в Берлине:
http://www.zitadelle-spandau.de/

и кстати, продолжение про Белый город
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1815562.htm

и дальше http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1816083.htm
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 22 Мая 2009, 04:38
Было ли такое?

(http://img504.imageshack.us/img504/6161/pict5358yy0.jpg)

soviet fortification near Zaluzi, destroyed german car


(http://img513.imageshack.us/img513/8292/pict5361rk3.jpg)

Slovak Lt-38 destroyed by fire from the fortification


(http://img504.imageshack.us/img504/8757/pict5360be9.jpg)

Словацкие офицеры осматривают советские укрепления.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 22 Мая 2009, 20:06
Раньше не встречал таких фото - очень занятно!
3-дюймовочка наглядно показывает, что она на 1941г грызет все, что только есть.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 29 Мая 2009, 04:22
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Kovno.jpg)

Судя по подписи (из того что понял), это один из фортов Ковно после артобстрела.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 29 Мая 2009, 13:40
 Похоже на форт №9. Он единственный в Ковно "Величковский".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Мая 2009, 13:45
Вот именно на форт № 9 он и не похож, поскольку на "величковских фортах" для фланкирование напольных и бокеовых рвов применялись кофры (примыкающие к контрэскарпу), а не капониры (примыкающие к эскарпу). Это явно более старый форт.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 29 Мая 2009, 13:50
 Так какой  это форт по Вашему мнению, Владимир Иванович...? Про "Величковское" подумал только по форме (плану) форта. То что, на приведенном снимке именно капониры а не кофры не обратил внимания... каюсь.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 29 Мая 2009, 14:14
Ну , если не №9 ... тогда №1  ;)
... или №3 ...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 29 Мая 2009, 14:18
 Выискивая информацию по фортам Ковно, наткнулся на следуещее:
Цитировать
По приказанию тогдашнего военного министра Ванновского, форт этот был спроектирован по типу форта Глинки-Янчевского,

 Интерсно узнать подробности о "типе форта Глинки-Янчевского".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 29 Мая 2009, 14:22
Ну , если не №9 ... тогда №1  ;)


 
Цитировать
Первые три форта создавались по классической для того времени схеме звёздчатого пятиугольника, поэтому полностью идентичны
это сдесь:http://www.tulnov.ru/list/kovno/forts/ (http://www.tulnov.ru/list/kovno/forts/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 30 Мая 2009, 18:14
скорее №1
взорванный капонир я видел живьем году в 1988-89 (оттуда незадолго до того вывели склад чего-то ракетного), но сейчас сомневаюсь, правильно ли я ориентировался в номерах
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 02 Июня 2009, 21:36
из Прокудина-Горского

http://files.tvspas.ru/Foto/%c4%ee%f0%e5%e2%ee%eb%fe%f6%e8%ee%ed%ed%fb%e5%20%f4%ee%f2%ee%e3%f0%e0%f4%e8%e8/%d4%ee%f2%ee%e3%f0%e0%f4%e8%e8%20%d1.%cc.%cf%f0%ee%ea%f3%e4%e8%ed%e0%96%c3%ee%f0%f1%ea%ee%e3%ee%20(1905-1915%20%e3%e3.)/%d2%e5%f5%ed%e8%ea%e0/%c1%e5%f2%ee%ed%e8%f0%ee%e2%ea%e0%20%f4%eb%fe%f2%e1%e5%f2%e0%20%ef%eb%ee%f2%e8%ed%fb.%20%c1%e5%eb%ee%ee%ec%f3%f2,%201912.jpg

и там еще разное интересное

например
http://files.tvspas.ru/Foto/%c4%ee%f0%e5%e2%ee%eb%fe%f6%e8%ee%ed%ed%fb%e5%20%f4%ee%f2%ee%e3%f0%e0%f4%e8%e8/%cc%ee%f1%ea%e2%e0%20%e2%201890-1905%20%e3%e3/05.jpg
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Июня 2009, 00:43
На первом снимке - непонятно, что это такое, а на втором - стена Китай-города, кстати, небольшой фрагмент этой стены стоит там до сих пор.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 03 Июня 2009, 20:15
что касается Китай-города, то насколько я понял, то что сейчас стоит - это новоделы 19-20 века (последний кусок в в районе гостиницы Россия делали почти что у меня на глазах. Я когда увидел там следы дисковых пил на камнях фундамента - глаза чуть не повылазили :)

а вот какой смысл был в этом новоделе в 19-м веке - не знаю. Может быть как брандмауэр?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 05 Июня 2009, 17:19
http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=912492

и разговор на эту тему "А как использовались эти боевые треножники?"
здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1826594.htm
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 05 Июня 2009, 17:47
что это?
http://rufort.info/cpg/displayimage.php?pos=-1322
миномет? чей? где?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Июня 2009, 01:29
Володя, это элеватор подачи боезапаса для 152-мм артустановки МУ-2. Подробнее смотри всю ветку: http://rufort.info/index.php?topic=469.0
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 06 Июня 2009, 01:32
Я протестую - это не миномет. :) Это МУ-2.
ЗЫ
О - пока писал, уже ответили.

Боевые треножники - аглицкая ПВО, ВМВ. То что там постоянно какие-то офшоры заводятся, чистая правда. Несколько лет назад англы были вынуждены для убедительности послать к какому-то из таких сооружений корабль (примерно ЭМ), дабы заставить не в меру активных индивидуумов покинуть эти места - они ж начали придумывать самостийность. ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Июня 2009, 10:49
Володя, это элеватор подачи боезапаса для 152-мм артустановки МУ-2. Подробнее смотри всю ветку: http://rufort.info/index.php?topic=469.0

ясно, спасибо за ссылку
ну, сами мы не здешние :)
в смысле, не береговые
а виденная мной картинка была в альбоме без комментриев
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 06 Июня 2009, 11:45
Ковенский форт - это форт №1, хорошая иллюстрация, доказывающая что германские сверхтяжёлые калибры оказывали скорее сильное психологическое воздействие на гарнизон, нежели наносили непоправимый урон самим укреплениям.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Июня 2009, 16:06
Ковенский форт - это форт №1, хорошая иллюстрация, доказывающая что германские сверхтяжёлые калибры оказывали скорее сильное психологическое воздействие на гарнизон, нежели наносили непоправимый урон самим укреплениям

на эту фразу нужно ссылаться или можно использовать как свое?
:)
т.к. я того же мнения, но раньше сам нигде не высказывал :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Июня 2009, 16:25
Весь вопрос - какой гарнизон. В Осовце, если верить Хмелькову, солдаты говорили во время бомбардировки крепости свертяжелыми калибрами -"пущай постреляют, хоть отоспимся!"
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Июня 2009, 18:37
так на то она и психология
на психологическое воздействие у одних есть устойчивость, а у других - нет

люди вообще - странные животные...
:)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 07 Июня 2009, 14:02
Я пришёл к этой мысли, анализируя боевые действия под Ковно с русской и германской стороны. Несоответствие лежало на поверхности - защитники крепости рапортовали, что форт полностью разрушен, то же утверждали германцы, однако форт был на своём месте. Проломы в стенах, обрушение некоторых сводов и даже разрушение части фланкирующих сооружений не стоит приравнивать к разрушению форта, на котором оставалось достаточно совершенно неповрежденных убежищь, да и многие разрушеные сооружения могли выполнять свою функцию ничуть не хуже - для установки пулемёта не обязателен каземат, он может стоять среди нескольких валунов бетона, укрытый ничуть не хуже от огня противника, а замаскированый даже где-то лучше.

На мой взгляд, ошибка была сделана в воспитании войск гарнизона на начальном уровне. Вместо разговоров о могучей и непобедимой крепости, которой ни один снаряд не страшен, стоило говорить о том, что всё это пусть превратится в груду обломков, и тогда как раз  начнётся настоящая оборона. Под той-же Ковной германцы потеряли половину своих орудий, причём по банальной причине - износ стволов, перегрев, выход из строя накатников. Ещё две недели такой победоносной стрельбы и было бы не из чего стрелять, требовалось бы останавливать штурм крепости, что выгодно в первую очередь защитникам, а не штурмующим методом "быстрой атаки". Увы, об этом почти никто в высшем управлении фронта не подумал.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Июня 2009, 20:42
на такой анализ уже грех не сослаться :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 07 Июня 2009, 23:14
Да уж, офигительный анализ, ничего не скажешь.  :)

Имхо ссылаться можно лишь на то, что само содержит ссылки  ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Июня 2009, 00:58
Да нет, это некоторый перебор, ссылаться можно на все, чего надо для дела. Широкорадовская "Энциклопедия отечественной артиллерии" от ссылок избавлена, но ценность этогшо источника признается всеми и ссылаться на него не возбраняется никому.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 08 Июня 2009, 02:43
(http://www.ndhzwinger.de/ebay_2009/06_2009_23kw_1/f5.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 08 Июня 2009, 05:20
Мда ... приходим к выводу , что идеальным комендантом крепости будет кавалерист товарищ Будённый с программой "... подождите , хлопцы , разрушит германец эти чёртовы форты , сядем на коней и начнём ВОЕВАТЬ ! ! !"  :o :o :o
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Июня 2009, 06:31
Комендант Новогеоргиевска генерал Бобырь как раз и был кавалеристом. Вытащил дальнобойную артиллерию на передовые позиции, чтоб врага разромить на дальних подступах и все эту артиллерию врагу в результате и подарил. Этим всем его "активность" и закончилась.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 08 Июня 2009, 10:44
...  Вытащил дальнобойную артиллерию на передовые позиции, чтоб врага разромить на дальних подступах и все эту артиллерию врагу в результате и подарил. Этим всем его "активность" и закончилась.

во-первых, все хорошо в меру.
а во-вторых, маневр тяжелой артиллерией - хорошая идея, но реализация, видимо, не была продумана в комплексе

во всяком случае, Комиссия РВС весной 1932 предлагала создать в МиУРе маневренную тяжелую артиллерию на мехтяге
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Июня 2009, 11:06
Ага, 10-дюймовые береговые пушки на лафете Дурляхера, то есть сугубо стационарные системы, очень хороши в маневренной артиллерийской группе!

"Кавалерийская атака" с помощью стационарных орудий получилась, со всеми вытекающими из этого последствиями.

А пушки эти потом весьма органично вошли в систему Атлантического Вала, только после основательной переделки, включая перестволивания на калибр 240 мм.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 08 Июня 2009, 12:33
Дык это  :o ...
Нет особой разницы , вывезти 10-дюймовки всё равно "проблематично" , рано или поздно достанется врагу , на передовой ли позиции , на тыловой ли ... В последнем случае есть вероятность , что НИ РАЗУ не выстрелив ...
Что касается того , в целом виде или старательно попорченными - тоже особой зависимости не выявлено ...

 :'(
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 08 Июня 2009, 14:22
Цитировать
Дык это
В общем, есть каноны, как ставить артиллерию дальней борьбы (то что 10 дм это по сухопутным меркам все жа артиллерия дальней борьбы, не отрицается?) Сей опыт вполне описан по Порт-Артуру. Причем из него наверное и какие-то выводы сделали, а не просто описали, а?

Подарить врагу, не использовав, ибо "все равно достанется врагу" - это довольно гнусный способ ведения войны вообще и неплохой шанс её действительно проиграть.

Насчет отсутствия зависимости, как противником трофей будет использован (и будет ли вообще) от того, насколько матчасть будет попорчена - тоже перебор. Всего один снаряд, взорваный в канале ствола, раздутие или разрыв казенной части - и привет, проще новое сделать, ни на какое перестволение оно уже не пойдет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 08 Июня 2009, 21:25
В общем, есть каноны, как ставить артиллерию дальней борьбы (то что 10 дм это по сухопутным меркам все жа артиллерия дальней борьбы, не отрицается?) Сей опыт вполне описан по Порт-Артуру. Причем из него наверное и какие-то выводы сделали, а не просто описали, а?


Ну ... 11 дюймовые мортиры линии Салпа ( http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=548&rid=0&S=f290834917d2a7090e02a48121ce99a6 ) это как ? ? ?

 :o
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Июня 2009, 00:32
А с каких это пор 11-дюймовые мортиры стали артиллерией дальнего боя? Кроме того, они ведь не впереди пояса долговременных укреплений поставлены, как это Бобырь учудил в Новогеоргиевске.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 09 Июня 2009, 02:29
Да и дворики на Салпе о-очень способствуют живучести - небольшие, глубокие, с хорошим разносом.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 09 Июня 2009, 04:44
... Мне так показалось , Владимир Иванович , что это не самое странное  :o в Новогеоргиевских событиях ....

Кстати , без карты сложно чтобы то либо сказать ... Крепость в составе фронта это одно ... Когда ЗАПАДНЫЙ противник атакует с СЕВЕРО-ВОСТОКА это немного другое ...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Июня 2009, 09:14
Странностей там и правда было много, но в любом случае вынос стационарной артиллерии дальней борьбы ВПЕРЕДИ фортового пояса - это абсурд полнейший. Ее слегка ПОЗАДИ ставить вообще-то надо.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 11 Июня 2009, 19:26
Кстати копался на винте, нашел фото 10-дм пушки (оно наверное с "авиабазы").
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/10-%E4%EC_%EF%F3%F8%EA%E0.JPG)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Июня 2009, 00:21
Фото роскошное, особенно щит-козырек хорошо виден, во всех детялях. Наиболее вероятно, что это Севастополь - артиллеристы в защитной форме, т.е. это после Русско-японской войны и это не Электрический Утес, а такой рельеф только в Севастополе или Владивостоке, но во Владивостоке я такой местности что-то не припомню. Про 10-дюймовые пушки в Батуме я не помню, что-то тоже, так что Севастополь это. Интересно также, что там за проводочки к пушке подведены - телефония или ПУС€
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 13 Июня 2009, 10:19
на унтере и стоящем рядом нижнем чине артиллерийская униформа образца 1907 года, учитывая что кокарды на тулье фуражки, фото сделано в 1907 году.

судя по тому, как лежит провод, это телефон.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Июня 2009, 12:04
В Батуме были 4 10" пушки,но вроде уже после начала ПМВ их поставили.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Июня 2009, 12:23
во всяком случае, остатки одной взрывали в 1922 или 1923, а на ее месте сделали дворик для морской канешки
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Июня 2009, 12:42
Да, у нас во Владивостоке тоже бывало, что и взрывали, поскольку разнос между орудиями не соответствовал нормативам, но бывали прецеденты, когда в старые дворики 10-дюймовых орудий устанавливали 120-мм пушки Майдзуру или 152-мм пушки Канэ безо всяких подрывов.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Июня 2009, 14:58
в Батуме, как я понял, орудия уже были выведены из строя при уходе то ли турками, то ли англичанами.
Были еще пореждения двориков других орудий в разной степени.
Вобщем, в 1922-23 производили расчистку под установку канешек
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 14 Июня 2009, 09:12
Данный объект уже достаточно давно обсуждался в данной ветке (http://rufort.info/index.php?topic=419.120), но, возможно, будут интересны некоторые дополнения, взятые тут: http://www.flickr.com/photos/alvaropics/tags/blockhaus13/
откуда - официальное название объекта: "Blockhaus 13", построен во время Гражданской войны в Испании 1939 г.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/0097.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/0098.jpg)



Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Июня 2009, 09:28
И какое же назначение у этого блокгауза? Зачем оно такое?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 14 Июня 2009, 09:32
И какое же назначение у этого блокгауза? Зачем оно такое?

In this case it was built to serve as a control point between various passing routes

может быть и правда для этого
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Июня 2009, 09:35
Понятно, оборона перекрестка, а вооружено оно было чем, уточню - что в середине? Орудие ПТО, или зенитка?

А нельзя ли сюда весь комментарий вывалить? Я просто до него не докопался, наткнулся на какую-то рекламу мотоциклов.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 14 Июня 2009, 09:42
Здесь (http://www.flickr.com/photos/alvaropics/3248452458/),  в комментариях к фотографии предполагают, что это место для лёгкой зенитки. Но такое же предположение высказывалось и у нас в ветке.   
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Июня 2009, 09:43
Спасибо, я уже нашел.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 14 Июня 2009, 17:31
вот здесь интересное
http://picasaweb.google.com/kartinamira/YVpbo#5118229127926344770

и рядом снимки (музей КДВО)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 14 Июня 2009, 19:31
Ну в целом по милитарьизму музей КДВО более интересен чем в этой подборке. Может как ни-будь займусь вывалкой его в сеть.

Кстати, просится ветка с музеями всеми, либо по каждому, если большой и артефактами зело славный.
Вот для примера тот же Хабаровск, но в порядке разнообразия, менее известная площадка краеведческого музея:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/23.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/50.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/811.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/51.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/52.JPG)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 17 Июня 2009, 17:46
Сижу сейчас в Харькове. Нашел целую подборку "Артиллерийского журнала" 20-30 х годов.
Завтра гляну , что это за журнал. В картотеке попадаются иногда интересные руководства вроде - "90 мм американская зенитная пушка М-1 и М1А1"....А кто-то и хотел бы это увидеть , да не увидит...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 19 Июня 2009, 22:30
Поглядел этот журнал. В принципе интересен лишь раздел об иностранных конструкциях и взглядах.
Остальное - на любителя.
Кое-что нашел , постепенно выложу.
Для начала маленькая хохма.
В 1931 году американская армия проводит учебные стрельбы по движущейся мишени ,изображающей танк. Результат привел американцев к выводу , что одиночное орудие по танкам работает лучше , чем четырехорудийная батарея. Основания для этого переворота в науке ;D - одиночное орудие попало в мишень три раза, а четырехорудийная батарея выпустила  124 снаряда и ни разу не попала.
Мишень двигалась со скоростью 4 мили в час....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Июня 2009, 05:10
sezin
Цитировать
...одиночное орудие по танкам работает лучше , чем четырехорудийная батарея...
Ничаво хохма :) Хотя меня больше поразил конкретный результат стрельбы - интересно они это дело организовали. ;D
А в журнале это описано именно как некая нелогичность или в чистом виде "что вижу то пою"?
Вообще опора на старые источники может подвести лиц с пониженным критическим восприятием действительности. У нас во Владивостоке есть один "краевед в штатском" (хотя даже единственной статьи в газете нет, чтоб опереться на его краеведческий статус), однако как-то он начитался старых газет времен русско-японской войны, и стал на полном серьезе вещать что в Цусимском сражении русские корабли были потоплены подовдными лодками. Ну, газеты-то именно это написали!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Июня 2009, 05:36
Видимо при скверном управлении огнем и связанной с этим низкой кучности падений снарядов наводчикам и командирам орудий было невозможно разобраться с пристрелкой.

В случае одиночного орудия это наверно в тех условиях было проще.

Видимо не приучены были сухрпутные артиллеристы по точечным движущимся целям стрелять.

Кстати, орудия ПТО часто ставили по-одиночке. Так что что-то рациональное в этом анекдоте наверно есть.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Июня 2009, 07:13
Цитировать
Кстати, орудия ПТО часто ставили по-одиночке. Так что что-то рациональное в этом анекдоте наверно есть.
Смотря для каких калибров, и опять же по месту.
В части выживаемости смысл бывает, если именно небольшое орудие ПТО, 37-45 (47) мм. Оно вообще на большую дальность не работает, у него работа на дистанциях сравнимых с дальностью пулеметного огня. Чуть замешкался - и охотник стал добычей, чего их в кучу валить.
А вообще этот американский случай может быть чем угодно - от реального курьеза с каким ни-ть "вызванным с работы" бухгалтером, по недоразумению зачисленным в командиры батареи, до банальной лажи. мало ли кто что для чего подкинул - кто поверил тот лох :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 20 Июня 2009, 08:08
Случайно попалось, цветные немецкие фото сделанные в захваченном Севастополе. Бундесархив.

(http://s41.radikal.ru/i092/0906/23/80086fe8e5c1.jpg)

(http://i062.radikal.ru/0906/c6/006392aa89c0.jpg)

(http://s58.radikal.ru/i159/0906/1d/7656626b3d72.jpg)

(http://i040.radikal.ru/0906/3a/f13ab5c81a2a.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Июня 2009, 10:05
Статья являлась пересказом соответствующей статьи из американского журнала,выводы тоже американские.
Правда,нет данных ,что это было - регулярные войска или национальная гвардия.
В следущем году была вновь статья о противотанковых учениях в США ,там уже такого разврата не было. И скорость мишеней около 20 кил. в час , и процент попаданий не такой ужасный.
В довоенных журналах нашел только одну статью(но я успел не все годы глянуть) про работу артиллерийского разведчика по обнаружению дотов.В основном она посвящена ведению журнала наблюдений-не вышел ли из-под подозрительного холмика солдат.
Но от разведчика требуется определить тип дот и положение напольной стены .так как от этого зависит, как будет вестись стрельба на поражение дот.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Июня 2009, 12:56
Rino
Я как-то удивлялся, а мне один коллега объяснил, что фото не цветные. Есть якась прога, в ней проставляешь несколько точек с цветом, как его мыслишь примерно, и она сама раскрашивает.
Впрочем, фото хорошие, спасибо.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 20 Июня 2009, 15:00
В 1935 г. фирма Kodak выпустила первые многослойные цветные фотоматериалы (для справки: Agfa смогла сделать то же самое только 2 года спустя). Понятно, что качество таких плёнок по сравнению с современными оставляло желать лучшего.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Июня 2009, 15:27
Вот немного из журнала за 44 год.
Обзорная статья по немецким укреплениям,как они изменились за последнее время.
Наблюдается тенденция к постепенному отказу от закрытых огневых сооружений ,они заменяются открытыми позициями и рядом блиндаж-укрытие.Причина указана -могущество артподготовки.
Траншеи немцами делаются более узкими и глубокими ,но без бруствера.Причина -чтобы меньше разрушались при утюжении танком (плюс маскировка).
ДЗОТ стало меньше , обычно 1 на километр фронта. Взамен ставятся открытые позиции с широким сектором обстрела до 300-330 градусов. Причина не разьяснена ,но скорее всего дело в нехватке огн.средств.
КРАБы в 43 году применялись широко , сейчас -нет.
По опыту боев в Крыму выявлено,что немецкую пехоту заставляют при стихании артподготовки и переносе огня вглубь обязательно выходить наружу,невзирая на то,что перенос огня может оказаться ложным и вышедших поразит огонь снова. Обьясняется это тем,что это лучше,чем затянуть выход и дать пехоте русских подойти близко.
При штурме Сапун-горы на участке штурма одной дивизии было 14 долг.сооружений. При штурме пять из них были поражены огнем в амбразуры.
Для обстрела немецких судов ,подходящих к Севастополю, выявлено,что управлять огнем сухопутной артиллерии по судам лучше с помощью двух пунктов сопряженного наблюденияимеющих связь между собой.
Рингштанды нигде не упроминаются. Вообще действия в Крыму освещены подробнее всех. Наверное ,начарт 4 УФ истерзал подчиненных требованиями писать про свою работу.... ;D
Издается много таблиц стрельбы трофейных орудий(вплоть до пушек большой мощности) и издана подробная статья,как вести огонь из трофейных артсистем.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Июня 2009, 18:22
Кстати о стрельбе по нем. судам в Севастополе.
Насколько я уяснил, успехи артиллерии в этом деле оказались очень скромными. Где-то проскакивала мысль, что вроде виноваты в этом какие-то особенности прицельных приспособлений, у немцев же схема была какая-то другая, более располагающая для такой работы. (Ну, за что купил за то продал.)
Интересно бы разобраться, версия реалистичная или нет? Может просто у наших были проблемы с распределением целей - при появлении оной начинали стрелять все кому не лень, в результате пшик?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Июня 2009, 21:09
по поводу старых цветных фото (фото+полиграфия)

в студенческие годы я просматривал в Политехнической библиотеке в Москве английские журналы за годы войны. Цветные фото встречались, но блеклые. Кстати, потом нашел какую-то английскую брошюру про немецкие укрепления на островах в канале, изданную уже в начале 60-х - там и чернобелые фото кошмарные.

Потом в перестройку один знакомый показал коллекцию немецких журналов военных лет (Сигнал, Адлер) - цветные фото встречаются, но блеклые.

Зато в американских журналах военных лет (Американ Авиэйшн) фото - как сегодняшние в массовых полугламурных журналах!



Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Июня 2009, 22:45
Насчет немецких судов в Севастополе.
Порядочных работ не встречал по этому вопросу. Есть работы (я на них ссылался) .что немецких судов набито под ним достаточно много. Но я не уверен , что это так ,поскольку они черпают данные из иностранных не широкоизвестных источников .Потом выходит следущая работа , где тот же утопленник приписывается другим силам и зачастую в совершенно другой "степи".
Та же ситуация с другими флотскими силами.
Расстрел судов полевой артиллерией эффективен только на реке или в каких-то полигонных условиях вроде швартующегося крейсера в Феодосии. Поэтому в Севастополе можно было ожидать попадания снарядом в обстреливаемые методическим огнем суда у причалов или утопить случайно вылезший под стволы кораблик.
Собственно , немцы в 41-42 году добились того же.
Массового расстрела полевой артиллерией судов немцы добивались,выйдя к рекам и устроив великий погром собравшимся речным судам (Херсон,Кременчуг) или под Эльтигеном ,расстреляв севшие на берег десантные суда.При высадках в Керченской бухте утопленников много было только в немецких документах,несмотря на хождение под стволами.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 21 Июня 2009, 11:58
Вот некоторые артиллерийские нормативы 32 года.
Погрузка 32 человек в вагон- 40 секунд.
Развертывание одного орудия,следующего в головной заставе, для стрельбы по танкам -1 минута 15 секунд.
Извлечение заклинившегося патрона 2 минуты 30 секунд.
При использовании полевого орудия на станках для зенитной стрельбы вроде Иванова.
Если орудие находится на грунте,то полная готовность к открытию огня 12 минут 17 секунд.
Если орудие уже на станке ,то переход из походного в боевое положение 5 минут. Обратно-6 минут.
Вот название препятствия для тренировки расчетов в возке - "чухонский забор".
В 31 году проводились сравнения эффективности действия по живой силе шрапнели и гранат.
Для 122 мм гаубицы выяснилось,что расход бомб на пристрелку вдвое ниже,чем шрапнели,поражающая способность бомб уступает шрапнели до 5 км,дальше преимущество за бомбой.
В итоге сделан вывод,что для 122 мм калибра можно отказаться от шрапнели вообще.
Для 76 мм калибра-действие шрапнели на малых дистанциях в 2 раза выше ,чем гранаты,на средних в полтора раза выше,на 5-6 км выравниваются.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 21 Июня 2009, 13:59
Вот название препятствия для тренировки расчетов в возке - "чухонский забор".

 А что оно(препятствие) из себя представляло?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 21 Июня 2009, 14:21
Увы ,не знаю. Писался журнал для тех , кто знает, а не для любителей через 70 лет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 21 Июня 2009, 14:28
А что оно(препятствие) из себя представляло?
Наверное, что-то "заборообразное" из пленных финнов, в разных позах  ;D ;D.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 21 Июня 2009, 14:52
Применительно к конному спорту понятие " чухонский забор" поисковиками типа Яндекса находится  ;)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 23 Июня 2009, 05:55
Цитировать
Я как-то удивлялся, а мне один коллега объяснил, что фото не цветные. Есть якась прога, в ней проставляешь несколько точек с цветом, как его мыслишь примерно, и она сама раскрашивает.
Впрочем, фото хорошие, спасибо.
На самом деле фото настоящие. Серия снимков, сделанная в Севастополе, панорамы города,
жители. Цветные снимки появились давно, еще в ПМВ, а ведь есть еще знаменитая коллекция
фотографий Прокудина-Горского, цветные фото на стеклянных пластинках, сделанные до Мировой Войны.
С программами по реколору старых фото знаком, но пока что есть возможность отличить "новоделы"
от подлинных фотографий.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 23 Июня 2009, 05:58
Кстати, в сети выложены фотоархивы журнала Лайф, там много цветных фотоснимков отличного качества времен ВОВ.
(http://s57.radikal.ru/i158/0906/47/208ac3971ef6.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 23 Июня 2009, 06:37
 Об этом объекте есть какие нибудь сведения?:

 http://stop-orange.ucoz.ru/news/2007-10-25-966 (http://stop-orange.ucoz.ru/news/2007-10-25-966)
 
 

 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 23 Июня 2009, 07:48
Случайно попалось, цветные немецкие фото сделанные в захваченном Севастополе.

 Фото тридцатой батареи  были черно-белыми.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 23 Июня 2009, 08:49
Rino
Цитировать
С программами по реколору старых фото знаком, но пока что есть возможность отличить "новоделы" от подлинных фотографий.
А-а, вот это другое дело. Но я-то и не отличаю, а с чужих слов вроде именно 30-я и 35-я это новодел.
Цитировать
Об этом объекте есть какие нибудь сведения?:
Мизерицкий укрепрайон, нiмцы строили, себя не оправдал (в значительной мере от беспорядков и хаоса конца войны - что-то типа ключей от сооруженй не оказалось в нужное время и в нужном месте - и это немцы.
На польских сайтах его много. В книжках забугорных он есть вполне профессионально описанный, со схемами. Что пишет об этом Черкашин – не есть сильно хорошо, хотя и лучше чем некоторые авторы. Он как правило занимает промежуточное положение между настоящими исследователями этой темы и халтурщиками, такая у него экологическая ниша, все ж журналист.
А вещь действительно забавная. Но далеко он.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 23 Июня 2009, 11:59
Об этом объекте есть какие нибудь сведения?:
 http://stop-orange.ucoz.ru/news/2007-10-25-966 (http://stop-orange.ucoz.ru/news/2007-10-25-966)
 
... На польских сайтах его много...

Вот несколько ссылок по этому ЛДЧ-MRU:
http://www.trackers.su/main.html
http://www.bunkrowiec.com.pl/foto/  - много разных фотографий, в том числе и по MRU.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/bvc.jpg)  (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/bvcc.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 23 Июня 2009, 12:12
Цитировать
Фото тридцатой батареи точно были черно-белыми.
Серия цветных снимков  Севастополя, сделана фотографом по имени Horst Grund,
находится в Бундесархиве.  :)  Это НЕ раскрашенные в редакторе фото.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 23 Июня 2009, 12:56
 Извините, говорил о 35 батарее:

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/0_16a91_d166093_XL.jpg)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/0_16a41_41c5fc2e_XL.jpg)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/0_16a92_4afa2d60_XL.jpg)

 Фото которые сделал Otto Muller 29 июля 1942 г. во время осмотра руин севастопольской 35-й береговой батареи военными атташе союзников Германии.
 
 http://reibert.info/forum/showthread.php?t=26277&page=3 (http://reibert.info/forum/showthread.php?t=26277&page=3)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 23 Июня 2009, 14:05
 Черно-белая "тридцатка":

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/30_e.jpg)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/30h.jpg)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/30o.jpg)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/30u.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 23 Июня 2009, 21:31
немецкий конический колпак у меня где-то есть с поездки 2003 г(спасибо еще раз С.Пививарчику!) и еще кое-какое немецкое железо любопытное. Правда, не Мезерицкий УР, а бывшая В.Пруссия

отсканирую, постараюсь выложить
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 24 Июня 2009, 04:07
Кажется, на фортификейшене должно быть про это - в архиве старого форума. А может и в новом форуме.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 26 Июня 2009, 22:02
Вот еще кусочки старой мозаики. Выборка итальянских данных про глубину проникновения снарядов в цемент (именно по тексту).Скорость у цели от 220 до 330 м в сек.
105 мм при меньшей из этих скоростей не проникает.При большей на 0,16м.
152 мм-до 0,22 м.
210 мм 0,26 м.
305 мм -0,46м.
420 мм-от 0,05 м до 0,64 м.
Что-то у итальянцев слабый снаряд или крепкий цемент. 420 мм у них были чешские, а 210 мм были и очень слабые мортиры.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 27 Июня 2009, 03:13
Для такой маленькой скорости у цели может оказаться вполне правдоподобные величины, хотя перепроверить конечно не мешало бы. Где-то может на fortification в какой-то мегаветке кто-то приводил данные о том, сколько каких снарядов надо чтоб расколупать стену ДОТа.
Правда вопрос еще, данные для каких снарядов тут указано. Не похоже что данные для бетонобойных и бронебойных.
Скажем, для бронебойного/бетонобойного 152-мм проникновение на 22 см смотрится действительно странновато. Опять же, русские 12-дм снаряды у гаубиц обр. 1915г имели все же большее проникновение, судя по стрельбе об кенигсбергские форты.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 05 Июля 2009, 17:48
тут на РККА народ в недоумении - что случилось на Дальнем Востоке в 1933?

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/print/52267.htm
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Июля 2009, 00:18
По оборонительному строительству головы вроде как не летели, точнее они слетели раньше. Если память не отшибло, то 5 января 1933 года Гамарник при посещеннии Ворошиловской батареи дал команду по возможности как можно скорее вводить ее в строй, по возможности упростив все работы, что дало повод инженерам ставить вопрос об отказе от строительства кабельной потерны. Похоже, что и правда ждали нападения японцев.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 06 Июля 2009, 05:20
Где там «головы полетели», не очень понял. Тем более, что в данном случае, как мне представляется, командиры в/c тут несколько вторичны, по крайней мере для Гамарника точно.

У Гамарника в 1932-35г головная боль была, обеспечить выполнение (по возможности не очень далеко от установленных РВС сроков) оборонительного строительства на ДВ (сухопутного, морского оборонительного и спецморского – базы и т.п.). Сроки по постановлениям РВС были – свихнуться можно, в конце 1932 – начале 1933г хотели отстрелять 180-мм батареи. Будто у них мощь какой ни-будь американской строительной индустрии, а не колхозники с дефицитом лопат и лозунгами «даешь штурм имени годовщины комсомола/октября/etc» (какая там в жопу механизация), нанявшиеся на это строительство лишь бы от голодной смерти убежать из колхозов (и почти в тот же голод влопавшиеся – но есть шанс сбежать с острова Русский в город, там можно продержаться).
То что выполнение всех постановлений РВС в любых вариациях «последних», «крайних» и прочих передвинутых сроков, по всем пунктам будет сорвано, никто на местах не сомневался.

Интересно, что некоторым инженерам-строителям на ДВ пулю-то действительно отлили в виде характеристик, но сразу не тронули – иначе немедленный коллапс любых строительных программ.

Насчет нападения японцев – сложно сказать, в части того, что ожидали от японских генералов, командовавших в Манчжурии, может и да. Они ж рвались в бой с СССР на полном серьезе, хотя это и не было намерением высшего военно-политического руководства Японии.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Июля 2009, 17:22
Нападения японцев явно ждали. Все тогдашние военные журналы хоть что нибудь,но про японские силы напечатали.Обычно такое бывало при возможности конфликта -скажем ,в 35 году про итальянцев. До и после про них не вспоминали.
Кстати,в 32 году что-то японцами делалось в Манчжурии и можно было думать,что это может переползти и за Уссури.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Июля 2009, 00:30
Просто к 1933 г. японцы вышли в Маньчжурии к границам СССР и советское руководство опасалось, что они могу без раскачки продолжить наступление дальше.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: DenisNik от 07 Июля 2009, 16:40
1933 год отмечен разными инцидентами на границе. Они были связаны с тем, что японцы прижимали к советской границе (чаще к р. Уссури и р. Амур) крупные подразделения китайской армии. Китайцы переправлялись на наш берег и интернировались. Как в Приморье, так и по Амуру китайцы были интернированы тысячами, с учетом членов семей китайских офицеров. Соответственно отмечались перестрелки между вышедшими к границе японцами и советскими пограничниками. Поэтому ситуация была в прямом смысле напряженая, ведь боевые действия велись в непосредственной близости от границы, а ее уязвимость при неподготовленных УР пограничники знали непонаслышке и ранее при прорыве белогвардейских отрядов в 20-х годах и конфликте на КВЖД.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Июля 2009, 18:59
Да,что-то было у станции Отпор ,когда китайцы даже стрелки взламывали,чтобы пройти за границу и сдаться.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 10 Июля 2009, 19:19
Некое северокорейское укрепление .
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 11 Июля 2009, 07:34
Ну это явная конструкция для системы охраны госграницы, где и сделано фото, повидимому. Охранительно-наблюдательно-незамаскированное. :)
Фото может (в теории) открыть тему "пограничные вышки"  :D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Edward от 12 Июля 2009, 17:48
Хочу поднять тему зенитной артиллерии на территории Владивостокского сектора береговой обороны.Кто сколько нашёл зенитных 45 и 76мм батарей на бетонных основаниях?Я нашёл три 4-х орудийные батареи(на мысе Среднем,м.Таран ,м.Старицкого)на хорошем бетоне,с сохранившимися штырями,одну на Канале с каменно-бутовыми двориками(в крайних дачах у канала),и одну похоже всё-таки батарею на Подножье с высокими орудийными двориками(бетонными)но без бетонного основания и штырей посередине.Все эти батареи на Русском острове. Может кто-то знает ещё?И также вопрос:СОТов как правильно заметил Ivanoff с десяток наберётся --3 на о.Попова и 7 на Русском,а есть ли СОТ на мысе Кошелева?Может он чуть севернее на территории базы отдыха?                                       
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 13 Июля 2009, 11:50
Тема для отдельной ветки наверное, некоторые мысли по указанным поводам см. в л/с.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Июля 2009, 19:14
на ВИФе сказали - болгарское:
http://img99.imageshack.us/img99/4278/22638938iy5.jpg
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 13 Июля 2009, 19:40
http://img99.imageshack.us/img99/4278/22638938iy5.jpg , говорите? :)
Зачетный девайс. Наверное не врут что болгарское. Кстати у болгар, как я помню, вобще какой-то заповедник вских гибридов в смысле башен от разных танков и т.п. На f-ru кажется была тема про это дело.
Спасу-ка я картинко, только пожму "немного".
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/22638938iy5_%EF%F0%E0%E2%EB.JPG)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Июля 2009, 16:48
Вот фотка с финской войны. Изделие на переднем плане может оказаться знакомым....
Кстати,есть еще свеженакачанное,о развалинах дотов и проволоке ...Нужно ли оно тут ?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 15 Июля 2009, 18:07
 Какой нибудь "мобильный" коммуникатор связи?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Июля 2009, 18:20
Наверное ,просто бензогенератор. Поскольку бензогенераторы в ДОС  делались из  подобных установок (убрав ненужные детали для передвижения),то может,кому-то понадобится для иллюстрации...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 15 Июля 2009, 19:34
Я только не понял, что на фото. Вернее, с чем. Движок - понятно. Внизу, как я понимаю, ресивер (бочонок), т.е. перед нами компрессор? Интересно, что они там этим компрессором делают - долбят землю для столбов под провода? Вообще-то по фото вроде уже идет навеска...

Фотографии - думаю что всякое про старое железо будет уместно, надо только смотреть - может оно требует отдельной ветки. Кстати не припомню, у нас что отдельное по сов-финской войне есть али нет. Кажется, нету - не помешала бы. Если материал возможно структурировать - почему бы это не делать.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 15 Июля 2009, 20:58
Это случаем не электрозаграждения ? ? ?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Июля 2009, 21:15
изделие - бензоэлектрический агрегат, причем из самых младших
то ли АЛ-3, то ли еще что-то в этом роде
во всяком случае АЛ-6 и АЛ-12 из фортсооружений солиднее
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Июля 2009, 22:33
еще ракурс болгарского дота
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Steel/(090714032932)_german_tank_(14).jpg
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 16 Июля 2009, 07:32
Ссылка старая может широко известная, но все же - цветные фото ВМВ.
http://ziza.ru/2006/02/01/cvetnye-fotohrafii-so-vtoroi-mirovoi-voiny.html

Восстановленные фото Прокудина-Горского
http://www.museum.ru/museum/1812/Memorial/PG/colorpg_1.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 16 Июля 2009, 07:58
Про бензоэлектрический агрегат АЛ-3 - это его же упоминают как Л-3?
А каковы его параметры, кто ни-ть знает?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 16 Июля 2009, 19:41
насчет АЛ-3 (Л-3 - это собственно двигатель) - вроде одноцилиндровый, кроструктивно двигатель унифицирован с остальными Л.
Соответсвенно, мощность меньше в 2 раза
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 16 Июля 2009, 20:30
Этот моторчег Л-3 часто упоминается в северных УРах типа Де-Кастринского на батареях среднего калибра. И по-моему их, свежепоставленные, часто старались заменить на что-то другое.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Июля 2009, 23:28
Вот пара фоток .
Артиллерийские трофеи (эти бандуры я уже где-то видел.Может,уже и выкладывал?)
Маленько проволоки.
Доты -только в состоянии после "Карельского скульптора". ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Июля 2009, 13:20
Вот еще оттуда.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 18 Июля 2009, 14:26
 Еще "оттуда же". Первая фотография была подписана "Финские позиции после захвата", или немного подругому но смысл тот же. Кто нибудь может пояснить что за сооружение на ней запечатлено?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/1368_1792941643_big.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/1367_763652093_big.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/1369_187071622_big.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/1370_2110086217_big.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 18 Июля 2009, 14:37
Любитель
В Вашем посте верхнее фото - это стенка финского арт. полигона, она попала в зону строительства УРа у фиников. Кажется так.
Если Ваш вопрос относится к фото с котлованом на месте фортсооружения (взорвано), то даже для прилично знающих Кар. перешеек наверное не так просто.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 18 Июля 2009, 15:53
Любитель
В Вашем посте верхнее фото - это стенка финского арт. полигона, она попала в зону строительства УРа у фиников. Кажется так.
Если Ваш вопрос относится к фото с котлованом на месте фортсооружения (взорвано), то даже для прилично знающих Кар. перешеек наверное не так просто.
Спасибо, я спрашивал про "стенку".Вот бы еще узнать для чего ее на артполигоне соорудили. Фины такие стенки на всех артполигонах строили?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 18 Июля 2009, 17:43
Здесь упоминается совершенно аналогичное сооружение http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=353&start=0&rid=0&S=b68e9cd2ffd674b09bc32ad069392099
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 21 Июля 2009, 23:42
Наткнулся на фото такого знака.Интересно,что нивелировало НКВД?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 22 Июля 2009, 04:45
Да мало ли у них было какого строительства - один Спецгидрострой чего стоил. Надо смотреть что за здание (хотя, если репер промежуточный, то мимо кассы). Что рядом есть внушительного, может дать подсказку.
Еще были НКВДшные дорожные строительства, в 40-41 вроде и аэродромное замечено при их участии.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 22 Июля 2009, 05:32
 Здесь недавно "всплывали" подобные знаки в Беларуссии.

http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=615&postdays=0&postorder=asc&start=0 (http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=615&postdays=0&postorder=asc&start=0)

 Возможно действительно это просто знак для геодезической привязки,как триангуляторы, ведь картографией-топографией занималось НКВД.

  (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/img_5698_100.jpg)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/img_0198_786.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 22 Июля 2009, 11:52
sezin
Кстати, Ваше фото реальное? Ракурс знака, на мой взгляд, несколько отличен от ракурса стены, сама стена напоминает современный силикатный кирпич. Как говорил Джон Сильвер, "здесь что-то не так..." По крайней мере, визуально выглядит не вполне достоверно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Июля 2009, 17:25
Фиг его знает, реальное или нет.Отловил во время серфинга ,ибо удивился,что НКВД сьемками занималось.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 22 Июля 2009, 21:58
нам в институте (МАДИ - Московский автомобильно-дорожный) говорили, что до войны он относился к системе НКВД и само здание оно же и строило

как говорил один товарищ "широко простирает химия руки свои в дела человеческие"
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 23 Июля 2009, 05:24
Цитировать
нам в институте (МАДИ - Московский автомобильно-дорожный) говорили, что до войны он относился к системе НКВД и само здание оно же и строило
Кстати на какой год? Обычно это широко практиковали уже при Берии.
Вероятно, речь о том, что НКВД одно время пыталось заменить собой планово-экономические инстанции и вообще рулить экономикой. Логика шараг. Думаю, что случаев, когда эта схема себя оправдала в более или менее высокотехнологическом производстве, практически нет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Июля 2009, 00:12
А самолет - высокотехнологичное производство ? ;D А ракета ?
Вот выдрал с "Показухи.ру". Рад бы автора привести-но нет.
Достаточно нетривиальные кадры Нормандских событий. Пушка уже кажется была.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Июля 2009, 00:16
Вот нечто вроде КП береговой батареи. А что с тылу штурмуется -?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Июля 2009, 00:18
А вот нечто непонятное. РЛС ?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Июля 2009, 02:31
РЛС, как РЛС - чего тут особо непонятного?

Штурмуют вход, прикрытый амбразурой обороны входа, а вот от какого сие сооружения - неопределяемо.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 24 Июля 2009, 05:36
sezin
А Вы что, считаете эффективным управление авиастроением при поомщи шараг?
Мемур Л.Кербера Вам в помощь. Гуглом на раз. Про 4-моторный пикировщик с 3 т. бомбой и т.п. (так сказать для колорита - лично Палычем продвигаемые идеи). Наверное, и без авиафорума понятно, что нормального пикировщика у наших ВВС в войну не было. А авиаконструкторы с военными поразумнее Палыча выходят.

С ракетой тоже - сеанс черной магии с полным ее разоблачением.
То что конструкторы были на порядки разумнее партии вместе с ее правительством, едва полностью не уничтожившими тех, кто хотя бы мог разобраться в чужой технике этого рода, тоже вполне читается, только ищи. Не забудьте ознакомиться, что наши спецы и при каких обстоятельствах знакомились в нем. трофеями ;D Партийноответсвенное  за группу зэков-специалистов лицо несколько дней смотрит остатки ФАУ-2, ни х.. не понимает (по определению), спецов не допускают. Потом "лицо" снисходит до мысли что спецам-то надо показать... Уже не говоря о сравнении условий, в которых работали Браун и наши ракетчики, и соответственно успехи - наши поглядели на это ФАУ и сказали "я вижу то, чего не может быть". Шпеер довольно неплохо (как специально для контраста, блин) описывает, как ракетчики работали у него.

В общем, чем сложнее техника, тем менее эффективна "руководящая и направляющая" - сложная техника требует соответственого же уровня производственных отношений, и "заповедник разума" в море дебилизма в итоге таки становится сосудом, сообщающимся с обыденной реальностью, с этим морем.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Iskander от 24 Июля 2009, 06:18
Парни скорее не штурмуют вход, а осторожно заглядывают. Похожи на американцев, соответственно, это западный фронт. Какой-то населенный пункт.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 24 Июля 2009, 11:06
Парни скорее не штурмуют вход, а осторожно заглядывают. Похожи на американцев, соответственно, это западный фронт. Какой-то населенный пункт.

 Может Линия Мажино?
 
Американская 12я бронетанковая дивизия на Линии Мажино:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/36.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Июля 2009, 11:21
Ivanoff
Да читал я Кербера (и кроме его мемуаров).То еще тоже человек -одна история с медалью за гражданскую войну чего стоит...
Я не утверждаю ,что отраслью можно управлять с помощью шараг.Собственно ,этого даже и не было,поскольку параллельно шарагам существовали обычные бюро.Я утверждаю,что тюремное КБ может тоже сработать не хуже нетюремного.
А насчет копирования немецкого-опять же копировать может и тюремное бюро и нетюремное-в меру способностей. Поскольку артиллерийское производство в России и СССР существовало,то мы могли иметь КБ любого типа,ибо специалисты все равно имелись. С ракетами сложнее ,ибо тут дело в уровне технологий и науки.Боюсь,что Королев и на свободе сам ФАУ не создал бы.
С пикировщиком о 4 моторах дело сложнее ,ибо у Берии была информация про "Грейф" и он даже создан был.А пикировщик у нас был Ту-2 называется.Да и ПЕ-2 не так плох,как пишут некотрые.
Нужны ли были тюремные бюро ? В принципе да,ибо лучше ,чтобы специалист что-то изобретал,нежели лес валил.
А история Махановского КБ наводит на грустные размышления ,в том числе и о полезности шараг...
А само смешное,что и американцы этим опытом пользовались. Создатели мотора "Либерти" сидели взаперти долгое время ,пока мотор не разработали. Правда,это было не по приговору ОСО....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 24 Июля 2009, 21:27
обратите внимание на очаровательную тачку на снимке (если кто нечаянно на броневик подумает, так нет - именно на тележку) -- колеса размером примерно как у того японского броне-девайса
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 25 Июля 2009, 04:52

А пикировщик у нас был Ту-2 называется.


 Ту-2 в боевых условиях никогда не производил бомбардировку с пикирования (да и появился малой серией только в 1942г-выпускался с весны по осень 1942г.,"вспомнили" о Ту-2 только после Курска), в связи с чем в полевых условиях с самолета снимали ненужные тормозные щитки. Действительно пикирующим, с некоторой натяжкой, можно назвать только Пе-2.
 В общем согласен с Ivanoff, что "нормального пикировщика" в ВМВ у нас небыло.
 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 25 Июля 2009, 08:45
Любитель

 Может Линия Мажино?

Типичное оборудование входа в немецкое долговременное сооружение. Т.к. фото с сайта о Нормандии, то и объект где-то в тех краях.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Июля 2009, 11:57
А почему это Пе-2 с "Некоторой натяжкой"?
Насчет "Никогда не использовался для бомбометания с пикирования"- уточните источник, пожалуйста.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 25 Июля 2009, 13:33
 Ту-2

Цитировать
Однако Ту-2 никогда не использовался в качестве пикирующего бомбардировщика. Позднее с самолетов сняли аэродинамические тормоза и вовсе отказались от идеи использовать его в роли пикировщика. В войну пикирующим бомбардировщиком был Пе-2, а Ту-2 стал чистым средним бомбардировщиком.

Это отсюда:
http://www.airpages.ru/ru/tu2bp.shtml (http://www.airpages.ru/ru/tu2bp.shtml)

 В чьих то мемуарах читал о снимании в частях тормозных щитков в связи с ненадобностью. Если надо пороюсь в книжках найду.
 Простая логика: осенью 42г. через несколько месяцев после начала серийного выпуска самолет снимают с производства хотя самолет поддержки поля боя жизненно необходим,ИЛы производят бешенными темпами (Пе-2 тоже никто с производства не стал снимать), из Ту-2 пикировщик неполучился поэтому и прекратили производство, а возобновили, причем массово, в 43-44г. именно тогда когда при стратегическом наступлении понадобился чисто средний фронтовой бомбардировщик, где Ту-2 со своей грузоподъемностью и дальностью полета стал необходим.
 Если я ошибаюсь, и Вы знаете примеры боевого применения Ту-2 как пикировщика, то уверен эти примеры единичны, главное в том что строили пикировщик (даже "обозвали" пикирующим), а получился чисто скоростной горизонтальный бомбардировщик.Вроде в более поздних модификациях отказались даже от тормозных щитков.

 Пе-2

Цитировать
Наиболее правильно сравнивать Пе-2 с немецкой машиной аналогичного назначения Юнкерс Ju.88, предназначенной для бомбометания с горизонтального полета и пикирования, а в ходе войны использовавшейся так же, как разведчик, торпедоносец и тяжелый истребитель.

http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe2.html (http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe2.html)

Т.е. самолету Пе-2 более подходит определение "многоцелевой" а не чисто пикировщик.     

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Июля 2009, 15:36
Тогда вопрос -почему Ту-2 не стал пикирующим бомбардировщиком ? Не мог или не хотели его так использовать ?
Я про Пе-2 тоже могу надрать цитат,что он числился в полку пикировщиков ,но использовался по другой схеме -разведчик,гор.бомбардировщик. Даже был какой-то приках ВГК о требовании использовать его именно как пикировщик, а не так как пользовали.И при помощи кнута и пряника это ввели.
Насчет универсальности.Чистыми пикировщиками,без других модификаций были только несколько палубных образцов.И никто не мешал им бомбить с гор.полета и производить разведку.
У "Мустанга" был вариант- пикировщик, но никто не называет "мустанг" универсальным самолетом. И ФВ-190 тоже.При нужде пишут- часть была вооружена штурмовой можификацией такого-то самолета .
А при рассказе о самолете в целом все модификации перечисляют.
Универсальным самолетом имеет смысл называть самолет,который при помощи небольшого переоборудования или вообще без такового может использоваться и так и эдак.Подвесили на один и тот же "Хорнет" разные подвески и он выполнил две разные задачи. Или "Скьюа"....Вот тогда это будет универсальный самолет.
Кроме перечисленных Пе-2,Ар-2 ,Ту-2 для бомбометания с пикирования на СФ широко использовались Р-40. Даже утверждалось,что они угробили больше других типов авиации немецких судов в 44 м году.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 25 Июля 2009, 15:53
Реальное использоване пешки как пикировщика было сопряжено с различными трудностями. Тормозные щитки обычно снимали. Ставили назад неохотно и далеко не всегда. Почему - надо копаться конкретно в конструкции, вникать в детали, которые были известны летчикам и механикам в войну.
И потом, машина разгонистая, в пикировании даже со щитками очень быстро выходила на скорости более 600 км/ч. В пикировании малоуправляема! Т.е. скорректировать курс нереально.
Это - ее родимые пятна - она ж создавалась совсем для другого!
Особенно это хорошо было видно на море.
Тут тебе и эвакуация Севастополя немцами, и Балтика 1944-45, и севера практически с начала войны.
Итого - по неподвижной цели еще с трудом можно пользовать, по движущейся и тем более маневрирующией - практически нереально. Кажется, их в итоге под конец войны использовали как топмачтовики, но при большей эффективности, метод просто предопределяет высокие потери при атакие вооруженных плавсредств. Собственно, это почти камикадзе. Против немцев практически да - насколько я понял, на дистанциях менее 600м попадания были гарантированы любому самолету.
Не могу подтвердить или опровергнуть о P-40 как пикировщиках, но если успехи у них были неплохи, то это может выглядеть логично.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Июля 2009, 18:47
Ну не так все плохо было -"Альба Юлия " на ходу получила 2 бомбы, в Камыш-Буруне как только использовали 40й полк пикировщиков ,так немцы начинали плакать,что блокада Эльтигена им больно дорого обходится....
Оба румынских монитора ими же угроблены. При этом на ЧФ есть только один 40 полк пикировщиков,а под Эльтигеном используется только его половина.
Сейчас много говорят,что Ю-87 лучше,а пилоты с Пе-2 возражают,что без штурмана  точный сброс будет сильно зависеть от ветра.
Но это мы ударились во флотские темы, а про сухопутье  тоже нельзя забывать....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Июля 2009, 19:45
Вот маленько по "Пантере"-воспоминания танкиста,воевавшего на ней.
Автор ddemons
После минимального времени на освоение танка, полк был брошен в бой. Теперь конкретно его характеристика "Пантеры". Пер впечатление. Огромен, по сравнению с Т-3476, на котором от воевал до этого. Броня толстая, рациональная, по виду надежная. Очень удобное место механика водителя, кресло намного удобнее, чем на Т-34. Управление легче, чем на Т-34. Великолепное ТПУ. Качественные триплексы - никакой замутненности ( у наших такое бывало). Когда полк пошел на фронт, армия активно наступала, поэтому довольно много пришлось передвигаться своим ходом. Оценка ходовых качеств. По его словам, "на круг" - плохо, с советскими машинами никакого сравнения, хотя сами по себе танки собраны качественнее отечественных (меньше подтягивать-подкручивать) А почему плохо? Во-первых хронический перегрев двигателя. Во вторых - гигантский расход топлива и, особенно, масла, хотя сам по себе движок был надежен (в "холостую" или там, генератор какой крутить, работал бы бесконечно - его слова). В-третьих - отвратительная ходовая часть, танк куда более "тряский", чем Т-34. Не помнит ни одного случая, что-бы дошли в полном составе. Коробка и сцепление "летели" постоянно. Максимальная скорость передвижения 30 км/час, обычно 20-25. По началу, когда им закладывали темпы передвижения как Т-34, отставание было хроническим, никогда не могли выдвинуться вовремя, со всеми вытекающими последствиями для командиров, хорошо потом разобрались и "сроки" выдвижения стали давать реальные. Впрочем, в большинстве своем экипажи были повоевавшие и на фронт никто не торопился, т.ч. Для них "медленность" "Пантеры" была скорее плюсом.
Преодоление водных преград было вообще "песней". Поскольку мосты "Пантеры" не "держали", то преодолевали реки вброд.
 
Командир договаривался с соседями и они выделяли Т 34, который стоял на другом берегу (он то по мосту перебирался). Если во время преодоления брода пантера садилась на брюхо (а это случалось почти всегда), то заводили троса и Т 34 помогал Пантере выбраться. Потом Т 34 шел дальше, а они продолжали эпопею с тросами дальше, только тягачом становилась перебравшаяся "Пантера". 
Боевые характеристики. Совместно "Пантеры" и Т34 использовали 1 2 раза, потом их использовали только отдельно. Очень быстро разобрались, что танкистам в Т-34 "Пантеры" здорово действуют на нервы. Кроме того, выяснилось, что это танки совершенно разные по назначению. Потом, "Пантеры" занимались только прорывом укрепленных полос. Поняли, что этот средний танк, очень тяжелый и стали использовать его соответственно. "Как только где немцы закрепятся - нас туда" - это его слова. Двигатель в бою. По его словам - дрянь. Кроме перегрева, выяснилось, что слаб двигатель для такого танка. Немцы закреплялись на высотах, вверх танк шел очень плохо, а если еще незадолго и дождик прошел, то полная жопа. Ворваться "рывком" в окопы (а иногда это очень надо), как это получалось на Т34, на "Пантере" не реально. Были случаи поломок сцепления в бою, когда экипажи "по старой" памяти пытались "рвануть". Попадание снаряда в моторное отделение - по настоящему боялись. "На Т34, снаряд в мотор - это счастье. Танку амбец - экипаж цел. Отдыхай, жди новой машины. 

А "Пантера" тут как повезет - если в мотор, то шанс есть, а если в бензобак - то трындец, взрывалась любо-дорого". По его словам в бой шли только с полной заправкой баков - шанс взорваться был поменьше. Броня. Лоб - надежен. Башня - спереди хорошо, с боков и сзади - неплохо. Борт корпуса и корма - плохо. Немецкая 75 мм ПТО разделывала "Пантеру" в борт с метров 500-600, а 88 мм пушки и за километр. Еще один серьезный недостаток брони - отлет осколков из-за растрескивания. По его словам раненые кусками брони (иногда очень тяжело) были после каждого боя. На Т-34, по его словам, броня была намного более вязкая и такие ранения были редкостью, причем каждый случай такого ранения был поводом для серьезной "разборки" и рекламации на завод. Вообще, по его словам, психологически в "Пантере" бой вести было тяжело. И броня, и ходовая ненадежны. Особенно броня, танк очень большой, не убежать, не спрятаться, на броню только и надежда, а она (броня) такие фортеля выкидывает.
 
 
Пушка. "Класс!". И пушка, и прицел. Наводчик, в отличие от него, был доволен страшно. Била далеко и сверхточно. По его словам - "за 100 метров - в носовой платок". Правда, его экипажу, использовать ее против танка представился случай только один раз. Откуда-то выполз "шалый" Т-IV, "заделали" его двумя снарядами с метров 900. Точнее, после попадания 1-го танк загорелся, а вторым добили - боезапас сдетонировал, экипаж погиб. (Они вначале думали, что "Тигр", а это, как минимум медаль, но потом разведка посмотрела и оказалось, что увешанная экранами "четверка".) По его словам, бронепробиваемость пушки была великолепной, из нее, в принципе, уже с 1000 м можно было "заделать" любой немецкий танк, даже "Тигр" (и у них такие случаи были). Конечно, на Т-34-76 такой "фокус" был невозможен. Другое дело, что танков у немцев было мало, на всех "не хватало". В стрельбе по дотам и ПТО, каких-то особых отличий по мощности от 76 мм пушки Т-34, он не заметил. Радиостанция и прочее. Рация великолепна. Дальнобойная, ни шумов, ни хрипов. Обзор со всех мест, безусловно лучше чем, на Т-34-76, но аналогичен Т-34-85. Вообще, башня очень удобная, даже удобнее чем на Т-34-85. Ненамного, но все-таки. Его вывод, отличная пушка, при средней надежности брони и никуда негодной ходовой части. Ремонтопригодност - видимо плохая, на наших полевых ремзаводах, по его словам, "Пантеру" ненавидели. Чем, уж им так "Пантера" не нравилась, я тогда спросить не догодался. На "Пантерах" они отвоевали где-то с месяц. Потом полк опять отвели на переформирование и заменили матчасть на Т-34-85, на котором он довоевал до конца войны. Т-34-85 этот ветеран считал лучшим в мире танком. Очень он ему нравился.

Это одно из воспоминание танкиста воевавшего на пантерах, кстати, почитайте концовку
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 25 Июля 2009, 23:12
У "Мустанга" был вариант- пикировщик, но никто не называет "мустанг" универсальным самолетом. И ФВ-190 тоже.При нужде пишут- часть была вооружена штурмовой можификацией такого-то самолета .
Такие самолеты некоторые называют истребитель-бомбардировщик, их очень много включая модификации Ме-109 и наших Лавочкиных, Мигов и Яков, но конечно их нельзя назвать пикирующими бомбардировщиками, хотя они обычно при бомбометании применяли пикирование, навешивание бомб или ракет на внешней подвеске не мешало им после "освобождения от груза" заниматься своими "истребительными" делами.
 А Ю-87G имея две 37мм пушки являлся штурмовиком, но все равно мы говорим что "Штука" является пикирующим бомбардировщиком потому что в подавляющем большинстве модификаций он применялся в качестве такового.
 Про Пе-2.
"Самолет Пе-2 заслуживает высокой оценки как советский вариант "Москито" или Ju-88..."(Самолеты Второй Мировой.М.ООО "АСТ" 2001 стр.270)
Это я к тому что "Пешка" многоцелевой самолет. И "Москито" и Ю-88 могли производить бомбометание с пикирования и иногда так и делали, но язык не поворачивается назвать их пикирующими бомбардировщиками.
 "С весны 1942 года первоначальная версия Пе-2 постепенно вытеснялась новой модификацией Пе-2ФТ. Этот самолет отличался ..., снятыми тормозными решетками (использовавшимися для выхода из пикирования)..."(Там же стр.271)
 "С пикировщиками же возникли проблемы. Бомбометание с пикирования требовало разработки специальной теории - а, соответственно, и механизмов ее практического применения. К тому же быстро выяснилось, что в качестве пикирующего бомбардировщика годился отнюдь не каждый самолет ... Поэтому самолеты, на бумаге числившиеся пикирующими бомбардировщиками, в реальности применялись как обычные горизонтальные бомбардировщики."(стр.348)
 
 
Цитировать
Даже был какой-то приках ВГК о требовании использовать его именно как пикировщик

 Очень интересно, с удовольствием бы ознакомился. Я слышал о другом приказе - запрещающем "Пешкам" производить бомбардировку с пикирования, т.к. при этом они несли большие потери как от зенитного огня, так и от аварий в силу малоопытности пилотов.
 
 
 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Июля 2009, 03:47
Коллега sezin, просьба давая какие-то конкретные цитаты приводить источник, желательно полную ссылку на сетевой ресурс, ежели таковой имеется. Двавйте не будем умножать хаоса в многострадальном Интернете!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 26 Июля 2009, 05:52
sezin
Про Пантеру - занятно.
Броня - понятно с ней, думаю, что у них не было времени чтобы на термообработке вытащить из бедного легирующими элементами сплава все что возможно, как этим занимались американцы (по сравнению с Т-55 их броня по составу вобще ничего из себя не представляла, много ниже, но термообработкой ее вытягивали на хороший уровень. Даже в мирное время деньги считали, сволочи ;D У немцев же машина полностью военного времени и шансов поменьше, чем у американцев). Ну с легирующими элементами для брони думаю пояснять не надо. Кстати, наверняка по ходу производства состав брони постоянно уходил в сторону снижения кол-ва легирующих элементов просто потому что их было все меньше. С тем же количеством хрома и никеля можно было было наверное десяток-другой хороших пушек сделать. (Это моя фантазия конечно, но что-то близкое и немцы подумали, наверное.)
И еще - вот наши эту Пантеру против немецкой же артиллерии попробовали, ну, не очень. Так она ж против другого делалась - против советской 76 главным образом. И наверное, было не так плохо.
Мотор - видимо тоже какое-то компромиссное решение, чтобы не затягивать выход модели, это раз. Ксати, как там с разработкой Пантеры, когда начали?
Второе, по мотору, чтобы у танка было тягло, ему все же лучше вообще дизель - но как вроде бы уже в общих чертах понятно, немцы по топливу не могли себе позволить массу дизельной техники. С бензином проще.
Пушка - я уже где-то читал, что это лучшая танковая на ВМВ, похоже, так.
Итого - армия просила немецкий Т-34, - ну вот что сумели сделать против советской артиллерии вокруг имеющегося мотора в условиях экономических реалий военного времени, то и сделали.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 26 Июля 2009, 06:25
Страна Германия вообще как бы поменьше чем СССР, разные весовые категории. Примерно как у японцев против США. Тем не менее, более совершенная и разумная экономика в принципе давала немцам шанс победить (что и обидно), в отличие от японцев против США, где шансов не было.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 26 Июля 2009, 08:19
И вообще о шарагах – я сильно сомневаюсь, что на момент арестов идея всех определить в шараги существовала как таковая. Имхо, идея была в том чтобы всех посадить или уничтожить. Ибо Королева и Термена и еще кой-кого вытаскивали даже не с какой-то там находящейся в Москве Лубянки, а с реальной Колымы (как говорится, посмотрите на карту). При этом Королев кроме трудовых подвигов в очаровательной местности потерял почти полгода на возвращение в Москву (хорош и плодотворен период ожидания парохода от навигации до навигации. А он ведь еще туда как-то добрался.) Т.е. мысль о том, что использовать имеющиеся кадры нужно по их специализации, не прослеживается в принципе.

Они просто в очередной раз попробовали коммунистические идеи в ВПК. Суть видимо в том, что любой пламенный большевик сразу всего и много сумеет придумать и построить. В производстве вооружений это давало коллапас в самой ближайшей краткосрочной перспективе. (Почему позже пришли к созданию островков благоразумия – ибо существование производства вооружений «на общих основаниях» просто невозможно, повторюсь, нужен островок хоть какого-то благоразумия.)
А пока же все считаются вредителями, а те, кто «настоящим образом» овладел «передовой социальной теорией», влегкую покажут всю несостоятельность наукообразия этих яйцеголовых.
Получили остановку НИОКР на всех основных напралениях. Явление проверяемо любыми средствами. Хоть в отчетах Управления ВВС РККА, хоть по партийной линии, хоть по спецсообщениям.
Ну, отреагировали на последствия. Знаете, оказывается, оружие придумывают инженеры. Кто бы мог подумать. Поразительно! Нужно быть Великим_Вождем для такого вывода. Скажем ему за это спасибо.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 26 Июля 2009, 10:47

И еще - вот наши эту Пантеру против немецкой же артиллерии попробовали, ну, не очень. Так она ж против другого делалась - против советской 76 главным образом. И наверное, было не так плохо.


http://www.battlefield.ru/content/view/256/118/lang,ru/
Цитировать
Повреждения танков "Пантера", осмотренных комиссией НИИБТ Полигона с 20 по 28 июля 1943
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 26 Июля 2009, 15:43
Вполне нормально, за исключением того что таблица дает итог, где, ясное дело, дистанция не указывается. Абсолютной защиты от различных 76-мм снарядов на всех дистанциях броня Пантеры не дает, ну так там и пробития 45-ками значатся, т.е. при штурме обороны со средствами ПТО дистанции бывали любые вплоть до 100м наверное (а может и менее?). Из чего, ясное дело, не следует что 45-ка самое то, что нужно против Пантер. Наша танковая 76-мм под конец войны тоже.
В любом случае, зона свободного маневрирования Пантеры больше, чем у 34-ки.
Кстати немцы явно выжали из калибра больше (75-мм vs 76-мм) – надо б посмотреть какой ценой.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 26 Июля 2009, 16:01
Кстати немцы явно выжали из калибра больше (75-мм vs 76-мм) – надо б посмотреть какой ценой.

цена известная -- увеличение начальной скорости бронебойного снаряда. Для чего пришлось увеличивать длину ствола. Что черевато технологическими проблемами, которые для нас -- череватее, чем для немцев. Поэтому мы по возможности старались решить проблему увеличением калибра. Что требовало, однако, увеличения диаметра погона башни (в случае с ИС-2 - полгода ждали специальный станок от союзников) и вело к уменьшению боекомплекта, но давало преимущество в мощности ОФ снаряда. Вобщем, каждая сторона решала проблему исходя из своей специфики в комплексе
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 26 Июля 2009, 17:06
Ну вот, хоть к пушкам перешли, хоть и танковым... :)
Вообще-то рядом с приведенной ссылкой еще нашлось по этой теме, в частности упоминается установочная партия 76-мм танковой пушки С-54 (адаптированная зенитная обр. 31/38г, т.е. 3-К) с сохранением баллистики.
http://www.battlefield.ru/content/view/123/54/lang,ru/
Че-то там не задалось. Насколько все это честно и на самом деле, понять сложно - поначалу высказались что и маневреность на пересеченке с такой пушкой ухудшится, но для 85-мм все то же плюс дополнительный вес, ну и прочие проблемы.
Похоже, военные знали, что боеприпасники новых 76-мм бронебойных снарядов выпускать не станут, а требовать не рискнули. Получили 85-мм - но ее действие по броне тоже не очень. В общем, с выжиманием по мелочам, что иногда приводит к неплохим результатам, всегда проблемы - сделать пушку потолще и все разговоры.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 26 Июля 2009, 18:59
спасибо за ссылку - я подробностей по этой пушке раньше не читал

а по 57-ке на Т-34 (небольшая серия) была статья в свиринском журнале "Полигон"
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 26 Июля 2009, 19:03
можем обсудить зубцы "ласточкин хвост"

Носов упорно считает эту форму декоративной, с чем я принципиально несогласен, но собирать доказательства мне лень (да и не моя вобщем тема :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 26 Июля 2009, 19:49
можем обсудить зубцы "ласточкин хвост"

Еще бы только посмотреть КАК всё первоначально выглядело ... насколько понимаю , там еще КРЫША должна была быть сверху ? ? ?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 26 Июля 2009, 22:18
сугубо пмсм, т.е без приведения доказательств в виде ссылок на источники, - прежде всего это для укладки балок надстраиваемых боевых галерей в мобпериод. Кстати, там еще и внизу на уровне хода по стене - отверстия для той же цели. Т.е. на уложенные нижние балки опираются стойки или какие-то раскосы, связанные с верхними балками и обеспечивающие несущую способность конструкции

то, что надстройка временными боевыми галереями применялась - видно из описания осады Константинополя
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 26 Июля 2009, 23:55
Владимир Калинин
Звыняйте,автор не порадовал нас более подробными данными. Он ударился в ругань с оппонентами и забыл даже назвать ветерана и где тот служил. Может,остынет и порадует. ;D
Ivanoff
По "Пантере"-однозначно положительно можно оценить только пушку.И то в такую массу можно было и 88 впереть.В итоге получился не основной средний танк для замены т-4,а второй "Тигр".Ибо мучиться с ним при перевозках,переправе через реки,мостам приходилось аналогично ,но одно дело мучиться с одним -даумя батальонами "тигров" на группу армий,то другое- с основным танком.Фактически -"Пантера" это слегка видоизмененный "Тигр"- масса снижена за счет равнопрочности наклонного лба .А пушка -фактически равноценна 88ке по бронепробиваемости.В итоге облегченный и чуть удешевленный за счет усовершенствования "тигр".
А в итоге применение "пантеры" свелось к исполнению задач противотанковой САу. Сидеть в глубине и ловить в прицел тридцать четверки,пока они прут в лоб ,а не обходят.Когда обошли- "пантеры" достаются РККА , кто в целом,кто во взорванном виде. Когда идут в атаку-горят .
Но ведь была и более дешевая версия с такой пушкой- это "Ягдпанцеры "iv/70.Потому и немцы все больше выпускали САу ,чем танков и дошли до их превышения
над танками.
По поводу разумности немецкой экономики.Увы.она не совсем таковая.Очень затягивали с мобилизацией ее,очень велико дублирование образцов(в танках тоже),очень велик ассортимент выстрелов (75 мм выстрелов чуть  десяток),в стрелковом оружии жуткое изобилие образцов и патронов, с инженерными минами тоже не все хорошо.Все это складывалось и сложилось в результат.
Потом продолжу.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Июля 2009, 23:44
На Виф2 выложен штат пулеметно-артиллерийского батальона (вернее два).
Информация из Стивена Залоги ,вследствие чего кое-кто о ней отозвался неодобрительно.
Большой спасибо vladvitkam ,задавшему вопрос и людям,на него ответившим.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Июля 2009, 00:53
Спасибо, очень интересная табличка. Могу заметить, что на первый взгляд, число станковых пулеметов в пулеметной роте пулеметно-артиллерийского батальона меньше, чем число пулеметов в УРовском пулеметной батальоне, поскольку знаю, что рота 62-го отдельного пулеметного батальона ХСБО ВМОР, отправившаяся в десант в Сейсин имела 11 станковых пулеметов, а не восемь.

Впрочем, и "чистые" пульбаты были разные по вооружению и численности.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 28 Июля 2009, 04:48
В виденных мной проектах штатов частей УРа (все черканное) различалось три градации, т.е. пульбат большого УРа, среднего и малого, в остальных частях тоже бывали различия, в артиллерийских и т.д. Думаю, что такое деление само по себе в реале тоже сохранилось.
От УРов на момент войны у меня только номерки - сформировать ОПБ по штату 9/102 9/104... Что под ними, пока не знаю.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Июля 2009, 17:16
Вот приказ НКО по проверке об.сооружений.
Взято с Милитеры.
214

ПРИКАЗ О НЕДОСТАТКАХ ПО ИНЖЕНЕРНОМУ ОБОРУДОВАНИЮ ВОЙСКОВЫХ И АРМЕЙСКИХ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ РУБЕЖЕЙ

№0514 24 июня 1942г.

Проверкой состояния войсковых и армейских оборонительных рубежей выявлен ряд существенных недостатков по инженерному оборудованию их.

Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0450 от 28.11.41 г.** выполняется неполностью.

Основными недочетами являются:

1. Инженерное оборудование войсковых оборонительных рубежей начинается с запозданием и проводится, как правило, медленно.

* См. док. № 142.

** См. док. № 103.

260

Например, в одной армии Северо-Западного фронта к строительству оборонительных сооружений, по состоянию на 1 июня с. г., еще не было приступлено, тогда как по плану эти работы к 1 июня должны быть закончены.

2. Недостаточная глубина оборонительной полосы. Во многих случаях общевойсковые командиры и их инженерные начальники ограничиваются созданием фортификационных сооружений и заграждений только непосредственно у переднего края, не заботясь о развитии их в глубину. Это ведет к линейности обороны и дает возможность противнику сравнительно малыми силами и средствами прорывать нашу оборону.

3. Слабое прикрытие стыков и флангов системой инженерных заграждений и оборонительных сооружений. Большей частью все внимание уделяют центральным участкам, их в первую очередь укрепляют, забывая привести в соответствующее состояние и создать инженерное оборудование флангов и стыков.

Противник разведкой устанавливает слабость стыков и в первую очередь наносит удары по ним.

4. Совершенно недостаточно используются благоприятные условия местности: лесные массивы, заболоченные участки, крутые склоны возвышенностей, овраги с крутыми берегами, реки, дающие возможность быстрого затопления прилегающей к ним местности.

5. При подготовке наступления не предусматривается инженерное закрепление занятых участков местности, особенно на флангах. Указания частям о немедленном закреплении не даются, специальные инженерные части в помощь не назначаются. Материально эти мероприятия не обеспечиваются, хотя наличие частей, техники и материалов позволяет заблаговременно подготовить переносные железобетонные и металлические колпаки, противотанковые и противопехотные препятствия. В частности МЗП — сильное средство для обеспечения закрепления при наступлении, как правило, не применяется.

6. Чрезвычайно плохо дело обстоит с маскировкой своих оборонительных рубежей, особенно стыков и глубины. Фотографирование с воздуха наших рубежей показывает, что нет никаких трудностей в распознавании стыков между частями и соединениями по группировке опорных пунктов и отдельных сооружений, а также по системе подходящих дорог. Стыки не прикрываются, наряду с действительными, ложными батальонными районами и опорными пунктами. Не создается ложных построек между отдельными опорными пунктами с тем, чтобы превратить оборонительный рубеж в широкую полосу, в которой нельзя было бы противнику распознать, где действительные и где ложные сооружения и батальонные районы.

7. При строительстве оборонительных сооружений и препятствий имеются случаи грубого нарушения самых элементарных правил 1) По частям Ленинградского фронта установлено:

а) у ряда огневых точек сектора обстрела не расчищены и не обеспечивают ведения огня на действительную его дальность;

б) брустверы окопов и ходов сообщения большей частью не разравниваются и не маскируются;

в) очертания ходов сообщения в плане прямолинейны (имеются участки без изломов более 50 м), а потому не обеспечивают от продольного огня;

г) ширина ходов сообщения не обеспечивает маневра по ним станковыми пулеметами, вынос раненых и подачу боеприпасов;

д) не все окопы и хода сообщения имеют приспособления для выхода в контратаку;

е) приспособлений для стрельбы в условиях ограниченной видимости не имеется;

ж) установленные перед передним краем одного стрелкового полка рогатки не скреплены между собой, изготовлены из тонких досок и по сути дела не могут считаться препятствиями;

з) электризованные препятствия на участке полка совершенно не боего-

261

товны, так как первый участок сети из-за отсутствия колышков выключен, а на других участках в некоторых местах препятствия находятся на земле. 2) В частях Волховского фронта:

а) имеются сооружения, в которых от потолка до верхнего обреза амбразуры менее 20 см. В результате голова стрелка упирается в потолок и возможность ведения огня исключается;

б) ДЗОТы и ячейки для стрелков, построенные из дерева, плохо присыпаны землей и не предохраняют даже от осколков снарядов и пуль;

в) отсутствуют укрытые подходы к ДЗОТам;

г) проволочные препятствия устроены на тонких, плохо забитых кольях, не все фасы простреливаются фланговым огнем;

д) ДЗОТы обнесены двумя рядами колючей проволоки на расстоянии 15—20 м от сооружений, что позволяет противнику забросать ДЗОТ гранатами;

е) лесные завалы устраиваются малой глубины (10м) и плохо оплетаются проволокой.

3) В частях Юго-Западного фронта и Южного фронта имеет место устройство окопов без выносных ячеек, что не соответствует боевому опыту войны и ведет к излишним потерям.

Все перечисленные недостатки были бы не допущены и своевременно устранены, если бы инженерные начальники руководили в достаточной степени инженерным оборудованием местности.

Все это говорит, о том, что забыта старая истина, что на войне надо расходовать “побольше поту и поменьше крови”.

На одном из участков Ленинградского фронта, где пехота была окопана как следует, в результате интенсивного огня минометов и артиллерии наши потери были всего 3 раненых красноармейца, хотя только тяжелых снарядов противником было выпущено около 300 штук.

Приказываю:

1. Немедленно принять меры к устранению указанных в настоящем приказе недочетов.

2. При инженерном оборудовании обороны строительство заграждений и фортификационных сооружений производить в максимально короткие сроки. Постоянно заботиться о совершенствовании оборонительных полос и развитии в глубину как заграждений, так и оборонительных сооружений.

3. Начальникам инженерных войск фронтов и армий строго контролировать и своевременно докладывать командованию о всех недостатках в оборудовании войсковых оборонительных рубежей. Вместе с тем усилить руководство и помощь войскам по инженерному оборудованию местности.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Edward от 28 Июля 2009, 17:46
Согласно справочнику"Бронетехника Германии 1934-1945 гг."(И.П.Шмелёв), средних танков Kpfw5 "Пантера" было выпущено с1943 по 1945г.5976 штук.САУ "Jagdpanther" Sd Kfz 173 --392 штуки. Если брать общее количество,то с 1934 по 1945г.Германией было выпущено 27364 танка,а различных САУ(включая истребителей танков,артилеристских САУ,зенитных и штурмовых САУ)21844,не считая около 600 ракетных самоходных установок.По всем данным танков -то было побольше чем САУ.Может есть и другие данные,опровергающие И.П.Шмелёва,дайте ссылочку.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Июля 2009, 17:48
Из похода на "Показуху", выложил Klirik.За что ему чрезвычайно благодарен.
Фоты из Нормандской операции и достаточно редкие.
Вот фото береговых батарей.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Июля 2009, 17:50
Дот оттуда же.По нему у меня мелькнула мысль,что нечто подобное могли сделать в 28-32 году,использовав спонсон изношенных английских танков.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Июля 2009, 18:22
Edward
Цифры обычно такого порядка и приводятся(с неб.различиями ),но САУ выпускались позже и в конце войны превзошли танки по массовости (общий-то итог чуть в пользу танков).Сейчас полезу в записи и проиллюстрирую фактаж конца войны.
Группа армий "Висла" на 13.04.45 754 бронеединицы,из них  179 танков.
В единственной тд 41 танк и 2 Сау.
Группа армий "Центр"-378 танков и 722 САу.
Т.дивизии "Сопровождение фюрера" 47 танков и 69 САУ.
"Фрундсберг"-101 танк и 122 САу.
21 тд- 113 танков и 90 САу
20 тд-45 танков и 94 САУ
"Герман Геринг"-68 танков и 6 САУ.
Даже в танковых дивизиях наблюдается вытеснение танков самоходками.Ведь по штату танков значительно больше.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 28 Июля 2009, 20:14
http://rufort.info/index.php?action=dlattach;topic=419.0;attach=1789

орудие недособрано?

кстати, этот снимок есть в книжке про Атлантический вал на арморбуке
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Июля 2009, 23:17
Может,вышел из строя накатник?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Iskander от 29 Июля 2009, 04:50
sezin, в этом ДОТе пушка калибром дюймов шесть, если не больше (для масштаба - лесенка в левой части снимка). Т.е. это скорее не ДОТ, а артиллерийский каземат с таким вот хитрым бронезакрытием.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Dimetriy от 29 Июля 2009, 07:17
Береговая батарея, просто говоря
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 29 Июля 2009, 09:08
Ну это скучно – береговая батарея, надо че ни-ть помудреней ;). Наши назвали бы какой-нить капонирной батареей. Береговые АПК числились взводами капонирной артиллерии, а береговая оборона это отдельно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 29 Июля 2009, 10:23
Всегда придерживался твёдого мнения, что рвы в фортах русских крепостей второй половины XIX века были только сухими. Тому были многочисленные подтверждения в литературе, да и на фортах бывать приходилось. Однако сегодня сделал для себя (а может и не толлько для себя) интересное открытие. В процессе реставрации VII форта Ковны наконец-то откопали дренажный коллектор, предназначавшийся для стока воды с кюветы рва. Сооружение оказалось внушительным кирпичным колодцем, в конструкции которого был предусмотрен регулируемый шлюз. Этот шлюз позволял регулировать уровень воды в фортовом рву от минимума (только в открытой кювете) до 1,5 метров. Регулировка выполнялась либо установкой деревянных балок в соответствующие пазы, либо подъёмом запирающего устройства лебёдкой (для которой предусмотрены опоры). Фотографии выложу чуть позже. Данные колодцы на большинстве наших фортов засыпаны оползшим грунтом, поэтому их конструкция до сих пор мне была неизвестна.

Интересно, что более 120 лет назад проложенная труба не была повреждена ни городскими коммуникациями (глубина залегания около 6 метров) ни строительством зданий и после очистки стала работать по назначению.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Июля 2009, 11:23
Да, удача радкостная, что такой дренаж сохранился.

А вообще - все от местности зависело. В Бресте некоторые самые новейшие форты (в Тересполе), построенные перед ПМВ имели именно водяные рвы.

А во Владивостоке, где форты на сопках, естественно, никогда о водяных рвах не было и речи.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 29 Июля 2009, 22:02
С нашим климатом было думаю дешевле делать водные рвы чем дренажную систему. Первоначально он даже не планировался, но уже через пару лет после начала строительства в документах замельтешили расходы на "исправление оплывов", а вскоре был подписан отдельный контракт на дренажные работы. В итоге почти на каждом на форту почти 20 колодцев, связаных дренажными коллекторами, открытая кювета во рву и толстенные трубы длиной несколько сотен метров до ближайшего оврага. Как это всё копали руками страшно подумать - я с экскаватором уже три месяца сношаюсь и то не всё с первого раза получается.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 03 Августа 2009, 00:51
Вот кусочек мозаики. Бывший комендант 21 УР полковник Сущенко влетел в приказ НКО номер 83 за применение оружия по подчиненным. Приказ относится к 41 году и требует применять предоставленные полномочия военного времени аккуратнее ....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Августа 2009, 23:46
Бетон и броня Нормандии.выложил Клирик на "Показухе.ру".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Августа 2009, 23:47
Продолжение.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 12 Августа 2009, 14:23
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/dot-.jpg)
Две старины. (посёлок "Устье")
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 12 Августа 2009, 14:43
Между прочим всякая проволочная хрень, якобы исполняющая функцию забора на снимке - это сеть от боного заграждения наверное, а?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Августа 2009, 22:24
Или кольчужный пластырь ?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Dimetriy от 13 Августа 2009, 04:36
Или корд от сгоревших покрышек...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 13 Августа 2009, 07:26
Цитировать
Или корд от сгоревших покрышек...
Угу - сплели на какую-то хрен знает какую-то длину и в несколько рядов ;D ;D ;D Покрышки...
Кстати, откуда версия - я такое видел на одном из мысов, входных в пролив Босфор-Восточный, вблизи конкретно видно, что это никакие не покрышки, там проволока примерно 4 мм если не 5 (кстати нигде нет швов, как-то интересно в каждой бухте оно соединено, поди закатано). Можно и фото найти, но это рыться в негативах да сканить - лениво.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 13 Августа 2009, 10:05
Что за "проволочная хрень" на снимке - не уточнял, т.к. фотографию делал, пробегая мимо. Подобную проволочную спираль в своё время видел установленной около минно-торпедного арсенала, что-то на подобии "спирали Бруно", но не колючей.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Августа 2009, 00:23
На фортификейшене обсуждают опять вопрос о 10 Бб и таки ее использованию по Севастополю.
Отыскался рассказ о спецоперации по подрыву ее стволов в начале 42 года.
Правда.настораживает то, что в рассказе говорится о сложностях поиска давно всем известной стационарной батареи.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=25.new;boardseen#new
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Августа 2009, 06:45
В воспоминаниях могли специально туману напустить, чтобы не светить лишний раз факт сдачи врагу стационарной батареи с исправной или ремонтопригодной матчастью. Такие тогда были времена...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Августа 2009, 12:21
Но это жестоко- заставлять немцев менять позицию стационарных восьмидюймовок.... ;D
Хотя факт оставления позиций 10 батареи вообще широко распространен в мемуарах и пр.
Скорее ,дело было в том,что командование ЧФ получило какую-то информацию,что орудия 10 батареи стреляют по городу.Толи стали падать снаряды из вновь подвезенных орудий ,которых приняли за восстановленные орудия 10ББ,толи еще что. И вот отряд посылается туда-проверить и в случае необх.уничтожить.
Длоя страховки могли приказать подорвать стволы вне зависимости от пригодности орудий.Что и было сделано.
Скорее всего,орудия диверсанты оценили как негодные,потому и командир батареи не получил по шапке.Потом,правда, произошел рецидив подозрений,но если где-то в архивах лежит доклад диверсвнтов  и о нем вовремя вспомнили, что орудия негодные,то результата опасного для здоровья не было.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 16 Августа 2009, 12:43
Но это жестоко- заставлять немцев менять позицию стационарных восьмидюймовок.... ;D

... ЖДАУ ? ? ?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Августа 2009, 13:23
Жестокость была со стороны авторов мемуаров-сделать для нее новое основание,а потом таскать пушку весом до 16 тонн (вроде бы) на то самое место....
Были же у немцев 170 мм  и 240 пушки, которые обходились без железной дороги.
Кстати,вроде географически 10 батарея значительно западнее железнодорожной ветки на Севастополь.
Слышал я также ,что была проблема с мостами через Днепр,поскольку желдормостов работало не то один,не то два.Один из взорванных не был восстановлен даже к 43 году.Поэтому и "Дора" и все-все -все явились только к третьему штурму.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Августа 2009, 16:14
Вот маленько всякой инженерной техники.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Августа 2009, 16:15
Продолжение.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 17 Августа 2009, 14:40
 Уважаемый sezin, что это за бревна на Т-34? Для прокладки гати?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 17 Августа 2009, 14:45
Любитель
Я думаю,что это такое устройство для заваливания противотанкового рва,чтобы танки могли его преодолеть.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 17 Августа 2009, 16:26
 Может быть, хотя никогда о подобном не читал.Вроде для рва маловато деревяшек то...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 17 Августа 2009, 18:04
Может,не сколько рва,сколько эскарпа  или контрэскарпа....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Августа 2009, 01:19
А вот с сайта "мехкорпуса РККА".
Отдел АБТВ ЛВО
16.10.38 г.

...
Выдано следующим УР:
КАУР - 110 шт.
Псковский УР - 32 шт.
Кингисеппский КР - 35 шт.
В 1937 г. на основании дир. АБТУ РККА № 181298с передано командованию КБФ - 15 танков
Ижорский УР - 15
Склад № 96 - 15.

Начальник АБТВ комбриг Вершинин.
Про передачу танков известно давно.А Ижорский Ур-очевидно флотский? Кг,Серая лошадь и еще что-то ?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Августа 2009, 01:31
Да, Ижорский УР КБФ, он же Южный УР КБФ, он же Ижорский сектор Береговой обороны ВМБ "Кронштадт" - это Серая Лошадь, и Красная Горка и окружающая их местность.

Был еще собственно Кронштадтский УР КБФ, он же Северный УР КБФ, он же Кронштадтский секторр Береговой обороныв ВМБ "Кронштадт" - включал себя о. Котлин и морские форты.

Также был Лужский УР КБФ он же Западный УР КБФ, он же Лужский сектор Береговй оборонй ВМБ "Кронштадт" - это вся местность западнее Ижонского УРа.

Все что приклеили к Кронштадту потом - Выборский сектор, Гогландский сектор - это все было уже после отмены в 1940 г. такой организационной структуры, как флотские УРы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Августа 2009, 01:45
убойная формулировка - "за объективный анализ репрессий 1937 - 1938 гг." - это из обвинения или последующей интерпретации его?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Августа 2009, 02:02
Это, скорее,постарались составители галереи "Мехкорпусов".В деле вроде была антисоветская агитация (насколько припоминаю публикацию про него)- беседы с работниками эвакуированных академий о том,из-за чего ....Тогда посадили целую плеяду преподавателей.
Кстати, вроде бы Букштыновича освободили раньше.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Августа 2009, 22:19
Статья Веремеева о полевых фортсооружениях ,принятых в Германии перед ПМВ.
http://army.armor.kiev.ua/fort/nem-okop-1912.php
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Августа 2009, 03:25
Очередной шедЁвр от Веремеева. Этот оригинальный военный "мыслитель" очень напоминает военного из анекдота, только к несчастью для окружающих научившегося излагать свои мысли, а вернее то, что их ему заменяет, на бумаге, а точнее, в Сети. Там заголовок только один чего стоит - "ХодА ссообщения" вместо ходы. Даже траверсы он исхитряется склонять в женском роде - "что такое ТРАВЕРСА и как ОНА выглядит"!

Говоря о том, что эту самую ТРАВЕРСУ применяли при оборудовании артиллерийских позиций для того, чтобы исключить поражение соседних орудий при взрыве одного из орудий, автор совершенно упускает изх виду основное назначение траверсов - не допускать свободно полета осколков неприятельских снарядов вдоль всех позиции - просто удивительное непонимание сути дела на грани полного невежества.

Бруствер, по определению представляющий собой сооружение, закрывающее грудь стрелка, у него бывает "задним" и "боковым". Что такое задняя грудь у печально известного украинского военного писателя можно наверно догадаться, а вот где у него находится грудь боковая - для меня полная загадка.

Хотя автор, к счастью для советской армии, так и не дослужился  до генерала, но во введении у него явно просматривается определенное сочувсвтие  генеральскому сословию, как таковому. Он высмеивает "диванных" исследователей, занимающихся ретроспективным анализом хода военных действий и рассматривающих правильность или неправильность тех или иных решений, принятых генералами в той конкретной обстановке, полнота знаний о которой у нынешнего исследователя, естетсвенно, должна быть большей, чем у современника. И невдомек автору, что подобный ретроспективный анализ - это и есть обобщение того самого бесценного боевого опыта, без вдумчивого изучения которого развитие вооруженных сил невозможно и, соответственно, невозможно сделать прогноз о характере будущей войны, к которой и обязаны готовиться профессиональные военные.

Впрочем, автор похоже вообще отрицает необходимость такого прогнозирования и защищает генералов, которые готовятся "к прошедшей войне", утверждая, что иное вообще невозможно а все неизбежные огрехи надо поправлять уже в ходе войны будущей. Похоже, что, что "доставший" всех "оригинальностью" своего мышления минер, совершенно не осведомлен в вопросах военной истории, о которых с таким неподражаемым апломбом он берется судить.

Это совершенно не соответствует действительности, в части, касающейся Второй мировой войны. Все страны с передовой военной наукой (включая и Германию и бывший СССР) готовились именно к будущей, а не прошедшей войне, активно развивая танки, авиацию и, в целом, верно спрогнозировали изменившийся характер военных операций, связанный с их применением, разрабатывая тактику массированных танковых ударов, теорию глубокого боя и глубокой операции и т.д. А некогда передовая в военном отношении Франция действительно готовилась к прошедшей войне вложив непропорционально большие средства в долговременную фортифкацию, в ущерб развитию авиации и танков и была моментально разгромлена.

Автор очень сильно удивил пассажем насчет таого, что Гитлер не вторгся в Англию только потому, что не хотел этого, забывая о том, что немцам так и не удалось захватить господство в воздухе на Англией и что они проиграли т.н. воздушную "битву за Англию", что делало любую попытку форсирования Ла-Манша безумной авантюрой, обреченной на поражение. Так что именно усилия английских вооруженных сил заставили Гитлера отказаться от водружения флага на Тауэром, а не какие-либо его филантропические соображения.

Я бы, в отличие от товарища Веремеева,  также поостерегся говорить о стратегической отсталости германского генералитета, качество стратегических решений которого и тактическое мастерство вполне соответствовало складывающейся обстановке в течении всей войны. И единственная претензия к немецким генералам, которую к ним можно предъявить - это то, что они способствовали приходу к власти совершенно неадекватного политического руководства, ввязаввшегося в драку со всем миром одновременно и подготовившего тем самым неизбежное поражение Германии.

Автор издевается над военно-химической подготовкой, развернувшейся в предвоенные годы, заявляя, что никакой химической войны до сих пор не случилось. Вместе с тем, совершенно очевидно, что готовность страны, как к химической обороне, так и к химическому нападению оказалась сильнейшим сдерживающим фактором, удержавшим противника от применения этого типа оружия.

С тем же успехом можно издеваться над развитием стратегических ядерных сил с позиции "окопного" офицера - ведь после Хиросимы и Нагасаки ни одного серьезнгого боевого применения ядерного оружия до сих пор не было! И что, вложенные средства в систему ядерного сдерживания можно считать потраченными напрасно? А по авторской логике все будет именно так.

Однако самым удивительным "алогизмом", перекликающимся по уровню абсурда с утверждениями моего "любимого" питерского фортификационного писателя о преимуществах в береговой обороне открытых артустановок перед башенными и тому подобными, является вывод автора о том, что введение для 3-дюймовой скорострельной пушки перед Русско-японской войной только шрапнельного снаряда при отсутствии фугасного (гранаты) было совершенно правильным!!!

Шрапнель, действительно, была более эффективна для поражения пехоты в чистом поле, но любой глинобитный забор при такой системе артиллерийского вооружения становился непприступной крепостью, и в результате русские войска могли успешно отбивать шрапнельным огнем неприятельсие атаки открытой силой, но оказались бессильны сделать малейший шаг вперед против хоть сколько-нибудь подготовленной обороны неприятеля. Это обстоятельство было особенно обидным, поскольку русская армия имела большой боевой опыт на азиатских театрах военных действий и уже сталкивались с подобными препятствиями. В частности, артиллеристы Туркестанского военного округа буквально криком кричали, что глинобитные стены с большим трудом пробиваются фугасными снарядами тогдашних легких и батарейных пушек и настоятельно требовали увеличить мощность гранат, а артиллерийское начальство поступило с точностью до наоборот - для всей вновь вводимой новейшей дивизионной артиллерии отменило гранаты вообще. И это автор называет совершенно правильным решением!

Видимо автору совершенно невдомек, что войны сидением в окопах не выигрываются, а принятием негодной системы вооружения армия была обречена на поражение. Ну и естественно с литературой по Русско-японской войне он совершенно не знаком, хотя выводы о ее опыте делать берется.

Основная мысль автора о том, что немецкое наставление по полевой фортифкации принятое перед Первой мировой войной совершенно не предвидело характер инженерной подготовки поля боя будущей войны, абсолютно правильная, но столь существенно разбавленная совершеннейшей чепухой уже не воспринимается, как и вся статья в целом, сколько-нибудь серьезно.

Сам тон статьи - обженный, раздраженный, кого-то (причем не понятно кого) обличающий - также очень напоминает по стилистике отдельные "творения" наших питерских коллег - Ткаченко и Амирханова. Похоже имеет место и какое-то сходство характера этих авторов, но наверно эти психологические нюансы не являются предметом дискуссий на нашем Форуме и их надо оставить специалистам несколько иного профиля.

В отличие от аналогичных безобразий, происходящих на берегах Невы, опусы Веремеева, насколько я знаю, пока не публикуются какими-либо серьезными украинским издательствами и, тем более, не освящаются грифами какой-нибудь "державной архивной службы" или каких-либо иных официальных инстанций Украины. Очень надеюсь, что этого и не произойдет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 19 Августа 2009, 06:56
Ну, траверсу он все же где-то вычитал, я б может тоже нашел, да лениво, повод не очень. В конце концов написание многих терминов меняется со временем, чему примеров - прорва. Сам В.И.Калинин кирасу тоже по орфографии 30-х гг все норовит написать как «кирасса» (в работе по 981-й), причем не там где это цитата из документа.

В остальном в общем изложено не так и скверно за исключением терминологии в некоторых случаях, траверса просто недостойна упоминания на фоне остальных ошибок.
О главном-то для чего статья написана – анализ довоенного устройства полевой фортификации немцев – несмотря на баги, смотрится заметно лучше, чем спор с современниками, неизбежно уводящий автора в сферы где он сильно уступает этим современникам.

Судя по сайту, где статья вывешена, автор не умышленный профанатор вроде одного питерского исторега. Просто статья есть результат доминирования знаний весьма поздней послевоенной эпохи, возможно там были проблемы с качеством преподавания общевойсковых дисциплин.

Кстати о шрапнели – статья плохо вычитана, дело в том что про шрапнель разнобой получается, два раза об ней и с мыслью совершенно различной. Если бы не неудачный пассаж, оправдывающий мысль генералов до РЯВ, проблем бы не возникло. Т.е. ошибка появилась, вероятно, как элемент отрицания предвидения особенностей войн будущего (кстати этот момент- самый тяжкий криминал статьи).

Достойно сожаления, что данный материал – скорее всего реакция автора на критику его предыдущей работы: «Ах вы так – ну хрен я сдвинусь!» - что и обидно.
Я думал, что тема его зацепит по-другому, и рост все же будет.
Но увы.
Соответственно, пожелание автору – переступить через обиду на довольно хлесткую рецензию, и все же обратить внимание на критику по существу.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Августа 2009, 07:49
Ну, с траверсой все в порядке. Вот пара-тройка определений траверсы, наскоряк разысканных в Сети:

Траверса — конструкция, расположенная на опоре воздушной линии электропередачи, к которой крепят изоляторы для проводов и др. арматуру. Служит для создания требуемого изолирующего воздушного промежутка и поддержки проводов (Крепление только через изолятор).

Траверса - приспособление для промежуточного крепления, соединения различных деталей. (На некоторых моделях дизелей для легковых автомобилей при недостатке места применяют траверсу, в которой располагаются штуцера для подвода и отвода топлива.(Журнал За рулём, Автомобильная Техника))

Траверса представляет собой жесткий строп в виде металлической конструкции (балки или фермы), которая подвешивается к крюку крана. Траверса применяется в случаях, когда поднимаемый груз не может воспринимать монтажные усилия, возникающие от обычного гибкого стропа

В общем, траверса, как видно из этих определений - это всегда некая поперечная балка или ферма. А фортифкационный траверс - это некая поперечная переборка или массив, затрудняющий полет осколков и распространение взрывной волны вдоль позиции.

Вот определение фортифкационного траверса из словаря Шперка, который для нас должен являться нормативным документом:

Траверс — поперечная насыпь, пересекающая ров окопа , для зашиты от продольного огня и ограничения разрывного действия снарядов и авиабомб. Т. бывают большие и малые. Большие предназначаются для защиты от продольного огня полевой артиллерии, малые — от ружейных пуль. Кроме того. существуют Т, примкнутые и обходные. Под первыми понимаются Т., примкнутые к передней или задней крутости окопа, под вторыми — имеющие обходные ровики со всех сторон к таким образом перегораживающие окоп. Тыльным Т. или тыльным валиком называется иногда насыпь позади тыльной крутости окопа, в том случае, если насыпь не приспособлена для стрельбы.

Кстати, тут еще и определение веремеевского "заднего бруствера"  дается - в данном случае это тыльный валик.

Если человек, берущийся рассуждать об окопах, путает фортификационный ТРАВЕРС (поперечную насыпь) с ТРАВЕРСОЙ (поперечной металлической балкой или фермой), то это уже даже не приговор, а диагноз и я не вижу перспектив на положительную динамику. Понятно, что качество образования, им полученное, просто ужасающее, но главное все же не это, а явная неспособность человека искать нужную информацию в обшедоступной литературе и адекватно анализировать ее.

Аналогично и с "задним бруствером" вместо тыльного валика получается. Так что выискивать какой-то скрытый смысл в фортифкационных рассуждениях Веремеева - это примерно то же самое, что всерьез рассуждать, а где же все таки у него находится "задняя грудь", которую только и должен защищать изобретенный им "задний бруствер".



Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 19 Августа 2009, 08:39
Тыльным Т. или тыльным валиком называется иногда насыпь позади тыльной крутости окопа, в том случае, если насыпь не приспособлена для стрельбы.[/b]

Кстати, тут еще и определение веремеевского "заднего бруствера"  дается - в данном случае это тыльный валик.

 Владимир Иванович, просто хочу понять, по Шперку тыльный валик это насыпь не приспособлена для стрельбы, если, теоретически, эта насыпь для стрельбы приспособлена, мы можем говорить о бруствере (тыловом)?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Августа 2009, 08:47
В контексте статьи Веремеева речь идет именно о валике, не приспособленном для стрельбы. А вообще - про окопы, ПРИСПОСОБЛЕННЫЕ для стрельбы, как по фронту, так и в тыл я чего-то не слышал - там же в в бруствере обычно еще и открытые амбразуры вырезают, а в тыльном валике их точно нет.

В крайнем случае можно наверно говорить о тыльном бруствере, но вот о заднем - точно нет. Хотя, повторю - у Веремеева на схеме показан именно тыльный валик, а не какой-либо дополнительный бруствер.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 19 Августа 2009, 09:21
В крайнем случае можно наверно говорить о тыльном бруствере, но вот о заднем - точно нет. Хотя, повторю - у Веремеева на схеме показан именно тыльный валик, а не какой-либо дополнительный бруствер.

 Спасибо, все понятно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Августа 2009, 20:33
ПРИКАЗ СТАВКИ ВГК № 00110 КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ
КАРЕЛЬСКОГО, ЗАПАДНОГО, ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТОВ
И МЕДВЕЖЬЕГОРСКОЙ ОПЕРАТИВНОЙ ГРУППЫ
О МИННЫХ ЗАГРАЖДЕНИЯХ   [1]
19 ноября 1941 г.
Для создания усиленных и длительных минных заграждений на направле¬ниях активных действий противника Ставка Верховного Главнокомандования приказывает   сформировать оперативно-инженерные группы:
1. Первая оперативно-инженерная группа — начальник командир 1-й са¬перной бригады полковник Полуэктов; состав—10 саперных батальонов 1-й саперной бригады и один сапбат Карельского фронта. Задача — создать минные заграждения на льду Онежского озера на участке Медвежьего рек, Пудож, Вытегра и по дороге Пудож — Каргополь — ст. Няндома.
Группу подчинить командующему Медвежьегорской группой войск т. Князеву, усилив группу т. Князева квалифицированными военными инже¬нерами.
' Каждому фронту была направлена самостоятельная выписка из этого приказа. Поскольку текст всех выписок идентичен (за исключением пунктов 1, 2 и 3), составители сборника объ-единили их в один документ.
303
 
2.   Вторая оперативно-инженерная группа — начальник генерал-майор ин¬
женерных войск т. Галицкий; состав — два батальона подрывников Особой
бригады НКВД,  204 и 244-й сапбаты, саперные  батальоны 30-й  запасной
бригады. Задача — создать противотанковые и противопехотные минные за¬
граждения в полосах:
а)   с севера — по р. Сестра и р. Яхрома; с юга — Давыдково, г. Яхрома;
б)   с востока — Вараксино,   Минино,  Золино,  Вертлинское; с  запада —
Моховое, Туркмен, Высоковский, Ожогино — все фронтом на северо-запад;
в)   с   севера — д.   Дмитрово,   Туркмен;   с   юга —- Гришкино,   Кистенево,
Жестоки, Некрасино — все фронтом на запад.
Группу подчинить командующему войсками Западного фронта.
3.   Третья оперативно-инженерная группа — начальник генерал-майор ин¬
женерных войск т. Зотов; состав — 45, 2, 1020, 42 и 954-й стройбаты, 513-й
сапбат и 78-й инжбат. Задача — создать противотанковые и противопехот¬
ные минные препятствия на важнейших направлениях в полосе: с севера —
Вельмино, Бобрики, Марчуги; с юга — Малеевка, Михайловское, Воскресен-
ское (Татищеве). Все фронтом на запад.
Группу подчинить командующему войсками Юго-Западного фронта.
4.   Обеспечение средствами заграждения возлагается на начальника Глав¬
ного военно-инженерного управления Красной Армии генерал-майора инже¬
нерных войск т. Котляра, которому немедленно приступить к сосредоточе¬
нию инженерных частей  и средств минных заграждений на заданных на¬
правлениях.  К  устройству минных  заграждений  приступить немедленно  и
развивать их от фронта в глубину.
Обеспечение оперативно-инженерной группы минами и ВВ производить в первую очередь.
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ
ЦАМО. Ф. 96а. Оп. 2011. Д. 13. Л. 53, 54. Заверенная копия.
№ 484
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Августа 2009, 01:00
Да, чувствуется, что когда жареным запахло, то значение минно-взрывных заграждений командование КА осознало в полной мере. Кажется Старинов писал, что под Ростовым (после его отбития у немцев) поставили неастолько плоные минно-взрывные заграждения, что немцы вообще его с фронта не стали брать, а вынуждены были совершать достаточно глубокий обход и потом даже не занимались разминированием.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 23 Августа 2009, 01:30
В довоенных оперативных планах (особенно КОВО) тоже счет минам идет на тысячи. Но вопрос- были ли они в наличии ?
А столь значительное внимание понятно- танков уже мало,артиллерии мало. ПТР -вещь весьма суррогатная. Все три этих вещи производятся , но пока недостаточно. А вот против.мины (да и противопехотные) можно в кратчайший срок сделать много.Корпуса идут деревянные ,которые может делать даже старшеклассник. ВВ=с этим хуже,но можно обойтись суррогатами. Взрыватель тоже несложен.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 23 Августа 2009, 01:35
Вот еще про Уры.
Про вооружение КПУР  обычно пишется редко. Что интересно, ДОТ-4 не демонтировались,а подрывались. Л-17 вывезена половина. Может,эти вывезенные были еще не готовы к монтажу?
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВК № 00319 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЮЖНОГО ФРОНТА О СЛУЧАЯХ НЕОБОСНОВАННОГО УНИЧТОЖЕНИЯ
БОЕВОГО ИМУЩЕСТВА
13 июля 1941 г.
1. В оперсводке штафронта № 037/оп указано, что при оставлении Ка¬
менец-Подольского УРа из него было вывезено: ст. пулеметов — 300, винт-
патронов — 11 миллионов и что отход войск происходил без воздействия
противника.
Одновременно в тыловой сводке № 015 указано, что из Каменец-Подоль¬ского УРа вывезено 76-мм орудий — 22, уничтожено — 21; 45-мм орудий вывезено — ноль, уничтожено — 59, винтовочных патронов вывезено не 11 миллионов, а только 1 500 000.
Дальше в документе ругаются на уничтожение ав.боеприпасов без особенной нужды.


ДИРЕКТИВА СТАВКИ ГК № 00226 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ
ЮЖНОГО ФРОНТА О НАНЕСЕНИИ КОНТРУДАРА И УКРЕПЛЕНИИ
ОБОРОНЫ НА РЕКЕ ПРУТ
Копия: командующему войсками Юго-Западного фронта
7 июля 1941 г. 03 ч 45 мин
Ваше предложение, изложенное в № 723 [1], Ставкой не утверждено, как исключительно пассивное и не отвечающее обстановке. На участке Яссы и до Черного моря противник не способен к активным действиям и лишь

только на участке Яссы, Братушаны он вклинился в оборонительную полосу на 20—25 километров. Эта группировка, при желании активно драться, могла быть контрударом частей нашей обороны смята и отброшена за Прут. Ставка приказала:
1. Собрать резервы из районов Болград, Черновицы, Бельцы, Кишинев и
контрударом отбросить противника за р. Прут. Прорвавшиеся танки против¬
ника уничтожить силами 2 мк. К контрудару привлечь всю авиацию фронта,
которой непрерывно воздействовать на артиллерию противника и на его
боевые порядки.
2. После отхода 12-й армии за Летичевский укрепрайон правый фланг от
Липканы загнуть на Хотин и далее по южному берегу р. Днестр на Калюс,
сомкнув фланг с Могилев-Ямпольским укрепленным районом.
Из Каменец-Подолье кого УРа снять вооружение и оборудование и гар¬низоны вывести на усиление обороны коридора между Летичевским и Моги¬лев-Ямпольским УРами на участке Копай-Город, Ольховец. Этот стык дол¬жен быть прочно занят полевыми войсками и здесь же держать в резерве одну-две стр. дивизии, артиллерию которых иметь развернутой на огневых позициях.
На участке Яссы, Измаил организовать диверсионные действия неболь¬ших отрядов с целью пленения румын и захвата материальной части.
Всю артиллерию РГК отвести и развернуть за УРом на восточном берегу р. Днестр на участке Могилев-Подольский, Рыбница.
3. Против формирования Приморской группы Ставка не возражает.
Командующим этой группой т. Чибисов не утвержден, необходимо немед¬
ленно подобрать другого.
4. Ставка обращает Ваше особое внимание на необходимость более актив¬
ной обороны и недопущение прорывов противника, имея в виду, что нам тер¬
ритория Бессарабии нужна как исходный плацдарм для организации на¬
ступления.
ЖУКОВ ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 4. Л. 13—15. Подлинник.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 23 Августа 2009, 16:29
ДИРЕКТИВА  СТАВКИ ВГК  № 170193
КОМАНДУЮЩЕМУ МОСКОВСКОЙ  ЗОНОЙ  ОБОРОНЫ  О  НАПРАВЛЕНИИ
В РАСПОРЯЖЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО
ФРОНТА АРТИЛЛЕРИЙСКИХ ЧАСТЕЙ И ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ
27 марта 1942 г. 00 ч 15 мин
Ставка Верховного Главнокомандования приказала: отправить в рас¬поряжение командующего Северо-Западным фронтом:
а) пять артиллерийско-пулеметных батальонов (уровских); б) семь пуле¬метных уровских батальонов;
в)   десять саперных батальонов;
г)   четыре дивизиона МЗА.
Отправку частей произвести:
а)   35-ю саперную бригаду в составе управления бригады, восьми саперных
батальонов. Погрузка — ст. Можайск, начало погрузки 10 часов 28 марта
[1942 г.], темпом 3.
б)   1745-й и 1743-й учебные батальоны; погрузка — разъезд Бухалово,
начало погрузки 10 часов 28 марта 1942 г.;
в)   366-&артиллерийско-пулеметный батальон; погрузка — [ст.] Можайск,
начало погрузки 10 часов 28 марта 1942 г.;
г)   365-й артиллерийско-пулеметный батальон; погрузка — [ст.] Можайск,
начало погрузки 10 часов 28 марта 1942 г.;
д)   362-й артиллерийско-пулеметный батальон; погрузка — [ст. ] Малоярос¬
лавец, начало погрузки 10 часов 28 марта 1942 г.;
е)   363-й артиллерийско-пулеметный батальон; погрузка — [ст. ] Малоярос¬
лавец, начало погрузки 10 часов 28 марта 1942 г.;
ж)   359-й артиллерийско-пулеметный батальон; погрузка — [ст.] Калуга,
начало погрузки 10 часов 28 марта 1942 г.;
з)   322-й пулеметный батальон; погрузка — [ст.] Октябрьская товарная,
начало погрузки 10 часов 28 марта 1942 г.;
и) 309-й пулеметный батальон; погрузка — [ст.] Октябрьская товарная, начало погрузки 28 марта;
142
 
к) 321-й пулеметный батальон; погрузка — Москва, [ст.] Октябрьская товарная, начало погрузки 28 марта;
л) 324-й пулеметный батальон; погрузка — Москва, [ст.] Октябрьская товарная, начало погрузки 28 марта;
м) 333-й пулеметный батальон; погрузка — Москва, [ст. ] Октябрьская товарная, начало погрузки 28 марта;
н) 331-й пулеметный батальон; погрузка — Москва, [ст.] Октябрьская товарная, начало погрузки 28 марта;
о) 329-й пулеметный батальон; погрузка — Москва, [ст.] Октябрьская товарная, начало погрузки 28 марта.
Выгрузка для всех в районе ст. Любница.
3. Отправляемые части обеспечить вооружением, имуществом и всем лич¬ным составом. Снабдить боеприпасами — 1,5 боекомплектами, а 324, 333, 331 и 329 пульбаты — 5 боекомплектами, горючим — 2 заправки, продфуражом на путь следования 5 суток и десятисуточным выгрузочным запасом. Прикрытие районов погрузки — распоряжением командующего МЗО. Районов выгрузки — распоряжением командующего Северо-Западным фронтом.
Об отправлении частей донести в Генштаб1.
По поручению Ставки Верховного Главнокомандования Заместитель начальника                                              Генерального штаба ВАСИЛЕВСКИЙ
ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 71. Л. 96, 97.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 23 Августа 2009, 16:58

Отправку частей произвести:
а)   35-ю саперную бригаду в составе управления бригады, восьми саперных
батальонов. Погрузка — ст. Можайск, начало погрузки 10 часов 28 марта
[1942 г.], темпом 3.

Уважаемый sezin, если знаете, поясните:
 Что значит темпом 3? Это темп погрузки в эшелоны? Сколько темпов погрузки существовало? Насколько, и чем они различались?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 23 Августа 2009, 18:51
Возможно. Сведений об этом не имею.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 23 Августа 2009, 20:04
Возможно, иметься в виду это пункт 2, «Темп» добавил.

№ 20
ПРИКАЗ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ НОВЫХ СРОКОВ ПОГРУЗКИ И ВЫГРУЗКИ ВОИНСКИХ ЭШЕЛОНОВ
 
Установлено, что воинские части прибывают по железным дорогам в районы сосредоточения с большими опозданиями. Основными причинами этому являются:
а) большие опоздания прибытия частей на погрузку;
б) несвоевременное обеспечение перевозок подвижным составом;
в) затягивание сроков погрузки и выгрузки эшелонов, доходящее до нескольких часов;
г) выгрузка эшелонов на узком фронте;
д) медленное продвижение эшелонов при прохождении через узловые станции.
Для ускорения перевозок приказываем:
1. Начальникам штабов фронтов (округов) и армий категорически под личную ответственность командиров войсковых соединений (частей), уполномоченных НКПС на фронтах и начальников дорог требовать выполнения установленных планом перевозок темпов и сроков погрузки-выгрузки и продвижения эшелонов.
2. Принять к исполнению следующие сроки погрузки-выгрузки эшелонов:
«Темп 1» стрелковых и кавалерийских подразделений без артиллерии и обоза — 20 мин.;
«Темп 2» стрелковых и кавалерийских подразделений с артиллерией и обозом — 40 мин.;
«Темп 3» артиллерийских (дивизионной и выше) — 1'/2 часа;
«Темп 4» мотомехчастей — 1'/2 — 2 часа.
Прочие — применительно к настоящим.
3. Командующим фронтов и армий, начальникам передвижения войск
32
и военным комендантам на железных дорогах и командирам перевозимых войск о всех нарушениях, в т [ом] ч[исле] о срыве подачи порожняка, немедленно доносить мне через начальника Военных сообщений Красной Армии.
Начальникам дорог, начальникам отделений движения и начальникам станций о срывах погрузки и выгрузки и невыполнении установленных сроков докладывать Народному комиссару путей сообщения через дорожные управления.
4. Виновных в нарушении настоящего приказа привлекать к судебной ответственности.
Зам. Народного комиссара обороны СССР Народный комиссар путей сообщений СССР
генерал армии ЖУКОВ Л. КАГАНОВИЧ
ф. 4, оп. 11. д. 65, л. 163 — 164. Заверенная копия.*

Взято с Боевые действия Красной армии в ВОВ.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=254&Itemid=30
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 26 Августа 2009, 19:32
 Британская армия. 1939-1945. Северо-Западная Европа. М.Брейли; М. ООО "Издательство АСТ". 2003. Стр.29:

 Корпус Королевских инженеров (Corps of Royal Engineers)
Обеспечивал техническое обеспечение армии в ходе строительных, взрывных и других инженерных работ и имел в своем составе квалифицированных рабочих. Офицеры довоенного набора были выпустниками Кембриджеского университета. Основной единицей корпуса была рота. Существовало три основных вида рот:
 1.Полевые и крепостные - полевые роты были инженерными частями боевых формирований, а крепостные служили в колониальных гарнизонах.
 2.Линии коммуникаций (L of C) - обеспечивали широкий спектр технического обслуживания на путях коммуникаций и в базах.
 3.Транспортные - поставляли персонал и снаряжение для разработки, эксплуатации и обслуживания железных дорог, доков и водных путей.

 
 Привлекло внимание следующее: "Офицеры довоенного набора были выпустниками Кембриджеского университета." ...
 Так понимаю, уровень подготовки военных инженеров у Томми, был выше чем у наших бригинженеров.
 В Британии инженерные войска - элита и сейчас.
 Песня Корпуса Королевских инженеров  говорит о том что они являются необходимой и передовой  частью  армии, а наши стратеги считали инженерные войска "придатком". Да и до сих пор так считают, сам в инженерно-технических войсках служил...):

Цитировать
САПЕРЫ  - Королевские инженеры

Чуть из хлябей явился земной простор
("Так точно!" - сказал сапер),
Господь бог сотворил Инженера
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

И когда был потоп и свирепый муссон,
Это Ной сконструировал первый понтон
По чертежу инженера
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Поработавши в сырости, солнцем палим,
Захмелел старый Ной, чего не было б с ним,
Если б жил он среди инженеров
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

И когда с Вавилонскою башней был крах,
Дело было у ловких гражданцев в руках,
А не в руках инженера
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

И когда под холмом у Евреев шел бой,
Сын Навинов скомандовал солнцу: "Стой!"
Потому, что он был капитаном
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Перестали в кирпич солому класть -
Это первой делала наша часть,
Это дело господ инженеров
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Потому-то с тех пор от войны до войны
Страницы истории нами полны,
С первых же строк - инженеры
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Мы дороги для них пролагаем всегда,
Через заросли джунглей ведем поезда,
По обычаю инженера
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

С фугасом и миной шлют нас вперед,
И то, что пехота атакой возьмет,
Сначала взорвут инженеры
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

С киркою и заступом шлют нас назад
Копать окопы для тех бригад,
Что позвали господ инженеров
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

С полной выкладкой под охраной трудясь,
Мы месим для этих язычников грязь,
А потом шлют в тыл инженеров
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Мы сушим болото, взрываем утес,
А они с путей летят под откос
И доносят на инженера
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Мы им строим  колодцы, мосты, очаги,
Телеграфы - а провод срезают враги,
И за это бранят инженера
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

И когда мы вернемся и будет мир,
Из зависти не разукрасят квартир,
Предназначенных для инженеров
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Мы им строим казармы, они же кричат,
Что полковник - сектант, сумасброд и женат,
Оскорбляя нас, инженеров
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Нет благодарности в них искони,
Чем сильней наша помощь, тем больше они
Изводят нас, инженеров
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Что пехота? С винтовкой в руке человек!
А конница? Так, лошадиный бег!
Все дело в одних инженерах
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Артиллерия - та чересчур тяжела,
Только мы одни и вершим дела,
Потому что мы инженеры
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.

Спору нет, за других и понюшки не дашь
("Так точно!" - сказал Сапер),
И один только корпус хорош - это наш,
Нас зовут - господа инженеры
Инженерных ее величества Войск
С содержаньем и в чине Сапера.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Августа 2009, 20:59
Сей опус про инженеров - это личное мнение товарища Киплинга.
Насчет Кембриджских выпускников- ну товарищ Петро Григоренко поучился в институте и двух академиях.
Инженерные войска по определению относятся к войскам боевого обеспечения и быть во главе угла не могут. Они могут обеспечить пехоте,танкам и прочим возможность дойти до противника и нейтрализовать часть его сил и средств,но если пехота не займет позиции врага-увы.
Но дело не в этом.ВЧЕРА БЫЛ ДЕНЬ СТРОИТЕЛЕЙ ХРАМОВ И КРЕПОСТЕЙ.
А я, увы,только сегодня заглянул в "святцы".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Августа 2009, 01:59
Начальнику Генштаба Красной Армии
На нр ОП/2508
Копия:    Главкому Юго-Западным направлением
          Первое. 49 ак пр-ка частями 91, 1 и 4 гсд немцев в течение последних дней наступал на фронте 18 А и в частности участке М. Белозерка, Тимошевка.
          Второе. Участок обороны М. Белозерка, Тимошевка прикрываясь труднодоступным противотанковым рвом (ширина по верху 7 м, по дну 3 м, глубина 4 м) и тремя сборными железобетонными ДОТ, посаженными за рвом в 400-600 м по сторонам дороги М. Белозерка, Михайловка.
          Местность впереди рва на участке Ульяновка, Зеленый Гай открытая, слегка пересеченная. В М. Белозерка значительная растительность и наличие неглубоких балок способствует скрытому накапливанию пр-ка. На участке отм. 80, Зеленый Гай. противотанковый ров не закончен, отрыт на глубину 1 м.
          Третье. Участок М. Белозерка, Тимошевка оборонялся частями 130 сд, усиленной 220 сп 4 сд. В результате боев с 21.9 пр-ку силою до 2-х пп (1 гсд) удалось вклиниться на глубину 500-800 м в наше расположение в направлениях М. Белозерка, Михайловка и Зеленый Гай, Тимошевка и овладеть тремя ДОТ восточнее М. Белозерка.
          Бои в р-не М. Белозерка, Тимошевка носили исключительно ожесточенный характер и сопровождались неоднократными контратаками обеих сторон.
          К исходу 24.9 в результате контратак частей 130 сд при поддержи авиации и артиллерии, пр-к отброшен за противотанковый ров у отм. 80, но продолжает удерживаться на участке Зеленый Гай и в одном из ДОТ у М. Белозерка.
          В боях 20-24.9 на этом участке пр-к понес большие потери – до 1500 человек убитыми.
          Противотанковый ров на протяжении до 1 км завален трупами немцев.
          Четвертое. Не позже 25.9 командарму 18 приказано окончательно ликвидировать пр-ка, вклинившеюся в расположение нашей обороны и восстановить положение.

Нр 0069/оп 25 сентября 1941 г.

Командующий Южфронтом
Рябышев    
Член Военного совета
Запорожец

Наштаюжфронта
Антонов
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Августа 2009, 10:00
Похоже, что перекапывание планеты в 1941-1942 гг. было делом весьма полезным. Горы трупов врага, заполнившие противотанковый ров о чем-то говорят. Не будь там такого сильного рубежа - снесли бы обороняющиеся там войска без проблем.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 29 Августа 2009, 12:18
Просто наши, видимо, оказались в положении финннов в событиях чуть более ранних.
Ситуация - ДОТ на выс. 65,5 кажется, неподалеку от него ров.
Снарядов у финнов мало, поэтому просто так не кидаются, ждут пока наших во рву накопится побольше, и делают короткий огневой налет...
Думаю, один в один.
Немцы накапливаются в известном метрвом пространстве, ну изредка накрывать это...
Собственно это (про финский ДОТ и ров рядом) по рассказу вполне квалифицированного сведущего человека, ну а то что там костей немеряно, так это я сам видел - подымали-подымали там, да только дождик пройдет и новые кости лезут...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 30 Августа 2009, 11:20
Кстати,о рвах.Чуть позже,после прорыва немцев к Донбассу командование ЮФ пишет наверх,что на прикрытие Донбасса есть резервная армия,но она растянута  в полосе до 40км на одну дивихию,а СПЛОШНОЙ ров еще не дорыт, и на его готовность нужно еще дней пять.Хороший ров нужен  для прикрытия Донбасса.
И еще
 "В штатном составе 378-го и 379-го германских пехотных полков действующих на кандалакшском направлении, установлено наличие болотно-саперных батальонов."
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 30 Августа 2009, 20:54
Начальнику штаба Главнокомандующего
Юго-Западным направлением
Карта 200 000

ДОКЛАДЫВАЮ СОСТОЯНИЕ ОХРАНЫ И ОБОРОНЫ ПЕРЕПРАВ
ЧЕРЕЗ р. ДНЕПР НА 20.7.41
1. НАЗЕМНАЯ ОХРАНА
          1. Переправа № 1а у Янов состоит из двух мостов. Охрана состоит из взвода понтонеров формирования 17 понт. полка и 36 человек 56 ждп1. Комендант – распоряжением штарма.
          2. Переправа № 1 у Чернобыль № 1 мост – дублируется понтонной переправой (три батареи, два катера). Охрана состоит из взвода понтонеров понт. полка и 97 человек 56 ждп, 2 станковых и 4 ручных пулеметов. Комендант – ст. лейтенант Никулинко 17 понт. полка.
          3. Переправа № 2 у Окуниново состоит из трех мостов:
          а) Мост у Окуниново – дублируется паромной переправой, охрана – 97 чел. 56 ждп, 90 чел. отд. стройбата. Комендант – капитан Коменчук – Инж. упр.
          б) Остерский мост – дублируется паромной переправой, охрана – 97 человек 56 ждп, взвод понтонеров 17 понт. полка. Комендант – капитан Коменчук.
          в) Козельский мост – дублируется вновь построенным мостом. То же капитан Коменчук.
          4. Переправа № 3 у Свиноеды состоит из двух мостов – мосты на баржах, дублируются паромами.
          Охрана состоит из роты понтонеров 1 понт. полка, 2 роты понтонно-строительного батальона, 50 человек 64 ждп и 97 человек 56 ждп. Комендант – капитан Скляр от 17 понтонного полка.
          5. Переправа № 4 сев. Троещина состоит из двух частей. Первая – правый рукав р. Днепр, паромная переправа. Вторая – левый рукав, понтонный мост. Охраняется ротой понтонеров 117 человек 5 понтонного полка, 50 чел. 56 ждп. Комендант – ст. лейтенант Клочков – 13 понт. батальона.
          6. Переправа № 5 у Тростина – понтонный мост, охраняется инженерно-понтонной ротой понт. батальона 1 понт. полка 54 человек. Комендант – ст. лейтенант Дрыга.
          7. Переправа № 6 у Воскресенская сл. – ж.-д. мост им. Петровского. Мост подготовлен для пропуска танков и механического транспорта. Охрана 100 чел. 56 ждп. Вооружена: два станковых пулемета, три ручных пулемета, 2000 гранат, 85 активных винтовок. Комендант – капитан Гондельбер.
          8. Переправа № 7 у Никольская Слобода состоит из двух мостов:
          а) мост Евгения Бош – охрана 100 чел. 56 ждп. Вооружены: два станковых пулемета, три ручных пулемета, 85 активных винтовок, 200 гранат;
          б) мост Русановский – охрана 60 чел. 56 ждп. Вооружение: два станковых пулемета, мототанкер и мотолодка. Начальник охраны – командир 2 б-на 56 ждп. Комендант – полковник Кузмин – 17 понтонного полка.
          9. Переправа № 8 у Предмостная, мощный понтонный мост. Охрана – рота понтонеров 1 понт. полка. Комендант – подполковник Федоров – 17 понт. полка.
          10. Переправа № 9 – наводницкий мост. Охрана моста 80 человек 56 ждп. Вооружение: 2 станк. Пулемета, 3 ручн. пулемета, 60 активных винтовок, 1800 гранат, одна мотолодка.
          Комендант – ст. лейтенант Ивницкий от 17 понт. полка.
          11. Переправа № 10 – дарницкий ж.-д. мост, приспособлен для движения механического транспорта. Охрана 100 человек 56 ждп. Вооружение: два станк. пулемета, три ручн. пулемета, 35 активных винтовок, 260 гранат. Начальник охраны моста – нач. штаба 2 батальона 56 ждп. Комендант – майор Тихонов – Инжуправления.
          12. Переправа № 11 у Пирогово. Наплавной мост грузоподъемностью 16 тонн. Охрана – взвод понтонеров 1 понт. полка. Комендант – майор Петров от 1 понт. полка.
          13. Переправа № 12 у Триполье – мощная паромная переправа на баржах. Охрана – два взвода понтонеров 1 понт. полка.
          14. Переправа № 13 у Стайки. Паромная переправа на баржах и буксирах. Охрана – понтонная рота 5 понт. полка. Комендант переправ №№ 12 и 13 – военинженер Чалов.
          15. Переправа № 14 у Ржищев. Мощная переправа на баржах с буксирами. Охрана – взвод понтонеров 5 понт. полка.
          16. Переправа № 15 у Пидсенне. Паромная переправа на баржах с буксирами. Охрана – рота понтонеров 5 понтполка. Комендант переправ №№ 15 и 16 – ст. политрук Валерин.
          17. Переправа № 16 у Канев. Ж.-д. мост приспособлен для пропуска мехтранспорта. Дублируется понтонной переправой. Охрана – 68 человек 56 ждп. Вооружение: два станк. пулемета, три ручных пулемета. Комендант – мл. лейтенант от 56 ждп.
          18. Переправа № 17 у Черкассы. Шоссейный мост для пропуска всех видов транспорта.
          19. Переправа № 18 у Черкассы. Ж.-д. мост, приспособленный для пропуска мехтранспорта. Охрана переправ №№ 17 и 18 состоит из 187 человек 56 ждп. Вооружение: 8 станк. Пулеметов и 8 ручных пулеметов. Комендант переправ №№ 17 и 18 – военинженер Андриевский от Инжуправления.
          Примечание. Районы переправ 6, 7, 8, 9, 10 имеют окопы для круговой обороны частей охраны.

II. НАЗЕМНАЯ ОБОРОНА ПЕРЕПРАВ
          Наряду с наличием непосредственной охраны и обороны переправ на р. Днепр войсками ждп соединения и части имеют задачи не допустить подхода противника к мостам.
          3 вдбр занимает рубеж обороны Пр. Приорка, Сырецкие Хутора, Подол и прикрывает переправы на участке х. Никольский, Подол. Части Киевского УР прикрывают переправы через р. Днепр на фронте Борки, Ходосовка. 2 вдбр прикрывает мосты через р. Днепр на участке Никольская сл., Теличка. В Вета Литовская выслан один усиленный батальон.
          4 вдбр занимает рубеж обороны Грищенецы, Литвинец, Копани, Бованы – прикрывает переправу у Канев.
          146 сд обороняет рубеж Юшки, Кузьминцы, Балыка.
          212 мсд заняла рубеж для обороны м. Мощны, Б. Староселье, Млеево.
          С целью не допустить высадки авиадесантов противника в районе Пуховка, Троещина, Вишеньки, Борисполь, Гоголев, Дымерка и захвата плацдармов на восточном берегу – сосредоточен 3 вдк в пунктах 6 вдбр – лес сев.-зап. Бровары (вилка узкоколейки с проселочной дорогой).
          5 вдбр – Боротничи и лес сев.-восточнее.
          12 вдбр – Дударково.
          Пинская флотилия на участке Пирогово – Канев прикрывает переправы №№ 11, 12, 13, 14, 15, 16, в готовности подержать части, действующие в районе Киев.

III. ПВО ПЕРЕПРАВ
          В комплексе охраны и обороны имеются средства ПВО, которые распределены по переправам.
          Переправа № 1а у Янов с воздуха прикрывается одной батареей 488 зад ПВО и взводом крупнокалиберных пулеметов.
          Переправа № 1 у Чернобыль прикрывается двумя батареями (7 орудий) 411 зад ПВО.
          Переправа № 2: а) у Окуниново с воздуха прикрыта 135 зад ПВО и одной батареей МЗА; б) остерский мост прикрыт с воздуха двумя батареями (8 орудий) 114 озад ПВО.
          Переправа № 3 у Свиноеды прикрыта двумя батареями (8 орудий) 420 зад ПВО и зенитно-пулеметной ротой.
          Переправа № 4 сев. Троещина и № 5 у Троещина с воздуха прикрывается зенпульротой 3 дивизии ПВО.
          Переправы №№ 6, 7, 8, 9 и 10 – киевские мосты – с воздуха прикрыты частями 3 дивизии ПВО.
          Переправы №№ 11, 12, 13, 14, 15 паромные. С воздуха не прикрыты.
          Переправа № 16 у Канев с воздуха прикрыта 127 и 286 озад ПВО, зенпульротой. Там же находится 436 зад (без матчасти).
          Переправы №№ 17 и 18 у Черкассы прикрыты 141, 34 озад ПВО.

Начальник штаба ЮЗФ
генерал-лейтенант Пуркаев    
Военный комиссар штаба фронта
полковник Зиновьев

Ф. 229, оп. 9776с, д. 75, лл. 33-38. Незаверенная машинописная копия.
http://bdsa.ru/documents/html/donesiule41/410720.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 30 Августа 2009, 21:01
Оттуда же.
Донесение
штаба Южного фронта
начальнику Генерального штаба
о состоянии
строящихся оборонительных рубежей
в полосе фронта
(22 июля 1941 г.)
.    
Начальнику Генерального штаба
Начальнику штаба главнокомандующего Юго-Западным направлением
          Докладываю сводку оборонительных рубежей:
          Первый – Черкассы, Смела, Шпола, река Синюха, Первомайск: мощный естественный рубеж, построена линия противотанковых препятствий, всему фронту развивается глубина. Работает среднем 20 000 человек
          Второй – Первомайск, река Кодыма, Балта, река Ягорлык, р. Днестр: построено противотанковых препятствий 38 км, находится работе 34 км, строятся пулеметные гнезда 101, легкие убежища, НП, КП 35, СОТ 12, работало 22 061 человек.
          Третий – Шпола, Тальное, Иваньки, Терлица, Гайсин, Ладыжин, Вапнярка, Марковка, Вел. Косница, р. Днестр: построена первая линия противотанковых препятствий, начата оборудованием глубина, работало около 12 000 человек.
          Четвертый – Кременчуг, Знаменка, Кировоград, Ново-Украинка, Первомайск: работам приступают 25 июля.
          Пятый – Новогеоргиевск, Кривой Рог, Херсон по р. Ингулец.
          Шестой – восточный берег р. Днепр, фронте Черкассы, Кременчуг, Днепропетровск, Запорожье, Херсон.
          Седьмой – тет-де-пон фронте Днепродзержинск, Сураско-Михайловка, Широкое, Федоровка. На этих рубежах ведутся рекогносцировки, формируются полевые управления, организуется местное население. Непосредственные работы начнутся 22 июля.
          Восьмой – береговой оборонительный район фронте Аккерманский тет-де-пон, Одесса, Очаков, Покровка, Кларовка. Рекогносцировки – окончены. Работам преступлено. Данных количестве выполненных работ не поступало.
          Девятый – Крымский перешеек, Скадовск, Перекоп, Геническ – данных не поступало. Работы производятся.
          Десятый – Крымское побережье фронте Перекоп, Севастополь, Судак, Феодосия. Работы ведутся все время, точных данных не поступало.
          Одиннадцатый – оборонительные рубежи 18 армии, выполняются работы войсками. Данных объему работ не поступило.
          Двенадцатый – оборонительные рубежи 9 армии: противотанковых препятствий 275 км, проволочной сети 157 км, пулеметных гнезд 688, ДЗОТ 8, взводных районов 65, ходов сообщения 23 км, минометных, орудийных окопов 21. Работы выполнялись войсками привлечением местного населения.
          Тринадцатый – оборонительные рубежи Примгруппы: противотанковых препятствий 36 км, проволочной сети 3 км, пулеметных гнезд 120, стрелковых окопов 393, ходов сообщения 12 км, работало местного населения 14 000 человек.
          Четырнадцатый – оборонительные рубежи 9 оск: данных не поступило.
          Сформировано военно-полевых строительств 7, заканчивают формирование 8. Строительных батальонов имеется 10, работают армиях, где нет местного населения.
          Затруднения: недостает военных инженеров, нет колючей проволоки, траншейных и ранцевых огнеметов, мин, ВВ.
          На заводах Одесса организовано изготовление зажигательных бутылок, спиралей Бруно, препятствий для электризации, противотанковых и противопехотных мин, упрощенных взрывателей для мин, ежей рельсовых, рогулек против мотопехоты, шанцевого инструмента, ранцевых огнеметов, других разных средств.

Наштаюжфронта
Романов

Начинж. Юж. фронта
Хренов
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 30 Августа 2009, 21:19
кстати, первые два рубежа рекогносцировались еще в 1922-23 (сводка в биографии Карбышева от В.С.Познанского), отдельные пункты остальных там вроде тоже упоминались, возможно в другой конфигурации
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Августа 2009, 01:17
Обратите внимание, что противотанковые препятствия строятся в первую очередь!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 31 Августа 2009, 01:31
Любопытно было узнать,упоминаемые пулеметные гнезда - это ЖБОТы или нечто полевое ....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 06 Сентября 2009, 12:07
Попалась под руку ссылочка, вроде как полная сводка по ленд-лизу. Наверное есть и другие источники - но и этот пусть не потеряется.
http://www.geocities.com/mark_willey/lend.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 06 Сентября 2009, 16:08
Попалась под руку ссылочка, вроде как полная сводка по ленд-лизу. Наверное есть и другие источники - но и этот пусть не потеряется.
http://www.geocities.com/mark_willey/lend.html
Интересная ссылочка. Особенно
Tushenka, canned                     166,650,966 lbs.     70,335,231.    Milled rice,
Озадачили, тушёнка это английское или русское название?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Сентября 2009, 18:17
Русское. Слово типично славяноязычное. Встречалась мне информация,что при организации поставок в СССР мясных консервов,американцам была поставлена информация о технологии ее производства и ТУ на гот.продукт.
До войны на снабжении состояла тушенка в банках расфасовкой по 338 грамм.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Сентября 2009, 00:45
Да, американская тушенка, предназначенная для поставок в СССР  делалась по нашему ГОСТу. Американцы во время встречи на Эльбе долго потом удивлялись - откуда у русских такие вкусные консервы и страшно удивлялись, узнав, что они изготовлены в Штатах. Их такими консервами не кормили. "Чисто американские" консервы были гораздо хуже.

Кстати, они и рыбные консервы до сих пор делать не умеют, пробовал в свое время и чертыхался...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Сентября 2009, 02:08
В основном в армию у них шли три варианта -сосиски с бобами,колбасный фарш,сосиски по-венски.
Сосиски по-венски сейчас появились и тут- не фонтан.
Фарш назывался среди американцев "СПАМ"-оттуда это слово пришло и к компьютерщикам.
А тушенки советского образца уже нет- все , называемое сейчас тушенкой- г....По крайней мере на Украине и Кубани.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Сентября 2009, 04:06
В РФ тушенка ГОСТовского образца еще выпускается и она весьма неплоха. Лучшая продукция - Иошкар-олинского завода - почти как в старое время, иногда хорошей бывает продукция Бурятмяспрома (БМП), там тоже делают почти по ГОСТу, а все прочее - имитация.

Кстати, хорошую консерву делают в Китае, это явно советская школа, но, к сожалению, импорта китайских консервов сейчас нет, а отменные были консервы.

Насчет СПАМа - так это у американцев партия свинины подпорченая была переработана на консервы и продавалась под этим сокращенным именем как "перченная ветчинка" или что-то в этом духе. Чтобы ее распихать была проделана невероятная по размаху рекламная кампания, окончившаяся неудачей. Вроде как этот "СПАМ" потом был пристроен в армию. А с тех пор это стало нарицательным, как "Панама" для обозначения любой крупной аферы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Сентября 2009, 09:03
sezin Не все так плохо с тушенкой на территории РФ, полазайте по сайтам походников, на некоторых есть специальные разделы посвященные именно этому продукту. Правда, хорошая стоит весьма недешево - 338г банка ниже 65р наверное и не бывает. Йошкар-олинская тож ничего, и подешевле. Ну, на западе РФ свои приколы, там есть отдельные очень путевые образцы.
Короче, походные сайты знают про этот продукт всё  :D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Сентября 2009, 15:47
Спасибо,конечно,но мне хотелось бы купить у себя в магазине, а не читать на иностранном сайте....
На Украине-сколько не пробовал,результат один....
Кстати, китайские тушенки,до нас доходившие, хуже наших.Наверное,они свинок откармливают другим ,потому и вкус разный....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Сентября 2009, 15:58
То, что доходило до нас, было вполне приличным, а консервированная ветчина была вообще диетическим продуктом высочайшего качества и умеренной цены. В походах цены не было этому продукту! НАверно мы все же к этому самому Китаю ближе, что и сказывалось.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Сентября 2009, 18:34
Цитировать
Спасибо,конечно,но мне хотелось бы купить у себя в магазине, а не читать на иностранном сайте....
На Украине-сколько не пробовал,результат один....
Плохо, однако... Если страна разучилась кормить свой народ... С одной стороны видимо понты - "да мы, да свинью/карову приготовить!", и иноземных поставщиков не очень жалуют - а реально сами разучились.
Из вариантов - я как-то попал на итальянскую  - очень хорошая оказалась. Естественно дорогая - но при пересчете выходило хорошо, ибо там кроме мяса ничего не було.
Думал я как-то про технологии самопала - но передумал.
Оптимально сублимированное мясо делать - но эт вобще запредельно. Оборудование надо, и халявное, да эл. энергию тоже, повидимому...
Вообще судя по тырнету, что-то пристойное на Украине производить должны, хотя и немного, раз на Украине продается много российского продукта (по цене завышение ок. 80-90%).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Irben от 07 Сентября 2009, 20:03
Вообще, в Латвии раньше было вполне приличное тушёнкостроение. И ассортимент и качество и продукция закладывалась на длительное хранение для стратегических запасов. Сейчас всё потухло, мясокомбинаты закрылись на 80%, гонят всякую ерунду.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 08 Сентября 2009, 10:33
Продолжение темы Доты в Испании.

Дот із села Кольменар дель ароджьо превратился в Bunker Colmenar del Arroyo

Данный объект осуждался здесь:
http://rufort.info/index.php?topic=419.120 (http://rufort.info/index.php?topic=419.120)

Вид с верху на сооружение:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/%D0%EE%EC%E0%F8%EA%E0.JPG)

Карта:
http://wikimapia.org/#lat=40.4327063&lon=-4.1823578&z=13&l=1&m=s&v=9 (http://wikimapia.org/#lat=40.4327063&lon=-4.1823578&z=13&l=1&m=s&v=9)

В режиме «Панорама» откроются дополнительные снимки данной местности.
Испанские товарищи пообещали по возможности уточнить историю создания данного объекта.
Кстати, упоминание о малом адронном коллайдере атлантов, очень даже уместно. Не далеко от данного сооружении 2 Базы NASA  в Испании.

Интересные фото разных объектов на территории Испании открываться, если в режиме «Панорама» набить запрос «Bunker»
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Сентября 2009, 01:39
http://borianm.livejournal.com/?skip=20
Тут довольно много пулеметов ,в том числе и казаматных. Там также много других интересностей,желающие могут насладиться.
Это с Линии Мажино.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Сентября 2009, 01:43
Продолжение.
Верхние две -каземат с амбразурами под картечницу Гарднера и она сама.
Третья- экономия боеприпасов по-американски. В СССР был пулемет Блюма.На максим устанавливался сей пулемет и стрелял патронами 22ЛР.
 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Сентября 2009, 01:46
Стрельба из-за бруствера.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Сентября 2009, 17:00
http://content.foto.mail.ru/mail/boris.mikhailov/1589/i-4379.jpg

а здесь с картечницей чьи солдаты?
головные уборы наводят на мысль о юго-восточной Европе
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 13 Сентября 2009, 17:07
  Турки?...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Сентября 2009, 21:24
озадачил ВИФ вопросом - что за они
а тем временем нашел картинку с картечницей Гарднера - вид спреди
http://forum.exler.ru/arc/uploads/127/post-1126270691.jpg
та, что слева
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Сентября 2009, 21:42
Кто в этих уборах-фиг знает,но я еще накопал этих картечниц на  том.ресурсе.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Сентября 2009, 21:51
Вот еще один Гарднер.
А вот броня.
1.броня племен моро на Филиппинах,начало 20 века.
2.Панцирь времен ПМВ.
3.Итальянская пехота за щитами.
Спасибо владельцу ЖЖ за много информации по интересным темам.
Траншейное оружие ПМВ.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 18 Сентября 2009, 17:07
Нарыл на просторах Интернет (теперь, кажецца, токо так пейсать! И никак иначе  :)) вот такую интересную "мелочишку". Без комментариев  ;D.

(http://cs4336.vkontakte.ru/u30623918/95868806/x_c81085fd.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 18 Сентября 2009, 18:59
амбразура ОПК, балка навески заслонки отсутствует
девушки формально одетые, т.е. не распространение порнухи :)
а географическая привязка есть?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Сентября 2009, 00:53
Это облегченный ОРПК он же типа "козырек", судя по всему - ОРПК "Перекоп" на о. Попова, хотя возможны и другие варианты.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 19 Сентября 2009, 04:43
Судя по видимой через амбразуру стенке, расположенной нехарактерно для АПК данного типа, это "Перекоп". На "Перекопе" с тылу подходит... э, Ж/Б крытый ход сообщения от погреба, почти потерна. Это-то и выдает конкретный объект. Если бы девок было меньшее количество, это было бы видно лучше.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 19 Сентября 2009, 10:24
та справа в просвет между головами видна зелень - т.е. либо стена разрушена, либо проем на улицу (т.е. ваш "козырек")
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Сентября 2009, 11:53
Композиционно фотография очень похожа на классический снимок Меррилла Хаскелла, публиковавшийся нами неоднократно. Модели, заполняющие амбразурный проем, подчеркивают размеры сооружения.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/V-297.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 19 Сентября 2009, 15:14
vladvitkam
Да на фото с дефками наш "козырек". Только чутка с особинкой, в обчем вот фото с крыши в тыл.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%CF%CA_%CF%E5%F0%E5%EA%EE%EF.JPG)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 19 Сентября 2009, 19:30
Ссылка
http://www.saper.etel.ru/texnica-2/it-28.html
ссылка 2
http://army.armor.kiev.ua/engenear/stalingrad-mina.php
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Сентября 2009, 02:48
Когда Веремеев пишет не о фортификации, где ни одно написанное им слово нельзя рассматривать всерьез (чего стоит перепутывание им поперечной балки (траверсы), используемой в качестве жесткого стропа или для подвешивания электропроводов, с фортификационным траверсом!), то написанное им заслуживает внимания. Но при этом поправку на некоторую общую  неадекватность автора все же делать обязательно надо.

Приведу два "интересных" пассажа из материала о немецких радиоуправляемых минах:

"От автора. И еще кстати.  О том, что в Красной Армии есть инженерные войска и есть начальник Главного Инженерного Управления в начале войны  Сталин и члены правительства даже не подозревали, слишком это была незначительная и мелкая фигура (об этом упоминает в своих мемуарах главный маршал артиллерии Воронов)."

Недооценка инженерных войск, безусловно, имела место быть, однако не до такой же степени. Само ГВИУ было создано после финской войны по инициативе Сталина, вопрос этот прорабатывался на Политбюро, и т.д.  Достаточно почитать лишь мемуары первого начальника ГВИУ Аркадия Федоровича Хренова, которые общедоступны и которые, похоже, наш "теоретик фортификации" прочитать не сподобился. Здесь речь наверно должна уже идти не о недостатке знаний автора (что было бы поправимо), а о каких-то системных сбоях в его творческом методе, причины которых мы здесь обсуждать не будем - коллеге sezin'у тут наверно виднее.

Аналогичный пассаж:

В третьих, для чего использовать радиопривод мин, если ясно, что в Сталинград немецкая армия уже не вернется. Ведь самая изюминка радиомин как раз и состоит в том, что мина взрывается лишь тогда, когда это будет сочтено нужным.  Например,  свои войска оставили важный стратегический мост, но есть шансы его отбить вновь. Мост стоит заминировать, но взрывать его стоит, только если станет ясно, что  противник его использует в своих интересах, а для наших войск нет шансов его отбить. Во всех остальных случаях вполне достаточно объектных мин со взрывателями замедленного действия.

И невдомек автору, что радиоуправляемые мины закладывались не для того, чтобы их взрывать или не взрывать, а для того, чтобы взорвать их в тот момент, когда это может нанести максимальный ущерб неприятелю, а момент этот уже устанавливается различными видами разведки. Достаточно почитать хотя бы Старинова, Харченко и другие вполне доступные в Сети источники, чтобы понять тактику использования радиоуправляемых фугасов. Тем не менее, автор видимо склонен игнорировать все, что написано до него по теме другими и предпочитает до всего додумываться своим умом, то есть он не вполне восприимчив к внешнему миру, предпочитая жить и творить внутри мира собственного.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Сентября 2009, 03:27
Действительно, в Сталинграде много заводов,которые после освобождения будут стараться восстановить. Поэтому радиомина,стоящая в основании мартена или чего-то другого, может испортить его восстановление. А серия взрывов радиомин-оттянуть  срок восстановления  завода надолго.
Перемудрил пан минер.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Bulat от 20 Сентября 2009, 03:51
Нарыл на просторах Интернет вот такую интересную "мелочишку". Без комментариев

Это стопроцентно "Перекоп", левая амбразура.
http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10188/perekop.jpg
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Сентября 2009, 04:17
Утверждение «О том, что в Красной Армии есть инженерные войска и есть начальник Главного Инженерного Управления в начале войны  Сталин и члены правительства даже не подозревали, слишком это была незначительная и мелкая фигура» явлено с целью народ удивить, не иначе. Автор – демшиза?

Bulat
Про "Перекоп" - я тоже с фото сверился, действительно он, только амбразура его правая.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Сентября 2009, 06:07
Автор Веремеев и этим сказано ВСЕ!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 26 Сентября 2009, 18:54
народ на ВИФе обсуждает альтернативку: Рождественский прорвался во Владивосток, Владивосток как ПА-2
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1884905.htm
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 26 Сентября 2009, 21:51
Не пошло бы.Японцы тоже надорвались. Захватить с минимальными усилиями Сахалин -это одно.Но влезать в долгую осаду -это уже тяжело. После поражения под Мукденом японская армия в Манчжурии особо не активничала,она в принципе дело сделала.Теперь все ждали,что будет с Рождественским.Это был как бы последний козырь. Козырь был побит.
Все решили,что все кончилось.В принципе у России были резервы,были деньги и существовала возможность как бы отыграть войну вничью,нанеся поражение на суше (на море уже нечем).Но поражение уже существовало в головах начальства и этой мысли поддались.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Сентября 2009, 00:00
Кое-что про нем.танк Т-1
в связи с переоборудованием значительного числа Pz-I из линейных танков в САУ и в различные машины специального назначения высвобождалось большое количество башен, которые использовались для вооружения фортификационных сооружений. По состоянию на 26 марта 1945 года в береговой обороне и в сухопутных укрепленных районах — различного рода «валах» — находилось 363 башни танков Pz-I, вооруженных одним пулеметом, и 260 башен, вооруженных двумя пулеметами. Из числа первых 97 находились в Дании, 143 — на Западе и на побережье Атлантики, 91 — в Италии, 32 — на Востоке. Из числа вторых 20 — в Дании, 3 — на Западном фронте, 237 — на Восточном. Боевых танков этого типа в вермахте уже давно не было, а вот башни от них воевали до конца войны.
Наиболее оригинальной конструкцией, созданной на базе Pz.Kpfw I Ausf. B был Ladungsleger I — бронированная гусеничная подрывная машина для инженерно-штурмовых частей. в первом варианте она оснащалась специальными рельсами, расположенными наклонно над моторным отделением. на них размещался 50-кг подрывной заряд, сброс его на грунт осуществлялся с помощью цепной передачи. Сложность заключалась в том, что танк должен был подходить к подрываемому объекту задним ходом. Второй вариант — конструктивно несколько сложнее. Подрывной заряд весом 75-кг укладывался в ящик, закрепленный на конце рамы почти двухметровой длины, которая монтировалась на крыше моторного отделения танка. С помощью тросового привода днище ящика открывалось — и заряд сбрасывался на крышу дота или иного сооружения, требовавшего подрыва.

В обоих случаях заряд имел взрыватель замедленного действия, обеспечивавший отход танка на безопасное расстояние. Прототипы Ladungsleger I были построены в конце 1939 года. Предполагалось применение этого инженерного танка при прорыве линии Мажино. Зимой 1939/40 года в железнодорожных мастерских Talbot в Аахене было переоборудовано в Ladungsleger около 30 танков Pz.Kpfw I Ausf. B. Правда, в боевых действиях они почти не применялись. Небольшое их количество участвовало во французской и балканской кампаниях, а также на начальной фазе операции "Барбаросса". Во время французской комапании эти машины были в 58-м саперном батальоне 7-й танковой дивизии.
лhttp://ostpanzer.asty.ru/topics/tanks/pz1/
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Сентября 2009, 01:08
На милитере выложили старую книгу о кавалерах ордена Красного знамени издания 20х годов.
Есть несколько интересных примеров неустоявшейся еще терминологии.
2 человека именуются "гренадер",один "вахмистр","комендант канонерской лодки","руководитель огнем боесудна 6 армии","командир плавательной батареи номер 1", "старший медврач" ;D..
При седьмой стр.дивизии существовал заградотряд,в котором минимум пять красноармейцев и один комвзвод получили ордена.Что ж они такое свершили ? Надо покопаться.
Три бронепоезда были так организованы,что в них артиллерия делилась по бортам,вследствии чего на них существовали начальники артиллерии правого и левого борта.
Есть и знакомые лица -Берий Л.(именно так),Я.П. Гайлит,тогда ком. 26 сд,два коменданта крепостей Востросаблин и Богданов ,Гедле (а он именован так- флагманский заведующий обучением).
А вот интересный факт-Бриль Григорий Яковлевич,комендант форта 1925 год.Какого форта и за что ? (скорее всего,это за более ранние дела).
Связистов довольно много,из саперов встретил только двух- красноармеец красногусарского саперного эскадрона и техник дорожно-мостовой роты.
Ну и экзотика- "начальник всадников туркменского племени","комсотни нукеров племени Чаудар"....
 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Сентября 2009, 02:12
Коллеги, убедительная просьба - при обсуждении или цитировании сетевых ресурсов давать на них сразу же полную ссылку!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 27 Сентября 2009, 09:23
Кстати и от Pz-II много башен осталось - тоже использовались в фортсооржениях
В частности, к нас в Борисове на южной окраине города в излучине Березины (место, удобное для переправы) есть "тобрук" с четким отпечатком подбашенного листа Pz-II на покрытии
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Сентября 2009, 19:27
http://militera.lib.ru/bio/sb_redbanner/index.html
Вот она. сидел без интернета.поэтому не вставил.
Дошел в списке до буквы З.
Встретился комендант форта А.Б. Елисеев.Мелькнула Уральская крепостная стрелковая бригада.Но в Сибири почему-то часто такое наименование присваивали.
Нашлись еще четыре инжнера и сапера- два политрука саперных рот. Один дивинженер и один инженер для поручений. Ах да.еще один командир дорожномостовой роты.
Заградотряд при 7 Сд множится.там уже 7 награжденных.Нашелся еще один из первого заградотряда.
На бронепоездах еще бывал боевой борт.
А вот интересная формулировка "командир десантного отряда.действовавшего против врангелевского десанта".Про сей десант я знаю, но формулировка интересная.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Сентября 2009, 16:38
На реликфиндере А.Вельтом выложен рассказ о действиях гарнизона Сарненского укр.района в сентябре 39 года. Очевидно,это перевод с польского.
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=743&st=0&sk=t&sd=a&start=40
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 30 Сентября 2009, 01:40
Продолжаю изучать книгу.
Нашел еще берегового артиллериста.Татаринов А.Г. Командир и комиссар батареи крепости Очаков.22 год.
Теперь слегка несерьезного.
Красноармеец -десантник Сортиркин (слово десант когда с двумя буквами "с",когда с одной).
"Вождь Лебединского комнезама"(комнезам = комбеду).
Федор Семенов -гражданин деревни Кошкина .13 лет.
"Организатор горских восстаний".
"Ответственный организатор".
Что интересно,нашлись два танкиста (механик и артиллерист) и командир минометной команды.
Есть женщина пулеметчица по имени Павлина.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Октября 2009, 23:27
Вторя часть Ю.Веремеева и германских окопов.По -прежнему задний бруствер. ;D
http://army.armor.kiev.ua/fort/nem-okop-1912-a.php
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Октября 2009, 23:57
http://ru.wikisource.org/wiki/Распоряжение_ГКО_№_67cc_от_9.07.41
Теперь понятно, откуда из Полтавы отгружали пулеметы в УР ЛенВо-это склад номер72 там.
Из интересностей- для чего войскам НКВД 57 корпусных пушек.Причем почему-то 1 пушка А-19.Из нее одной -батарею делать ?
Оказывается ,им же передали раритеты=какие-то опытные или малосерийные конструкции. 7 зарядные винтовки Федорова и 7,62 мм пистолеты-пулеметы Токарева.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Октября 2009, 00:05
Оттуда же.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-472сс

от 12 августа 1941 г. Москва, Кремль
О ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ НАЗЕМНЫХ СРЕДСТВ ХИМИЧЕСКОГО ВООРУЖЕНИЯ ДЛЯ НКО
ИСПРАВЛЕНИЕ

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать Совнарком РСФСР и Наркомуголь изготовить до 1 ноября 1941 г. 1800 штук упрощенных химических прицепов по образцу, изготовленному Наркомобороны, в том числе:

а) 1000 штук на предприятиях местной промышленности и промкооперации РСФСР с поставкой в сентябре — 400 шт. и в октябре — 600 шт.;

б) 800 штук на заводе им. Пархоменко (Наркомуголь) с поставкой в сентябре — 200 шт. и в октябре — 600 шт.

2. Обязать Наркомобщмаш (НИИПродмаш) разработать к 18.VIII. с.г. конструкцию упрощенного химического прицепа по тактико-техническим требованиям УВХЗ-КА. Рабочие чертежи на изготовление указанного прицепа передать Наркомуглю, Наркомместпрому РСФСР и Управлению промкооперации при Совнаркоме РСФСР к 1 сентября с.г.

УВХЗ (склад № 136) изготовить опытный образец этого прицепа к 25 августа и до 1 сентября с.г. закончить его испытание.

3. Обязать Совнарком РСФСР изготовить до 1 ноября 1941 г. 1500 шт. подвесных дегазационных приборов типа «ПД-1» к автомашинам «ЗИС-5» по чертежам и техническим условиям УВХЗ КА с поставкой в сентябре 500 шт. и в октябре 1000 шт.

4. Обязать Госплан СССР выделить фонд на материалы и полуфабрикаты на сентябрь и октябрь месяцы 1941 г. предприятиям местной промышленности и промкооперации при Совнаркоме РСФСР и заводу им. Пархоменко Наркомуголя для изготовления упрощенных химических прицепов и подвесных дегазационных приборов.

Предложения об источниках покрытия указанных фондов на материалы и полуфабрикаты представить в пятидневный срок на утверждение Совнаркома СССР.

5. Обязать Наркомсредмаш до 15 октября 1941 г. изготовить и поставить Совнаркому РСФСР 1000 шт. и Наркомуглю (з-д им. Пархоменко) 800 шт. одноосных прицепов типа 1-АП-1.5 на колесах ЗИС с обеспечением грузоподъемности 2.5-3 тн. для изготовления упрощенных химических прицепов.

Поставку указанных прицепов произвести за счет фондов НКО на двухосные прицепы.

6. Обязать Наркомчермет и НКО (ГАБТУ) поставить до 15.X.1941 г. 5400 шт. воздушных баллонов (емкостью 27 литров) для изготовления упрощенных химприцепов.

Поставку произвести Наркомчермету — 2050 шт. для СНК РСФСР и 2400 шт. для Наркомугля (заводу им. Пархоменко) и Наркомату Обороны (ГАБТУ) — 950 шт. — для Совнаркома РСФСР.

7. Обязать Наркомобщмаш поставить до 15.X.1941 г. Совнаркому РСФСР — 1000 шт. и Наркомуглю (з-д им. Пархоменко) — 800 шт. воздушных редукторов ВДС-18 для изготовления упрощенных химприцепов.

8. Обязать Наркомрезинпром изготовить и поставить Наркомсредмашу до 5.X.1941 г. 7500 комплектов покрышек ЗИС с гусматикой для изготовления упрощенных химприцепов, в счет фондов НКО на покрышки к двухосным прицепам.

9. Обязать Наркомсредмаш поставить Наркомрезинпрому равномерными партиями до 1.X.1941 г. 7500 шт. бандажей для покрышек ГК размером 34х7.

10. Обязать Наркомчермет, Наркомобщмаш, Наркомхимпром и Наркомрезинпром обеспечить поставку вышеуказанных изделий Наркомуглю для завода им. Пархоменко и Совнаркому РСФСР для предприятий местной промышленности и промкооперации в сроки, по их заявкам, обеспечивающие выполнение настоящего постановления.

11. Обязать Наркомсудпром изготовить на Ижорском заводе к 1 ноября 1941 г. химический бронеавтомобиль по тактико-техническим требованиям УВХЗ-КА, которые представить Наркомсудпрому к 20 августа с.г.

Обязать Наркомсредмаш поставить к 1 сентября с.г. Наркомсудпрому для Ижорского завода автошасси грузовой автомашины ЗИС с передней ведущей осью за счет фондов НКО.

12. Обязать Моссовет (ремонтно-механический завод Управления благоустройства Мосгорисполкома) разработать конструкцию и изготовить к 25 августа с.г., на основе тактико-технических требований УВХЗ-КА, подвесной дисковый дегазационный прибор к машинам ЗИС-5 и ГАЗ-2А, а НКО (УВХЗ-КА) представить в Совнарком СССР к 5 сентября с.г. свои предложения о принятии на вооружение указанного прибора.

13. Обязать Наркомэлектростанций и Наркомтяжмаш в счет дополнительного заказа НКО на упрощенные бензозаправщики поставить до 1.XI.1941 г. Управлению военно-химической защиты Красной Армии 900 шт. упрощенных авто-разливочных станций «АРС-У», в том числе Наркомэлектростанций — 400 шт., на шасси ГАЗ-3А и Наркомтяжмаш — 500 шт. на шасси ЗИС-5.

Начальнику Управления военно-химической защиты Красной Армии т. Мельникову обеспечить в 7-дневный срок поставщиков техническими условиями и чертежами на изготовление АРС-У.

Наркомобщмашу обеспечить поставку 900 шт. «АРС-У» насосами Гарда.

14. Обязать Наркомсредмаш обеспечить в III—IV кв. с.г. укомплектование цепями Гаянт автомобилей «ЗИС-5», поставляемых для изготовления основных и упрощенных авто-разливочных станций.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО

КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Октября 2009, 00:10
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-543сс
от 22 августа 1941 г. Москва, Кремль
О СТРОИТЕЛЬСТВЕ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЙ


1. Возложить на НКВД СССР строительство оборонительных сооружений на участках:

а) от Ура Губы по линии к западу от железной дороги до станции Сорокская, Кировской ж.д.;

б) от Ладожского озера до гор. Осташков;

в) от Брянска до районе севернее гор. Чернигова с упором в р. Днепр у слияния Двины с Днепром.

г) от гор. Чернигова до гор. Мелитополя.

2. Для руководства оборонительными работами, выполняемыми НКВД СССР, разрешить НКВД СССР организовать Главное Управление Оборонительных работ — ГУОБР НКВД СССР.

3. Начальнику Генштаба К. А. тов. Шапошникову:

а) в 3-дневный срок определить линию оборонительных сооружений, строительство которых возложено на НКВД;

б) обеспечить, начиная с 25.VIII.41 г., выдачу строительным управлениям НКВД заданий не менее чем на 5 дней вперед на производство работ, с разбивкой на местности линий прохождения противотанковых препятствий и огневых точек до батальонного участка включительно;

в) прикомандировать к Главоборонстрою НКВД на все время строительства десять квалифицированных военных инженеров-фортификаторов.

4. Назначить:
а) По Северному участку
От Ура-Губы до Беломорска

Начальником Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД — тов. Царевского М. М.

Заместителем нач-ка Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД — т. Абушенко

Главным инженером Строительного Управления — т. Зубрик К. М.
б) По Северо-Западному участку
От Ладожского озера до гор. Осташков

Начальником Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД — т. Лагунова Н. М.

Заместителем нач-ка Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД — т. Шикторова И. С.

Главным инженером Строительного Управления — т. Радченко Г. А.
в) По фронту Резервных Армий
От гор. Осташков до гор. Брянска

Начальником Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД — т. Афанасьева Г. Д.

Заместителем нач-ка Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД — т. Краснова

Главным инженером Строительного Управления — т. Шапошникова Н. Ф.
г) По Юго-западному участку
От Брянска до районе севернее гор. Чернигова

Начальником Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД — т. Чистова П. В.

Заместителем нач-ка Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД — т. Шумского И. Б.

Главным инженером Строительного Управления — т. Касимовского Е. А.
д) По южному участку
От гор. Чернигова до гор. Мелитополя

Начальником Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД — т. Комаровского А. Н.

Заместителем нач-ка Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД — т. Фокина П. М.

Главным инженером Строительного Управления — т. Михайлова А. К.

5. Военным Советам Северного, Северо-западного, Юго-западного и Южного фронтов, Ленинградского, Орловского и Харьковского военных округов и секретарям Обкомам ВКП(б) Мурманской области (т. Старостин), Ленинградской (т. Жданов), Вологодской (т. Комаров), Ярославской (т. Патоличев), Орловской (т. Бойцов), ЦК КП(б)У (т. Хрущев) — мобилизовать для нужд оборонительного строительства строительные организации Наркоматов и местных организаций с личным составом, механизмами, оборудованием, автомобильным и гужевым транспортом, а также производить мобилизацию местного населения и местного гужтранспорта в количестве и сроки по заявкам начальников строительных управлений оборонительных сооружений НКВД.

Работающие на передаваемых НКВД оборонительных рубежах инженерные части и другие организации передать в распоряжение начальников строительных управлений оборонительных сооружений НКВД до конца работы.

6. Разрешить НКВД на линии Брянск — Вязьма — Ржев — Селижарово, по мере окончания оборонительных работ, а по линии Валдай — Боровичи немедленно, перебросить на новые рубежи строительные управления и строительные тресты со всем имуществом, административно-техническим персоналом и постоянными работниками.

7. Мобилизационному Управлению Красной Армии направить на оборонительные работы Северного фронта 25 тысяч человек, Северо-Западного фронта — 75 тысяч человек, Юго-Западного фронта — 100 тысяч человек и Южного фронта — 100 тысяч человек из числа мобилизованных старших возрастов.

8. Обязать Наркомторг СССР (т. Любимов) организовать питание и обеспечение промтоварами всех работающих на строительстве оборонительных сооружений и совместно с НКВД (тов. Чернышов) организовать доставку продовольственных продуктов к местам работы.

9. Обязать Наркомздрав СССР (тов. Митерев) организовать медико-санитарное обслуживание работающих на строительстве оборонительных сооружений в пунктах по указанию НКВД.

10. Обязать лично тов. Акопова (Наркомсредмаш) выделить ГУОБР НКВД в декадный срок с ежедневной отправкой равными партиями, начиная с 22-го августа 1941 года:

а) 1000 автомашин ЗИС-5, 1000 автомашин ГАЗ-АА и 300 автомашин — ГАЗ-самосвалов, а также 50 автомашин М-1 за счет фондов НКО;

б) 200 прицепов двухосных и 300 одноосных;

в) автомобильных запчастей на 900 тысяч рублей, в том числе шариковых и роликовых подшипников на 75 тысяч рублей из наличия на заводах по спецификации ГУОБР НКВД.

11. Наркомату Резиново-асбестовых изделий (тов. Митрохин) выделить в 5-дневный срок ГУОБР НКВД 10 тысяч комплектов авторезины, из них 6000 комплектов авторезины «Гигант» и 600 комплектов авторезины для машин М-1.

12. Управлению Промкооперации при СНК РСФСР (тов. Бритов) изготовить на заводе «Стандартизатор» и поставить Главоборонстрою НКВД в декадный срок 5000 железных бочек, емкостью по 250 литров.

13. Обязать Управление снабжения горючим Красной Армии (тов. Котов) выделять горючее и смазочное в количествах и пунктах по разнарядке ГУОБР НКВД.

14. Обязать Наркомчермет (тов. Тевосян) сдать ГУОБР в 5-дневный срок 10 тыс. штук поперечных пил.

15. Обязать Моссовет (тов. Пронин):

а) в декадный срок изготовить 500 тыс. строительных скоб, 300 тыс. лопат и 20 тыс. ломов;

б) передать ГУОБР автобазу на 150-200 автомобилей со всем имуществом, инвентарем и инструментом.

16. Обязать СНК УССР изготовить 500 тыс. лопат, 800 тыс. строительных скоб, 30 тыс. ломов и 50 тыс. топоров.

17. Обязать Наркомхимпром (тов. Денисов) поставить ГУОБР в декадный срок 10.000 тонн аммонита, а Наркомат Боеприпасов (тов. Горемыкин) — соответствующее количество средств взрывания.

18. Обязать Наркомзаг СССР (тов. Субботин) поставить для работ ГУОБР 350 тыс. штук мешков 3-4 категории.

19. Госплану при СНК СССР (тов. Сабуров) за счет фондов НКО выделить по заявке НКВД необходимые материалы и инструмент, а также топливо для экскаваторов.

20. Наркомату Станкостроения (тов. Ефремов) выделить и сдать ГУОБР в 5-дневный срок разного инструмента на 350 тыс. рублей, в том числе напильников на 70 тыс. рублей.

21. Наркомобщмашу (тов. Козлов) и Наркомату Боеприпасов (тов. Горемыкин) сдать ГУОБР в 5-дневный срок топоров 50 тыс. штук и кирок 25 тыс. штук.

22. Обязать Главлесосбыт при СНК СССР (тов. Лопухов) отгрузить по разнарядке ГУОБР 6000 вагонов круглого леса и 2000 вагонов пиломатериала.

23. НКПС (тов. Каганович Л. М.) все грузы, направляемые в адрес ГУОБР НКВД принимать как воинские перевозки.

24. Финансирование оборонительных работ производить Главному Военно-инженерному Управлению Красной Армии по заявкам ГУОБР НКВД СССР.

25. Разрешить НКВД СССР установить оплату мобилизованного населения в размере 8-12 рублей в день, в зависимости от продолжительности рабочего дня — 10-14 часов.

Обязать НКВД из числа переданных Постановлением ГКО за № 502сс от 17.VIII.41 г. 300 одноковшевых экскаваторов и 100 канавокопателей направить:

1. На Северный участок — 27 одноковшевых экскаватора

2. На Северо-Западный уч. — 48 -"- -"-

3. Участок фронта резервных армий — 30 -"- -"- и 15 многоковшевых канавокопателей.

4. На Юго-Западный уч. — 70 одноковшевых экскаваторов и 35 многоковшевых канавокопателей.

5. На Южный участок — 125 одноковшевых экскаваторов и 50 многоковшевых экскаваторов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО

КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

Выписки посланы: т.т. Берия, Шапошникову — все;

Военным Советам, секретарям обкомов — соответственно.

Наркомам — соответственно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Октября 2009, 00:11
ОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-565сс

от 23 августа 1941 г. Москва, Кремль
О МОЖАЙСКОЙ ЛИНИИ ОБОРОНЫ

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Для прикрытия направления Калуга — Москва продлить левый фланг Можайской линии обороны по рубежу Рябцево, Полотняный завод, по р. Угра до впадения в р. Ока.

В связи с этим дополнительно сформировать управление Коменданта Калужского укрепленного района по штату № 09/418, два сектора по штату № 09/417, одно военно-полевое строительство по штату № 01242 и 3 управления старших производителей работ по штату № 01241.

2. В целях сокращения сроков работ на Можайской линии Обороны мобилизовать за счет советских учреждений города Москвы 20.000 человек и направить на оборонительное строительство по указанию Командующего войсками МВО.

3. Обязать руководителей нижепоименованных строительных организаций выделить рабочих строителей с наличными строймеханизмами и направить к 27 августа:

а) Стройтрест № 15 Наркомстроя СССР (т. Цветков) 1.000 рабочих в распоряжение начальника ВПС № 21 г. Малоярославец;

б) Стройуправление Мособлисполкома (т. Деев) 500 рабочих в распоряжение начальника ВПС № 21 г. Малоярославец;

в) Метрострой (т. Самодуров) 1.500 человек в распоряжение начальника ВПС № 20 г. Можайск;

г) Трест строительства Наркомстроя (т. Куприянов) 400 человек в распоряжение начальника ВПС № 20 г. Можайск;

д) Трест № 31 НКАП (т. Кац) — 700 человек в распоряжение старшего производителя работ № 59 г. Волоколамск;

4. Обеспечение рабочих продовольствием возложить на Московский Военный Округ за счет лимитов НКО.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО

КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Октября 2009, 00:11
http://army.armor.kiev.ua/fort/nem-okop-1912-a.php

Касательно Времеева, то за исключением "заднего бруствера", долженствующего по определению прикрывать "заднюю грудь" - никаких претензий. Вот почитал бы автор хотя бы сейчас фортификационный словарь Шперка, вполне доступного в Сети, и тогда не смешил бы народ хотя бы терминологическими ошибками.

Речь идет о тыльном валике, само собой разумеется!

P.S. Эта же рекомендация относится и к некоторым питерским, "шаловливым" по отношению к терминологии, фортификационным писателям.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Октября 2009, 00:20
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 147сс

от 14 июля 1941 г.

Москва, Кремль

Разрешить Наркому ВМФ призвать для подготовки на двухмесячные учебные сборы л/с запаса (12750 чел.) и а/т, приписанный к батареям береговой обороны ПВО Тихоокеанского Флота и ПВО Амурской Краснознаменной Флотилии.

Председатель Государственного

Комитета Обороны И. СТАЛИН

РГАСПИ, Ф 644, Оп. 1, Д. 2, Л. 219.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 10 Октября 2009, 02:25
Пара фоток
1.Немецкое орудие сопровождения,созданное путем переделки  трехдюймовки.
2."Черчилль"- вариант с 290 мм  дульнозарядной мортирой.Средство для сокрушения бетона.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Октября 2009, 16:00
Сегодня в Полтаве поздравил себя за сданный отчет и купил ту книгу Федосеева о пулеметах в русской армии. Надо будет сделать маленький рассказ и несколько фоток отсканировать.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 14 Октября 2009, 12:08
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1896453.htm

названо противопиратской обороной
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Октября 2009, 22:36
Во время посещения в "Моем мире" мира Дмитрия,нашел пару интересных фоток.
Еще у него есть фото взорванного дота Кинг.Ур и несколько трудноидиентиф.сооружений и Копорье.но они меня не заинтересовали.
1.Пугачевская башня крепости Корела.
2.башня Дибича.Обьект где-то под Питером,но что он такое-не знаю.
3.Она же.
А это, кажется , Мальборк.Но ресурс другой.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 26 Октября 2009, 16:00
В выходные дни буду в Харькове,и хотя чемпионат мешает,попробую полакомиться старыми журналами.
Желающие могут сказать,что им поискать среди всякой всячины.Буду смотреть журналы по артиллерии и воено-инженерному делу.
"Месть " за МиУр- из отчета 10 ТД. ;D
  "В пункт приема приписных машин Шепетовка было послано 8 представителей за получением приписных машин, но они, пробыв там несколько дней, вернулись обратно без единой машины, заявив, что машины, предназначенные для нашей дивизии, убыли в один из укрепленных районов. Такая же картина получилась и на втором пункте приема приписных машин в Золочев."
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Октября 2009, 18:46
Интересная судьба человека.
Служил на флоте,перевелся в кавалерию.
БОЙСМАН Владимир Васильевич, р. 1883. Из дворян, сын офицера. Морской корпус 1901, Офицерская кавалерийская школа (1905 из лейтенантов в штабс-ротмистры). Участник боя «Варяга» и «Корейца» при Чемульпо 27 янв. 1904. Генерал-майор, Таврический губернатор. Георгиевский кавалер. В Се-нсро-Западной армии; с 1918 при политконтроле на границе в Териоках. В миграции в Финляндии. Ум. 1930 в Териоках (Финляндиия).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Октября 2009, 19:06
Вот еще интересное упоминание в судьбе человека. Крепосить Мят-остров на Онежском озере.
ВУИЧ Александр Георгиевич, р. 1895. Морской корпус 1915. Мичман Балтийского флота. В белых войсках Северного фронта; с осени 1918, с июня 1919 в Онежской озерной флотилии, на 4 окт. 1919 комендант крепости Мят-Ост-рова, в дек. 1919 командир десантной роты Онежской флотилии. Лейтенант. Взят в плен и расстрелян фев. 1920 в Медвежьей Горе.


Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Октября 2009, 19:14
Вот человек,нашедший немецкие шифры на "Магдебурге".
Граф ГАМИЛЬТОН Михаил Владимирович, р. 25 сен. 1890 в Твери. Морской корпус 1910.12 авг. 1914 г. как офицер Службы связи Балтийского моря был послан на немецкий крейсер «Магдебург», севший на камни у острова Оденсхольм и покинутый командой, на котором отыскал секретный сигнальный код, тайно от немцев использовавшийся во время войны русским и союзным командованием. Лейтенант, помощник флаг-капитана штаба Балтийского флота. В белых войсках Северного фронта с 27 нояб. 1918; в разведывательном отделе штаба командующего союзными силами в Архангельске, с 25 янв. 1919 штаб-офицер для поручений при генерал-губернаторе Северной области. Старший лейтенант. В эмиграции в Париже, адъютант генерала Миллера до его похищения органами НКВД в 1938 г. Ум. 15 мар. 1975 в Бел-леме (Франция, департамент Орн). Холост. Мать Ольга Петровна в Петрограде.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 28 Октября 2009, 02:38
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/z_dora.jpg)
Заряд для Доры.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Октября 2009, 03:36
Бойсман-кавалерист, это сын капитана 1-го ранга Василия Арсеньевича Бойсмана, командира броненосца "Пересвет", очень известного моряка, умершего в 1905 г. в плену в Японии от старых ран.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Октября 2009, 21:26
Результат работы 180 мм ЖДАУ по аэродромам под Ленинградом.
http://www.almanacwhf.ru/?no=7&art=2
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Октября 2009, 01:09
Обсуждение этого сообщения тут: http://rufort.info/index.php?topic=426.msg9696;topicseen#msg9696

Убедительная просьба, по возможности, не перегружать эту ветку, а размещать материалы в ветках близких по тематике или не бояться заводить  новые. Просто потом то, что спрятано здесь - очень трудно искать.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 01 Ноября 2009, 01:04
Так выглядит типичный ДОТ с Советско-Китайской границы

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%D1%CE%D2.jpg)
 
 Когда на рубеже 1960–1970-х на китайской границе возводились ДОТы, саперы старались всячески скрыть работы, а китайцы – засечь каждое место постройки ДОТов. Несмотря на то, что скрыть столь трудоемкие работы невозможно, китайцев все равно обдурили. Наши саперы закрывали места постройки вертикальными масками из маскировочных сетей, не давая возможности китайским пограничникам наблюдать, что творится за сетью. Такие маски ставили и во многих других местах, где ДОТы возводить и не собирались. На все участки пригоняли экскаваторы, привозили бетонные детали, рыли землю, и… бросали через несколько дней. То же самое повторялось на втором, третьем, четвертом участках. Через какое-то время саперы возвращались, что-то делали и снова исчезали. В конце концов маскировочные сети снимались и саперы исчезали. Это означало, что очередной ДОТ построен. Но вот где именно?

Все отсюда:
http://www.popmech.ru/article/45-kamen-pretknoveniya-pehotyi/ (http://www.popmech.ru/article/45-kamen-pretknoveniya-pehotyi/)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Ноября 2009, 01:33
Вообще-то граница интернсивно укреплялась в 1932 - 1943 гг., когда возводились соответствующие ДФС первого и второго периода строительства. Карбышев, как врали замполиты, был там совершенно не при чем (упомянут в комментариях).  Сооружения, про которые пишет Веремеев, никогда не назывались ДОТами, а назывались - сооружение под пулеметную установку БУК и т.д. Под ДОТами, как правило, понимали объекты с амбразурами для основного вооружения, прореазанными в ограждающих стенах. Объекты, с основным вооружением в бронеколпаках назывли ДОТами, но это буквально единичные сооружения, исключение подтверждающее правило. Сооружения с танковыми башнями тоже ДОТами не называли.

Так что в 60-е и 70-е годы ДОТы, как таковые, уже не строили. Впрочем, чего взять с Веремеева - минер, он и есть минер...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 01 Ноября 2009, 07:59
Весьма бредовый картинко, описание тоже доставляет ;D Ну трава и есть. ;)
Что до мероприятий по максировке строительных работ, то там номенклатура поболее будет, в общем, ложные строительные работы имеют много нюансов, применялось всеми сторонами на ДВ - и нашими и японцами. Однако скрыть все невозможно, и эффективность этих мер... ну серединка на половинку. Конечно лучше маскировать работы, просто нужно учитывать, что реальная огневая схема наблюдаемого оборонительного участка будет вскрыта примерно на 75% в среднем.  Если речь об огневых группах с серьезной подземкой, как это у японцев, то меньше как правило.

И да, китайцев в общем-то никто не дурил, практически, основа была построена с 1932 до 1943г (если именно о ж/б сооружениях). Автор просто не в курсе о хронологии УРостроения в СССР, что когда строили.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 04 Ноября 2009, 02:41
Небольшой нюанс ;)
Надо было уточнить кое-что по размерам капонирного лафета 32 года, лезу в сеть. Смотрю: в результатах поиска какой-то перечень, где поминают этот лафет как Л-17. "(76-мм образца 1902 г. на капонирном лафете (Л-17)". Думаю, что за деятели - давлю ссыль, выскакиваю на http://www.lander.odessa.ua/lib20.php
Ни много ни мало история спецслужб :), типо "негласные войны", ога. И вот они приводят документ - приказ НКО от 16 декабря 1943г № 0451. "Правила по сохранению военной тайны в печати Красной Армии (на военное время)."
В общем, похоже на настоящее, но вот не могли в таком документе назвать лафет 32 года как Л-17. Отсебятина. Вот и думай, чего еще туда добавили/поправили  одесские знатоки спецслужб ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 04 Ноября 2009, 16:35
Насчет Л-17 -возможно,они не виноваты.Она есть ниже -76 мм капонирная пушка обр.40 года.Возможно слова "Л-17" поехали при файнридерировании или иных маневрах.
Вообще для такой кучи ошибок весьма немного-эта Л-17,опечатка вместо 1938 -напечатано 1398 г,и бомба БРАК-220 вместо БРАБ-220. Ну и ционамид вместо цианамид.
Есть вопрос пор пулемету Браунинга обр 12 года - но вдруг это один из вариантов наименования "кольтов" 2М1895-14 ?
А кто знает,что это за пушки Гочкиса V и  VI образца ? Вроде последний у нас был третьим (танковіе пушки Гочкиса )?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 04 Ноября 2009, 21:31
А кто знает,что это за пушки Гочкиса V и  VI образца ?

мне вот тоже жутко интересно :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 06 Ноября 2009, 10:28
Узнал впервые о таких проектах:

Цитировать
проект тяжелого танка для береговой обороны

Цитировать
проектирования КБ завода получило от начальника АБТУ  РККА Д. Павлова задание на «постановку 152-мм пушки или другой подходящей с большими начальными скоростями на базу Т-100» для борьбы с дотами и другими фортификационными сооружениями.

Цитировать
«усилить вооружение Т-100 установкой на него 152-мм гаубицы М-10 для борьбы с надолбами».

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/post-1220542552.jpg)

http://www.battlefield.ru/content/view/58/48/lang,ru/ (http://www.battlefield.ru/content/view/58/48/lang,ru/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 06 Ноября 2009, 14:30
Идея (танк в БО) интересная, жаль только, малореализуемая на той технической базе. Там были бы проблемы с двигателем, с устойчивостью, вопросами системы ПУС (стабилизация траектории, да и наведение тоже не слабенькая проблема - в лучшем случае 4-м дальномер за башней можно пристроить, но при стрельбе он сразу расстроится, как минимум нельзя будет держать его выставленным по горизонту, а в этом случае, как рассказывал бывший командир 130-мм батареи, дальномерщик ни за что не совместит марку с целью). Современные САУ не специализированы для этой задачи, но в состоянии решать и этот вопрос. Направление мысли было хорошее, но несколько преждевременное.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 18 Ноября 2009, 22:44
кроме пушек?

ну, что от корпуса очень мало осталось - я в курсе

а котлы, машины?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Ноября 2009, 22:58
Должна быть кормовая машина.Котлов два,но фиг знает,какие они и имеют ли отношение к времени,когда крейсер еще сам двигался. Думаю,что осталось много вспомогательных механизмов.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 22 Ноября 2009, 06:47
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/FC-Ft-standish.jpg)
Подпись: Depression Range Finder (left) and Azimuth Scope (right)
http://www.cdsg.org/HDCRdata/firecontrol.htm
---------------------------------------
Как я понял, фотография имеет отношение к вертикально-базной системе (Vertical base system)? Но как правильно и квалифицированно переводится фраза "Depression Range Finder"? Вертикально-базный дальномер?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Ноября 2009, 06:50
Именно так, вертикально-базный дальномер, американцы их очень широко применяли.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: alex_welt от 22 Ноября 2009, 18:57
 в одном из соружений Коростенского укрепрайона обнаружен обломок очень интересного изделия. Судя по оставшемуся фрагменту это мкталлическая болванка напоминающая гитару ПС-31. Но почему из металла ? Экспертный совет определил ее как "остатки прибора предназначанные для  централизации оси пулеметного станка в вертикальной плоскости.
(http://i048.radikal.ru/0911/f5/92db062c35f1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/0911/f5/92db062c35f1.jpg.html)
Какие будут мысли на этот счет ?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 23 Ноября 2009, 12:32
Цитировать
остатки прибора предназначанные для  централизации оси пулеметного станка в вертикальной плоскости.
Несколько непонятно, что такое централизация оси в какой-то плоскости - это значит, что через упомянутое приспособление эту ось правили? Сомнительно.

И вообще, выверка стола от оси зависит весьма немного, более от того, на что гитара опирается, это да. Ось лишь воспринимает отдачу, и не удерживает станок от качания, соотв., зачем ее править.
Другое дело, что на оси сидит шайба, на которую опирается передним концом гитара – ну лежит себе, и какая требуется выверка с каким-либо приспособлением? Если стол просел и нужно выровнять гитару, шайбу нужно подобрать тоньше (возможно, они были тонкие и могли набираться до нужного размера). Уровень для этого дела можно наверное крепить и не ставя на стол "фальшстанок".

ИМХО результат выверки гораздо больше зависит от состояния направляющих на столе, и роликов.
В общем, треба подумать еще.
Пока мне кажется, что это просто местное творчество, ну вместо того чтоб в деревяшку запрессовать втулку, которая будет сидеть на оси, сделали цельную железку, к которой крепились продольные связи, формирующие станок.

ЗЫ, у меня по ходу дела идея возникла - это просто попытка сделать тот же станок, только из металла. Действительно экспериментальная вещь. На станки деревянные было много нареканий, это к бабке не ходи. Вопрос поднимался многократно и на разных уровнях. Самое очевидное, чтобы ничего по большому счету не менять - воспроизвести то же но в металле.
Что и наблюдаем. А?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 23 Ноября 2009, 14:25
ЗЫ, у меня по ходу дела идея возникла - это просто попытка сделать тот же станок, только из металла. Действительно экспериментальная вещь. На станки деревянные было много нареканий, это к бабке не ходи. Вопрос поднимался многократно и на разных уровнях. Самое очевидное, чтобы ничего по большому счету не менять - воспроизвести то же но в металле.
Что и наблюдаем. А?

Эта мысль и была первой у нашедших девайс, но как я понял, объект находится в местности, характеризующейся описанием "у чёрта на куличках", то есть там и сейчас цивилизация - далеко, а в 30-х её там вообще не было. То есть вероятность попадания экспериментального станка именно туда с точки зрения логики - минимальна.
Но желательно, чтобы географию уточняли бывшие в поездке, я могу ошибаться по месту.
В любом случае, это крайний фланг УРа среди болот, не вблизи шоссе, не вблизи железок...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 23 Ноября 2009, 14:54
Ну "против", кроме местности, ничего.
А реально надо таки смотреть в самою шелезяку.
Объяснение какое ни-будь можно попробовать притянуть за уши. Ну... выбрали для экспериментов самый дальний участок УРа. Это может говорить о том, что проект станка не из УНИ, а именно местный. Почему и подальше - от комиссий инспекций и т.п. Среди комендантов УРов попадались склонные к изобретательству, например такой до 1938г был в Нижнеамурском УРе, и случай не единичен должен быть.

Еще вариант - место где сие найдено, не может быть полигоном? Т.е. станок стоял открыто в общем, не в сооружении. Что будет с деревянным?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 23 Ноября 2009, 21:15
а со стороны облома фото есть?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Ноября 2009, 02:02
miall С благодарностью.Он выложил на реликфиндере ссылки на финскую кинохронику.
Вот например пятый номер киножурнала -в нем можно узреть заряжание 10 дюймовки финнами.
В соседнем -стрельба 8дюймовой гаубицы Виккерса.
Есть разные зен.установки,узнается только часть.
В обоих частях траление мин,только финны не подрывают затраленные мины ,а рзоружают.Воэможно ,это учебные сьемки.
http://www.youtube.com/watch?v=g49WD89ujes&NR=1
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Ноября 2009, 02:07
С моими сетями просмотр видеоматериалов не очень удобен. Но если бы кто-то вывалил на отдельной ветке наиболее любопытные кадры этой съемки, то это было бы здорово.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Ноября 2009, 15:07
На Фортоведе интересный и на редкость информативный комментарий о взрыве в Арсенале в Ульяновске. Там, оказывается, разделывали 130-мм практический зенитный боезапас.

Ссылка вот: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=812&start=0&rid=0&S=a50ae62171af161428e61da6034c5b44
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 04 Декабря 2009, 22:30
Кто-нибудь в курсе, есть какие-нибудь утилиты, позволяющие разобрать пдф-ки
и дежавюшки обратно на картинки?

на слабой машине часто удобнее с картинок читать и в файнридер их
сподручнее пихать

ну очень нужно
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 05 Декабря 2009, 05:22
Кто-нибудь в курсе, есть какие-нибудь утилиты, позволяющие разобрать пдф-ки
и дежавюшки обратно на картинки?

Для PDF->картинки: Обобщающая страничка- http://www.softpedia.com/downloadTag/PDF2JPG  Бесплатная там одна- ExtractJPGfromPDF Beta 3
-----------------------------------------------------------------------
Для Djvu->картинки: программа Djvueditor   --- находится поиском

Но во всех случаях, для создания нормальных картинок, мышкой поработать придётся достаточно активно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 06 Декабря 2009, 01:44
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/GermanWWIPhotos084.jpg)
Любопытный ряд перископов ПМВ.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Декабря 2009, 16:13
http://www.ljplus.ru/img4/v/i/vishurshen/P2110180.JPG

что за стены на заднем плане?

Смоленск?
Новгород?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Декабря 2009, 17:18
Скорее Новгород.Там проглядывает характерная башенка,какая есть в Новгороде.
В Смоленске пейзаж другой,там очень порядочный обрыв на берегу с крепостью.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Декабря 2009, 22:13
ясно
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 06 Декабря 2009, 23:03
Однозначно Великий Новгород.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Декабря 2009, 23:09
Кстати,а что за импозантные генералы ? Не белорусы ли ?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 06 Декабря 2009, 23:58
Кстати,а что за импозантные генералы ? Не белорусы ли ?

Рискну предположить, что это какие то "казаки". Причём скорее всего украинские...на судне наш флаг да и символика вроде наша использована.
А вот какого казачества - хз, я в них не разбираюсь.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 07 Декабря 2009, 10:05
 Шеврон у генерала интересный:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/1~1.JPG)

 Вроде этот (?):

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/2.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Декабря 2009, 17:47
Кстати,а что за импозантные генералы ? Не белорусы ли ?

обижаете :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Декабря 2009, 01:40
Вот японские агитплакаты (лубки) с изображениями оккупации Приморья.
Есть также несколько фоток Владивостока и иных городов ДВ.
http://dkphoto.livejournal.com/100568.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 19 Декабря 2009, 01:51
Зачотно!!! Картнки доставляют ;D

А я вот решил освежить в памяти броневую каретку Шумана, набрел на следующее (здесь: http://www.prikol.ru/2009/01/08/bezumnyie-tanki-17-foto/

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C1%F0%EE%ED%E5%E2%E0%FF_%CE%D2_%C8%E6%EE%F0%F1%EA%EE%E3%EE_%E7%E0%E2%EE%E4%E0.jpg)
Одна из разновидностей броневой ОТ Ижорского завода, говорят; снято в наши дни цифровиком – интересно у кого это.

Ну а теперь сама каретка.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/tank-shuman1.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/tank-shuman2.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/tank-shuman3.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/tank-shuman4.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 19 Декабря 2009, 11:37
класс!
никогда не видел тележки полностью
кстати, добротный рисунок каретки в транспортном положении в 3-х проекциях, не говоря уж об чертеже - кто нибудь встречал?
паровой тягач впереди поставить - и полный стимпанк :)
стим-тачанка

художникам на заметку :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 19 Декабря 2009, 17:12
Стим тачанка, значит. "Павлины, говоришь?" (с) ;D
Интересно на облачение лошадок будет посмотреть. Средневековые рыцарские доспехи покурят в сторонке ;)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 19 Декабря 2009, 17:25
так паровой же тягач вместо лашадок
сказано же - стим :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 01 Января 2010, 22:51
сомневаясь, куда определить, кладу тут

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1939531.htm

это сообщение А.Чистякова (как я понял, живущего во Франции)

Укрепленное аббатство Сан-Виктор, Марсель (точнее, это его остатки, т.к. как таковой монастырь был разрушен после ВФ революции, в течении первой трети XIX в.)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Января 2010, 20:23
Вот результат краткого посещения Полтавы.
Несколько фамилий - в создании  и освоении серии агрегатов АЛ принимали участие военные инженеры В.К.Балуев, Н.Н. Луценко,В.Н. Яворский,М.Д. Ческис.
Вот еще фамилия С.Г. Полянский из КБ "Баррикад". После войны принимал участие в разработке колесного лафета к Б4М и береговому орудию СМ-4.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 16 Января 2010, 14:42
Мало людям снимков из космоса ... так они к SASGis немецкую аэрофотосьёмку 1942 года приспособили  :o :o :o

http://sasgis.ru/2010/01/14/aerofotosnimki-kronshtadta-1942-goda/#more-1133

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Января 2010, 20:13
Немецкая кинохроника .Называется "захват Эбен-Эмаэля. Бельгия".
Сначала действительно фортсооружения,потом уже все подряд.Но интересных кадров много.
http://www.youtube.com/watch?v=GkG0KqlMnJI&feature=related
Их оказалось аж пять.
Вот один,остальные вокруг.Кадров много,как фортатак и немецкие саперы ,проводящие подрывы ДОС.
http://www.youtube.com/watch?v=iD_rX71O78I&feature=related
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 18 Января 2010, 21:04
противодесантная фортификация на Родосе

http://91.205.84.46/nvk/forum/0/co/1940622.htm
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 21 Января 2010, 14:44
Эх, ну почти батарея Безымянная...)))

(http://port-arthur.ucoz.ru/_ph/138/2/284185476.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Января 2010, 14:50
Да, а на самом деле - Электрический Утес.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 21 Января 2010, 16:18
А интересно, почему у него такое название, "смешное" - Электрический Утёс?)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Января 2010, 16:26
Классику читать надо, хотя бы Степанова. Там был установлен мощный электрический прожектор, откуда и название.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 21 Января 2010, 16:48
Ну, и Степанов неидеален, и у него неточностей и ошибок хватает, а вот Владимир Иванович - вот он всегда нам точно и полно ответит-распишет  ;D ;)   
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Января 2010, 13:00
Вот какие-то укрепления -фото немецкие,привязка неясна.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Января 2010, 13:01
Тоже самое
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 02 Февраля 2010, 04:24
статья "Штурм бункера на "Линии Сталина" (июль 1941)"
http://kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21168.msg531977#msg531977 (Ответ #79, Ответ #80)
+ различные фотографии на форуме.


Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 03 Февраля 2010, 13:38
 Форт Douaumont до обстрела и после.  Этот форт немцы вроде взяли, судя по фото это было не слишком трудно.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/fort_Douaumont_1915_Verden_1.jpg)


(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/fort_Douaumont_1915__Verden_2.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Февраля 2010, 13:55
Если память не отшибло, то форт Во немцы взяли почти без боя, а вот форт Дуомон французы стали защищать всерьез и немцы его взяли с превеликими трудами, чуть ли не две дивизии его штурмовали. И смогли взять только потому, что там от обстрела треснули резервуары с водой, а без воды ганрнизон держаться не мог.

А потом, с такими же превеликими трудами его отбивали обратно французы, обстреливая его от души всем чем можно. И когда вернули, то с удивлением обнаружили, что несмотря на невероятный накал страстей, основные казематированные и подземные сооружения были целы. Более того, многострадальная 150-мм башенная артустановка, которая была попорчена французами, была отремонтирована немцами, снова попорчена при обратном взятии форта и, тем не менее, оказалась ремонтопригодной и ее ввели в строй. Французы нарыли на форту заглубленные убежища и вывели из форта подземные ходы во все стороны, где оборудовани закрытые пулеметные гнезда и превратили его в т.н. центр сопротивления, т.е. группу.

Именно потому, что за этот форт и шла столь тяжкая борьба - его и обезобразили до такой степени. Эта борьба во многом реабилитировала долговременную фортификацию и оказала большое влияние на умы строителей будущей Линии Мажино.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 03 Февраля 2010, 14:15
 Про Во ничего сказать немогу, а вот Douaumont немцам дался легко, в отличии от французов отбивавших его обратно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Вердене (http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Вердене)

http://www.ww1battlefields.co.uk/verdun/douaumont.html (http://www.ww1battlefields.co.uk/verdun/douaumont.html)

 Форт Douaumont:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/FWWfort.jpg)

 Владимир Иванович, Вы пишите ДУОМОН и везде так пишут, а правильно ли это? Сегодня днём консультировался со знатоками английского и определённого ответа от них неполучил, возможно несколько вариантов.

 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 03 Февраля 2010, 15:04
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Вердене

Ну, Педивикия - это ещё тот кладезь знаний)

...со знатоками английского и определённого ответа от них неполучил, возможно несколько вариантов.

При чём тут английский язык?)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Февраля 2010, 15:10
Ну конечно же я перепутал Во с Дуомоном.

Обстоятельства дела были таковы. Французы с перепугу, что крепости ничего и никого не защищают, убрали гарнизоны с фортов, оставив лишь прислугу артиллерийских башен. Немецкий разведывательный взвод  беспрепятственно проник на форт Дуомон и долго блуждал по потернам, разыскивая французский гарнизон, ориентируясь на звуки выстрелов стреляющей артиллерийской башни. Когда он, наконец, проник в подбашенное отделение, то обалдевшим французам объявили, что они арестованы и последние спорить не стали.

После этой "победы" немцы отправили связного с донесением, но командование решило, что взвод заблудился и шлет свои фантастические донесения из какого-то винного погребка. На проверку и перепроверку ушло коло двух часов, в течение которых немцев можно было бы легко вышибить, но французы тоже не знали ничего. И только потом на форт подошли подкрепления и немцы укрепились на нем всерьез.

Брали его обратно с превеликими трудами, и именно при этом французы превратили окрестности форта и сам форт в лунный ландшафт. Тем не менее, основные сооружения форта уцелели.

ПОсле этого поменяли коменданта крепости, им стал будущий маршал Петен, который приказал немедленно занять форты всеми возможными средствами и удерживать их до последней крайности. Почему форт Во немцы брали уже несколько месяцев и в последнем штурме участвовало чуть ли не две дивизии одновременно.

Петен написал об этих событиях книгу, которую перевили на русский язык. По хорошему, надо бы ее в библиотеке разместить, чтобы никто не путался в столь важных историко-фортификационных событиях, в том числе и я сам.

Будем об этом думать.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Февраля 2010, 15:11
Да, русской литературе - Дуомон и только так.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Bulat от 03 Февраля 2010, 15:12
... Вы пишите ДУОМОН и везде так пишут, а правильно ли это? Сегодня днём консультировался со знатоками английского и определённого ответа от них неполучил, возможно несколько вариантов.

Ну поскольку именование французское то и транскрипт должен быть соответствующий. И консультация тут нужна специалистов по французскому языку. Но так, на взгляд всё верно. Гласные сливаются, последняя буква "погашается". Для аналогии:  Renault - Рено...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 03 Февраля 2010, 16:17
 В том то и дело что слово французское. По французски как мне сказали возможно произносится дЮАмон, но это только предположение поэтому я и решил уточнить.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 03 Февраля 2010, 19:02
насчет произношения иностранных названий я бы ориентировался на советские источники 50-60-х годов, ну 70 может быть. Позже - халтура, раньше - другая система :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 04 Февраля 2010, 01:57
Предлагаю оборону Вердена, форт Дуомон,... книгу Анри Петена "Оборона Вердена" обсуждать здесь: http://rufort.info/index.php?topic=846.msg10970#msg10970
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 04 Февраля 2010, 14:35
Собственно сабж
http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/tag/бронедрезина
 ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Февраля 2010, 11:39
Несколько фоток из коллекиции РГАФКД (взято с их сайта).
Первая фотка названа там- ремонт орудий на заводе в Ленинграде в 42 году (но у них часты накладки с местом и временем).
2 следущие -Кенигсберг.
Ссылка
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=1407

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Февраля 2010, 11:43
Оттуда же Астраханский Кремль.
фото изображает празднование 9 мая.
А вот эта бельгийская или фр.башня- из свободного полета.
ПС. Не будет ли злостным оффтопом выкладывание сюда фото "Грома" во время буксировки немцами?
Пока он еще не того....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Февраля 2010, 12:02
Не будет, ибо это эпиход борьбы флота (немецкого) против берега (Моонзундской укрепленной позиции).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Февраля 2010, 13:49
Ну вот и он.
А пока мне не дали по шее ;D "Альбатрос" на камнях у Готланда.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Февраля 2010, 15:56
Ну вот до кучи фото "Грома", наверняка с Цусимы:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C3%F0%EE%EC_%E3%E5%F0%EC__%F4%EE%F2%EE_-_%E3%E8%E1%E5%EB%FC_d8fab9dc4d12.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Февраля 2010, 00:16
Вот пара фоток с форума Axis History.Фр. танковые башни на укреплениях.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Февраля 2010, 12:31
А вот стихотворное....

Судьба орудий казематной артиллерии -
   Быть вбетонированными в свое предназначение.
   
   Между учениями - грежу о войне.
   Война - работа по реальным целям до последнего,
   Когда "они" - "применят первыми".
   
   http://zhurnal.lib.ru/i/iw/sudbaorudijkazematnojartillerii-201002181120doc.shtml...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Февраля 2010, 01:12
Ну вот до кучи фото "Грома", наверняка с Цусимы

ага, длинные пушки в диаметральной плоскости - самая Цусима :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GarUS от 20 Февраля 2010, 01:41
http://www.deutsche-schutzgebiete.de/marine_1917.htm
Цитировать
1917
14. Oktober: Das deutsche Linienschiff "Kaiser" versenkt den russischen Zerstörer "Grom" durch Artillerie.

http://de.wikipedia.org/wiki/Orfei-Klasse
Цитировать
Das Boot sank nach schweren Artillerietreffern und dem Entern durch deutsche Einheiten im Schlepp des Torpedoboots SMS B 98 am 14. Oktober 1917 während der Schlacht im Moon-Sund.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Февраля 2010, 02:08
GarUS
Дело в том,что у нас есть форумы военноморской тематики ,с общим названием "Цусима".
А для уважаемого пана Каминского скажу,что некая "Шкода" родила  пушку в 60 калибров еще до Цусимы,которая не форум.
Но императорско-королевский флот предочел обходиться длиною 42 калибра.Тише едешь, дальше будешь....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Февраля 2010, 08:58
Вот так напишешь "с Цусимы", а не "с Цусимы стянул (попятил etc)", и будут каламбурить ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GarUS от 20 Февраля 2010, 11:50
Да, я знаю форумы Цусима.
Но к голове мне не пришло, что об это дело идёт.
И покаламбурил  ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Февраля 2010, 16:14
Дело в том,что у нас есть форумы военноморской тематики ,с общим названием "Цусима".
А для уважаемого пана Каминского скажу,что некая "Шкода" родила  пушку в 60 калибров еще до Цусимы,которая не форум.


таки да
про форум Цусима слышал, но не сассоциировалось :)

кстати, а что за пушка? (Шкодой специально не интересовался)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Февраля 2010, 23:37
7 cантиметровая в 60 калибров.Реальный калибр около 66 мм, 800 метров в секунду.Что не сильно много даже по тем временам.
Но,собственно ,"Шкода" только выходила на большую дорогу прогресса....Но 60 калибров. Было это около 1901 года,
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 21 Февраля 2010, 14:59
800 м/с по тем временам вполне ничего так, а сильно форсированных стволов (3000 кг/кв. см и выше) тогда наверное почти не было (ну может итальянцы баловались - но они всегда чудили). При таком длинном стволе невысокая нач. скорость - значит давление в канале ствола весьма умеренное, начальные скорости будут иметь небольшой разброс от партии к партии и вообще все предпосылки для стабильной траектории. Получаем высокую точность - я бы сказал, даже не совсем понятно, зачем такую высокую на таком калибре. Ну еще наверное снаряд был довольно тяжелый, сродни 75-мм Канэ, иначе смысла нет так изголяться.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 21 Февраля 2010, 18:58
Снаряд был  не  сильно необычный 3,96 килограмма.
Почему на таком калибре изощрялись- чтобы не сильно дорого обошлось в случае неудачи.
Ведь не было никакой гарантии,что флот благосклонно обратит внимание на это. И реально не обратил.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 21 Февраля 2010, 21:40
а много их у нас оставалось на рубеже 20-30-х годов?
за кем числились, как предполагалось использовать?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Февраля 2010, 00:24
Навскидку помню пару батарей с ними.Одна была в Одессе.Потом переехала в Новороссийск. Вторая кажется в Очакове.Позже вспомнил  еще  батарею Дунайской флотилии.
Несколько штук лежали в мобзапасе и попали на североморские траулеры как их главный калибр (кому не хватило 34К).
На "Авроре" в 20 е годы стояли на палубе несколько штук как учебные.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Февраля 2010, 02:16
Во Владивостоке на о. Скрыплева была батарея 75-мм пушек Канэ, в 1936 году ее построитли., как противокатерную. Ее потом усилили 34К, но Канэшки оставались на месте.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 22 Февраля 2010, 08:49
В книге о Пинской флотилии указано, что на нескольких сторожевых кораблях были установлены 75-мм Канэ.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 22 Февраля 2010, 10:30
В Очакове в начале 30-х стояла бат. № 5 4-75
Л-д форт «К» бат. № 141 2х75-мм
Бат. Владимир №147 2х75-мм
Форт №4 Сев., бат. № 155 - 3х75 мм (там же еще 4х57-мм, б. № 148)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 22 Февраля 2010, 11:12
По состоянию на 15.05.30г на крл и судах Флота обеспеченность орудиями:            Балтфлот

                            на судах           надо иметь            на складах
 75/50 палуб.              25                     7                            6
 75/50 аэро                  6                      4                           0
                               
Черномор. флот
75/50 палуб                 4                       1                           4
 75/50 аэро                 17                      0                           0

Каспийская, Днепровская,Амурская      0              0              0
Владивост. флотилия     
75/50 палуб                  6                      1                           6

РГА ВМФ               , а указанная в предыдущем сообщении Владимировская,  была   №146. С уважением.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 22 Февраля 2010, 12:01
Цитировать
указанная в предыдущем сообщении Владимировская,  была   №146.
Возможно - сводные данные, составленные для больших начальников, всегда могут грешить, с более низкого уровня вроде командира дивизиона/УРа всегда точнее.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 22 Февраля 2010, 15:00
Хотелось бы обменяться :D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 22 Февраля 2010, 17:02
Добрый См. л/с.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 22 Февраля 2010, 19:28
про 75-ку Канэ понял так, что несмотря на многочисленность этих пушек во времена РЯВ, после Гражданской их уже оставалось мало и рассчитывать на использование их в УР в качестве тяжелых стационарных/капонирных ПТО не приходилось

а,кстати, бронебойный или полубронебойный снаряд для нее был?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 22 Февраля 2010, 20:40
В альбоме 1931 года есть данные только по зенитной  75/50,
фугасный обр.07 года р=4,91кг    52кбт
Шрапнель    5,97кг                     то же
шрапнель Розенберга   5,73кг      то же
Ныряющий    4,38кг                    15кбт
Дист. граната  5,31кг                   нет
Ст.практ         4,91кг                  52кбт

В Сводке данных по снарядам и зарядам береговой и морской артиллерии РККФ 1940г  данные теже, только фугасный - обр.13 года и добавился осветительный. С уважением.       
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Февраля 2010, 22:34
Бронебойные для нее были образца 90х годов.
Возможно,они сохранились где-то на складах.
После РЯВ перешли на фугасные,так как для нее остались цели,которые лучше поражать фугасными.
Если до этой войны бронебойный орудия броненосца или крйсера мог найти себе плиту каземата по зубам,то после нее эти орудия постепенно ушли от этого использования из-за роста дистанций стрельбы.Скажем,на "Славе" из 20 штук оставили 12,а с крейсеров по большей части их поснимали тоже.
В Ур ее могли поставить,скажем в артдот севастопольского типа.Или в батарею Мозырского УРа для предотвращения прорыва польской флотилии.8мм польская броня монитора ей вполне по зубам.
Возможно,их узурпировали моряки.Если как зенитная и корабельная она особо не впечатляла ( после появления 34 К),то на берегу как противокатерная вполне неплоха.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 11 Марта 2010, 20:15
На основании постановления ГКО № 7070сс от 3 декабря и приказа НКВД № 001496 от 14 декабря для восстановления и строительства военно-морских баз и береговой обороны Таллинского и Рижского морских оборонительных районов Балтийского флота в составе Главпромстроя НКВД было организовано "Управление строительства военно-морских баз Таллинского и Рижского морских оборонительных районов "Балтвоенморстрой" НКВД СССР" с дислокацией в Таллине. В состав Балтвоенморстроя НКВД входили:
— Управление строительства военно-морской базы в Таллине (начальник — И. В. Комзин, по совместительству; в 1940-1941 годах он уже руководил сооружением Балтийской военно-морской базы в качестве заместителя наркома тяжелого машиностроения СССР по строительству, которым оставался до 1944 года);
— Управление строительства военно-морской базы в Риге (начальник — полковник ГБ Г. Д. Афанасьев);
— Управление строительства военно-морской базы в Порккала-Удд (начальник — полковник административной службы Л. А. Тарханов).
Начальником Балтвоенморстроя и заместителем начальника Главпромстроя НКВД СССР был назначен И. В. Комзин, заместителем начальника Балтвоенморстроя — генерал-майор А. П. Курлыкин (ранее начальник погранвойск НКВД Молдавского округа)
http://www.pseudology.org/GULAG/Glava11.htm
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Марта 2010, 01:45
О Себежском УР. Воспоминания генерала Бирюкова, командира 186сд.
Рекогносцировка Себежского укрепленного района показала, что он демонтирован. Некоторые пушечные огневые точки были перестроены под пулеметные. Никакого инвентаря в дотах не оказалось, даже посуду для хранения запасов воды пришлось собирать у местного населения, которое охотно помогало нам в этом деле. Занятие укрепленного района и поспешное оборудование его для обороны происходило в условиях непрерывного воздействия вражеской авиации.

Завершить работы по организации обороны Себежского УР нам не удалось. В конце июня командир корпуса сообщил, что нас сменит здесь 170-я стрелковая дивизия, а наша дивизия перебрасывается по железной дороге для обороны рубежа Улла, Бешенковичи в целях прикрытия невельского направления (см. Директиву Ставки). Он приказал 298-й стрелковый полк усилить двумя дивизионами артиллерии и немедленно на автотранспорте выдвинуть на этот рубеж; Себежский УР до прибытия 170-й стрелковой дивизии оборонять 238-м стрелковым полком; один батальон 290-го стрелкового полка оставить для обороны Глубочицкого противотанкового района, остальные его два батальона держать в резерве, сосредоточив их в районе станции Куэнецовка. Туда же перенести командный пункт дивизии.

3 июля 170-я стрелковая дивизия закончила прием от нас укрепленного района. Большая часть войск нашей дивизии уже была в пути.
Сайт РККА.ру.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Апреля 2010, 16:04
Сообщение пользователя Alex удалено, как не соответствующее тематике Форума. Коллеги, мы тут все же историю фортификации обсуждаем.

Модератор
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 21 Апреля 2010, 17:04
Немного по пулеметно-артиллерийским дивизиям ДВ.
1948 год.
Сформирована 6я пулад из 101Сд в Петропавловске Камчатском.Расформирована в 52м.
7 пулад из 355 СД-Итуруп.Переформирована в бригаду в53году.
11 пулад из 34Сд и 11 пулабр в Де-Кастри-расф. 54 год.
15 пулад из 113 СБР Кунашир.Расформирована в 53 году.
18 пулад из 182 Сд и 18 пулабр .В 54 переформ.в бригаду.
20 пулад из 2 СБР на Урупе.Переформирована в 53 в бригаду.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 22 Апреля 2010, 00:09
Никакого инвентаря в дотах не оказалось, даже посуду для хранения запасов воды пришлось собирать у местного населения, которое охотно помогало нам в этом деле.

такого рода инвентарь хранится на ротных складах, а не в дотах

впрочем, о МиУРе пишут примерно то же -- керосиновые фонари для освещения собирали по деревням, я еще застал живьем бабку, которая это рассказывала
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 22 Апреля 2010, 15:01
sezin
А других ПУЛАД и ПУЛАБР не попадалось? Дело в том, что сектора ВМОР (Владивостокского морского оборонительного района) позже, судя по всему, превратились в эти  ПУЛАД/ПУЛАБР, и скорее всего в этом виде и были расформированы, но какие ПУЛАД чему соответствовали - знаем очень мало.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Апреля 2010, 15:05
Ниа какие ПУЛАДЫ сектора береговой оброны не превращались. Они стали артиллерийскими бригадами, слово пулеметный в них не было. Эта информацуия есть в справках к фондам ЦВМА. Сейчас просто лезть туда лениво.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Апреля 2010, 16:21
Нет,только это случайно встретилось как-то. Я недавно шерстил старую зап.книжку и нашел там.Записи где-то полтора года.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 03 Мая 2010, 17:59
О новоделах ...
 :o :o :o

(http://i070.radikal.ru/1005/47/6df15879857b.jpg)

(http://s003.radikal.ru/i204/1005/9e/72a6e4d761f4.jpg)

(http://i035.radikal.ru/1005/6e/8a940eb34008.jpg)

(http://s44.radikal.ru/i104/1005/cd/7cbf6a3ae588.jpg)

(http://s40.radikal.ru/i088/1005/e8/ae8e6d9a3638.jpg)

(http://s43.radikal.ru/i102/1005/06/c36b8dab435c.jpg)

(http://s001.radikal.ru/i193/1005/58/54cede547c9a.jpg)

(http://s43.radikal.ru/i100/1005/19/166d3bceb229.jpg)

(http://i066.radikal.ru/1005/48/4fbc4c1d2bc5.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 03 Мая 2010, 18:28
не все ж Михалкову резвиться...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Мая 2010, 17:17
Уже видел в продаже "Линия Сталина в бою"....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Мая 2010, 13:43
Познанская Цитадель.
Рассказ потомка погибшего при штурме ее.
Есть несколько фоток,в том числе хорошо сохранившийся законтрэскарповый капонир.
 http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=965717
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: DenisNik от 13 Мая 2010, 07:07
Законтрэскарповый капонир (кофр) - это результат модернизации немецких фортов в 19 веке. Подобное видел в Торне. Первоначально во рву находился капонир, стоявший поперек рва и соответственно соединявшийся потерной с внутренней частью форта и контрэскарповой галереей (при ее наличии). После модернизации подземная связь контрэкарповой галереи с внутренней частью форта как правило нарушалась, а выход потерны в прежний капонир заделывался заподлицо со стеной рва.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 13 Мая 2010, 07:33
Объясните, что за снарядик и из чего его пулять собирались? :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ckeptik-2 от 13 Мая 2010, 07:41
Боекомплект и баллистика 122-мм гаубицы Д-30

Для стрельбы из Д-30 использовались снаряды:

1) Осколочно фугасные снаряды ОФ-462, ОФ-462Ж, ОФ24, ОФ24Ж .........
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 13 Мая 2010, 09:31
Спасибо!
А вот такую штуку (как я понимаю, это что-то реактивное ???):
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 14 Мая 2010, 07:23
Разные "интересные" мелочи, типа ОФ24Ж,по снимку,- не разряженный. И не пытайтесь. Сложный и дорогостоящий процесс разрядки. Самое надежное - саперам.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 14 Мая 2010, 12:02
Разные "интересные" мелочи, типа ОФ24Ж,по снимку,- не разряженный. И не пытайтесь. Сложный и дорогостоящий процесс разрядки. Самое надежное - саперам.
Да мы, собственно говоря, и не пытались) он без взрывателя, вроде вв внутри есть, и ещё как будто резина проплавленная сверху на дырке :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 14 Мая 2010, 12:08
Познанская Цитадель

в Москве в Ленинке (ныне кажется просто Госбиблиотека) есть польская книжка о Познанской крепости, дана подробная история постройки, а затем частичной разборки еще до ПМВ с массой фотографий и рисунков. До сих пор кое-где во дворах встречаются остатки крепостных сооружений
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 14 Мая 2010, 12:43
Цитировать
Разные "интересные" мелочи, типа ОФ24Ж,по снимку,- не разряженный. И не пытайтесь. Сложный и дорогостоящий процесс разрядки.
К тому же вызывает подозрение начинка, не тротил, A-IX-2, обращаться с ним как с тротилом "почему-то" не рекомендуют. Кстати, ВВ не прессованное ли там?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 14 Мая 2010, 19:13
Да, этот продукт снаряжают методами прессования и шнекования. Расписывать его положительные качества не буду. Но снаряжали их не для разрядки. Это совсем другая тема. Многие организации занимались рентабельностью разрядки этого ВВ, но как говорится - подождет. Сейчас важнее найти деньги на тех, кто будет чистить картошку и стирать "караси" в НОВОЙ армии. Продукт, по сравнению с выше названным, лежкий, температура плавления выше 200 градусов, вспышки - 275 плюс алюминий, - не стоит баловаться. С уважением.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 15 Мая 2010, 06:54
Попался случайно вот такой рисунок.

Подскажите, можно как то идентифицировать сооружение?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Мая 2010, 14:33
случайно попалось тоже
http://www.armourbook.com/uploads/posts/2010-05/1273916908_snap1.jpg
фон радует :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Мая 2010, 16:01
Подскажите, можно как то идентифицировать сооружение

Пиллау-Фишхаузен это Балтийск-Приморск
соответственно и установка - береговая, да и по виду - тоже
точнее - не знаю
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 15 Мая 2010, 16:16
Обладатели справочника Руди Рольфа, отзовитесь :)
Что-то сомнительно, чтоб это была чисто береговая установка - думаю зенитка. Ну а зенитке можно ведь дать любую другую цель, у нее ПУС весьма совершенный (я бы сказал для целей БО избыточный).
Вот только что за пушка.
105 сомнительно... 128-мм?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 15 Мая 2010, 17:10
Цитировать
Пиллау-Фишхаузен это Балтийск-Приморск
соответственно и установка - береговая, да и по виду - тоже
точнее - не знаю
Да, это Пиллаусский полуостров. Но не думаю, что береговая установка.
Зенитка, скорее всего. Только где конкретно стоит и про конструкцию
поподробнее бы узнать.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Мая 2010, 15:52
В описании промышленных предприятий евр.части России в 1887 году фигурирует фаборика наследников графа Тотлебена в Ковенском уезде,производящая сырье для бум.промышленности.Открыта в 1875 году.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Мая 2010, 18:52
Полазил по полтаским архивам.
Видел :
1.Для Владивостокцев -Была такая фирма "Братья Гошинские и К",которая бойко торговала с Америкой через Владивосток. Под заказ через 3-8 недель доставка во Владивосток.Свинец,олово,цинк,сурьма,алюминий, динамит двух образцов, бикф.шнур.,капсюли,чилийская селитра,минный черный порох.
Если хотите,цены скажу. ;D фирма вообще петербургская,но На ДВ у нее приличный склад был,где как-то лежали 4200 пудов американского свинца.
2.Видел контракт с Морским ведомством на поставку 152 мм гаубичных бомб к крепостным гаубицам(аналогичный контракт был с военведом). Напомните, у Морведа только Крепость Петра Великого была или еще какая-то крепость тоже ?
3.Окончание прайс-листа "В ожидании вашего приятного заказа пребываем". ;D
4.в 16 году тавот назывался "ТОВОТТЪ".
5.В 16 году из железобетона делали еще и водонапорные башни и дымогарные трубы в цехах.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Мая 2010, 18:37
С ВИФа. Пост Олега Романовского.
Без коментариев.
РГВА Ф.40442, оп.1, д.1698.
Организация УРов мирного и военного времени. Переписка и проекты.январь 1938 - 25.5.39. 460 лл.
1.1.37.
Перечень УРов с указанием соединений и частей на 1.1.1937 (Л.70-74)
А. Части УР, входящие в состав дивизий
ОКДВА:
Гродековский УР (22 сд): 8061 чел., 1394 лошади, 6 РП, 735 СП, 26 76мм, 10 мтц, 24 л/а, 33 г/а, 4 с/а, 42 трактора, 36 прицепов.
Олег.
Пост его же.
Судя по тому, что из состава Нижнеамурского УР в середине 1936 года "исчез" 5-й Амурский сп (быв. 2-й Приамурской сд), а он предназначался как один из полков для доукомплектования 22 сд ( было ук. 104 сд не формировать, прибудет 22 сд в состав которой включить полк б. 2-й сд), то где-то в июне-июле 1936г.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Мая 2010, 18:42
Вот еще оттуда.
автор SPN35
Вот данные по полкам РККФ (до 22.06.41):

Тихоокеанский Флот
• 3-й стрелковый полк (д. Крым) – в 1934 году в составе Шкотовского УРа МСДВ.
• 8-й Сучанский отдельный стрелковый полк (Екатериновка). 8-й Сучанский сп с танковой ротой был сформирован к 1.04.34 г. на базе 2-го Вятского отсп. В марте 1934 г. включен в состав МСДВ ТОФ (Сучанский УР). Переподчинен РККА согласно Протоколу ГВС №8 от 08.06.38 г. В том же году обращен на формирование 4-й стрелковой бригады, затем в составе 79-й сд.
• 11-й Владивостокский стрелковый полк (Владивосток). Вошел в состав ВУРа в 1936 году. Переподчинен РККА согласно Протоколу ГВС №8 от 08.06.38 г. В том же году послужил базой для формирования 1-й стрелковой бригады (Владивосток).
• Владивостокский отдельный стрелковый полк (ВОСП) на о-ве Русский - в 1933 г. 2-й сп 1-й Тихоокеанской сд был переименован в ВОСП, а в составе дивизии сформирован новый под тем же номером. ВОСП в 1942 г. будет развернут в 15-ю бригаду морской пехоты.
• 13-й Сучанский горнострелковый полк (Волчанец). В 1938 году обращен на формирование 5-й стрелковой бригады, затем в составе 79-й сд.
• 14-й отдельный горно-стрелковый полк (д. Промысловка) – в 1937 году вошел в состав Шкотовского УРа ТОФ. Впоследствии 08.06.1938 г. переименован в 297-й осп. В том же году послужил базой для формирования 2-й стрелковой бригады (Шкотово).
• 44-й отдельный местный стрелковый полк – на май 1940 года в составе войск БО главной базы ТОФ.
• 110-й особый стрелковый полк - дополнительно был включен в состав Сучанского УР в 1936 г.
• 140-й отдельный стрелковый полк Владимиро-Ольгинского УР – сформирован согласно Протоколу ГВС №8 от 08.06.38 на базе 9-го огсб, сформированного в 1934 году (РГАВМФ. Ф. р-2137, 1 ед.хр., 1940). В этом же году на базе 140-го и 262-го отдельных стрелковых полков Владимиро-Ольгинского УР формируется 3-я отдельная стрелковая бригада Владимиро-Ольгинской военно-морской базы ТОФ.
• 193-й отдельный стрелковый полк Северной Тихоокеанской военной флотилии (п. Горный, около Советской Гавани) – сформирован согласно Протоколу ГВС №8 от 08.06.38 на базе 63-го осб, по другим данным 11-го огсб.
• 232-й горно-стрелковый полк - в 1939 году передан из состава 1-й ОКА в Сучанский УР.
• 262-й отдельный стрелковый полк Владимиро-Ольгинского УР – сформирован согласно Протоколу ГВС №8 от 08.06.38 на базе 10-го огсб. В этом же году на базе 140-го и 262-го отдельных стрелковых полков Владимиро-Ольгинского УР формируется 3-я отдельная стрелковая бригада Владимиро-Ольгинской военно-морской базы ТОФ.
• 292-й стрелковый полк (впоследствии 138-й сп) – в составе сформированного с 14 июня 1936 года Камчатского УРа.
• 297-й отдельный стрелковый полк (смотри 14-й огсп). В РГАВМФ дело 297-го отдельного стрелкового полка Шкотовского сектора БО ТОФ включает информацию о следующих частях в период 1931-1938 гг.:
o "12 Кавказский стрелковый полк". Баку. 1931-1935.
o "9 стрелковый Кавказский полк". Баку. 1935.
o "12 Кавказский стрелковый полк". Баку. 1935-1936.
o "60 горный Кавказский стрелковый полк." Баку. 1936.
o "12 Кавказский стрелковый полк". Баку. 1936.
o "12 Кавказский стрелковый полк". Кусары. 1936-1937.
o "14 отдельный горно-стрелковый полк Шкотовского укрепленного района Тихоокеанского флота". 1937-1938.
o "297 отдельный стрелковый полк Шкотовского сектора Береговой обороны Тихоокеанского флота". С 1938 года.

Балтийский Флот
• 1 Особая бригада морской пехоты Краснознаменного Балтийского Флота (Кронштадт). Первым шагом на пути к воссозданию морской пехоты как рода сил ВМФ явилось формирование, на базе Отдельного Кронштадтского крепостного полка, 17 июня 1939 года Отдельной специальной стрелковой бригады Балтийского флота в городе Кронштадте (без своих плавсредств, с артиллерией и обозом на конной тяге). 15 января 1940 года 1-я отдельная специальная стрелковая бригада была реорганизована в 1-ю особую бригаду морской пехоты КБФ. Эта дата считается днем создания советской морской пехоты первого поколения.
o 11.06.1919 - 1-й Кронштадтский крепостной полк красных перешел на сторону противника (не ясно имел ли отношение к ОКСП).
o 1921: в Кронштадте дислоцировался постоянный гарнизон из сухопутных частей. [56] Зимой 1921 г. здесь находились: 560-й стрелковый полк, Кронштадтский отдельный стрелковый полк, сводный отряд, Отряд главного минного начальника, Отряд главного артиллерийского начальника, Рабоче-инженерный батальон, учебно-минный и учебно-артиллерийский отряды, минная школа, транспортный обоз, штрафная рота крепости, пожарная охрана, а также многочисленные транспортные, ремонтные, санитарные, хозяйственные и многие другие учреждения и подразделения.
o Кроме гарнизона фортов в Кронштадте находился Кронштадтский крепостной стрелковый полк. В 1938 году он состоял из 3 сб довольно слабого состава (по 434 чел., 12 станковых и 27 ручных пулемётов, артиллерии и миномётов нет).
o Фонд РГАВМФ: Ф. р-1893, 129 ед.хр., 1925-1941.
• 42-й отдельный стрелковый полк Краснознаменного Балтийского Флота. Согласно РГАВМФ (Ф. р-1965, 31 ед.хр., 1932-1938) часть именовалась в различные временные промежутки следующим образом:
o 42-й отдельный местный стрелковый батальон Морских сил Балтийского моря (1933).
o 42-й отдельный стрелковый батальон Кронштадтского укрепленного района Морских сил Балтийского моря (1933-1935).
o 42-й отдельный стрелковый батальон Кронштадтского укрепленного района Краснознаменного Балтийского флота (1935-?).
o 42-й отдельный стрелковый полк Краснознаменного Балтийского Флота.

В составе других флотов частей уровня полк не было.

С уважением, Анатолий.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 23 Мая 2010, 19:50
http://imagehost.vendio.com/a/28301158/aview/Bunker_nach_Sprengung_4_Bilder.jpg
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 28 Мая 2010, 20:01
Интересная статья по обороне Ковно

http://vsr.mil.by/index/93_6_1.html?publication=93

если отвлечься от публицистических загибов и оригинальной фортификационной терминологии автора (кстати и фотки - это разве Ковно?) - то "раньше нам все врали..."

продолжение http://vsr.mil.by/index/94_7_1.html?publication=94

получается, что и оборона была героической и комендант герой - тогда кому и зачем понадобилось все это обгадить? на последний вопрос автор ответа не дает

интересно мнение тонких знатоков черепахового супа
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 28 Мая 2010, 23:34
(кстати и фотки - это разве Ковно?)

Одна - точно Ковно ... вот только из сериала "Гибель Империи"  ;)

(http://vsr.mil.by/public/images/93_4.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Мая 2010, 02:07
Набор картинок к первой части таков, что сразу видно - им занимался махинатор. Там есть фото форта Центральный крепости Осовец, фото крепости Двинск, какая-то мутная декорация (помесь форта с недостроенным АПК), но меня просто убила фотография слямзенная с нашего сайта о Владивостокской крепости - железнодорожный транспортер ТМ-8 с 203-мм орудием батареи № 1 5-го отдельного морского железноджорожного артдивизиона. Видимо оно отображает пушку Дору!

А раз картинки такие - то и к автору и тому, что им написано всерьез относится нельзя, даже если картинки для него подбирала редакция газеты.

И, тем не менее, оборона крепости более 10 дней в условиях непрерывного штурма немцами со всеми их артиллерийскими примочками - это дело весьма серьезное, в этом отношении с автором можно согласиться. Тем  более, что сооружения Ковно были намного слабее, чем таковые Новогеоргиевска. А когда все это происхолдит в условиях общего стратегического отхода - то подобная "задержка", безусловно была серьезным подспорьем для всего фронта.

Что же касается ареста, отстранения от должности и суда - то здесь вполне возможно имела место быть высокая политика - нужны были "козлы отпущения" за неудачную кампанию 1915 года.

Впрочем, комендант крепости Перемышль Кусманек тоже был под судом в Австрии уже после войны, когда сдал крепость, оставшись без продовольствия, запасы которого были растрачены проходящими войсками еще до осады из-за нераспорядительности австрийского командования. И здесь наверно тоже искали козла отпущения за гибель империи.

ОДнако, поскольку картинки столь ужасающи, что верить автору на слово нельзя и надо узнать мнение Воланда - он хоть как-то во всем этом разбирается.




Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 29 Мая 2010, 10:58
А раз картинки такие - то и к автору и тому, что им написано всерьез относится нельзя, даже если картинки для него подбирала редакция газеты

как публиковавшийся в местной прессе могу сказать - автор обычно понятия не имеет, когда и с каким гарниром выйдет его статья. Если живущий в Минске при достаточной настырности может попытаться контролировать процесс, то из Гродна - нерально

вобщем, дизайнер (tm) по-быстрому нашел в сети что-то на слова "форт" и "тяжелая артиллерия" и выбрал из найденного по своему разумению
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Мая 2010, 17:02
Чушь какая-то. Человек решил написать ,что то что думали все - неправильно,а он один ДАртаньян.
Чушь начинается с первых слов- орден св.Владимира  не наивысший в Российской империи.
Что такое Огановская крепость -это Очаковская или Осовецкая ?
Далее не лучше.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Июня 2010, 16:30
Слямзено с Фортоведа: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1234&start=0&rid=0&S=b1250b13f5b1df4b6d9c16808dd790d9

Современная стрельба 240 мм Береговой батареи Тайваня [сообщение #19703]   чт, 03 июня 2010 12:32
Синаец      

Ссылка:

http://www.youtube.com/watch?v=6WCwv7PEIPA&feature=playe r_embedded#

240-мм буксируемая гаубица M1 была разработана в начале 1940-х годов в качестве орудия Резерва Главного Командования США для поражения особо защищенных целей. Гаубица пошло в массовое производство в 1943, воевала в Италии, на Западном фронте и на Тихом океане и зарекомендовала себя как мощное, точное и надежное орудие. Использовалась она не только по основному назначению, но также для контрбатарейного огня и для разрушения важных мостов в тылу противника.
Эти монстры до сих пор стоят на вооружении на Тайване - в качестве орудия береговой артиллерии - 240-мм батареи расположены на островах в проливе...
Калибр - 240мм
Вес в боевом положении - 64.7 тонны
Максимальная дальность стрельбы: 23.1 км
Максимальная скорострельность - 1 выстр/2 мин
Расчет - 14 челов

[Обновления: чт, 03 июня 2010 12:33]


"Балет" весьма впечатляющий!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 03 Июня 2010, 16:56
Стянул ролег с ютуба, кто не хочет ждать, пока тупящий плеер прокрутить, могу кидануть ;).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 04 Июня 2010, 01:20
Согласен, ждать не будем.

Ролик Современная стрельба 240 мм Береговой батареи Тайваня
(12,22 Мб в MP4-AVI формате, длительность 2:58 мин.)
тут: http://rapidshare.com/files/394947699/240mm_Howitzer.avi.html
       http://depositfiles.com/files/m7eultess
       http://ifolder.ru/18012032
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 04 Июня 2010, 12:58
Забавно конечно, сам факт живой ствольной артиллерии такого калибра на боевом дежурстве.
Что до стрельбы, то нет сомнений, что наши ветераны сказали бы что-то вроде "ленивые гуси" про этих деятелей. ;D Расслабленно по-мирному ребятки работают.
Хроника первой мировой куда более впечатляет. Она динамичнее, без "воды", и уж бахнет так бахнет. Здесь, у меня такое впечатление, съемка выстрела - подделка в том смысле что это не боевой. Да, кадры заряжания настоящие, а вот выстрел - имхо что-то холостое.
Попадались когда-то давно документальные кадры наших береговых батарей в войну - снято менее совершенной аппаратурой, в тесноте погребов мало что видно с тогдашней оптикой, деталировки поменьше, но как кино - выше классом просто несопоставимо.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Июня 2010, 23:01
Стихотворение Марины Шамсутдиновой.
Моему прадеду, Суставову Петру Андреевичу, 1909 г.р. пропавшему без вести 17.09.1941 году в Слуцко-Колпинском УР, под Ленинградом
   
   О поле, поле, кто тебя
   Усеял мертвыми костями?
   
   Пушкин
   
   *
   
  Не страшно умирать среди травы
  Рассыпанным на тысячи осколков,
  Берёзой обернуться, ёлкой колкой,
  Вздыматься к небу грудою листвы.
  За голосок, за волосок Невы,
  Не вы,
   не вам лежать на поле тихом,
  Запаханным, охаянным охриплым
  Приказом : ·Срыть, чтоб не было молвы!Ћ
  Вам не сронить в атаке головы,
  ·БессмертныЋ вы и потому мертвы.
   
   *
  Слуцко-Колпинский рубеж.
  Не сомкнуть открытых вежд.
  Между трупов меж и меж
  Умираешь ты не свеж...
  Свален в яму и конец:
  Слуцко-Колпинский рубец...
  ..............................
  Костью берцовой,
  Тканью рубцовой
  И после смерти
  Саднит на новой
  Коже моей
  Бабин отец...
  Прадедов крест.
  Память всё ест - ·Пропал без вест...Ћ
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: ГРОМ от 13 Июня 2010, 07:27
Ребята с запада ходили по своим заброшкам и набрели на вот это:
(http://www.ljplus.ru/img4/m/i/mikded/DSC02443.jpg)

(http://www.ljplus.ru/img4/m/i/mikded/DSC02440.jpg)

(http://www.ljplus.ru/img4/m/i/mikded/DSC02439.jpg)

Цельный пост: http://community.livejournal.com/ru_abandoned/828612.html#cutid1

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 13 Июня 2010, 09:46
Привет семёрке, ага :).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Июня 2010, 20:33
Открытое Владивиткамом сокровище содержит многое.
Сейчас с трудом взялся за файл- боевые документы КБФ, Ленфронта за 41 год.
Оттуда бы скачать ряд материалов,но как это сделать с ПДФ- не знаю.
Интересны запасы ленфронта с кодировкой - боезапас армейский и авиационный.
Боевое расписание КБФ на начало июля.
Феерическое описание множества утоппленных миноносцев врага в Рижском заливе.
Вот маленько интересного.
4 июля при стрельбе 9 жд.батареи вырвало у одного орудия стреляюшее приспособление- орудие к стрельбе неспособно.
на стр. 38 распоряжение о постройке позиций 180 мм жд.батарей в районе Сейвясте и Сортавала- требуется закончить к 1.08.
12.07  в 16.00 батарея 221 обстреляла транспорт ,идущий в Петсамо- 1 прямое попадание.
с. 288 - материал про батареи А и Б
о необходимости их инж.дооборудования и ошибках их постройки.
НИМАП при стрельбах через город сообщал опер.дежурному о них- есть три таких документа.
По финской БО на Ладоге- с ней столкнулись очень рано, доносятся сведения о 5 дюймовых орудиях в Сортавале уже в конце июля и 76 мм в районе Тулоксы 15.08.
Были и потери от нее на кораблях- досталось одной кл,СКР "Пурга" и помельче.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GarUS от 25 Июня 2010, 01:04
Оттуда бы скачать ряд материалов,но как это сделать с ПДФ- не знаю.
Две возможности:
1. Photoshop - труднее.
2. В Acrobat - немного лёгче.

Но если дело идёт о ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 195, то ведь PDF (110 MB).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Июня 2010, 11:13
Спасибо за помощь.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 30 Июня 2010, 15:51
фото могилы М.Н. Кондакова

http://www.imagepost.ru/images/167/NDB902680022.jpg

ссылка отсюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2042843.htm
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 30 Июня 2010, 19:16
вид из космоса: странное фортсооружение в заполярьи
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 01 Июля 2010, 14:13
Не вижу космоса ;)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 01 Июля 2010, 14:44
Не вижу заполярья.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 03 Июля 2010, 22:31
http://iv70.narod.ru/IV/2/IS05/99.jpg

отсюда: http://iv70.narod.ru/IV/2/3W.htm.htm

по этому источнику начало службы отнесено к 1933 г.
картинки также здесь: http://sesese.narod.ru/2009_ladozero.htm

???
в материалах ВСУ РККА в РГВА строительство упоминается с 1924 г, но та или нет - не знаю

а другого мыса Сосновец нет? скажем, на южном берегу Финского залива?
 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 04 Июля 2010, 00:32
Кстати,а чем смущает бер.батарея на Ладоге в 24 м году ? Полозера были у финннов,так что принимать меры могли.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 04 Июля 2010, 08:05
Батарею на м.Сосновец недавно обсуждали на "ФОРТОВЕДЪ" - Новости (2стр)- Б-13-2С-новая жизнь. Ссылка  http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=854&prevloaded=1&rid=207&S=caa903a9742ed0f8e26bab007747431a&start=30- иногда не открывается. С уважением.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 04 Июля 2010, 10:56
Кстати,а чем смущает бер.батарея на Ладоге в 24 м году

меня не Ладога смущает, у меня сложилось впечатление, что в 1924 строили примерно в том же районе другую батарею. Но могу и ошибаться, живьем там не был, так что и не видел
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 04 Июля 2010, 12:57
На старом фортификейшене нашел, где про это писали.
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=704&page=0#msg8697

А вот здесь http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1622&page=0#msg31885 схема батареи от RDXа, переношу ее сюда

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/101bb.jpg)

Там нашли 18 болтов, как и полагается для 102 мм. Принимая во внимание приложения из Хроник, где батарея дана как 3-102 мм, я ее всегда таковой и считал.
Насчет второй батареи на том мысу... сомнительно. Хотя планировали.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Июля 2010, 00:00
Дело краснофлотца с береговой батареи Очаковского сектора Бо.
Выложивший считает,что краснофлотец ушел от приговора.
http://poltora-bobra.livejournal.com/92888.html#cutid1
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 09 Июля 2010, 19:49
Уезжаю в отпуск в Новороссийск.
Запасся отношением в архив,надеюсь,что иностранца не отфутболят.
На форуме бывать буду редко,отдохните от меня.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 11 Июля 2010, 02:17
Дальномеры из книжки The service of coast artillery, 1910 г.:

(http://i064.radikal.ru/1007/4b/22f58a701ee7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i109/1007/ef/c5e6a4add557.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Июля 2010, 02:31
Да, очень популярные американские вертикально базные дальномеры. Вообще, в Штатах на берегу пользовались либо вертикально базными дальномерами, либо сопряженным наблюдением с разнесенных на значительные дистанции целеуказательных постов. Стереоскопические дальномеры на берегу там не любили. Либо надежная и точная архаика, либо радиолокационные станции орудийной наводки.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 11 Июля 2010, 22:55
Немцы оборудуют позиции, в том числе строят снежные крепости. "Русский фронт"

http://www.youtube.com/watch?v=5QJbIL5tKsQ

случайно нашлось по немецкому слову Stellungsbau (Укрепления)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Iskander от 12 Июля 2010, 09:35
Владивосток.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/streets.jpg)

Мелочь, а приятно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 12 Июля 2010, 16:33
Хм. А где это у нас такое?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Июля 2010, 17:22
Вообще-то, во Владивостоке существовал целый куст "крепостных" улиц на Эгершельде, но, к сожалению, в 1920-е годы их все переименовал профсоюз портовых грузчиков в честь себя любимых.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 12 Июля 2010, 19:07
Да, а в Киеве есть улицы Эспланадная и Бастионная, а также Редутный переулок.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Valdman от 12 Июля 2010, 19:33
Да, а в Киеве есть улицы Эспланадная и Бастионная, а также Редутный переулок.
А еще Цитадельная ;)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Iskander от 13 Июля 2010, 04:11
Это возле Семерки.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Июля 2010, 11:47
не знаю где
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Coast70/%28100719224135%29_sbornyj_pamyatnik.jpg

креативно :)

интересуются тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2049596.htm
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 21 Июля 2010, 10:59
Путем ныряния в новороссийский архив выявил очень интересные документы-в том числе список прикрытых артиллерией приморских пунктов на 16 год.Есть и еще,но не фортификационное. ;D
Теперь бы до дому добраться и обработать....С этим есть проблемы,ибо море мне здоровье  слегка подорвало....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 21 Июля 2010, 11:19
sezin
 Вы морской или сухопутный?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Edward от 21 Июля 2010, 14:37
Кстати,ещё Батерейная улица пока существует,не Эгершельд,но почти у основания п-ова...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 21 Июля 2010, 17:01
 Батарейная улица таковой и останется пока существует батарея

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832900.JPG)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 21 Июля 2010, 17:18
Фотка как минимум двухмесячной давности - ещё лестничку видно) щяс-то ей уже звездец пришоль...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 21 Июля 2010, 17:34
 Вот здесь лестницу лучьше видно. А что с ней случилось? (Фотки прошлогодние)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832906.JPG)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Июля 2010, 00:16
Кстати, улица названа не из-за существования здесь береговой батареи, а честь Батарейной сопки. А сопка была названа так потому, что там располагался взвод горной батареи еще задолго до крепостного строительства, т.е. прямого отношения к крепости название не имеет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 22 Июля 2010, 02:40
Вот здесь лестницу лучьше видно. А что с ней случилось? (Фотки прошлогодние)

Да я не про эту лестницу) я про винтовую, которая ближе к водной станции ТОФ. Снесли ж её ж из-за строительства непонятной хрени, а хорошая лесенко была..
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Июля 2010, 11:06
Любитель
Вообще-то я сухопутный капитан медслужбы, а море в данное время на меня повлияло....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 22 Июля 2010, 14:22
в Борисове тоже Батарейная улица есть

возле предмостного укрепления, именуемого в народе "батареями"
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 24 Июля 2010, 18:25
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/210620102.jpg)
Из недр интернета.
Что это? Монтаж? Памятник?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Июля 2010, 01:33
Это, конечно, памятник, но пушка настоящая, хотя и не на "родной" позиции. Похожа на какую-то английскую, нарезную заряжающуюся с дула.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Июля 2010, 11:21
Попала мне в руки книга А.Юновидова "Десанты 41 года".В книге освещаются десанты Дунайской флотилии,десант под Григорьевкой.и десанты СФ летом 41го (это глава наиболее масштабная.реально там описывается все действия сух.сил там до ноября 41го,немного и действия авиации и ВМФ).
Про Титовский укрепрпайон сказано,что в нем имелось 6 пулеметных дотов в районе озера Куосме-ярви.Доты не оборудованы и не вооружены.
Интересный момент-наверное,один -единственный случай использования пушек Ф22 по возд.цели-2 пушки установили у моста через речку Ура в дополнение к зениткам.(стр.351)
Участие в бою бер.батарей  10 августа (потопление "Тумана").
ББ номер 11 начала стрельбу в 4.08 на дист. 115 кабельтовых,сделав 6 залпов 180 мм орудиями.Эсминцы увеличили ход до 31 узла,отвернули в открытое море и сбросили за борт плотики с дым.шашками.Из-за недолетов в 4.15 стрельба прекращена.
Минутой позже открыла огонь батарея номер 7 (130 мм),прекратившая его из-за недолетов .Сделано 4 залпа.
Участвовали в бою батарея Сеть-Наволока,но в работе про нее не детализировано ее участие.
Ранее в работе указано,что "Туман " обнаружил эсминцы в 4.25,а в 5.50 затонул.
Тут есть какое-то несовпадение.Видимо,автор свел все официальные версии воедино без анализа.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Июля 2010, 23:19
Вот с ВИФ танки в УР ДВО.
"де-кастринский ур т-37 1,т-27 16.николаевский т-37 1,т-27 16."
"в минском ур было 9 башень от танка Т-26,в полоцком 10 башень от Т-26.башни от танков выпуска 1932-1934г.63 уре были башни от БТ-5.68 уре 36 башень Т-18 и 2 роты на ХОДУ,1 рота 18 машин и 2 рота 25 машин"
Взято отсюда
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/0.htm
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 28 Июля 2010, 04:00
не знаю в какую тему предложить
В среднем течении реки Угра
http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1751.0
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Июля 2010, 04:38
Оно, конечно, хорошо, но я бы такие ресурсы, где простым зрителям запрещен просмотр вложений, просто бы бойкотировал. Хотят ребята междусобойчик устраивать - это их законное право, как и наше право - такие ресурсы не замечать.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 28 Июля 2010, 14:23
Взято отсюда
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/0.htm


это корень форума

а ссылку на само сообщение надо правой кнопкой мыши на заголовке сообщения
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/68288.htm

а то форум большой...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 30 Июля 2010, 14:57
Вновь просторы Интернета.
Я так понимаю объект «Сотка»:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/%D1%EE%F2%EA%E0.jpg)


Ну а это применение бетонобойной ракеты по самолётному бетонному ангару:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/%C1%E5%F2%EE%ED%EE%E1%EE%E9.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 31 Июля 2010, 16:03
Вот кусочек статьт А.В.Исаева из журнала "Популярная механика".
В отчете 44-й гвардейской пушечной артиллерийской бригады по Берлинской операции указывалось: «Применение противником ‘панцерфаустов’ привело к резкому росту потерь в танках – ограниченная видимость делает их легко уязвимыми. Орудия прямой наводки не страдают этим недостатком, их потери, в сравнении с танками, малы». Это не было голословным заявлением: бригада потеряла в уличных боях всего два орудия, одно из них противник поразил фаустпатроном.

На вооружении бригады состояли 152-мм пушки-гаубицы МЛ-20. Действия артиллеристов можно проиллюстрировать следующим примером. Бой за баррикаду на Сарланд-штрассе начался не слишком успешно. «Фаустники» подбили два танка ИС-2. Тогда орудие 44-й бригады было выставлено на прямую наводку в 180 м от укрепления. Выпустив 12 снарядов, артиллеристы пробили в баррикаде проход и уничтожили ее гарнизон. Орудия бригады применялись также для разрушения превращенных в опорные пункты зданий.

Из «катюши» прямой наводкой
 
Выше уже говорилось, что берлинский гарнизон оборонял лишь некоторые здания. Если такой опорный пункт не удавалось взять штурмовой группой, его просто разрушала артиллерия прямой наводки. Так, от одного опорного пункта к другому, штурмующие шли к центру города. В конце концов на прямую наводку стали ставить даже «катюши». Рамы крупнокалиберных реактивных снарядов М-31 устанавливали в домах на подоконниках и стреляли по строениям напротив. Оптимальной считалась дистанция в 100–150 м. Снаряд успевал разогнаться, проламывал стену и взрывался уже внутри здания. Это приводило к обрушению перегородок и перекрытий и, как следствие, гибели гарнизона. На меньших дистанциях стена не пробивалась и дело ограничивалось трещинами на фасаде. Именно здесь кроется один из ответов на вопрос о том, почему к Рейхстагу первой вышла 3-я ударная армия Кузнецова. Части этой армии проложили себе путь по берлинским улицам 150 выпущенными прямой наводкой снарядами М-31УК (улучшенной кучности). Другие армии также расстреляли по нескольку десятков снарядов М-31 с прямой наводки.

К победе – напролом!
 
Еще одним «разрушителем зданий» стала тяжелая артиллерия. Как указывалось в докладе о действиях артиллерии 1-го Белорусского фронта, «в боях за крепость Познань и в Берлинской операции, как в ходе самой операции, так и особенно в боях за город Берлин, артиллерия большой и особой мощно-сти имела решающее значение». Всего в ходе штурма германской столицы на прямую наводку выставили 38 орудий большой мощности, то есть 203-мм гаубиц Б-4 образца 1931 года. Эти мощные орудия на гусеничном ходу часто мелькают в кинохронике, посвященной боям за германскую столицу. Действовали расчеты Б-4 смело, даже дерзко. Например, одно из орудий было установлено на перекрестке Лиден-штрассе и Риттер-штрассе в 100–150 м от противника. Шести выпущенных снарядов хватило, чтобы разрушить подготовленный к обороне дом. Доворачивая орудие, командир батареи разрушил еще три каменных здания.

В Берлине нашлось только одно строение, выдержавшее удар Б-4, – это была зенитная башня ПВО Flakturm am Zoo, она же Flakturm I. В район берлинского зоопарка вышли части 8-й гвардейской и 1-й гвардейской танковой армий. Башня оказалась для них крепким орешком. Обстрел ее 152-мм артиллерией был совершенно безрезультатным. Тогда по флактурму прямой наводкой выпустили 105 бетонобойных снарядов 203-мм калибра. В результате был развален угол башни, но она продолжала жить вплоть до капитуляции гарнизона. До последнего момента в ней располагался командный пункт Вейдлинга. Башни ПВО в Гумбольтхайне и Фридрисхайне наши войска обошли, и до капитуляции эти сооружения оставались на контролируемой немцами территории города.

Гарнизону Flakturm am Zoo в какой-то мере повезло. Башня не попала под огонь советской артиллерии особой мощности, 280-мм мортир Бр-5 и 305-мм гаубиц Бр-18 образца 1939 года. Эти орудия на прямую наводку уже никто не ставил. Они вели огонь с позиций в 7–10 км от поля боя. 8-й гвардейской армии был придан 34-й отдельный дивизион особой мощности. Его 280-мм мортиры в последние дни штурма Берлина били по Потсдамскому вокзалу. Два таких снаряда пробили асфальт улицы, перекрытия и взорвались в подземных залах вокзала, находившихся на глубине 15 м.

Почему не «размазали» Гитлера?
 
Три дивизиона 280-мм и 305-мм орудий были сосредоточены в 5-й ударной армии. Армия Берзарина наступала справа от армии Чуйкова в историческом центре Берлина. Тяжелые орудия использовались для разрушения прочных каменных зданий. Дивизион 280-мм мортир бил по зданию гестапо, выпустил более сотни снарядов и добился шести прямых попаданий. Дивизион 305-мм гаубиц только в предпоследний день штурма, 1 мая, расстрелял 110 снарядов. По сути, только отсутствие точной информации о местоположении бункера фюрера мешало досрочному завершению боев. У советской тяжелой артиллерии были технические возможности похоронить Гитлера и его свиту в бункере или даже размазать их тонким слоем по лабиринтам по-следнего убежища «бесноватого фюрера».

Именно армия Берзарина, наступая в направлении Рейхстага, ближе всего подошла к бункеру Гитлера. Это вызвало последний всплеск активности люфтваффе в боях за город. 29 апреля группы штурмовиков ФВ-190 и реактивных истребителей Ме-262 атаковали боевые порядки войск 5-й ударной армии. Реактивные мессершмиты принадлежали к I группе эскадры JG7 из ПВО Рейха, однако ощутимо повлиять на ход боевых действий они уже не могли. На следующий день, 30 апреля, фюрер покончил жизнь самоубийством. Утром 2 мая берлинский гарнизон капитулировал.

Общие потери двух фронтов в битве за Берлин можно оценить в 50–60 тысяч человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Оправданы ли были эти потери? Безусловно. Падение Берлина и смерть Гитлера означали деморализацию германской армии и ее капитуляцию. Несомненно, что без активного использования разнообразной техники потери советских войск в уличных боях оказались бы намного выше.

Алексей Исаев – кандидат исторических наук, автор многих книг по истории Великой Отечественной войны.
Взято отсюда
http://www.popmech.ru/article/6972-tehnika-v-boyah-za-berlin/
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: DenisNik от 04 Августа 2010, 16:33
Из этой статьи и статьи Широкорада
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/513482/
получается, что в штурме Берлина принимали участие три дивизиона особой мощности - 34-й (6х280-мм Бр-5), 32-й (6х280-мм Бр-5), 322-й (6х305-мм гаубиц обр. 1915г.). Из них 32-й и 34-й ОАД после боев в Берлине были переброшены на Дальний Восток в состав 1-го Дальневосточного фронта и принимали участие в штурме Дуннинского (34-й ОАД) и Пограничненского (32-й ОАД) укрепленных районов японцев.
В ЦАМО встречал данные, что 32-й ОАД в боях в Берлине выпустил 533 снаряда, вел огонь по Ангальскому и Потсдамскому вокзалам, рейхстагу, зданию гестапо и другим опорным пунктам.
Вообще тема применения артиллерии особой мощности в ВОВ мало изучена, а там много интересных моментов имеется.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 04 Августа 2010, 19:03
Еще там трудился 1 пушечный полк ОМ.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 05 Августа 2010, 02:45
Под Курском нашли немецкий "дот" (может быть сообщение надо перенести)

http://gi-kursk.ru/number/2942/actual/001745/

http://gi-kursk.ru/number/2951/actual/001824/

http://www.dddkursk.ru/number/821/new/006851/

http://www.kurskcity.ru/citynews.php?id=62579

http://www.morussia.ru/news/item-2218/



Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 05 Августа 2010, 02:58
Закарпатье

http://ictv.ua/ru/facts/news-kultura/1039153/
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: SerAnt от 05 Августа 2010, 07:11
Под Курском нашли немецкий "дот"

Жалко фото какието не информативные уж очень этот немецкий "дот" смахивает на наш обычный ЖБОТ, смущает только упоминание о входе/двери.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 05 Августа 2010, 10:06
Как я понял там была целя эпопея. Местные жители когда там ломали дома, вспомнили про дот и начали дергать всех подряд. Откликнулись поисковики. Т.к. участок должен уйти под застройку ДОТ должны перенести в музей.

Хорошо бы до этого они его задокументировали.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 05 Августа 2010, 10:07
Не помню, что бы было, может в другую тему перенести

В Тверской области сохранилась трехсоткилометровая линия укреплений, которую возводили женщины и дети

http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=3208bc82-e57d-4a13-8aae-689762ada959
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 05 Августа 2010, 11:51
Забавное видео - упрощенный ДОТ, тем не менее под НПС-3. Жаль подробностей особо нет. В другогм сооружении какие-то намеки на ДОТ-4, но точно не скажешь.
В принципе, в репортаже мысль здравая - сохранение этого оборонительного рубежа было бы достойным памятником строителям, но от идеи до реализации...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 05 Августа 2010, 14:25
Я правильно понимаю, что это та линия о которой писал "Ванька ротный"?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Wirlin от 06 Августа 2010, 18:16
Недавно нам показали.Стоит у городского музея в Молдавии... Найдена при расчистки жд насыпи у моста через реку.Номер сооружения установили.
(http://s56.radikal.ru/i152/1008/76/0553e4ba71f5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1008/76/0553e4ba71f5.jpg.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 06 Августа 2010, 21:17
Под Курском нашли немецкий "дот"

Жалко фото какието не информативные уж очень этот немецкий "дот" смахивает на наш обычный ЖБОТ, смущает только упоминание о входе/двери.

Я написал упомянутому в статье Игорю Цуканову и он ответил, что перед переносом в музей ДОТы сфотографировали. Я думаю если кому интересно, могут попросить у него фото.
Адрес poisk.kursk    mail.ru
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 07 Августа 2010, 11:34
Вот такая вот пушечка подпирает угол одного из домов на Барбадосе:

(http://www.tema.ru/travel/barbados/_MG_4360.jpg)

:P
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 07 Августа 2010, 12:19
Форт в Катаре, постройки какого бы года вы думали?! 1938-го!!!

(http://www.tema.ru/travel/qatar/_MG_8716.jpg)

:P
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Августа 2010, 17:18
Ничего удивительного - противопартизанская фортификация всегда отличалась архаичностью форм.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Edward от 08 Августа 2010, 14:26
Ага,зубцы на угловых башнях в 20 веке...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Августа 2010, 14:43
Зубец башни не пробьешь хоть из пищали 17 века,хоть из винтовки 20 го....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 08 Августа 2010, 15:48
Еще про Курский "немецкий" ДОТ
http://www.dddkursk.ru/number/825/new/006904/

что то по фото очень похож на ЖБОТ "рупь семьдесят"

(http://www.dddkursk.ru/image/new/006904.1.jpg)

Это просто сериал какой то))

http://www.dddkursk.ru/number/820/new/006843/ который все же надо свести воедино

«Бронеколпак» на улице Перекальского

Советский или немецкий это дот, предстоит ответить экспертам
Поисковики отрядов «Грифон» и «Факел», работающих под руководством центра «Поиск», решили продолжить исследования. Мы поделились информацией с их представителем Андреем Дягилевым. И вскоре поисковикам улыбнулась удача. В пятницу, 25 июня, они нашли на улице Перекальского дот, а если быть точнее, «бронеколпак». Это круглое, диаметром с полтора метра, бетонное сооружение с деревянным основанием. Внутри размещался пулеметчик, стрельба велась через небольшую амбразуру в стене. По бокам имеются отверстия для выхлопных газов. Вероятно, внутри этого бронеколпака со времен войны никто не был, вход был заложен металлическим листом.
Укрепление сильно просело в землю – прогнили деревянные столбы в основании. Но бронеколпак находится на территории, прилегающей к частному дому и капитальному гаражу, предназначенным сейчас под снос. Если прежние хозяева дома и обнаружили дот, сообщать об этом не стали, видимо, опасаясь за свои постройки и огород. Даже покинув дом, промолчали.
Какой армией был установлен этот бронеколпак – советской или немецкой – пока поисковики сказать не берутся. Все, что удалось найти – осколки боеприпасов, обшивку от ящика с патронами, фрагмент военного противогаза. Человеческих останков в доте нет. Достаточно странным поисковикам показалось то, как он ориентирован. Бойница выходит на север Курска, на район СХА. Может быть, дот относится к 1941 году, когда советские войска оборонялись от противника, наступающего со стороны Фатежа или же это укрепление соорудили немцы в 1943-м. От этого будет зависеть ответ – кто здесь укрывался. Рядом могла располагаться более серьезная долговременная огневая точка, ориентированная на Кировский мост, тогда у «колпака» была задача прикрыть ее тыл.

(http://www.dddkursk.ru/image/new/006843.2.jpg)


С моей точки зрения это типичный советский ЖБОТ, разве что немцы могли его приспособить для своих целей
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 08 Августа 2010, 16:03

Не нашел на форуме упоминаний про это, хотя инфа достаточно старая

ДОТ-ы с башнями от "Пантер"
http://ostpanzer.asty.ru/topics/tanks/panther/ostwallturm/
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 08 Августа 2010, 16:17
Крепостная стена города Мекнес, Марокко:

(http://www.tema.ru/travel/morocco-2/_MG_0629.jpg)

(http://www.tema.ru/travel/morocco-2/_MG_0613.jpg)

:P
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 10 Августа 2010, 15:38
Небольшая фотоподборочка по одному из укреплений Филиппин времён второй мировой - форту Драм: http://www.pbase.com/fots2/drum&page=all :).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Greif от 11 Августа 2010, 01:21
Если судить по тому, что я читал о форте "Драм" то это американский аналог нашей 30-й батареи ( в историческом плане). Как-то очень странно видеть его в таком виде, при том, что американцы с меньшими по значимости объектами носятся как тот дурень, причем береговые батареи там очень даже вылизаны и  превращены в мемориалы. Драм конечно несколько более труднодоступен, но все таки не до такой степени. Непонимаю...  ???
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 11 Августа 2010, 08:11
На Оаху он мог сохраниться и стать предметом экскурсий.
Но он остался на Филлипинах,которые другая страна.И это сработало против форта...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Августа 2010, 14:07
Доктор, ничего подобного, американцы жмоты и все порезали на металл, включая все башенные батареи Оаху (кроме как на Оаху и в Манильской бухте их вообще не было). Шансов у этого форта на Оаху сохраниться на Оаху даже в таком виде не было никаких - возможности штатовских металлоломеров и жалких филиппинских кустарей просто несопоставимы.

Осознание исторической ценности старых батарей пришло у американцев позже, но к тому времени порезали почти все.

Более того, американцы очень много пушек потом перетащили для своих музейных фортов с Коррехидора, поскольку у себя дома порезали все в ноль.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 11 Августа 2010, 15:03
Американцы стремительно падают в моих глазах.... ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Августа 2010, 15:12
Однако, мощное общественное движение в защиту бывших объектов береговой обороны, инициированное Раймондом Эмманукэлем Льисом и Чарльзом Роббинсом привело к коренному изменению ситуации и вот за эту способность с помощью общественного мнения ставить и решать какие-то общественно важные вопросы, в том числе и вопросы сохранения исторического наследия, американцы заслуживают уважения.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Августа 2010, 21:55
Вот рисунок из одной книги, где указывается место расположения дотов Титовского УР.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 18 Августа 2010, 22:39
УР, надо полагать, Мурманский
Титовский узел или опорный пункт
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Августа 2010, 23:02
Автор упорно его называет Титовским. Поскольку я не собрался еще откомментировать его перлы,то пусть пока будет Титовским.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 20 Августа 2010, 10:45
Не совсем наверное ДОТ и не совсем в России, однако его уже нет :(

http://berezakartuska.livejournal.com/24769.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 21 Августа 2010, 12:38
Вот пара фоток из книги Юновидова.
1. Румынские солдаты входят в захваченный дот.
2.Батарея 150 мм пушек,захваченная под Одессой.Есть новый снимок.
Где-то там есть еще снимок тех же орудий вживую,до Одессы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 23 Августа 2010, 23:05
Старый план Варшавы и окрестностей. Видна цитадель и разные военные места. Фортовые пояса -скрыты.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 30 Августа 2010, 15:55
Отчет про японский подземный завод (бывший  ;) ).
http://ralphmirebs.livejournal.com/112941.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 30 Августа 2010, 16:29
Аххахаха ;D ;D ;D!
Кавес такой кавес -)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sam от 30 Августа 2010, 16:41
Господа,
возле некоторых оборонительных объектов второго фортового пояса Брестской крепости имеются вот такие штуки
(http://spikker1.pochta.ru/DSC_0001-x.jpg)
Что это такое и для чего? По виду - явно современники фортовых объектов, бетон военный.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 30 Августа 2010, 17:51
Ник Старк
Сам ты кавес  ;D.
Вообще более полезно набрать просто http://ralphmirebs.livejournal.com/ и много чего вывалится, посещение "Хьюги" и прочие красивые картинки по ВМБ Йокосука кажется, аццкие коллектора под Токио (где рекламу автомобилей снимали) и т.п., оченна толковый путешественник.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 30 Августа 2010, 18:01
Ой, правда штоле? А я вот так тока зделал: http://ralphmirebs.livejournal.com/tag/подземное (http://ralphmirebs.livejournal.com/tag/подземное) :P

Неправильно наверное?!.. :(
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 30 Августа 2010, 18:31
Да там и неподземное любопытное. Кстати как раз для интересных мелочей вот в Мурманске  сарай коровник раз (http://img-fotki.yandex.ru/get/4804/rmdsinc.4e/0_53300_e7d4336b_orig.jpg)  два (http://img-fotki.yandex.ru/get/5401/rmdsinc.4e/0_53303_9c721009_orig.jpg) На первом самое интересное в центре кадра.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 31 Августа 2010, 13:31
Ну во-1, я всё же и не сабжевое просмотрел, а во-2 - автор сам акцентирует, такшто усё пучочеком ;)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 02 Сентября 2010, 23:33
Вот малые результаты сегоднящнего ползания по архиву в Харькове.
Как известно, во время новороссийской операции 10.09 43 года,планировалось обстрелять западный и восточный молы специально отпрепарированными торпедами,чтобы подавить огнь точек на молах плюс сделать проходы для катеров на случай того,что в воротах порта будет боновое заграждение и мины.
Бон был,но его преодолели успешно,морских мин не оказалось .Точки на молах плучили полагающуюся контузию.
А вот глядел я на дело по заделке отверстий ,при этом образовавшихся в молу.
Итого в Западном моле образовалось пять проломов (по Восточному данных нет).
Есть данные как заделывались пробоины в числе трех.
Пролом номер три:
уложено 12 бетонных блоков 400на 200 и 200 см размерами. Заново уложено вместо уничтоженной  641 кубометр бутовой кладки надводной части, разобрано и уложено заново 250 кубов бутовой кладки.
Пролом номер 4:
 18 таких блоков .заново уложено 450 кубов бутовой кладки в надв.части,разобрано и заново уложено 110 кубов в надводной части, подводной части заменено 900 кубов бутовой кладки.
Пролом номер 5:
 56 таких блоков,вновь уложено  547 кубов бутовой кладки надводной части,разобрано и переуложено 130 кубов бутовой кладки.Подводной кладки заменено 15 кубов.
Вот что сделали подчиненные Проценко с молом . ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Сентября 2010, 07:54
Бункер около Лахденпохьи Июль 2010

пока не стерли совсем

источник http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2070114.htm

гуглькєш http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:GKl0gCnuqU8J:urban3p.ru/blogs/message14579/+http://urban3p.ru/blogs/message14579/&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua&client=opera

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 11 Сентября 2010, 19:41
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2072474.htm
http://www.redstar.ru/regions/2010/09/11_09/110910-suv-n.pdf

Интервью начальника бронетанковой службы ДВО полковника Валерия Тимошенко:

"В текущем году мы в значительной степери перевооружили единственную в Вооруженных Силах РФ пулеметно-артиллерийскую дивизию на Курильских островах - подразделения сдали танки Т-55 и теперь совершенствуют ратное мастерство на более новых Т-80БВ."

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 12 Сентября 2010, 16:49
Насколько я понимаю, там Т-55 были в виде танковых точек.
Тперь танковыми точками будут Т-80?  ;D
Забавно.
Хотя вобще-то интересно, что ж там на самом деле творится.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 13 Сентября 2010, 09:29
Ряд симпатичных фото 9 форта в Каунасе:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=130962
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 13 Сентября 2010, 12:36
Такое вот интересное нечто :):

(http://s59.radikal.ru/i166/1009/c4/bda90b9753a3.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 13 Сентября 2010, 17:21
Такое вот интересное нечто :):


ЭТО ЧТО-ТО  НАВЕРНО ИЗ САМЫХ СОВРЕМЕННЫХ
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Сентября 2010, 13:15
Вот интересно в связи с написанием статьи : выдержит ли читатель 18 страниц сплошных цифр (пяти и шестизначных) и размышлений о том,какие цифры хороши,а какие нет ? И что где попутано составителями документов ? ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Сентября 2010, 13:52
Vladvitkam'у это бы очень понравилось, но я не уверен, что среди читателей найдется хотя бы еще один такой же любитель обсуждать цифирь. Так что лучше постараться эти простныни с числами свернуть до четвертушки бумаги, как еще дедушка Крылов советовал. Впрочем, это все отвлеченные рассуждения, без конкретного материалавыводы о том, будет ли это интересно, не сделать.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 14 Сентября 2010, 13:52
Смотря как откомментить :)
А вообще не очень, наверное ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Сентября 2010, 14:09
Ну вот,насчет комментов . ;D
"Это было не единственным случаем. Часть заказов не выполнялась вообще, ибо не сохранилось документов об  их существовании. Изготовители оправдывались: «… что касается заказа №5473 от 26.05.1914,то он был, по- видимому, передан через Варшавскую контору нашего общества. Заказа №1570 мы у себя не находим». Документ датирован  октябрем 1916 года. Варшава в свете этих документов представляется какой-то черной дырой, где происходит все, что угодно и бесследно исчезает тоже все. " (с)
Не сочтите за ПР. ;D
А цифр, наверное, стольКо,сколько в статье про Миур.Но они многозначнее.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 14 Сентября 2010, 16:45
Дык табличко просится, наверное.
Статья из таблицы с коротким предисловием ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Сентября 2010, 21:48
Таблиц не будет.Будет текст,насышенный цифрами и излияниями иаду на разных граждан.От ГАУ до разных клерков из "Продамета".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Сентября 2010, 15:03
14.10 этого года грядет научная конфренеция "Идеи Себастьяна Вобана в строительстве русских крепостей 18-19 века".Санкт-Петербург.
Кто желает,может принять участие....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Сентября 2010, 15:54
Доктор, а более точную информацию привести нельзя? Если она у Вас есть, повторите это сообщение, пожалуйста, в разделе "Даты, события", заведя для него отдельную ветку.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Сентября 2010, 16:19
Нет. Это мне рассылку переслали.Меня интересовала другая конференция.
Вот кусочек.
12.10.2010   Російська Федерація, м. Москва   "Филевские чтения"
13.10.2010   Україна, м. Вінниця   "Краєзнавство: історичний досвід та перспективи розвитку"
14.10.2010   Україна, Тернопільська область, м. Збараж   "Відродження історичних традицій запорізького козацтва – важливий елемент сучасного державотворення в Україні"
14.10.2010   Україна, м. Львів   "Орієнталістика в Україні: традиції та актуальні проблеми"
14.10.2010   Російська Федерація, м. Санкт-Петербург   "Идеи Себастьена де Вобана и строительство крепостей в Российской империи XVIII—XIX века"
14.10.2010   Україна, м. Київ   "Родинний архів, як сторінка вітчизняної історії"
15.10.2010   Україна, Тернопільська область, Бучацький район, с. Язловець   "Язловецький замок: історія, архітектура, туризм"
15.10.2010   Польща   Стипендія "GAUDE POLONIA"
20.10.2010   Україна, Хмельницька область, м. Кам'янець-Подільський   II наукова конференція молодих вчених, присвячена 92-й річниці від дня заснування Кам'янець-Подільського національного університету імені Івана Огієнка
21.10.2010   Україна, Хмельницька область, с.м.т. Меджибіж   "Стародавній Меджибіж в історико-культурній спадщині України"
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Сентября 2010, 16:38
Странная рассылка - ни точного места проведения, ни контактной информации - ни поучаствовать, ни просто посетить! А зачем тогда такая рассылка нужна? Или рассылатель прячет конкретику, чтобы потом за нее взять деньги? Ничего другого в голову просто не приходит.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Сентября 2010, 23:27
Не знаю.Но на украинские конференции мы найдем дорогу и так, не обогащая авторов рассылок. ;D
Впрочем ,из Питера здесь есть несколько человек,может,они знают сейчас или узнают потом.
В российских конференциях я участвовать не буду.Поэтому поделился информацией. ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 25 Сентября 2010, 22:59
а вот такая ссылка была?

http://community.livejournal.com/ru_abandoned/921463.html#cutid1

форт литер 3 Брестской крепеости
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Сентября 2010, 23:55
Интересно,каков этот З был по проекту ? Больно конфигурация у него интересная,несмотря на то,что на ровном месте....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 27 Сентября 2010, 02:19
Несколько фотографий форта Таку, автор Феликс Беато. 1860 г. Вторая опиумная война.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Сентября 2010, 07:27
Про Вобановскую конференцию. В Гугле.
http://www.russia-france2010.ru/in_russia/20101014/187832854.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Bulat от 28 Сентября 2010, 10:19
Bunker in the Czech fortification line in the Sudetenland
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4314/grinnols.5f/0_2f9ee_740923f_L.jpg)

Отсюда - http://fotki.yandex.ru/users/grinnols/view/195054?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/grinnols/view/195054?page=0)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Сентября 2010, 18:50
Отрывок из старой энциклопедии.
1. Булевы колодцы.
Употребляются в минной войне для разрушения выводимых из осажденной крепости контрминных галерей.
Вырывается колодец в два с половиной фута в квадрате (то есть квадратного сечения со стороной два с пол.фута) такой глубины,чтобы дно колодца отстояло до галереи на 7-10 футов. снаряжаются порохом.
2.Валганг-обыкновенно состоит из двух частей- передней ,называемый артиллерийским В. шириной 22-24 фута и задней-валганг сообщения,шириной 10-14 футов.
Артиллерийский В. обыкновенно ниже на 8 футов гребня бруствера, а В. сообщения  на 12-14.
Имеются аппарели  для сообщения с валгангом,то есть отлогие насыпи шириной в 2-3 сажени и заложением от 8 до 12 футов высоты.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 30 Сентября 2010, 23:06
Староладожская крепость.
http://zhurnal.lib.ru/w/warsonofxew_s/ctarajaladoga.shtml
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 03 Октября 2010, 01:38
Вот защищена такая диссертация на Украине.
Місто-фортеця Очаків та його стратегічне значення в російсько-українсько- турецькому протистоянні XVIII ст. Код дисциплины диссертации: 07.00.01   Якубова Тетяна Анатоліївна   200
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 15 Октября 2010, 18:39

Один вопрос: что это  ...

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/15102010456.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Октября 2010, 18:01
На той неделе собираюсь опять в Новороссийск.
В планах есть поход на возможные остатки 31 батареи и архив,но обстоятельства могут сложиться так,что не до того будет.
miall в Гугле выявил нечто похожее на основание орудия,причем там где я и dmb2007 не раз ходили,но не видели оного. Низко летаем,плохо видно... ;D
Ну и может чего еще вкусного выявлю в архиве.Архив "Судостали" еще не весь.да и другое что мож найдется...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 17 Октября 2010, 09:06
Отличные немецкие аэрофотоснимки цитадели Брестской крепости (и еще чуть больше) и Бобруйской крепости с известного ресурса:
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Brest-Lov%20%2021-06-40.jpg

http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Bobruisk-1.jpg
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Bobruisk-2.jpg
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Bobruisk-2.jpg
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 19 Октября 2010, 20:26
Кстати, об англичанах и Португалии, только лет за 100 с большим гаком до того

Тут мне один товарищ (не из нашей тусовки, просто интересуется всем на свете) написал, цитирую:

Торриш-Ведрашский УР? Ж:)

что смог выделить из текста "три Португальских похода Наполеона" Нечаева

Район в провинции Эстремадура в 20-40 км от Лиссабона между побережьем
океана и устьем реки. Местность гористая.
Три линии обороны. Две паралльниые (расстояние 13 км) линии длиной 46
и 39 км.  Третья - 3 км в тылу на побережье - в месте возможной
высадки подкреплений.
Линии представляли собой цепи из редутов, длинных рядов исскуственных
рвов и валов, и траншей. Включало 152 блокгауза и позиции для 600
орудий. Редуты в форме звёзд от 50 чел + 2 орудия до 500 + 6 орудий.
Под артилерийские позиции переоборудовано несколько мельниц. Блокгаузы
соединены глубокими рвами и валами.
Укрепления оборудованы "морскими системами быстрой передачи
информации"
В предполье все строения, ограды, плантации оливок уничтожены. реки и
ручьи запружены - местность перед линиями подготовлена к затоплению.

Строился в ноябре 1809 - сентябре 1810 под руководством  полковника
Флетчера, 18 офицеров и 150 сержантов английской армии. Количество
рабочих не уточняется, но большое. Общая стоимость работ - 100 тыс
фунтов, что названо очень дешёвым для подобных проектов.

Гарнизон - около 25 тыс португальской миллиции, 8 тыс. испанцев. +
собственно англо-португальская армия. которая располангалась за
линиями.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Октября 2010, 14:09
Меня в Новороссийск пускать нельзя. ;DТолько дорвался и уже начал материал еще для одной статьи собирать. И собрал...
Эти архивные дела до меня только раз в 1974 году брали...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 22 Октября 2010, 14:34
Ну это очень часто бывает с архивными делами, что они мало востребованы - иное было бы странно при характере доступа к этим архивам в советское время.
Конечно для гражданских архивов ситуация отличается от военных, но базовая причина все же одна - даже если что-то достанешь в тех архивах, дотянуться до публикации крайне сложно, ну так и зачем лезть если заведомо выхлопа не будет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 22 Октября 2010, 21:07
проект японской скрывающейся пушки
сама книга (т.е. ссылка на нее) о японской береговой обороне WW2 на днях пробегала по арморбуку

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Октября 2010, 01:50
Ссылку в студию, пожалуйста!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 23 Октября 2010, 02:17
Defense of Japan 1945 [Osprey Fortress 99]

Название: Defense of Japan 1945 (Osprey Fortress - 99)
Издательство: Osprey Publishing
Год: 2010
Формат: pdf
Размер: 5,6 Mb
Кол-во страниц: 64
Язык: English

http://depositfiles.com/ru/files/mu4n3gn1o
http://hotfile.com/dl/77444249/c4c4ad9/FT099_-_Defense_of_Japan_1945.pdf.html
http://letitbit.net/download/22272.2c6c34e12f9f4fe97789f5e43a1c/FT099_-_Defense_of_Japan_1945.pdf.html

взято тут: http://www.armourbook.com/2010/10/21/defense-of-japan-1945-osprey-fortress-99.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Октября 2010, 10:09
Спасибо, прочитал на одном дыхании!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 23 Октября 2010, 19:36
Видимо пора, открывать ветку "Что бы это значило".

Если не ошибаюсь Голландия ...

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/221020102.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 23 Октября 2010, 20:24
Если не ошибаюсь - типичный голландский дот. Кому-то для "крутизны" захотелось проложить дорожку именно через него, вот и "вырезали" кусок. Типа очень крутой подход по вписаванию милитарных элементов в действительность  >:(.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Октября 2010, 13:41
Наткнулся в Новороссийске на такую информацию.Белые при уходе в марте 20 го на восточном молу побросали кучу артиллерии вплоть до 8 дюймового калибра.Мол имел 1037 м в длину,а на нем стояли 6 восьмидюймовок, несколько шестидюймовок ( система неизвестна). 2 стотридцатки и несколько 75 мм орудий.
Плюс куча всякого артимущества.
Угадайте с трех раз-сколько они на молу стояли ? ;D
Еще трогательный факт.Артсклада в Новороссийске не было,поэтому временно боеприпасы заскладировали в барак возле корня этого же мола.В соседнем бараке больше года жили греческие беженцы.Год жизни рядом со снарядами был безопаснее,чем жизнь в Турции...
Покопался в разных фондах.где надеялся найти информацию о береговой обороне Кавказа в 21 и около годах.
Увы,только обрывки,которые я выложу,если народ заинтересуется.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Октября 2010, 14:28
Vladvitkam заинтересуется, тащите сюда все, что плохо лежало.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 25 Октября 2010, 19:57
Угадайте с трех раз-сколько они на молу стояли ?

до 1924?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Октября 2010, 21:19
Пока нашел,что в октябре 21 года от военного порта потребовали в 2 дневный срок убрать все с мола.Должны были придти американские пароходы с грузом.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 25 Октября 2010, 21:44
Должны были придти американские пароходы с грузом

ясно, с хлебом

я как-то этот аспект не вспомнил
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 26 Октября 2010, 13:49
Я это совершил. ;DПутем головоломного ;D чтения нашел документы.Не спрашивайте,сколько дел проглядел.Но в Нов.архиве лежит ой многое...
По батарее на Мысхако.
Фонд Ф-9 дело 336.лист 18.Комиссия 22 СД во главе с начинжем Шестаковым выбирает место под Летний лагерь дивизии.Дата 7 января 24 года.Она решила,что наилучшим образом это будет участок площадью до 250 десятин ограниченный с севера Вербовой балкой, с востока озером Соленое (ныне просто Суджукский лиман),с юга Черным морем.а с запада границей гор.земель.То есть это нынешняя территория Малой земли.Есть небольшие проблемы,но все решаемо.К решению прилагается каранд.рисунок.я его скопировал.
городу это нем понравилось.7 февраля того же года городской архитектор пишет длинное унылое и беспросветное письмо,что данное решение нанесет городу непоправимый ущерб,в том числе буквально,что город не будет городом-садом.И развиваться не будет.То же лист.21.
Но на оном листе есть ценный абзац.Полемизируя с выводами комиссии.архитектор пишет.что они зря рассчитывают,что место не будет
 малярийноопасным.
" Береговая батарея расположена именно в районе предполагаемого отчуждения под лагерь.Гарнизон ея,живя летом прошлого года в условиях как раз лагерных,дал значительный процент малярийных,несмотря на заблаговременное проведение хинизации". 

Дата 1 февраля 24 года.На рисунке нет обозначеня места батареи ,но это скорее всего место будущей 31 батареи.То есть где-то в районе мор.академии.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 26 Октября 2010, 14:03
Если нужны мелочи по этому вопросу -добавлю.Чего должен был лишиться город из-за злобногоотведения лагеря. ;D
Далее фонд Р-9 оп.1  дело 1224 л.44
С грифом Секретно.
"Туапсинский горрайисполком сообщает, на участке "Кадош" Туапсинского района имеются 2 тела орудий "Канэ"каковые охраняются сторожем коммунхоза(коммунхоза-неразборчиво,расшифровка моя).Подписано Григорович (назв.должности неразборчиво).
Дата 7.06.24.Это ответ на запрос Черокружкома  № 114 от 2 июня того же года.Писано писарским кудрявым почерком.кое-где из-за завитушек фиг поймешь.Орфография оригинала.
Есть еще один документ ( лист 43 от 11.06.24),согласно которому существуют разоруженные батареи в Геленждике,кабардинке,Туапсе и Сочи,охрана которых не производится.В результате чего 1 орудие на Дообе (кабардинка) имеет сбитый свинцовый противовес.укрепленный на казенной части 4 болтами.(здесь имеется в виду,что кто-то местный его сбил несмотря на 4 болта).В Геленджике постоянно собираются группы детей,которые вращают орудия.засоряют их и портят тем самым материальную часть.Предложено взять их под охрану.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 26 Октября 2010, 14:05
Этот документ я тоже скопировал,но до 7 ноября и позже  я его не смогу переслать желающим.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 26 Октября 2010, 20:45
За привязку места старой батареи Мысхако спасибо. Насчет разоруженных батарей Северо-Кавк.округа тоже интересно. В отчетах 1922-25 гг по строительству они - естественно - не проходят, а вот общую картину состояния БО дают сочную.

БО подчинялась сухопутным округам, а многие сухопутчики не понимали это дело, оно было для них обузой и лишней головной болью. Вот выдержка из выступления Орджоникидзе (Закавказье) на пленуме ЦК РКП 3 февраля 1924, упоминаемый там Ворошилов в упоминаемое время командующий как раз Северо-Кавк. ВО:

"Теперь относительно того, как у нас деньги тратятся совершенно непроизводительно. Тов.
Ворошилов хорошо знает «укрепления» Черноморского побережья, где пушки стояли на деревян-
ных подставках. Ничто решительно никуда не годилось, а масса денег выброшена была на это.
Тов. Ворошилову с большим трудом удалось добиться того, чтобы бросили эту затею, а теперь у
нас в Батуме строят «укрепленный район». Пушки ставят в городе, конечно, на деревянных под-
ставках, причем при первом выстреле все окна во всех ближайших домах полетят к чертям. Все
установки производятся на виду у всех, и, конечно, всем известно, где какое орудие установлено.
Нечего доказывать, что подобными «укреплениями» никого не испугаешь. Несмотря на то, что я,
тов. Элиава и тов. Мясников много раз подымали этот вопрос, категорически настаивая на прек-
ращении этой никчемной затеи, все равно ничего не вышло и сотни тысяч золотых рублей выбра-
сываются зря на это дело."
источник: "Красная Армия в 1920-е годы" - Вестник Архива Президента - М, 2007
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Октября 2010, 12:53
Продолжим про ужасы нашего городка.
20.07.1921 года на Восточном молу лежало-стояло 8-8" орудий,8-6",4-130 мм,6-120 мм и 10-75 мм орудий.
Системы нигде не указаны.
Именно в этот день один из заводов получил предписание изготовить для этого арт. музея чопы для затыкания канала ствола с казенной и дульной части и послать двух слесарей на Восточный мол для снятия затворов с орудий.
Фонд 33.опись 1 ,дело 33,л20.
Предписание подписано должностью ГОРТАРТ.
Среди учреждений того времени мелькают такие как:Начкавсектора (Левговд),Комкавскетора (Озолин),Артоборона Кавсектора,Новороссийский Ур,Туапсинский УР.
Флагартами Новороссийского УР были Афанасьев (снят в 21 году) и Глазастиков(сменил его).Афанасьев получил разнос от Левандовского в приказе на бездействие по переносу артскладов.Как я уже говорил,боеприпасы складировались в бараке на вос.молу,а потом на бездействующем цем.заводе.Это никому не нравилось,было выбрано новое место,которое было выбрано неправильно с точки зрения не то геологии,не то геодезии.От Афанасьева потребовали найти нечто взамен,а он затянул это процесс,за что и заработал фитиль.Теперь оная задача свалилась на Глазастикова и ему было указано искать место в районе ВернеБаканского.Чем опупея закончилась- неведомо.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Октября 2010, 13:02
Вторая жизнь крепости Суджук -Кале.
По этому вопросу нашел два документа.
Первый датирован 1916 годом.Там расписана караульная служба в гарнизоне города.На валу крепости выставялся парный пост с 5 вечера до 9 утра,всего же там был караул из 7 человек со старшим из 219 дружины ополчения.
Второй датирован 1920 годом.
Военпорту предписано дать наряд на крепление 75 мм орудия к тележке для отправки на радиостанцию .Радиостанция тогда распологалась возле крепости,чуть западнее.Что за орудие -неясно,может,и сухопутное.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Октября 2010, 08:29
Почитал материалы про подьем судов и материалов с них.
Обнаружил удивительную вещь.В 1918 году вместе с эскадрой ЧФ был затоплен англ.пароход "Уорпайк".В 21-22 году с него подняли большое количество мыла.До 1000 пудов.Мыло,полежав где-то в отсеках три года, после подьема и высушивания было пригодно.Оно после высушивания,конечно,трескалось, часть превратилась в "мыльную грязь", но выход был вполне пристойный.
Долгое лежание под водой перенесла и парусина (и черная,и беленая).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Октября 2010, 18:39
По подсказке вышел на книгу и нашел там
"Как и в других местах, красное командование приняло меры для обороны побережья, что ему облегчалось ресурсами Балтийского флота. В августе была создана Новороссийская морская база, начальником которой был назначен бывший лейтенант выпуска 1919 года А. Кондратьев, и в бухте было поставлено минное заграждение. 27 сентября в районе маяка Дооб и Геленджикской бухты в две линии было выставлено 240 мин образца 1912 года, и в октябре, в дополнение к полевой артиллерии, были установлены батареи: № 1 из 130-мм орудий и № 2, имевшая три 6-дюймовки; кроме того, из Каспийского моря прибыли снятые с находившихся там эскадренных миноносцев торпедные аппараты для устройства в бухте кинжальной батареи. На озере Абрау была оборудована база гидросамолетов. В Туапсе была восстановлена 6-дюймовая батарея"
Кроме того.там указано о нахождении в Сочи на речке Сочипета двухорудийной батареи.
http://militera.lib.ru/h/civilwar_blacksea/index.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 31 Октября 2010, 14:18
Ампуломет - неизвестное Оружие Победы
Или правильнее сказать малоизвестное оружие обороны.

(http://www.antikvariat.ru/upload/iblock/8b4/August10-1480.jpg)

http://www.antikvariat.ru/store/element.php?IBLOCK_ID=44&SECTION_ID=3410&ELEMENT_ID=39165&cur=RUB
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 31 Октября 2010, 15:16
Его включали и в штурмовые группы для действия по амбразурам....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 31 Октября 2010, 15:25
Да, где-то встречал материал про такое средство - а то, что он выстреливает, бывало жестяное и стеклянное, так вот стеклянное иногда находят и оно вполне так опасное бывает.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 31 Октября 2010, 19:17
По ключевому слову "ампуломет" Яндекс выдает довольно подробную историю про это оружие. В данном случае меня привлек чрезвычайно хороший внешний вид. Но цена... как два Максима))
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 31 Октября 2010, 19:38
Но цена... как два Максима

за эти обрезки труб?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 31 Октября 2010, 20:19
Наверное,это цена коллекционная.Два максима-это пять тысяч на деньги до войны....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 31 Октября 2010, 20:59
в голову не пришло за коллекционную цену. Подумал про производство того времени
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 31 Октября 2010, 21:18
Я сначала тоже удивился,подумал,что действительно за жестяную трубу....И тут осенило,что редкость удорожает....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 01 Ноября 2010, 16:21
Да простите) имел ввиду нынешние цены)))
Я как раз пытался понять где бы дешево купить Максим)) но понял что мечту лучше отложить подальше ))
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 03 Ноября 2010, 15:30
На "фортоведе" осквернил Широкорада.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Ноября 2010, 15:36
Спасибо, только надо было разместить это сообщение на ветке "Форум Фортоведов" и дать точную ссылку.

Давайте не умножать хаоса на Форуме.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 03 Ноября 2010, 15:51
На "фортоведе" осквернил Широкорада.
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1429&start=30&rid=29&S=12f854621fee60096fe8b94ca0cc6289
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 07 Ноября 2010, 01:10
Если модераторы посчитают оффтопом, то сотрите. Но мне кажется это интересная штуковина, имеющая отношение к обороне.

До появления радаров, для раннего обнаружения самолетов были попытки построить "звуковые зеркала"
в частности несколько "зеркал" было построено в местечке Denge в Великобритании
вот ссылка на сайт про "звуковые зеркала" http://www.andrewgrantham.co.uk/soundmirrors/locations/denge/

(http://www.ajg41.plus.com/images/mirror/dungeness10.jpg)

Большинство звуковых зеркал представляли собой большие бетонные тарелки в форме параболы или полушария, расположенные под небольшим углом к небу, управляемые оператором, который работал в специальной комнате, расположенной за или под тарелкой. Зеркало отражало звук двигателя самолёта, в большой микрофон, размещённый в фокусе зеркала, что позволяло оператору оценивать расстояние и направление приближающегося летящего объекта.

http://www.vvkure.com/planeta/index.php?name=News&op=Article&sid=423

http://www.membrana.ru/articles/telecom/2006/09/01/195500.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 09 Ноября 2010, 19:26
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=806.msg30893;topicseen#msg30893

Добрый день!
Несколько лет отдыхали в поселке Равда, в Болгарии, рядом с Несебром, между Варной и Бургасом.
И там есть на побережье оборонительные соружения. Бункеры - ДОТы, я лично видел 4 штуки. Стало интересно, как это было и вообще - что это такое.
Есть несколько фотографий, которые выложил вот сюда -  http://www.ravda.name/beregovaya_oborona/ (прошу не воспринимать как рекламу сайта, он еще не доделан и вообще не коммерчесукий проект). По ссылке - другие фотографии - пока наполнен раздел Равда (5 фото с разных ракурсов) Практически никакой информации про это не смог найти, хотя пробовал облазить и болгарские сайты и русскоязычные.
Возможно кто-то сможет подсказать, какого типа эти сооружения, что за вооружение могло быть в них установлено (вероятнее всего - что-то типа MG 42)?
Рядом с тем укреплением, который на мысе Акротирия несколько (три насчитал) окрыжности с сотсатками бетонных колец - может быть есть предположения о том, что за орудия могли стоять там? По тому, что нашел я - это могли быть пушки Кане, но я только начал интересоваться темой вообще, поэтому совсем не уверен.
Буду благодарен за любую информацию по вопросу! 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 13 Ноября 2010, 17:04
Фото, японская БО, Йокосука.
http://s50.radikal.ru/i129/1003/85/0e635236762bt.jpg

Утянуто отсюда http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2944
Там же список БО Японии, Великобритании, Франции примерно на 1914г, и еще кое-что, в общем довольно любопытно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 13 Ноября 2010, 19:33
Ссылка на более крупное фото японской батареи.
http://s50.radikal.ru/i129/1003/85/0e635236762b.jpg
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Ноября 2010, 21:30
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2105693.htm

вопрос о "подземной" обороне под Ленинградом
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Ноября 2010, 02:36
Грамотно поставленные и хорошо замаскированные фланкирующие сооружения могут создать иллюзию "подземной" обороны - тебя расстреливают, а откута - непонятно, значит из под земли. Это называется у страха глаза велики, но железобетонных, броневых и дерево-земляных огневых точек под Ленинградом было построено очень много и немцы просто во всем этом кошмаре были обескровлены, потеряли темп продвижения и в конце концов остановились. Подробнее про разгого рода Красногвардейский и Слуцко-колпинский УРы надо на Фортоведе смотреть.

Само собой разумеется, что никакой подземной обороны там не было. Кстати, там же под Ленинградом имела место быть симметрия  в иллюзиях. Деревянные рингштандты наши тоже принимали за неразрушимую артиллерией линию жеоезобетонных сооружений, а захватив потом эту позицию, были сильно удивлены отсутствием чего-то сверхъестетсвенного.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 23 Ноября 2010, 18:49
Корейцы обменялись ударами.
Дам без перевода. Где-то на тих фотографиях серокорейские артпозиции
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10689/PYH2010112307020034100_P2.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10689/PYH2010112307030034100_P2.jpg)

Seen here is a coastal stronghold in the North Korean county of Kangnyong on the west coast, where North Korea reportedly fired hundreds of rounds of artillery toward the South Korean waters and Yeonpyeong Island on Nov. 23, injuring several soldiers and citizens. This is a file photo taken from Yeonpyeong Island.

Про калибр снарядов Северян ничего не нашел, а вот южане...
South Korea responded by firing K-9 155mm self-propelled howitzers and dispatching fighter jets.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 23 Ноября 2010, 19:40
Добрый вечер!
Нашел вот такой приказ.
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Ноября 2010, 00:04
Большое спасибо, Олег Вильгениевич, это очень важно для нас. Если не трудно - дайте, пожалуйста точную ссылку на источник.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 24 Ноября 2010, 10:39
Доброе утро!
Я поэтому и размести, так как в работах нет точного наименования.
Источник.
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Ноября 2010, 11:15
Спасибо, наименование точное, но не единственное. Нам встречалось и такое 305-мм башенная артиллерийская береговая батарея им.  народного комиссара обороны товарища Клима Ворошилова. Так круче звучит!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 24 Ноября 2010, 15:07
А где лежит сам источник, в ЦАМО? И как его запрашивать - в библиотеке говоришь "Сборник приказов РВС" и его выдают?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 24 Ноября 2010, 18:00
Добрый вечер!
Источник рассекречен только в 1992 году, где он может быть у вас не знаю, мой экземпляр из Военно-научной библиотеки ГШ ВМФ.
Назвать можно как угодно, только есть Наименование установленное Приказом, для крутизны можно 24 Железную дивизию назвать Титановой, но это уже искажение истории. Вы Владимир Иванович ведь борец за правильную терминологию в фортификации?
Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Ноября 2010, 01:16
Приказать можно все, что угодно, но приживется тот вариант, который удобопроизносимый. А потом именно его и утвержят задним числом в приказе, как это произошло с "Восточным Сибирским военным округом", который бравые писари превратили в Восточно-Сибриский и это потом пришлось закреплять приказом.

А именовали батарею по разному тоже в приказах. В быту до сих пор наиболее распространено наименование "Ворошиловская батарея", хотя после переименования ее в 122-й башенный дивизион в официальных документах имя Ворошилова вообще отстствует.

Так что жизнь бывает сильнее приказов.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 26 Ноября 2010, 01:26
Добрый вечер Владимир Иванович!
Приказать можно все, что угодно, но приживется тот вариант, который удобопроизносимый. А потом именно его и утвержят задним числом в приказе, как это произошло с "Восточным Сибирским военным округом", который бравые писари превратили в Восточно-Сибриский и это потом пришлось закреплять приказом.
Это из какого анекдота?
Такого в приказе нет. Вот приказ.
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Ноября 2010, 06:19
Это не из анекдота, посмотрите ветку про Балтфорт со сканом документа, это вполне реальная ситуация с названием вполне реального округа, только это из истории XIX века, а не двадцатого.

В советское время просто воспользовались устоявшимся названием и правильно сделали, поскольку оно более удобопроизносимо.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10079/%CF%F0_-1875-145%281%29-L1---.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 28 Ноября 2010, 22:05
не мог пройти мимо: атака камикадзе на Владивосток
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/2113027.htm
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Ноября 2010, 01:23
Там много чепухи, но суть ухвачена верно. Кстати, на танкере была т.н. военная команда" и, соответственно, ее начальник - военный комендант - кадровый офицер флота. Так что сбили самолет моряки ТОФ, находившиеся на борту вооруженного торгового судна.

Пролет общей систкемы ПВО, естетсвенно, был, но на танкере военная команда и боевую тревогу сыграла и стрельнула как надо.

Касательно "Владивостокской крепости" я уже просто молчу, на тот момент оперативное объединение, предназначенное для защиты Владивостока называлось Владивостокской оборонительный район. ПВО Главной базы ТОФ, насколько я знаю, в кго состав не входило, это был корпус ПВО Тихоокеанского флота.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: DenisNik от 29 Ноября 2010, 04:25
Государственный архив Приморского края
Фонд П-68, опись №35, дело №20. Приморский крайком. Справки отделов крайкома КПСС о партийно-политической и хозяйственно деятельности за 1945 год.
л. 245. Боевая деятельность судов ДВ Госморпароходства.
3. Л\С т/к «Таганрог» кап. Зайцев, помполит Мусатов, военный помощник капитан-лейтенант т. Бурмистров 18.08.45г. в районе Первая Речка сбил неожиданно появившийся и пикировавший на танкер японский бомбардировщик.
В борьбе с вражеским самолетом особо отличились капитан-лейтенант Бурмистров, краснофлотец Росляков, матросы: Кобызев, Мурза, электрик Лещенко.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Ноября 2010, 10:05
1-я осбр входила в состав 1-й ОКА и Тихоокеанскому флоту была подчинена только в оперативном отношении.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 29 Ноября 2010, 19:45
извиняюсь, где-то на форуме недавно мелькала фотография некоего улиткообразного гидротехнического устройства
не могу найти
не подскажете?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Ноября 2010, 23:42
извиняюсь, где-то на форуме недавно мелькала фотография некоего улиткообразного гидротехнического устройства
не могу найти
не подскажете?
http://rufort.info/index.php?topic=801.140
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 10 Декабря 2010, 21:00

дискуссия на ВИФе:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2118509.htm

Основываясь на послезнании о больших затруднениях у немцев со взятием приморских городов, у которых имелись береговые 12" установки, проектируем линию Сталина с опорой на них, как на средство способное эффективно вести контрбатарейную борьбу и нсрывать сосредоточение войск противника.

не комментирую
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 11 Декабря 2010, 22:58
что это?
http://rufort.info/cpg/displayimage.php?album=70&pos=12

т.е. что зенитная установка - понятно
но чье? есть ли ТТХ и подробности конструкции?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Greif от 11 Декабря 2010, 23:50
Об этом я и спрашивал :)
Это немцы, в башне Флак 105мм (на первый взгляд, не сверяясь с книгами) это все, что могу сказать.
Ни в одной книге по зениткам рейха мне такое чудо не попадалось.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Декабря 2010, 00:12
Побывал я в Харькове ,прикоснулся к старинному сокровенному знанию.
Лигнау мне не дали- в отделе редких книг,который как всегда,сегодня не работает. ;D
Вот кой-каких сведений подсобрал.
Статья 45 года по укреплениям на германо-польской границе,район Летцена.Строились в два этапа,
 37 и 38 год,плюс подновлялись в 44 м.
Немцы совмещали КП и огневые задачи. Вот типовой "одноамбразурный командный семиказематный "
имеет 2 пулемета Мг-08.
Очень многие доты в этом районе имеют в качестве передней стенки наклонную броневую плиту,толщина в диапазоне 100-150 мм.Есть и усиленные образцы- такая же бронеплита есть внутри каземата, в результате чего получается две плиты с разносом, Более поздние-с более толстой пер.плитой. Ряд ДОС получили усиление этой плиты бетоном до полуметра снаружи- уже в 44 м.
Большая часть дотв - пулеметные,но есть и пулеметно-артиллерийские.
Вот такой типовой полукапонир с 1 -45 мм (так в источнике,думаю,это чешская 47 мм ) и 2 пулемета, 12-15 чел гарноизона.Обе амбразуры с пересекающимися линиями огня.В артказемате бойница размером 260х260 , щель для ОП 30х130 и см. щель 30х120.Обьем сооружения 310 кубометров-это не количество бетона, а результат умножения линейных размеров ДОС. ;D
Ранее приводимый КП с двумя пулеметами- соответственно до 540 кубометров.
Противооткол везде-гофр.железо, герметические бронедвери.Освещение - по большей части фонарями акк.и керосиновыми,но есть и электроосвещегие на некотором участке с питанием из внешнего источника.Везде есть казематы защиты входа.
Минимальная кубатура дотов- 118 кубометров.
На отдельных высотах может быть до 8 пульдотов.ПТО обеспечивается с открытых площадок, артсооружения редки.
Убежища оборудованы только нарами и столами.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Декабря 2010, 00:30
Вот еще маленько про панцерверки Мезеритцкого УР ( именуется там Одерский четырехугольник)
Панцерверки имеют два образца бронеколпаков.
Известный 6 амбразурный на два пулемета с возд.охлаждением типа МГ-42 и 3 амбразурный с станковым пулеметом с водяным охлаждением ( в статье написано "Типа "Виккерс").Такие колпаки редки,их ставят на углах сооружений и менее важных местах.Толщина у него до 300 мм брони.Упоминаний о принудительном вод.охлаждении не нашел.
ЭТа установка полозкового типа,передвигается от амбразуры к амбразуре, спец.устройства  прикрытия амбразуры вроде яблока,как в пред.типе не имеет.
Такие колпаки иногда имеют дверной проем в задней стенке,причем он может и использоваться как выход,
так и заливаться бетоном- в зависимости от места установки.
Огнеметная установка имеет подвод азота,ацетилена и гор.смеси.Рабочий бак на 150 литров, основной бак на 2000 литров.Действует электричеством, расход всего расходного бака за три оборота установки.
Имебтся две вентиляционные системы- основная и вспомогательная,последняя дает приток !." кубометра в минуту.
Гор.вода и отопление -от системы охлаждения дизелей.Но есть и электропечи в казематах.
Канализация смывная с сбором фек .вод в выгреб под сооружением,которому придается естественный сток в сторону от сооружения.
Водоснабжение централизованное под давлением до 10 атм.
Завтра расскажу про плетневую фортификацию и разные др. разности.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Декабря 2010, 00:57
Рикошетная стрельба в старину,когда ею верки разрушали.
Существовали два способа.
1.Орудием среднего калибра при угле возвышения около 10 градусов и минимальном заряде,так чтобы угол падения ядра был около 15 град.Прицеливание идет так,чтобы ядро перелетало гласис или др.прикрытие и падало в 10-15 м перед подлежащей разрушению стенкой.
2.Когда подлежащая разрушению стенка впереди лежащего прикрытия не имеет и находится на твердом грунте.Орудие стреляет на полном заряде  с углом возвышения ок. 7 градусов.Ядро рикошетирует от твердого грунта и дает несколько рикошетов,сначала больших,потом меньших.Так оно пролетает до 300-500 м ,дабы поразить нужную стенку.
Малость по Каховскому плацдарму и артиллерии на нем.
Группировка красной артиллерии на нем имелась в количестве 58 полевых пушек3",  5 122 мм гаубиц, 4 107 мм пушки и 1 152 мм гаубица.Кроме того,на другом берегу Днепра имелись орудия ТАОН- 6 120 мм пушек (литер Е) и 6 155 мм пушек(литер С).Они были разбиты на 2-3 ор.батареи и занимались контрбатарейными делами.
Из одной компиляции по подавлению восстания на Красной Горке в 19 году.
Результаты огня артиллерии по форту.
Сгорели жилые и барачные постройки в жилом городке,взорвались и сгорели оставленные снаружи снаряды и заряды, пострадал лес,сгорела хлебопекарня и прод.склад и разрушен водопровод.
Сразу же по взятиис соббщили,что батареи целые,есть только некоторые повреждения,побитые постройки начаты восстановлением. Ссылка ЦАКА ф.190 дело 3-240.л. 11.
Чуть позже сообщили,что неисправны на КГ 1-12" орудие, 2-10 дюймовых и 2-6"х.На Серой Лошади все цело.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Декабря 2010, 22:21
вот тут люди интересуются

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2121031.htm

В принципе, если я правильно помню, в 41 году было достаточно много батарей вокруг Таллинна, которые были боеготовны, в том числе и 12 дюймовые батареи на Аэгна и Пальяссааре. Разворачивание башен на 180 градусов вполне возможно в срок примерно недели.
Почему же артиллерия фортов МКИПВ не принимала участие в отражении наступления немцев, как по Ленинградом и Севастополем
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 15 Декабря 2010, 22:53
Насчёт названия ... не уверен , что оно такое было на 1941 год - МКИПВ  ;D

Чего-то путаница пошла , Мировой Войны за номером 1 и номером 2 ... искать  в чём подвох и какие нюансы упущены ... есть на Первом телеканале такая передача - Х.З. ;)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Декабря 2010, 23:01
вот тут люди интересуются

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2121031.htm

В принципе, если я правильно помню, в 41 году было достаточно много батарей вокруг Таллинна, которые были боеготовны, в том числе и 12 дюймовые батареи на Аэгна и Пальяссааре. Разворачивание башен на 180 градусов вполне возможно в срок примерно недели.
Почему же артиллерия фортов МКИПВ не принимала участие в отражении наступления немцев, как по Ленинградом и Севастополем

Вроде там всего одна батарея 12" была,на Азгне.И почему автор думает,что бер.батареи не стреляли? У Перечнева ЕМНИП расход снарядов показан .
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 15 Декабря 2010, 23:09
А откуда ... хммм ... дула растут у 12-дюймовой батареи на Пальяссааре ? ? ?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Декабря 2010, 23:33
там товарищ явно не следит за точностью выражения, применяя наименование "МКИПВ" к советскому времени

ну а по существу - я и сам не знаю

там вообще забавная дискуссия развернулась
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2119733.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2120836.htm


Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Декабря 2010, 00:51
Мда, люди просто не в курсе. Береговая артиллерия принимала самое активное участие в обороне Таллина в 1941 году. Батарея с Аэгны тоже стреляла.

Честно говоря, такие споры совершеннонесведущих людей какого-0то интереса не вызывают. Люди ломятся в открытую дверь, вместо того, чтобы просто книги почитать.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Декабря 2010, 01:46
В ветке народ печет версии,но не задается по б.ч. вопросом- сколько это будет стоить и можно ли такое произвести в реале ?
Оттого и прожектерство.
Вот еще харьковские находки.
" Плетневая,сводчатая и куполообразная фортификация".В районах при недостатке леса,но избытке всяких лоз (скорее всего,это Маныч или окрестности Астрахани) строились такие От из плетеных деталей с засыпкой.Вот такая точка на СП- два купола,плетеные из лозы с разносом (наружный диаметр ок. 176 см).Пространство между обоими куполами засыпано землей.Вход в сооружение с тыла образован двумя вертикальными плетнями,присыпанными снаружи землей.Амбразура с сектором 60 градусов снабжена двумя орильонами из плетней ,тоже снаружи обсыпанных землей.
Получилось нечто вроде СЖБОТ Ворошиловской батареи ,которын куполообразной формы.Но не столь монументальные. ;D
Тот же автор описывает еще свое творчество в образе СЖБОТ.Он упоминает,что аналогичный есть в руководстве,но у него он упрощен в производстве и приближен к местным реалиям производства.
СЖОТ собран из элементов двух типов - основной элемент -нечто вроде железобетонной шпалы,только края ее с фестонами.Второй элемент- клин,соединяющий эти "шпалы".Шпала весит ок. 105 кг.СЖБОТ выглядит как сруб избы из бревен,только сечение бревен не круглое,а квадратное.
Автор испытал свой "сруб" при помощи местного танкуового училища стрельбой из 76 мм пушки и пулемета по нему.Стрельба шла по необсыпанному. Разрывы 76 мм снарядов до 8 м от сооружения его не повреждали. Прямое попадание 76 мм снаряда разбило один элемент- "шпалу".Очередь из танкового пулемета в 30 пуль пробила "шпалу" на две трети,то есть на 8 см.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 16 Декабря 2010, 07:52
Плетневая,сводчатая и куполообразная фортификация

это из "Военно-инженерного журнала" за 1942-43?
что-то похожее мне попадалось при просмотре еще в советское время. Возможно, фотокопия и сейчас где-то лежит
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 16 Декабря 2010, 15:03
Добрый день!
Вот есть такая фотография из Истории 100 сд.
Что может сообщество рассказать о таком ДОте линии Маннергейма?
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 16 Декабря 2010, 15:14
Собщество, думаю, будет вполне едино во мнении, что представлена не  фотография, а рисунок, соответственно и выводы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 16 Декабря 2010, 19:33
Добрый вечер, но факт исторический за это ему было присвоено звание ГСС. Вот описание "Без единого звука расположились люди под командой Герасименко у амбразур дота, готовые в любую секунду забросать их гранатами. Кириллов взобрался на купол дота, охраняя все подходы. Саперы под руководством Ватагина заложили под дверь каземата взрывчатку. Огонь струйкой бежит по шнуру. Вот он подскочил к двери. Легкое шипение. Мгновенье тишины... Взрыв!.. Дверь рухнула наземь. Тревожно озираясь, выскочил наружу какой-то финн. Бросился на него сверху Кириллов, навалился Ватагин с саперами. В дыру, образовавшуюся на месте двери, разведчики кинули несколько гранат, чтобы больше из дота никто уже не выскакивал! Пойманного финна связали, уложили в лодочку для перевозки раненых, которую захватили с собой, и - ходу!"
Даже если и художник нафантазировал в рисунке, то он пользовался или фотографией бронекупола или видел его в натуре. Так-что такой ДОт существовал. Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Декабря 2010, 20:06
Плетневая,сводчатая и куполообразная фортификация

это из "Военно-инженерного журнала" за 1942-43?
что-то похожее мне попадалось при просмотре еще в советское время. Возможно, фотокопия и сейчас где-то лежит
Да,только год позже.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 17 Декабря 2010, 12:27
Олег Романовский
Сомнений, что у финнов были ДФС с бронеколпаками, и не имелось, факт общеизвестный - просто Вы предоставили рисунок, разъяснять который как-то не слишком правильно.
http://www.mannerheim-line.com/LMr-video.htm здесь подборка видео по взятию финской обороны 1939-40г, с комментариями.
Про фото не говорю, их море - финны часто использовали бронеколпаки, сохранившиеся до сих пор есть. Практически любая литература по финской фортификации затрагивает вопросы использования финнами бронеколпаков. Вы наверное просто не знакомы с соответствующей литературой.
Можно набрать в гугле "финские бронеколпаки" и посмотреть, что будет (не одна тысяча ссылок).
Вот еще, как поисковое объединение Северо-Запад вывозит колпак
http://www.tv100.ru/news/view/6732/

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 17 Декабря 2010, 16:42
Добрый день!
Да вы правы я не особоенно интересовался финской фортификацией, поэтому и спросил о достоверности такого рисунка. (Мои познания и интересы это Де-Кастринский УР).
Иллюстрация взята из "Боевого пути" 100-й стрелдивизии". издания 1944 г.
И поэтому и вопрос, где-то художник его видел? А меня в связи с описанием заинтересовало, что же было под землей, если в описаниях боев пишут, что при снесении колпаков артвыстрелами, финны продолжали оказывать сопротивление.
Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 17 Декабря 2010, 17:54
Вот ,наткнулся случайно.
Кажись,это батарея на Севере с МУ-2.
Еще у девушки есть интересные фотки петровского дока в Корнштадте.
http://lana-sator.livejournal.com/132402.html#cutid1
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 17 Декабря 2010, 18:22
Олег Романовский
У финнов, насколько я уяснил, бронеколпак в тех сооружениях, что Красная Армия штурмовала в 1939-40г, обычно не являлся основным местом установки вооружения. Основа - таки в амбразурах железобетонных стен. (Позже бронеколпаки у финнов стали более широко применяться.) Поэтому и стрельба из сооружений в ряде случаев могла продолжаться даже после сноса бронеколпака. Например, в одном из случаев отверстие в покрытии от расколотого бронеколпака замонолитили бетоном как могли (на все про все была длинная ночь).
Ну а художник, нарисовавший картину, мог видеть элементарную кинохронику, что я и приводил ссылкой.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 17 Декабря 2010, 19:07
Вот ,наткнулся случайно.
Кажись,это батарея на Севере с МУ-2.
Еще у девушки есть интересные фотки петровского дока в Корнштадте.
http://lana-sator.livejournal.com/132402.html#cutid1

Ах, Лана-Лана.. и здесь тебя достали ;D ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 18 Декабря 2010, 18:52
возобновлялось ли у нас (т.е. в СССР после царской России) производство 12-дм орудий?
или царского запаса хватило на все?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Декабря 2010, 19:21
Вот немного про береговую оборону Варны в Балканскую войну.
"Корабли и моряки Морской части начинают свою войну до ее официального объявления. 22 сентября были поставлены первые мины заграждения, которые должно было охранять Варну от турецких атак. Сначало была использована яхта „Камчия” превращенная в минный заградитель. Из-за малого количества мин, которое  могла нести яхта было решено превратить в самоходные понтоны паровые катера „Амалия” с „Воеводой” и „Раковски” с „ Хаджи Димитром”, а на их корпусами поставить рельсы для поставления мин. Таким образом 05.10.1912 г. минное поле из 214 мин типа „Соте Арле” было завершено.Впоследствии в двух концах минного заграждения были поставлены еще по 10 минн тоже самого типа, таким образом их общее число стало 234. Поле протянулось с мыса Галата до города Евксиноград. На северном берегу Варненского залива были расположены три береговые батареи, общее вооружение которых представляли  две 240мм, две 100 мм орудия, одно 76 мм и одно 57 мм орудие. К ним были добавлены еще и снятые с „Надежды” и монтированные в районе местности „Траката” 100 мм орудия. За минном полем, на входе Варненского порта были расположены две плавающие торпедные батареи – одна за мысом Галата, вторая – за фаром восточного мола Варненского порта. Третья батарея была распложена за мол Евскинограда.
           На северном и  южном берегах Варненского залива были расположены дополнительно 13 батарей Шуменского и Видинского крепостных батальонов. Были мобилизованы и параходы „Борис”, „Болгария”, „София”, „Варна”, „Кирил”, буксиры „Варна” и „Васил Левски”, 4 ветраходных корабля, плавающий кран и другие спомагательныи корабли."
Отсюда
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=318679#p318679
В посте 65 тоже графически
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1581&p=3
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Декабря 2010, 01:27
Орудия разрабатывались, но не производились.

Для практических целей хватило с избытком дореволюционного задела.

После Гражданской войны велись работы по доделке недоделанных стволов 12"/52, а также гаубиц, производился какпитальный ремонт орудий путем их перестволивания и лейнирования, то есть возились с ними на заводах много, но все же это было на основе царского задела.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 19 Декабря 2010, 13:47
Интересно, что, 6 поднятых с черноморских линкоров башен так нигде, именно как башни, и не пригодились. Насколько я понимаю, использовались орудия из башен и часть их оборудования, а в целом, как готовая для береговой обороны броневая установка, башни так и не нашли применения. Хоть  бронирование у них было, вроде, сильнее балтийских башен.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 19 Декабря 2010, 15:17
А годились ли эти башни в дело после многих лет на дне ? Вот это хотелось прояснить.
С другой стороны ,были и нетопленные башни,но денег на установку их на бетон тоже не хватило.
И это,возможно,вторая причина.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 19 Декабря 2010, 16:17
Про утопленные - броне за 10 лет в воде ни хрена не будет. Эсминец утопленный подняли - так он же суть жестянка ("Дзержинский"-ех "Калиакрия" полежал под водой ок. 6 лет, "Занте" - "Незаможник", хотя и недолго, тоже).
Орудия из-под воды вроде же куда-то шли - не знаю про Свобоную Россию, а с Марии они есть. У нас на Ворошиловке, правда, перестволенные, а вот в Москве на Поклонной горе 66-й ствол не в первозданном ли виде?

Нетопленные башни это для Николая только, если про 12 дм.
Но кстати так до сих пор точно и неизвестно, чья броня на 981-й - вроде как Николая должна быть, судя по толщине, но это пока без подтверждания. Т.е. два комплекта использовали (частично - боковики новые, а лобовой и тыльный лист старые, с "Полтавы").

Заделы по 14-дм - фиг их знает, что там и как. Но и без них, башенной брони после проклятого царизму, было больше, чем могли поставить на бетон, это не вопрос.
Были же и проекты по менее дорогим, 10-дм башням, так тоже не реализовали - как дорого!  ;D
Хотя уж всяко дешевле, чем корабли, из которых те башни выдрали.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Декабря 2010, 00:52
От Полтавы можно было использовать только броню задних стенок башен. Бок, лоб и крышу - перебронировали, на 981-й лоб 305-мм, а не 203, как на Полтаве.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Декабря 2010, 01:10
Дело не сколько в броне,сколько в механизмах. электрооборудовании и ПУС.Они ,в отличие от брони, больше чувствительны к срыву с места,выламыванию из гнезда и лежанию в соленой воде .А починить-заново изготовить  могли и не смочь.Сами знаете,в каком виде заводы были в 20е годы.
А эсминцам купание в воде тоже плохо обошлось.Реально из двух один пришлось собирать.Это еще новые эсминцы-ушаковской серии,которые еще не успели долго повоевать. Если бы "Пронзительный" нормально подняли,не факт,что удалось бы его довести до ума из-за военного износа плюс купания.
Видел я ремонтную ведомость 1919 года  на "Поспешного"- больше 100 пунктов,что нужно перебрать,заново изготовить ,восстановить.Такое даже переписать рука устает,а оплатить  еще страшнее.Вот деникинские адмиралы вышли из положения,дав приказ на срочный уход с завода .Что успели сделать,то успели.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 20 Декабря 2010, 08:10
В литературе упоминалось о том, что электромоторы "утопленных" башен использовались (после ремонта) при постройке транспортеров ТМ-3-12.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Декабря 2010, 12:17
Да, подзабыл - лоб у Полтавы действительно не 305 мм был. Итого только задник. И то может быть вопрос - не факт, что комплекты брони не имели каких-то индивидуальных отличий, и если менялось то вполне возможно всё, комплектом. Лекала лекалами, а 200-300мм лист идентично выгнуть для всех башен не так просто, тем более что изготовление этой брони разнесено по времени заказа.

sezin
Вопрос был более о башнях, что утопленная да и прочая броня не засветилась особо - ПУС и другие механизмы это все отдельно, и это-то в принципе возобновимо - оно не такое большое, требующее каких-то уникальных станков.
В башенной установке критичной к воспроизведению в условиях СССР в то время являлась броня, а не прочие механизмы. См. всю историю советского довоенного тяжелого кораблестроения. То, что башенной брони было больше, чем СССР мог построить батарей - вполне очевидный факт.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Декабря 2010, 12:52
Броня потом "засветилась" и еще как! Многими десятками броневых огневых точек под Ленинградом, вызвав немалое удивление немцев, догадавшихся не жалеть на эти монстры фотопленки. Даже броня одной из башен Полтавы туда ушла (ее потом пришлось изготавливать заново) и, надо полагать, что и броня с черноморских башен - тоже, в общем, все, чсто хранилось в запасниках Ижзавода.

Правду уцелевшие броневые точки потом были разобраны спецами Ижзавода все без остатка, может куда-то еще эта броня успела пойти.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Декабря 2010, 13:15
Ну это несколько непрофильное назначение корабельной брони - строить из нее те сооружения сухопутного обвода. Берегли ее, вероятно, для другого, просто пришлось поставить на карту всё, что было в городе, вне зависимости от цены.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Декабря 2010, 13:31
И тем не менее, броня пригодилась, не зря за ней ныряли. ДОТы и ДЗОТы строились по принципу "кашу маслом не испортишь" и ведь не испортили. Немцы, надо отдать им должное, все это проломили, однако потеряли темп, людей, материальные ресурсы и увязли уже под Пулковом намертво.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 23 Декабря 2010, 22:18
Вопрос про остров Абрамовича

а какая-нибудь фортификация на Новой Голландии есть?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 31 Декабря 2010, 17:00
http://www.interesno.dn.ua/images/stories/pricols/fotki/06_05_08/33v.jpg

в ленте - без названия
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 01 Января 2011, 21:50
Добрый вечер и с Новым годом!
Есть вот такой Приказ НКО (см. фото). Воспос, что это за сооружения,  удостоенные таких наименований, и где размещались ?
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 02 Января 2011, 01:58
Не вопрос, строительство №8 это Посьетский УР ,строившийся с сентября 1938г.
Сейчас в схемы лезть далеко, но в принципе находимо. Эти номерки по старой нумерации я так понял, она потом менялась, но переводная таблица есть.
№ 302 и 303, как вспоминается, это одни из первых сооружений, посаженных еще в 1938 году, их там всего было в самой первой известной нам программе пять штук. Ну, потом быстро увеличили число до 200 с хвостиком, а потом и более  ;)

Забавный приказик.
Наверное так же как-то оформлялось присвоение ДОТам имен Блюхера, Гамарника, по Гродековскому или Полтавскому УРу. Имена эти вылепили над входами, а после 1938г сбивали, да следы так и остались, читаются до сих пор...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 02 Января 2011, 07:31
Доброе утро!
Не вопрос, строительство №8 это Посьетский УР ,строившийся с сентября 1938г.
Сейчас в схемы лезть далеко, но в принципе находимо. Эти номерки по старой нумерации я так понял, она потом менялась, но переводная таблица есть.
№ 302 и 303, как вспоминается, это одни из первых сооружений, посаженных еще в 1938 году, их там всего было в самой первой известной нам программе пять штук. Ну, потом быстро увеличили число до 200 с хвостиком, а потом и более  ;)
Забавный приказик.
Наверное так же как-то оформлялось присвоение ДОТам имен Блюхера, Гамарника, по Гродековскому или Полтавскому УРу. Имена эти вылепили над входами, а после 1938г сбивали, да следы так и остались, читаются до сих пор...
Если не затруднительно подскажите где поискать инф. о них.
Другие наименования наверное оформлялись местными приказами, а вот такой приказ НКО единственный.
Спасибо. Олег. 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 03 Января 2011, 16:31
Цитировать
Если не затруднительно подскажите где поискать инф. о них.
Об именных ДОТах - им. Блюхера, Гамарника? Да нигде, просто ДОТы эти есть и надписи читаются. Можно найти фото.
Приказ об их наименовании вероятно исходил от РВС ОКДВА, если тот через НКО единственный прокатился такой.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Января 2011, 19:23
частота словоупотребления (слова и словосочетания)

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D1%8D%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%B1%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%83%D1%85%D0%B0&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 06 Января 2011, 20:18
Попробовал ещё одно слово, которое волнует меня и окружающих,спасибо за ссылки!
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B8&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Января 2011, 05:56
Для тех кому лень лезть по всем ссылкам, я просто приведу слова, частота употребления которых интересовала Владимира Каминского  :)
Сквозник, капонир, полукапонир
Двутавр, рельс, рельса
Эквалайзер с экономайзером
Самогон, бормотуха
Бимбер (непонятно, это в роли украинского аналога самогона или из жаргона "воpовской ломик для взлома замков, запоpов, отжима двеpей и окон")
Сам набор слов доставил феерически  ;D

Интересно, а какого сорта окружающая действительность подвигла Доброго на поиск частоты упоминания слова "придурки"?  ;)  :)  ;D



Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Января 2011, 08:54
Бимбер (непонятно, это в роли украинского аналога самогона или из жаргона "воpовской ломик для взлома замков, запоpов, отжима двеpей и окон")

в ряду "самогон" и "бормотуха", про ломик я не в курсе
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Января 2011, 09:01
А я про бимбер в роли самогона был не в курсе, вот и удивлялся ;D
В общем, хорошая это штука, новогодние каникулы, вопросы интернету позадавать  ;)

Кстати, всплеск употребления термина "сквозник" после II WW забавен.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 07 Января 2011, 09:45

Интересно, а какого сорта окружающая действительность подвигла Доброго на поиск частоты упоминания слова "придурки"?  ;)  :)  ;D

С большим уважением отношусь к умным людям, но и терпимо отношусь к противоположным, считая, что и они божьи дети, к этому приучила супруга, проработавшая более 14 лет с "контингентом". В последнее время стало "модно", выражаясь молодёжным сленгом, "косить" под дураков. На мой взгляд, вектор лени и равнодушия в н.в. сместился именно в эту сторону. :-\
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Января 2011, 17:09
Кстати, всплеск употребления термина "сквозник" после II WW забавен.

тут может быть накладка варианта написания сквозняка, который ветер

вообще всякого рода накладки и случайности тоже надо иметь в виду с этой статистикой
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Января 2011, 17:16
Желает ли народ увидеть список всех арскладов,огнескладов и скоадов противогазов на 1921 год ?
Если плохо желает,то я мучаться не буду..... ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Января 2011, 18:39
А забавная это вещь, выкладывайте. Склады наше все. Уже ничего не возьмешь, но хабар оценим  ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Января 2011, 20:02
Желает ли народ увидеть список всех арскладов,огнескладов и скоадов противогазов на 1921 год

расположение означенных складов должно коррелировать с планами развертывания. Правда в период военной реформы тут без поллитры не разберешься
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Января 2011, 20:39
Вот пока расценки на разное .
А с списком артскладов трудно разобраться,почему склады в Москве по разным группам расписаны,
Расценки на боевые припасы, полученные с увеличением цен на 20 процентов  согласно распоряжению ГАУ от 29.01.1921 года за № 11-81066
Револьверные патроны Браунинг  за 1000 штук  4320 рублей(всех трех образцов)
Наган русский 4320
Наган французский 4320
Кольта  45 калибра 3000
Кольта 32 калибра 3000
Смит и Вессон 2880
Лефоше 2160
Парабеллум 4320
Маузер 5040
Винтпатроны Бердана  4320
Итальянские Веттерли 8400
Германские винтовочные, английские Льюиса, 3линейные боевые винтовочные, австрийские 8 мм, 3 линейные американские винтовочные, французские винтовочные Гра, японские винтовочные, австрийские винтовочные (? Так в тексте)- все  8400 рублей за тысячу.
3 линейные винтовочные с уменьшенным зарядом- 6480
3 линейные винтовочные холостые 5520,
3 линейные винтовочные с тупоконечной пулей 7200
3 линейные бронебойные -12000
Порох охотничий в жестяной укупорке 60 рублей фунт
То же в деревянной укупорке 55,2 
Обоймы 3 линейные американских заводов  900 рублей (нет разъяснения за сколько)
Обоймы 2,5 линейные японские -900.
Шашки артиллерийская и казачья 1440 рублей штука.
Штыки драгунский, пехотный, Бердановский 180 рублей штука.
Капсюли 3 линейный и бердановский  480 рублей (неясно,  за сколько)
Сабля – 1320 руб штука
Тесак 180
Кинжал 240
Кортик 300 рублей штука.
Подписано начальник 7 отделения Хокарту Лебедев ( подпись не очень разборчива,предположительно)
Источник гос.архив Полт.области фонд 1855,оп.2 дело 235, л.15
Из-за поломки сканера фактически распечатка арх.скана.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Января 2011, 21:01
Списки складов и подобного.
Аббревиатурой АС обозначен артсклад, ОС – огнесклад. ССИ –склад смешанного имущества,
Склады разбиты на группы согласно каким-то разделениям ВОСО и группы обозначены какими-то аббревиатурами, которые я не сохранил.
!.Группа ЗГМ
Московскй ОС
Московский АС
Калужский ССИ
Рыбинский ОС
Юрьев-Польский АС
Подотдел Лефортовского ОС в Андросове(неразборчиво)
Лианозовский ОС
Тульский ССИ
Малоярославецкий ОС
Софринский ССИ
Лобненский ССИ
Ковровский ОС
Ростовский ССИ
Шуйский ОС
Ярославский АС
Александровский ССИ
Киржачский ОС
Иваново-Вознесенский ОС
Костромской ОС
Буйский АС
Архангельский АС
Сухонвский Ос ( слово неразборчиво)
Нижегородский ОС
Сызранский ССИ
Вятский АС
Орловский ССИ
Моршанский ССИ
Курский ССИ
Серпуховский склад ТАОН
Московский ремонтный артзавод
Московский орудийный завод
Московский капсюльный завод
Московская противогазная мастерская
ТОЗ
Тульский патронный завод
Подольский патронный завод
Нижегородский завод ВВ
Троицкий снаряжательный завод
Нижегородский мехартзавод (в дальнейшем к такому термину присоединялось пояснение-арсенал)
Богородский снаряжательный завод
Калужский ремонтный завод
Подольский оптический завод
Ковровский пулеметный завод
Бужениновский АС
Был еще один склад в Москве из этой оперы, но назван он неразборчиво типа учебного.
Что такое ССИ-это склад, наподобие Кременчугского, имевший и отдел огнеприпасов, и пороховой отдел, и артотдел и отдел ручного оружия. И даже инженерное имущество имелось, и двуколки….



Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Января 2011, 22:46
Продолжим.
2.3АТ
Лихославльский ОС
Краснохолмский АС
Рыбинский АС
Торопецкий ОС
Петроградский АС
Куженкинский ОС
Сестрорецкий оружейный завод
Бежецкая оружейно-пулеметная мастерская
Петрогр.трубочный завод
Петр.мехартзавод (арсенал)
Охтенский порох.завод
Охтенский завод ВВ
Тверской снаряжательный завод
Петроградский ОС
Боровичский АС
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Января 2011, 23:01
склады инженерного имущества будут?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Января 2011, 00:55
Нет.Это ведь ГАУ.
Хотя с Кременчугского склада сдавали на другие кое-какое инженерное имущество.
Это было 11.04.21,по дате командировки,но что это за имущество-?
А средь описания Полтавского артсклада я инж.имущества не припоминаю....Все боеприпасы и разный хлам....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 08 Января 2011, 12:29
Было или нет, не знаю (поиск, во всяком случае, помалкивает).

Календарь 1941 года, отрывок в виде статьи Д. М. Карбышева о проектировке УРов.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5801/nick-stark.2/0_52138_ce236796_XXXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5501/nick-stark.2/0_52139_667cbfb8_XXXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5602/nick-stark.2/0_5213a_fada0386_XXXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5800/nick-stark.2/0_5213b_f044ba84_XXXL.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 08 Января 2011, 17:28
А вот форум специфический, УРовской темы немного касающийся. Для примера страничка.
http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=301
Кстати, иприт у нас действительно считался лишь кожно-нарывным ОВ?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 08 Января 2011, 18:26
А вот такая тема интересна или нет?
Согласно Постановления ГКО № 945 СС от 22 ноября 1941 г. «О строительстве специальных убежищ в городах Саратове, Ярославле, Горьком, Казани, Ульяновске, Куйбышеве, Сталинграде», хранящемся в Российском госархиве социально-политической истории.     
     «ГКО постановляет построить в перечисленных городах командные пункты-бомбоубежища. Строительство, помимо Куйбышева, производить по типу, принятому для города Горького, с полезной площадью в Горьком - 300 квадратных метров, в Саратове, Ярославле, Казани, Ульяновске, Сталинграде - 200 квадратных метров...
     К работе приступить с 1 декабря 1941 года и закончить к 20 января 1942 года. Руководство строительством поручить НКВД СССР, а непосредственное выполнение работ возложить на Метрострой НКПС СССР... На члена ГКО товарища Берия возложить наблюдение за выполнением настоящего постановления. И. Сталин».
     Было в постановлении сказано и о начале проектировочных работ - приступить с 25 ноября! То есть их следовало завершить через пять дней. И это было выполнено, а строительство завершено 15 января, о чем и доложил в Кремле Берия, куратор этого подземстроя.
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 08 Января 2011, 19:14
Согласно Постановления ГКО № 945 СС от 22 ноября 1941 г. «О строительстве специальных убежищ в городах Саратове, Ярославле, Горьком, Казани, Ульяновске, Куйбышеве, Сталинграде»,

О существовании казанского Объекта информации нет ... в том числе у людей , знающих каждую полость в земле  :( :( :(
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Января 2011, 20:36
А вот форум специфический, УРовской темы немного касающийся. Для примера страничка.
http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=301
Кстати, иприт у нас действительно считался лишь кожно-нарывным ОВ?
На военной токсикологии именно так его называли в 1985 году.
У него есть последущий иммунодепрессивный эффект,но классификация шла по первым признакам поражения- лакриматоры,стерниты и пр...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Января 2011, 22:04
Следующая группа
Нежинский Ас
Киевский АС
Одесский АС
Киевский мехартзавод (арсенал)
Шосткинский пороховой завод
Следующая группа (ЗФЗ Харьков)
Кременчугский ССИ
Полтаский АС
Харьковский АС
Екатеринославский АС
Юзовский ССИ
Купянский ССИ
Селищанский АС
Луганский патронный завод
ЗФ Зап
Московский крепостной склад
Московский дроболитейный и патронный завод
Можайский склад ТАОН
Смоленский ССИ
Бобруйский АС
Одинцовский АС
Брянский мехартзавод
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Января 2011, 22:13
ЗНП Уральско-Рязанский
 Рязанский ССИ
 Саратовский АС
 Тамбовский АС
 Тамбовский пороховой завод
 Тамбовский ремартзавод
 Омская группа
 Омский АС
 Томский АС
 Новониколаевский (тип склада в оригинале не указан)
 Следующая группа
 Котласский ОС
 Томыловский ОС
 Самарский ССИ
 Екатеринбургский АС
 Глазовский АС
 Пермский Ас
 Челябинский АС
 Симбирский патронный завод
 Самарский трубочный завод
 Сам.-Сергиевский завод ВВ
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Января 2011, 22:19
ЗГКаз
Московский склад противогазов
Лефортовский ОС с мастерской в Перово
Шиловский ССИ
Песковский ССИ
отд.Рязанского склада на разъезде Лесок
Владимирский пороховой склад
Муромский ОС
Казанский АС
Аракчинский ОС
Тимирязевский ССИ
Саранский АС
Арзамасский Ас
Ижевский ор.завод
Пензенский трубочный завод
Владимирский пороховой завод
Казанский пороховой завод
Богминский мехартзавод
Уф,все....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 08 Января 2011, 22:47
Олегу Романовскому об убежищах

что 200, что 300 кв.метров - это совсем не много.
к 1941 имелось множество реализованных (и проверенных практикой) проектов защищенных узлов связи и КП разной полезной площади и назначения. Взяв за основу подходящий, недолго было адаптировать к поставленной задаче. А для Метростроя - это малюсенький кусочек типовой станции метро :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Января 2011, 22:55
Маленько по штату артсклада в Кременчуге.
В 1921 году у арсклада был номер 65,хотя чаще он просто назывался Кременчугский артсклад,и даже склад смешанного имущества,поскольку тогда артскладом называли склад,содержащий в основном артимущество,складом огнеприпасов- боеприпасы,а Кременчугский имел все....
Ценность тогдашних документов еще и в том,что в 21 году артсклад по недостатку бумаги использовал бумаги дореволюционного артсклада и там что-то можно найти интересное.
Например по этим обороткам удалось установить,что генерал- майор Ахшаманов имел инициалы П.М. и был начальником артсклада с ноября 14 года по июль 17 года (это документально точно,поскольку лежат документы,им подписанные),а то и дольше.
Причем в 14 году он был начальником еще в чине полковника.
 на 1.09.1898 года начальником артсклада был полковник Фролов.
14 марта 21 года на складе вступило в силу новое штатное расписание (правда,его вскоре малость переиначили,объединив некоторые службы).
Согласно нему штат складпа состоял из 962 человек ( и 38 лошадей).
Имелся начальник склада, два его помощника ( по технической части и по хозяйственной части),комиссар, 5 ответственных дежурных, 2 человека для поручений.
Это управление склада.
Далее имелось отделение по личному составу 48 человек (в основном делопроизводители),состоявшее из 4 "столов" (подразделений)
амбулатория 5 человек (в том числе 1 врач)
Артиллерийско-статистический отдел (11)
Нарядно-транспортный отдел (67 )
хоз.часть 327 человек ( в том числе 300 рабочих,3 шофера и 3 помощника шофера)
обоз- имел 2 груз.автомобиля и повозки
Отдел огнеприпасов (39)
Пороховой отдел -17

отдел ВВ-17
артотдел -29

отдел ручного оружия -26
ремонтная мастерская 20
Лабораторная мастерская - 29
Хим.лаборатория -3 человека
Гужевого транспорта отдел -15 (в том числе ветфельдшер)
Пожарный обоз 80 человек.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 09 Января 2011, 00:43
Вот выдрал из интервью с Гареевым о Манчжурской операции.
"К северу от Градеково, где мы стояли, есть гора Верблюд, гора Гарнизонная. Там, в районе самого Градеково находился наш УР (укрепрайон), командовал им генерал Шуршин. И он, чтобы подбодрить войска, решил минут на десять провести артналет. А когда налет сделали, японцы выскочили и заняли доты. Уже война закончилась, я ехал через границу с донесением в штаб фронта – японцы еще сидели в дотах и стреляли. О чем говорит этот факт? Если бы мы не выбрали такую тактику, как предложил генерал Крылов, начали наступать, как во время финской войны, проламывать оборону, только борьба с УРами продолжалась бы шесть-семь месяцев. Вот что значит разумное командирское решение. "

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Января 2011, 01:23
Не ГрАдеково, в Гродеково. И решение на артподготовку или огневой налет принимает отнюдь не комендант УРа.

Возможно артподготовку там пришлось проводить потому, что по условиям местности там к ДОТам было внезапно подползти сложно. Это все же направление главного удара, традиционное, где его ждали.

Насчет прогрызания УРов 6-7 месяцев в 45 году - я вообще в некотром отпаде. И это человек "руководящий" военной историей и такой вот детский уровень рассуждений!

Возможно артподготовка в тех условиях и была ошибкой, но опять же японцы держались в УРах и там, где они были атакованы внезапно. Гареев не учитывал просто характер японских укреплений, а именно наличие весьма внушительного подземного хозяйства. В любом случае, сопротивляющиеся УРы не смогли никого остановить, а защищали лишь сами себя.

Вообще - хотелось бы все интервью почитать. Ссылочку не дадите?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 09 Января 2011, 02:12
Насчет ссылки- попробую.

http://nvo.ng.ru/history/2010-09-03/1_gareev.html


Вот из копаний по архивам(искал не это,но есть побочный результат)
""МОРСКАЯ ПОДКОМИССИЯ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ ВОЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ".
Петроград. 1921-1922
Ф. р-26, 68 ед.хр., 1921-1922
Разработка мероприятий по восстановлению военной промышленности, тактических и технических заданий для составления проектов новых военных судов, береговых артиллерийских установок, минных заграждений, нового оборудования портов, военно-морских баз и заводов. В фонде содержатся: доклады председателя подкомиссии А.В.Немитца и членов комиссии с теоретическими обоснованиями для составления программы строительства подводных лодок, о действиях морской авиации, судостроении; список судов Морских сил Балтийского, Северного, Черного, Каспийского морей и Туркестанской флотилии; сметы на капитальный ремонт линейных кораблей "Гангут", "Полтава", "Марат", "Парижская коммуна" и крейсеров "Светлана", "Измаил" в 1922-1923 гг. на Балтийском судостроительном и механическом заводе; сметы на перемещения башенных установок с кораблей "Андрей Первозванный", "Иоанн Златоуст", "Евстафий" и "Пантелеймон" на береговые укрепления; сведения о состоянии Балтийского судостроительного и механического завода и о постройке на нем подводных лодок; материалы по личному составу.
Еще
"УПРАВЛЕНИЕ БАЗЫ И ОБОРОНЫ КРАСНОВОДСКОГО ПОРТА"
Красноводск. 1920
Ф. р-367, 47 ед.хр., 1919-1920
В фонде содержатся: приказы начальника базы и обороны порта; переписка об укреплении фортов, восстановлении маяка Кум; материалы политотдела базы.
"БЕРЕГОВАЯ БАТАРЕЯ № 1 КАСПИЙСКОЙ ВОЕННОЙ ФЛОТИЛИИ"
Остров Наргин, Каспийское море. 1940-19??
Ф. р-1743, 4 ед.хр., 1940-1941
В фонде сохранились: материалы по личному составу.

 

 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 09 Января 2011, 09:36
Добрый день!
Согласно Постановления ГКО № 945 СС от 22 ноября 1941 г. «О строительстве специальных убежищ в городах Саратове, Ярославле, Горьком, Казани, Ульяновске, Куйбышеве, Сталинграде»,

О существовании казанского Объекта информации нет ... в том числе у людей , знающих каждую полость в земле  :( :( :(
Плохо ищут. Гебернатор Саратова Дмитрий Аяцков тоже ищет. А у него в архиве канцелярии обнаружили два любопытных документа, один из которых - Акт приемки спецобъекта № 85, где указано, что горно-строительные и отделочные работы оценены на «отлично», а вот сантехнические только на «хорошо». А объект до сих пор не найден. Недостойны эти люди, значит знать такие вещи.
Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 09 Января 2011, 10:26
Маленько по штату артсклада в Кременчуге.
В 1921 году у арсклада был номер 65...
А у других складов в том документе были №№?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 09 Января 2011, 10:57
МОРСКАЯ ПОДКОМИССИЯ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ

это какой архив?

а стоимости капремонта кораблей и "перемещения" артиллерийских установок на карандаш брали?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 09 Января 2011, 11:06
Это маленько не тот документ.Есть два дела Кременчугского губвоенкомата.в деле 177 приказы по Кр.артскладу ,где и появился этот номер (в 41 он был уже другой), а в 235дробь 1 вот этот список складов,там нет ни одного номера,только названия типа Селещанского.
Я тут копаю местные архивы,прямо дел по артскладу нет, а есть нечто в других делах.Здесь приказы за полгода,там, в деле военно-инженерной дистанции, всякие ремонты на нем, был в делах Полтавского губвоенкомата приказ по обследованию Полтавского склада и то.что на нем лежит.
Морская подкомиссия по восстановлению-это РГА ВМФ.
Там я,естественно,не был.Это я копал электронные следы судоподьемных организаций,ибо статью писал в досаду ЭПРОНу (и написал).Поэтому выложил- вдруг люди там будут и залезут. По собственному зову души или по просьбе.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 12 Января 2011, 09:01
На "Фортоведе" задан вопрос об интересном станке, может коллегам-дальневосточникам такой попадался? Ибо где еще можно увидеть отечественные пулеметные станки в таком разнообразии? Только в КАУРе и на Дальнем Востоке.
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1529&start=0&rid=8&S=1b846dff589bdfb0ce771af677ea345f
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 12 Января 2011, 09:50
Да у нас при всем изобилии пулеметных амбразур ни одного НПСа (их целенаправленно снимали после войны, и к обострению с Китаем в ДФС не было ни одного, по крайней мере в УРах на территории Приморья), и от ПСК рожки да ножки. Таки нужно по Питерским фото определяться. По т.н. "СПУРу" они уже сильно некомплектные, узнать сложно. Были бы еще фото того сабжа на определение.
Вот проблема в цифровую эпоху, сделать не один снимок а пять.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Января 2011, 12:33
Список потерь КЧФ и Азовской флотилии от огня с берега.Под соусом "береговая артиллерия" проходит все,что с берега стреляет.
Я список взял из источника и изменял минимально,правлена только кое-где орфография и в двух случаях сабж (там указано "авторским произволом").Часть причин неясна,но я их не выбрасывал.
Остальные претензии к источнику. ;D
"Список"

!«Красная Грузия». поврежден 27 февраля 1943, Мысхако, торпедой нем. ТКА; потоплен 16 апреля 1943, там же, разбита береговой артиллерией
базовые тралыцики(БТЩ)
Т-405 «Взрыватель» потоплен 7 января 1942, Евпатория, береговая артиллерия
вспомогательные тральщики
Т-487 («Очаковский канал») потоплен 19 августа 1941, Херсон, береговой артиллерией (поднят немцами)
Т-503 («Байкал» потоплен 18 августа 1941, Очаков, береговой артиллерией (поднят немцами)
Т-515 («Геленджик») потоплен 4 февраля 1943, Южн. Озерейка, береговой артиллерией: 19 октября 1943 поднят, 25 января 1944 введен в строй
малые охотники за подводными лодками
типа «МО-2»
СКА-015 потоплен 19 апреля 1943, Мысхако, береговой артиллерией (поднят и введен в строй)
типа «МО-4»
СКА-054 (М-5) потоплен 3 ноября 1943, Керченский пр., береговая артиллерия
СКА-016 потоплен 25 мая 1943, Мысхако, береговая артиллерия
СКА-068 потоплен 29 декабря 1941, там же, береговая артиллерия
СКА-025 потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
СКА-032 потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия  
СКА-034 потоплен 26 декабря 1941, Камыш-Бурун, береговая артиллерия
 
СКА-044 потоплен 1 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия (поднят и введен в строй)
СКА-064 потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
СКА-084 потоплен 11 сентября 1943, Новороссийск, береговая аритиллерия (поднят в 1944 г.)
СКА-079 поврежден 6 июня 1943, м. Дооб, авиация (поднят и введен в строй); потоплен 3 ноября 1943 р-н Керчи, береговая артиллерия
СКА-0131 поврежден 30 декабря 1941, Феодосия, береговая артиллерия; потоплен 6 января 1942, там же, авиация
СКА-051 потоплен  4 февраля 1943, Южн. Озерейка, мина (авторским произволом оставлен тут,так как обычно указывается, что мина минометная)
СКА-056 потоплен 29 декабря 1941, Феодосия, береговая артиллерия
СКА-0121 потоплен 25 марта 1942, Севастополь (Стрелецкая бухта), береговая артиллерия
СКА 059 потоплен 30 августа 1942, Керченский пр., береговая артиллерия
СКА-0912 потоплен 1 ноября 1943, Эльтиген, сел на мель, разбит береговой артиллерией
сторожевые катера других типов (ЗК, ГК, ГК-1, БК, ПК, КМ)

СКА-0128 потоплен 1 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
СКА-063 потоплен 29 декабря 1941, Феодосия, береговая артиллерия
СКА-073 потоплен 7 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия (поднят и введен в строй)
СКА-0134 потоплен 3 февраля 1943, Мысхако, береговая артиллерия (поднят и введен в строй)
СКА-0154 потоплен 6 февраля 1943, Станичка, береговая артиллерия
СКА-0168 потоплен 1 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
СКА-0178 потоплен 1 ноября 1943, там же
СКА-0188 потоплен 1 ноября 1943, р-н оз. Тобечик, береговая артиллерия
СКА-0137 потоплен 17 мая 1942, Еникале, береговая артиллерия
торпедные катера
типа «Ш-4»
У-2 (№ 144) потоплен 13 августа 1941, Очаков-Николаев, повр. береговой артиллерией, затоплен
У-1 (№ 84) потоплен 3 августа 1941, там же
 
типа «Г-5»
№ 71 потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
№ 175 потоплен 4 июля 1942, коса Чушка, береговая артиллерия  
№ 75 потоплен 10 сентября 1942, Станичка, береговая артиллерия
№ 155 потоплен 4 июля 1942, коса Чушка, береговая артиллерия
№ 24 потоплен 28 декабря 1941, Камыш-Бурун, береговая артиллерия
№ 91 потоплен 11 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
№ 101 потоплен 4 ноября 1943, Керченский пр. (м. Такиль), береговая артиллерия и артиллерийский огнь нем. катеров
№ 44 потоплен 14 января 1942, повр. береговая артиллерия , при буксировке затонул у Анапы
№ 44 потоплен 6 сентября 1942, р-н Новороссийска, береговая артиллерия
№ 55 потоплен 11 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия  
№ 85 потоплен 27 декабря 1941, Камыш-Бурун (р-н СРЗ), береговая артиллерия
№ 112 потоплен 11 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
№ 21 потоплен 11 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
№ 124 потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
№ 122 потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
№ 152 потоплен 10 июля 1942, р-н Камыш-Буруна, береговая артиллерия
№ 125 потоплен 11 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
катерные тральщики спецпостройки

№ 559 потоплен 5 ноября 1943, Эльтиген, повр. береговая артиллерия, разбит штормом
№ 569 потоплен 5 ноября 1943, там же
МК-6685 потоплен 2 ноября 1943, там же
РТЩ-104 потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
вспомогательные катера-тральщики
типа «сейнер»
№ 583 («Темрюк») потоплен 6 августа 1942, коса Чушка, сел на мель, разбит береговой артиллерией
№ 563 («Крым») потоплен 9 ноября 1943, р-н Керчи, береговая артиллерия? (поднят и введен в строй)
№ 566 («Киров») потоплен 30 июня 1942, Камышевая бухта (Севастополь), береговая артиллерия
№ 565 («Фрунзе») потоплен 30 июня 1942, там же
№ 165 («Кит») потоплен 1 ноября 1943, м. Панагия, береговая артиллерия
№ 167 («Грузрыба № 12») потоплен 21 января 1944, коса Чушка, береговая артиллерия
№ 173 («Пиламида») потоплен 24 сентября 1943, Тамань, ? (поднят и введен в строй); потоплен 8 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
№ 176 (сейнер № 4) потоплен 9 ноября 1943, р-н Керчи, береговая артиллерия
№ 178 (сейнер № 7) потоплен 25 сентября 1943, ст. Голубницкая, береговая артиллерия
№ 183 (сейнер № 6) потоплен 24 сентября 1943, там же, береговая артиллерия
№ 571 («Марс») потоплен 18 августа 1942, Темрюкский зал. (Кучугуры), береговая артиллерия
№ 584 («Чайка») потоплен 7 марта 1943, Мысхако, сел на мель, разбит береговой артиллерией
типа «парусно-моторная шаланда»/ПМШ (авторским произволом парусно-моторная шхуна)

№ 151 («Байдуков») потоплен 2 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
№ 153 («М. Горький») потоплен 24 июня 1942, Севастополь, береговая артиллерия + авиация
№ 560 («Вега») поврежден 16 июля 1942, там же
типа «БК»
№ 533 («Кутузов») потоплен 11 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
 
типа «речной трамвай»

Т-521 (катер № 1) потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия .
типа «баркас»

№ 398 потоплен 5 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
№ 415 потоплен 5 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия (поднят и введен в строй)
катера ПВО
ПВО-12 потоплен 21 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
ПВО-20 потоплен 21 ноября 1943, там же
ПBO-29 потоплен 6 декабря 1943, Тамань, береговая артиллерия (поднят и введен в строй)
тендеры
№ 31 потоплен 22 января 1944, р-н Керчи, береговая артиллерия
№ 45 потоплен 23 января 1944, р-н Керчи, береговая артиллерия
десантные боты (пр. 165)
ДБ-1 потоплен 12 ноября 1943, пирс Кротково, береговая артиллерия
ДБ-2 потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
ДБ-32 потоплен 10 октября 1943, коса Тузла, береговая артиллерия
ДБ-4 потоплен 2 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
ДБ-6 потоплен 8 ноября 1943, р-н Керчи, ?
ДБ-15 потоплен 1 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
ДБ-17 потоплен 1 ноября 1943. Эльтиген, береговая артиллерия
ДБ-18 потоплен 10 декабря 1943, кордон Ильича, береговая артиллерия  (вошел в строй 4 декабря 1943)
ДБ-19 потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия  (вошел в строй 17 апреля 1943)
ДБ-19 потоплен 10 января 1944, м. Тархан, береговая артиллерия  (вошел в строй 14 декабря 1943)
ДБ-22 потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
ДБ-25 потоплен 2 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
ДБ-23 потоплен 10 октября 1943, коса Тузла, береговая артиллерия
ДБ-23 потоплен 10 января 1944, м. Тархан, береговая артиллерия
ДБ-26 потоплен 6 ноября 1943, коса Тузла, береговая артиллерия
ДБ-27 потоплен 2 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
ДБ-29 потоплен 1 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
ДБ-30 потоплен 1 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
ДБ-33 потоплен 6 октября 1943, коса Тузла, береговая артиллерия
ДБ-34 потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
ДБ-36 потоплен 12 ноября 1943, коса Чушка, береговая артиллерия
ДБ-39 потоплен 1 декабря 1943, коса Чушка, береговая артиллерия
ДБ-38 потоплен 26 сентября 1943, Анапа, береговая артиллерия
ДБ-36 потоплен 7 ноября 1943, коса Чушка, береговая артиллерия
ДБ-40 потоплен 1 ноября 1943, кордон Ильича, береговая артиллерия
ДБ-46 потоплен 7 ноября 1943, коса Чушка, береговая артиллерия
ДБ-48 потоплен 7 ноября 1943, кордон Ильича, береговая артиллерия  (поднят и введен в строй)
ДМБ-03 потоплен 10 сентября 1943, Новороссийск, береговая артиллерия
ДМБ-05 потоплен 23 апреля 19 43, пирс Мысхако, береговая артиллерия
ДМБ-08 потоплен 1 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
ДМБ-13 потоплен 26 сентября 1943, р-н Анапы, мина (по др. данным — береговая артиллерия )
ДМБ-14 потоплен 1 ноября 1944, Эльтиген, береговая артиллерия
Источник
 
http://www.navy.su/other/lost/black.htm
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Января 2011, 13:03
Балтика
крейсера
«Петропавловск» (недостр.) потоплен 19 сентября 1941 Ленинград, артиллерийским огнем. 17 сентября 1942 поднят, но в строй не введен .
сторожевые корабли
типа «Шторм»
 «Буря» потоплен 23 августа 1942, р-н о. Лавенсаари, мина (по нек. данным потоплен  27 сентября 1941 в Кронштадте после попадания тяжелого снаряда, поднят и введен в строй)
вспомогательные тральщики
ТЩ № 178 (б. буксир «Ульянов») потоплен 7 ноября 1941, Морской канал (Невская губа), затерт льдами, разбит береговой артиллерией  
торпедные катера
типа «Д-3»
№ 22 потоплен 8 июля 1942, о. Соммерс, береговой артиллерией
ТК-66 потоплен 18 марта 1945, коса Курише-Нерунг, артиллерийским огнем, выброшен на берег, разбит
типа «Ш-4»
№ 83 потоплен 10 июля 1942, о. Соммерс, артиллерийским огнем фин. кор. и береговой артиллерией
типа «Г-5»№ 71 потоплен 8 июля 1942, о. Соммерс, береговой артиллерией
№ 121 потоплен 8 июля 1942, о. Соммерс, сел на камни, разбит береговой артиллерией  
бронекатера
типа «1125»
БК-213 потоплен 26 апреля 1945, там же, мель, разбит береговой артиллерией
малые охотники за подводными лодками
типа «БМО» (пр. 194)
СК-510 потоплен 14 февраля 1944, Мерекюля, береговой артиллерией
СК-511 потоплен 14 февраля 1944, там же
типа «МО-4»
МО-102 потоплен 19 апреля 1942, Кронштадт, береговой артиллерией
МО-306 потоплен 9 июля 1942, о. Соммерс, береговой артиллерией
МО-206 поврежден 29 октября 1941, м-к Шепелевский, береговой артиллерией, потоплен авиацией
МО-404 потоплен 5/6 сентября 1941, Куйвасту, береговой артиллерией
МО-407 потоплен 6 сентября 1941, там же
типа «МО-2»
МО-412 потоплен 5 октября 1941, р-н о. Котлин, береговая артиллерия
сторожевые катера разных типов
МО-233 (б. фин. А-31) потоплен 28 августа 1941, р-н Таллина, береговой артиллерией
катера-тральщики (КТЩ)
типа «КМ-4»
№ 316 потоплен 9 июля 1944, Выборгский зал., береговая артиллерия  
№ 902 потоплен 5 октября 1941, р-н Петергофа, береговая артиллерия
№ 916 потоплен 26 мая 1942, р-н Кронштадта, береговая артиллерия
типа «КМ-2»
№ 606 потоплен 28 июня 1943, Невская губа, береговая артиллерия
№ 312 потоплен 18 марта 1942, Ленинград, береговая артилолерия
КТЩ разных типов
№ 715 потоплен 5 октября 1941, р-н Петергофа, береговой артиллерией (поднят и введен в строй)
вспомогательные катера-тральщики (переоборудование)
ЭМТЩ-194 (б. шхуна «Родина») потоплен 2 октября 1943, Кронштадт, береговая артиллерия (поднят)

Северный флот
 СКА типа «мотобот»
 СКА-32 (б. м/б «Кренкель») потоплен 18 ноября 1941, губа Зап. Лица береговая артиллерия

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Января 2011, 13:13
Корабли организационно входившие в состав Азовской военной флотилии в 1941-1943 гг.
 Речные канонерские лодки
«Кренкель» потоплен 17 октября 1941, Таганрогский зал., береговая артиллерия
сторожевые корабли-тральщики
«Войков» потоплен 20 августа 1942, м. Такиль, сел на мель, разбит береговой артиллерией
бронекатера
№ 31 потоплен 13 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
№ 214 потоплен 2 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия
№ 421 потоплен 7 ноября 1943, Эльтиген, береговая артиллерия 
речные сторожевые катера (полуглиссеры)
РСК-1, РСК-7 потоплены 17 октября 1941, Таганрог, береговая артиллерия
РСК-3 потоплен 14 ноября 1941, Ростов-на-Дону, береговая артиллерия
СКА № 0515, № 1015, № 0616, № 1016 потоплены в августе 1942, р. Кубань — р. Протока, береговая артиллерия
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Января 2011, 13:17
Ладожская флотилия
тральщики
№ 126 (б. буксир № 66) потоплен 21 сентября 1941, Шлиссельбург, береговая артиллерия, поднят и введен в строй: потоплен 10 апреля 1943, Волховская губа, мина (фугас), 15 мая 1943 поднят и введен в строй
бронекатера
№ 97 потоплен 30 августа 1941, р. Нева (Ивановские пороги), береговая артиллерия
№ 98 потоплен 25 июля 1941, о. Лункулансаари, береговая артиллерия
«морские охотники» (типа МО-2 и МО-4)
МО-196 потоплен 27 сентября 1941, Шлиссельбург, береговая артиллерия
МО-202 потоплен 30 августа 1941, р. Нева (Ивановские пороги), береговая артиллерия
МО-173 потоплен 30 августа 1941, там же
МО-174 потоплен 30 августа 1941, там же
сторожевые катера разных типов
К-333 потоплен 3 октября 1942, Шлиссельбург-Морозов, береговая артиллерия
КМ-11 потоплен 24 июля 1941, о. Лункулансаари, береговая артиллерия
КМ-13 потоплен 27 сентября 1941, Шлиссельбург, береговая артиллерия
КМ-22, КМ-24, потоплены 29 сентября 1941, Шлиссельбург, береговая артиллерия

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 29 Января 2011, 13:22
Большое спасибо вам за эту информацию! Буду изучать.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Января 2011, 13:22
ВОЛЖСКАЯ ВОЕННАЯ ФЛОТИЛИЯ
бронекатера
№ 21 потоплен 8 октября 1942, о. Голодный, береговая артиллерия
№ 34 потоплен 30 октября 1942, Датошинка, береговая артиллерия
№ 32 потоплен 1 ноября 1942, там же, береговая артиллерия
№ 25 потоплен 3 ноября 1942, там же, береговая артиллерия
тральщики
№ 316 потоплен 5 октября 1942, Сталинград, тракторный з-д, береговая артиллерия
№ 317 потоплен 20 октября 1942, Скудрей, береговая артиллерия
№ 323 потоплен 15 сентября 1942, Сталинград, центр, переправа, береговая артиллерия
№ 327 потоплен 20 октября 1942, Скудрей, береговая артиллерия
№ 336 потоплен 16 сентября 1942, о. Голодный, береговая артиллерия
№ 337 потоплен 19 октября 1942, Сталинград, (з-д «Красный Октябрь»), береговая артиллерия
№ 342 потоплен 18 сентября 1942, Сталинград, центр, переправа, береговая артиллерия
№ 343 потоплен 11 октября 1942, Сталинград, з-д «Красный Октябрь», береговая артиллерия
№ 352 потоплен 18 сентября 1942, о. Голодный, береговая артиллерия
 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Января 2011, 13:26
  ДНЕПРОВСКАЯ ВОЕННАЯ ФЛОТИЛИЯ (1943-1945 гг.)
бронекатера
БК-2 потоплен 12 июля 1944, р. Пина (р-н Пинска), береговая артиллерия .
БК-92 потоплен 12 июля 1944, там же
БК-303 потоплен 12 июля 1944, р. Пина (Поганув), береговая артиллерия
катера-тральщики

РТЩ-205 потоплен 13 июля 1944, р. Припять, береговая артиллерия. Поднят и 18 января 1945 введен в строй.
полуглиссеры
№ 69 потоплен 29 октября 1944, р Зап. Буг (р-н Дембе), береговая артиллерия
№ 107 потоплен 23 апреля 1945, р. Шпрее (Карлхорст), береговая артиллерия

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Января 2011, 13:31
ДУНАЙСКАЯ ВОЕННАЯ ФЛОТИЛИЯ
А) 1941
бронекатера
№ 102 поврежден 26 июня 1941, Периправа, береговой артиллерией; потоплен 8 июля 1941, оз. Кагул (Рени), затоплен.
№ 103 потоплен 11 июля 1941, Вилково, береговая артиллерия
№ 301 потоплен 3 сентября 1941, Днепр (Антоновка), береговая артиллерия
№ 403 потоплен 19 июля 1941, Периправа, береговая артиллерия
№ 204 потоплен 28 июня 1941, оз. Крапина, береговая артиллерия
№ 304 потоплен 3 сентября 1941, Днепр (Антоновка), береговая артиллерия
№ 404 потоплен 13 августа 1941, Южн. Буг (Варваровка), береговая артиллерия
№ 501 потоплен 11 июля 1941, Дунай (р-н Периправы), береговая артиллерия
№ 203 потоплен 18 августа 1941, р-н Херсона, береговая артиллерия .
корабли других типов
ШК «Буг» потоплен 18 августа 1941, Херсон, береговая артиллерия
Б) Потери Дунайской военной флотилии в 1944—1945 гг.
бронекатера типа "1124"
БК-112 потоплен 26 августа 1944, Галац, береговая артиллерия
БК-424 потоплен 16 октября 1944, Смередово, береговая артиллерия
БК-338 потоплен 9 декабря 1944, Вуковар, береговая артиллерия
типа «1125»

БК-321 потоплен 9 декабря 1944, Вуковар, береговая артиллерия
БК-131 потоплен 21 марта 1945, Эстергом, береговая артиллерия
катера-тральщики
КТ-220 потоплен 21 марта 1945, Эстергом, береговая артиллерия
КТ-222, КТ-729 потоплены 28 марта 1945, Верх. Дунай (Тата/Шютте), ошибочно артиллерией Красной Армии
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Января 2011, 13:37
Пинская флотилия
мониторы
«Винница» поврежден 15 июля 1941, р. Березина (Нов. Белица), береговая артиллерия: потоплен 16 июля 1941 взорван
«Жемчужина» поврежден 11 августа 1941, Днепр (Тарасовка—Воронов ка), береговая артиллерия: потоплен 12 августа 1941
 «Бобруйск» потоплен 31 августа 1941, Днепр (Козаровичи), береговая артиллерия
«Житомир» потоплен 1 сентября 1941, Днепр (Сваромье), сел на мель, разбит береговой артиллерией
канонерские лодки
«Белорус» потоплен 15 сентября 1941, Днепр (р-н Кева), береговая артиллерия
«Трудовой» потоплен 31 августа 1941, Днепр (Домантово), береговая артиллерия
 «Передовой» поврежден 11 августа 1941, Днепр (Тарасовка), береговая артиллерия: 12 августа 1941 взорвана
«Димитров» потоплен 26 августа 1941, Днепр (Окуниново), береговая артиллерия
«Каганович» потоплен 15 сентбря 1941, Днепр (Киев), взорвана (или береговая артиллерия?)
«Кремль» потоплен 26 августа 1941, Днепр (Окуниново), береговая артиллерия
«Смольный» потоплен 30 августа 1941, Днепр (Окуниново), береговая артиллерия
сторожевые корабли
СК-1 («Водопьянов») потоплен 28 августа 1941, Днепр (Домантово), артиллерийским огнем нем. танков
СК-2 («Пушкин») потоплен 9 сентября 1941, Днепр (Корниловка), артиллерийским огнем нем. танков
СК-3 («Парижская коммуна») потоплен 26 августа 1941, Днепр (Окуниново), береговаяартиллерия
СК-4 («Техник») потоплен 31 августа 1941, Днепр (Окуниново), береговая артиллерия
СК-5 («Большевик») потоплен 31 августа 1941, там же, береговая артиллерия
СК-7 («Рулевой») потоплен 28 августа 1941, Днепр (Домантово), артиллерийским огнем нем. танков
СК-8 («Река») потоплен 26 августа 1941, Днепр (Окуниново), береговая артиллерия
минный заградитель
«Пина» потоплен 29 августа 1941, Днепр (Домантово), артиллерийский огонь нем. танков
тральщики
потеряно 9 ед., в т. ч.: ТЩ № 1 и ТЩ № 2 потоплены 29 августа 1941; Днепр (Домантово), артиллерийским огнем нем. танков; ТЩ № 3 потоплен 1/18 сентября 1941, р-н Киева; ТЩ № 4 - потоплен 18 августа 1941, Днепр (дер. Сушка), береговая артиллерия;. Причины гибели ТЩ № 31-33 — ?
бронекатера
потеряно 19 ед. (№ 41-47, № 51-57, 131-135).
речные сторожевые катера
потеряно 10 ед. в т. ч. - С-1 и С-5 потоплен 31 августа 1941, Днепр (Окуниново), береговая артиллерия; С-9 потоплен 10 сентября 1941, Десна (Шестовичи), береговая артиллерия
катера других типов
ок. 15 ед. - ДМ-1 и ПГ-7 (С-7?) — потоплены 16 июля 1941, Днепр (Паричи), береговая артиллерия
 

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Января 2011, 13:40
На других театрах потери от БА в данном источнике не фиксируются.
Я после отдыха пройдусь по судам гр.наркоматов.
Может,сделать нечто вроде единой статьи или списка таких потерь,очистив от них эту ветку ?
Вот еще гр.суда.
«СОЛОМБАЛА»
лед., портовый буксир, 388 брт, АГМП.
Дата и место гибели — 08.10.41, порт Мариуполь.
Во время эвакуации Мариуполя на этом ледоколе покидало порт руководство АМП. Был поврежден вражеским артиллерийским снарядом. Пассажиры спасались вплавь. От взрыва очередного снаряда погиб начальник АМП Н. А. Жуков. Ледокол затонул. В ноябре 1941 г. поднят противником и восстановлен. 30 января 1943 г, в районе порта Камыш-Бурун сел на мель и затонул. В 1950 г. поднят АСС ЧФ, в 1953 г. сдан заводу «Азовсталь» для разрезки на металлолом. Свердлов А. В. [32], с. 14; АМП.
«ГОРНЯК»
груз. п/х, 968 брт, АГМП. Капитан — И. М. Павленко.
Дата и место гибели — 15.11.41, Керченский прол., у косы Тузла.
Следовал из Новороссийска в Керчь. В результате атак бомбардировщиков был сильно поврежден и выбросился на мель. Сведений о погибших нет. В последующем подвергался неоднократным обстрелам береговой артиллерии противника. Поднят АСС ЧФ в 1944 г.
ЦВМА, ф. 10, д. 9613, л. 29, 108; ф. 38, д. 2286, л. 104; ф. 55, д. 5127, л. 90; Чикер Н. П. [38] с. 200; ЧМП.
ГАММА»
(GAMMA)
груз. п/х, 696 брт, капитан — Вахер.
Дата и место гибели — 27.08.41, Таллинн, Купеческая гавань (Вана Садама).
Ввиду неисправности был подготовлен для блокирования ворот Купеческой гавани. Затонул у причала при обстреле порта немецкой артиллерией от детонации подрывных зарядов. В 1944 г. поднят АСС КБФ, но восстановлен не был. ЭГММ.
ХЕЛЬГЕ»
(HELGE), ВТ-592
груз. п/х, 749 брт, ЭГМП. Капитан — Н. Киибус.
Дата и место гибели — 29.08.41, у о-ва Сааремаа, рейд Трийги.
Накануне доставил из Таллинна в Трийги 483 чел. граждан ЭССР. Во время стоянки на рейде подвергся налету самолетов противника, получил повреждения, сел на грунт и был оставлен командой. 6 и 17 сент. подвергся новым ударам авиации, затем был обстрелян немецкой полевой артиллерией. В июне 1942 г. был бомбардирован советской авиацией. В послевоенный период разрезан на металл, который был использован для нужд колхозных мастерских.
ЦВМА, ф. 9, д. 33351, л. 30 об; ЭГММ.
«ЛИТВИНОВ»
груз. п/х, новостроящееся судно.
Дата и место гибели — 18.09.41, в устье Невы.
Во время артиллерийского обстрела немецкой артиллерией загорелся, сел на грунт и затонул. Сведений о погибших нет. В послевоенный период разрезан на металл. ЭГММ.
«АЛЬФ»
(ALF)груз. п/х, 166 брт, ЭГМП (КБФ). Капитан — В. Ойт.
Дата и место гибели — 22.09.41, у юж. оконечности о-ва Осмуссаар.
Подожжен и потоплен вражеской полевой артиллерией с побережья Эстонии. Часть команды судна, оставшаяся на о-ве Осмуссаар, погибла в ноябре 1941 г.

ЦВМА, ф. 9, д. 109. л. 227; ЭГММ; Радуга, 1989, № 7, с. 60-70.
«ВОХИ» (VOHI), ВТ-566
груз. п/х, 516 брт, ЭГМП (КБФ). Капитан — А. Кивикари.
Дата и место гибели — 22.09.41, Финский зал., в р-не о-ва Осмуссаар.
При разгрузке у Южного причала о-ва Осмуссаар был сильно поврежден и подожжен снарядами полевой артиллерии противника с побережья Эстонии. Ветром судно сдрейфовало к побережью, где оно догорало на отмели. Часть команды судна, оставшейся на о-ве Осмуссаар, погибла в ноябре 1941 г.
ЦВМА, ф. 9. д. 33354, л. 123; ЭГММ; Радуга, 1989, № 7,
«АСТРА» (ASTRA), BT-516
груз. п/х, 3120 брт, ЛГМП (БГМП). Капитан — К. Трейс.
Дата и место гибели -01.10.41, в порту Ораниенбаум. Принимал автомашины и раненых у причала в порту Ораниенбаум. В связи с артиллерийским обстрелом пошел на выход из гавани. Затонул от попаданий снарядов полевой артиллерии при выходе из порта в Морской канал. Экипаж и раненые переправились на берег. 25 сент. 1942 г. поднят аварийно-спасательным отделом КБФ.
ЦВМА, ф. 9. д. 33354, л. 5. 7, 14, 51; ЦГАНХ, ф. 8045, оп. 3, д. 1110, л. 82; Эдлинский С. Ф. [39], с. 64-65; Соболев В. И. [34], с. 70; МИРиМ.
«ПОЛАРИС» (POLARIS), BT-528
груз. п/х, 661 брт, ЭГМП (КБФ).
Дата и место гибели — 02-05.10.41, в порту Ораниенбаум. Стоял у восточной стенки гавани в порту Ораниенбаум. Потоплен огнем полевой артиллерии противника. Поднят 31 мая 1945 г. и переведен в Ленинградский порт. Ввиду значительных повреждений восстановлен не был. Сведений о погибших нет.
ЦГАНХ, ф. 8045, оп. 3, д. 1110, л. 82; ЦВМА, ф. 9, д. 706 л. 94 об; Эдлинский С. Ф. [39], с. 125; ЭГММ.
«ТЫНУ» (TONU), ВТ-531
груз. п/х, 2030 т (гр.), ЭГМП (КБФ, БГМП). Капитан — Г. М. Григорьев.
Дата и место гибели — 11.10.41, в устье Невы.
Стоял в р-не завода «Судомех». Затонул от прямого попадания авиабомбы. (По другим данным — потоплен при обстреле Ленинграда фашистской артиллерией). Сведений о погибших нет. 27 июня 1942 г. был поднят и отведен для восстановления на Канонерский завод. 4 июля 1945 г. возвращен ЭГМП.
ЦГАНХ, ф. 8045 от. 3, д. 1110 л 14; Эдлинский С. Ф [39], с. 61; Соболев В. И. [34], с. 94, 96; ЭГММ.
«ИОСИФ СТАЛИН», ВТ-521

пасс. тб/х, 7645 брт, БГМП. Капитан — Н. С. Степанов.
Дата и место гибели — 03-05.12.41, центр. часть Финского зал., 59°54' с.ш. 25°09' в.д.
Участвовал в эвакуации гарнизона ВМБ Ханко, имея на борту 5589 чел. Следуя в Кронштадт в составе конвоя, подорвался на трех минах последовательно, получил значительные повреждения (повредило корму, разрушило трюм № 3). Затем в него попал 12-дюймовый снаряд финской береговой батареи, обстреливавшей конвой. Судно начало погружаться в воду. Базовым тральщикам 205, 211, 215, 217 и пяти катерам МО, несмотря на минную опасность, удалось снять с гибнущего турбоэлектрохода и поднять из воды 1740 чел. После ухода кораблей охранения судно, осев в воду по палубу, прекратило погружаться и к 5 дек. сдрейфовало к м. Лохусалу на побережье Эстонии, где село на мель. Оставшиеся в живых были взяты в плен. 11 июля 1945 г. судно было поднято и приведено в Таллинн, где впоследствии разрезано на металл.
ЦГАНХ, ф. 8045, оп. 3, д. 1110, л. 13; ЦВМА, ф. 9, Д. 6331, л. 33-60; Руге Ф. [28], с. 217; ЭГММ.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 29 Января 2011, 18:00
Платонов немного ковырял в "Трагедиях Финского залива" эпизод с ВТ-521 ("Иосиф Сталин") и по крайней мере по документам, падений 12-дм снарядов не фиксировалось вообще, хотя стрельба может где-то и отмечалась. В общем по всем признакам там мины.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Января 2011, 19:42
Я специально это не выбрасывал,хотя тоже не верю в стрельбу 12" по ненаблюдаемой цели ночью.
К тому же это что за непотопляемый корабль получается- 3 мины и 12" снаряд,а он еще и доплыл до Эстонии....
Видимо,где-то в нащем документе прозвучала такая версия,а ее продвигают теперь уже как истину,а не версию....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 30 Января 2011, 11:54
на ВИФе английскую береговую оборону обсуждают:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2139713.htm
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 04 Февраля 2011, 20:42
Добрый день!
Экскурсия по Тираспольскому УРу.
http://www.youtube.com/watch?v=NwEtxCRZq9o&feature=player_embedded#
Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 04 Февраля 2011, 23:06
Смотрел сегодня передачу по БеларусьТВ. Какая-то организация фортификационного направления проводила поездку по Минскому УР.
Сопровождал их явно человек знающий . Возможно,кто-то из бывающих здесь. ;D
Три молодых особы выдергивались,как могли, изображая рвение по вырубке кустов и дерев,препятствующих доступу к ДОС и в использовании разных средств малой механизации.
Сверхзадача решалась такая- определить,прав ли Григоренко по вопросу о подрыве УР старой границы перед войной.Как бы доказали.
Выковыряли из стенки 37 мм снаряд .
Сделали что-то вроде инсценировки оброны дота.Напугали народ цифрами,сколько ВВ нужно для подрыва дота.Один молодой человек с рвением кидался руьбить мачете всякие травы и кусты.
Впечатление какое-то двойственное....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 04 Февраля 2011, 23:08
Добрый день!
Экскурсия по Тираспольскому УРу.
http://www.youtube.com/watch?v=NwEtxCRZq9o&feature=player_embedded#
Олег.

Репортаж по Тиуру неплохой!Получилось Интересно Алексей.
  Похоже в галереях мины  ишёл небольшой бой ,хоть там темно , но всёже можно разглядеть остатки попадений .
   Вокруг заснято что сейчас представляют собой окресности вокруг у мины и секторов капонира.
 Когда  немцы штурмовали Тиур то  выбрали почимуто себе переправы в тех р-нах где он считаеться наиболее сильным  по плотности сооружений.Так придерживаясь этого направления им удалось окружить и соседние доты ,гарнизоны которых неисмогли отойти .
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Новый от 05 Февраля 2011, 07:57
Извините.. что подразумевается стрельбой ночью, по наблюдаемой цели ночью
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 05 Февраля 2011, 09:55
О поездке министра обороны  на Курилы:
http://www.newsru.com/russia/04feb2011/arms_kurily.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 05 Февраля 2011, 10:53
Смотрел сегодня передачу по БеларусьТВ. Какая-то организация фортификационного направления проводила поездку по Минскому УР.

вероятно, это сериал А.Ю.Базарнова "Фортификация"

Экскурсия по Тираспольскому УРу.
http://www.youtube.com/watch?v=NwEtxCRZq9o&feature=player_embedded#


ага, мне тоже понравилось
но больше сам факт фильма и сама картинка (только освещение слабовато местами). В тексте есть мелкие неточности, типа того, что ТиУР был построен перед войной. "Перед" понятие растяжимое: он был построен в 1931-32, а дооборудование, как и везде, шло пока граница была на месте.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Февраля 2011, 16:10
Увидел сегодня книгу В.Рунова про уманскую трагедию.
Среди документов мелькнуло упоминание в разведсводке о постройке немцами по границе долговременных укреплений.Указывается, что ими построены 7 бетонных дотов(и указано , возле каких деревень).Кроме того отрыт противотанковый ров у Влодавы, который снабжен электрифицированным проволочным заграждением.Начата отрывка еще одного рва.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 05 Февраля 2011, 18:56
Увидел сегодня книгу В.Рунова про уманскую трагедию.
Среди документов мелькнуло упоминание в разведсводке о постройке немцами по границе долговременных укреплений.Увазывается, что ими построены 7 бетонных дотов(и указано , возле каких деревень).кроме того отрыт противотанковый ров у Влодавы, который снабжен электрифицированным проволочным заграждением.Начата торывка еще одного рва.

Интересно!  А можно названия деревень? Вдруг что на нашей территории окажется что-то (в Сокальском районе). Южнее Влодавы известно о немецких сооружениях (тобруки и с тнковыми башнями) по западному берегу Буга, несколько на восточном и в дефиле Шацких озёр. Это уже постройка 43-44 годов.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Февраля 2011, 19:01
Еще раз окажусь в книжном- посмотрю.Ибо не задержались названия в голове.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 05 Февраля 2011, 19:21
Увидел сегодня книгу В.Рунова про уманскую трагедию

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3123093

это?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Февраля 2011, 19:28
Оно.
Внешне выглядит наукообразным и как бы всеобьемлющим,но уши мелкого антикоммуниста торчат. ;D
Впрочем.это только результат беглого взгляда.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Февраля 2011, 19:58
Книжку скачал.Впечатление о мелком антикоммунисте укрепилось.Оказался еще и мелким вралем.
Из интересного :
стр. 40 Рассуждая о том,что многие военные как бы разочаровались в УР, пишет "что привело  в отдельных округах к принятию решения о консервации УР без указания сверху".
Это правда,или это фантазия автора ?
По дотам -стр 353.Сорри.их не 7 ,а 9.
Места -сев.окраина Заставе
вост.окраина Ходованьце
западнее Крупец
южнее Плазув
отметка 319 (5км севернее Плазув)
юж.окраина Езерне
ну и еще пара....
ров от Крыстинополя до устья реки Вислок
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 05 Февраля 2011, 20:26
пишет "что привело  в отдельных округах к принятию решения о консервации УР без указания сверху".

это почти цитата

а, возможно, и цитата

близкое по смыслу я тут выкладывал такое (выделение мое):

Недостатки обнаруживаемые в существующих УР объясняются:
I. Наличием недооценки значения существующих УР в системе обороны государства. Сущест-вуют взгляды на них как на отжившие и утратившие свое оперативно-тактическое значение (в связи с удалением госграницы) со стороны руководства УР, Отделов УР и Инж.Упр. Округов и даже некото-рых Военных Советов (ЗабВО, ЗапОВО).
Вредные разговоры о ликвидации или консервации существующих УР, приведшие в отдельных округах к самостийному производству работ по консервации.


вот здесь http://rufort.info/index.php?topic=1080.msg15989#msg15989
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 05 Февраля 2011, 21:12
Добрый вечер, на Подвиге народа расковырял несколько интересных документов по Каменец-Подольскому УР.
Донесение п-ка Харкевик посчитал ненужнм размещать из-за почти неразборчивого почерка (плохая сохоранность документа, некоторые места заклеены калькой), промучавшись день расшифровал. Вот, что получилось.
"Секретно.
                                                                                                                                               Экз. № 2.
                                                                                              Начальнику 1 отдела штаба Юж. фронта.
Вх. 179 12.7.41 НИС Фр.
     С предписанием Южного фронта и приказом 18 А №013 прибыл в Каменец-Подольский УР в 9 ч. 30 мин. 8.7.41.
     Комендант УР полковник Сафронов уже «...» о разоружении УР и им 7.7 были даны соответствующие указания командирам пулеметных батальонов.
     Комендант УР полковник Сафронов отдал письменный приказ и через специальных посыльных средних командиров в 11.30 его отправил по батальонам.
     В приказе УР предусматривалось снять все вооружение из ДОТ (станковые и ручные пулеметы,  пулеметы ДС, взять на каждый пулемет 3000 и на каждое орудие 100 выстрелов. Каждый боец УРа должен был взять по 200 патронов. Все что нельзя было увезти, подлежало уничтожению.
     До моего приезда из штарма 18 приезжали представители Артиллерийского и Инженерного отделов армии, которые установили что на съемку артиллерийских орудий, имеющих шаровую установку, потребуется опытной бригаде не менее 8 часов.
     У  коменданта УР выяснил, что УР не имеет необходимого транспорта, для того чтобы поднять все находящиеся боеприпасы.
     Н-к штаба 18 армии в транспорте отказал т.к. армия свободного транспорта не имеет. В 17 ск транспорта не было.
     УР имел 12 автомашин и повозки. Кроме того, все имевшиеся в районах повозки были мобилизованы, но их было недостаточно.
     Мною было дано указание в/инженеру 3 ранга т. Шелепину проверять все идущие машины по шоссе, задерживать и направлять для загрузки.
«.....» задержать только одну автомашину.
Всего было вывезено из УР:
пулеметов станковых – 200;
- // - ручных – 180;
- // - ДС – 70 (без станков);
патронов винтовочных 7.6 мм – около 1.500 тысяч штук;
орудий 76 мм на колесах – 22 шт. из них 16 было вывезено ранее в мест. Духаевцы.
Более уточненные сведения предоставит УР т.к. например командир 2 роты 148 пульбата вместо положенных ему 80 тысяч патрон вывез 140 тысяч.
Оставлено:
76 мм орудий – 21;
45 мм орудий – 59;
снарядов – около 1.000.000 штук;
винтпатронов – около 11.000.000 штук;
прицельные и наблюдательные приборы, по количеству оставленных огневых средств.
Все оставленное уничтожено путем подрывания ВВ.
В осмотренных мною после подрывания ОТ я ничего не нашел. Силою взрыва стена сектора обстрела точки вырывалась по высоте от амбразуры до покрытия. Потолочные перекрытия 1 этажа разрушались в местах сосредоточения заряда. Дот может быть восстановлен.
Отход войск УР происходил вне действия противника. Только на южном участке противник произвел короткий дымопуск. Дым воздействовал на глаза и вел редкую артиллерийскую стрельбу. Активных действий противник на КП УР не производил вообще.
Начальник 2-го отдела ИУ фронта
полковник «подпись» ХАРКЕВИК.
№ 013
11.7.1941г".
Если кто в курсе почему был сдан УР?
После идут оргвыводы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Февраля 2011, 23:47
Вроде как из-за обхода противником.
Командование фронта все время опасалось,что немцы прорвут фронт и повернут на юг,зайдя в тыл 26 и 12 армиям.Поэтому, когда Клейст продвигался поглубже,оно старалось оттянуть назад войска этих армий.Сначала к старой границе,а потом и далее.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 05 Февраля 2011, 23:57
КПУР сдали по причине угрозы окружения - немцы в первой декаде июля осуществили глубокий прорыв юго-западного фронта сразу в нескольких местах, а непосредственно КПУРу угрожал осуществлённый прорыв на Проскуров, так как оттуда немцы угрожали тылам КПУРа. И вообще весь стык ЮЗ и З фронтов оказался под угрозой громадного котла, так как в тот же период немцы вышли к МЯУРу.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Февраля 2011, 00:44
Конверсия минного оружия по-эстонски.
http://www.webpark.ru/comment/72476
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 12 Февраля 2011, 00:58
Конверсия минного оружия по-эстонски.
http://www.webpark.ru/comment/72476

Да...  Детская коляска это именно то, что надо для младенцев. )
(http://savepic.ru/2323515.jpg)
Только сколько она будет весить без начинки?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 12 Февраля 2011, 01:05
Классное фото - милитаристы готовятся претворить написанные в 30-е годы планы: "Вариант «У». Воспользуясь временем, которое необходимо Красной Армии для подготовки наступления, сосредоточить до 5-го дня мобилизации достаточные силы на границе. После сосредоточения армии, около 10-го дня мобилизации, обороняясь на правом фланге (установив связь с Польшей) – левым флангом начать энергичное и внезапное наступление в общем направлении на ОСТРОВ с выходом на р. ВЕЛИКАЯ".
С ув. Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 12 Февраля 2011, 02:00
Конверсия минного оружия по-эстонски.
http://www.webpark.ru/comment/72476

 Долго рассматривал, но так и не понял что это такое:

http://www.webpark.ru/uploads54/110211/Mines_09.jpg (http://www.webpark.ru/uploads54/110211/Mines_09.jpg)

 Да ещё и в розетку включено.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 12 Февраля 2011, 02:12
...
 Долго рассматривал, но так и не понял что это такое:

http://www.webpark.ru/uploads54/110211/Mines_09.jpg (http://www.webpark.ru/uploads54/110211/Mines_09.jpg)

 Да ещё и в розетку включено.

Это фонтан
(http://savepic.ru/2308145m.jpg) (http://savepic.ru/2308145.htm) (http://savepic.ru/2293809m.jpg) (http://savepic.ru/2293809.htm)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 12 Февраля 2011, 02:30
 Да уж... Сам бы никогда не догодался. Спасибо.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 12 Февраля 2011, 02:35
Если быть более точным, то это air humidifying fountain (http://www.marinemine.com/#various) - фонтан для увлажнения воздуха.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 12 Февраля 2011, 16:36
Цитировать
http://www.webpark.ru/comment/72476
Жесть, почти весь ассортимент наводит на мысли о больном воображении. Единственное путное - печура. Детские коляски и люльки, минибары, столы фонтаны и прочая утварь наводят на единственную мысль - а чтоб оно на автора идеи ...нулось.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 12 Февраля 2011, 18:32
его как то показывали по ТВ. Насколько я понял делает он это не ради заработка, он живет рядом с залежами мин и это что то вроде хобби. Но если купят то продаст
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 12 Февраля 2011, 18:52
Он талантлив и очень любит технику. Жаль, что к нему не приехать, визы там и т.п. :'(
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 13 Февраля 2011, 00:22
Восточная Пруссия, лето 1944 года. Местные жители копают противотанковые рвы. По приказу гауляйтера Коха все местное население было привлечено к работам по сооружению укреплений, которые должны были остановить наступление Красной Армии.

(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/565641.3ntn6ksps5kwwc4sks4oso44s.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)

http://waralbum.ru/20915/
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Февраля 2011, 10:41
1894 год.Береговое орудие в Вейхайвее,захваченное японцами.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: GFR-di от 13 Февраля 2011, 11:25
Конверсия минного оружия по-эстонски.
http://www.webpark.ru/comment/72476

Да...  Детская коляска это именно то, что надо для младенцев. )
(http://savepic.ru/2323515.jpg)
Только сколько она будет весить без начинки?
Прикольно! Уменя тоже была  игрушка, когдата, ПОМЗ не боевая.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 13 Февраля 2011, 18:21
Ну,  если так  вспоминать.

Учебный взрыватель от ТМ-62. Не помню, что изображал.
Патрон ПС 7,62х39 разряженные,  имитация МБР.
ПМ, гильзы подобранные после офицерских стрельб, пули выковаренные из песочного пылеуловителя, собранно всё вместе. Имитация бомб для авиации.
Латунные гильзы от дедушкиного охотничего ружья. Орудия всех времён и народов.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 13 Февраля 2011, 19:23
Конверсия минного оружия по-эстонски.
http://www.webpark.ru/comment/72476

Да...  Детская коляска это именно то, что надо для младенцев. )
(http://savepic.ru/2323515.jpg)

 Для младенцев оно и надо  :), жаль дочь у меня уже выросла....
 Слева на право. 1.РГД-5 наступательная, в армии их кидал (только из окопа почему то, видно нас к обороне готовили :))...
                   2.Рубашка какой-то, оборонительной, гранаты. Подобного железа, в своё время, много валялось на 7 форту в потерне к кофру.
                   3. Похоже "классика" - Ф-1
                   4.РГД - 5
                   5.Мина, похожее оперение находил в немецких ДОТах ПМВ в Беларуси.



Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 13 Февраля 2011, 22:02
Конверсия минного оружия по-эстонски.
http://www.webpark.ru/comment/72476

Да...  Детская коляска это именно то, что надо для младенцев. )
(http://savepic.ru/2323515.jpg)

 Для младенцев оно и надо  :), жаль дочь у меня уже выросла....
 Слева на право. 1.РГД-5 наступательная, в армии их кидал (только из окопа почему то, видно нас к обороне готовили :))...
                   2.Рубашка какой-то, оборонительной, гранаты. Подобного железа, в своё время, много валялось на 7 форту в потерне к кофру.
                   3. Похоже "классика" - Ф-1
                   4.РГД - 5
                   5.Мина, похожее оперение находил в немецких ДОТах ПМВ в Беларуси.






 2.Рубашка какой-то, оборонительной, гранаты. Подобного железа, в своё время, много валялось на 7 форту в потерне к кофру.

Ошибки нет?  По моему ПОМЗ.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 14 Февраля 2011, 15:43
ПОМЗ и есть. Их было несколько тонн на форту №7, брали кто сколько хотел. Я себе карандашницу сделал - обрезал хвостовик где запал, расточил, отпескоструил :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 14 Февраля 2011, 15:54
 Конечно я ошибся.ПОМЗ однозначно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 14 Февраля 2011, 18:24
Конверсия минного оружия по-эстонски.
http://www.webpark.ru/comment/72476

Да...  Детская коляска это именно то, что надо для младенцев. )
(http://savepic.ru/2323515.jpg)

 Для младенцев оно и надо  :), жаль дочь у меня уже выросла....
 Слева на право.                  


 5.Мина, похожее оперение находил в немецких ДОТах ПМВ в Беларуси.




5. Очень напоминает 6-ти пёрую от нашего ротного 50мм. С уважением.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Февраля 2011, 23:29
Статья М.Калашникова о возможной русско-японской войне из-за Курил.
Средь прочего сведения о 18 пулад на Курилах.
"
Курилы защищает 18-я пулеметно-артиллерийская дивизия. 18 установок «Град БМ-21», 36 орудий «Гиацинт-Б» (152-мм), 12 ЗРК «Бук-М1», 12 старых ближних ЗРК «Стрела-10», 12 ствольных зенитных установок ЗСУ-23-4 «Шилка». 18 122-миллиметровых гаубиц Д-30, 18 120-миллиметровых минометов «Поднос», 94 танка Т-80БВ. 3.5 тысяч человек. Состав – 46-й пулемётно-артиллерийский полк (Кунашир), 484-й пулеметно-артиллерийский полк (Итуруп). По разным оценкам до 80% техники и вооружений требует капитального ремонта или должна быть списана. Есть техника в дивизии ещё времен Сталина, например: врытые в землю как доты ИС-2, ИС-3, Т-34. Вместо старых Т-55 (также используемых как доты) планируется поставить Т-80.
 Говорят, что 18-ю пулад хотят оснастить комплексами «Горчак» (с)
Отселе.http://egvo.in.ua/7216/
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 21 Февраля 2011, 02:37
... Есть техника в дивизии ещё времен Сталина, например: врытые в землю как доты ИС-2, ИС-3, Т-34...

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Is2_1.jpg) (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Is2_2.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 22 Февраля 2011, 09:46
Господа-товарищи!
Неужели все так х...ново?
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 23 Февраля 2011, 12:08
Ссыль до кучи, пушки Свеаборга
http://tsushima.su/RU/raznoeru/pushki-sveaborga/
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 23 Февраля 2011, 19:56
Да уж, хорошие фотографии (очень завистливо).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 26 Февраля 2011, 17:36
Нашел интересную информацию про 151 УР на Парпачском перешейке.
151 УР сформирован в Сибири и переброшен на перешеек в конце апреля 42 года.
Но некоторое время на освоение сооружений было-где-то неделя или чуть больше.
Увы.доты и дзоты были на перешейке поставлены отратительно.Они торчали горбами над плоской местностью,а хуже всего ,амбразуры были отделаны белым камнем.что еще лучше продемонстрировало их врагу.
Расчеты, конечно.ствли замазывать их грязью....
Но все уже было пристреляно, и с началом нступления начался точный артогонь,доты стали выходить один за другим из строя.КП 343 ОПАб был накрыт сразу с потерями нач.состава.
Источник Евлампий Поникаровский "С шашкой против вермахта",в те дни служил в 343 ОПАБ УР.В Уре было три ОПАБ.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 27 Февраля 2011, 09:48
На соседнем форуме пытаются опознать артсистему, не подскажете?
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 27 Февраля 2011, 10:51
какая-то 280 или 305 мм гаубица или мортира (скорее 280, чем 305)
а снимок где сделан? территория СССР?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Февраля 2011, 12:53
Сейчас я в Новороссийске,планирую забежать в архив.
Ежели кому-то что-то надо поглядеть,говорите.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 27 Февраля 2011, 20:52
не в порядке дачи задания, но ежели наткнетесь на что по состоянию и строительству береговых батарей в 20-е годы, особенно в первой половине - копните, пожалуйста

кое-что интересное по этой теме Вы уже рассказывали
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 28 Февраля 2011, 15:00
Добрый день!
какая-то 280 или 305 мм гаубица или мортира (скорее 280, чем 305)
а снимок где сделан? территория СССР?
Ссылка на снимок размещена на форуме РККА РУ, место ориентировочно Балтийское побережье.
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Февраля 2011, 15:51
 А не вот эта ли КСТх-12 ?
 http://talks.guns.ru/forummessage/42/304349-0.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Февраля 2011, 15:54
не в порядке дачи задания, но ежели наткнетесь на что по состоянию и строительству береговых батарей в 20-е годы, особенно в первой половине - копните, пожалуйста

кое-что интересное по этой теме Вы уже рассказывали
Попробую.Дело в том,что дела по переписке окрисполкома с воинскими частями за 20 е годы я уже прошерстил...А прямого выхода на батареи нет.Есть дело по сектору береговой обороны (приказы),но там только московские приказы с поздравлениями по случаю первомая....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 05 Марта 2011, 22:27
Уважаемые господа!
Хотелось бы продолжить тему о том как встречать "гостей" на островах будут. С точки зрения заокеанских друзей ближайших ваших соседей они в принципе не против желания оттяпать острова.
Как вы смотрите на вот такие средства обороны, успеют ли их установить, какие перспективы?
С ув. Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 05 Марта 2011, 23:25
Хотелось бы продолжить тему о том как встречать "гостей" на островах будут

на ВИФ2не: 
- обсуждены возможности 18пулад
- проведены два КШУ
- чего-то еще обсуждают

:) 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Марта 2011, 21:09
http://alternathistory.org.ua/samokhodnyi-artilleriiskii-divizion-kreiser-1941-god-dlya-o-borony-kryma-po-vasia23
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 07 Марта 2011, 00:46
http://alternathistory.org.ua/samokhodnyi-artilleriiskii-divizion-kreiser-1941-god-dlya-o-borony-kryma-po-vasia23

В котором году подобный тягач мог бы стать реальностью ? 1970 ? ? ?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Марта 2011, 10:15
зависит от финансирования и наличия производственных мощностей (станочный парк и квалифицированный персонал)

например, МАЗ-535 выпускался на самом МАЗе 1958 по 1963 гг.  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%90%D0%97-535

трудно сказать, смогли ли бы наши сделать такое до ВОВ, даже при наличии финансирования. В это время много перспективных проектов разного рода (например, по авиадвигателям) накрылось из-за того, что у заводов не было физической возможности доводить до ума несколько изделий сразу.

но разработка подвижных береговых батареях на тракторной тяге включалась в проект бюджета НКВМ (т.е. при формировании его в Штабе РККА) еще в конце 20-х. Чем дело кончилось - не знаю

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 07 Марта 2011, 10:45
 Вот, впервые о подобном услышал. Неужели действительно было? И если было, то где? Мож есть у кого инфа?

http://www.historymania.info/view_post.php?id=119 (http://www.historymania.info/view_post.php?id=119)

http://militera.lib.ru/prose/russian/smirnov2/01.html (http://militera.lib.ru/prose/russian/smirnov2/01.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Марта 2011, 15:00
историю о часовм на складе без географических подробностей рассазывал мне в детстве отец, а он сам в детстве (в 30-е годы) читал в тогдашних журналах

я отчасти похожую историю читал в польской книжке о крепости Перемышль. Книжка чуть ли не 60-х годов, читал в в московсой ленинке еще при советах. Сама история, насколько помню, была изложена по польской прессе 20-х годов.

в чем разница:

в каком-то из перемышльских фортов, в помещении рядом со складом австрийцы держали двух пленных русских офицеров. При артобстреле вход в сооружение завалило и его уже не откапывали (не опмню, что там за военные обстоятельства были, может австрийцы крепость оставили). Пленные, уяснив, что про них забыли, каким-то образом открыли или выломали дверь своей камеры, наружу выбраться не смогли, но добрались до склада. Так и жили на этом ресурсе несколько лет. Самой большой проблемой была вода - собрали посачивавшуюся через покрытие. В начале 20-х поляки начали извлечение разного металла и прочих полезностей из фортов. Докопались до упомянутого помещения. Один офицер был жив, но ослеп и вскоре после освобождения умер. Второй сошел с ума и умер вроде еще до освобождения. 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 07 Марта 2011, 15:57
 Получается всё на уровне легенд - "Дед(ветеран ПМВ, отец) рассказывал что слышал(читал) там то". Вот бы ссылочку на журнал (газету) польскую,русскую - неважно, неужто не сохранилось ничего? Ведь случай то неординарный, и даже в таком катаклизме как мировая бойня должен оставить след в документах, в печати или ещё где.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Марта 2011, 16:14
если Вы живете в Москве, то можно в РГБ поискать ту польскую книжку про Перемышльскую крепость

у меня сейчас такой возможности нет
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 07 Марта 2011, 16:41
 Ммм... живу во Владивостоке, но в Москве бываю проездом. Буду там в апреле, в РГБ никогда не был, но, думаю, найду. Вот бы знать поконкретнее что искать...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 07 Марта 2011, 17:52
Ммм... живу во Владивостоке, но в Москве бываю проездом. Буду там в апреле, в РГБ никогда не был, но, думаю, найду. Вот бы знать поконкретнее что искать...

Надо взять с собой диплом о высшем образовании :)

http://www.rsl.ru/ru/root3444/root34443448/

Кстати там есть электронный каталог, правда практической пользы от него мне извлечь не удалось :(
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 07 Марта 2011, 17:57
 Офигеть! Ещё и диплом туда тащить!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Марта 2011, 18:18
Про многоосный тягач - до войны он точно не появился бы ни при каких обстоятельствах. Он бы стоил кратно больше чем БТ, это раз, и всякие сопутствующие новые производства, хотя бы резина на колеса  8)
Кстати, кроме производственных возможностей - а не заслабит ли и конструкторский потенциал? Т.е. в их мотор будет заложена скорее мощность меньшая, чем в американский немецкий и японский к примеру, аналоги. Думаю разница не только в технологии, а и в НИОКР, в науке.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 07 Марта 2011, 18:39
Офигеть! Ещё и диплом туда тащить!
В Питерскую публичку без него тоже не пустят. :(
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 07 Марта 2011, 20:43
Выскажу свое ИМХО по тягачу )
Кроме самого тягача еще нужны и дороги. В 40х подходящих дорог на ЮБК не было. Да и сейчас там только одно шоссе, которое легко разрушить и заблокировать передвижение таких тягачей.

А по большому счету эти тягачи частный случай бронепоездов или железнодорожной батареи.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 11 Марта 2011, 20:04
вдыхать осторожно  ;D

http://lenta.ru/photo/2011/03/10/citadel/pic026_Jpg.htm
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 12 Марта 2011, 01:07
Да красивый макет построили, но по правилам рыцарского  крепосного искуства. Олег
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Bulat от 15 Марта 2011, 18:07
Фамилии авторов на ресурсе уже светились, а вот саму статью не углядел.
И.Волков, Е.Хитряк - "Первые шаги усиленной полевой фортификации в СССР"  (на основе фондов РГВА).
http://retrospicere.narod.ru/fortification-ussr/forti_04-992.htm (http://retrospicere.narod.ru/fortification-ussr/forti_04-992.htm)
Ну и ещё там кое-какие материаы в разделе фортификации на сайте "Ретроспектива" - http://retrospicere.narod.ru/fortification-ussr/forti_04.htm (http://retrospicere.narod.ru/fortification-ussr/forti_04.htm)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Марта 2011, 01:31
Очень интересная зарисовка, жалко без графики. Однако, это именно зарисовка по одному документу и не более того. Насколько я помню по информации мелькавшей в Сети сборные или заранее изготовленны легкие бетонные сооружения применялись и раньше.  Что-то пробовали в Первую мировую войну, а что-то даже в 20-е годы. Так шаги, описываемые авторами, были явно не первыми.

Тем не менее, "засвечен" материал и на том спасибо.

Касательно противопоставления полевой и долговременной фортификации - да, такая беда имеется. но в контексте предвоенного инженерного оборудования границ в 1940-1941 гг. инженеры (и именно они) ставили вопрос иначе. Они предлагали сперва оборудовать ТВД с помощью усиленной полевой фортификации, включая самые примитивные каменно-бутовые и бутобетонные сооружения. А вот уже потом это все предлагали усиливать мощными железобетонными казематированными сооружениями. И этот план, как показали события, был намного более рациональным, чем тот, который пытались осуществить в действительности. Здесь,  как и во многих других вопросах имела место быть недооценка политическим руководством страны сроков возможного начала военных действий.

Кстати, идеи "метаморфозной" долговременной фортификации, готовой к боевым действиям с самых первых этапов ее строительства, развивал еще Величко. И очень жаль, что эти идеи были отвергнуты его последователями, хотя строительство полевой фортификации с последующим ее доусилением долговременными сооружениями - не что иное как та же самая "метаморфозная фортификация", только применительно к другим фортификационным формам.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 16 Марта 2011, 19:59
Подскажите, где можно найти детальное описание конструкции валов немецких фортов второй половины 19-го века?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 16 Марта 2011, 20:38
да, очень интересно

однако, Сооружения ЛСП так и остались только лишь опытными образцами. Однако именно они заложили в нашей стране основы усиленной полевой фортификации, возводимой из типовых фабрично изготовленных элементов. - ну, не "именно"

до ЛСП еще были сооружения, которые могли бы претендовать на ту же роль

например, сборное пулеметное гнездо Колотовникова, выпущенное в количестве 50 комплектов в 1920 г., и, предположительно, использованных во второй половине 20-х в Кронштадте и Кингисеппском УРе. Похожие сооружения есть и в Севастополе, хотя вряд ли туда везли готовые комплекты - скорее сделали на месте

был еще проект Круга по типу капонира Моисеева в ПоУРе, но не знаю, был ли он опробован в бетоне

были еще бетонные бойницы Соколова для деревоземляных и каменных сооружений

кроме того, теме сооружений из "бетонных камней" было посвящено несколько статей в наших военных журналах начала 20-х годов

а кроме того, сборные бетонные сооружения применялись русской армией еще в ПМВ
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 17 Марта 2011, 20:19
такую ссылку тут постили?

http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Russland-Weise-Armee-Kosaken-Artilleristen-/380323609266?pt=Militaria&hash=item588d0dbab2

http://s04.trixum.de/upload2/s/p/spw3gSC0xzKm129986626993P1812.jpg

на ВИФ2не сказали, что КБЖД
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 18 Марта 2011, 00:46
такую ссылку тут постили?

http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Russland-Weise-Armee-Kosaken-Artilleristen-/380323609266?pt=Militaria&hash=item588d0dbab2

http://s04.trixum.de/upload2/s/p/spw3gSC0xzKm129986626993P1812.jpg

на ВИФ2не сказали, что КБЖД

Да, постили сюда - http://rufort.info/index.php?topic=801.msg17352#msg17352
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 21 Марта 2011, 15:40
Интересное применение броневой грибообразной крыши, привычной нам, владивостокцам, на дальномерных павильонах :):
(http://static.panoramio.com/photos/original/45629875.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 21 Марта 2011, 15:53
 А что это?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Марта 2011, 16:00
Вообще-то - это похоже на русский броневой наблюдательный пост полковника Аренса, а вот где это - загадка!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 21 Марта 2011, 16:18
О, а давайте поиграем в загадки-отгадки ;). Вот вам ещё парочку:

(http://static.panoramio.com/photos/original/11540520.jpg)

(http://static.panoramio.com/photos/original/38751654.jpg)

;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 21 Марта 2011, 16:24
 Ну, тогда эти фото надо в другой раздел  - фото на опознание... :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 21 Марта 2011, 17:07
В крепости Ковна такие колпаки (Аренса) любили с тыльной стороны бетоном прикрывать. Сам-то я не видел  :(, но фотографии по инету ходят.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 21 Марта 2011, 17:22
Ах, ну от ваших проницательных взглядов ничего не скрыть!
Это действительно Ковенская крепость, а наблюдалки - от форта № 9, своеобразного такого сводного брата владивостокского форта № 7 8).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 21 Марта 2011, 19:40
поздно я пришел... у меня правый колпак на валу 9 форта был обснят с разных стророн. Да и вообще много фото этого форта, включая потерны и стрелковые галереи
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Igor_Ignatovich от 21 Марта 2011, 20:59
Извините. Мож оффтоп. Были ли в советской фортификации трехуровневые ДОСы?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 21 Марта 2011, 21:59
Три уровня - что имеется в виду? Три этажа в одном сооружении, или три уровня размещения боевых амбразур?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Igor_Ignatovich от 22 Марта 2011, 08:33
Три уровня - что имеется в виду? Три этажа в одном сооружении, или три уровня размещения боевых амбразур?

Я про ДОТ-миллионер на КаУР. Амбразуры на одном уровне. Три этажа.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Марта 2011, 11:48
Нет там трех этажей. Их только два. Просто под полом нижнего этажа имеются камеры-подполья  для цистерн с водой и топливом, возможно гильзосборные камеры и выгребная яма. Эти подэтажники или подполья часто и путают с полноценными этажами.

Так что два этажа там.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 22 Марта 2011, 12:56
поздно я пришел... у меня правый колпак на валу 9 форта был обснят с разных стророн. Да и вообще много фото этого форта, включая потерны и стрелковые галереи
Казарма у него впечатляющая :).
(http://www.fortifikacija.lt/wp-content/gallery/kauno-tvirtoves-ix-fortas/IMG_8705.jpg)

(http://www.fortifikacija.lt/wp-content/gallery/kauno-tvirtoves-ix-fortas/IMG_8638.jpg)

Кстати, везде, даже в вики есть информация, что это форт "первый, построенный по проекту форта Величко 1897 г.", но ведь это не соответствует действительности, поскольку он начал строиться в 1901 г., а закончили его в 1913. Для примера - три владивостокских форта аналогичного проекта были построены к 1903-му году.
Или имеется в виду, что форт был построен первый с наиболее полным набором теоретических элементов?!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Марта 2011, 13:01
Владивостокские форты были облегченного и упрощенного типа, но вот форты-заставы Дембе и Бениаминов, относящиеся к крепости Зегрж, были намного более похожи на типовое решение, хотя бы трапециевидной формой и строились в то же самое время.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 22 Марта 2011, 13:41
Так как же всё-таки с утверждением? Считать его правильным или нет?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Марта 2011, 13:57
Конечно же нет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 22 Марта 2011, 14:51
Тогда какой же считать?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 23 Марта 2011, 00:32
Урицкий подкоп

http://zdr-gazeta.ru/?newsid=63163
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 23 Марта 2011, 00:39
История «Производственного объединение «Баррикада» началась в 1907 году, когда Торговому дому фирмы «Андрей Б. Эллерс» было выдано свидетельство № 869 на открытие мастерской по изготовлению цементных труб. После революции 1917 года предприятие было перепрофилировано на производство сборных железобетонных пулеметных и ружейных бойниц. 21 октября 1922 года, к 5-й годовщине Октябрьской революции, завод цементных труб фирмы «Андрей Б. Эллерс» переименован в завод «Баррикада».
В годы Великой Отечественной войны «Баррикада» наладила массовое изготовление сборных орудийных дотов, оголовников командных пунктов, противотанковых надолбов, другой продукции, необходимой для обороны города. В декабре 1943 года завод начал выпуск первых изделий для восстановления родного города.

http://www.mergers.ru/review/news/news_10731.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 23 Марта 2011, 00:51
В Бресте в доте времен ВОВ нашли тайник с товаром на 100 млн. рублей

Милиция обнаружила в Бресте тайник с аксессуарами к мобильным телефонам на сумму более 98 млн. рублей.
Как сообщил БелаПАН заместитель начальника Ленинского РОВД Бреста Дмитрий Коровяковский, тайник был найден вечером 31 января сотрудниками отдела по борьбе с экономическими преступлениями райотдела милиции в доте времен Великой Отечественной войны, расположенном по улице Смирнова.
В находившихся там ящиках обнаружены аксессуары (зарядные устройства, чехлы, наушники) импортного производства к различным маркам мобильных телефонов.
Товар изъят. Проводится проверка, в ходе которой устанавливается его владелец.
По предварительной информации, товар был нелегально ввезен с территории Украины и предназначался для реализации в Бресте и Минске.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Вадим С. от 23 Марта 2011, 12:13
при наличии в стране фортификаторов, доты перестают быть хорошими тайниками )
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 23 Марта 2011, 18:47
мужики погорели из-за узости кругозора и общего развития - им в голову не пришло, что по дотам лазит прорва народу :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 25 Марта 2011, 12:39
Нашёл интересный сайт "Фортификационные идеи и формы" - довольно подробно и обстоятельно разбирается крепостное строительство от древности до наших дней:

http://www.uwms.artefactworkshop.ru/krepost/1-1.asp
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 25 Марта 2011, 12:54
Нашёл интересный сайт "Фортификационные идеи и формы" - довольно подробно и обстоятельно разбирается крепостное строительство от древности до наших дней:

http://www.uwms.artefactworkshop.ru/krepost/1-1.asp

Труды В.В. Яковлева живут и не забываются.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 25 Марта 2011, 14:06
А, так это Яковлев :) ?
То-то я смотрю, что всё так написано хорошо, но почему-то раньше не попадалось ;D.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 26 Марта 2011, 13:03
Стамиллиметровая красавица ;)

(http://static.panoramio.com/photos/original/31491656.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 26 Марта 2011, 18:05
Стамиллиметровая красавица

это где и чье?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 26 Марта 2011, 18:57
Эх-х-х, не наше, к сожаленью.. :-\

Это фесте Кайзерин, Мец :) :)
вот, собсно, те же яйки, тока профильнее :P

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5504/nick-stark.8/0_5bb9f_a3560f17_XL.jpg)
подписано как "Kanonen Pantzer Batterie" 8)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 26 Марта 2011, 22:56
Там, где немецкие форты находились в полосе Линии Мажино эти  пушки были включены в ее огневую систему.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 02 Апреля 2011, 00:33
Текст сообщения удален, как не соответствующий тематике Форума.

Олег Вильгениевич, что-то Вы несдержаны последнеее время, хотя ролик, что называется, был в масть...

МОДЕРАТОР
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 02 Апреля 2011, 09:08
Доброе утро уважаемые!
Ну даже 1 апреля "пошутить" не даете, ведь все-таки "Разная интересная мелочь"
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Апреля 2011, 09:30
Шутить надо было в рамках тематики Форума.

А шутки типа "у вас спина белая" здесь неуместны. Неужели надо было объяснять специально?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 04 Апреля 2011, 18:46
Добрый день!
Специфических шуток типа "потерна да не та" мне непонятны, так мы по простецки, как понимаем так и говорим.
Ну а для любителей шикарный альбом "Оборона Ханко" на фото много знакомых личностей.
http://nnm.ru/blogs/suba6/pamyatnyy_albom_oborona_hanko_1942_g/
Фото типа таких.
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 12 Апреля 2011, 20:14
подцеплено в чате (сами мы не местные)
http://community.livejournal.com/ru_abandoned/1036689.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 13 Апреля 2011, 12:20
Хороший репортаж, нужно только добавить, что это почти дубликат того ЖЖ http://hajoff.livejournal.com/493942.html#cutid1 , который вообще рекомендуется регулярно просматривать , а также сайта KFSS (конкретно эта поездка здесь http://kfss.ru/index.php/blog/2011-04-10-20-13-39.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 16 Апреля 2011, 13:26
Вроде раньше не видал тут:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4909/nick-stark.8/0_5e092_194608c2_XL.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Апреля 2011, 13:42
Реально такие ЖДАУ в береговой обороне не использовали. Эта примитивная конструкция с откатом по рельсам на заторможенных тележках скорее всего была сделана для использования в Европе во время Первой мировой войны. Для обороны побережья из пушек калибра от 12 дюймов и выше в Штатах использовали только четыре 356-мм транспортера М1920, которые могли стрелять с бетонного основания с круговым обстрелом. Эти ЖДАУ послужили прототипом для советских ТМ-1-14.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 17 Апреля 2011, 11:12
работы вредителей в спецучреждениях ОГПУ

http://rapidshare.com/files/457796635/sopk-_560-567_.rar
(внимание, там по бесплатности загрузки срок хранения ограничен, брать лучше сразу, вес 1 мб)

вопрос: упоминаемый в документе №149 14-дм транспортер - тот самый? или параллельный проект?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Апреля 2011, 12:20
Сколько раз говорено, что на рапидшару ничего, кроме приватного заливать нельзя, поскольку там лимит 10 скачиваний и файл автоматически сносится. Так что ссылка битая.

Есть возможность перезалить на yandex или какой-то другой ресурс?

Можно залить на sendspace.com и сообщить мне приватно, а я бы организовал заливку на более функциональный ресурс.

Так что изъявляю неудовольствие за размещение заведомо битой ссылки!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 17 Апреля 2011, 12:32
Разместил на яндексе: http://narod.ru/disk/10362116001/sopk-_560-567_.rar.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Апреля 2011, 12:38
Ну хоть кто-то успел скачать, спасибо!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Апреля 2011, 12:47
Транспортер тот самый, ТМ-1-14, это факт общеизвестный, распубликованный еще Амирхановым в его "Морских пушках на железной дороге". А вот насчет того, что и ПУС для морской артиллерии делали лже-вредители - про то я не знал.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 17 Апреля 2011, 20:30
Вам то говорили и документы показывали (1932 г, отчет ПП ОГПУ по ЛО)

Pawel
Это 3 часть истории ОПК?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Апреля 2011, 01:10
Слишком много было информации за один присест. На ТМ-1-14 обратил внимание, благо это благодаря Амирханову общеизвестно, а вот про приборы как-то скользнуло мимо.

Это, что, получается, что Изенбек сидел?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 18 Апреля 2011, 01:29
Pawel
Это 3 часть истории ОПК?

С моей стороны было только переразмещение архива, который vladvitkam "залил" на rapidshare (и где ссылка через 10 скачиваний сдохла).   
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 18 Апреля 2011, 09:33
Тогда информация для всех в Москве архивы издают многотомник документов: История создания и развития ОПК России и СССР.
том 1 - 1900-1917, 2- 1918-1926, 1927-1932 эти уже вышли, приведенные страницы из 3 тома, 4 том в печати.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 21 Апреля 2011, 23:47
http://www.armourbook.com/2011/04/21/russko-yaponskaya-vojna-1904-1905-gg-fotoalbom.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 22 Апреля 2011, 22:15
не пойму, документальная съемка или компьютерная модель?
http://www.armourbook.com/2011/04/22/gorod-ruin-city-of-ruins-2009-hdrip.html
и еще, с детсва помню, там возле одного из мостов было укрепление 19-го века, здесь его не видно
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 23 Апреля 2011, 03:20
не пойму, документальная съемка или компьютерная модель?
http://www.armourbook.com/2011/04/22/gorod-ruin-city-of-ruins-2009-hdrip.html
и еще, с детсва помню, там возле одного из мостов было укрепление 19-го века, здесь его не видно

Да, это компьютерная модель - но основанная на документальной кино и фотосъёмке.

Здесь об этом процессе подробнее: http://3dgosu.ru/making-of/city-of-ruins-3d-making-of.html

"... Мы основывались на архивных фотографиях, знаниях историков и использовании новейшей анимационной 3D технологии... Определив траекторию полета, было выбрано и максимально в точности воссоздано 35 ключевых зданий, фокусирующих на себе всё внимание зрителя..."
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 25 Апреля 2011, 21:36
Добрый вечер!
И опять немного об огнеметах и их боевом применении.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 25 Апреля 2011, 21:42
Продолжение.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 25 Апреля 2011, 21:51
Штурм форта № 5.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Апреля 2011, 02:18
Занятно - водяной ров форта № 5 назван "каналом, выкопанным вокруг форта", но штурмующие почему-то форсировали ров.

Ладно те, кто составлял боевые донесения, в горячке боя и сразу после него - не до терминологических изысков, но ведь эту сводку по обобщению боевого опыта составляли нормальные инженеры в спокойное время. Такое вот было качество инженерного образования, увы и ах...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 26 Апреля 2011, 03:02
Что интересно, уже 7 апреля, а на форту еще остались открытые
неподавленные огневые точки на валу.
С чем это может быть связано?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Апреля 2011, 03:08
Значит не оказалось минометов под рукой. Обычно с их помощью и сметали с валов все живое.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 26 Апреля 2011, 04:41
Форт подвергал предварительной бомбардировке, и после этого по нему вела огонь дивизионная артиллерия. Но неэффективно. В остальных случаях сопротивление на фортах подавлялось относительно быстро, а тут так долго возились. Есть даже упоминание о том, что первые попытки
взять форт были неудачными из-за нехватки взрывчатки.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 26 Апреля 2011, 08:28
Доброе утро!
Такое вот было качество инженерного образования, увы и ах...
Так сборник составляли не инженеры а историки!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Апреля 2011, 08:47
Так ведь не простые историки, а историки в погонах и в звании не ниже полковника! Уж они-то обязвны были разобраться, работа у них такая.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 26 Апреля 2011, 08:56
Это же сборник боевых примеров. Видать не посчитали нужным уточнять...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Апреля 2011, 09:16
А обязаны были!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 01 Мая 2011, 19:38
http://pomnite-nas.ru/img/219/201104292310440.pl02.jpg

что-то странное у нас...

Лендер 28 года?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 02 Мая 2011, 03:01
То что принято называть 76-мм пушкой Лендера это сильно другое же, хоть один из Лендеров и причастен (а наверное причастен) к разработке пушки что на фото. Ви спрашиваете, не ли это (обр. 1915/28) ? Скорее всего да, соотв. редкий зверек.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 02 Мая 2011, 10:28
значит у меня пробел в образовании :(

кстати, еще подцеплено из разговора на ВИФе по той же теме http://s46.radikal.ru/i114/1010/81/c112715189b9t.jpg
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 02 Мая 2011, 20:31
Это действительно зенитная пушка 9К. Еще ее фото можно посмотреть:
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1353&prevloaded=1&rid=8&S=b66f1e027de4359c836f06ffacfca3cd&start=10
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 03 Мая 2011, 11:27
http://2.bp.blogspot.com/-GxJmKsVuBJc/Tb2G1MMScWI/AAAAAAAABBA/elqwlJhlnA8/s1600/1962--Ken-Riley-cvr-%255Br%255D.jpg
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 06 Мая 2011, 11:02
Не знаю в какой раздел положить...

Фотофакт: Жители Новгородской области самостоятельно установили памятник к 9 мая

На фотографии, сделанной корреспондентом «Ваших новостей» в Демянском районе – долговременная огневая точка на рубеже обороны Демянска в 1941 году.  Это один из новгородских народных памятников – памятных знаков, установленных жителями области самостоятельно, без поддержки властей.

В апреле этот народный памятник установили поисковики из отряда «Демянск», руководит которым командир Анатолий Павлов.

ДОТ нашли разобранным в лесу, перевезли ближе к Демянску, и сейчас поисковикам предстоят работы по укладке грунта. Памятник находится примерно в километре от районного центра.
http://vnnews.ru/news/fotofakt_zhiteli_novgorodskoj_oblasti_samostoyatelno_ustanavlivayut_pamyatn/
(http://vnnews.ru/uploads/2011-04/27/103955/pamyatnik.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 07 Мая 2011, 18:29
Занимательное чтиво война во Вьетнаме 1954 год - штурм опорного пункта
http://www.pravda.ru/world/restofworld/09-03-2011/1069135-hell-0/
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 08 Мая 2011, 01:48
В Выгоничском районе прошли антитеррористические учения «Технология 2011». Разрабатывая сценарий, брянские силовики продемонстрировали незаурядную фантазию.
Для учений в Выгоничском районе брянские силовики придумали сценарий, достойный голливудских блокбастеров. По легенде банда террористов из четырех человек захватила склад со взрывчаткой магистрального нефтепровода. Договориться с главарем преступников так и не удалось. Он взорвал себя и заложников, перед этим вместе с подельниками обстреляв автоколонну группы захвата.
Пока спасатели тушили пожар, оперативники прочесывали лес в поисках трех скрывшихся бандитов. Напичканные взрывчаткой, они двигались в сторону областного центра, оставляя за собой растяжки. Задевший нить по законам жанра выбывал из учений. Без «жертв» в итоге не обошлось. В лесу в сценарии блокбастера неожиданно появились элементы киноэпопеи о партизанах. Не сумев прорвать оцепление, теперь уже тандем террористов, занял глухую оборону в ДОТе времен второй мировой.
Пришлось оперативникам немного подымить, после чего с угрозой было покончено

Ситуация усложнялась тем, что беседы с террористами вел…террорист, законспирированный под переговорщика УВД. Отличившиеся в запутанной игре бойцы получили почетные грамоты.
В учениях приняли участие около шестисот человек, сотрудников силовых структур, вооруженных сил, МЧС, центра медицины катастроф, а так же представители органов власти и управления.

По ссылке видео со "штурмом" пушечного ДОТа (http://tv60.info/2011/05/06/uchenia-vygonochi/)


И вот еще из Тулы

На территории новой базы полка патрульно-постовой службы состоялись торжественные мероприятия, посвященные 66-й годовщине Победы. Именно здесь, на этом месте в годы войны проходил передний край обороны Тулы, стояли насмерть его защитники.
.........
Генерал познакомил губернатора с новой базой, где будет размещаться полк ППС.
Члены клуба «156 полк НКВД» провели показательные выступления по взятию вражеского дота.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 08 Мая 2011, 15:33
Противодействие группе захвата - совершенно нормальная практика, ну вот хоть что-то реалистичное у них в программе. Сильно удивлялся я всяким учениям, когда трах-бах, все террорюги выволакиваются из здания, ага.
Охота на охотников - по крупному с этим столкнулись например в афгане. Хорошо что как правило этого не происходит ввиду низкой квалификации преступников (Чечня и Дагестан отдельная песня), но нарваться на обученного профи все же шанс есть.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Мая 2011, 15:58
В Выгоничском районе прошли антитеррористические учения «Технология 2011». Разрабатывая сценарий, брянские силовики продемонстрировали незаурядную фантазию.
 Без «жертв» в итоге не обошлось. В лесу в сценарии блокбастера неожиданно появились элементы киноэпопеи о партизанах. Не сумев прорвать оцепление, теперь уже тандем террористов, занял глухую оборону в ДОТе времен второй мировой.
.

По ссылке видео со "штурмом" пушечного ДОТа (http://tv60.info/2011/05/06/uchenia-vygonochi/)




Выгоничский район-это Брянская область.Скорее всего,это дот того рубежа,который строил покойный Скориков.
Вот какие интересные вещи таки сохранились....Не только рвы....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 08 Мая 2011, 18:36
Выгоничский район-это Брянская область.Скорее всего,это дот того рубежа,который строил покойный Скориков.
Вот какие интересные вещи таки сохранились....Не только рвы....

да это брянские рубежи. В соседней теме я нанес их на карту. Правда упомянутый ДОТ поставил очень условно, привязав к Выгоничам
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 11 Мая 2011, 10:18
Так начиналась война    | Печать |
История
07.05.11. 11:16
Сегодня среди нас всё меньше остаётся тех, кто сумел выжить в жестоких приграничных боях в самом начале Великой Отечественной и может вспомнить и рассказать правду о тех днях. Нам удалось побеседовать с Нилом Александровичем ТИМОФЕЕВЫМ, которому в начале июня исполнится 89 лет и который встретил войну лицом к лицу в самую первую её минуту в бою в районе белорусского города Гродно.
 

Нил Александрович родился и вырос в Демянском районе Новгородской области. До призыва в Красную армию он работал учителем начальных классов в сельской школе. Тогда никто не ждал войны, и молодой человек предполагал прослужить полтора года и уйти в запас младшим лейтенантом. Но судьба распорядилась иначе.

И грянул бой

В ночь на 22 июня Нил Александрович находился в карауле, когда со стороны немцев неожиданно открылся артиллерийский огонь по нашим дотам. Сразу же объявили тревогу, и солдаты спешно начали приводить огневые точки в боевую готовность. Тогда никто еще не понимал, что произошло ясной летней ночью, когда небо над головой перестало быть мирным.

В наших дотах не раздавалось ни звука, а со стороны немцев, всего в каком-нибудь километре, доносились шум машин, голоса. А затем началась новая атака.

- Признаюсь, нам стало страшно, - делится своими переживаниями ветеран. - Я до сих пор хорошо помню, когда впервые увидел немцев: они шли на нас в касках, с закатанными рукавами, на запястьях блестели браслеты часов, а в руках были автоматы. Помню, я тогда подумал: «Неужели все кончилось для меня? Все, что я любил, к чему стремился, мои мечты о высшем образовании...». Я очень любил свою Родину и свою семью. Неужели и это кончилось для меня?

Без еды и воды

Это были тяжелые и страшные часы. Казалось, что мир рушится и земля уходит из-под ног от близких разрывов снарядов. Много того, чего вообще не должен видеть человек, пришлось пережить молодому курсанту за короткое время. Так, наш собеседник вспоминает о том, как на его глазах немцы уничтожили 3-ю заставу, прикрывавшую укрепления. Все находившиеся там, включая недавно женившегося командира, погибли.

После обеда немецкие атаки участились, а тем временем патроны таяли на глазах, почти закончились запасы еды и воды, и люди от усталости едва держались. А самое главное - не было связи между дотами, так как всех связистов накануне отозвали в Гродно. И теперь никто ничего не знал о судьбе соседей. Ночью атаки прекратились, и в укрепление, где сражался Нил Александрович, приполз раненый лейтенант и принес плохие новости: соседний 38-й дот подорвали, и почти все его защитники погибли. Кроме того, наша танковая дивизия, наступавшая от Гродно, не смогла подойти к границе, а значит, надеяться на скорую помощь не приходилось. Рассчитывать можно было только на свои силы.

- Вокруг царил настоящий хаос, кто мог подумать, что люди будут умирать в первые минуты после начала войны. Но мы не падали духом, несмотря на голод, страшную усталость, гибель товарищей. Даже выступившие против нас танки не испугали бойцов: два удалось подбить, третий, не желая испытывать судьбу, отступил сам, - вспоминает Нил Александрович.

Время для подвига

В эти первые дни войны наши солдаты и офицеры совершили немало подвигов мужества, стойкости и героизма, и некоторые из которых, к сожалению, еще не стали достоянием истории. Нил Александрович со слезами вспоминает трагедию гродненского УРа - укрепления, рано утром 22 июня принявшего на себя первый мощный вражеский удар.

Стоит отметить, что строительство нового укрепленного района № 68 было рассчитано на четыре года. Но война застала врасплох, и укрепление встретило вражеский огонь наполовину неготовым. В некоторых бетонных сооружениях не было связи, водоснабжения, не хватало и личного состава. Но несмотря на это русские солдаты и офицеры держались стойко и не поддались на бесконечные немецкие окрики: «Рус, сдавайс!», звучавшие перед каждым взрывом. Судьба защитников укрепления оказалась трагичной: все огневые точки были подорваны, а бойцы укрепрайона погибли.

Да и на других участках границы царила смерть. Заняв Гродно, немцы стремились продвинуться и дальше. Нил Александрович отметил, что гитлеровцы в начале войны были намного лучше подготовлены к боям, чем мы. К тому же у них имелись хорошо вооруженные танки и связь между солдатами, а у нас ни того ни другого практически не было. В этом, по мнению ветерана, и кроется главная причина первого поражения Красной армии.

Все же Нила Александровича судьба берегла, из этого жестокого первого боя он спасся чудом:

- В нашем доте находились 26 человек, включая меня, когда немцы окружили его и предложили сдаться. Мы хорошо знали, что последует за отказом, но ни один из бойцов не согласился выбросить белый флаг. Дот мы подорвали сами. Нам повезло: мы были контужены, но главное - живы и готовы драться с врагом дальше.

Медленно, осторожно бойцы начали выбираться из окружения. На рассвете переплыли Неман и лесными тропинками отправились на восток. Примерно через месяц Нил Александрович с товарищами встретился с нашими войсками в Смоленской области.

* * *

Нил Тимофеев закончил войну в Германии в городе Штральзунд в звании старшего сержанта. Затем он проходил военную службу в Бреслау (польском Вроцлаве), а в декабре 1945-го был демобилизован. Вернувшись в Демянский район, он 50 лет работал сначала учителем, а потом директором сельской школы. Кстати, при непосредственном участии Нила Александровича в селе Никольское построили новое здание для школы. После ухода на пенсию ветеран переехал в Новгород, где и живет теперь.

После окончания войны Нил Тимофеев много раз встречался с оставшимися в живых товарищами по оружию, вспоминая бои, атаки, победы и особенно - страшное место рядом с Гродно, где впервые пришлось столкнуться с жестокой войной.

Светлана ГОРИНА
Фото из личного архива
Нила Тимофеева

http://novved.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=13372&Itemid=1
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 11 Мая 2011, 10:23
Тобрук?

http://reporter.delfi.lv/news/witness/nemeckij-dot-vremen-vtoroj-mirovoj-v-cherte-goroda-video.d?id=38345049
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 12 Мая 2011, 01:50
Кладбище ДОТов (Твердовка, Пинский район) (http://vandrouka.by/2011/kladbishhe-dotov-tverdovka-pinskiy-rayon)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/S8000400.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Snuffer от 12 Мая 2011, 22:03
gistory - oчень интересная статья.
Мы знаем немного воспоминаний солдат 9 ОПАБ  нo интересное было бы знать в котором ДОТe воевал Нил Тимофеев.
В его ДОТe находилoсь 26 человеk - значит ето не маленький ДОТ - он говорит "соседний 38-й дот подорвали...". По моему он мог быть в 45, 58, 99, 59 (но там все, кроме одново солдата, погибли) или ещо в одном ДОТe возле 59 (не знаю номера).
Oн тоже говорит что "...на его глазах немцы уничтожили 3-ю заставу, прикрывавшую укрепления". Значит он был у дороги Сопоцкин - госграница. Bсе эти ДОТы как раз у дороги.
Mожет быть есть возмозность чтобы авторка cтатьи (Светлана ГОРИНА) спросила Нилa Тимофеевa? Возможно он помнит как назывался командир ДОТа?
Hе могу добавить комментария на сайте http://www.novved.ru, что-то у меня ч русскими буквами не работает...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 13 Мая 2011, 18:52
Snuffer
Попробую узнать, все же я ближе к Новгороду :) может что то получится, тем более что скоро 70 летие тех событий...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 14 Мая 2011, 01:25
А и недорого в общем то... 4 тыщи
http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_kollektsionirovanie_strelkovyj_schitok_27513385

(http://80.76.156.79/images/big/46233692.jpg)

(http://80.76.156.79/images/big/46233689.jpg)

Это РККА? Что то не похоже, хотя я ни разу не специалист

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 14 Мая 2011, 01:54
Стрелковые щитки  на фортоведе - http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=319&prevloaded=1&rid=0&S=ff228aadc55de356c7464b5ce96c64c6&start=0
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 14 Мая 2011, 02:30
Спасибо! Как я понял щитков "много" и они не ценятся практически. Это на фото ПМВ.

Вот тоже какая штука - щитки, как и ЖБОТы были массовым явлением, но "официальная история" о них умалчивает, ни в одном фильме их нет
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Мая 2011, 15:33
про бомбоубежища Винкеля

http://marxowitch.livejournal.com/13175.html#cutid1
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 15 Мая 2011, 16:22
В Фортеце №4 (1-98) есть статья Збигнева Пруского (Zbigniew Pruski) про нечто подобное - немцы на территории Польши строили. Вернее, не совсем подобное - но сходная идея присутствовала. Соответственно, можно по польским сайтам порыскать. кстати у них и на нынешней немецкой территории должно засветиться, все ж ближе они там.
И у меня такое ощущение, что в "Фортеце" это не единственный материал по этой теме...

Добавление: на "башни-бомбоубежища Винкель" гугло дает довольно много чего, ну вот к примеру http://prodigger.ru/Elektrik/bomboubezhischa-vinkelya.html
Хорошее разнообразие на снимках.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 15 Мая 2011, 18:51
Похоже что местные краеведы, собрали по максимуму все существующие башни
http://www.luftschutzbunker-wilhelmshaven.de/lsturmtypen/winkel.html

в самом конце там список из 129 (включая некоторые разрушенные). И что ценно есть ссылочки на координаты :) Жаль только они не собрали все их в одном файле для удобства

А вот тут 69 башен, которые можно разглядеть на Google Earth
http://bbs.keyhole.com/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=744259&site_id=1

Эта ссылка есть в самом конце поста
Winkelturm (Winkel-tower) CollectionCompleted.kmz (http://bbs.keyhole.com/ubb/ubbthreads.php?ubb=download&Number=763914&filename=Winkelturm%20(Winkel-tower)%20CollectionCompleted.kmz)

Для тех кто силен в немецком ) как я понимаю сайт про бомбоубежища вообще
http://luftschutz-bunker.de/content/
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Мая 2011, 18:57
про бомбоубежища Винкеля

кстати, я в детстве лазил по взорванным и по одному целому: в нем оставались лестницы и скамейки вдоль стен

кстати, еще:
http://www.jaroslaff.net/modules.php?name=News&file=view&news_id=15152
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 15 Мая 2011, 23:40
vladvitkam
На русском языке что-то очень много перепостов одного и того же материала, с текстуальными совпадениями и одним набором фото...
У gistory гораздо более содержательно все.
Опробовал ихний вид с гугла... красиво. Мне одному кажется, что там такой хайрез какого у нас не видано?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 17 Мая 2011, 00:07
есть такая книжка про винкели на немецком, встречается в сети

Waffen-Arsenal 175 - Die Luftschutzturme der Bauart Winkel in Deutschland 1936 bis heute

по идее там все описано
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Мая 2011, 20:00
разговор на ВИФе: Иллюстрации к старому постингу про штурм цитаделы в Познани

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2195477.htm
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 22 Мая 2011, 12:23
http://www.armourbook.com/2011/05/22/beregovye-vojska-chernomorskogo-flota-kratkij.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Мая 2011, 13:35
А перезалить куда-нибудь нельзя, например на Народ или sendspace.com?

Просто у меня скачать не получается, а регистрироваться там неохота.

Буду признателен за помощь!!!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 22 Мая 2011, 13:54
А вот здесь регистрироваться не надо - http://mirknig.com/knigi/military_history/1181406980-beregovye-voyska-chernomorskogo-flota.html

Но Народа там нет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Мая 2011, 14:59
С депохита что-то медленно и с перерывами качает, но надеюсь, что все же эту книгу заполучу.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Мая 2011, 15:45
Спасибо, справочник весьма полезный!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Colonel от 23 Мая 2011, 02:11
БВ ЧФ на Народе, 947 кБ, DjVu (http://narod.ru/disk/13708280001/bv_chf_1996.djvu.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 25 Мая 2011, 12:44
Редкие "живые" кадры стрельбы немецкой ж/д артиллерии: http://www.youtube.com/watch?v=nAxySDG_jjs
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 25 Мая 2011, 15:16
Редкие "живые" кадры стрельбы немецкой ж/д артиллерии
Неожиданно!  :o
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 25 Мая 2011, 15:50
ВНЕЗАПНО! (http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BD%D0%BE) :P
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 25 Мая 2011, 16:10
Там сначала идет похоже 280-мм длинная, ее больше половины ролика, после 1.45 280-мм короткая, 40 или 42 калибра , далее опять 280 длинная, а под занавес дальнобойная 210. (Вообще-то я плохо немаков знаю, эксперты может получше определят). Короче, сборная солянка. Может быть, еще и заряжание от каких-то других систем вставили.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 28 Мая 2011, 07:57
Суворовский редут в Евпатории http://ekoro.livejournal.com/46792.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 29 Мая 2011, 01:08
Форт Алексеевский (ныне - "Красная Горка") был построен в 1915 году. Сейчас состояние этого памятника инженерной мысли характеризуется словами Верещагина "За Державу обидно": практически весь металл распилен автогеном, всё что можно было унести - унесено, всё что можно было украсть - украдено. Акты вандализма продолжаются и по сей день. 30 апреля 2011 года удалось бегло пройтись по батареям и сделать небольшой фоторепортаж. http://tsushima.su/RU/raznoeru/cusimskij-runduk/fort-aleksejevskij/
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 29 Мая 2011, 16:28
интересное на ВИФе и там ссылка на книжку внутри. Разбор Тимошенко результатов учений 1940 г

среди прочего касается обороны и атаки позиций

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2197891.htm

книжку еще не смотрел
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 31 Мая 2011, 01:44
В течение дежурных суток в Брестской области зарегистрировано 67 преступлений. По линии уголовного розыска зарегистрировано 39 преступлений. Раскрыто 24, раскрываемость составила 76,1%........

..........

КАМЕНЕЦКИЙ
20 мая в 12.30 в заброшенном доте, расположенном вблизи д. Ставы, обнаружен 76 мм артиллерийский снаряд времен ВОВ, который уничтожен саперами.

http://virtual.brest.by/news9903.php
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 31 Мая 2011, 02:09
Тайны Волгограда
http://news.vdv-s.ru/live/?news=38403

http://news.vdv-s.ru/live/?news=30563





Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 31 Мая 2011, 07:57
Тайны Волгограда
http://news.vdv-s.ru/live/?news=38403

Мдя  :o :o :o ...

Цитата: http://news.vdv-s.ru/live/?news=38403
Чекисты прекрасно понимали, что Сарепта - немецкое поселение, поэтому велика вероятность того, что информация о пещерах станет известна противнику и немцы организуют там укрепрайоны. По тем же причинам был уничтожен во время войны и бункер Сталина, построенный группой Московского метростроя в 1936 году в пойме Царицы, и чьи широкие коммуникации выходили к Волге.

... " Бункер Сталина " , для полноты картины , оформлен в виде ССЫЛКИ на :

Цитата: http://news.vdv-s.ru/live/?news=30563
- Секретный бункер в пойме Царицы был построен в 1942 году, - рассказывает волгоградский историк-краевед, кандидат философских наук Сергей Иванов, вместе с которым мы спускаемся в овраг. - Всего же, согласно постановлению ГКО № 945, принятом в ноябре 1941-го, для Верховного главнокомандующего в годы войны были оборудованы семь секретных убежищ: в Ярославле, Горьком, Казани, Ульяновске, Куйбышеве, Саратове и Сталинграде. В один из них в случае необходимости должна была эвакуироваться Ставка. Между прочим, в Самаре из подземного бункера сделали музей, а наш был засыпан в начале 60-х...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 31 Мая 2011, 18:07
Ой блин, как прочел - виноват. Пожалуй уберу...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 01 Июня 2011, 00:00
Доты во Вьетнаме

http://galopillo.livejournal.com/89733.html
и оттуда ссылка на карту (http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=10.934816,108.145208&spn=0.001628,0.00327&t=h&z=19)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Июня 2011, 00:10
Возможно еще французские, хотя могут быть чьи угодно....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 01 Июня 2011, 00:35
Немецкие? ДОТ? в Минске

http://nn.by/?c=ar&i=54805

Не факт, что все сооружения времен войны
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 01 Июня 2011, 01:00
Голландия в мае 1940 года.
http://horstveps.livejournal.com/22010.html
немного фортификации
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 01 Июня 2011, 01:12
ДОТ? В селе Поярково Амурской области
http://maps.yandex.ru/-/CBQvrO38

(http://content.foto.mail.ru/mail/vodaynik_s/_blogs/i-782.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Июня 2011, 02:55
Остается только гадать - это ЖБОТ времен войны (Константино-Поярковская укрепленная позиция) или СПС 70-х годов прошлого столетия. Больше все же похоже на ЖБОТ военного времени, возможно усовершенствованный позже путем пристройки сборного элемента.

Здесь надо было бы все повнимательнее посмотреть.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: DenisNik от 01 Июня 2011, 08:53
По дотам во Вьетнаме выскажу предположение, что они могли быть и японскими. Сама местность Фантхьет расположена в южном Вьетнаме, здесь в послевоенный период французам с моря никто не мог угрожать, а вот японцы старались укрепить каждый мало-мальски важный пункт побережья.
Однако здесь представлена не чистая пехотная позиция, а позиция смешанного назначения, скорее всего здесь КП какой-нибудь батареи еще был.
По-японски должно быть большое количество траншей вокруг, в принципе по спутнику их остатки читаются на местности. Холм расположен в 300-350 м от пляжа и в 500-600 м от устья реки, т.е. десантоопасные места находятся в эффективной зоне огня пулеметов, а расположенный далее протяженный многокилометровый пляж можно и из полевых орудий обстреливать с закрытых позиций, был бы корректировщик. Очень похоже на второй этап строительства японской фортификации, когда опорные пункты строились не на побережье, а на высотах позади пляжей. Вероятнее всего, что там действительно имеются подземные убежища.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 01 Июня 2011, 20:13
http://www.drfaltin.org/archive.htm

Сайт с фотографиями отъезжающего из России чехословацкого корпуса

В основном Владивосток

подцеплено здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2200324.htm
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 02 Июня 2011, 14:16
Фото встречаются весьма занятные, скачал все.

Про это:
Цитировать
ДОТ? В селе Поярково Амурской области
был задан вопрос автору снимка - получены дополнительно несколько фото, из которых однозначно следует СПС.
Но вопрос о наличии буто-бетонных сооружений предвоенного и военного времени остается открытым - возможно они были.

Что касается самой Константино-Поярковской позиции, то летом 1933г комиссия во главе с Петиным отрекогносцировала в этих местах УР, который в том запланированном виде строить не начинали.
В том, что в 70-е гг на это место опять обратили внимание, нет ничего удивительного, - география такая.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 05 Июня 2011, 06:01
Сигнализация в войсках с азбукою Морзе.
Приборы системы капитана А. Кашъ и Ко.
(http://savepic.net/1357648m.jpg) (http://savepic.net/1357648.htm)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 05 Июня 2011, 15:53
Отчёт о посещении нашим земляком линкора "Миссури", который таперь музей: http://grand-fleet.livejournal.com/560520.html 8)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 06 Июня 2011, 02:48
Белорусь
Это не мелочи, но боюсь что повторяюсь за кем нибудь )
Темы правда не нашел
Вообще про Белорусь http://www.meridian28.com/

а также
ДОТ-122 МИуР БРО VII (http://fly-al.livejournal.com/119281.html)

ДОТ № 153 и орудийный капонир № 06 (МиУР БРО-VI) (http://fly-al.livejournal.com/120394.html)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 07 Июня 2011, 21:05
Поддался просмотру фоток из Life ) близко к теме

(http://www.gstatic.com/hostedimg/5e789bbdcbe4abbc_large)

Soldiers at cadet school using heavy machine gun.
Location:   Finland
Date taken:   April 1948
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Июня 2011, 19:56
Сегодня осквернял питерские архивы своим присутствием.
Нашел "Компромат" на товарища Перечнева, ;D,который нам сказал,что до 38 года промышленность не изготавливала бронебойные снаряды.
А есть такой фонд 8941,где говорится,что "Большевик" их-таки делал.в 1930 году.
А еще "есть по краней мере 4 дела по ремонту и выпуску жд.транспортеров на "Большевике".С 26 по 30год.
Мне их уже вреяд ли дадут.
а еще есть фонд завода номер 77,где много чертежэей снарядов.в том числе дальнобойных.
И лежат оные фонды близ станции Фарфоровская....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 08 Июня 2011, 23:44
С бронебойными довольно просто - во-первых 180-мм сразу требовала бронебойных (а появилась она до 1930г), где-то в году 31-32 по фондам УВМС РККА было про траблы с качеством именно бронебойных.
Не знаю, что там со снарядами к старым морским системам ,может что производили по инерции. Хотя речь может идти наверное только про 305-мм снаряды.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 09 Июня 2011, 00:06
Сегодня осквернял питерские архивы своим присутствием.
Нашел "Компромат" на товарища Перечнева, ;D,который нам сказал,что до 38 года промышленность не изготавливала бронебойные снаряды.

Речь идёт о бронебойных, чертежа 140-А, к 180/57мм образца 1928 года, взрыватель БЗМ либо КТМБ,... кто бы спрашивал ::)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Июня 2011, 00:42
Нпдо полагать, что речь идет именно о снарядах обр. 1928 г., а не об орудиях!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 09 Июня 2011, 01:58
Прямое попадание бронебойного снаряда в Германский ДОТ 34-ой пехотной дивизии (Германия) п. Зайцева Гора, Калужская обл.

(http://rubezh.lopasnya.ru/images/8.jpg)

http://rubezh.lopasnya.ru/12/

Ссылка на карту: http://maps.yandex.ru/-/CBQGvHmI

Неужели и правда немецкий ДОТ?

И тут пишут что немецкий http://www.livejournal.ru/travel/themes/id/2711
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 09 Июня 2011, 03:43
Памятник .... типа

http://onepamop.livejournal.com/822384.html

(http://pics.livejournal.com/onepamop/pic/00039wf5)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Bulat от 09 Июня 2011, 08:18
Один из постов в сообщество ЖивогоЖурнала по военной истории -
http://warhistory.livejournal.com/2091367.html (http://warhistory.livejournal.com/2091367.html)
Импровизированные орудия, соображаемые немцами из чего придётся  :)
(http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/0037zrk4)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 10 Июня 2011, 08:09

С просторов интернета:

Даже не знаю как прокомментировать.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/pics_055.jpg)


Ребёнок назвал это так: «Раз, два, три … елочка гори».
Пришлось согласиться.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/030620112.jpg)

Интересный ресурс по оборудование ЗС СССР и ГДР. Не знаю насколько может быть полезен. Решил начать со страницы посвященной дверям.

http://www.sachsenschiene.net/bunker/sys/typ_ttl.htm  (http://www.sachsenschiene.net/bunker/sys/typ_ttl.htm)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 10 Июня 2011, 10:23
Интересный ресурс по оборудование ЗС СССР и ГДР. Не знаю насколько может быть полезен. Решил начать со страницы посвященной дверям.

http://www.sachsenschiene.net/bunker/sys/typ_ttl.htm  (http://www.sachsenschiene.net/bunker/sys/typ_ttl.htm)

Спасибо!
Весьма интересные "мелочи". 

В том числе клапаны:
(http://savepic.org/1866169m.jpg) (http://savepic.org/1866169.htm) (http://savepic.net/1436805m.jpg) (http://savepic.net/1436805.htm)
 и другое...
(http://savepic.org/1856953m.jpg) (http://savepic.org/1856953.htm)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ник Старк от 10 Июня 2011, 10:33
Действительно, годный ресурс. Я, просматривая его, уже задетектировал несколько дверей, встречающихся на местных "бункерах". Теперь к голых фотках можно будет добавлять и описание. И это хорошо! 8)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: DenisNik от 10 Июня 2011, 14:43
На сайте ВВС появилась статья об эпизоде ведения минной войны англичанами и немцами в ходе Первой мировой войны во Франции. Довольно интересные схемы взаимного расположения минных галерей противников и их разрез
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-13630203 (http://www.bbc.co.uk/news/magazine-13630203)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 10 Июня 2011, 15:53
Немного покопался,что дали сделать и глянуть.
РГА ВМФ уже морально готовится к отдыху,потому и никого не пускает.
Тогда 31 батарея пролетает.
Так что маленько почитал,как "Большевик" и большая компания в составе Розхенберга. Дроздова и пр. думали.что делать со 139 стволом- выкинуть или нет...,
Ну и нефортификационное про Госсудоподьем....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 10 Июня 2011, 16:36
Это РГА ВМФ - сплошной приключенческий роман, можно читать бесконечно.
Вот с режимом работы да, слыхал что плоховасто у них после переездов...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 11 Июня 2011, 02:25
Про огнеметчиков можно было бы уже собрать в отдельную ветку
Архив Life
Wwii Japanese Theater
American Sherman tanks of Army 7th Division using specially equipped flame throwers to burn the Japanese defenders out of their caves & pillboxes in preparation for an infantry assault during the fight to take Okinawa.
Location:   Okinawa, Ryukyu Islands
Date taken:   April 21, 1945
Photographer:   W. Eugene Smith

(http://www.gstatic.com/hostedimg/0f37e5d33a27da5e_landing)

(http://www.gstatic.com/hostedimg/7edfadca92170039_landing)

(http://www.gstatic.com/hostedimg/db0c3c3567911a79_landing)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 11 Июня 2011, 03:03
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/31575432.jpg)

http://www.panoramio.com/photo/31575432

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/31575416.jpg)

http://www.panoramio.com/photo/31575416
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 12 Июня 2011, 10:10
"Немцы не пройдут"

(http://s008.radikal.ru/i305/1106/32/d1bd802bf5a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 12 Июня 2011, 13:43
 Интересный эпизод ПМВ:

Война минеров. Великая война в Доломитовых Альпах
 
Цитировать
Битва за контроль над горой Лагадзуои в сердце Доломитских гор Италии, известна, как одна из самых невероятных кампаний Первой мировой войны. Австро-венгры осадили подобный крепости пик горы. Итальянцы решили пробить в горе под австрийской цитаделью туннель, чтобы заложить в него взрывчатку и подорвать противника. Между тем, австрийцы строили свой туннель – с целью ослабить пласт горы над итальянцами и устроить обвал. Об этой двухлетней кампании нам расскажут два солдата, сражавшихся по обеим сторонам фронтовой линии. Феделе – боец Австро-Венгерской армии, и Луиджи - рекрут итальянской армии. Из дневников и писем солдат мы узнаем о повседневных тяготах, страхах и изнурительной усталости, которые испытали молодые солдаты на этой горе.

 Я смотрел тут:http://rutube.ru/tracks/4242873.html?v=a6bd628561cf35d7239cd968941aa0c0 (http://rutube.ru/tracks/4242873.html?v=a6bd628561cf35d7239cd968941aa0c0)

Скачать много где можно, например тут:http://www.cwer.ru/node/223199/ (http://www.cwer.ru/node/223199/)

Несколько растянуто и перевод не очень. Непонятно так же, почему итальянцы не взорвали заложенный заряд, перед отступлением. И жаль что не показали-рассказали про нынешнее состояние туннелей.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 13 Июня 2011, 11:36
Вот в форуме у лыжников на эту тему:

http://forum.ski.ru/index.php?showtopic=52565

А вот местные музеи. Вроде как с возможностью посетить тоннели
http://www.dolomiti.org/dengl/Cortina/laga5torri/musei/index.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Июня 2011, 02:01
С бронебойными довольно просто - во-первых 180-мм сразу требовала бронебойных (а появилась она до 1930г), где-то в году 31-32 по фондам УВМС РККА было про траблы с качеством именно бронебойных.
Не знаю, что там со снарядами к старым морским системам ,может что производили по инерции. Хотя речь может идти наверное только про 305-мм снаряды.

Речь и идет про 305 мм бронебойные.
Я прибыл из Питера,по возможности напишу, чего прочитал и чего увидел.
А видел я Петропавловку,Орешек, Кронштадт сам и часть фортов.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 14 Июня 2011, 10:12
На дне озера Нарочь дайверы нашли боевой катер первой мировой. Читать можно  здесь  (http://rh.by/by/122/150/3164/
&Itemid=92&task=viewcategory&catid=1) и  здесь  (http://www.tvr.by/bel/society.asp?id=49332
&Itemid=92&task=viewcategory&catid=1)


Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 18 Июня 2011, 00:12
 Fort D-8 крепости Модлин ( Новогеоргиевск)  (http://www.panoramio.com/photo/34458295)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 19 Июня 2011, 10:15
 Современные фото крепости Модлин ( Новогеоргиевск)  (http://www.twierdzamodlin.pl/?pl:12:/Oferta_dla_szk%C3%B3%C5%82/Spotkania_z_nauk%C4%85)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Июня 2011, 12:37
Это фотографии Цитадели. Особенно впечатляют развалины зернохранилища - прямо античность какая-то!

Интересно название польского сайта "Встречи с наукой", не больше и не меньше.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 19 Июня 2011, 14:23
Это фотографии Цитадели. Особенно впечатляют развалины зернохранилища - прямо античность какая-то!

Интересно название польского сайта "Встречи с наукой", не больше и не меньше.

Фото одного из фортов вынесены в отдельную ссылку. Развалины зернохранилища – постройка начала 19 века, дело рук польских строителей. На первый взгляд «прямо античность», наиболее знаменитым образцом неоготического стиля является Коссовский дворец ( ссылка на Дворец Пусловских в Коссово  (http://www.roadplanet.ru/home/articles/757/)).

Еще интересней форум на сайте, где во всех графах красуются нули.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Июня 2011, 14:57
Вообще-то весь Новогеоргиевск, включая новейшие форты - дело рук польских строителей, других там не было. Даже значительная часть русских военных инженеров была поляками - на это ремесло не было каких-либо ограничений по вероисповеданию, то есть дискриминации католиков.

Это самое зернохранилище с боевыми казематами в нижнем этаже - это после 1815 г., то есть присоединения Привислянского края (он же Царство Польское) к России или до?

Последнее весьма сомнительно, поскольку постройки Модлина наполеоновского периода сохранились буквально штучно и в польской литературе я сведений о чисто "польском" происхождении этого циклопического объекта я не встречал.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 19 Июня 2011, 16:02
На счет точной даты можно проконсультироваться с польскими коллегами. Им виднее.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Июня 2011, 16:28
Лениво доставать с полки книгу Бохенека о Модлине...

Но сдается мне, что тот "спихлерж обронный" относится к российскому периоду истории Модлина/Новогеоргиевска. Только вот до 1830 г. или после это было - вопрос также существенный, поскольку до этой даты там всем заправлял, насколько я помню бывшийнаполеоновский генерал Жан Батист Мале, он же генерал польской службы (в составе Российской империи, ибо присоединенное Царство Польское первоначально сохранила даже армию) Ян Малецкий.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Июня 2011, 16:54
Посмотрел в книге Бохенека (Ryszard Henryk Bochenek. Twierdza Modlinn. Warszawa: Bellona, 2003. S. 221). Этот самый "спихлерж обронный" постороен в 1832-1836 гг., то есть это сугубо российское сооружение, что и требовалось доказать.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 20 Июня 2011, 20:18
 Схема крепости Модлин ( Новогеоргиевск)  (http://www.skwara.ndmaz.eu/fortyfikacje_twierdza_modlin.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Июня 2011, 22:51
Я недавно малость попутешествовал по Питеру и окрестностям,поэтому сделаю маленький репортаж (но без фот) об увиденном.
1.Пример  охранной фортификации  моста через реку Снов.Неподалеку лежит город Щорс (некогда Сновск).
Используются ЖБОТЫ модели "рупь семьдесят",но поставленные попарно впритык  друг к другу.К сожалению.все заросло лопухами и не видно,второй колпак используется как ОТ или просто как тамбур.Возможно.мост даже сейчас не охраняется,так кактраншей к входам не видно,все заросло и сами колпаки не беленые -некрашенные. ;D
2.Шлиссельбург. Имеется выставка морской артиллерии врмен ВОВ и после нее.Есть редкие весчи- установка под спарку КПВ для бронекатера.
Ну и разные СМ-31 и ЗИФ.Я их еще на кораблях видел,но давно уже,их уже все посписывали.
Орешек.Туда была возможность отплыть,но глянул я на душегубку,которая туда ходит и не рискнул.Крепость в нехорошем состоянии.Из семи башен в порядок приведены три-четыре и немного начали стену против города.Внутренние постройки выглядят как вчера освобожденные. Вообще крепость оказалась неожиданно близко к городу и стреляли по ней ,видно,безжалостно.
3.Невский пятачок.Был на нем самом,плюс на выставке танков,поднятых из Невы.Ну и на самой реке тоже.Вообще там высота обоих берегов не сильно отличается.
Фортификационных сооружений на плацдарме особо не сохранилось.Читаются траншеи и все.
4.Петропавловка.Она в хорошем состоянии. А сейчас стали реставрировать стену,что выходит на Кронверк.В музее я тоже побывал,хотя времени на обхождение всей экспозиции уже не хватило.Поэтому пришлось пропустить инженерный зал,зал связи и передвижную выставку в честь юбилея Калашникова.
Здание музея выглядит хорошо,но в нем течет крыша.На верхнем этаже жуткие протечки.
5."Аврора".Сейчас она как-то загнана в угол.Вроде как в 78 году,когда ее видел,она не там стояла.Или я путаю ?
6.Кронштадт и форты.
Дамба и шоссе проходят впритык к двум номерным фортам,вдали видны Обручев и Тотлебен.Номерные форты заросли деревьями,с шоссе сильно не видно,насколько сохранились на них постройки.Кое-что видно,но видны и современные надстройки.
На "Риф" поехать не удалось,побывали на "Шанце". Вал циклопический,до сих пор на него снаружи взобраться трудно.Частично занят военными,что не мешает пожиранию шашлыка рядом. Сохранились два проезда под валом.Позиции тоже.Металл частитчно жив- два д.павильона спилили,но венттрубы частично живы,как и угловое усиление траверсов.Двери в траверсах почти не уцелели.Но болты оснований еще не пилены.Бетон в хорошем состоянии.Все сильно заросло деревьями и травой.
Константин- частично отреставрирован(правая часть)-но я близко не подьезжал.Левая часть не очень. Его огородили забором из железа и взимают плату за вход.Что показывают- не знаю,ибо все было закрыто.
Северная крепостная стена города в плохом состоянии.Часть кирпича вывалилась,поэтому стоят только полукружные арки.
Из Южных батарей видел,и то издали только "Меншиков".Состояние неясно,но не обвалилась.Город как-то выглядит не сильно ухоженным.
Но Морской Собор реставрируют,уже готов купол.
Видел там чугунную мостовую,Итальянский пруд,доки и пр.
Морзавод не работает.
Возле Итальянского пруда довольно много гладкоствольных пушек выставлено,но я в них мало понимаю.
Зато рядом,на молах стоит не менее трех 92К.
Тамбасовское орудие тоже сохранилось.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июня 2011, 02:29
Замечательная схема крепости Модлин (Новогеоргиевск), очень наглядно. Я там когда-то крутился в районе Цитадели, а также довольно подробно посмотрел форты № I, X и XI.

А что до Кронштадта, то он как раз очень напоминает типичный пост-советский неухоженный военный гарнизон. Личные впечатления 2005 года. Хотя все бывло на месте и канал-док и договой овраг с речкой Бассейкой и подвесным мостом и т.д. Слава Богу, что с постройкой Мистралей на нашей территории дело завяло, их собирались строитьна новой площадке в Кронштадте - измахратили бы остров, как у нас сейчас Русский уродуют и уже изуродвали все подходы к фортам 1910 года на материке.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 21 Июня 2011, 18:46
Если не ошибаюсь, два "Мистраля" изначально должны быть построены во Франции, а два следующих в России. Потом авианосцы, может на тех же промплощадках.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 22 Июня 2011, 00:09
Завтра попробую сходить на выставку, если конечно пустят... Что то некрасиво получается(((
http://www.nr2.ru/ekb/336267.html

UPD
Никогда не верьте написанному) Про скандал это конечно сильно сказано, но экспозиция Башкирии просто огромная и нестандартная. Верю, что ее пришлось монтировать совсем небесплатно. А вот вход на выставку бесплатный. Сегодня еще работает
Несколько фото

Боец идет на выход, но ему подставили портфели на охрану наверное...
(https://lh3.googleusercontent.com/-d2fTC9CY1Xs/TgKZbzFJzWI/AAAAAAAADUg/ocLxRL6pXOo/s640/IMG_0005.JPG)

Студия Грекова: Первый день войны
(https://lh3.googleusercontent.com/-swPYoYtoRcY/TgKZdsp-9JI/AAAAAAAADUs/Xapr31V8Muc/s640/IMG_0006.JPG)

Вот как Грековцы представляют себе Бородинское поле, ДОТы и ежи

(https://lh5.googleusercontent.com/-5YETIVE7RY4/TgKZi7sfp4I/AAAAAAAADUw/8KYdG1qFFNo/s640/IMG_0007.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-weQx9laM3V0/TgKZi9c7TSI/AAAAAAAADU0/Pboi19Qf2X4/s640/IMG_0008.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-9jW0I8ul_i4/TgKZmvz2D8I/AAAAAAAADVA/0aLQq7gxkvk/s640/IMG_0009.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-CsvJd8DbOPo/TgKZtzhUyYI/AAAAAAAADVQ/JRacNzYX5to/s640/IMG_0010.JPG)

А это фотку художественно перерисовали

(https://lh4.googleusercontent.com/-FdkNyvMO7yE/TgKZr-pumQI/AAAAAAAADVM/CQdoUfQQgg4/s640/IMG_0011.JPG)

Еще там выставка техники из Музея Вадима Задорожного и из Кубинки

(https://lh5.googleusercontent.com/-uujWWvWGghE/TgKaUS9Rl3I/AAAAAAAADXE/kDVxeeWNuR8/s640/IMG_0027.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-kBGk_u_nJC0/TgKaeF1oJaI/AAAAAAAADXQ/CRmnYdTs_ZU/s640/IMG_0028.JPG)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 23 Июня 2011, 20:47
21го был в Центральном Музее Вооруженных Сил, в зале для экскурсий(?) отдельное помещение лекций и демонстрации стрелкового оружия показали и КПВ-44 на колесах. Местный специалист утверждал, что таковых всего два. И я ему верю, он этим увлекается. Говорит что предполагалось как оружие против легких танков и броневиков, и таковым было в первые месяцы войны, но потом потеряло смысл

(https://lh6.googleusercontent.com/-JnsK-hLb-Ek/TgKbztK5LXI/AAAAAAAADZs/PqdmvTTN5RI/s640/IMG_9992.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-C4G36zASZl4/TgKbsYhsZXI/AAAAAAAADZU/F85nxxIKv4M/s640/IMG_9994.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-132BfybO6_w/TgKbsByoPWI/AAAAAAAADZM/QAALZgVPuh4/s640/IMG_9995.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-ESp0q18msTs/TgKbqG508XI/AAAAAAAADfo/1ufFqQcx7Pk/s640/IMG_9996.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-EIziGyHsTT0/TgKbk3ALe7I/AAAAAAAADY8/nS5GMQbGYGA/s640/IMG_9997.JPG)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Вадим С. от 23 Июня 2011, 22:51
мог бы взять меня с собой!!!!!!!!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 24 Июня 2011, 00:08
Да мне стыдно (( но отмазка
В Музей "записывали" давно, да и я влез скорее по "старой дружбе" и на правах "блоггера".
Вот что там показывали после основной части (http://gistory.ru/news/minkomsvyazi-rostelekom-i-maykrosoft-otkryli-novuyu-versiyu-portala-rossiyskie-pobedy-i)

(https://lh6.googleusercontent.com/-eJDFS6v7Y7M/TgKb2SES2KI/AAAAAAAADZ4/DkOxSLEuJp0/s640/IMG_9990.JPG)

А на выставку в Манеж я поехал скорее вопреки. Планы очень резко менялись. Было несколько живых стендов, а в основном либо для галочки, либо бабки пилят зарабатывают на памяти павших

(https://lh4.googleusercontent.com/-lYbYm3DKr2Q/TgKZ-QgYoQI/AAAAAAAADWA/AZiJvz4om_s/s640/IMG_0018.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-SL6AXy6F-94/TgKZ7J8oajI/AAAAAAAADV8/7qf8Lq4uanE/s640/IMG_0017.JPG)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 28 Июня 2011, 14:22

Вот как Грековцы представляют себе Бородинское поле, ДОТы и ежи


 А что не так? ДОТов там много, ежи тоже присутствуют. Правильно поле изобразили.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vva от 28 Июня 2011, 15:49
Про КПВ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 28 Июня 2011, 16:24

 А что не так? ДОТов там много, ежи тоже присутствуют. Правильно поле изобразили.


Все так и не так, ежи неправильные, похожие на пионерский костер, ДОТ в побелке с накатом, а сектор обстрела наглухо закрыт избой. Но соглашусь - это все мои придирки ))
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 29 Июня 2011, 21:06
отсюда: http://krotov.info/history/20/1940/meltuhov.htm (http://krotov.info/history/20/1940/meltuhov.htm)

пример "нездоровых высказываний" (видимо в смысле забегания впереди паровоза):

Профессор Академии Генштаба комдив Д.М. Карбышев полагал, что "сейчас наше положение такое, что можем делать, что захотим, такие государства, как Эстония, Латвия и Литва - должны быть включены в состав какого-либо большого государства. Давно доказано, что маленькие страны самостоятельно существовать не могут и являются только причиной раздора"

там в статье вообще много интересного
Мельтюхов М.И. Материалы особых отделов НКВД о настроениях военнослужащих РККА в 1939-45 гг. // "Военно-историческая антропология". 2002. С. 306-318
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: прибалт от 29 Июня 2011, 21:52
Строительство ДОСа делилось на 12 циклов. Может кто-нибудь просветить по этому поводу или дать ссылку на освещение данного вопроса в сети?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Июня 2011, 23:45
Крепость Россия-2.
Статья С. Воробьева об УР Дальнего Востока.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Июня 2011, 01:05
Там вообще-то два автора - В.И. Калинин и С.А. Воробьев. А про циклы там и правда писали, и про сооружения первого периода строительства и про второго, если не ошибаюсь.

Сборник имеется в библиотеке rufort.info, скачивайте на здоровье.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 10 Июля 2011, 13:40
В ЖЖ А.Исаева по Познани.
Автор лягнул Михалкова за феерическую чушь в его эпопее.
Интересные фото рвов познанской цитадели, капониров для их обстрела ,в том числе повреждений украплений от артобстрела.
Там же фото форта Горгаст Кюстринской крепости.
http://dr-guillotin.livejournal.com/97319.html?thread=7849511#t7849511 (http://dr-guillotin.livejournal.com/97319.html?thread=7849511#t7849511)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 11 Июля 2011, 19:18
А картинки уже не вставляются....
(http://i.piccy.info/i5/63/70/1727063/Snymok2_240.jpg) (http://piccy.info/view3/1727063/e8d3f3896efd0827699bd72960857c7d/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 11 Июля 2011, 19:22
Он же с другого бока.
(http://i.piccy.info/i5/94/70/1727094/Snymok_3_240.jpg) (http://piccy.info/view3/1727094/2082ddee7b8dc9d4a10b7de444538569/)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Июля 2011, 01:48
ИНтересно, что подобные "цепеллины" строили в горжах старых кирпично-земляных фортов и в России - Новогеоргиевск и вроде как Ковно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 12 Июля 2011, 07:04
вроде как Ковно

Ковно - 8 форт

кстати: экстремальные дайверы в затопленных помещениях форта:

http://www.x-diver.lt/?lt/view/103 (http://www.x-diver.lt/?lt/view/103)

8fortas-.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=N_uYP35ft9Q#)

кто бы еще пересказал текст :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Июля 2011, 10:57
А это скорее всего и есть русская крепость в Польше- фото из альбома немецкого солдата.К сожалению,владелец не подписывал их....
Там еще много,но много и бывших,в том числе Брест, французские овражи,немного советских....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Июля 2011, 14:22
Ну тогда это форт № 1 "Закрочим" в Новогеоргиевске, сильно похоже на то, что я видел своими глазами.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 16 Июля 2011, 00:59
Добрый вечер!
Есть вот такая информация: "Из приказа ДВФ № 0071 от 25.08.41 г.
Коменданта Посьетского УР полковника Павлова снять с занимаемой должности и назначить с понижением.
Коменданту Шуфанского УР полковнику Мешкову выговор".
Кто знает, чем были вызваны эти взыскания. Если о полк. Мешкове кое-что известно, то по полк. Павлову - ? Кто просветит?
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 16 Июля 2011, 04:38
А в приказе разве нет мотивировки?
Если коротко, за проведение комсомольского собрания неподобающим образом его сняли.
Сооружения остались без присмотра на период проведения этого собрания.
По памяти, вроде так.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 16 Июля 2011, 15:16
не мог пройти мимо...

http://img-fotki.yandex.ru/get/5211/27652091.fd/0_5a684_6f248580_XXXL (http://img-fotki.yandex.ru/get/5211/27652091.fd/0_5a684_6f248580_XXXL)
"а каждую пятницу я в говно..."
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Июля 2011, 17:41
Немецкий фильм о переправе через Днепр в Кременчуге.


http://okrain.net.ua/photos/image/Nemeckaja_pereprava_vyshe_mosta_v_Kremenchuge_video_585.html (http://okrain.net.ua/photos/image/Nemeckaja_pereprava_vyshe_mosta_v_Kremenchuge_video_585.html)
В начале виден не то бронеколпак,не то бронебашня.
Два таких имелось возле моста,есть немецкие фото этого опрокинутого и одного целого.
Целый жив до сих пор и стережет мост уже 70 лет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 20 Июля 2011, 08:39
Руки в брюки:

(http://s011.radikal.ru/i315/1107/73/f24c9b1c7a91.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 22 Июля 2011, 14:41
Кревский замок

http://blogs.privet.ru/community/paam/109736746 (http://blogs.privet.ru/community/paam/109736746)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 22 Июля 2011, 14:47
Кревский замок

http://blogs.privet.ru/community/paam/109736746 (http://blogs.privet.ru/community/paam/109736746)
Эх, Вялікае Княства Літоўскае...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 22 Июля 2011, 16:34
Видимо Израиль

(http://pics.livejournal.com/ptiburducoff/pic/0006kkbs.jpg)

За эвкалиптом притаилася водонапорная башня 1934-го года постройки, в войне 48-го года недурно послужившая ДОТом над важной дорогой.

http://ptiburducoff.livejournal.com/91724.html (http://ptiburducoff.livejournal.com/91724.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 23 Июля 2011, 19:42
Занятная табличка, хотя может многим и давно известно
ПРЕЙСКУРАНТ ОТПУСКНЫХ ЦЕН НА ОБОРОННУЮ ПРОДУКЦИЮ, ИЗГОТОВЛЯЕМУЮ НАРКОМАТОМ ВООРУЖЕНИЙ на 1939 год.
http://rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm (http://rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: О.Морозов от 23 Июля 2011, 21:49
Руки в брюки:

(http://s011.radikal.ru/i315/1107/73/f24c9b1c7a91.jpg) (http://www.radikal.ru)

Хорош майор, старший офицер, в солдатских "кирзачах".  :P
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 23 Июля 2011, 22:29
кирзачи - на любом базаре

а хромовые где взять?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Strateg от 24 Июля 2011, 01:23
кирзачи - на любом базаре

а хромовые где взять?

Да на том же базаре. Но - дороже  ;)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 24 Июля 2011, 11:48
Кадр из фильма "Спасти рядового Райана":

(http://s005.radikal.ru/i209/1107/c0/4fac45a1e243.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 24 Июля 2011, 15:35
Добрый день!
Очень интересная подборка фотографий из архива офицера.
ДОТ миллионер
http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=27154 (http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=27154)
С уважением Олег
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Июля 2011, 16:32
Занятно, только это не результаты обстрела, а результаты подрыва, причем, насколько я помню самоподрыва сооружения финнами. Хороший АПК испоортили, однако...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 25 Июля 2011, 05:50
Кадр из фильма "Спасти рядового Райана"

  Несмотря на громкую фамилию режиссера (и актёров), пять Оскаров и т.д., фильм изобилует "ляпами" и историческими неточностями. Это не исторический фильм, а просто фильм "про войну", хотя впечатление оставляет сильное (ИМХО заслуга оператора Камински и актёров, но не режиссёра).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 25 Июля 2011, 21:51
Ежи в этом музее ДОТов как то лишние - правда очень они красивые и правильные
Интересно откуда их столько взяли

http://puerrtto.livejournal.com/170556.html (http://puerrtto.livejournal.com/170556.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 25 Июля 2011, 22:55
Это предвоенные чехословацкие заграждения. Я думаю что "натюрель". Надо помнить, что Чехословакия перед войной - одна из самых развитых в области военной промышленности стран. Немцы и поляки после 1938 г. это оценили и использовали для своих армий. Т.ч. ежи, проволочные заграждения, противотанковые рвы (которые хорошо видны на фото) сделаны на совесть, как и многие доты. Однако, судя по одной польской статье, ряд легких ОТ обр. 1937 г. не выдержал тестового обстрела польской артиллерии. Была пробита стена, т.е. ОТ уничтожена. Но в большинстве случаев  сделано на совесть.
Кстати, там в комментариях говорится о нецелесообразности в экспозиции танка Т-34-85. Если это район Остравы, как это указано в заголовке, то наши войска штурмовали эти укрепления в 1945 г. Т.ч. Т-34 к месту.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 26 Июля 2011, 02:12
"Официально" ежи были изобретены Горрикером в 1941 году.
Например в Вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%91%D0%B6)

На фото очень правильные ежи, с вырезами под колючую проволоку, с закрытыми торцами.
Я бы сказал, что это ежи не 1941 года, а много позже.

Хотя вот тут доказывается, что ежи изобрели чехи http://nazdarru.livejournal.com/122414.html (http://nazdarru.livejournal.com/122414.html)
и вот тут в конце страницы о том же http://forts.zuby-broumov.cz/Heavy.html (http://forts.zuby-broumov.cz/Heavy.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 26 Июля 2011, 10:23
На фото очень правильные ежи, с вырезами под колючую проволоку, с закрытыми торцами.
Я бы сказал, что это ежи не 1941 года, а много позже.

Что делать - чехословацкая промышленность таки умела делать "правильные вещи". Ведь на ссылке есть архивное фото линии препятствий в Судетах. Кроме ежей и двутавровых балок (либо рельсов) установленных в бетонных фундаментах, в чехословацкой армии еще использовались железобетонные ежи. Подобные потом нашли применение и в других армиях.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 26 Июля 2011, 10:44
Немного фото.
Архивные из книги Lubomir Aron a kol. "Ceskoslovenske opevneni 1935-1938" Nachod 1990

(http://s004.radikal.ru/i207/1107/53/554723e9cbaet.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1107/53/554723e9cbae.jpg.html)


Польский танк 7 ТР преодолевает заграждения  (чехословацкий тип - такие же видны и на вышеуказанных архивных фото).

(http://s008.radikal.ru/i305/1107/c9/4ea814be5936t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1107/c9/4ea814be5936.jpg.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Июля 2011, 00:05
возможно,это остров Гельголанд (следующая фотка в альбоме точно про него).
(http://i.piccy.info/i5/26/09/1790926/SnymokGelgol._240.jpg) (http://piccy.info/view3/1790926/02664a49f6eba6695485be22415ba2d7/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 01 Августа 2011, 20:30
очередная бронебашнебатарейная дискуссия на ВИФе

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2223378.htm (http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2223378.htm)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Августа 2011, 01:42
Бессодержательная дискуссия не разбирающихся в теме людей. На фортифкэйшн один умелец говорил (по пьянке), что надо было берлинские башни ПВО вдоль границ ставить, это обсуждение из этой же серии.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Strateg от 02 Августа 2011, 02:31
На фортифкэйшн один умелец говорил (по пьянке), что надо было берлинские башни ПВО вдоль границ ставить
А кто таков? Что-то не помню. Да, много воды утекло.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Августа 2011, 05:04
Да это один из авторов Фортоведа, сообразите, наверно, кто - дело давнее, называть имя не будем.

Просто чтобы рассуждать всерьез о том, что границу или сухопутные обводы городов-крепостей надо укреплять 12-дюймовыми бронебашенными батареями, надо очень сильно не разбираться, ни в артиллерии (живучесть стволов, стоимость выстрелов и артиллерийских установок), ни в фортификации, ни в экономике (одна такая батарея будет стоить столько же, сколько стоит небольшой укрепрайон).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 03 Августа 2011, 15:12
На одну ссыль меня навели - подумал, что наверное зря на форуме нет треда по смыслу  "сборник заветных трав" и т.п. ;D
Речь о Владивостоке и его канатных дорогах.
http://fotki.yandex.ru/users/station-to-station/view/350409/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/station-to-station/view/350409/?page=0)
Цитировать
...В последствие, в т.ч. и в советское время, канатная дорога служила целям транспортного сообщения между фортами крепости, разбросанными по вершинам сопок. Транспортные вагонетки были оборудованы станковыми пулемётами и при необходимости могли быть использованы как мобильные огневые точки для уничтожения противника.
На днях получу дополнительную информацию по советскому периоду от полковника, который служил на фортах.</cut>
Как-то все-таки не ожидал такого полета фантазии. По п'янке не удумаешь такое, без веществ не обошлось наверное.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Strateg от 03 Августа 2011, 18:28
Просто чтобы рассуждать всерьез о том, что границу или сухопутные обводы городов-крепостей надо укреплять 12-дюймовыми бронебашенными батареями, надо очень сильно не разбираться, ни в артиллерии (живучесть стволов, стоимость выстрелов и артиллерийских установок), ни в фортификации, ни в экономике (одна такая батарея будет стоить столько же, сколько стоит небольшой укрепрайон).
Да я полностью согласен на счет 12-дюймовых башен.
А вот если целиком линкоры по башни позакапывать - то это совсем другое дело  ;D ;D ;D Ведь танки то закапывали...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 03 Августа 2011, 19:25
А вот если целиком линкоры по башни позакапывать - то это совсем другое дело

зачем закапывать? можно гонять по многорельсовому пути вдоль границы,  применяя артиллерию по мере надобности

По рельсам двигались огромные доки, имеющие внутреннюю длину 150 метров, а ширину 40 ( в дальнейшем их размеры были увеличены). Морское судно могло зайти в док в Санкт-Петербурге, совершить трехсоткилометровое путешествие посуху, влекомое силой мощных электромоторов, и выйти из дока уже в Архангельске
...
   В некоторой изоляции оставалось Черное море, соединенное со Средиземным проливом , который контролировался давним недругом России - Турцией. Выходы из Средиземного моря в Атлантический и Индийский океаны - находились под контролем не менее враждебной России Британской империи. Эта проблема также требовала решения.
       Частично проблему оторванности Черноморского бассейна должна была решить прокладка рельсовой системы 'Из Варяг в Греки'. Эта система имела ту же принципиальную конструкцию, что и Беломоро-Балтийский волок, но соединяло, Балтику и Черное море. Работы по строительству этой системы велись, но из-за их грандиозности , полный ввод ее в эксплуатацию отодвигался на двадцатые годы.


а чтоб использовать силовую установку линкоров рационально, при движении по суше временно демонтируем винты и соединяем валы с генераторами, дающим электрический ток на электромоторы док-платформы. Для ПВО спереди и сзади пускаем два башенных зенитных комплекса на соответствующих платформах

где-то так :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Августа 2011, 00:29
Вы будете долго смеяться, но идея закапывать линкоры впервые возникла в Штатах, благо их там было много. Горячие армейские головы предложили сразу после войны закапывать в землю линкоры, то есть устанавливать их у берега и присыпать землей вместо береговых батарей. Обоснование было такое - батареи по берегу раскиданы и ими в строевом и административном порядке распоряжаться сложно. А на линкоре все в куче и в строевом отношении так командовать удобней.

Идея умерла, поскольку от береговой артиллерии решили отказаться вообще...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Новый от 04 Августа 2011, 10:48
Корабль на рельсах.... или закопанный.... ...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: UngroboY от 04 Августа 2011, 11:54
Тоннель Саланг через одноимённый перевал в Афганистане
(http://varlamov.me/img/afg_put3/15.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Новый от 04 Августа 2011, 12:10
Рукм в брюки-это не случайно Брестская крепость 9 мая с.г.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 04 Августа 2011, 13:39
Тоннель Саланг через одноимённый перевал в Афганистане

   Приятно видеть родной "стаканчик" в Афгане. Интересно, их из Союза везли, или на месте производили?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 04 Августа 2011, 14:30
Могли везти из Союза.
Вот кстати ранее не приглядывался на кадры фото и видео - но вроде этот "стаканчик" не слишком распространен в тех краях. На блок-постах, насколько я в курсе, их не было (поправьте кто более сведущ). Т.е. на наличие местного производства по нашим лекалам (или на нашей территориии н орядом с границей) - не похоже.
Да и слабоват он по тем местам - наличие огромной массы оружия большой пробивной силы... Гранатометы со всего мира.

Саланг... вспомнилось, кстати - когда началась в 2002г операция в Афганистане, показали репортаж с этого тоннеля. Он был подорван на всякий случай, но без присмотра талибы его быстро проковыряли бы. Так тоннель держали конечно. Дрежали... три человека, как я понял из того репортажа - старик с двумя сыновьями. Ну, правда, у них было все - арсенал 7.62 как обыденная вещь не подлежала упоминанию, крупнокалиберные пулеметы, гранатометы (вроде и АГС-17 в т.ч.) и танк (Т-55 кажется). Ну, наверняка, еще умелой и щедрой рукой минированы подступы  :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: UngroboY от 04 Августа 2011, 17:10
Подорванный ДОТ на о. Парамушир

(http://cs10394.vkontakte.ru/u27231660/103534983/x_8b8cc530.jpg)

(http://cs10394.vkontakte.ru/u27231660/103534983/x_bb543c08.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Августа 2011, 17:12
Хоть один след от подрыва, пожалуйста, укажите? Хоть один.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: UngroboY от 04 Августа 2011, 17:51
(http://i001.radikal.ru/1108/1d/522690a6a003.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 04 Августа 2011, 18:29
Вокруг этого дота так все на карьер похоже.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 04 Августа 2011, 19:00
1. да, у нас таких картинок в карьерах тоже хватает

2. а там колпачек на покрытии интересный и амбразуры тоже



Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 04 Августа 2011, 20:45
а вот что это за вундервафля - не знаю
но смотрится

http://i024.radikal.ru/1108/1f/9cc958701966.jpg (http://i024.radikal.ru/1108/1f/9cc958701966.jpg)

http://i045.radikal.ru/1108/aa/82b0c91ea6d0.jpg (http://i045.radikal.ru/1108/aa/82b0c91ea6d0.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Августа 2011, 01:23
Чужая подпись к картинке - это еще не призак подрыва - реально объект никто не подрывал, на нем даже царапин нету. Здесь или добыча песка имела место быть, либо последствия цунами 1952 г. В северной части Парамушира довольно много ДОТов тогда подмыло и они валяются на пляжу в самых живописных позах.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 05 Августа 2011, 02:46
Я так понимаю, что это канонерка на канале l'Aisne à la Marne недалеко от Vaudemange  (Арденны)
вот видимо тема на французском форуме http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/forum-pages-histoire/canonnier-marin-1917-sujet_7686_1.htm (http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/forum-pages-histoire/canonnier-marin-1917-sujet_7686_1.htm)

Увы во французском я не силен и не понимаю о чем они там (
Но в конце 19 и 20 веке реки и каналы использовались очень активно и в гражданском и видимо и в военном деле.

Вот статья в 4х частях с комментами читателей. http://bordabord.org/news/un-canal-en-guerre-1-sur-4 (http://bordabord.org/news/un-canal-en-guerre-1-sur-4)

а кстати нашлось

В 1915—1917 годах в Бресте и Лорьяне было построено 12 малых канонерских лодок (фактически плавучих батарей) для рек северо-восточной Франции. Они обозначались буквами алфави­та— «А», «В», «С» и т.д. Первые 8 имели водоизмещение 110 т, скорость 9 уз., защищались 20-мм броней и вооружались одним 138-мм орудием. Остальные 4 были немного крупнее (180 т), развивали ход 10 уз. и несли по две 100-мм пушки. Кроме того, на большинстве канонерок установили по две 47-мм зенитки.
«Литерные» канлодки активно участвовали в сражениях на фронте. С июля 1915 по декабрь 1917 года они выпустили по неприятелю 40 524 138-мм снаряда, 16 628 100-мм и 4961 47-мм. Канонерка «С» 16.7.1916 потоплена прямым попадани­ем 150-мм снаряда, но была поднята и восстановлена. В конце 1918 года ее, а также «G», «Н» и «I» перевели на Рейн и пере­именовали в «Эзн», «Марн», «Уаз» и «Сомм».
Помимо канонерок специальной постройки у линии фронта действовало около 10 импровизированных плавбатарей, воору­женных одним тяжелым (до 240 мм) орудием. Все они подчиня­лись армейскому командованию, но обслуживались экипажами из моряков.

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_03/09.htm (http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_03/09.htm)



Среди прочего там есть и такая фотка

(http://bordabord.org/images/AISNE_a_Liverdun_t.800.jpg)


Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 05 Августа 2011, 03:03
А вот про перевозку кораблей по железной дороге ))

В тот же день к флотилии присоединились три номерные канонерки. Эти суда сыграют очень важную роль в Гражданской войне и будут перебрасываться по системам каналов и железным дорогам почти на все красные речные флотилии, поэтому ради них стоит сделать небольшое отступление.

Речные канонерские лодки построило акционерное общество металлургических, механических и судостроительных заводов «Беккер и К» в Ревеле по заказу Главного военно-инженерного управления (ГВИУ). Их нормальное водоизмещение составляло 21 т; [45] полное — 30 т. Длина 20,4 м; ширина 3,2 м; углубление при нормальном водоизмещении носом — 0,55 м; кормой — 0,75 м. Число тонн на 1 см осадки — 0,2.

По проекту канонерки должны были вооружаться двумя 76-мм горными пушками обр. 1909 г. на специально сконструированных установках Брянского завода с башнеподобными щитами. Однако завод изготовил лишь около десяти таких установок. Поэтому остальные орудия были установлены на тумбах с «родными» (то есть горными) щитами.

Максимальный угол возвышения на всех станках составлял +30°. Угол горизонтального наведения носового орудия 270°, кормового 300°.

В годы Гражданской войны 76-мм горные пушки обр. 1909 г. часто заменяли 47-мм пушками Гочкиса. Кроме того, могли устанавливаться и 76-мм горные пушки обр. 1904 г.

Два 7,62-мм пулемета «Максим» размещались (по одному) в носовой и кормовой башенках. Еще два 7,62-мм «Максима» открыто устанавливались на палубе.

Канонерки имели противопульную броню толщиной 4–6 мм (пояс вдоль ватерлинии, палуба, рубка, пулеметные башенки и т.д.).

Два двигателя системы Буфало мощностью по 75–80 л. с. обеспечивали скорость до 12 узлов. Дальность экономическим ходом в 6,5 узлов составляла около 600 миль.

Экипаж канонерки 20 человек. При суточном (малом) переходе катер мог принять на борт десант 30 человек. В экстренном случае — 64 человека, но при этом была очень малая остойчивость. На большой переход можно было принять не более 5 человек. Шлюпок на канонерке не было. [46]

В июле 1918 г. пять канонерок (№ 3, 4, 6, 7, 8) были приняты ГВИУ от Военного ведомства и по Мариинской системе каналов отправлены из Петрограда в Нижний Новгород в Волжскую военную флотилию.

Осенью 1918 г. канонерки ГВИУ № 3 и № 4{20} были вооружены двумя 47-мм пушками Гочкиса, а № 6, № 7 и № 8 — двумя 76-мм горными пушками обр. 1909 г. Боевые действия канонерок ГВИУ на Каме в 1918 г. обеспечивал пассажирский пароход «Михаил», на котором размещались склады боеприпасов и продовольствия, ремонтная мастерская и лазарет.

http://clubs.ya.ru/4611686018427403776/replies.xml?item_no=153 (http://clubs.ya.ru/4611686018427403776/replies.xml?item_no=153)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 05 Августа 2011, 12:44
UngroboY
Насчет якобы подорванных ДОТов - такое и в КР-3 опубликовано по МиУРу, на с.203.
Там даже носилки для песка стоят - способ сваливания ДОТа налицо, выгребают песок. Это тамошнее бедствие сродни нашему нашествию металлоломеров.
Взрыв такой силы, чтобы вывернуть ДОТ - просто разрушил бы его хилый фундамент и еще что-ни будь. А он целиком вывернулся, даже от фундамента ничего не оторвалось. Взрывного воздействия просто не было.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 05 Августа 2011, 16:29
Рукм в брюки-это не случайно Брестская крепость 9 мая с.г.

Совершенно верно) Узнали себя на фото? ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Strateg от 05 Августа 2011, 20:53
UngroboY
Насчет якобы подорванных ДОТов - такое и в КР-3 опубликовано по МиУРу, на с.203.
Там даже носилки для песка стоят - способ сваливания ДОТа налицо, выгребают песок. Это тамошнее бедствие сродни нашему нашествию металлоломеров.
    Несколько мутновато сказано и сразу не ухватывается суть. На с. 203 про подрыв ДОТов - ни слова. ДОТы в МиУРе действительно подрывали, но не там.
   А насчет "подкопа"... Носилки - это детский лепет. Если бы носилками таскали песок, то за МиУР можно было бы не беспокоиться! В том месте стали строить очистные сооружения г. Заславля. И отнюдь не носилками! Бульдозерами и экскаваторами сворачивали горы песка. Рядом один ДОТ вообще утопили в карьере (мы его под водой нашли и  сняли целую серию в "Фортификации" с подводными съемками). ПТОТ попал под раздачу в виде городской застройки и исчез. Пострадали и другие объекты.
 По закону подлости, это одно из интереснейших мест в МиУРе - один из участков  прорыва УРа в июне 41-го с ожесточенными боями.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 05 Августа 2011, 22:29
мы его под водой нашли и  сняли целую серию в "Фортификации" с подводными съемками

это которая серия? номер? я что-то пропустил

я-то думал вы его до сих пор ищете, хотел метод предложить :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 06 Августа 2011, 04:11
Strateg
На с.203 в КР-3 и вправду нет ни слова про подрывы - там есть фото, на котором готовый упасть ДОТ, и если приглядеться, видны носилки, которыми этот песочек и таскают.

Со слов коллеги  vladvitkamа, проблема с выгребанием песка местным населением таки есть - песка вокруг вдоволь, но население считает, что под ДОТом песок засыпали самый лучший и даже без деятельности строительных организаций ДОТ завалить - пустячное дело, если понемногу но систематически выгребать из-под него.

Ну, деятельность строительных организаций это отдельно.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 06 Августа 2011, 08:11
Добрый день!
Интересный ролик по работе немецкой ЖДАУ
WW2 - German Railroad guns in action - World War Two military train (http://www.youtube.com/watch?v=oxykqgRodTc#ws)
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 06 Августа 2011, 15:53
Как обычно, сборная солянка, к сожалению - разные артсистемы (в т.ч. до Доры включительно, что ли?), разные места стрельбы. Где - тоже непонятно - ну то что в начале понятно, что не советско-германсикй фронт, очень капитально оборудованная позиция. Канал что ли?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Августа 2011, 18:38
Бронепоезда готовятся снять с вооружения

http://izvestia.ru/news/496635 (http://izvestia.ru/news/496635)

жалко то как...
:(
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Августа 2011, 02:47
Да поставили бы их в резерв на консервацию! При огромном протяжении ж.д. путей, в том числе и в приграничной зоне, зонах горячих точек и т.д. они всегда будут востребованы.
А то "из экономии" их порежут, а потом будут снова ставить танки на платформы, наскоряк обшивать  вагоны броней, кустарным способом бронировать тепловозы и т.д. Будет проигрыш и в деньгах и в качестве.

Гораздо разумнее было бы поставить это все на отстой в любой военный склад, на территории которого есть ж.д. пути. А нужда, увы и ах, всегда в нашей нестабильной стране может возникнуть.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Августа 2011, 05:27
У финнов вон ЖДАУ Б-13 до сих пор на складах стоят, и ничего, не режут.

О мотивах бесполезности ЖД комплексов написано вообще убойно:
Цитировать
При современном развитии средств поражения железнодорожное вооружение остается самым уязвимым из всех, поскольку траектория его движения не просто предсказуема, а неизменна. В таких условиях вооружение на железнодорожных платформах может использоваться только для обслуживания безопасности самой железной дороги, например, для сопровождения эшелонов на заминированных дорогах или при угрозе обстрела. Однако для этого не обязательно создавать бронепоезда. Можно просто поставить танк или зенитно-ракетный комплекс на обычную платформу, — объяснил собеседник «Известий».
" Напомню, это было интервью нашего корреспондента с Распилом Баблоевым 8) "
Вот же приучили вооруженные силы зарабатывать, обращая свою технику в лом.

Несомненно, металлоломный бизнес есть одно из инновационных направлений, которому руководство страны оказывает большие преференции в видах его высоких перспектив, наукоемкости, и вовлечении широких народных масс в его деятельность - это локомотив экономики, есть что пропить!  8) Лучшим людям страны - гарантированный заработок! Маргиналы - наше все! Они возродят Расею! ;D

Реальный конфликт быстро вразумляет - то что создано, есть результат эволюции этого детского лепета "Можно просто поставить танк или зенитно-ракетный комплекс на обычную платформу" под влиянием реальных событий. Зенитно-ракетный комплекс "просто на платформе" не держит осколочных и пулевых (7,62) повреждений, к сожалению. А экспромт в виде бетонных блоков имеет специфические ограничения по сопротивляемости этим средствам поражения, дает рост нагрузки на ось платформы и полотно, а также сжирает внутренний объем и в итоге габариты оружия, боезапас и прочее.

Вот оно лицо современной армии - "иди, мясо".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 10 Августа 2011, 14:21
Добрый день!
А как вам такое понравиться?
Противопартизанская фортификация немцев
http://von-mackensen.livejournal.com/56160.html (http://von-mackensen.livejournal.com/56160.html)
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Августа 2011, 15:31
Красивые картинки и на удивление разумные комментарии!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 10 Августа 2011, 16:48
Автору подборки респект - он кстати в нашей теме отнюдь не посторонний  :)

Что до сути - ну на непродвинутых партизан да, рассчитано.
А вот ежели какие Ковпаки придут - худо будет в деревянном срубе. Сожгут нахрен.
По нынешним средствам поражения конечно противопартизанская фортификация, со времен Вьетнама наверное, и даже ранее, должна выглядеть иначе, так что не всегда и не везде она одинакова (это по поводу одного из комментариев в том ЖЖ). По крайней мере строится из других материалов.
А так да, логично все.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 10 Августа 2011, 18:31
Я вот считаю, что имея пару расчетов хороших минометчиков, подавить сопротивление таких сооружений совсем несложно. Тут даже пушки не нужны, с внутренней стороны позиции ведь открытые. С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 10 Августа 2011, 20:22
имея пару расчетов хороших минометчиков, подавить сопротивление таких сооружений совсем несложно

ага.
Сложно только, пмсм  конечно,  организовать такую операцию в условиях партизанки ВОВ.
Т.е., если получтить специальную поддержку  от ЦШПД в виде пары дугласов с боеприпасами - то никаких проблем :)
А если на чисто местной импровизации - то как раз проблематично. Потому эта фортификация и процветала :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 11 Августа 2011, 13:28
Учитывая серьезнейшие проблемы в осознании того, чем как и кого снабжать по линии ЦШПД (да и снабжение это не такое простое), надеяться можно только на найденное на полях сражений, это рулетка и в общем не так часто боеспособное оружие с боеприпасом находится. Так что против небольшого партизанского отряда, не снабжаемого целенаправленно, сойдет;  полностью согласен с vladvitkamом.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: TARLE от 11 Августа 2011, 14:54
Я вот считаю, что имея пару расчетов хороших минометчиков, подавить сопротивление таких сооружений совсем несложно. Тут даже пушки не нужны, с внутренней стороны позиции ведь открытые. С уважением Олег.
вопервых, минометы и мины в рабочем состоянии найти достаточно сложно.
вовторых, обученные минометчики тоже на дороге не валяются. с пушкой обращаться и то полегче будет.
втретьих, содержание нескольких расчетов минометчиков удовольствие для крупных отрядов типа Ковпака, с которыми из этих блокгаузов и не собираются бороться - для этого есть карательные части.
вчетвертых, взрывчатка у партизан вообще дефицитная вещь, а уж тем более в виде мин. И тратить ее будут более эффективно. Сколько мин надо чтобы разбить этот пост? Счет на десятки? А для подрыва эшелона или моста и пары мин хватит.
впятых - этот блок пост не один, он существует в общей системе и в случае обстрела может быть поддержан ротой или батальоном.

Кстати, в том ЖЖ ссылка на симпатичную карту обороны Москвы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 12 Августа 2011, 09:44
(http://s003.radikal.ru/i204/1108/21/3c6cc39e3f78.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Новый от 12 Августа 2011, 11:31
Руки в брюки себя не узналБ но видел этих бойцой 9 мая. Это хорошо Б что в Бресте есть реконструкция. Могу добавить фотографий хотя не всегда у меня получается  В Крепости можно переодеться в форму образца 40 годов  и в обычные дни
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 12 Августа 2011, 11:46
Руки в брюки себя не узналБ но видел этих бойцой 9 мая. Это хорошо Б что в Бресте есть реконструкция. Могу добавить фотографий хотя не всегда у меня получается  В Крепости можно переодеться в форму образца 40 годов  и в обычные дни
Речь идет об ВИК "Гарнизон"? ;)

(http://s001.radikal.ru/i195/1108/a3/3f70e2a13a3c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s009.radikal.ru/i309/1108/aa/b687c2e9790d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 13 Августа 2011, 01:15
Кстати, в том ЖЖ ссылка на симпатичную карту обороны Москвы.

С ходу не нашел ссылки. Какая карта? "Схема оборонительных сооружений 1942 года" ?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 13 Августа 2011, 02:09
Кстати, в том ЖЖ ссылка на симпатичную карту обороны Москвы.

С ходу не нашел ссылки. Какая карта? "Схема оборонительных сооружений 1942 года" ?
"Схема инженерных сооружений" 1942 год.
http://von-mackensen.livejournal.com/54262.html (http://von-mackensen.livejournal.com/54262.html)

Очень знакомая схема  :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 13 Августа 2011, 09:53
Кстати, в том ЖЖ ссылка на симпатичную карту обороны Москвы.

С ходу не нашел ссылки. Какая карта? "Схема оборонительных сооружений 1942 года" ?
"Схема инженерных сооружений" 1942 год.
http://von-mackensen.livejournal.com/54262.html (http://von-mackensen.livejournal.com/54262.html)

Очень знакомая схема  :)

))) кстати она там именно руфортовская )
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Августа 2011, 20:42
Сен-Мишель с дельтаплана (или типа того)
рекомендую!

http://frederick-taer.livejournal.com/112091.html (http://frederick-taer.livejournal.com/112091.html)

подозрительные объекты:
http://i21.photobucket.com/albums/b283/argentar/033_2010/08_Epinay/MsM/1845.jpg (http://i21.photobucket.com/albums/b283/argentar/033_2010/08_Epinay/MsM/1845.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 16 Августа 2011, 08:40
Сен-Мишель с дельтаплана (или типа того)
рекомендую!

http://frederick-taer.livejournal.com/112091.html (http://frederick-taer.livejournal.com/112091.html)

подозрительные объекты:
http://i21.photobucket.com/albums/b283/argentar/033_2010/08_Epinay/MsM/1845.jpg (http://i21.photobucket.com/albums/b283/argentar/033_2010/08_Epinay/MsM/1845.jpg)

Спасибо огромное vladvitkam за красотищу! ;D

Подозрительные объекты - что бы это могло бы быть? ???
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 16 Августа 2011, 12:38
Если правильно понял, эти белые округлые бляшки наводят на подозрение? Думаю что-то связанное с солью, высохшие соляные озера.

Добавил - все так:
Цитировать
...За это время нужно пройти шесть километров по солёным болотам и зыбучим пескам, которые покрывают собой всё дно залива...
Есть там соль и много.

Не, а как этот паразит и рулил и снимал одновременно?  :)
Забавно получилось.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 16 Августа 2011, 20:26
American Civil War Images to Ashokan Farewell (http://www.youtube.com/watch?v=lCr5ZrLq6KI#)

Фоторолик по Гражданской войне США
присутствует фортификация

ссылка отсюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2229016.htm (http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2229016.htm)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Августа 2011, 08:15
Единственная война, которую Штаты вели всерьез, с остервенением, выдумкой  и полным напряжением сил. Правда потом у них сразу же хватило ума сделать так, чтобы больше на своей территории так не пакостничать и воевать только за ее пределами.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 21 Августа 2011, 11:03
прохожий с ВИФ2не наснимал:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2230453.htm (http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2230453.htm)

Гродненский и Перемышльский УРы, немного Бреста
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 23 Августа 2011, 13:54
Венский Арсенал:

http://periskop.livejournal.com/580164.html?thread=30219332 (http://periskop.livejournal.com/580164.html?thread=30219332)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 29 Августа 2011, 22:21
(http://perevodika.ru/upload/iblock/fb8/33.jpg)

Финские солдаты штурмуют советский дот 10 августа 1941 года. Один солдат из экипажа советского дота сдаётся.

И другие интересные фотографии http://perevodika.ru/articles/19351.html (http://perevodika.ru/articles/19351.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 29 Августа 2011, 22:23
Зэки сделали диораму боя за станцию Крюково

http://www.mosreg.ru/news/62764.html (http://www.mosreg.ru/news/62764.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 29 Августа 2011, 22:24
На участке российско-латвийской границы, проходящей по территории Псковской области, был открыт новый таможенно-логистический терминал (ТЛТ) - ООО "Терминал М9". Как сегодня, 7 августа, рассказали ИА REGNUM в пресс-службе администрации региона, терминал М9 - первый из восьми заявленных ТЛТ - построен в регионе в рамках реализации федеральной таможенной Концепции.

Во время проведения работ на стройплощадке была обнаружена долговременная огневая точка (дот), которую инвестор отреставрировал, установил мемориальную табличку и определили место для возложения цветов.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1432966.html#ixzz1WRZ7X4ew (http://www.regnum.ru/news/polit/1432966.html#ixzz1WRZ7X4ew)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 03 Сентября 2011, 11:32
Во время операции "Арсенал" по сдаче оружия в городе над Бугом под крышей кинотеатра "Мир" оперативники обнаружили пулемёт в боеспособном состоянии (http://virtual.brest.by/news11179.php)  :o
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Subterranean от 08 Сентября 2011, 11:24
Пушчонка. Стоит в Николаевске-на-Амуре.
(http://i1111.photobucket.com/albums/h470/uN90D1y/Nikolayevsk-na-Amure/53a48798.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 08 Сентября 2011, 14:11
Кажись, пушку выселили из зала на улицу. Пошто ж ее так.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 15 Сентября 2011, 11:07
интересная иллюстрация к дискуссии о неподвижной и подвижной фортификации

http://my.mail.ru/community/mil_history/3DCC6DAEE4FC882F.html (http://my.mail.ru/community/mil_history/3DCC6DAEE4FC882F.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 15 Сентября 2011, 11:34
интересная иллюстрация к дискуссии о неподвижной и подвижной фортификации

http://my.mail.ru/community/mil_history/3DCC6DAEE4FC882F.html (http://my.mail.ru/community/mil_history/3DCC6DAEE4FC882F.html)
На мой взгляд было бы гораздо интереснее, если эту иллюстрацию поместить здесь.
(http://content.foto.mail.ru/mail/bolivarsm/_blogs/i-175.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 15 Сентября 2011, 12:37
Да, картинка интерсная только мелкая.
недавно обсуждали с Вадимом фортифкацию "древности" и то, были ли на территории России сплошные линии укреплений.

И вот как раз: "Ока была укреплена более, чем на 50 миль вдоль по берегу: один против другого были набиты два частокола в 4 фута высотою, один от другого на расстоянии 2 футов, и это расстояние между ними было заполнено землей, выкопанной за задним частоколом.

Частоколы эти сооружались людьми князей и бояр с их поместий. Стрелки могли таким образом укрываться за обоими частоколами или шанцами и стрелять из-за них по татарам, когда те переплывали реку. На этой реке и за этими укреплениями русские рассчитывали оказать сопротивление крымскому царю. Однако, им это не удалось. Крымский царь держался против нас на другом берегу Оки. Главный же военачальник крымского царя, Дивей-мурза, с большим отрядом переправился далеко от нас через реку, так что все укрепления оказались напрасными. Он подошел к нам с тыла от Серпухова."
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Сентября 2011, 17:44
Вот наткнулся на работу о немецкой коннице в ПМВ.
"Об этом эпизоде так повествует полковая история баварского 2 уланского полка:
[23]
"Оба эскадрона с пионерами и одним орудием по району, занятому противником, прошли около 100 км скрытыми подступами и поздно вечером 29/IV достигли лесных массивов у Кейданы. Налет должен был быть выполнен в темноте, но весть о маленьком отряде, приближавшемся форсированным маршем, передавалась из уст в уста скорее, чем было само продвижение. Немцы идут! Эти сведения местных жителей вызвали усиленную бдительность, охрану предмостного укрепления у Кейдан. Возможность внезапного нападении отпала.
Патронные двуколки и повозки отделения конно-пионер были оставлены в лесу в 15 км сев.-зап. от Кейданы. К полуночи отряд был в 5 км севернее Кейданы. Здесь пионеры (25 чел.) и отряд в 60 улан-добровольцев из состава обоих эскадронов перешли через полотно и двинулись затем укрыто по лесочку к мосту. Последний имел иной вид, чем его себе представляли. Это оказался не деревянный мост простейшего типа, а железный, с каменными башнями, приспособленными для обороны. Вскоре после выхода из леса наступающие были встречены огнем. Они залегли близ полотна жел. дороги.
Начались потери, и многие навсегда закрыли глаза; тогда делается новая попытка сбить гарнизон сторожевых башен. С криком ура идут на штурм. Командир эскадрона впереди всех, он почти достиг насыпи, но в это время был смертельно ранен, и три унтер-офицера и несколько уланов 1 уланского полка выносят его назад.
Внезапное нападение на станцию сержанта Нейперта и уланов другого эскадрона также на удалось. Почти перед самым вторжением на станцию из-за окружающего ее деревянного забора выскакивают русские и выходят нашим в тыл. Путем искусного поворота стрелков фронтом назад и быстрого открытия огня удается пробиться и нанести противнику тяжелые потери.
Подход поезда с русскими подкреплениями вынуждает отказаться от намеченной операции. Уланы исчезли еще до рассвета из удивленных глаз на много превосходившего их противника"{5}. "
То есть в районе нынешнего Кедайняя имелись оборонительные башни при жд.мосте.

http://grwar.ru/library/Poseck/PS_003.html (http://grwar.ru/library/Poseck/PS_003.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Сентября 2011, 16:12
 16 сентября 1943 был освобожден Новороссийск. "Голубая линия" лишилась своего правофлангового устоя.и 17 армия начала отход с полуострова....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 17 Сентября 2011, 19:33
То есть в районе нынешнего Кедайняя имелись оборонительные башни при жд.мосте

вопрос об обороне мостов в бывшей нашей Прибалтике где-то обсуждался ли на руфорте или на фортификейшене.
Какие-то фотки выкладывались. При желании можно поискать
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Wirlin от 20 Сентября 2011, 00:24
Попалась еще фотография "противопартизанской фортификации"

и вот такая маскировка предположительно Франция
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Сентября 2011, 20:45
Ханковедам - уворовано с ВИФа

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2240415.htm (http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2240415.htm)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 26 Сентября 2011, 22:27
http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-I-Friesen-Bataillon-Holland-Belgien-Frankreich-Panzer-Geschutze-TOP-/300601478462?pt=Militaria&hash=item45fd3e8d3e (http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-I-Friesen-Bataillon-Holland-Belgien-Frankreich-Panzer-Geschutze-TOP-/300601478462?pt=Militaria&hash=item45fd3e8d3e)

Fotoalbum I.Friesen-Bataillon, Holland Belgien Frankreich Panzer Geschütze, TOP

немецкий недембельский альбом
есть артиллерия и фортсооружения
хреновые (но интересные) фото, хорошие рисунки
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 27 Сентября 2011, 22:23
немецкий недембельский альбом
есть артиллерия и фортсооружения
хреновые (но интересные) фото, хорошие рисунки

На самом деле, фото пострадали от времени.

Вместо качества продавец предлагает количество :o
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Wirlin от 27 Сентября 2011, 23:26
http://www.archieven.nl/nl/db?mistart=0&mivast=0&mizig=261&miadt=124&miq=170110583&milang=nl&misort=last_mod (http://www.archieven.nl/nl/db?mistart=0&mivast=0&mizig=261&miadt=124&miq=170110583&milang=nl&misort=last_mod)|&miview=ldt&mizk_alle=trefwoord%3aBunkers
схемы и рисунки немецких сооружений,очень красивые )
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 28 Сентября 2011, 14:07
Ссылка побилась

попробую исправить  (http://www.archieven.nl/nl/db?mistart=0&mivast=0&mizig=261&miadt=124&miq=170110583&milang=nl&misort=last_mod&miview=ldt&mizk_alle=trefwoord%3aBunkers)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 28 Сентября 2011, 19:23
нужно всю строчку копировать и вставлять - тогда срабатывает
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 30 Сентября 2011, 21:21
ну очень интересный проект:)
http://yuripasholok.livejournal.com/281132.html (http://yuripasholok.livejournal.com/281132.html)
а у уважаемых дальневостоковедов этот "инженер завода №2 НКВД Харламов" не светился?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 02 Октября 2011, 08:22
А там еще один интересный проэкт есть
"Мобильная долговременная огневая точка ПД-76 была разработана осенью 1943 года года ОКБ-43 в качестве мобильного средства сдерживания вражеской бронетехники".
http://yuripasholok.livejournal.com/277669.html (http://yuripasholok.livejournal.com/277669.html)
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 08 Октября 2011, 11:12
Добрый день!
Интересный документ, может кому-то в помощь.
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Октября 2011, 14:03
Это к истории ракетной техники!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Wirlin от 10 Октября 2011, 01:18
Здравствуйте. На рутракере выложили учебные бундесверовские фильмы. В 13-м фильме, посвященном  войне с СССР в рассказе про партизан,попались интересные кадры немецкого "блокпоста" на железной дороге.
(http://s57.radikal.ru/i158/1110/4c/e62aba58e3a7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1110/4c/e62aba58e3a7.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i416/1110/2d/dbbe16503383t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i416/1110/2d/dbbe16503383.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i425/1110/08/53b423d28493t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i425/1110/08/53b423d28493.jpg.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 10 Октября 2011, 10:16
Добрый день!
Укрепрайоны периода 1918 года (по Тухачевскому).
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 10 Октября 2011, 11:10
Добрый день!
Укрепрайоны периода 1918 года (по Тухачевскому).
С уважением Олег.

А что есть " замкнутый , кольцеобразно расположенный пулемётный капонир с артиллерией " ? ? ?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 10 Октября 2011, 16:48
Добрый день!
Укрепрайоны периода 1918 года (по Тухачевскому).
С уважением Олег.

А что есть " замкнутый , кольцеобразно расположенный пулемётный капонир с артиллерией " ? ? ?
Так и я о том-же. Может гуру разъяснят!?
Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Октября 2011, 16:57
Попробуем сообразить по аналогии - открытые капониры № 1 и № 2 в Порт-Артуре. Это были сооружения на небольших холмах опоясанных окопами, обратный скат этих холмов был эскарпирован и там в мертвой зоне размещались по два орудия, которые были фактически неуязвимы для обстрела неприятеля и в моменты штурма безнаказанно расстреливали огнем во фланг цепи атакующих соседние форты. Японцы провозились с этими капонирами около месяца, и вынуждены были подводить к ним сапы.

Я бы рискнул предположить, что это могли бы быть (в Симбирске) опорные пункты в виде кольцевых окопов, в тыльной части которых за земляными масками (прикрывающими от огня с фронта) были бы оборудованы открытые пулеметные гнезда или дерево-земляные казематы (ДЗОТы) для ведения фланкирующего огня по промежуткам. А внутри такого опорного пункта видимо предполагалось разместить легкую артиллерию.

Получался бы такой вот своеобразный фортовый пояс, совершенно еретический для ПМВ (совмещение артиллерйиских и пехотных порзиций в одном опорном пункте), но для гражданской войны вполне пригодный.

Беда была в том, что на все эти прожекты (весьма характерные и для позднего Тухачевского) не было времени и ресурсов и белые таки смогли Симбирск взять.   
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 10 Октября 2011, 17:05
... Самое интересное , что к Симбирскому УР прикладывал руки НЕКТО Карбышев  ;) ;) ;)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 10 Октября 2011, 18:01
А может что-то типа этого блокгауза? Кольцевой...добавить ещё один пулемёт и будет капонир...и пару пушек.
(http://zhurnal.lib.ru/img/t/tonina_o_i/we_304/image002.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 10 Октября 2011, 19:45
Добрый вечер спасибо за разъяснение. Вполне вероятно если бы не один момент.
Доклад имеет дату 23 июля, а Симбирск сдан 22 июля.
Начало "воздушный замков"?
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 10 Октября 2011, 20:00
Добрый вечер спасибо за разъяснение. Вполне вероятно если бы не один момент.
Доклад имеет дату 23 июля, а Симбирск сдан 22 июля.
Начало "воздушный замков"?
С уважением Олег.

Так Минский УР вроде как не в Минске ... Ну и так далее ...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 13 Октября 2011, 02:06
ЛЕТОПИСЬ войны с ЯПОНИЕЙ (1904г.)
Тип: pdf
Формат: rar
Размер: 37 Mb
Изображения: черно-белые фото, рисунки
10 номеров ведомостей в виде журналов о ведении войны России с Японией (номера одним архивом год издания 1904 С. Петербург).
http://depositfiles.com/files/7342442 (http://depositfiles.com/files/7342442)
Шикарные фотографии и рисунки.
Вот такие даже есть.
С уважением Олег.
 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 14 Октября 2011, 07:33
Кажется , тут ещё не было  ;)

http://yuripasholok.livejournal.com/283680.html (http://yuripasholok.livejournal.com/283680.html)
http://yuripasholok.livejournal.com/286742.html (http://yuripasholok.livejournal.com/286742.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 14 Октября 2011, 21:42
кстати:
Еще при позднем кайзере в треугольнике Ютербог-Вюнсдорф-Куммерсдорф был сплошной артиллерийский полигон.
Уже во времена ГДР его расчленили (а может и раньше - зуб не дам).

у меня где-то была немецкая статья об остатках полигонных сооружений под Ютербогом

кстати, в самом Ютербоге чудесная позднесредневековая фортификация  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/J%C3%BCterbog_Dammtor_KA.JPG (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/J%C3%BCterbog_Dammtor_KA.JPG)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 15 Октября 2011, 01:47
Добрый вечер!
кстати:
Еще при позднем кайзере в треугольнике Ютербог-Вюнсдорф-Куммерсдорф был сплошной артиллерийский полигон.
Уже во времена ГДР его расчленили (а может и раньше - зуб не дам).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/J%C3%BCterbog_Dammtor_KA.JPG (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/J%C3%BCterbog_Dammtor_KA.JPG)
Четыре года стрелял на Витшкокском полигоне. Единственное место в ГДР где пускали 9К52 на полную дальность. Олег.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Октября 2011, 18:30
Ребенок мой посетил Одессу и обнаружил,что 180 мм пушка на 411 батарее(она же дальневосточная) стоит без затвора.
Неужто сперли ?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 17 Октября 2011, 20:30
схрон где-то в английской глубинке

http://chestnut-ah.livejournal.com/646741.html (http://chestnut-ah.livejournal.com/646741.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 21 Октября 2011, 21:09
бункер Тито и прочее разное из чьей-то жж-ки
http://volimo-balkan.livejournal.com/222739.html (http://volimo-balkan.livejournal.com/222739.html)
ссылка на собственно бункер Тито http://bigpicture.ru/?p=103207 (http://bigpicture.ru/?p=103207)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 23 Октября 2011, 10:44
байка о применении 6-дм пушек обр.1877г в 1941 под Москвой как противотанковых
http://zlobny-troll.livejournal.com/72274.html (http://zlobny-troll.livejournal.com/72274.html)
http://erschule.narod.ru/tehnika02.html (http://erschule.narod.ru/tehnika02.html)
сказка, пмсм, но какая-то реальная основа вполне могла быть
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Октября 2011, 11:00
Вообще-то для 6-дюймовок обр. 1877 г. в 1935 г. изготовили нормальный боезапас - снаряды с тротилом и пороховые заряды бездымного пороха. Впрочем, его в нужное время в нужном месте могло не оказаться и пришлось импровизировать.

В качестве УРовской артиллерии их, кстати, тоже предполагалось использовать,такчто никакой фантастики, только автор пушки обр. 1877 г. перепутал с датой их изготовления, а картинка вообще фуфловая.

По обсуждению, во Владивостоке действительно есть одна 6-дюймовая пушка в 190 пудов, но она на береговом лафете Дурляхера.     
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 23 Октября 2011, 14:04
В качестве УРовской артиллерии их, кстати, тоже предполагалось использовать,такчто никакой фантастики

да, конечно, они фигурируют в карточках оперативных харакетристик УР 1933-34 и  в актах проверки 1937

за позже мне не известно, просто подобного материала не попадалось
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 23 Октября 2011, 14:26
Со слов Den_Nik-а по архивным данным его припоминается, что на Дальнем Востоке такие пушки в артчастях продержались кажется до середины войны - только в 1943-44г все старьё стали и на ДВ выгребать, и перевооружать на новые артсистемы. Чего там только не было - вплоть до французских 75-мм.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 24 Октября 2011, 18:48
Вот интересная находка в Крыму
http://www.segodnya.ua/news/14297954.html (http://www.segodnya.ua/news/14297954.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 24 Октября 2011, 18:50
Загадные  :-X Курилы http://versia.ru/articles/2011/oct/17/poslali_na_matua (http://versia.ru/articles/2011/oct/17/poslali_na_matua)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 24 Октября 2011, 18:59
Владивосток. Нежинское
http://kp.ru/daily/25770.4/2754512/ (http://kp.ru/daily/25770.4/2754512/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 24 Октября 2011, 19:08
Дальневосточная граница 1945-2011 г
http://www.arsvest.ru/archive/issue969/politica/view22736.html (http://www.arsvest.ru/archive/issue969/politica/view22736.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 24 Октября 2011, 20:33
Михалков бы обзавидовался... а может быть и нет...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Октября 2011, 01:55
Не "Нежинское", а Надеждинское. Это СПС укрепррайона № 1 Владивостокского оборонительного района Тихоокеанского флота.

Касательно дальневосточной границы, то надо сделать поправку на возраст и степень осведомленности ветерана и полную некомпетентность корреспондента.

"Артиллерийско-пулеметный укрепрайон", "армия Рокоссовского" в Имане и т.д. А вообще - это первое описание действий 8-го Лезозаводского УРа, который был соседом с левого фланга намного более активно воевавшего 109-го Иманского УРа, войска которого и "грызли" Хутоу.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 25 Октября 2011, 12:08
Да мой косяк - не проверил ((
А статью может быть добавить в соответсвующую тему? Если в ней есть хоть какие то полезные зацепки?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 25 Октября 2011, 12:26
Если статья с воспоминаниями ветерана вполне имеет ценность, пусть и содержит ошибки, то напечатанное в "Нашей версии" про Матуа имеет ценность отрицательную как откровенный бред и умышленное искажение действительности.
Газету закрыть, авторов уничтожить.  ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 25 Октября 2011, 13:14
Фото репортаж с кремлевской стены и башен. Мне показался не очень интересным - может автор снимал не то, а может ФСО "отбраковала" часть снимков )))
Но может быть кто то и увидит интересные детали.

http://zyalt.livejournal.com/471063.html (http://zyalt.livejournal.com/471063.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 28 Октября 2011, 20:34
очередной вечер альтернативной истории

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2254191.htm (http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2254191.htm)
Япония нападает [на СССР] летом 1941 г
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 31 Октября 2011, 09:04
Нарезка из интересной работы
http://flibusta.net/b/250465/read (http://flibusta.net/b/250465/read)
1.
№169 Справка Управления устройства и службы войск ГУ РККА о соотношении штатной численности «строя» и «тыла» РККА по состоянию на 1 апреля 1923 г. и 1 апреля 1927 г.

15 марта 1927 г.

Секретно


Штатная численность:

Всего в РККА – 584 965 (На I/IV-23 г.), 573 221 (На I/IV-27 г.), -11 744

Отдельно по родам оружия:

Полевые войска – 384 662 (На I/IV-23 г.), 438 327 (На I/IV-27 г.), +53 665;

Укрепрайоны и крепости – 12 715 (-"-), 2 666 (-"-), -10 049;
2. Создание новых уставов
12. Секция инженерных уставов – нет никого. С уставами хаос, нужен грамотный и способный человек. Желательно назначить т. Серчевского с опытом Мировой и Гражданской войны, знающего языки, отлично владеющего пером. Замена м[ожет] б[ыть] дана лишь в виде т. Алмазова, т.к. т. Серчевский, по словам инспектора инженеров, – его правая рука.
3.
Маневры и "Туши свет" :)
8. Неумение отдавать приказания в императивной форме. Пример. На форту «К» при посещении погребов комендант отдает приказание: «прикажите-ка там кому-нибудь, чтобы зажгли свет». Приказание это неизвестно к ком[у] относилось и нашло соответствующее отражение в выполнении – для включения света потребовалось более 5 минут. При ином воспитании командного состава, приказание это носило бы другой характер: – «тов[арищ] N, прикажите включить свет». Надо полагать, что т. N чувствовал бы в таком случае ответственность за исполнение приказания, и оно было бы исполнено значительно быстрее.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 31 Октября 2011, 13:48
Возможно было уже
С фото-аппаратом по линии Зигфрида
материал о германской армии, из "Техники-Молодёжи" за №5 1940 г
http://warhistory.livejournal.com/2098683.html (http://warhistory.livejournal.com/2098683.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 02 Ноября 2011, 16:01
6 ноября уезжаю в Новороссийск,планирую посетить и архив.
Если кому что надо там поглядеть- сообщайте.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 04 Ноября 2011, 18:03
Что-то не могу решить, где концентрация блокгаузов в охране мостов наибольшая и потому пока просто валю сюда, а вообще эти сооружения наверное надо как-то выделить.

Ливия, Дамба Вади-Мудженин в Эль-Джабал-эль-Гарби

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/7659970.jpg)

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/36365040.jpg)

(http://4044415.users.photofile.ru/photo/4044415/96620223/126124126.jpg)

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/7659965.jpg)

В общем сюда глядеть http://www.panoramio.com/photo/7659965 (http://www.panoramio.com/photo/7659965)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 05 Ноября 2011, 23:20
Современная фортификация (не знаю насколько интересно). Феодосия
http://ru-abandoned.livejournal.com/1140388.html (http://ru-abandoned.livejournal.com/1140388.html)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4713/17004152.f3/0_69e6a_42df8d7f_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5412/17004152.f3/0_69e6b_6508dfb2_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4420/17004152.f3/0_69e4e_d4410f84_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4712/17004152.f2/0_69e12_e443e9e7_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5820/17004152.f2/0_69e0f_68089da2_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5821/17004152.f2/0_69e0e_781043dc_orig.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 06 Ноября 2011, 09:43
 Быстро убрать, пока Ivanoff не увидел! ...  :) :) :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 06 Ноября 2011, 16:42
Уже увидел, но изблевать хулу не стану. :)
Я смирился, что это кто-то может фотографировать. И даже сам иногда снимаю - правда больше из хулиганских побуждений, проходя мимо постов ГАИ и прочих организаций, "позволяющих себе".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 08 Ноября 2011, 15:39
Мне кажется это надо куда то в другой раздел пристроить

http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2011/11/05/802052.html (http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2011/11/05/802052.html)
ВИДЕО! Волынская область село Замлынье
По этой ссылке будет большое окно (http://podrobnosti.ua/upload/news/2011/11/05/802052_4.mp4)

Военные доты в Украине получают вторую жизнь
   
05 ноября 2011 | 22:40
В Украине сохранилось несколько сотен долговременных оборонительных сооружений - дотов и дзотов. Из них только пятая часть признаны памятниками Великой Отечественной и охраняются государством. Остальными интересуются только дети и черные археологи.

В Волынской области наши корреспонденты отыскали примеры хозяйственного использования объектов, которые, казалось бы, бесполезны в мирное время. О них - Инна Белецкая.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 09 Ноября 2011, 19:55
с ВИФ2НЕ: Укрепления Свеаборга, много фото
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2258299.htm (http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2258299.htm)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: bramss от 11 Ноября 2011, 11:21
крепости черногории
http://zack-mckraken.livejournal.com/2265.html (http://zack-mckraken.livejournal.com/2265.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: bramss от 11 Ноября 2011, 17:17
Интресное решение при реконструкции Fort De Roovere
http://www.membrana.ru/particle/17100 (http://www.membrana.ru/particle/17100)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Bulat от 11 Ноября 2011, 18:37
"Moses Bridge"
Красивое решение проблемы
В ходе реконструкции голландского форта XVII века перед архитекторами встала нетривиальная задача. Они должны были перекинуть через ров, которым окружён земляной вал, столь необходимый туристам мост, но спроектировать его конструкцию так, чтобы новодел был фактически невидим.

(http://pics.livejournal.com/mi3ch/pic/00e8az9q)

http://mi3ch.livejournal.com/1975895.html (http://mi3ch.livejournal.com/1975895.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 11 Ноября 2011, 22:13
http://ru-abandoned.livejournal.com/1145650.html?style=mine#cutid1 (http://ru-abandoned.livejournal.com/1145650.html?style=mine#cutid1)
http://benia.livejournal.com/412987.html (http://benia.livejournal.com/412987.html)

R13, Шолданешты—Флорешты.

автор снимков считает, что это - Запасной командный пункт стран Варшавского Договора

и до кучи нефортечное:
http://ru-abandoned.livejournal.com/1146019.html?style=mine#cutid1 (http://ru-abandoned.livejournal.com/1146019.html?style=mine#cutid1)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 12 Ноября 2011, 08:49
"Moses Bridge"
Красивое решение проблемы
В ходе реконструкции голландского форта XVII века перед архитекторами встала нетривиальная задача. Они должны были перекинуть через ров, которым окружён земляной вал, столь необходимый туристам мост, но спроектировать его конструкцию так, чтобы новодел был фактически невидим.


Поднимется уровень воды на десять сантиметров, и накроется их красота. :o
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 12 Ноября 2011, 18:54
 Видимо придумали таки как уровень воды удерживать. Не менее трудно, наверно, было решить проблему с отводом воды из этого  т.н. моста. Ведь в любой дождик он, по идее, должен в ванну превратится.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 13 Ноября 2011, 08:46
Видимо придумали таки как уровень воды удерживать. Не менее трудно, наверно, было решить проблему с отводом воды из этого  т.н. моста. Ведь в любой дождик он, по идее, должен в ванну превратится.
Порывы ветра, например? или какой-нибудь умник решит прыгнуть на мосту?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: bramss от 13 Ноября 2011, 10:47
Порывы ветра, например? или какой-нибудь умник решит прыгнуть на мосту?
мост лежит на земле, если погуглить можно фотки найти как его строили, и, я думаю, скорее всего предусмотрели водоотвод чтобы избежать переливов
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 14 Ноября 2011, 10:37
Цитата: RUS_BSSR [url=http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3378.msg59243#msg59243
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3378.msg59243#msg59243[/url]]
Здравствуйте.
На форуме я человек новый, не знаю к какому разделу отнести эту тему, так что пишу здесь.
Во время разбора событий лета 1941 (танковое сражение под Сенно на http://imf.forum24.ru (http://imf.forum24.ru)), на довоенной карте был обнаружен вал протяжённостью около 45 км. В валу в западном направлении имеются несколько "выступов".
(http://fotoobmennik.ru/image.php?id=143C_4EC0ADEA&jpg) (http://fotoobmennik.ru/share.php?id=143C_4EC0ADEA)
Большая часть вала сохранилась до наших дней (если верить гугловской аэрофотосьёмке). К примере на 500 метровке
1985г N-35-47-4 этот вал обозначен как дамба высотой 3м.
Подскажите пожалуйста что это за сооружение и каково его практическое значение.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 14 Ноября 2011, 14:32
В Дунино отряд Китеж воссоздал надолбы. Фото из Вконтакте, надеюсь что видно

(http://cs947.vkontakte.ru/u5145141/146600796/z_eb8b11c6.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 14 Ноября 2011, 14:58
А ЖБОТ тоже "возродили"?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Ноября 2011, 15:30
Цитата: RUS_BSSR [url=http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3378.msg59243#msg59243
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3378.msg59243#msg59243[/url]]
Здравствуйте.
На форуме я человек новый, не знаю к какому разделу отнести эту тему, так что пишу здесь.
Во время разбора событий лета 1941 (танковое сражение под Сенно на http://imf.forum24.ru (http://imf.forum24.ru)), на довоенной карте был обнаружен вал протяжённостью около 45 км. В валу в западном направлении имеются несколько "выступов".
(http://fotoobmennik.ru/image.php?id=143C_4EC0ADEA&jpg) (http://fotoobmennik.ru/share.php?id=143C_4EC0ADEA)
Большая часть вала сохранилась до наших дней (если верить гугловской аэрофотосьёмке). К примере на 500 метровке
1985г N-35-47-4 этот вал обозначен как дамба высотой 3м.
Подскажите пожалуйста что это за сооружение и каково его практическое значение.
Думаю,что это какая-то дорога,не доведенная до конца.
Такой вал затруднительно привязатьт к истории противоборства РП и Руси.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 14 Ноября 2011, 20:40
если бы не люнетоподобные выступы, я бы подумал на недостроенную железную дорогу

интересно было бы сравнить это место с польской 3-километровкой 30-х годов - на ней показано строительство железной дороги, о которой в нашей открытой печати мне ничего найти не удалось

но скорее я бы подумал на противотанковое препятствие - тогда люнеты понятны

на фортификейшене сказали, что вал был и на 3-верстке 19-го века
не против шведов ли его насыпали?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 14 Ноября 2011, 20:58
пока исправлял, прошло время...
вобщем, у меня на данный момент 3 предположения:
- против шведов
- против французов
- против поляков в 1920 (линия фронта проходила по Березине, на линии Толочин-Сенно мог быть тыловой рубеж)

но 18-19 века выглядят более вероятно
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 14 Ноября 2011, 21:13
Цитата: http://militera.lib.ru/h/yakovlev_vv/03.html
В заключение о рассматриваемом периоде эволюции военно-инженерного искусства в России приходится сказать, что период этот дал много интересных деталей устройства крепостных оград (Опочка - с заслонами фланкирующих казематов, Эвст-Шанец и св. Дмитрия на Дону, полигональные фронты в проектах ван-Сухтелена), однако крепости в этот период в России не имели боевого опыта, и весьма многое из разработанного по части их устройства осталось в одних только проектах. Из русских инженеров этого периода заслуживают быть отмеченными для истории Деденев, ван-Сухтелен, Сипягин (который, был, впрочем, артиллеристом); немало поработали также инженеры де Витте, Деволан (сооружавший укрепленные пункты на границе с Турцией), Опперман (составивший проекты крепостей Кюмень-города и  Сенно ).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 15 Ноября 2011, 01:08
Добрый вечер!
А вот очень интересное.
В соответствии с ДГШ 4/126, Дир.АМУ 118683 введены Редакции и типографии красноармейских газет в Урах. Штат № 4/929, л/с 30 человек. Во всех УРах ДВфр.
Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 15 Ноября 2011, 17:48
без комментов

http://www.membrana.ru/particle/17125 (http://www.membrana.ru/particle/17125)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Ноября 2011, 19:43
к вопросу Толочинском вале

тут товарищ http://francis-maks.livejournal.com/ (http://francis-maks.livejournal.com/) подкинул подходящую карту: восточная часть РП-ВКЛ по разделу 1772 г.

нетрудно заметить, что граница проходит примерно в районе и по направлению вала

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 16 Ноября 2011, 22:57
искал следы валов ну снимках гуглемапы - не нашел

в районе д.Волосово есть подозрительная полоса кустов, подходящая по месту и направлению
так что, возможно что-то и осталось
а вот от от Стуканы на Козки, боюсь, по валу дорогу проложили...
но это надо живьем смотреть
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 19 Ноября 2011, 21:09
сегодня ездил, смотрел (спасибо товарищу http://francis-maks.livejournal.com/ (http://francis-maks.livejournal.com/) за транспорт и компанию)

объект в наличии имеется, хотя до "дамбы 3-3/3 м" (как он обозначен на карте) ему ну очень далеко

разберу фото и записи - расскажу подробности
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: bramss от 21 Ноября 2011, 15:05
Фоторепортаж с немецких укреплений береговой обороны на Балтийской косе
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4516/33213654.9d/0_681ef_28374d75_XL.jpg)

еще фотки:
http://lana-sator.livejournal.com/152707.html (http://lana-sator.livejournal.com/152707.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 21 Ноября 2011, 15:56
Скорее вопрос:
смотрел на днях фильм "Берлин" 1945 года и обратил внимание на эпизод сдачи в плен немецких офицеров (вроде даже как это командующий обороной Берлина Г. Вейдлинг)

Но меня заинтересовала конструкция подвала - похоже что это бронекрышка, которая поднимается для выхода и напротив закрывается в случае обстрела и тп

(http://proznanie.ru/photo/image1297198979.jpg)

Кстати в фильме много моментов инженерной подготовки наступления. В том числе заправка топливом и тп
И еще эпизоды боя за Берлин среди малоизвестных - использование ФОГов и команд огнеметчиков с ранцевыми огнеметами.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 29 Ноября 2011, 10:37
Коллекционеры интересуются.
Линия Сталина
http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4356 (http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4356)
Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 29 Ноября 2011, 20:06
http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4356

http://ak-group.ru/forum/attachment.php?s=117bd24b3416b80ae3bba796ba111949&attachmentid=34579&d=1273043771 (http://ak-group.ru/forum/attachment.php?s=117bd24b3416b80ae3bba796ba111949&attachmentid=34579&d=1273043771)
http://ak-group.ru/forum/attachment.php?s=117bd24b3416b80ae3bba796ba111949&attachmentid=34578&d=1273043408 (http://ak-group.ru/forum/attachment.php?s=117bd24b3416b80ae3bba796ba111949&attachmentid=34578&d=1273043408)

отличное соседство
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 30 Ноября 2011, 10:24
Это соседство  является заставкой Реликфиндера:
http://ak-group.ru/forum/attachment.php?s=117bd24b3416b80ae3bba796ba111949&attachmentid=34578&d=1273043408 (http://ak-group.ru/forum/attachment.php?s=117bd24b3416b80ae3bba796ba111949&attachmentid=34578&d=1273043408)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: TARLE от 30 Ноября 2011, 19:04
на фортификейшене сказали, что вал был и на 3-верстке 19-го века
не против шведов ли его насыпали?
1. данное укрепление представляет собой вал реданного начертания характерный восновном для полевой фортификации. http://rusarch.ru/sperk1.htm (http://rusarch.ru/sperk1.htm) рис. 59
2. http://runivers.ru/bookreader/book18620/#page/10/mode/1up (http://runivers.ru/bookreader/book18620/#page/10/mode/1up) Приложение 4. Оперативное развертывание армий Петра 1 в 1708 году. 
во-первых там говорится о засечной линии построенной от Пскова до Смоленска и Брянска. Но эта линия по всей видимости прошла восточнее.
Вовторых там указано что в районе Витебска была расположена армия Шереметьева действовавшая против Карла 12 со штаб-квартирой в Чашниках.  Гугл-карты как раз показывают Чашники к западу от Сенно.

Учитывая вышеизложенное я могу сделать вывод что перед нами либо фрагмент полевого лагеря Шереметьева, либо подготовленное им поле сражения.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 30 Ноября 2011, 20:27

Укрепления Свеаборга.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2289/2289090.htm (http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2289/2289090.htm)
Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 02 Декабря 2011, 08:12

Укрепления Свеаборга.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2289/2289090.htm (http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2289/2289090.htm)
Олег.

Уже было пару страниц назад:
 
vladvitkam
   
« Ответ #1524 : 09 Ноябрь 2011, 19:55 »
Цитировать
с ВИФ2НЕ: Укрепления Свеаборга, много фото
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2258299.htm (http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2258299.htm)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 10 Декабря 2011, 01:30
ДОТ - танковая башня??

http://www.tv100.ru/news/v-rayone-lembolovo-obnarujili-neobychnuyu-ognevuyu-tochku-47842/ (http://www.tv100.ru/news/v-rayone-lembolovo-obnarujili-neobychnuyu-ognevuyu-tochku-47842/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 10 Декабря 2011, 12:02
Думаю, что здесь есть аналогичная ОТ (первый рисунок в статье из "ВИЖ"):
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=422&start=0&rid=8&S=0542a86d611b1f3c6dcc231ab6fb8993 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=422&start=0&rid=8&S=0542a86d611b1f3c6dcc231ab6fb8993)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 10 Декабря 2011, 12:32
ДОТ - танковая башня??

http://www.tv100.ru/news/v-rayone-lembolovo-obnarujili-neobychnuyu-ognevuyu-tochku-47842/ (http://www.tv100.ru/news/v-rayone-lembolovo-obnarujili-neobychnuyu-ognevuyu-tochku-47842/)

А подбашенная часть " дота"  - перекрытая траншея , на фоне которой снимали ? ? ?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 10 Декабря 2011, 19:57
Чисто в порядке информации.
В немецко-фашистском художественном фильме "Stukas" недалеко от начала (2-я бомбежка) есть атака пикирующих бомбардировщиков на французские долговременные укрепления. В кадре поднимается пулеметная башня (нафига? она же по самолетам стрелять не может), затем мелькает какой-то полукапонир, потом несколько раз виден сверху как-бы форт на вершине холма.

Откуда скачал - уже не помню, с чешскими субтитрами, качество отвратительное (звук тоже)
Впечатляет эпизод с песней в конце. "Черные гусары", которые там в песне упоминаются - это их легенда времен освободительной войны против Наполеона (ну, как у нас - буденновцы, только другого времени). Кстати, вся их черно-серебристая расцветка - оттуда же
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 15 Декабря 2011, 16:46
Музей академии РВСН им. Петра Великого

http://moya-moskva.livejournal.com/3113297.html (http://moya-moskva.livejournal.com/3113297.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Декабря 2011, 20:48
возможно, будет полезно для интересующихся промышленностью до революции и после
сам еще не читал, но собираюсь

Автор: Пестржецкий Д.
Название: Русская промышленность после революции
Издательство: Русское универсальное изд-во, Берлин
Год издания: 1921
Формат: PDF
Язык: русский
Cтраниц: 73
Размер: 10,5 МБ

Описание: Из книги: "Быстро оправившись от потрясений, причиненных японской войной и революцией 1905 г., русская промышленность делала до 1917 г. быстрые успехи. Добыча каменного угля с 1.197 тыс.п. в 1904 г. поднялась в 1913 г. до 2,058 тыс.п. Выплавка чугуна, в тот же промежуток времени, возросла с 181 мил.п. до 284. Хлопчатобумажные фабрики переработали хлопка в 1905 г. 16.682.680 п., а в 1913 г. — 27.343.333 п. Мировая война весьма мало ослабила промышленность. Не говоря уже о промышленности, работавшей на оборону, некоторые отрасли ее, вследствие прекращения заграничного привоза, даже дали некоторое повышение по сравнению с довоенным временем. Положение промышленности стало ухудшаться с марта 1917 г., когда во взаимоотношешях труда и капитала исключительно решаюший голос получил первый."


СОДЕРЖАНИЕ:

I. Рабочие
II. Каменноугольная промышленность
III. Нефтяная промышленность
IV. Выработка дровяного топлива
V. Добыча чугуна
VI. Текстильная промышленность
VII. Льняная промышленность
VIII. Шерстяная промышленность
IX. Пеньковая промышленность
X. Сахарная промышленность
XI. Сельскохозяйственное машиностроение
XII. Кожевенное производство
XIII. Соляная промышленность
XIV. Промышленность электрическая, стекольная, масляная и цементная
Приложение

http://mirknig.com/uploads/posts/2011-12/thumbs/1323958947_bb7355195d2c5969b2b9512585efe887.jpg (http://mirknig.com/uploads/posts/2011-12/thumbs/1323958947_bb7355195d2c5969b2b9512585efe887.jpg)

http://ifolder.ru/27509485 (http://ifolder.ru/27509485)
http://depositfiles.com/files/06dkzo0rb (http://depositfiles.com/files/06dkzo0rb)
http://turbobit.net/exfm6tc3ceru.html (http://turbobit.net/exfm6tc3ceru.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 15 Декабря 2011, 21:04
Очевидец - мифотворец

Про японские ДОТы 1945 года

Но первые же залпы и профессионализм советской армии не оставили шансов. ДЗОТы имели каучуковое покрытие, и снаряды отлетали. Залп из «Катюши» прямой наводкой сделал свое дело.

http://www.kvgazeta.ru/guest/2734.html?task=view (http://www.kvgazeta.ru/guest/2734.html?task=view)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 16 Декабря 2011, 18:07
Ну, что с 14-летнего пацана взять, штурму ДОТов он не обучался, что это даже и не знает толком.
По сути - скорее всего наблюдались рикошеты. По применению РСЗО в р-не Хайлара может подсказать Den_Nik - почему бы не быть там Катюшам? (Я впрочем по его лекции не помню - но это не значит, что не было).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: bramss от 17 Декабря 2011, 14:27
Нашел тут в интернете:
основу фундамента нашей знаменитой на весь мир ротонды, составляет фашистский противодесантный дот.
(http://alushtalive.com/uploads/images/00/04/81/2011/12/17/33ab4e.jpg)
http://alushtalive.com/sights/dot-pod-rotondoy.html (http://alushtalive.com/sights/dot-pod-rotondoy.html)
Интересно это правда дот или фэйк?
Название: фейк)
Отправлено: a_live от 17 Декабря 2011, 15:44
Интересно это правда дот или фэйк?

По фотографиям больше смахивает на второе...
Название: Re: фейк)
Отправлено: Алексей К. от 17 Декабря 2011, 15:55
Интересно это правда дот или фэйк?

По фотографиям больше смахивает на второе...

Приспособленное под БЛОКГАУЗ в 1941 г. помещение - может быть ...
Название: Приспособленное помещение
Отправлено: a_live от 17 Декабря 2011, 16:02
Интересно это правда дот или фэйк?

По фотографиям больше смахивает на второе...

Приспособленное под БЛОКГАУЗ в 1941 г. помещение - может быть ...

Приспособленное помещение может быть, но не дот, построенный оккупантами...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: DenisNik от 17 Декабря 2011, 18:23
По применению реактивных снарядов (Катюш) в Хайларе, могу сказать, что герой рассказа проживал на границе на ст. Маньчжурия. А ведь помимо Хайларского УР был еще Маньчжуро-Чжалайнорский УР непосредственно на границе, да еще Якешинский и Унурский УР на Хингане . В составе 36-й армии был 32 гвардейский минометный полк (ГМП) и 190 ГМП. При этом подвижная группа армии, которая подошла к Хайлару вечером 9 августа 1945г. имела в своем составе дивизин 32-го ГМП, но о применении Катюш в Хайларе данных нет, скорее всего не было целей для них, как впрочем в докладах о боевой деятельности армии нет данных по применению РС на ст. Маньчжурия. Позже подвижная группа 36-й армии  с дивизионом 32 ГМП двинулась к Хингану и вела бои за овладение Якешинским и Унурским УР, а вслед за ней подошли и основные части армии, в числе которых в боях за ст. Якеши принимал участие 190 ГМП. Общий расход в 36-й армии с 9 по 18 августа 1945г. - 510 РС М-8, 50 РС М-13. Среди личного состава 32 и 190 ГМП имелись убитые и раненые.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 18 Декабря 2011, 14:19
не артиллерия и не фортификация, но книжка может быть полезна

Название: Записки эксплуатации железных дорог с военными целями (Курс старшего класса Николаевской инженерной академии)
Автор: А. фон-Вендрих
Издательство: СПб. тип. А.С. Суворина
Год: 1886
Страниц: 762
Язык: Русский
Качество: Хорошее
Формат: PDF
Размер: 141 Мб

http://www.armourbook.com/uploads/posts/2011-12/1324193154_200.jpg (http://www.armourbook.com/uploads/posts/2011-12/1324193154_200.jpg)

http://depositfiles.com/files/pg0hzn8ip (http://depositfiles.com/files/pg0hzn8ip)
http://i-filez.com/downloads/i/309291/f/Zapiski_ikspluatacii_zheleznyh_dorog.rar.html (http://i-filez.com/downloads/i/309291/f/Zapiski_ikspluatacii_zheleznyh_dorog.rar.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 18 Декабря 2011, 14:25
Нашел тут в интернете:
основу фундамента нашей знаменитой на весь мир ротонды, составляет фашистский противодесантный дот.
(http://alushtalive.com/uploads/images/00/04/81/2011/12/17/33ab4e.jpg)
http://alushtalive.com/sights/dot-pod-rotondoy.html (http://alushtalive.com/sights/dot-pod-rotondoy.html)
Интересно это правда дот или фэйк?

Смущает дверь во фронт и форма "козырька", который очевидно был отлит одновременно со стенами и "бойницами".
Наружняя стенка очень неаккуратная - в бетоне раковины. На немецкий орднунг совсем не похоже, да и наши тоже строили фортификационные сооружения аккуратнее.
Рядом с входом бетонная ниша
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 18 Декабря 2011, 19:36
какое-то производство зенитных ракет брошенное

http://ru-abandoned.livejournal.com/1166124.html?style=mine#cutid1 (http://ru-abandoned.livejournal.com/1166124.html?style=mine#cutid1)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 18 Декабря 2011, 21:20
Надеюсь не оффтоп? ))

(http://www.fotovalkirumodelism.com/pictures/c930/f1.jpg)

тут еще http://www.fotovalkirumodelism.com/page.php?page=930 (http://www.fotovalkirumodelism.com/page.php?page=930)

место - Красногорский госпиталь им Вишневского
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 18 Декабря 2011, 23:38
Надеюсь не оффтоп? ))

ни разу ни офтоп :)

интересно другое: такая штуковина не требовала никаких технологичских наворотов и ее вполне можно было придумать и сделать еще в 30-е годы. А городили невесть что
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 19 Декабря 2011, 12:47
С одной стороны вроде и так, сам дивлюсь давно (можно добавить еще всяких идей по слоеным конструкциям), с другой же - а кто такого придумал в межвоенный период? Немцы-то краба придумали кажись не до войны. И на этом как бы и все. Я по крайней мере навскидку не вспомню.
А сайт забавный - хороший принцип организации и много образцов. Вот еще к примеру УОС
http://www.fotovalkirumodelism.com/page.php?page=751 (http://www.fotovalkirumodelism.com/page.php?page=751)
А вот бронеколпак http://www.fotovalkirumodelism.com/page.php?page=602 (http://www.fotovalkirumodelism.com/page.php?page=602)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 19 Декабря 2011, 14:30
Колпак такой "мы" этим летом в Жаворонках тащили с отрядом Китежъ. Офигенская штука )

Если кто не видел ))
Наблюдательный колпак в Жаворонках (http://www.youtube.com/watch?v=CuI422gWR5c#ws)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 19 Декабря 2011, 17:17
Надеюсь не оффтоп? ))

ни разу ни офтоп :)

интересно другое: такая штуковина не требовала никаких технологичских наворотов и ее вполне можно было придумать и сделать еще в 30-е годы. А городили невесть что

 Придумали когда понадобилось.  :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 19 Декабря 2011, 23:36
Цитировать
Придумали когда понадобилось.
Интересно, а что вообще понадобилось? Какова задача - спрятать вообще всё войско в хоть какие-то укрытия? Гранатометчику ЗСМ, с пулеметом/автоматом хотя бы СПС какой и т.д. Если так, то ранее такой задачи в общем не было.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Декабря 2011, 20:46
смысл в разработке и применении скрывающихся огневых точек, которое было в планах 1935-36 гг (может и раньше что начиналось), с целью как усиления существующих УР быстро и недорого, так и применения в полевой фортификации.

простейшие варианты дерево-земляные были применены на предполье УР ЛВО (строго говоря, там было не совсем предполье, но это отдельная тема), оборудованном средствами полевой фортификации в ходе сборов осенью 1936

легкие железобетонные были построены на Дальнем Востоке примерно в это же время (если не перевираю книжку владивостокских товарищей)

примеры в разное время выкладывались на форумах

и те и другие конструкции очевидным образом уступали обсуждаемой
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Декабря 2011, 20:49
книжная тема: не фортификация и не артиллерия, но тоже, пмсм, интересно
деньги
ибо они суть кровь войны

Название: Финансы России во время войны
Автор: Шингарев А.И.
Издательство: Петроград, "Свобода"
Страниц: 27
Формат: PDF
Размер: 9,2 МБ
Качество: Отличное
Язык: Русский
Год издания: 1917


Из книги: "До начала настоящей войны pyccкиe финансы по внешнему виду годовых росписей государственных доходов и расходов были в очень хорошем состоянии.
 Доходы поступали исправно и даже в большем количестве, чем предполагалось в росписях, расходы хотя и увеличивались непрерывно, но за последние годы всегда бывали меньше доходов и в государственном казначействе собирался избыток свободных средств, запасаемых про черный день".

http://www.kodges.ru/uploads/posts/4ef06f335dc62.jpg (http://www.kodges.ru/uploads/posts/4ef06f335dc62.jpg)

http://ifolder.ru/27657082 (http://ifolder.ru/27657082)
http://depositfiles.com/files/4tcn1eea2 (http://depositfiles.com/files/4tcn1eea2)
http://turbobit.net/equomm8wfu8y.html (http://turbobit.net/equomm8wfu8y.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 21 Декабря 2011, 01:09
Не могу опознать что это такое. Может что то современное - сборное?
Хасанский район

http://fotki.yandex.ru/users/neliubow/view/383248/?page=2#preview (http://fotki.yandex.ru/users/neliubow/view/383248/?page=2#preview)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 21 Декабря 2011, 02:10
мб оффтопично?
http://my.mail.ru/community/vseowar./6BDA2797DBC419FD.html (http://my.mail.ru/community/vseowar./6BDA2797DBC419FD.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Декабря 2011, 05:57
Да, это скорее всего CПC-4 с пристроенным амбразурным коробом (своего рода реинкарнация выпускной арки Шаслю). 70-е - 90-е годы прошлого столетия.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 21 Декабря 2011, 13:47
(http://s017.radikal.ru/i441/1112/97/c958b7db3642.jpg)
На СПС-3 смахивает.

А это короб:
(http://i080.radikal.ru/1112/97/05b6eb4b6458.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: DenisNik от 21 Декабря 2011, 17:13
Этот СПС расположен в дер. Рязановка над ж/д с направлением обстрела на пляж, до недавнего времени даже станки внутри были. Кстати СПС построен на месте позиции ХСБО из нескольких СЖБОТов, два из них до сих пор находятся в нескольких десятках метров поодаль.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 25 Декабря 2011, 11:44
Просто красивая фотография.
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 26 Декабря 2011, 03:05

[size=1.143em]В Байнете появится сайт о Первой мировой войне


http://it.tut.by/264983 (http://it.tut.by/264983)


Мне кажется, что очень здравая задумка в правильном направлении. Хотя реализация может оказаться очень непростой
[/size]
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 27 Декабря 2011, 14:17
Объявление:




Выборгский район, Выборгского шоссе (36 км), 54 сот., эл-во,

Цена:15500 тыс. руб., торгсрочно!
Подробности[/size][/color]
Район[/t][/t]Выборгский районНаселенный пунктВыборгского шоссе (36 км)
Кол-во соток[/t]54Электричествода
ОписаниеПрямая продажа, участок в собственности. Участок прямоугольный. Подъезд к участку круглогодичный. Рядом коттеджный поселок "Медное озеро". На участке одна   ЖБОТ [/color] (железобетонная огневая точка) 3-х уровневая, одна  ЖБОТ  1-уровневая
Цена
15500 тыс. руб., торг, срочно!
Контактная информацияТелефон: +7-921-967-89-78

Дополнительная информация об объявленииКоличество просмотров объявления: 3
[/font][/color]
  • Дата последнего изменения: 21.07.2011 22:42
  • Дата последнего поднятия объявления: 21.07.2011 22:42
  • Дата создания: 21.07.2011 22:33
  • [/l][/font]
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 27 Декабря 2011, 23:02
Немного оффтопично, хотя ДОТы там тоже есть


Обнаружил ресурс, на котором питерские 4х4 активно собирают всю инфу по памятникам. Вообще по всем, включая братские могилы, ДОТы, пулеметные колпаки и прочие памятники. Ко всему дают фото и фотографии.


Отрадно, что работа кипит, памятники восстанавливаются. А главное информация раскрывается.



http://www.lenww2.ru/index.php (http://www.lenww2.ru/index.php)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 02 Января 2012, 12:43
Бетонный блиндаж с накатом из металлических балок в 1930 году. ))

Вскоре  ребята  наткнулись на  какой-то  погреб.  Дверь  в  погреб была приоткрыта. С  робостью спустились они по каменным ступенькам и очутились в глубоком каменном подвале, куда едва доходил слабый дневной свет. Полезли опять.  Зажгли свечку.  Теперь,  при тусклом свете,  можно было разглядеть сырые толстые стены из цемента и  потолок,  настланный из крепких железных балок.

Аркадий Гайдар. Четвертый блиндаж http://lib.ru/GOLIKOW/fourblnd.txt (http://lib.ru/GOLIKOW/fourblnd.txt)

Этот рассказ я вспомнил, когда мы с Админом увидели в так называемом "СПУРе" объявление "Осторожно, сегодня проводятся стрельбы" )))) К счастью это были стрельбы страйкболистов )))

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 03 Января 2012, 14:25
Кронштадтская Община Красного Креста

http://arch-heritage.livejournal.com/1112885.html (http://arch-heritage.livejournal.com/1112885.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vvv от 03 Января 2012, 18:46
Когда Гайдар писал рассказ "Четвёртый блиндаж", то жил в Кунцево, тогда подмосковном городе.
Рядом был так называемый Кунцевский военный лагерь, был там например танковый полигон ( на Поклонной горе), был и артиллерийский. От артиллерийского остались масса воронок в лесу и бетонный то ли НП, то ли укрытие наблюдателей , сколько там искал ,ничего похожего на описанный блиндаж не нашёл. Надо будет поискать за МКАДом.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 04 Января 2012, 12:34
Добрый день!

Вот попалось. Подпись:
"г. Владивосток
Политинформация во время обеден. перерыва.
снимались 15/IV 36."
А сапог у красноармейцев нет.
С уважением Олег
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Января 2012, 13:45
Не иначе, как бойцы Особого железнодорожного корпуса НКПС, живут явно в вагоне. Был у меня знакомый командир роты 66-го батальона, этого корпуса Яков Миронович Зильбер, да помер. Правда он во Владивостоке был с 1938 года, но может быть кого-тобы и узнал...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 04 Января 2012, 19:33
Тридцать военных объектов возьмут под охрану (6)

27.12.2011 10:24
На Сааремаа планируется взять под охрану как памятники старины военные объекты.
В связи с этим местным жителям направлен запрос, согласны ли они с этим предложением.

Всего объектов тридцать: артиллерийские позиции, батареи, пулеметные доты, противотанковые линии, сказал Õhtuleht старший инспектор Департамента защиты памятников старины Михкель Коппель.

http://www.dzd.ee/681660/tridcat-voennyh-obektov-vozmut-pod-ohranu/ (http://www.dzd.ee/681660/tridcat-voennyh-obektov-vozmut-pod-ohranu/)


(http://s.ohtuleht.ee/multimedia/images/000245/x-51d81d3f-7d0f-4a6e-8abd-e6a26954af61.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 04 Января 2012, 23:18
(http://www.muhranoff.ru/objects/gallery_file_818_b.jpg)


Французский дот 1946 года между Фантьетом и Муйне. Смотрит в сторону Муйне.
[/size]
(http://www.muhranoff.ru/objects/gallery_file_819_b.jpg)


[/size]Фантьет. Остатки французской фортификации времен Индокитайской войны.
[/size]
http://www.muhranoff.ru/2/16/3/ (http://www.muhranoff.ru/2/16/3/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Шарашка от 05 Января 2012, 11:55
Если бы не ремни:один в один- военнопленные.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 05 Января 2012, 16:32
Добрый день!
Если бы не ремни:один в один- военнопленные.
По воспоминаниям Арона Иосифовича Стоник, которые Владимир Иванович обещал в электронный вид перевести, даже босиком ходили. Причина сапоги из пережженой кожы рассыпались.
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Января 2012, 02:00
Тут скорее всего даже не пережженая кожа, а просто отсутствие обуви, которая буквально "горела" у военных строителей. Просто обувь не выдерживала условий работы, а люди как-то выдерживали.

Это явно военные-строители железнодорожники, эх, узнать бы побольше об этом фото...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Colonel от 06 Января 2012, 03:14
просто отсутствие обуви
А я на этом снимке вижу бойцов во внеслужебное время. Отдыхают, потому без обуви (правда не все).
И у нас бойцы в казарме так ходили, в тапочках. Более того, нахождение в сапогах в спальном помещении не приветствовалось, мягко говоря.

Я так вижу ... (с)
 ;)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Января 2012, 03:28
Тогда тем более, люди именно живут в вагонах, то есть это желдорвойска.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Colonel от 06 Января 2012, 04:02
Не знаю, железнодорожники или нет, но вроде как "работяги" - на некоторых куртки, похоже рабочие, замасленные какие-то.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 06 Января 2012, 05:17
Если подпись верна - Политинформация во время обеденного перерыва - то работа очень недалеко от этой железки.
Что до отсутствия обуви - могли и скинуть сапоги, конечно. Но то что с обувью был напряг великий, есть факт неоспоримый.
А если обед это внеслужебное время - то внеслужебность его разбавили ;)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 06 Января 2012, 15:44
Соглашусь, что сапоги берегли. Если вспомнить начало ХХ века, то сапоги были ценным "активом", да и по дате снимка - лето, жара.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Января 2012, 20:03
не фортификация, не артиллерия, но может пригодиться

http://mirknig.com/uploads/posts/2012-01/thumbs/1325860939_ist1046.jpg (http://mirknig.com/uploads/posts/2012-01/thumbs/1325860939_ist1046.jpg)

Автор: Орест Евецкий
Название: Статистическое описание Закавказского края
Издательство: Типография Штаба отдельного корпуса Внутренней Стражи, СПБ
Год: 1835
Формат: PDF
Размер: 9 Mb
Страниц: 318
Язык: RUS
Формат архива: RAR, 3% на восстановление
Размер архива: 9 Mb
Для сайта: MirKnig.com
В двух частях одной книгой с присовокуплением статьи «Политическое состояние Закавказского края в исходе XVIII века и сравнение онаго с нынешним.
Часть 1. Статистическое описание Закавказского края вообще.
1.1.Пространство, границы, качество почвы и климат.
1.2.Воды.
1.3.Достопримечательности земли: горы и мысы.
1.4.Естественные произведения.
1.5.Разделение Закавказского края.
1.6.Число жителей.
1.7.Разделение жителей Закавказского края по племенам, языкам и вероисповеданиям.
1.8.Разделение народа по сословиям.
1.9.Свойства и образ жизни обитателей Закавказского края.
1.10.Одежда, жилища и езда.
1.11.Первоначальные источники народного богатства из трёх царств природы и мануфактурная промышленность.
1.12.Торговля.
1.13.Вера христианская.
1.14.Вера еврейская и магометанская.
1.15.Вера языческая.
1.16.Языки.
1.17.Степень просвещения.
1.18.Образ управления всего Закавказского края.
1.19.Образ управления провинций Закавказского края.
1.20.Судопроизводство.
1.21.Доходы и лежащие на обывателях повинности.
1.22.Меры, принятые правительством для охранения Закавказского края от чумной заразы.
2.Статистическое описание провинций, составляющих край Закавказский.
2.1.Грузия.
2.2.Имеретия.
2.3.Гурия.
2.4.Княжество Мингрельское с землею Сванетов.
2.5.Княжество Абхазское.
2.6.Провинция Ахалцихская.
2.7.Армянская область.
2.8.Мусульманская провинция.
2.9.Провинция Талышинская.
2.10.Чаро-Белоканская область, Султанство Элисуйское и земля Болгодар.
2.11.Дагестан и Царство Аварское

http://depositfiles.com/files/tqbm33c36 (http://depositfiles.com/files/tqbm33c36)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Января 2012, 21:55
http://s017.radikal.ru/i432/1201/59/bb7245201678.jpg (http://s017.radikal.ru/i432/1201/59/bb7245201678.jpg)

Издательство: Scarecrow Press
Автор: Walton H. Owen II
Название: Mr. Lincoln's Forts: A Guide to the Civil War Defenses of Washington By Benjamin Cooling
Язык: английский
Год издания: 2010
Количество страниц: 335
ISBN: 978-0-8108-6307-1
Формат: pdf (e-book)
Размер: 22 мб

During the American Civil War, Washington, D.C. was the most heavily fortified city in North America. As President Abraham Lincoln's Capital, the city became the symbol of Union determination, as well as a target for Robert E. Lee's Confederates. As a Union army and navy logistical base, it contained a complex of hospitals, storehouses, equipment repair facilities, and animal corrals. These were in addition to other public buildings, small urban areas, and vast open space that constituted the capital on the Potomac. To protect Washington with all it contained and symbolized, the Army constructed a shield of fortifications: 68 enclosed earthen forts, 93 supplemental batteries, miles of military roads, and support structures for commissary, quartermaster, engineer, and civilian labor force, some of which still exist today. Thousands of troops were held back from active operations to garrison this complex. And the Commanders of the Army of the Potomac from Irvin McDowell to George Meade, and informally U.S. Grant himself, always had to keep in mind their responsibility of protecting this city, at the same time that they were moving against the Confederate forces arrayed against them. Revised in style, format, and content, the new edition of Mr. Lincoln's Forts is the premier historical reference and tour guide to the Civil War defenses of Washington, D.C.

http://depositfiles.com/files/qf1z0z8kk (http://depositfiles.com/files/qf1z0z8kk)

http://www.filesonic.com/file/x9PhSfv/6447.rar (http://www.filesonic.com/file/x9PhSfv/6447.rar)

http://ifolder.ru/27966138 (http://ifolder.ru/27966138)

сам еще не качал и не смотрел
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 07 Января 2012, 01:19
красивые картинки
Фортификация Де-Кастринского укрепрайона

http://bulat-dragon.livejournal.com/68347.html (http://bulat-dragon.livejournal.com/68347.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 07 Января 2012, 01:58
красивые картинки
Фортификация Де-Кастринского укрепрайона

http://bulat-dragon.livejournal.com/68347.html (http://bulat-dragon.livejournal.com/68347.html)
В теме Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация, начиная с сообщения - http://rufort.info/index.php?topic=834.msg22281#msg22281 (http://rufort.info/index.php?topic=834.msg22281#msg22281)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 07 Января 2012, 02:31
красивые картинки
Фортификация Де-Кастринского укрепрайона

http://bulat-dragon.livejournal.com/68347.html (http://bulat-dragon.livejournal.com/68347.html)
В теме Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация, начиная с сообщения - http://rufort.info/index.php?topic=834.msg22281#msg22281 (http://rufort.info/index.php?topic=834.msg22281#msg22281)


Не видел ((( надо удалить лишнее.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 07 Января 2012, 02:32
ДОТ под 45ку видимо повоевавший.


(http://img15.nnm.ru/d/d/f/7/1/6d8105fd3c5046896318075b0f6_prev.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: SerAnt от 07 Января 2012, 11:24
ДОТ под 45ку видимо повоевавший.

Это ДОТ с Ильинского рубежа фото было в Фронтовых иллюстрациях -- номер называется "Остановившие тайфун"- очень рекомендую.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Шарашка от 07 Января 2012, 11:29
А вот извлёк из книги старую открытку.Тоже режим секретности соблюдают-орудия передками прикрыли,или так и должно быть?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Января 2012, 13:12
Так и должно быть.
Никакой секретности. ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Января 2012, 19:50
Кусочек про Казань средних веков.
" Древняя Казань, заложенная не позднее последней четверти ХII в., представляла собой одну из наиболее совершенных булгарских крепостей, имевшую не только деревянные, но и белокаменные стены. В центре этой крепости возвышалась большая сторожевая башня, очевидно, также белокаменная. Довольно мощный фундамент этой башни был вскрыт в раскопе ? 4 1977 г. рядом со стоящей до сих пор сторожевой башней Сююмбике.
  Первоначальная сторожевая башня имела в основании два пилона (350X430 см), отстоящие друг от друга на 350 см, т. е. имевшие разрыв для проезда. Древний уровень фундамента лежит в пятом слое, т. е. время строительства башни следует увязать со временем функционирования древнейшего города. Об этом же свидетельствует и находка в развале фундамента башни медной монеты Менгукагана, чеканенной в г. Булгаре в 40-х годах XIII в. Глубина фундамента башни около 130 см.
  Дозорная башня - предшественница современной башни Сююмбике - имела высоту не менее 25-30 м."
http://samlib.ru/u/ustinow_b_g/kazan.shtml (http://samlib.ru/u/ustinow_b_g/kazan.shtml)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Января 2012, 21:28
http://saoirse-2010.livejournal.com/22993.html (http://saoirse-2010.livejournal.com/22993.html)

Тем, кому интересно, где в случае войны, революции, нашествие зомби и т. д. будут прятаться министры, то добро пожаловать
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 07 Января 2012, 22:17
http://saoirse-2010.livejournal.com/22993.html (http://saoirse-2010.livejournal.com/22993.html)

Тем, кому интересно, где в случае войны, революции, нашествие зомби и т. д. будут прятаться министры, то добро пожаловать

 Ну да, министра природных ресурсов и экологии Российской Федерации, как самого нужного министра, в условиях начавшейся ядерной войны, осчастливили спецубежищем! Откуда фото, кто знает? Кто лепил эти декорации? Кресла в "кабинете министра", который больше похож на курилку, в которые невозможно сесть потому что мешает стол, ещё ничего. Меня больше позабавили стоящие на столе в комнате названной "Что-то наподобие зала совещаний", шахматные часы. Видно, тот кто их туда поставил для декора, понятия не имел для чего эти часы предназначены.  ;D ;D ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 07 Января 2012, 23:14
Фото как будто от автора блога. Я полгаю, что подобные убежища есть во многих учреждениях подобного ранга.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 07 Января 2012, 23:23
 Да я и не спорю, убежища есть. И фото хорошие. Просто текст к фото не выглядит достоверным.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 08 Января 2012, 00:07
Да, мне этот репорт тоже показался странным. Потому я  и не стал сюда выкладывать ссылку на него )
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 08 Января 2012, 03:13
Беломорск


"Бункер" и вид с ДОТа 
http://www.4turista.ru/content/poezdka-na-krai-sveta-ch4-onezhskoe-oz (http://www.4turista.ru/content/poezdka-na-krai-sveta-ch4-onezhskoe-oz)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 08 Января 2012, 20:01
http://vif2ne.ru/smf/forum/files/Altyn/%28120108102223%29_nem_pantera_ram_080101.jpg (http://vif2ne.ru/smf/forum/files/Altyn/%28120108102223%29_nem_pantera_ram_080101.jpg)

http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/US%20Army%20-%203/a9311899.jpg (http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/US%20Army%20-%203/a9311899.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: SerAnt от 08 Января 2012, 20:08
http://vif2ne.ru/smf/forum/files/Altyn/%28120108102223%29_nem_pantera_ram_080101.jpg (http://vif2ne.ru/smf/forum/files/Altyn/%28120108102223%29_nem_pantera_ram_080101.jpg)

Файл не найден на сервере.
--------------------------------------------------------------------------------

  /smf/forum/files/Altyn/%28120108102223%29_nem_pantera_ram_080101.jpg    :-\
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 08 Января 2012, 21:38

Перевозка Panzernest


http://img-fotki.yandex.ru/get/36/13354011.a59/0_8cff8_88defa98_XL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/36/13354011.a59/0_8cff8_88defa98_XL.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 09 Января 2012, 00:01
ага, оно, спасибо!

кстати, может кому интересно
http://mirknig.com/knigi/history/1181472536-shlisselburg.html (http://mirknig.com/knigi/history/1181472536-shlisselburg.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 11 Января 2012, 14:34
Фото с первой мировой войны, если кому интересно - обустройство траншей русского экспедиционного корпуса.


http://foto-history.livejournal.com/1689071.html (http://foto-history.livejournal.com/1689071.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: greg от 12 Января 2012, 14:01
Фото с первой мировой войны, если кому интересно - обустройство траншей русского экспедиционного корпуса.

http://foto-history.livejournal.com/1689071.html (http://foto-history.livejournal.com/1689071.html)

Очень интересные фото, спасибо. Поражает качество многих снимков, несмотря на почти столетнюю давность. Особенно фото в порту Марселя.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 12 Января 2012, 20:58
Великая осада. Порт-Артур и его падение     КНИГИ » ИСТОРИЯ    
      
   
Великая осада. Порт-Артур и его падение
Название: Великая осада. Порт-Артур и его падение
Автор: Норригаард Б.В.
Издательство: Комиссионер военно-учебных заведений, С.-Петербург
Год: 1906
Формат: pdf
Размер: 14 Мб

Записки корреспондента лондонской газеты "Daily Mail", сделанные им во время пребывания в японской армии генерала Ноги, ведшей осаду Порт-Артура. Для широкого круга читателей, интересующихся военной историей

http://depositfiles.com/files/9ilgobv9n (http://depositfiles.com/files/9ilgobv9n)

----------------------------------------
Название: Города" и "замки" Хазарского каганата. Археологическая реальность
Автор: Флеров В.С.
Издательство: М.: Мосты культуры
Год: 2010
Формат: DJVU
Размер: 1.48 мб
Качество: Хорошее
Язык: Русский

Термин "город" утвердился в археолого-исторической литературе при описании некоторых городищ Хазарского каганата. Насколько он обоснован материалами раскопок? B.C.Флеров приходит к отрицательному ответу: в Хазарском каганате городов не было.

http://depositfiles.com/files/1c1b6ysk9 (http://depositfiles.com/files/1c1b6ysk9)
http://shareflare.net/download/1494982/77165.7eb1ad42de12d0f9408197b48c1d/flerov_v_s_goroda_i_zamki_hazarskogo_kaganata_arheologichesk.rar.html (http://shareflare.net/download/1494982/77165.7eb1ad42de12d0f9408197b48c1d/flerov_v_s_goroda_i_zamki_hazarskogo_kaganata_arheologichesk.rar.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 12 Января 2012, 22:32
Смотрю каталог РГАКФД
http://rgakfd.ru/catalog/films/ (http://rgakfd.ru/catalog/films/)

Среди прочего фильм 1940 года в котором:

Юные техники детской технической станции в Тбилиси работают над моделью мельницы.
Юные техники г. Сталинграда работают над макетом "укрепленный район".

1941
3ч. - Строительство дотов и противотанковых рвов. Эвакуация населения и угон скота в тыл страны. Отступление советских войск. Военная походная типография. Будни на полевом аэродроме (нег. 301, 5).

1942
Укрепление советской линии обороны на подступах к Сталинграду, установка железобетонных дотов на местах пулеметных точек. Баржи с грузом для Сталинграда идут по Волге. Прибытие Г. М. Маленкова в Сталинград в штаб шестьдесят четвертой армии.

1944 год.
1 ч. - Замаскированные орудия форта "Р", стреляющие по огненным позициям финнов. Комдив майор Акимов у стреляющего орудия, у стерео-трубы.
 2ч. - Работа команды ЭПРОНа по поднятию эсминца "Стерегущий".

1945 год
Город Берген, расположенный на берегу Балтийского моря. Дальний вид о. Рюген. порт Засниц. В бухте Пронер затопленные суда. Гидропорт на косе Буг. Осмотр укрепленного района Засниц советскими генералами. Митинг на берегу моря в р-не о. Рюген в день Победы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Января 2012, 23:51
капитальные книги по геологии СССР, могут пригодиться:

http://mirknig.com/knigi/estesstv_nauki/1181473874-geologiya-sssr-tom-1-leningradskaya-pskovskaya-i-novgorodskaya-oblasti-geologicheskoe-opisanie.html (http://mirknig.com/knigi/estesstv_nauki/1181473874-geologiya-sssr-tom-1-leningradskaya-pskovskaya-i-novgorodskaya-oblasti-geologicheskoe-opisanie.html)

http://mirknig.com/knigi/estesstv_nauki/1181473878-geologiya-sssr-tom-3-belorusskaya-ssr-geologicheskoe-opisanie.html (http://mirknig.com/knigi/estesstv_nauki/1181473878-geologiya-sssr-tom-3-belorusskaya-ssr-geologicheskoe-opisanie.html)

http://mirknig.com/knigi/estesstv_nauki/1181473882-geologiya-sssr-tom-5-ukrainskaya-ssr-moldavskaya-ssr-chast-1-geologicheskoe-opisanie-platformennoy-chasti.html (http://mirknig.com/knigi/estesstv_nauki/1181473882-geologiya-sssr-tom-5-ukrainskaya-ssr-moldavskaya-ssr-chast-1-geologicheskoe-opisanie-platformennoy-chasti.html)

там и другие тома есть, списки внизу открываемой страницы
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 14 Января 2012, 09:38
Доброе утро!
Есть вот такой Приказ НК ВМФ.
ПРИКАЗ НК ВМФ СССР.
15 апреля 1941 года № 0071. г. Москва.

С объявлением постановления СНК СССР «О введении формы одежды и знаков различия, принятых в Красной Армии, для личного состава береговой обороны и авиации ВМФ и о порядке проведения постановления в жизнь».

    1. Объявляю постановление СНК СССР № 855-364сс от 9 апреля 1941 г. – «О введении формы одежды, знаков различия, принятых в Красной Армии, для личного состава береговой обороны и авиации ВМФ».
    2. В соответствии с объявленным постановлением СНК СССР перейти на ношение указанной формы одежды и знаков различия:
    а) всему личному составу частей, училищ, учреждений и заведений береговой обороны ВМФ;
    б) всему личному составу частей, училищ, учреждений и заведений авиации ВМФ:
    в) всему командному составу береговой службы ВМФ (имеющему военные звания Красной Армии);
    г) всему инженерно-техническому составу береговой службы ВМФ.
    Генералам Военно-Морского Флота присвоить знаки различия и петличные знаки-эмблемы, установленные для генералов Красной Армии по родам войск и служб, также смонтированные на якоре.
    3. Перевод на общеармейскую форму обмундирования и новые нормы снабжения вещевым имуществом личного состава береговой обороны и авиации ВМФ, а также личного состава, перечисленного в пунктах «а», «г» и «д» ст. 2 начать с 1 октября 1941 года и полностью закончить к концу 1942 года.
    4. Начальнику ГУП совместно с Военным Советами Флотов и флотилий разработать порядок и очередность переодевания гарнизонов Береговой Обороны.
    5. Начальнику Главного Управления Портов ВМФ в месячный срок разработать и представить мне на утверждение:
    а) план обеспечения личного состава частей, учреждений и заведений Береговой Обороны и авиации ВМФ новой формой одежды и прочими видами вещевого имущества по нормам снабжения, установленным постановлением СНК СССР и ЦК ВКП/б/ от 18 января 1941 года №129-55сс.
    б) План накопления неприкосновенных запасов вещевого имущества, в связи с изменениями в форме одежды для частей БО и Авиации ВМФ.
    в) Измененный план заказов 1941 года на вещевое имущество, вызываемый указанными мероприятиями.
                                               Народный Комиссар Военно-Морского Флота Союза ССР
                                               адмирал                         (Кузнецов)   

В связи с этим ворос - а был ли этот приказ введен в действие?
Что-то мне нигде не попадалось фотографий генералов БО с петличными знаками-эмблемами, смонтированными на якоре.
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 14 Января 2012, 09:42
Вопрос к уважаемому сообществу.
Видел ли кто нибудь в эл. виде:
"Военный совет при народном комиссаре обороны СССР. Декабрь 1935 г.: Документы и материалы". М. РОССПЭН, 2008
"Военный совет при народном комиссаре обороны СССР. Декабрь 1939 г.: Документы и материалы". М. РОССПЭН, 2008
Ну очень нужно, с уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Января 2012, 11:19
http://cs10564.vkontakte.ru/u120222251/135898710/z_37e73d8c.jpg (http://cs10564.vkontakte.ru/u120222251/135898710/z_37e73d8c.jpg)

была бастионная крепость?

отсюда http://loginov-lip.livejournal.com/243359.html#cutid1 (http://loginov-lip.livejournal.com/243359.html#cutid1)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Января 2012, 11:51
Вроде, как нет. В соседних гордках крепости были, а в Липецке (он возник последним, как поселок при литейном заводе) - нет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 16 Января 2012, 22:17
ПМВ Траншеи
http://foto-history.livejournal.com/1729331.html (http://foto-history.livejournal.com/1729331.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Января 2012, 02:21
Наткнулся на сайт и слегка офигел.
http://zhitomir.net/forum/index.php?t=msg&th=672&prevloaded=1&S=3df6c37d04cd0dc340ffb5cd7e459f8c&start=0 (http://zhitomir.net/forum/index.php?t=msg&th=672&prevloaded=1&S=3df6c37d04cd0dc340ffb5cd7e459f8c&start=0)
Чего стоит вот ЭТО:
"ПОЛУКАПОНИР — фортификационное сооружение для ведения флангового огня в одном направлении.

 По материалам, используемым при строительстве, капониры и полукапониры подразделялись на казематированные (железобетон, кирпич), блиндированные (броня, сталь), открытые (бревна, земля и т.д.). По характеру вооружения и способу боевого применения следует выделить артиллерийские или артиллерийско-пулеметные капониры (АПК) и полукапониры (АППК), возводимые на наиболее важных, ответственных участках обороны, и, соответственно, пулеметные (ПК и ППК), сооружаемые на вспомогательных направлениях. По особенностям конструкции доты УРа строились одно-, двух- и многоамбразурные. По количеству ярусов — одно- и двухъярусные."(с)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 20 Января 2012, 03:12
Добрый день!
А мне понравилось "Слева видно сквозняк - для выхода пороховых газов, а справа вход в дот и амбразура для обстрела входа."
http://zhitomir.net/forum/index.php?t=msg&th=672&prevloaded=1&S=a9961227bac25beab3bf712f915c5d79&start=100 (http://zhitomir.net/forum/index.php?t=msg&th=672&prevloaded=1&S=a9961227bac25beab3bf712f915c5d79&start=100)
Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Января 2012, 05:46
Даже комментировать не хочется. На Украине естьпрекрасная исследовательская группа, то есть можно вживую спросить, в Сети выложен сборник Крепость Россия, Вып. 3 со статьей киевских коллег Ющенко и Крещанова - бери, читай и просвещайся. Однако коллеги предпочитают оставаться в плену "местечкового идиотизма", не желая чему-либо учиться. Прискорбно сие.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Января 2012, 13:15
Все познается в сравнении - некоторые признаки знакомства с классификацией ДФС в этом тексте все же присутствуют, и - вот не могу не сказать о том, чего там нет - а нету претензии на сугубую научность подхода  ;D ;D ;D
В сравнении с писаниями новоявленных специалистов - не так уж плохо ;) (Мне кажется, что этот блоггер более перспективен для обучения, чем некоторые авторы  8) ).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Января 2012, 19:47
По "перевороту" пушек Кане для достижения большей дальности стрельбы.
" Причем речные канонерские лодки были вооружены 120-мм орудиями Канэ, 3-х дюймовыми и 6-ти дюймовыми орудиями Канэ, перевернутыми компрессорами кверху, что увеличило дальность стрельбы до 16S верст, но в связи с большой сложностью подобной переделки орудий в техническом отношении, ей было подвергнуто лишь несколько орудий."(с)
   RTF]
   Соглашение об использовании Материалы данного файла ...
   5ballov.qip.ru/referats/?do=get_file&ref_id=112195&key...
   Формат файлов: Rich Text Format - В виде HTML
   Отсюда.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 20 Января 2012, 22:12
  О каких мониторах речь? Ссылка непонятная. Я думал только финны так Кане переворачивали.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Января 2012, 22:53
Это не мониторы,это речные канонерские лодки Донской флотилии белых.
То есть мобилизованные суда.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 20 Января 2012, 22:55
 А можно ссылочку повнятнее? Интересно почитать.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 21 Января 2012, 01:30
Тут:
http://5ballov.qip.ru/referats/preview/112195/23/?belyie-flotilii-dona-1918-1920-godyi (http://5ballov.qip.ru/referats/preview/112195/23/?belyie-flotilii-dona-1918-1920-godyi)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Января 2012, 02:46
Насколько я знаю, 152-мм пушки Канэ переворачивал накатниками вверх лейтенант Вадим Степанович Макаров (сын известного адмирала) при боевых действиях белых где-то на севере. Считалось, что он это сделал первым. Но получается, что белогвардейцы независимо канэшки переворачивали и на юге.

Странно, что этого вообще не было сделано в Первую мировую войну...

Канэшки переворачивали белогвардейцы, их переворачивали начиная с 1932 года для Береговой обороны Дальнего Востока, их также переворачивали финны, эстонцы и латыши. У немцев тоже была батарея перевернутых Канэ в Прибалтике, но скорее всего она была сформирована на базе бывшей латышской матчасти.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Wirlin от 22 Января 2012, 00:15
Шикарный альбом по Мажина на ибай
http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-LW-Stab-Bildstelle-Magiont-Linie-Bunker-Frankreich-Belgien-/380403704781?pt=Militaria&hash=item5891d3e3cd#ht_34020wt_1087 (http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-LW-Stab-Bildstelle-Magiont-Linie-Bunker-Frankreich-Belgien-/380403704781?pt=Militaria&hash=item5891d3e3cd#ht_34020wt_1087)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 22 Января 2012, 02:41
Добрый день!
    Генералам Военно-Морского Флота присвоить знаки различия и петличные знаки-эмблемы, установленные для генералов Красной Армии по родам войск и служб, также смонтированные на якоре.
   
Сам спросил - сам отвечаю, а всем для сведения. Знаки введенные этим приказом.
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 22 Января 2012, 02:43
Вот еще - танкист ВМФ (БО).
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 24 Января 2012, 23:36
в фильме:

Название: Наземная война: Командование и контроль
Оригинальное название: Ground War: Command and Control
Год выпуска: 2009
Страна: США
Жанр: Документальный
Продолжительность: 00:46:55
Режиссер: Роджер Финиган
Перевод: Профессиональный (одноголосый)

Файл:
Качество: SATRip
Формат: AVI
Видео кодек: XviD
Аудио кодек: MP3
Видео: 704x384 (1.83:1), 25 fps, XviD Final 1.0.3 (build 37) ~1596 kbps avg, 0.22 bit/pixel
Аудио: 48 kHz, MPEG Layer 3, 2 ch, 128.00 kbps avg
Размер: 549 MB

разная фортификация с древности, популярно

лежит, например, здесь http://depositfiles.com/files/e5j49cq4w (http://depositfiles.com/files/e5j49cq4w)
я качал с рутрекера
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 28 Января 2012, 10:28
возможно, полезный источник применительно к минным сооружениям

Название: Практическая геомеханика
Автор: Макаров А.Б.
Издательство: Горная книга
Год: 2006
Страниц: 391
ISBN: 5-98672-038-5
Формат: PDF
Размер: 194 Мб
Язык: русский


Обычно книги по геомеханике содержат большое количество математических выражений, формул, уравнений. Это необходимо для того, чтобы проникнуть в суть природных явлений, с которыми сталкиваются шахтеры. Но зачастую формул оказывается так много, что из-за них от горняков ускользает смысл процессов. Поэтому появился большой разрыв между современными достижениями геомеханики и уровнем понимания природы горного давления инженерами, которые руководят горными работами.
Данное пособие основано на практическом опыте работы рудников, в первую очередь корпорации «Казахмыс». Оно предназначено для того, чтобы сократить разрыв между теорией и практикой, поэтому в нем почти нет формул. Суть геомеханических процессов и явлений при подземной добыче руды объясняется доступными словами, простыми схемами, наглядными иллюстрациями, типичными примерами из практики. Автор надеется, что из понимания природы геомеханических явлений и процессов появится умение управлять горным давлением.
Пособие предназначено для горных инженеров подземных рудников, будет полезно студентам горных вузов.

http://www.unibytes.com/huPeU.M2GzMB (http://www.unibytes.com/huPeU.M2GzMB)
http://letitbit.net/download/1494982/32103.3557504a643a8f5a45f2980bcfcd/Prakticheskaya_geomehanika_2006.rar.html (http://letitbit.net/download/1494982/32103.3557504a643a8f5a45f2980bcfcd/Prakticheskaya_geomehanika_2006.rar.html)
http://depositfiles.com/folders/V7XSEX7P4 (http://depositfiles.com/folders/V7XSEX7P4) (мультизагрузка)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 28 Января 2012, 15:19
Резервный бункер ставки Верховного Главнокомандующего СССР

http://nikolanbc.livejournal.com/4661.html (http://nikolanbc.livejournal.com/4661.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 29 Января 2012, 00:39
не фортификация, но интересно

Название: Скифский доспех
Автор: Черненко Е.В.
Год: 1968
Издательство: Наукова думка
Язык: Русский
Формат: PDF
Размер: 38 mb
Страниц: 192
Язык: Русский
В монографии впервые в советской археологической науке рассмотрен комплекс скифского оборонительного вооружения.
Для археологов, историков

http://depositfiles.com/files/s69sbyjss (http://depositfiles.com/files/s69sbyjss)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 29 Января 2012, 16:27
один из старожилов ВИФне попал на типа курсы повышения квалификации в Калифорнию
фотоотчет о пушках http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2284383.htm (http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2284383.htm)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 30 Января 2012, 11:19
Из ЖЖ

Артиллерийский музей во Владивостоке 1978 или около
http://foto-history.livejournal.com/1781244.html (http://foto-history.livejournal.com/1781244.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 30 Января 2012, 12:05
Спасибо, есть несколько интересных кадров. Когда-то 102-мм пушек было две...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 31 Января 2012, 11:09
Из ЖЖ

Артиллерийский музей во Владивостоке 1978 или около
http://foto-history.livejournal.com/1781244.html (http://foto-history.livejournal.com/1781244.html)

 Вообщето, это  "Военно-исторический музей Тихоокеанского флота".
Открыт 9 мая 1950 года.
До 1997 года музей располагался в здании лютеранской церкви. Фотки как раз оттуда.
С сентября 1997 года переведен в другое здание.
В 1958 году был открыт первый филиал музея - мемориальный корабль "Красный вымпел".
В 1975 году открылся ещё один филиал - гвардейская краснознаменная ПЛ "С-56".
С 1997 или 1998(?) года в состав музея вошел филиал "Ворошиловская батарея".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 06 Февраля 2012, 11:52
Ставка Геринга "Штайнбрук"

http://komariv.livejournal.com/9151.html (http://komariv.livejournal.com/9151.html)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 06 Февраля 2012, 14:23
Сняряд в Москве :)

(http://www.fresher.ru/images8/broshennaya-voennaya-texnika-v-lesu/big/87.jpg)

(http://www.fresher.ru/images8/broshennaya-voennaya-texnika-v-lesu/big/86.jpg)

Склады бывшие артиллерийские, вдруг там что то капонирное? Часть расформировывают, но охраняют.

http://rythei.livejournal.com/373686.html (http://rythei.livejournal.com/373686.html)

там же

http://ru-abandoned.livejournal.com/1183271.html (http://ru-abandoned.livejournal.com/1183271.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 09 Февраля 2012, 19:47
Альбомы Владивосток.
http://andcvet.narod.ru/Vladivostok/VL.html (http://andcvet.narod.ru/Vladivostok/VL.html)
Если вернуться на Главную - Альбомы города России. Посмотрел несколько - нет слов. Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Февраля 2012, 01:36
План крепости - это стилизация, выполненная под старину Николаем Аюшиным - в штабе 5-й армии этот план, который они отобрали у моряков, даже засекретили.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 10 Февраля 2012, 07:20
Сняряд в Москве :)

(http://www.fresher.ru/images8/broshennaya-voennaya-texnika-v-lesu/big/87.jpg)


Скорее всего фугасный 254мм.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 10 Февраля 2012, 12:31
Какой фугасный? Что-то не припомню отечественных 254 со столь заостренной оживальной частью.
И пояски - по пояскам сходится?
По мне, так скорее 280.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 10 Февраля 2012, 20:00
Какой фугасный? Что-то не припомню отечественных 254 со столь заостренной оживальной частью.
И пояски - по пояскам сходится?
По мне, так скорее 280.
Ф-22. А какие Вам помнятся? Даже я их не помню. :(
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 11 Февраля 2012, 11:44
Может,выкладывавший фото сможет обмерить...А то под Москвой может найтись и нестандарт всякий из ТАОН и РГК...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 11 Февраля 2012, 14:37
Вряд ли Лана вернется для обмера снаряда - она их вообще-то побаивается (в принципе правильно, но этот целый, не ржавый, не горелый, не стреляный, взрыватель... такое ощущение что сломался при извлечении, вот тут я не скажу насколько он опасен). Масса же снаряда такова, что даже если сильно пнуть, не шелохнется. Пинать конечно не следует никогда, но касание рулетки выдержит.)
Лана еще и не наш человек, и второй раз просто не пойдет туда, увы. Хотя прокуроры и Рогозин (http://www.kp.ru/daily/25813.4/2791816/) ей в общем-то не указ - кошка гуляет сама по себе; емнип, пока по факту так, несмотря на вызовы на разные беседы.

Собственно сам боезапас - графики по 254-мм боезапасу под рукой нет (не знаю даже, что найдется и найдется ли), но табличные данные кое-какие есть.
                                                                                       полная длина           длина головной части
Фугасный старого чертежа (№3523)                           808,5                      311,2
Бронебойный обр. 1907г с наконечником (№11163)   789,5                      330
Фугасный обр. 1907г без наконечника (№20503)       1012                        335,5

Но главное, для всех этих 254-мм снарядов указан ОДИН поясок, шириной 38,1.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 11 Февраля 2012, 15:36

 не стреляный, взрыватель... такое ощущение что сломался при извлечении, вот тут я не скажу насколько он опасен).
Но главное, для всех этих 254-мм снарядов указан ОДИН поясок, шириной 38,1.

Там обыкновенная донная пробка. Он в неокснарвиде. А все советские, имели по ДВА пояска, то медные, то медно-никелевые...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 11 Февраля 2012, 16:05
Цитировать
А все советские, имели по ДВА пояска, то медные, то медно-никелевые...
Да где ж 254-мм совецкий-то взять?  :D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 11 Февраля 2012, 19:25
А для "Выборга" боеприпасом только финским пользовались,или что-то сами делали?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 11 Февраля 2012, 22:02
С ней и "мальчег" ходил :) но у него фоток снаряда не видел. На эти объекты народ пока решил не ходить :) ждут пока все утихнет. Вообще у них есть свои методы "залаза" в том числе на очень сильно охраняемые объекты.

Снаряд может там лежать со времен царя Гороха. Вот (видимо) про это место (http://wikimapia.org/3400690/ru/%D0%9E%D0%90%D0%9E-%C2%AB59-%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%C2%BB)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 11 Февраля 2012, 22:32
http://www.vonabt.co.uk/models/Dora/index.html (http://www.vonabt.co.uk/models/Dora/index.html)

Очень много фотографий процесса изготовления
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 11 Февраля 2012, 23:32
А для "Выборга" боеприпасом только финским пользовались,или что-то сами делали?
Похоже, что делали свой. Я ещё застал время, когда в штабах стояли здоровенные гильзы. В нашей части, скорее всего из них, делали рынды(колокола) на пожарные щиты. Предварительно обрезали скат. И у меня, на старой работе была такая, хотел отполировать... :-\  К сожалению, не могу найти фото.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 11 Февраля 2012, 23:54
Тогда может попасть 9.2" гаубичный снаряд,нечто трофейное и вообще аллах ведает что....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 12 Февраля 2012, 00:12
Просто надо  померить дно, и всё будет ясно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 12 Февраля 2012, 09:20
Вряд ли Лана вернется для обмера снаряда - она их вообще-то побаивается (в принципе правильно, но этот целый, не ржавый, не горелый, не стреляный, взрыватель... такое ощущение что сломался при извлечении, вот тут я не скажу насколько он опасен). Масса же снаряда такова, что даже если сильно пнуть, не шелохнется. Пинать конечно не следует никогда, но касание рулетки выдержит.)
Лана еще и не наш человек, и второй раз просто не пойдет туда, увы. Хотя прокуроры и Рогозин (http://www.kp.ru/daily/25813.4/2791816/) ей в общем-то не указ - кошка гуляет сама по себе; емнип, пока по факту так, несмотря на вызовы на разные беседы.

Это ее нога в кадре в качестве мерной линейки ? Не окажется ли , что начинать надо с калибра 203-210 мм ? ? ?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Февраля 2012, 12:18
Надо просить Лану указать ширину ее обувки... Надеюсьэто не государственная тайна... :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 12 Февраля 2012, 12:58
Скорее длину. Т.к. размер обуви, н-р, 27(быв.42), что означает длину подошвы от пятки до носка.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 12 Февраля 2012, 13:48
Попросил измерить :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Февраля 2012, 14:18
Скорее длину. Т.к. размер обуви, н-р, 27(быв.42), что означает длину подошвы от пятки до носка.
Нет,именно ширину обувки или ширину язычка ее.
Вся ступня не нужна,так как она ее держит перпендикулярно снаряду.Если б держала параллельно,тады ой. ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: SerAnt от 12 Февраля 2012, 14:56
Нарыл еа Яндекс фотках у пользователя vfabian

Испанские ДОТы времен второй мировой войны.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5409/28828070.23/0_5e8a7_f095f629_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5809/28828070.24/0_5e8e3_9a5fdb6d_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5013/28828070.23/0_5e88e_fe1b4858_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4410/28828070.21/0_5e6fc_c8ff2ca9_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4517/28828070.23/0_5e8a8_7fed0dd7_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5810/28828070.24/0_5e8e9_bc3673a9_L.jpg)

Ля Линеа де ля Консепсьон.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 12 Февраля 2012, 16:10
Название: Опыт теории военной географии (Часть 1)
Автор: Языков П. А.
Издательство: СПб. тип. А. Воейкова и К.
Год: 1838
Страниц: 300
Язык: Русский
Качество: Хорошее
Формат: PDF
Размер: 42 Мб
http://www.armourbook.com/uploads/posts/2012-02/1329041133_200.jpg (http://www.armourbook.com/uploads/posts/2012-02/1329041133_200.jpg)
В книге излагаются общие положения теории военной географии со стратегической точки зрения : свойства географического положения стран и государств, и их стратегическое значение, стратегическое значение морей, рек, гор, дорог, населенных пунктов и т.п..
http://depositfiles.com/files/p2xugd69r (http://depositfiles.com/files/p2xugd69r)
http://www.bitoman.ru/download/107290.html (http://www.bitoman.ru/download/107290.html)

---------------------------------
http://www.mgup.mogilev.by/kafedra_gd_publik.htm (http://www.mgup.mogilev.by/kafedra_gd_publik.htm)
Костеров, А.П. Бессмертный подвиг защитников Могилева летом 1941 года. / А.П. Костеров. – Могилев: УПКП Могилевская областная укрупненная типография имени Спиридона Соболя», 2004 г. – 208 с.

может у кого есть и тут расскажут подробнее?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 14 Февраля 2012, 17:35
Немецкая перекрытая траншея первой мировой

http://moscowhite.livejournal.com/290408.html (http://moscowhite.livejournal.com/290408.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 14 Февраля 2012, 20:47
Немецкая перекрытая траншея первой мировой

http://moscowhite.livejournal.com/290408.html (http://moscowhite.livejournal.com/290408.html)

автор жж пишет: Проходили их, разумееццо, вручную, без всякой механизации

вообще-то  малая механизация (отбойные молотки и т.п.) пошла в ход довольно быстро, а к концу войны появились и проходческие щиты подходящего формата. Характерный пример того, как отсутствие механизации в начале века кажется само-собой разумеющимся
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 15 Февраля 2012, 08:58
Струмиловский УР ДОТ "Тарас" http://aakrupennikov.livejournal.com/5682.html (http://aakrupennikov.livejournal.com/5682.html)

PS. Может надо куда то перенести?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 15 Февраля 2012, 09:01
Гибель 151-го УРа.Керченский полуостров.1942-й г.

http://oper-1974.livejournal.com/146202.html (http://oper-1974.livejournal.com/146202.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Февраля 2012, 20:31
Струмиловский УР ДОТ "Тарас" http://aakrupennikov.livejournal.com/5682.html (http://aakrupennikov.livejournal.com/5682.html)

PS. Может надо куда то перенести?

кстати, там два опорных пункта, к югу и к северу от дороги.
севернее дороги не лазил, а в южном ОП все доты (ОППК в большинстве ) побиты в большей или меньшей степени.
Есть (точнее, были) фото (1987 г)

какой там из них "Тарас", я по рассказу не понял
---------------
добавлено: приглядевшись к фото в конце - кажется, я его знаю
---------------------
еще добавлено: нашел фото - точно он, доберусь до сканера - покажу
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Февраля 2012, 20:43
а вот есть такая любопытная оспрейка
WAKE ISLAND 1941
A battle to make the gods weep
http://www.onlinedisk.ru/file/733948/ (http://www.onlinedisk.ru/file/733948/)
http://depositfiles.com/files/lfsxzlc0y (http://depositfiles.com/files/lfsxzlc0y)

фортификация там изредка мелькает на фото и рисунках, а сам этот Вейк - это типа "американская Брестская крепость", только с самолетами и береговой артиллерией, да, и почти без капитальных оборонсооружений
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: SerAnt от 15 Февраля 2012, 21:32
Яндекс. фото viktor3951
Югославия. Белград. Угол ул. князя Милана. Сентябрь 1944 год.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5505/83653351.160/0_8a038_2943992b_L.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 16 Февраля 2012, 00:11
Чтобы повысить окупаемость «Линии Сталина», в комплексе построят военный городок и будут имитировать службу в Красной Армии

http://realt.onliner.by/2012/01/25/stalin (http://realt.onliner.by/2012/01/25/stalin)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 16 Февраля 2012, 01:08
Добрый вечер!
Склады бывшие артиллерийские, вдруг там что то капонирное? Часть расформировывают, но охраняют.
При внимательном просмотре фотографий в основном техника РЭБ и ОСНаз.
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Февраля 2012, 01:17
Удивляет весьма недоброжелательный тон комментарий в обсуждении на форуме проблем ИКК ЛС. Вот что бывает, когда хорошее, в принципе, дело, тупые замполиты загадили политикой. Результат - резкое отторжение многих людей и хозяйственные провалы. Да еще эти замполиты догадались разогнать из ИКК тех, кто хоть что-то понимает в укрепрайонах и до сих пор не сподобились выпустить ни одного нормального путеводителя и т.д.

Книгу товарища Метлы, являющуюся убогим советским агитпропом, таковым, естественно, считать не приходится, а какие-либо иные материалы так и не были выпущены.

А дешевый диснейленд им. тов. Сталина, где людям вместо историко-проосветительской работы буквально навязывают давно умершую, а кроме того во многом и преступную идеологию,  просто людям поднадоел. Закономерный результат, однако, и был, кстати, предсказан достаточно давно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 16 Февраля 2012, 21:10
итак, обещанный "дот "Тарас""

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 16 Февраля 2012, 21:12
и маркировка внутри бронеколпака
все снято осенью 1987
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Февраля 2012, 01:40
Неподражаемый "крупенниковский" стиль описания боевых действий - совершенно непонятно, что это был за объект, каковы его задачи, какое там было вооружение и т.д. Без вот этих технических подробностей описание подвигов просто непонятно. Замечательно, что удалось собрать свидетельства очевидцев, но вот вопросы им задавать Крупенников не умел. Из описания боя не совсем ясно - почему гарнизон мог держаться в окружении, использовали ли защитники АПК бронеколпак на крыше колпак для самообороны - они ведь могли крышу контролировать с его помощью и не допускать туда штурмовые  группы и т.д.

Опипсание боя в укрепрайоне без привязки к конкретным типам фортсооружений - совершенно недостаточно.

Современным исследователям очень важно не повторять этих ошибок.   
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 18 Февраля 2012, 00:08
еще один северный олень
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 18 Февраля 2012, 00:17
на предыдущем листе - немецкий бронеколпак на Гернси
в сети встречаются номера Britain at War Magazine - рекомендую. Там бывают интересные фортечные фото с Гернси, Нормандии, береговой обороны и ПВО Англии, реже - ПМВ
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 18 Февраля 2012, 13:22
еще один северный олень

 Эт его от какого то внутреннего взрыва так раздуло у основания, или он таким отлит?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 18 Февраля 2012, 16:27
Это он так отлит. Бронеколпак 23P8 для пехотного наблюдателя (это согласно M.Dudek, J.Sadowski"Pancerze fortyfikacji niemieckich z lan 1934-1941. Atlas pancerzy" Книга на основе немецкого справочника времен войны).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 18 Февраля 2012, 21:05
Добрый вечер!
Противотанковый ракетный комплекс «Хризантема».
http://army-news.ru/2011/04/protivotankovyj-kompleks-xrizantema/ (http://army-news.ru/2011/04/protivotankovyj-kompleks-xrizantema/)
Разумеется, состав комплекса «Хризантема» не исчерпывается боевыми машинами. В него входят боевая машина командира с разведывательным оборудованием и линиями передачи данных, контрольно-проверочные машины для самих установок (9В945) и ракет (9В990), тренажёр для операторов 9Ф852.
В принципе, «Хризантему» можно ставить и на другие типы шасси, вмонтировать в фундамент ДОТа или поставить на боевой катер.

Береговой противокорабельный комплекс «Бал-Э».
http://army-news.ru/2011/07/protivokorabelnyj-kompleks-bal/ (http://army-news.ru/2011/07/protivokorabelnyj-kompleks-bal/)
Задачи создания оборонительных систем важных береговых зон, портовых сооружений, морских военных баз и других  береговых территорий ставились и решались с незапамятных времен. Можем вспомнить примеры из истории морских флотов прошлого и позапрошлого веков, когда такие системы создавались на базе развитых фортификационных сооружений и оснащались мощными артиллерийскими установками.
Однако для современных средств поражения, основу которых составляет высокоточное оружие, такие системы весьма уязвимы, и поэтому они уходят в прошлое. Сегодня на смену им приходят мобильные системы обороны, способные с неожиданного направления нанести точный и массированный удар по кораблям противника и за короткое время, изменив свою позицию, вновь быть готовыми к нанесению разящего удара.
С уважением Олег
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 24 Февраля 2012, 10:48
Опытный образец передвижной бронированной огневой точки БК-76-II на испытаниях, Йошкар-Ола, июнь 1943 года

(http://img13.imageshost.ru/img/2012/02/24/image_4f4700a33a94d.jpg)

ЦАМО РФ, фонд 81, опись 12038 дело №219, стр.11

Выложил у себя в ЖЖ Юрий Пашолок  (http://yuripasholok.livejournal.com)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 25 Февраля 2012, 11:36
Опытный образец передвижной бронированной огневой точки БК-76-II на испытаниях, Йошкар-Ола, июнь 1943 года

Выложил у себя в ЖЖ Юрий Пашолок  (http://yuripasholok.livejournal.com)

опоздали на 2 года :(
или на 3
такую бы штуку да в товарных количествах на подступах к Москве в 41-м
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 25 Февраля 2012, 11:40
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33176 (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33176)
"Прекращено судебное разбирательство, связанное с базой часовых поясов "

казалось бы, какое отношение это имеет к нам?
а вот:
"Представители Astrolabe заявили, что разбирательство было инициировано из-за неправильного понимания закона, но теперь они осознали, что исторические факты не могут быть чьей-то интеллектуальной собственностью."
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 25 Февраля 2012, 14:48
такую бы штуку да в товарных количествах на подступах к Москве в 41-м

Сложно сказать. Не уверен, что ее живучесть против танковых пушек была очень высокой. Юрий пишет заметку в журнал Броня - там видимо можно будет почитать.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 25 Февраля 2012, 20:55

Сложно сказать. Не уверен, что ее живучесть против танковых пушек была очень высокой. Юрий пишет заметку в журнал Броня - там видимо можно будет почитать.

ну, мы ж не о вундерафлях
а живучесть по сравнению с обычным ПТО однозначно выше
тут главное - правильное применение
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 26 Февраля 2012, 08:44
Что бы это значило?

Получил на рассылочное мыло сообщение, вот пара цитат:

Настоящим имеем сообщить, что ООО «Морское наследие» является официальным, эксклюзивным  торговым представителем  ООО «ИПК «Гангут», а так же ряда других издательств, работающих по теме морской истории.  ООО «Морское наследие» предлагает продукцию по  ценам издательства, так как имеет эксклюзивные права на распространение книжно-журнальной продукции.
В дальнейшем просим заказы этих издательств присылать на электронный адрес:
morskon-spb@yandex.ru


Для справки.
ООО «Морское наследие» основано в 2011 году бывшими сотрудниками издательства «Гангут». Главной своей целью компания ставит издательскую деятельность, в частности в марте выходит первый номер научно-популярного журнала «Морское наследие». В тоже время компания занимается книготорговой деятельностью изданий соответствующей направленности.
С уважением, коллектив ООО «Морское наследие»
 
 
--
 
Генеральный директор Вадим Михайлович Хитров
Шеф-редактор Игорь Витальевич Козырь
Главный редактор журнала "Морское наследие" Олег Владимирович Щеблыкин
 
Издательство "Морское наследие"


Ничего раньше не слышал про смерть "Гангута"

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: greg от 26 Февраля 2012, 11:20
Выходит "Фортовед" будет печататься другим издательством. Или очередной номер журнала теперь уже ждать не приходится :-\
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 26 Февраля 2012, 13:43
Выходит "Фортовед" будет печататься другим издательством. Или очередной номер журнала теперь уже ждать не приходится :-\

очередной номер в редакторской работе

вот за где печататься - не в курсе
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 26 Февраля 2012, 13:44
интересная картинка
http://s.qip.ru/3049kBI.jpg (http://s.qip.ru/3049kBI.jpg)

ссылка отсюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2295368.htm (http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2295368.htm)
Название: 62-й УР на территории РП
Отправлено: a_live от 26 Февраля 2012, 21:33
(http://i.pixs.ru/storage/6/2/0/Drohiczyn3_4049458_4125620.jpg) (http://pixs.ru/?r=4125620)

(http://i.pixs.ru/storage/6/4/6/Runice41.J_8580031_4125646.jpg) (http://pixs.ru/?r=4125646)

62-й УР на территории РП (http://aloszak-szerokitrakt.blogspot.com/2012/01/linia-mootowa-62-brzeski-ru.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 27 Февраля 2012, 06:27
странная заслонка
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Февраля 2012, 06:33
Это случайно не объект из предполья?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 27 Февраля 2012, 09:56
Там написано, что это ложный объект.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 27 Февраля 2012, 13:57
По поводу ООО Морское наследие и Гангута - сообщают, что просто произошло разделение функций. Издательство будет издавать, а специально созданная группа заниматься сбытом (большей его части), типа как по аутсорсингу. Хорошо это или плохо -  время покажет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 27 Февраля 2012, 22:02
Добрый день!
ПЛ "Сюркуф" фото
http://p-i-f.livejournal.com/2657432.html (http://p-i-f.livejournal.com/2657432.html)
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: bramss от 28 Февраля 2012, 17:42
А на форуме нет случайно специальной темы для фоток найденных в интернете?
у Дариуса в жж тут заметил:
Дот в Солотвино, говорят там ещё есть
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4701/9772125.af/0_6ef67_26a4b45d_orig)
http://darriuss.livejournal.com/658398.html (http://darriuss.livejournal.com/658398.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 28 Февраля 2012, 19:38
А на форуме нет случайно специальной темы для фоток найденных в интернете?

Ага, я ее тоже видел, и то, что вы его уже заметили :)) Я полагаю, что такие фотографии надо выкладывать с профильную тему (к УРу, рубежу и тп), но в данном случае профильной темы похоже нет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 29 Февраля 2012, 01:40
А на форуме нет случайно специальной темы для фоток найденных в интернете?
Что-то похожее на "специальную тему" (Фотки разные) -  http://rufort.info/index.php?topic=547.90 (http://rufort.info/index.php?topic=547.90)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 29 Февраля 2012, 18:14
Брошу сюда, тк в Бресте я путаюсь
http://arch-heritage.livejournal.com/1161375.html (http://arch-heritage.livejournal.com/1161375.html)
если интересно, перенесите, а если нет то и снесите :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Марта 2012, 01:20
Отличная фотосессия, но подписи не всегда точные. Один "капонир на постаменте" чего стоит. Тем более, что он и не горжевой вовсе, а промежуточный, совмещенный с горжевым.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 01 Марта 2012, 11:46
Брошу сюда, тк в Бресте я путаюсь
http://arch-heritage.livejournal.com/1161375.html (http://arch-heritage.livejournal.com/1161375.html)
если интересно, перенесите, а если нет то и снесите :)

Перенес в тему Форт V Брестская крепость. ;)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 02 Марта 2012, 20:19
Кёнигсберг между разрушением и сносом
http://visualhistory.livejournal.com/60609.html (http://visualhistory.livejournal.com/60609.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 09 Марта 2012, 01:40
Польский музей
http://wirtualne.muzeumbronipancernej.pl/ (http://wirtualne.muzeumbronipancernej.pl/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 09 Марта 2012, 17:57
По Владимир-Волынскому УРу.
"Из письма С.С.Смирнову от Порфирия Тихоновича Зубровского, к началу войны работавшего вольнонаёмным кузнецом в 236 УНС в Устилуге Владимир-Волынской области и по состоянию на 27.06.1966 проживавшего по адресу: УССР, Винницкая область, Жмеринский район, Браилов, Школьная улица, дом 13:
"...Нас немцы [из рабочего лагеря] брали на работу собирать оружие и закапывать убитых немцев и наших солдат, погибших в Устилуге. Знаю, что один дот (то есть маленькая крепость) не сдавался немцам в плен, а больше 3 дней отстреливался, бил немцев. Они послали [к нему] в русской одежде переводчика [парламентёра], чтобы дот сдался в плен. Командир дота через окошко шапки [амбразуру бронеколпака?] дота застрелил переводчика [этого парламентёра]. Потом немцы подошли к доту и запустили [в него] какой-то газ, и было отравлено больше 60-ти человек, и в том числе - командир. Когда я выходил на работу, то я попал вытаскивать из дота всех отравленных, и [мы] похоронили их, вернее - закопали на глубине 2 метра в той траншее, которая вела к дверям дота. Когда мы клали [их тела] в траншею, [то] немец сказал обыскать все карманы и забрать [оттуда все документы]. При обыске в планшетке [мной найдено] было фото лейтенанта. Он был из города Киева, фото его жены, детей [я] положил с ним. Не очень мы [тщательно их] обыскивали, там можно найти и его какие [-либо другие] документы. Я думаю, этих героев никто не найдёт потому, что были со мной [тогда на этой работе] евреи [и], конечно, немцы тоже [потом] расстреляли их". И ещё о защитниках этого дота - "Они все погибли смертью героев и не должны попасть без вести".
(Источник: РГАЛИ, ф.2528, оп.3, д.202, л.18-19)
http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000136-000-0-1 (http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000136-000-0-1)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 11 Марта 2012, 01:17
Добрый вечер!
КАКОЙ ТРОФЕЙ!!!
Из наградного листа на командира 258 сд полковника Дмитриева Петра Васильевича.
«Дивизия успешно форсировала р. Тумень-Ула. За время боевых действий захвачено трофеев: рису – 800 тонн, консервов мясных – 40 тонн, корня «Женьшень» 6 вагонов». 
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Марта 2012, 01:37
В Корее этот самый женьшень выращивают, как картошку, ничего удивительного!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 11 Марта 2012, 12:22
порадуемся за коллегу :)
Баир пишет: Получил посылку из прошлого и боюсь открыть. Аккуратно упакованная в оберточную бумагу картотека на все ДОТ Линии ВТ и все карты Линии ВТ. Перетянуты бумажными веревками, кажется, с 1944 года эти пакеты никто не открывал вообще.
http://karhu1977.livejournal.com/206716.html (http://karhu1977.livejournal.com/206716.html)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Bulat от 13 Марта 2012, 12:22
На одном достаточно специфическом сайте http://www.gradremstroy.ru (http://www.gradremstroy.ru) (который по сути является одним из многочисленных подобных сборников "по секрету всему свету" различных новостных статей и копипаст-отчётов) отыскался такой фотоотчёт о посещении чехословацкого "артиллерийского форта" Ганичка
(http://www.gradremstroy.ru/wp-content/gallery/krepost-bunker-ganichka/hanicka-106.jpg)
(http://www.gradremstroy.ru/wp-content/gallery/krepost-bunker-ganichka/hanicka-123.jpg)

Ссылка - http://www.gradremstroy.ru/news/krepost-bunker-ganichka-hanickachexiya.html#more-4597 (http://www.gradremstroy.ru/news/krepost-bunker-ganichka-hanickachexiya.html#more-4597).

P.S. если покопаться в тамошних "архивах", можно ещё кой-каких интересных мелочей накопать. Например:
Британский форт превратили в шикарный дом — http://www.gradremstroy.ru/news/britanskij-fort-prevratili-v-shikarnyj-dom.html (http://www.gradremstroy.ru/news/britanskij-fort-prevratili-v-shikarnyj-dom.html); Второй объект МИД — http://www.gradremstroy.ru/news/vtoroj-obekt-mid.html (http://www.gradremstroy.ru/news/vtoroj-obekt-mid.html); Заброшенный бункер (Гисборн, Новая Зеландия) — http://www.gradremstroy.ru/news/zabroshennyj-bunker-gisborn-novaya-zelandiya.html (http://www.gradremstroy.ru/news/zabroshennyj-bunker-gisborn-novaya-zelandiya.html); Немецкие укрепления на Балтийской косе — http://www.gradremstroy.ru/news/nemeckie-ukrepleniya-na-baltijskoj-kose.html (http://www.gradremstroy.ru/news/nemeckie-ukrepleniya-na-baltijskoj-kose.html); Стратегическое хранилище боеприпасов ГДР - Komplexlager 12 — http://www.gradremstroy.ru/news/strategicheskoe-xranilishhe-boepripasov-gdr-komplexlager-12.html (http://www.gradremstroy.ru/news/strategicheskoe-xranilishhe-boepripasov-gdr-komplexlager-12.html) и т.д. и т.п.
Или проще через теги, типа обожаемого там слова "бункер" - http://www.gradremstroy.ru/tag/bunker/ (http://www.gradremstroy.ru/tag/bunker/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 13 Марта 2012, 13:21
Немецкие укрепления на Балтийской косе — http://www.gradremstroy.ru/news/nemeckie-ukrepleniya-na-baltijskoj-kose.html (http://www.gradremstroy.ru/news/nemeckie-ukrepleniya-na-baltijskoj-kose.html);
(http://www.gradremstroy.ru/wp-content/gallery/nemeckie-ukrepleniya-na-baltijskoj-kose/0_68203_f7d8b8a8_xxl.jpg)

Опять те же ботинки  :)
Но снаряд явно поменьше
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 13 Марта 2012, 13:38
Опять те же ботинки  :)
Но снаряд явно поменьше

:)) точно ))) автор так и раскололась с размером )
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 13 Марта 2012, 16:32
Вы хотели сказать, автор так и НЕ раскололся с размером?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 13 Марта 2012, 18:48
Вы хотели сказать, автор так и НЕ раскололся с размером?

Именно :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 20 Марта 2012, 09:16
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/03/20/image_4f67f430226c5.jpg)

ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11355, дело №678, стр.262

Утащил тут http://yuripasholok.livejournal.com/503323.html (http://yuripasholok.livejournal.com/503323.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 20 Марта 2012, 11:37
Ирландские морские батареи

http://www.abandonedireland.com/bfm_1.html (http://www.abandonedireland.com/bfm_1.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 21 Марта 2012, 16:22
Подземная авиабаза Желява (бывш. Югославия)
http://war-only.livejournal.com/99069.html (http://war-only.livejournal.com/99069.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vvv от 21 Марта 2012, 17:09
Подземный аэродром в Люберцах-легенда?
http://truebase.ru/108/55 (http://truebase.ru/108/55)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 21 Марта 2012, 18:07
Подземный аэродром в Люберцах-легенда?

Мне кажется это не подземный, а просто хорошо замаскированный. Наверное эти ямы в лесу еще можно отыскать
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 22 Марта 2012, 13:19
Анагары из сборных ж/б элементов и деревянные, никакой подземки, по сути. По всей видимости, из первых опытов по сооружению подобных укрытий из готовых элементов (а'ля метростроевские тюбинги - кстати поспрашиваю, когда в метрострое появились бетонные), так что на тот момент - очень занятно. Думаю в документах ВВС есть отчет по этому эксперименту.
И вот чувствую я, что в итоге посчитали такой подход излишне дорогим...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 22 Марта 2012, 22:37
Бетонные тюбинги это уже совсем "наше время".
Был как то в "Бункере на Таганке" там большие залы сделаны из чугунных увеличенных тюбингов, больше чем в тоннелях в метро, возможно они аналогичны тем что применяют на станциях.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 24 Марта 2012, 11:09
Эксперты в общих чертах ответили пока так, что конечно в условиях неопредленности по грунтам, мос. метро в основном поначалу выкладывали чугуннми тюбингами, в обводненных грунтах они вообще самое то оказались, но уже на первой ветке применялись и железобетонные.
Подробности если расскажут, закину.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 24 Марта 2012, 11:17
А вот еще, вроде железная дорога но в нашу тему - путеразрушитель, ПМВ. Отсюда (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6587&p=18)  попятил.
(http://s019.radikal.ru/i613/1203/f6/d8d8d2704147t.jpg)

Там же эстакада (наверное так можно назвать, да?) совершенно чумовая , до чего феерическая конструкция, что тебе та РЛС "Дуга". ;)
(http://s019.radikal.ru/i623/1203/09/0b6674b0a0d8t.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 24 Марта 2012, 13:11
но уже на первой ветке применялись и железобетонные.
Подробности если расскажут, закину.

Я с большим интересом ознакомлюсь (пусть это и оффтопик) но насколько мне известно, на первой ветке (от Сокольников до Парка) и на нынешней Филевской, многое строилось открытым методом, часть тоннелей действительно бетонные, но квадратные.

Я же много на метро ездил и езжу )) уж заметил бы. Хотя и сам изучу вопрос

UPD
действительно впервые бетонная обделка тоннеля была применена в 1934 году
http://russos.livejournal.com/398836.html (http://russos.livejournal.com/398836.html)

Но массово, это уже в районе 1960 года.
Теоретически в Люберцах такое могло быть, но как эксперимент.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 27 Марта 2012, 17:25
Мольский шанец

http://www.tv100.ru/video/view/istoricheskoe-otkrytie-v-lenoblasti-69464/ (http://www.tv100.ru/video/view/istoricheskoe-otkrytie-v-lenoblasti-69464/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 27 Марта 2012, 20:09
Римская крепостная архитектура в оазисах Западной пустыни Египта

http://www.xlegio.ru/fortification/roman-military-architecture-in-the-egypt-western-desert-oases/ (http://www.xlegio.ru/fortification/roman-military-architecture-in-the-egypt-western-desert-oases/)

Особенности римского крепостного зодчества в Египте

http://www.xlegio.ru/fortification/distinctive-features-of-the-roman-military-architecture-in-egypt/ (http://www.xlegio.ru/fortification/distinctive-features-of-the-roman-military-architecture-in-egypt/)

Визуализация позднеримской крепости. Гипотетическая компьютерная реконструкция крепости Наг эль-Хагар в Египте

http://www.xlegio.ru/fortification/imaging-of-the-late-roman-castrum/ (http://www.xlegio.ru/fortification/imaging-of-the-late-roman-castrum/)
Интересно!!!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 28 Марта 2012, 19:10
Некое подобие Ворошиловки  ;) В оригинале подписано было как схема борового орудия ЭМ, фейк конечно, но картинко забавное
(http://www.yaplakal.com/uploads/post-2-12450542392122.gif)

По крайней мере, именно схема с нижними и верхними зарядниками и досылатель на качающейся части.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 28 Марта 2012, 23:16
кстати, в тему
http://www.kodges.ru/142932-linejnye-krejsera-fon-der-tann-moltke-geben-i.html (http://www.kodges.ru/142932-linejnye-krejsera-fon-der-tann-moltke-geben-i.html)
http://mirknig.com/knigi/military_history/1181496484-obrazcovye-bronenoscy-francii-chast-i-zhoregiberi-1891-1934.html (http://mirknig.com/knigi/military_history/1181496484-obrazcovye-bronenoscy-francii-chast-i-zhoregiberi-1891-1934.html)
башни в разрезе и прочие интересные вещи
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Марта 2012, 00:10
Эти материла (Карелина) публиковались в ВИФ-2. А цикл заряжания - это ЛК типа "Севастополь", а не Ворошиловка. Есть отличия в подаче снарядов.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 29 Марта 2012, 12:18
Да, погреб рядный.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 29 Марта 2012, 19:25
на миркниг выложили ссылки на несколько номеров журнала Waffen Revue
например http://mirknig.com/jurnaly/voennye_jurnaly/1181497198-waffen-revue-02.html (http://mirknig.com/jurnaly/voennye_jurnaly/1181497198-waffen-revue-02.html)
и рядом

а в журнале этом всегда найдется что-то интересное

:)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Марта 2012, 00:38
Лучше выкладывать такие веши в "Электронные книги по фортификации и артилерии".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 02 Апреля 2012, 17:39
Форт Пуласки

http://www.atlantatravelblog.com/2010/03/fort-pulaski.html (http://www.atlantatravelblog.com/2010/03/fort-pulaski.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 02 Апреля 2012, 18:47
Может кому то надо?

Ленинградский фронт
Донесение о фактической отгрузке железобетонных ОТ и надолб на 16.08.1941 г.
УСТОР СФ; полковой комиссар Терентьев
фонд 217 опись 1221 единица хранения 98
60139033
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 03 Апреля 2012, 09:49
интересная дискуссия на ВИФе:
Вопрос - влияние ГВ в США на войны Пруссии в 1864-1871 гг
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2307312.htm (http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2307312.htm)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 04 Апреля 2012, 17:23
интересные исследования фотографий о Крымской войне, перевод, не очень хороший, но все равно интересно.
Кроме того в статьях есть пара идея, которые можгут повзолить "дешифровать" фотографии.

http://den-demidov.livejournal.com/17714.html (http://den-demidov.livejournal.com/17714.html)

http://den-demidov.livejournal.com/18092.html (http://den-demidov.livejournal.com/18092.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 05 Апреля 2012, 12:11
Подборка фотографий с артполигона в районе Софрино. НИИ "Геодезия"
Лазить туда настойчиво не рекомендуют - регулярно проводятся стрельбы. Местами встречаются НП

http://www.panoramio.com/photo/55164710 (http://www.panoramio.com/photo/55164710)

(http://static.panoramio.com/photos/original/37508468.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 05 Апреля 2012, 14:12
Подборка фотографий с артполигона в районе Софрино. НИИ "Геодезия"

(http://static.panoramio.com/photos/original/37507472.jpg)

 Фото подобного сооружения где то на форуме обсуждалось. Гадали что это и для чего. Вот и ответ. Версия полигона сразу прозвучала, но там его поблизости, вроде, не было. Не смог найти этого обсуждения.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 05 Апреля 2012, 14:19
Да, я тоже как увидел - сразу вспомнил это обсуждение. Но что это доподлинно неизвестно
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Апреля 2012, 16:22
Номера в/ч УР (возможно – управление начинжа УР, т.к. взяты из переписки по оборудованию):
Киевский – 5805
Н-Волынский – 6175
Рыбницкий – 4584
Тираспольский – 4886
М-Ямпольский – 4685
Коростеньский – 5059
Летичевский – 4649
70сд – 4546
90сд – 4546
Кингисеппский – 4570
Псковский – 4375
Минский – 5018
Полоцкий – 4432
Мозырьский – 5018

Это в основном 1939 г.
Может быть полезно работающим с документами, т.к. в ряде документов наименование УРа не указано, а только № в/ч
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 07 Апреля 2012, 16:31
Спасибо, и как дополнение
№ в/ч управлений укрепленных районов   
(105) Гродековский – 7337
(104) Де-Кастринский – 8306
(103) Нижнее-Амурский – 7719
(102) Усть-Сунгарийский – 8259
(101) Благовещенский - 7829
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 08 Апреля 2012, 16:50
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6105/13354011.cb0/0_9a6de_5c5d3341_XXL.jpg)

Скриншоты из фильма
http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/182102/?p=2 (http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/182102/?p=2)

Огромные надолбы?

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6204/13354011.cb3/0_9a77d_811c167f_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6105/13354011.cb3/0_9a77f_e8aaa4bd_XXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6205/13354011.cb4/0_9a7bf_c19913f5_XXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6204/13354011.cb3/0_9a787_f2630049_XXL.jpg)

http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/182105/?p=1 (http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/182105/?p=1)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Шарашка от 08 Апреля 2012, 18:23
Вот такое фото попалось на "Райбире" (  http://reibert.info/forum/album.php?albumid=6712&pictureid=222696 (http://reibert.info/forum/album.php?albumid=6712&pictureid=222696)  ) с боку написано :...Шок 1944 год (мне так прочиталось)
(http://f10.ifotki.info/org/84446b66c9b477c7b0fa2840fbf1dd25539503116554656.jpg) (http://ifotki.info/)

Это 2х этажный НП ?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 09 Апреля 2012, 01:47

Это 2х этажный НП ?

М.б. и странно...
Но эти два сооружения (слева и справа) напоминают элементы искусственного препятствия на дороге.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 09 Апреля 2012, 02:30
Так и есть. И дорога сама видна.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 09 Апреля 2012, 11:17
Может,это какой-то блокгауз ,преграждающий дорогу?
Тогда он не у нас.
Вообще были в Полоцком Ур тоже двухэтажные точки пр.Белинского- но они с закругленными гранями ЕМНИП.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 09 Апреля 2012, 14:52
Покрал  ;) на Цусиме несколько фото.
На первом фото видно другого фотографа  :)

(http://s019.radikal.ru/i609/1204/4d/dcd261b735db.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i408/1204/d5/724e5ae33b18.jpg)

Импровизированный блиндированный  патрульный  поезд Американских экспедиционных сил (AEFS) во Владивостоке.

Еще чехи всякие со своим импровизациями
Тут  (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=980&p=30)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 09 Апреля 2012, 15:16
О Тодер.
немного о бурской столице.
"Эта пушка, получившая прозвище "Лонг Том", наверное, самое знаменитое орудие англо-бурской войны, ставшее своего рода символом. Обычно его называют "Крезо", однако на самом деле оно произведено Shnieder & Co. на заводе Le Creusot во Франции. Рейд Джеймсона продемонстрировал бурам, что резиденция их правительства - Претория чрезвычайно уязвима в случае внешнего вторжения. Было решено принять срочные меры для защиты города, и частью этих мероприятий явилось строительство четырех современных фортов. Три из них были построены в соответствии с проектом германских инженеров, представлявших фирму Круппа, а четвертый по французскому проекту фирмы "Шнайдер". Предполагалось, что каждый форт будет иметь три тяжелых орудия и две легкие противоштурмовые пушки. В 1897 году во Франции заказали четыре 155-мм BL и шесть 75-мм QF пушки, уже в апреле 1897 года прибывших в Лоренцо Маркес (Мозамбик). В дальнейшем план вооружения фортов неоднократно пересматривался, и в мае 1898 года правительство заказало Шнайдеру еще шесть 155-мм и десять 75-мм орудий плюс десять 37-мм "максим-норделнфельта" в Британии. "Максимы" успели прибыть в феврале 1899, а доставке французских орудий помешало начало войны."(с)
В итоге буры столицу не обороняли,но британцы таки приволокли туда осадный парк,где была даже парочка 240 мм мортир(австрийских).
Эти мортиры даже один раз выстрелили.
Ибо близ места нахождения этих мортир было нападение партизанского отряда буров.И командир батареи ,чувствуя ,что это его последний шанс выстрелить по врагу, пугнул их.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Апреля 2012, 15:43
Вообще-то с английского можно было бы перевести и до конца. BL (Вreech Loading) - это казнозарядные орудия. OF (Quick fire) - это скорострельные орудия.   
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 09 Апреля 2012, 15:45
ТАм огрехов еще много,но,возможно,это недоделанный до конца перевод.
Еще.
Претория, будучи столицей, и естественно, главной целью противника, тщательнее всего готовилась к отражению нападения, и по сверхоптимистичным заверениям иностранных специалистов могла выдержать трехлетнюю осаду. Город лежал в центре четырехугольника, в каждом углу которого высятся холмы. На этих высотах возвели мощные фортификационные сооружения, господствовавшие над долиной и прилегавшей территорией. Три форта (Schanskop, Wonderboompoort и Klapperkop) строились германской фирмой "Krupp" и вооружались германской артиллерией. Четвертый (Daspoortrand) возводился французской "Schneider & Co" и был вооружен французскими пушками. Стоимость каждого из фортов составляла около 50 000 фунтов.
   Три больших государственных склада заполнили боеприпасами, а арсенал до крыши забили винтовками. Два громадных холодильника, мощностью в две тысячи волов каждый, мог обеспечить гарнизон провизией в течение многих месяцев.
   Вокруг Йоханнесбурга также располагались укрепления, но их планировалось использовать не для обороны города, а для подавления вероятного мятежа уитлендеров.
   Один из фортов располагался на небольшой возвышенности в полумиле севернее делового центра, и его орудия полностью контролировали город. На строительство укреплений и обеспечение их вооружением бюргеры потратили более двух лет. Другой форт, располагавшийся восточнее города, контролировал железную дорогу и главную дорогу к Йоханнесбургу. Обитатели города чрезвычайно нервничали по поводу подземных работ, которые, как они полагали, проводились со времен рейда. Из Йоханнесбургского форта вывезли столько земли, и работы велись столь долго, что уитлендеры решили - буры ведут под город минные галереи.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 10 Апреля 2012, 21:23
Сухопутный корабль USS Recruit
http://foto-history.livejournal.com/2128248.html (http://foto-history.livejournal.com/2128248.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 11 Апреля 2012, 12:49
Фантастические СОТы как их видели в 1918 году
http://io9.com/5899312/tremble-before-the-daleks-of-1918 (http://io9.com/5899312/tremble-before-the-daleks-of-1918)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 12 Апреля 2012, 00:47
Фантастические СОТы как их видели в 1918 году
Ну и претворили в жизнь как "БУК", какое предвидение))). Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Апреля 2012, 01:23
И причем здесь "БУК"? Криво нафантазированные башни, возможно скрывающиеся.

У БУКа главное - криволинейный пулемет, что позволило обойтись вообще без башни, как таковой, ее заменила плоская плита с набалдашником, прикрывающим кончик ствола - цель реально точечная и трудно поражаемая.

Поясните, пожалуйста, аналогию, если это не просто оговорка. 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 17 Апреля 2012, 13:46
К вопросу о терминологии ))))

В пятницу, во время проверки водоотвода лицея №1560 рабочие обнаружили 122-миллиметровый снаряд. Бомба времен Второй мировой войны была найдена прямо на территории лицея по адресу: ул. Маршала Тухачевского, д.17, корп. 3. Хорошо что сама авиабомба оказалась без взрывателя.

Группа разминирования Военной комендатуры Москвы собирается вывезти снаряд сегодня. В правоохранительных органах пояснили, что саперы не могли выехать на место раньше, так как они заниvались ликвидацией боеприпасов в Подмосковье.

PS Снаряды по этому адресу - обыденность )))
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Апреля 2012, 15:22
Возможно даже ошибки не будет. ;D
Широко использовались как основа авиабомбы артснаряды,которые нельзя было использовать в артиллерии. скажем, некачественный металл корпуса, стертые клейма,нестандартный боезапас...
Вот почему существуют,скажем, авиабомбы АО-8М(а дальше идет цифра)- это разные снаряды,калибра около 76 мм переделанные в авиабомбы.
БРАБ-220- это переделанные в бронебойные авиабомбы 280 мм снаряды береговой артиллерии.
Так что ...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Апреля 2012, 15:32
Исаковым описывалось применение немцами в качестве авиабомб 10-дюймовых бронебойных снарядов от каких-то устаревших и давно списанных французских броненосцев. Поскольку фугасное действие этих снарядов было слабое, то он признал такую бомбардировку неэффективной и вынужденной из-за нехватки у немцев нормального боезапаса. По его мнению было бы рациональнее эти снаряды разрядить, а высоколегированную сталь их корпусов использовать на что-нибудь более полезное.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 18 Апреля 2012, 17:01
По памяти - вроде речь шла о 340-мм снарядах.
И это взгляд с советской стороны об эффективности. У немцев в 1941г вряд ли были проблемы с маталлоломом, в т.ч. легированными сталями. Разряжать еще надо - хорошо если ТНТ, а если нет?
Вот вывалить этот боезапас с минимальными переделками в виде авиабомб по кораблям, серьезно раздражавшим немецкие войска, это уже серьезно.
Правда нагрузка на нем. авиацию и так была очень высока, а серьезными боевыми кораблями заниматься не так просто.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Апреля 2012, 18:26
Вроде как ЕМНИП,какой-то калибр 240 или 194 мм...
Но хитрость в том,и Исаков прав,что БРАБ из такого снаряда была б к месту при бомбежке Красной Горки или "Марата",а не тех мест,где нашли в Исаковском рассказе.
А с ресурсами у немцев всегда был напряг,только разной степени ужаса.
Всего лишь этой же осенью Тодт предложил фюреру как-то прекратить войну из-за проблем с нехваткой артбоезапаса ходовых калибров.Расходо оказался слишком велик.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 18 Апреля 2012, 18:58
Правда нагрузка на нем. авиацию и так была очень высока, а серьезными боевыми кораблями заниматься не так просто.

 В ВМВ подавляющее большинство погибших "серьёзных боевых кораблей" (коими я считаю от крейсеров и выше) потоплено именно авиацией.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 19 Апреля 2012, 14:26
Это общая картина по миру так сказать. Характерно для всех стран-участниц ВМВ, хотя соотношение будет несколько различаться по понятным причинам, смотря кто противник хотя бы.

Я же подразумевал нагрузку на люфваффе в конкретном месте с очень развитой ПВО к тому же. "Ленинградский зонтик" неспроста так назвали.
Т.е. корабли в Ленинграде сложная цель, но с другой стороны, не на них одних держится и даже скоре не на них, если о временах после 1941г, что видно из расхода боезапас кораблей после 1941г. Вообще, роль корабельной артиллерии в Ленинграде была очень высока осенью 1941г, далее основную тяжесть работы взяли на себя другие.
Хотя то, что это хороший кулак на всякие неожиданности, немцы конечно понимали.

Но решение вопроса заблаговременно, до серьезной операции против Ленинграда - это отвлечение ресурсов (авиации) от многих важных сиюминутных надобностей, и не факт что эту операцию удастся провести. Ну и если дать КБФ время после удара, еще чего доброго оправится и усилия будут в какой-то мере обесценены.

Кстати, собственно чего я буду пересказывать хороший материал - есть ветка "Флот на защите Ленинграда" на Цусиме, вотЪ (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1810)
И есть специальная статья по вопросу - почему фактически провалилась операция Айсштосс, и что  это вообще было.
Мирослав Морозов
"Несостоявшийся Пёрл-Харбор или, как и почему потерпела крах операция "Айсштосс" (http://brummel.borda.ru/?1-10-0-00000055-000-0-0-1197153684)
Там вопросы по немецкой авиации довольно неплохо раскрыты.

О нагрузке на люфтов - чего стоит факт прекращения налетов на Дорогу жизни весной 1942г.


Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 19 Апреля 2012, 18:51
Мирослав Морозов- это аналог двуликого Януса. Никогда не знаешь,что перед тобою за его труд-серьезное исследование или фигня. :)
Но я о другом.
Вот интересная подборка фильмов,снятых немцем на Восточном фронте.
http://forum.glavred.info/viewtopic.php?f=1&t=14310 (http://forum.glavred.info/viewtopic.php?f=1&t=14310)
В пятой части на 33 секунде появляется нечто вроде каменно-бутового дота где-то под Москвой.
И вообще много интересного с точки зрения работы нем. саперов- наводка разных переправ,постройка блиндажа и пр.
Периодически мелькают нечасто видимые вживую образцы техники. ОТ-26, двухбашенный Т-26 с пушкой в одной башне, немецкая 150 мм ТПО на самоходном шасси...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 19 Апреля 2012, 21:43
Путешествие в подземелья забытых фортов (фоторепортаж) (http://www.tio.by/news/8694)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Bulat от 20 Апреля 2012, 13:24
Сырдарьинская область Туркестанского генерал-губернаторства (1872 год).
(http://s019.radikal.ru/i607/1204/af/2e9168870977.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i629/1204/12/9b83466abbbb.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i616/1204/01/b71898cddb7b.jpg)
Крепости, цитадели, форты, укрепления...
Источник - http://humus.livejournal.com/2524694.html (http://humus.livejournal.com/2524694.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 21 Апреля 2012, 10:01
 Спасибо Bulat, хорошие фото.

 Интересно, памятник сохранился?

(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/6/6/pamyatnikj_7405295_4602166.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pamyatnikj_7405295_4602166.jpg)

 Кто знает, от крепости что нибудь осталось?

(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/9/7/Tashkentjp_2413485_4602197.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Tashkentjp_2413485_4602197.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 21 Апреля 2012, 12:42
Да сохранилась, только не в таком виде. Когда там служил в 1982 году был там на экскурсии. С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Новый от 22 Апреля 2012, 03:07
ВВС СССр также применял арт. снаряды с приваренными сабилизаторами 45, 76 мм
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 23 Апреля 2012, 07:10
ВВС СССр также применял арт. снаряды с приваренными сабилизаторами 45, 76 мм
Если можно, по-подробнее об этом. Интересны источники для дальнейшего исследования. Суважением.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Новый от 23 Апреля 2012, 15:16
А.Б. Широкорада "Вооружение Советской Авиации 1941-1991", надеюсь что она будет полезна:) .

21 апреля 1938 года вышло постановлении Комитета Обороны при Совнаркоме СССР №64, которым предписывалось ввиду недостаточного производства авиабомб начать переделку в авиабомбы артиллерийских снарядов устаревших образцов. Дело в том, что в ходе Первой мировой и Гражданской войн было закуплено, а также поступило в качестве трофеев миллионы артиллерийских снарядов. Значительная часть снарядов предназначалось для артсистем, которые не состояли на вооружении РККА, а на многих снарядах, особенно на британских и японских, нельзя было расшифровать клейма. Поэтому Артуправление РККА решило переделать большую часть таких снарядов в авиабомбы.В 1938 ГСКБ-47 преступило к решению этой задачи. Однако часть снарядов по разным причинам не годилась для переделки в авиабомбы. Например корпуса из сталистого чугуна для 280-мм фугасных снарядов французского образца с ввинтным дном, стальные корпуса морских 120-мм химических и фугасных снарядов, а также 254-мм и 130-мм фугасные снаряды пришлось отправить на переплавку. Широкомасштабная переделка снарядов в авиабомбы была налажена в Кузнецке, Магнитогорске, Златоусте, Донбассе на заводах им.Сталина, в Макеевке на заводе им. Кирова, а также на заводах им. Серова , им.Ворошилова, им.Дзержинского, им.Орджоникидзе и на заводе «Красный Октябрь». Переделанные из артснарядов 50-кг авиабомбы по тогдашней классификации боеприпасов отнесли к осколочно-фугасным, так как по сравнению с обычными ФАБ они обладали лучшим осколочным действием и имели меньший коэффициент наполнения взрывчаткой. Но это не отразилось на их наименовании. Переделанные авиабомбы также имели индекс ФАБ. Так, одинаковые наименование имели ФАБ-50, переделанные из разных снарядов, а номера их вариантов (моделей) от 2-го до 9-го соответствовали технологии и трудозатратам на переделку в авиабомбы, а также способ крепления стабилизатора.
Авиабомбы ФАБ-50м6, ФАБ-50м7 и ФАБ-50м8 имели другую технологию переделки. Чертежи переделки ФАБ-50м6 поступили в производство в апреле 1936г. К выпуску ФАБ-50м7 приступили с октября 1937г., а ФАБ-50м8- с января 1936г. Для переделки использовались устаревшие 155-мм осколочно-фугасные снаряды «французского образца». По этому от сваренных соединений отказались полностью. Перистое оперение, приклепанное к хвостовому конусу, на закраину снаряда надевали, затягивая металлическим хомутом. Причём, у ФАБ-50м6 его затягивали в канавке, образованной от срубленного медного ведущего пояска, а у ФАБ-50м7 просто надевали на заднюю часть корпуса. Для переделки в ФАБ-50м6 использовали 27214 фугасных снарядов к пушке Канэ с корпусами из сталистого чугуна, а для ФАБ-50м7- 22128 удлиненных фугасных гаубичных снаряда к пушкам Шнейдера в стальных корпусах.
С 1939 года переделывались в авиабомбы и трофейные боеприпасы. Это были, в первую очередь, польские, прибалтийских государств, а также небольшое кол-во японских и финских снарядов. Такие снаряды оборудовались металлическими коробчатыми стабилизаторами, завальцовывая установочный пояс в канавку из-под срубленного ведущего пояска. На заднюю коническую часть корпуса снаряда при этом одевали чашку с приваренными крыльями. Чашка с завальцованным поясом соединялись стальными бретелями. С 1941 года стали поступать германские, румынские, венгерские и итальянские трофейные снаряды. А также трофейные немецкие снаряды со всей Европы: французские, британские, югославские. В качестве головных взрывателей применялись АМ-А или АВШ-2 с переходными втулками различных диаметров. В авиабомбы ФАБ-50тр шли четыре типа немецких 105-мм снарядов, два типа чешских, по одному типу венгерских, румынских и итальянских, два типа 155-мм французских.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Новый от 23 Апреля 2012, 15:50
Разработка реактивных бронебойных и бетонобойных бомб была начата в 1940 г. в ГСКБ-47 и НИИ-3. На вооружение же бронебойная бомба БРАБ-200 ДС и бетонобойная бомба БЕТАБ-150 ДС поступили уже в ходе Великой Отечественной войны. В 1940-х гг. их называли авиабомбами с дополнительными скоростями, отсюда и буквы ДС в названиях бомб. Боевые части обеих бомб представляли собой 203-мм артиллерийские снаряды (бронебойный и бетонобойный соответственно).

БРАБ-200 ДС состояла из следующих основных частей: головной боевой части, ракетной части и обтекателя со стабилизатором.

Длина БРАБ-200 ДС составляла 2054 мм. Полный вес 213 кг. Вес боевой части 150 кг. В боевой части содержалось 12,3 кг тротила. Взрыватель РД. Ракетный заряд весом 19,2 кг сообщал бомбе дополнительную скорость 180 м/с. Ракетный двигатель срабатывал от дистанционной трубки ТМ-4. Время срабатывания устанавливалось на земле при подвеске бомбы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 23 Апреля 2012, 21:10
Большое спасибо! Теперь ясно откуда растут ноги. Метод изложения материала не позволяет понять как приваривали, приклёпывали стабилизаторы: на снаряженные изделия, или потом снаряжали? Волосы встают дыбом как всё это происходило. Можно понять партизанские условия, но 1936-38? Самое интересное как укладывали в носители изделия разных калибров, снаряженные взрывателями непредохранительного типа, и как их сбрасывали. Что-то тут не совсем... АМ-А имеет малюсенький детонатор, следовательно, под каждый тип изделия надо было разработать и снарядить переходную втулку... Скорее всего, это была чья-то идея и имела небольшое прикладное значение: типа есть потенциальный противник и по мере наших побед мы его... его же б/з будем бомбить. В 30-х годах было много идей...особенно во времена образования "шараг". И самое главное. Откуда такое количество лишних взрывателей? И сколько фактически было сделано этих изделий? Ещё раз спасибо.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 24 Апреля 2012, 11:53
(http://pics.livejournal.com/karhu1977/pic/000ekc5r)

Финны испытывают обстрелом бетон и бронеколпаки. Испытательная стенка, сектор Ляхде, 1941-1942 гг.

http://karhu1977.livejournal.com/221836.html (http://karhu1977.livejournal.com/221836.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Апреля 2012, 23:29
Большое спасибо! Теперь ясно откуда растут ноги. Метод изложения материала не позволяет понять как приваривали, приклёпывали стабилизаторы: на снаряженные изделия, или потом снаряжали? Волосы встают дыбом как всё это происходило. Можно понять партизанские условия, но 1936-38? Самое интересное как укладывали в носители изделия разных калибров, снаряженные взрывателями непредохранительного типа, и как их сбрасывали. Что-то тут не совсем... АМ-А имеет малюсенький детонатор, следовательно, под каждый тип изделия надо было разработать и снарядить переходную втулку... Скорее всего, это была чья-то идея и имела небольшое прикладное значение: типа есть потенциальный противник и по мере наших побед мы его... его же б/з будем бомбить. В 30-х годах было много идей...особенно во времена образования "шараг". И самое главное. Откуда такое количество лишних взрывателей? И сколько фактически было сделано этих изделий? Ещё раз спасибо.
Как сбрасывали? Например у СБ при его войсковой доработке на створках бомболюка делалось нечто вроде ящика и туда укладывалось 8-10 бомб калибра 8-10кг (это кроме штатных ФАБ-100 на ДЕР).
Насчет разрядки- это было нужно не всегда. Например английские 114 мм гаубичные снаряды рекомендовалось хранить не только без взрывателя,но и без ВВ.
Есть такой завод Лильпоп,Рау_Левенштейн, делавший 152 мм бомбы для гаубиц(только корпуса). К концу 17 года на нем и на соседнем ;D Кременчугском артскладе их собралось около 8000 штук. В гражданскую вряд ли кто-то их снаряжал.А брака было много.
Вот если эти бомбы передать авиации,то и будет 8000 ФАБ_50 с каким-то префиксом.
И мучиться не надо.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 25 Апреля 2012, 07:12
Сделать можно почти всё. Но при консервативности отрасли, о которой идёт речь, данные для книги, повторяю, а не для исследования, брались, скорее всего, из отчёта работы этого КБ. С исследовательской точки зрения важнее следующее: или нехватка мощностей для изготовления корпусов АБ, или недостаток взрывчатых материалов. Думаю, здесь не надо объяснять, принцип устройства фугасной АБ с сответствующим типом взрывателя, размещённым у стабилизатора. Если надо было закрепить стабилизатор, то для начала, его надо было изготовить (для каждого типа корпусов) потом изменить укупорку этих изделий...В те года придумывали очень много: дальнобойные пушки, например, с б/з из американских и японских корпусов, в общем, работали.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Апреля 2012, 11:49
Существуют и бомбы с головным взрывателем,как у нас,так и за рубежом( у меня более куцый первый вариант книги А.Б.Ш.,но и там есть такие рисунки.) А есть второй, пороскошнее,в смысле бомб.
Думаю,что проблемы с серийностью не было,поскольку переделывали большие партии снарядов,а мелкого размера партии пошли на металлолом.
Дефицит авиабомб должен был возникнуть вследствие бурного ороста бомб.авиации ко второй половине 30х. Одиних АОН 3 штуки и по-моему 31 бомбардировочная бригада(от тяжелых до легких).
Тем более появилась возможность носить тяжелые бомбы. Поэтому стальные бомбы к 11" пушкам не идут в металлолом,как в 24 году,а переделываются в авиабомбы. Потому что в 24м не было самолетов для их подьема,а в 37 м -сколько угодно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 25 Апреля 2012, 20:49
Вот неугомонный. Я же не говорю, что таких не существует. Если взрыватель в голове, тогда они осколочные или осколочно-фугасные. У лётчиков, свои взрыватели. Они в корне отличаются от артиллерийских. Вот здесь и начинаются дебри, часть которых я описал ранее. Либо чего-то было навалом, и как всегда пытались перепрыгнуть канаву не как обычно, а с шестом, которые валялись тут же и везде...Не пропадать же добру. Поэтому я и пытался аккуратно сказать, что это, скорее из разряда курьёзов. Зато все мы знаем, насколько активно флотский, и не только, боезапас среднего калибра использовался вначале войны в качестве фугасов и противопехотных мин. Даже, где-то было фото, из ВИМАИВиВС. А вот авиабомбы из снаряда, не видел.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 25 Апреля 2012, 23:18
о чем народ спорит, не понял?

авиабомбы из снарядов - обычное дело. Взрыватели устанавливали какие надо, стабилизаторы тоже устанавливали.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Апреля 2012, 23:25
Вот неугомонный. Я же не говорю, что таких не существует. Если взрыватель в голове, тогда они осколочные или осколочно-фугасные. У лётчиков, свои взрыватели. Они в корне отличаются от артиллерийских. Вот здесь и начинаются дебри, часть которых я описал ранее. Либо чего-то было навалом, и как всегда пытались перепрыгнуть канаву не как обычно, а с шестом, которые валялись тут же и везде...Не пропадать же добру. Поэтому я и пытался аккуратно сказать, что это, скорее из разряда курьёзов. Зато все мы знаем, насколько активно флотский, и не только, боезапас среднего калибра использовался вначале войны в качестве фугасов и противопехотных мин. Даже, где-то было фото, из ВИМАИВиВС. А вот авиабомбы из снаряда, не видел.
Это надо спрашивать любителей авиации,видели ли они документы,где есть про отгрузку в полки и расход бомб нужных префиксов.
Это фото- с УВК- но для них шли не только морские,но и сухопутные,которые укладывались в рамки 9-25 кг веса.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 26 Апреля 2012, 07:20
о чем народ спорит, не понял?

авиабомбы из снарядов - обычное дело. Взрыватели устанавливали какие надо, стабилизаторы тоже устанавливали.

Тогда, коллеги, подскажите пожалуйста где об этом, кроме указанного источника можно почитать, а может, и увидеть образцы. В моём понимании-это, не обычное дело, а от бедности.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 26 Апреля 2012, 12:56
Цитировать
В моём понимании-это, не обычное дело, а от бедности.
По нынешним временам - да. Тем более, что нынешний боезапас вообще более "выжат" в угоду эффективности, часто переделывать его нет никакой возможности, а если и можно, то шибко дорого. Прежде всего начинка слишком "острая".
По меркам 20-х 30-х  могло быть чуточку иначе, структура ценообразования другая, другие возможности промышленности. И преобладание тротила - смесевых практически нету, пикринка эпизодически, значит в случае чего можно перезаливать. Сильно подозреваю, что могли повестись на относительно дешевое топливо для техпроцесса - на бумаге ведь наверное гладко выглядит, водичку грей и ладно, а? ;) Электричество почти не нужно, станочный парк тоже. Новых ресурсов требует немного, вроде.

К тезису о том, что "чего-то было много" (кстати хороший тезис) - ну по логике, прорва была именно корпусов. Дальше как бы красивая идея - а давайте сэкономим, что нам новых авиационных взрывателей наделать да через переходную втулку ставить, они попроще артиллерийских должны быть.
А то что эта эрзац-бомба слишком специфична, не очень эффективна по соотношению общей массы и ВВ, и с появленеим бомберов с высокой скоростью могут возникнуть проблемы с надежностью крепления всего что сверху прилеплено (ибо в ряде случаев стабилизатор крепился без перезаливки) - так это понятно экспертам.
Если попало в моск какому-то влиятельному человеку, типа Тухачевского, то будут "экономить".
Раз уж целые артсистемы принимали на вооружение, под идеи разной степени безумства, а тут бомбы, подумаешь.

В общем, думаю, это пережиток межвоенного времени причем раннего периода - авиация реальной Второй мировой уже требовала боеприпасов специального изготовления. Уж очень она недешева, эта авиация, чтоб кидаться чем попало. Если какой эрзац и появлялся по ходу войны, то уже по местным причинам, т.к. идеального снабжения не бывает.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Новый от 27 Апреля 2012, 07:31
Для производства ФАБ-50м2 и ФАБ-50м3 с 1934г. Использовали 359 706 стальных корпусов 152-мм фугасных гаубичных снарядов устаревших образцов под взрыватель 6ГТ и 4ГТ с ввинтным дном. В основном эти снаряды поставлялись из Франции в 1915-1917 гг.Для придания авиабомбам лучших аэродинамических качеств вместо штатного дна на конической резьбе приваривали штампованный из листовой стали конус с перистым стабилизатором. Запальный стакан для донной установки взрывателя был также вварен в хвостовой конус. Головное очко для штанного артиллерийского взрывателя при этом глушили конической пробкой, и оно служило лишь для снаряжения боеприпасов. В 1935 году бомб ФАБ-50м2 было изготовлено 8 тысяч штук. Но авиабомбы этих моделей оказались слишком дорогими в производстве, и через 2 года от них отказались.
Чертежи для переделки в ФАБ-50м4 152-мм английских снарядов с головной втулкой были разработаны в 1934 г. Но к переделке их приступили только в 1938г. Для этого к переделке поступило 30 953 корпуса снарядов. При переделке к заднему конусу снаряда приваривался конический обтекатель с перистым стабилизатором из четырёх отштампованных из 1,5-мм стали крыльев. При этом ушко бугеля подвесной системы располагалось не в плоскости пера.
Авиабомбы ФАБ-50м6, ФАБ-50м7 и ФАБ-50м8 имели другую технологию переделки. Чертежи переделки ФАБ-50м6 поступили в производство в апреле 1936г. К выпуску ФАБ-50м7 приступили с октября 1937г., а ФАБ-50м8- с января 1936г. Для переделки использовались устаревшие 155-мм осколочно-фугасные снаряды «французского образца». По этому от сваренных соединений отказались полностью. Перистое оперение, приклепанное к хвостовому конусу, на закраину снаряда надевали, затягивая металлическим хомутом. Причём, у ФАБ-50м6 его затягивали в канавке, образованной от срубленного медного ведущего пояска, а у ФАБ-50м7 просто надевали на заднюю часть корпуса. Для переделки в ФАБ-50м6 использовали 27214 фугасных снарядов к пушке Канэ с корпусами из сталистого чугуна, а для ФАБ-50м7- 22128 удлиненных фугасных гаубичных снаряда к пушкам Шнейдера в стальных корпусах.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Новый от 27 Апреля 2012, 07:33
Чертеж
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Новый от 27 Апреля 2012, 07:48
Разработка советских реактивных бронебойных и бетонобойных бомб была начата в 1940 г. в ГСКБ-47 и НИИ-3. На вооружение же бронебойная бомба БРАБ-200 ДС и бетонобойная бомба БЕТАБ-150 ДС поступили уже в ходе Великой Отечественной войны. В 1940-х гг. их называли авиабомбами с дополнительными скоростями, отсюда и буквы ДС в названиях бомб. Боевые части обеих бомб представляли собой 203-мм артиллерийские снаряды (бронебойный и бетонобойный соответственно)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Апреля 2012, 18:48
Для производства ФАБ-50м2 и ФАБ-50м3 с 1934г. Использовали 359 706 стальных корпусов 152-мм фугасных гаубичных снарядов устаревших образцов под взрыватель 6ГТ и 4ГТ с ввинтным дном. В основном эти снаряды поставлялись из Франции в 1915-1917 гг.. В 1935 году бомб ФАБ-50м2 было изготовлено 8 тысяч штук. Но авиабомбы этих моделей оказались слишком дорогими в производстве, и через 2 года от них отказались.
Как раз 8000 корпусов стальных фугасных гаубичных бомб с очком под взрыватель 4ГТ и цилиндрической каморой по чертежу  согласно Журналу Арткома №2660 1916г.-это как раз неликвиды от кременчугского завода. ;D.
Если ээто не случайное совпадение. ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 27 Апреля 2012, 21:05
Разработка советских реактивных бронебойных и бетонобойных бомб была начата в 1940 г. в ГСКБ-47 и НИИ-3. На вооружение же бронебойная бомба БРАБ-200 ДС и бетонобойная бомба БЕТАБ-150 ДС поступили уже в ходе Великой Отечественной войны. В 1940-х гг. их называли авиабомбами с дополнительными скоростями, отсюда и буквы ДС в названиях бомб. Боевые части обеих бомб представляли собой 203-мм артиллерийские снаряды (бронебойный и бетонобойный соответственно)
Спасибо большое. На схемах осколочные бомбы. Это тот же источник? Может в нём указаны типы донных взрывателей для фугасных АБ. И как достигался принцип "ДС"?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Апреля 2012, 22:49

Спасибо большое. На схемах осколочные бомбы. Это тот же источник? Может в нём указаны типы донных взрывателей для фугасных АБ. И как достигался принцип "ДС"?
Ракетным зарядом (с) весом в 17.2 кг. Добавлял 180-210 м-с.
По внешнему виду напоминает двигатель РС-132.
БЧ БРАБ 200Дс- взрыватель РД.
Авиабомбы бронебойные старых образцов0 АПу-1 и АПУВ-М.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 28 Апреля 2012, 00:16
Т.е. авиа РСы. Значит на носителях должны были устанавливать направляющие с болтами-рвушками...Или другая идея пуска? Ведь если они броне-бетонобойные, значит, в отличие от М-13 и т.д. должны были строго ориентироваться на цель! Это уже серьёзно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Апреля 2012, 22:13
Скорее всего,нет. Судя по описанию, после сброса срабатывало устройство(трубка ТМ-4 с установкой времени срабатывания перед вылетом ) и  воспламенение передавалось на РД.А бомба до этого падала ,как ей и положено.С этого момента же бомба летела чуть быстрее. ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 29 Апреля 2012, 00:09
Скорее всего,нет. Судя по описанию, после сброса срабатывало устройство(трубка ТМ-4 с установкой времени срабатывания перед вылетом ) и  воспламенение передавалось на РД.А бомба до этого падала ,как ей и положено.С этого момента же бомба летела чуть быстрее. ;D
Продолжим.Т.е. устройство (бомба) имело и трубку, для воспламенения РД и спрятанный под РД взрыватель. Хочу напомнить, что снаряды, имея допдвигатель, стабилизированы на полёте. РСы, как правило бьют по площадям. Очень показательны ночные кадры кинохроники военных лет. Теоретически, сброшенная, описываемая бомба, могла при определённых условиях:кривые сопла, либо некачественный стабилизатор,- догнать носитель и сбить его...По-моему я зафлудился. Но однозначно одно. Это интересные мелочи, но требующие глубокого исследования.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 30 Апреля 2012, 08:41
Доброе утро!
Попалось очень интересное фото БЕПО.
Что служило защитным заполнением пространства между бевнами и корпусом танка?
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 30 Апреля 2012, 13:58
Гравий с ближайшей кучи для ремонта путей.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 30 Апреля 2012, 21:04
с форума РККА - ДОТ на лужском рубеже

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/94632.htm (http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/94632.htm)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Шарашка от 30 Апреля 2012, 21:43
Что служило защитным заполнением пространства между бевнами и корпусом танка?
Это просто борта из крупного пиловочника(лафет, брус 15 см), а там голый бронекорпус, расшитый по верху(под  башню) палубной доской(вероятно восьмёркой?).

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 30 Апреля 2012, 23:04
А.Б. Широкорада "Вооружение Советской Авиации 1941-1991", надеюсь что она будет полезна:) .


Почитал первое издание А.Б.Ш. как советовали коллеги. У него, БЧ 203ммБР массой 150кг(имеется ввиду снаряд). Фактически, табличный вес 8дм бронебойного был 112,21кг. Но зато прочёл очень хорошую статью о реактивных БРАБ(ДС) и БЕТАБ(ДС) 203мм, 254мм, 305мм здесь: http://www.velikvoys.ru/vooruzhenie/vooruzhcccp/aviabomb/raketa/raketa203mm.htm (http://www.velikvoys.ru/vooruzhenie/vooruzhcccp/aviabomb/raketa/raketa203mm.htm)

Это намного богаче и ближе к истине. Чисто, разработка с нуля, как двигателя, взрывателя и изготовления новых бчбч. Хотел почитать книгу этих авторов, но архив убит. :) Мелочь, а приятно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 01 Мая 2012, 15:47
Вот кусочек документа о наступлении Южного фронта на Мелитопольском направлении осенью 41 года.
http://i024.radikal.ru/1205/ce/332276810241.jpg (http://i024.radikal.ru/1205/ce/332276810241.jpg)
Если бронекупола- не ошибка,то это могут быть наши  по линии ПТ рва у Тимошевки.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Bulat от 03 Мая 2012, 12:26
Ещё из "Записок скучного человека" (избранные фото для примера из фотоподборок по ссылкам):
Заравшанский округ по состоянию на 1872 год (http://humus.livejournal.com/2541840.html) - Самарканд, Бухара и прочее...
(http://s019.radikal.ru/i613/1204/73/4316eca64936.jpg)

На Восточном Фронте Первой Мировой. 1914-1917. Часть 1 (http://humus.livejournal.com/2461695.html) -
(http://s54.radikal.ru/i146/1203/2f/d5cc493ab0c4.jpg)
Длинная колонна русских военнопленных переходит мост в Ново-Георгиевске. Восточный Фронт, Россия, 1915.

(http://s017.radikal.ru/i440/1203/0d/b0fadde9d005.jpg)
Разрушенная русская крепость в Брест-Литовске. Россия, 1915

На Восточном Фронте Первой Мировой. 1914-1917. Часть 2 (http://humus.livejournal.com/2545388.html) -
(http://s019.radikal.ru/i629/1204/59/476e9e7372d1.jpg)
Граждане ходят по укрепленным мешками с песком русским окопам вдоль Вислы в Праге, недалеко от Варшавы. Польша, 1915 год

(http://s018.radikal.ru/i521/1204/8c/e36ae347b91d.jpg)
Искалеченная и брошенная русская тяжелая артиллерия. 1915
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Мая 2012, 14:07
Цитадель в Новогеоргиевске - самое длинное здание в Европе, там эта казарма на несколько километров тянется. Сейчас поляки чешут репу - подо что ее вообще можно приспособить - НАТО такой казарменный  фонд просто не нужен.

Обратите внимание, что окоп в Варшаве (точнее, в Праге Варшавской) врезан в дамбу, защищающую эту часть города от наводнения. Висла просто сумасшедшая река в этом отношении. Собственно Варшава стоит на высоком берегу и наводнением не подвержена (низкая и относительно узкая береговая терраса там не застроена до сих пор, оставлена под бульвары и дороги) а вот Прагу пришлось отодвинуть от Вислы чуть ли не на километр и оставить  незастроенную буферную зону в пойме между рекой и городскими кварталами. Говорят, что в Праге даже язык отличается от остальной Варшавы, насколько сильна была изоляция между этими частями единого города.

Кстати, из-за того что левый берег Вислы существенно выше правого, то считается, что Варшаву нельзя брать со стороны Праги, то  есть с востока, тем более, что этот берег фланкируется из Александровской Цитадели.  Единственное исключение - это взятие Варшавы Суворовым, но тогда Цитадели еще не было, да и Варшава сдалась безо всякого штурма, после разгрома поляков в Праге.

Во всех остальных без исключения случаях Варшаву приходилось обходить и брать ее с запада, как это случилось в 1831 и 1945 году. В августе-сентябре 1944 года взять город с востока не удалось.

А фотография наглядно показывает - почему.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Subterranean от 03 Мая 2012, 15:58
Немного о заброшенных фортах и батареях Ирландии

(http://s011.radikal.ru/i317/1205/3e/ec8bad32c3f5.jpg)

http://ru-abandoned.livejournal.com/1205823.html (http://ru-abandoned.livejournal.com/1205823.html)
https://skydrive.live.com/?cid=D53765D49A451DDE&id=D53765D49A451DDE%213604 (https://skydrive.live.com/?cid=D53765D49A451DDE&id=D53765D49A451DDE%213604)
http://www.abandonedireland.com/start.html (http://www.abandonedireland.com/start.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 03 Мая 2012, 23:13
Ещё из "Записок скучного человека" (избранные фото для примера из фотоподборок по ссылкам):

Спасибо! И Владивостк там есть  ;)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 04 Мая 2012, 00:07
Служил в  23 УР и вот такой тип,опоздавший родиться...
http://labas.livejournal.com/896945.html#cutid1 (http://labas.livejournal.com/896945.html#cutid1)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 04 Мая 2012, 00:33
Некий русский форт(где-не названо)
<img src="http://s019.radikal.ru/i635/1204/eb/d4fc13c68c6e.jpg">
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 04 Мая 2012, 00:35
Этот форт назван -в Праге,либо в Варшаве
<img src="http://s019.radikal.ru/i607/1204/2d/57fd3decf388.jpg">
Оба снимка взяты здесь
http://humus.livejournal.com/2546708.html (http://humus.livejournal.com/2546708.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Мая 2012, 00:59
Наверно это в Варшаве, а не в Праге, поскольку форты в Праге были уничтожены более качественно - там проводились даже нивелировочные работы, рвы и валы разравнивались. причем все это происходило еще в мирное время.

А форты собственно в Варшаве подрывались лишь частично, больше для отвода глаз начальства, чтобы иметь возможность их на всякий случай использовать. Таких случаев было три - в 1914 году, когда на их линии таки остановили немцев, в 1939 году, когда на них дали отпор немцам поляки и в 1944 году, когда во время Варшавского восстания на них удержались немцы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 04 Мая 2012, 07:06
Этот форт назван -в Праге,либо в Варшаве

(http://i020.radikal.ru/1205/1e/6cf95f69a000.jpg) (http://www.radikal.ru)



Довольно знаменитое фото. Шестой форт в Варшаве.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 04 Мая 2012, 07:35
Некий русский форт(где-не названо)
(http://s019.radikal.ru/i621/1205/74/8fdcc6d46e64.jpg) (http://www.radikal.ru)

Форт Дебе крепость Зегже
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Мая 2012, 08:46
Только не Дебе, а Дембе, поскольку польское е с закорючкой в данном случае читается, как "ем". Кстати, правильное название этого форта есть в общеизвестной книге Яковлева.

Зегже, это по-польски, по русски было принято называть эту крепость Зегрж.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 04 Мая 2012, 09:48
Только не Дебе, а Дембе, поскольку польское е с закорючкой в данном случае читается, как "ем". Кстати, правильное название этого форта есть в общеизвестной книге Яковлева.

Зегже, это по-польски, по русски было принято называть эту крепость Зегрж.

На счет форта - все верно, опечатка  ::)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 04 Мая 2012, 09:49
(http://s019.radikal.ru/i632/1205/57/7fa1ecdfb231.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 04 Мая 2012, 16:35
Входной блок бельгийского укрепления Эбен-Эмаэль.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 05 Мая 2012, 19:47
три любопытных книжки, читал только аннотации

хотя в книгах фигурируют МЯУР и доты, это чистое приключалово
соответственно, в разделе "Электронные книги по..." ему не место
однако и мимо пройти никак не получается :)

Название: Река убиенных
Автор: Богдан Сушинский
Издательство: Вече
Год издания: 2010
Страниц: 320
ISBN: 978-5-9533-4940-6
Формат: FB2, RTF
Размер: 11,6 Мб

Описание:
Осень 1941 года. Приднестровский укрепрайон. Профессионал экстракласса специального диверсионного полка вермахта "Бранденбург" Вилли Штубер вступает с комендантом дота "Беркут" Андреем Громовым в захватывающий, смертельный поединок, результат которого не может предсказать никто. Роман "Река убиенных" открывает новый цикл "Война империй", действие которого разворачивается на всех театрах Второй мировой войны.

Название: Опаленные войной
Автор: Богдан Сушинский
Издательство: Вече
Год издания: 2010
Страниц: 320
ISBN: 978-5-9533-4941-3
Формат: FB2, RTF
Размер: 11,8 Мб

Описание:
Осень 1941 года. Войска вермахта штурмуют приднестровские укрепления Красной армии. Ее тылы наводнены немецкими разведывательно-диверсионными группами. Профессиональный разведчик и диверсант оберштурмфюрер Штубер передвигается среди советских войск, удачно прикинувшись офицером из разведотдела армии. Но ему не повезло - на его пути оказался молодой русский лейтенант Андрей Громов, назначенный командовать дотом с грозным названием "Беркут".Роман "Опаленные войной" продолжает цикл "Беркут", начатый романом "Река убиенных".

Название: Живым приказано сражаться
Автор: Богдан Сушинский
Издательство: Вече
Год издания: 2010
Страниц: 304
ISBN: 978-5-9533-4942-0
Формат: FB2, RTF
Размер: 11,4 Мб

Описание:
Поздняя осень 1941 года. Могилевско-Ямпольский укрепрайон. Группа лейтенанта Андрея Громова (Беркута) вынуждена оставить разбитый немецкой артиллерией дот и перейти к партизанским действиям в тылу врага. Но и давний противник Беркута оберштурмфюрер Штубер не теряет надежды разделаться с неуловимым русским... Роман входит в новый цикл "Беркут" известного писателя Богдана Сушинского и является продолжением романа "Опаленные войной".

все есть на http://mirknig.com/knigi/belletristika/ (http://mirknig.com/knigi/belletristika/)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Bulat от 06 Мая 2012, 17:51
Канадские десантники из Royal Regiment of Canada, погибшие в операции «Jubilee» - рейд на Дьепп, район высадки Blue beach (август 1942 г.)
(http://cs11293.userapi.com/v11293756/d0/WxuTKdy8gOE.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Мая 2012, 19:52
На 60% территории России, сроком на 25 лет создаётся отдельное колониальное правительство
http://www.apn.ru/publications/article26455.htm (http://www.apn.ru/publications/article26455.htm)

"Создаваемая «Госкорпорация по развитию Восточной Сибири и Дальнего Востока» будет обладать колоссальными правами и полномочиями. Например, если  земельный участок выбранный госкорпорацией для строительства производства или складирования материалов, находится в чьей-то собственности, то собственник земельного участка обязан будет заключить договор аренды. Растёт на участке лес? – вырубить. Протекает река? – закопать. Категория земель не та? – поменяем. Заповедник? – расформируем за нецелесообразностью. И попробуй возрази, - права не имеешь, по закону, так сказать. Для этих целей вводится понятие «публичный сервитут». Тот факт, что данное понятие в Российском законодательстве больше нигде не встречается и противоречит как Гражданскому, так и Земельному кодексу создателей нисколько не смущает."
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 06 Мая 2012, 20:20
Про госкорпорацию в ветке про крепость и саммит АТЭС (http://rufort.info/index.php?topic=867.465) уже упомянуто, у плохих новостей быстрые ноги - коснется всех...
Если коротко, то суть новации - "мы не банановая республика, мы банановая империя!"
Закрепление статуса сырьевого придатка развитых стран (Китая прежде всего, по условиям географии), и вообще эксперты покачали головами и сказали, что даже с колониями как-то повежливее иногда обходятся.
Ну разумеется, веселуха у парня по имени Распил Баблоев. Это запланированная какая-то мегакоррупционная схема.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Мая 2012, 00:16
{8}На одном из боевых участков нашей армии был принят следующий прием использования пулеметов. Пулеметные блокгаузы или блиндажи выдвигались за первую линию окопов вперед, тщательно применив блокгауз к местности. Такой блокгауз имел обстрел в 180 градусов по возможности не возвышаясь над местностью. От блокгауза к окопу и дальше в тыл шла узкая щель - ход к убежищу, которое находилось в шагах 50-100 за окопом. В линии окопов приготовлялся лишь ряд площадок на бруствере, как для ночной так и для дневной стрельбы, при чем в линии окопа рекомендовалось делать специальный для пулемета излом с обстрелом в стороны.
http://www.grwar.ru/library/Izmestyeff-Tactic/IZ_016.html (http://www.grwar.ru/library/Izmestyeff-Tactic/IZ_016.html)
Вот он,будущий М1 :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Мая 2012, 03:49
Да, именно М, поскольку убежище из блокгауза было вынесено. И занимался он значит гарнизоном только во время пехотной атаки, а не при обстреле. Кроме того, на случай если амбразуры станут давить, вокруг него открытые запасные позиции для пулеметов готовились, то есть аналогия немножечко не полная.

Кстати, во время войны в УРах на ДВ многие ДОТы  превращали в центры сопротивления целых небольших группочек, расставляя вокруг них бетонные пулеметные колпаки и связывая их с ДОТом открытыми ходами сообщения.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Bulat от 15 Мая 2012, 12:44
В блоге "Записки скучного человека" обнародована 4-ая часть материала "На Восточном Фронте Первой Мировой. 1914-1917".
Ссылка на пост (http://humus.livejournal.com/2564961.html)
Несколько фото из общего контекста:
Спешно организованная артиллерийская позиция -
(http://s019.radikal.ru/i638/1204/1a/b404cd9f7c9a.jpg)

Бронепоезд австро-венгерской армии -
(http://s019.radikal.ru/i616/1204/c2/3bf5ff23b04a.jpg)

Тяжёлые немецкие минометы ведут огонь по крепости Перемышль перед штурмом -
(http://s017.radikal.ru/i429/1205/92/b6dc99ff1a74.jpg)

Форт № 1 русской крепости Осовец -
(http://s019.radikal.ru/i643/1205/9c/184105a971c4.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 15 Мая 2012, 16:55
Точнее - 210-мм мортиры.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 16 Мая 2012, 07:16
Спешно организованная артиллерийская позиция

спешно брошенная
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Bulat от 16 Мая 2012, 14:53
Точнее - 210-мм мортиры.
спешно брошенная
Да, перевод хромает. Я приводил оригинальные подписи из поста. В пятой части той же серии (http://humus.livejournal.com/2566710.html), например, опять же "миномёты", только уже русские -
(http://s019.radikal.ru/i607/1204/b2/794888208de8.jpg)

Русские 28 см. пушки, захваченные немцами -
(http://i081.radikal.ru/1204/95/74aaa9c65973.jpg)

Русский передвижной экран для защиты стрелков -
(http://s019.radikal.ru/i644/1204/73/a5eb7751d576.jpg)

Руины Брест-Литовска -
(http://s11.radikal.ru/i184/1204/ee/0840a65f6718.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 17 Мая 2012, 17:26
офф топик конечно. Виды Владивостока с высоты - может что-то рассмотрите?
http://raskalov-vit.livejournal.com/126908.html (http://raskalov-vit.livejournal.com/126908.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 17 Мая 2012, 18:31
Нет, не оффтоп - годно, хотя автор - довольно одиозный персонаж дигг-среды ;)  - впрочем нам с того и на то, вполне безразлично.
Ответ на этот пост по части содержания (фотографии) сделал в ветке про стройки саммита и Владивостокскую крепость (http://rufort.info/index.php?topic=867.new#new).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 19 Мая 2012, 01:39
Добрый вечер!
Уважаемые коллеги может быть кто-нибудь в своих исторических изысканиях по Дальнему Востоку встречал упоминания об специальных инженерных взводах, вооруженных приборами БЕМИ - это техника ТОС (особой секретности, радиофугасы конструкции Бекаури-Миткевича). Считается, что первые такие подразделения были сформированы именно на Дальнем Востоке. Предположительно такие взвода входили, как ни странно, в  состав батальонов связи. Если есть у кого нибудь информация поделитесь, будьте добры.
Харченко, Виктор Кондратьевич « ...Специального назначения».
http://militera.lib.ru/memo/russian/harchenko_vk/index.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/harchenko_vk/index.html)
"В 1932 году в составе Особой Краснознаменной Дальневосточной армии создается первая в мире отдельная рота специального назначения, снабженная приборами «Беми».

С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 19 Мая 2012, 16:48
Это для нас странно,а в 32 году еще не все забыли про наличие в саперных частях РИА телеграфных подразделений.
А поскольку фугас БЕМИ подрывался по радио- все по месту....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 19 Мая 2012, 21:08
Добрый вечер!
Это для нас странно,а в 32 году еще не все забыли про наличие в саперных частях РИА телеграфных подразделений.
А поскольку фугас БЕМИ подрывался по радио- все по месту....
Меня интересует не столько техника, о ней отдельный разговор, а именно организационная часть - когда и каким приказом организовывались данные подразделения, какой имели штат, сколько их всего было создано, в чьем подчинении они находились и какие перед ними ставились задачи.
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Мая 2012, 10:37
Пока ничего по ДВ, кроме упоминания в перечне № 20 (соответственно на 1945г) спецвзвода ТОС.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Мая 2012, 11:07
Ага, только коллега забыл упомянуть, что это перечень по флоту, а вопрос был про армию.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Мая 2012, 20:31
Воспоминания генерала Щербачева про крепость Львов.
"Из штаба Армии, за подписью полковника Бонч-Бруевича, было получено приказание командующего армией - укрепиться на занятых местах, не продвигатся вперед и ограничиться разведкой. Рекомендовались особые меры осторожности. При этом приложены были планы и сведения об укреплениях Львова, при чем показаны были две линии фортов, искуственные заграждения, фугасы, мины и тому подобное.
 В деревне Ляски-Королевские я застал еще не уехавшего начальника 32 пехотной дивизии генерала Вендта, который ознакомил с необычайно тяжелым я упорным боем дивизии накануне на совершенно открытой местности и подчеркнул полный разгром противника.
 Полученое из штаба армии, приказание производило впечатление, что оно было составлено до выяснения нашего решительного успеха и разгрома австрийцев, и с другой, это штаб особенно подчеркивал, силу укреплений Львова. Оттого мною были посланы две телеграммы о разрешении двинуться вперед, учитывая наш успех, деморализацию Австрийцев, несомненный хаос в их тылу и трудность обороны города с населением в несколько сотен тысяч.
 [125]
 При таких условиях, я предлагал решительно атаковать форты, имея ввиду, что дело не в укреплениях, а в их защитниках, которые пали духом, видя отступающие в полном безпорядке свои части после поражения.
 Однако, разрешения я не получил; напротив - предложено было выполнять полученное приказание.
 Командиры соседних корпусов, не вполне разделяли мое мнение и высказались, что лучше выждать и дать отдых войскам после тяжелых боев.
 20 авг. - 2 сент. ночная разведка показала что фортов первой линии, как указано на присланном плане, нет (в районе 9 корпуса - форт №3), а на местах, где указана первая линия фортов, обнаружен противник, только у деревни Подборце, около 1 баталиона с батареей; но на линии показанной на плане как второй пояс фортов, видны укрепления. Выяснить подробнее не успели. Захваченные жители подтвердили отсутствие фортов первой линии, и указали, что дальше есть форты, но что войска уходят назад.
 Донося об этом и указывая на признаки разложения австрийских войск, что может измениться и что они оправятся при нашем бездействии, я вновь просил разрешения выдвинуться вперед, тем более что получил утром распоряжение, занять 5 дивизией участок 32-й дивизии, передвинутой далее вправо и теперь почти весь восточный фронт Львова был в районе 9 корпуса.
 В 2,5 ч. дня я получил разрешение сделать усиленную разведку небольшими частями пехоты с придачей артиллерии, и немедленно приказал бригаде 42 пехотной дивизии с 2 батареями занять линию Миклачев - Унтерберген, а 5 дивизии, которая к 11 ч. утра перешла в район 32 дивизии, имея авангард на линии Борщивицы г. Ярчев, приказал выдвинуть авангард к западу от леса Цавлида и взять высоту 281. Все было выполнено почти без сопротивления, а против 42 дивизии был лишь открыт огонь с горы 281 у железной дороги; в 5 дивизии противник был принужден отойти одним артиллерийским огнем. Видимо там была только спешенная кавалерия с конной артиллерией.
 Донося об этом, я вновь настоятельно просил о продолжении наступления и атаке фортов, содействуя мне наступлением соседних корпусов.
 Затем собрав начальников дивизий и выслушав их доклады о результатах дневных разведок, подтверждавших развал австрийцев и отсутствие каких-либо активных действий и сопротивления с их стороны, я одновременно приказал, - за ночь продвинуться к фортам и атаковать их утром, указав, что буду на высоте за фронтом 42 дивизии.
 В 2,5 ночи был получен приказ по армии о наступлении с оговоркой быть очень осторожным, и ночью поста-
 [126]
 раться захватить важнейшие передовые пункты. Соседние, 11-й и 10-й корпуса должны были наступать уступами за флангами 9-го корпуса.
 21 августа (3 сент.), рано утром я выехал с штабом к 42 дивизии, направленной на главные форты, и следил за наступлением. Трудно описать, что переживалось всеми в это время. Прошло 2-3 часа как все начали наступление, войска скрылись за складками местности, и не было слышно ни одного выстрела.
 Наконец послышалась небольшая перестрелка, и раздались орудийные выстрелы на флангах, видимо, батарей соседних корпусов. Не прошло и ½ часа, как было получено донесение генерала{5} Роде о взятии форта, почти без сопро тивления, и нескольких батарей, при чем крупные орудия стояли в окопах, но прислуги не было. По всей линии выкинуты белые флаги, и видна группа идущих навстречу, так же с белым флагом. Я приказал потребовать немедленно безусловной сдачи, гарантируя порядок и спокойствие; всем властям и полиции оставаться на местах и продолжать сохранять порядок. Никаких вооруженных австрийских частей и командгороде не оставлять; всех пленных собрать вне города без оружия; выставить караул на площадях и у важнейших пунктов города.
 Затем последовало второе донесение, что президент (мэр) города изъявил полную покорность и части вступили в город.
 Вслед за этим генерал Парчевский донес, что 5 дивизия также заняла форты и части ее вошли в город, но несколько позднее 42 дивизии, так как они к началу наступления находились немного далее.
 Первую краткую телеграмму о взятии Львова я послал генералу Рузскому около 11 ч. утра а через ½ часа вторую, подробно. Как характеристику того, как понималась обстановка у нас и в штабе армии, служит разсказ офицеров штаба Армии, переданный мне ими через день по прибытии штаба во Львов: В минуту получения моей телеграммы, дежурный офицер, разобрав ее, закричал "ура" и кинулся к генералу Драгомирову. По дороге был он встречен шедшим генералом Рузским, который прочтя телеграмму, сказал: "Не может быть, - генерал Щербачев увлекся"; верно, взято какое-нибудь укрепление, и запретил сообщать телеграмму, кому бы то ни было и передавать ее в ставку. Но когда получена была вторая телеграмма, она была восторженно принята всем штабом и генерал Рузский телеграфировал Государю Императору, что Львов взят войсками 3-й
 [127]
 армии, ничего не упоминая однако, о 9 корпусе, которому принадлежала честь занятия Львова.
 Трудно описать подъем, бывший в частях корпуса, и как усилилась вера в меня и мое моральное влияние на войска что очень облегчило мне достижение успеха в последующих боях у Равы Русской, еще более тяжелых и упорных.
 Ввиду того, что части 42-й и 5-й пехотных дивизий, еще 20 августа были выдвинуты вперед для усиленной разведки а 21 авг. 9 корпус перешел в решительное наступление с раннего утра, он оказался на ½ перехода впереди соседних корпусов. Когда ими была выдвинута на позицию артиллерия полки 42 дивизии уже заняли Львов, что видно из копии телеграммы одного из соседних корпусов в штаб Армии в которой говорилось, что в 11 ч. утра артиллерия открыла огонь по укреплениям и обнаружила батареи противника.
 Быть может это донесение и было отчасти причиной недоверия генерала Рузского к моей первой телеграмме о взятии Львова. Во всяком случае по всему можно судить, что он придавал преувеличенное значение силе фортов крепости и недостаточно оценивал решительную победу. Им был даже приглашен генерал Величко для руководства инженерными работами по атаке крепости.
 Характерно и то, что по возвращении в штаб корпуса, который оставался в деревне Ляски-Королевские, я увидел две подъехавшие повозки с книгами. Оказалось, что это сотни экземпляров книги сочинения полковника Бонч-Бруевича с описанием укреплений Львова и указаний по атаке крепости. Взяв несколько книг, я приказал вернуть остальные в штаб Армии, как излишние теперь и за неимением лишних повозок для этих книг.
 [127]
 армии, ничего не упоминая однако, о 9 корпусе, которому принадлежала честь занятия Львова.
 Трудно описать подъем, бывший в частях корпуса, и как усилилась вера в меня и мое моральное влияние на войска что очень облегчило мне достижение успеха в последующих боях у Равы Русской, еще более тяжелых и упорных.
 Ввиду того, что части 42-й и 5-й пехотных дивизий, еще 20 августа были выдвинуты вперед для усиленной разведки а 21 авг. 9 корпус перешел в решительное наступление с раннего утра, он оказался на ½ перехода впереди соседних корпусов. Когда ими была выдвинута на позицию артиллерия полки 42 дивизии уже заняли Львов, что видно из копии телеграммы одного из соседних корпусов в штаб Армии в которой говорилось, что в 11 ч. утра артиллерия открыла огонь по укреплениям и обнаружила батареи противника.
 Быть может это донесение и было отчасти причиной недоверия генерала Рузского к моей первой телеграмме о взятии Львова. Во всяком случае по всему можно судить, что он придавал преувеличенное значение силе фортов крепости и недостаточно оценивал решительную победу. Им был даже приглашен генерал Величко для руководства инженерными работами по атаке крепости.
 Характерно и то, что по возвращении в штаб корпуса, который оставался в деревне Ляски-Королевские, я увидел две подъехавшие повозки с книгами. Оказалось, что это сотни экземпляров книги сочинения полковника Бонч-Бруевича с описанием укреплений Львова и указаний по атаке крепости. Взяв несколько книг, я приказал вернуть остальные в штаб Армии, как излишние теперь и за неимением лишних повозок для этих книг.
http://www.grwar.ru/library/Sherbacheff-9corps/SH_01.html (http://www.grwar.ru/library/Sherbacheff-9corps/SH_01.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 26 Мая 2012, 10:44
http://www.kodges.ru/uploads/posts/4fc01f4d5e2e5.jpg (http://www.kodges.ru/uploads/posts/4fc01f4d5e2e5.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 26 Мая 2012, 11:44
http://www.kodges.ru/uploads/posts/4fc01f4d5e2e5.jpg (http://www.kodges.ru/uploads/posts/4fc01f4d5e2e5.jpg)
(http://www.kodges.ru/uploads/posts/4fc01f4d5e2e5.jpg)
Гым...
Журнал РесторановедЪ.
Деловой журнал о ресторанном бизнесе для рестораторов...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: bramss от 28 Мая 2012, 09:40
попалось в сообществе про шушпанцеры:
(http://pics.livejournal.com/seryj221221/pic/0009gk1a/s640x480)
После окончания Советско-финской войны для танка Т-100Z была изготовлена башня с 152 мм гаубицей,но на танк ее не поставили,а установили в одном из  укрепрайонов.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 29 Мая 2012, 00:38
Перспективная самоходная артиллерийская установка «Коалиция-СВ»
http://btvt.narod.ru/3/koalition_sv/koalition_sv.htm (http://btvt.narod.ru/3/koalition_sv/koalition_sv.htm)
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 30 Мая 2012, 09:12
Доброе утро!
Вопрос знатокам Приморья. Было ли село Гринталь в Спасском районе и в какое время?
Как оно называлось ранее и как сейчас?.
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 30 Мая 2012, 13:06
Береговая(??) оборона КБФ

(http://i142.photobucket.com/albums/r83/zjuka/lwf113.jpg)

взято тут (http://foto-history.livejournal.com/2291642.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 30 Мая 2012, 23:15
Добрый вечер!
Береговая(??) оборона КБФ
А почему вопрос?
Фотография сделана  или до выхода вот этого приказа, или позже до получения новой формы одежды, а она затянулась т.к. началась война.
ПРИКАЗ НК ВМФ СССР.
15 апреля 1941 года № 0071. г. Москва.
С объявлением постановления СНК СССР «О введении формы одежды и знаков различия, принятых в Красной Армии, для личного состава береговой обороны и авиации ВМФ и о порядке проведения постановления в жизнь».
    1. Объявляю постановление СНК СССР № 855-364сс от 9 апреля 1941 г. – «О введении формы одежды, знаков различия, принятых в Красной Армии, для личного состава береговой обороны и авиации ВМФ».
    2. В соответствии с объявленным постановлением СНК СССР перейти на ношение указанной формы одежды и знаков различия:
    а) всему личному составу частей, училищ, учреждений и заведений береговой обороны ВМФ;
    б) всему личному составу частей, училищ, учреждений и заведений авиации ВМФ:
    в) всему командному составу береговой службы ВМФ (имеющему военные звания Красной Армии);
    г) всему инженерно-техническому составу береговой службы ВМФ.
    Генералам Военно-Морского Флота присвоить знаки различия и петличные знаки-эмблемы, установленные для генералов Красной Армии по родам войск и служб, также смонтированные на якоре.
    3. Перевод на общеармейскую форму обмундирования и новые нормы снабжения вещевым имуществом личного состава береговой обороны и авиации ВМФ, а также личного состава, перечисленного в пунктах «а», «г» и «д» ст. 2 начать с 1 октября 1941 года и полностью закончить к концу 1942 года.
    4. Начальнику ГУП совместно с Военным Советами Флотов и флотилий разработать порядок и очередность переодевания гарнизонов Береговой Обороны.
    5. Начальнику Главного Управления Портов ВМФ в месячный срок разработать и представить мне на утверждение:
    а) план обеспечения личного состава частей, учреждений и заведений Береговой Обороны и авиации ВМФ новой формой одежды и прочими видами вещевого имущества по нормам снабжения, установленным постановлением СНК СССР и ЦК ВКП/б/ от 18 января 1941 года №129-55сс.
    б) План накопления неприкосновенных запасов вещевого имущества, в связи с изменениями в форме одежды для частей БО и Авиации ВМФ.
    в) Измененный план заказов 1941 года на вещевое имущество, вызываемый указанными мероприятиями.
                                               Народный Комиссар Военно-Морского Флота Союза ССР
                                               адмирал                         (Кузнецов)
С уважением Олег. 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Новый от 31 Мая 2012, 09:12
Гринталь нашел только в "Немецкие населенные пункты в СССР до 1941 г.": География и население. Справочник." Сост. В.Ф. Дизендорф. М.: Общественная академия наук российских немцев. - 2002. - 479 с. и" Немецкие населенные пункты в Российской империи: География и население." Справочник. Сост. В.Ф. Дизендорф. М.: Общественная академия наук российских немцев. - 2006. - с. 664.,
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 31 Мая 2012, 14:58
Добрый день, большое спасибо!
Гринталь нашел только в "Немецкие населенные пункты в СССР до 1941 г.": География и население. Справочник." Сост. В.Ф. Дизендорф. М.: Общественная академия наук российских немцев. - 2002. - 479 с. и" Немецкие населенные пункты в Российской империи: География и население." Справочник. Сост. В.Ф. Дизендорф. М.: Общественная академия наук российских немцев. - 2006. - с. 664.,
Есть интересная связь.
С 1925 года командование  РККА  попыталось создать на базе  одного из полков 26 Златоустовской стрелковой дивизии национальную немецкую кадровую часть. По данным на 1 февраля 1927 г., личный состав полка состоял из 1280 военнослужащих, из которых 1156 человек были немцы, что составляло более 90% от общего количества  личного  состава. Наряду  с  немцами  Поволжья,  которые  составляли  основной  костяк  полка, служили  немцы Краснотуранского района Красноярский края, Славгородского, Знаменского, Благовещенского районов Алтайского края других  регионов СССР.
В  декабре  1927  г.  после  проведения  очередного  призыва  ситуация резко изменилась. В составе полка остался только 3-й стрелковый батальон, укомплектованный на 100% красноармейцами-немцами, командиром батальона был Гринталь Франц Янович, 1903 г.р., латыш. В остальных подразделениях полка количество немцев было ничтожно мало или они отсутствовали совсем. После передислокации в июле 1929 года 26 сд, в которую входил 77 сп, на Дальний Восток комплектование немцами было прекращено в связи с тем, что уже установилась тенденция к созданию национальных подразделений вблизи районов компактного проживания призывного контингента. Дислокация дивизии  - управление дивизии – Спасск;
- 76-й Карельский сп - Н. Уссурийск;
- 77-й Новгородский сп, 78-й Казанский сп, 26-й Красноярский ап – Спасск.
К 1938 году Гринталь Ф.Я. командир 76 Карельского стрелкового полка, полковник. В 1931 году в семье родился сын -  Гринталь Эдуард Францевич (р. 1.12.1930, г. Спасск-Дальний Дальневосточного края), геолог, канд. геол.-мин. наук (1970). За разведку Удоканского месторождения меди удостоен Ленинской премии (1966), награжден орденом Ленина (1966).
В 1938 году полковник Гринталь Ф.Я. был репрессирован, осужден на 8 лет ИТЛ, содержался в одном из лагерей Иркутской области.  В 1941 году был условно-досрочно освобожден и призван вновь в РККА. Участник ОВ с 1941 по 03.1944г. на ЗФ и с 2.08.1944г. 2 Прибалтийский фронт, майор, заместитель командира 323 стрелкового полка 308 стрелковой дивизии.
Как видно звание полковника не вернули, а вновь прошел все служебные ступеньки.
Вот и интересует не связано ли его фамилия с наименование села, где по сути дислоцировался немецкий национальный батальон 26 сд.
С уважением Олег.


Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Wirlin от 01 Июня 2012, 09:28
Интересное орудие. Револьверная пушка Гочкиса на капонирном лафете??
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 01 Июня 2012, 12:26
Были и такие.
в пресловутом форту Дуомон в одном из кофров стояла морская револьверная пушка.
Немцы,когда форт захватывали,прошли мимо этого кофра,с опаской, поглядывая на нее,но некому было их увидеть и обстрелять,ибо на форту был только расчет 155 мм башни,который так увлекся стрельбой,что не заметил ,как попал в плен.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Wirlin от 01 Июня 2012, 12:38
Судя по подборке это может быть ковенская или двинская крепость
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 01 Июня 2012, 16:57
Проверка слуха: засекреченный бункер под Щучином продается? (http://www.interfax.by/article/1109371[/url)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 01 Июня 2012, 18:50
Спросил эксперта, говорит бывший КП 95 ИАД.
По приведенной ссылке что-то он как-то не обнаружился, забил в гугло Щучин бункре и получил массу ссылок такого толка, что да, продают с условием - под музей холодной войны (писано здесь (http://lenta.ru/news/2012/04/17/bunker/)
А вот тут (http://s13.ru/archives/38949) снимков поболее.

Ну, во-первых, в Белоруссии есть ИКК, объект популярен, работает, и без посетителй точно не останется.
Во-вторых, пример Литвы, соорудившей музей на бывшем групповом старте Р-12, а еще раньше на Украине в Побугском (Р-23 УТТХ)
Тенденция в использвании бывших военных объектов, однако.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 01 Июня 2012, 19:26
Проверка слуха: засекреченный бункер под Щучином продается? (http://www.interfax.by/article/1109371[/url)
В Ковне 57 мм гочкисы были. меньшего калибра- кто ведает...
Про какой Двинск- Усть Двинск или Двинск идет речь?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 03 Июня 2012, 09:00
Совсем не фортификация, но не смог пройти мимо -
(http://denverpost.slideshowpro.com/albums/001/496/album-329356/cache/faas007.sJPG_950_2000_0_75_0_50_50.sJPG?1338681275)
Весь этот фоторяд по войне во Вьетнаме - вот (http://blogs.denverpost.com/captured/2012/05/15/photographer-collection-horst-faas-vietnam/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 06 Июня 2012, 01:18
Вопрос уважаемому сообществу - в состав какого УРа входил 385 опаб (1942 год, Калиниский фронт)?
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 06 Июня 2012, 03:03
Вопрос уважаемому сообществу - в состав какого УРа входил 385 опаб (1942 год, Калиниский фронт)?
С уважением Олег.

Не совсем ответ - строка 1246 1944 год. Хотя рядом дивизии Калининского фронта.
 
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=fd1840f1-8eb5-4d51-947f-0d83566ead39 (http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=fd1840f1-8eb5-4d51-947f-0d83566ead39)
дал ссылкой тк картинка что то тормозит всю страницу форума
по калининскому фронту не встретилось (только осужденные без указания УР). Встретилось по донскому

Вот
собственно 385 опаб
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=bbc6586d-4428-4297-a957-47647c046397 (http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=bbc6586d-4428-4297-a957-47647c046397)

а вот

159 УР
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=0068dc0e-4153-4db9-a2b4-ed0bb9fe5e00 (http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=0068dc0e-4153-4db9-a2b4-ed0bb9fe5e00)

и еще вот тут в книге может быть http://rufort.info/library/vinogradov/index.html (http://rufort.info/library/vinogradov/index.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 06 Июня 2012, 10:37
Доброе утро!
Большое спасибо, скорее всего 385 опаб 155 УР МЗО.
В состав 159 УР входил 386 опаб.
Вопрос вызван тем, что получил фотогравию (от родственников) командира 385 опаб на фоне интересной установки - и хотел определить в какую тему вставить.
Комбат капитан Конваев, до 1938 года командир пулеметной роты 102 опб Де-Кастринского УР. Был репрессирован (уволен) в 1941 году вновь призван.
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 06 Июня 2012, 18:23
Вдруг пригодится:

В начале мая 1941г. Е.А.Баркову мобилизуют по приказу Наркомата Обороны на срочное проектирование и строительство взлетно-посадочных полос аэродромов Минского укрепленного района; там она проработала вплоть до массированных бомбежек и подхода танков Гудериана.

Источник (http://towntraffic.narod.ru/Russian/Memoriam/Barkova.htm)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Июня 2012, 23:37
срочное проектирование и строительство взлетно-посадочных полос аэродромов Минского укрепленного района

ага, спасибо, пригодится
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 06 Июня 2012, 23:50
Военная сила тока. Почти PR :)
http://electromontazh.livejournal.com/24022.html (http://electromontazh.livejournal.com/24022.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Bulat от 07 Июня 2012, 15:47
Продолжение выкладок "Записки скучного человека" по ПМВ: На Западном фронте Великой Войны. Часть 2 (http://humus.livejournal.com/2604517.html)

Береговая артиллерия в дюнах Фландрии -
(http://s019.radikal.ru/i630/1205/22/bb8ddb0fa45e.jpg)

Пулеметы на побережье Фландрии -
(http://s019.radikal.ru/i641/1205/71/539f6534cb6c.jpg)

Немецкая береговая укрепленная линия на берегу Северного моря -
(http://s019.radikal.ru/i627/1205/3f/ad33a4647328.jpg)

На передовой в Аргонах. Часовой следит за противником, используя зеркала -
(http://s019.radikal.ru/i603/1205/9d/b24fdc7afd64.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 07 Июня 2012, 18:47
Действие происходит в районе Бреста

После дня боев личный состав заставы отошел в расположение укрепрайона, находившегося вблизи деревни Дубовая (в 4 км на северо-восток от заставы) и более трех суток вел бои совместно с гарнизонами дотов. В боях отличились пулеметчик Борис Мокров, стрелки Александр Баранов, Павел Соседко, Лев Старцев, Харрис Шамьянов, Илья Калинин, командир отделения сержант Тимофей Бехметьев, заместитель политрука Виктор Кидалов и другие.

Страничка родственника одного из пограничников
http://blogs.mail.ru/mail/tamb_kolodin/406B076E8D09AD72.html (http://blogs.mail.ru/mail/tamb_kolodin/406B076E8D09AD72.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 08 Июня 2012, 11:55
"ДОТы белофинов"

http://warhistory.livejournal.com/2219326.html (http://warhistory.livejournal.com/2219326.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 08 Июня 2012, 14:07
Известный краеевед VVA обнаружил на задворках столицы несколько фотографий выпускников и профессорско-преподавательского состава Военно-Инженерной Академии им Куйбышева. Выпуск 1957 года.


Фотографии в альбоме «ВИА им Куйбышева (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/album/231211/)» Gistory Dotru (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/)  на Яндекс.Фотках

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6309/85084717.f/0_6a3c1_4d08b974_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/435137/)

[more]
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6213/85084717.f/0_6a3c4_d70e192d_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/435140/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6213/85084717.f/0_6a3c2_90715245_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/435138/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6311/85084717.f/0_6a3c3_71c37a8a_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/435139/)


PS. По Красной площади еще можно проехать по прямой с улицы Горького. На втором фото - Большой театр и станция метро Арбатская, которая в 80х была поглощена зданием Министерства Обороны.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 08 Июня 2012, 20:21
из знакомых мне по 30-м годам фамилий сходу заметил только Ускова

в мае-ноябре 1931 он был начальником 2-го участка строительства Могилев-Подольского УРа - собственно Могилев-Подольского участка
с начала 1932 -- начальником Ямпольского участка того же строительства

где-то еще  проскакивала эта фамилия в документах УНИ-ИУ в 30-х или ОУР ГШ в конце 30-х, но сходу не нашел

потом мне его фамилия попадалась как автора: В.Н. Усков - Долговременные укрепления Чехословакии (тут на сайте)

возможно, его жена работала чертежницей в УНИ-ИУ, смутно вспоминается фамилия на чертежах

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 12 Июня 2012, 12:30
СПС в Казахстане

(http://gdb.rferl.org/31A01414-29D9-46B4-85C9-AC1B9CE6F65B_mw800_s.jpg)

(http://gdb.rferl.org/A912156B-C197-462D-BEFA-A1B26D14C5A8_mw800_s.jpg)

http://rus.azattyq.org/content/usharal-kazakh-border-guard-service/24610768.html (http://rus.azattyq.org/content/usharal-kazakh-border-guard-service/24610768.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 12 Июня 2012, 12:35
10 июня 1940 года, как раз когда немцы вышли к Парижу, Италия решила вероломно напасть на Францию, чтобы поучаствовать в дележе вкусного французского пирога за столом переговоров. Итальянцы планировали наступать широким фронтом – от Гренобля и до моря, имея в наличии 32 дивизии (300 тыс. человек, 716 самолетов, при 3000 орудиях), сведенных в две армии. Французы имели совокупно в Провансе и Французских Альпах 186 тыс. человек, но непосредственно на линии фронта могли противопоставить лишь 85 тысяч. Плюсом французской обороны была альпийская часть линии Мажино – сеть ДОТов, бронеколпаков, ходов сообщения и т.п. Один из таких ДОТов находился перед городом Ментон – на мосту Сен-Луи, прикрывая стратегическую дорогу на Ниццу и Тулон.

ДОТ представлял из себя двухуровневый бункер, вооруженный двумя танковыми пулеметами MAC 31F, одним 37-мм орудием, а так же бойницами для ручных пулеметов.  Не выходя из бункера можно было активировать механизм противотанкового заграждения (на дороге в этом случае появлялись стальные выступы - «сильно лежачие полицейские»  - и шипы). Обслуживало бункер 9 французских альпийских стрелков.



В 0.00 часов  10 июня Италия объявила войну Франции. В 18.30 команда бункера подняла противотанковое заграждение, а в 23.00 раздался сильный взрыв – солдаты решили взорвать мост, чтобы итальянцы не смогли наступать через Ментон. Взрывом была повреждена и часть бункера , нарушилась телефонная связь, линии водоснабжения, система вентиляции. И все же мужественный гарнизон решил остаться. 12 июня к смельчакам подвезли провиант, с итальянской стороны пока все было тихо. Бои здесь начались 17 июня, как раз в тот день, когда маршал Петэн послал к немцам и итальянцам парламентеров с просьбой о мире.  Утром итальянцы начали обстрел ДОТа, из-за повреждения во время взрыва по всему помещению распространился тошнотворный запах. На следующий день к ДОТу (видимо считая его брошенным) пытались приблизиться 15 итальянских карабинеров, но были обстреляны из ручного оружия и от греха подальше сделали ноги.  Вскоре ДОТ атаковала группа из 200 итальянцев, причем они разделились на две группы, попытавшись зайти с двух сторон.  Поскольку 37-мм орудие бункера было заклинено и могло стрелять только прямой наводкой, командир гарнизона по налаженным линиям связи телеграфировал на батарею мыса Мартен просьбу открыть огонь по наступающим итальянцам.  Обстрел заставил итальянцев спуститься на дорогу, где они попали под огонь орудия бункера. В результате наступающие откатились обратно.

На следующий день ДОТ атаковали уже 1200 карабинеров, плюс  200 мотоциклистов и два танка. Однако часть их них были отсечены огнем батареи мыса Мартен,  а часть опять попала под огонь орудий бункера. Тем не менее к концу дня итальянцам удалось продвинуться в сторону Ментона, оставив бункер в полуосаде.  23 июня в 10.50 ДОТ был атакован со всех сторон, но командир ДОТа младший лейтенант Шарль Грос (выпускник Сен-Сира) используя велосипеды!!! (что помогает передвигаться солдатам по линиям сообщения между секторами очень быстро) успевает отбивать атаки стрелковым оружием, пулеметами и гранатами. Итальянцам удалось дойти только до противотанкового барьера – дальше продвинуться они не смогли.

Между тем 37-мм пушка грозит совсем развалиться, детали ее перегрелись и требуют смазки. Грос ночью делает вылазку в итальянскую гостиницу, где на глазах у опешившего хозяина пансиона конфискует все оливковое масло и возвращается в ДОТ. Пушку за ночь успевают наладить, теперь одна может стрелять по всему сектору. Рано утром 24 июня итальянцы инициируют наступление с помощью семи танков, однако огонь батареи мыса Мартен и 37-мм орудия (так и хочется сказать по типу нынешней рекламы – «теперь и на оливковом масле») подбивают 4 из них и атака опять проваливается. В 8.45 итальянские парламентеры под белым флагом проходят внутрь бункера и сообщают, что Франция капитулировала. Подписано перемирие между Германией, Италией и Францией. Гросс связывается по телефону с Греноблем и получает подтверждение о перемирии. Тем не менее на всякий случай командир выторговывает условия, что бункер будет оставлен только 27 июня. Меж тем итальянские парламентеры с удивлением рассматривали гарнизон ДОТа – согласно признанию итальянского майора макаронники думали, что в бункере засело как минимум 2 роты солдат. По признанию того же майора в операции по взятию бункера было задействовано до 2000 солдат и 15 танков!

В честь этого боя ныне у полуразрушенного бункера установлена мемориальная доска.
http://george-rooke.livejournal.com/171687.html (http://george-rooke.livejournal.com/171687.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 12 Июня 2012, 22:14
кстати, в тему французских укреплений
несколько фоток за последние 500 лет в Тулоне вот здесь
http://depositfiles.com/files/t35yvmrdi (http://depositfiles.com/files/t35yvmrdi)
http://rapidgator.net/file/17241519/Cols_Bleus_%E2%84%962957.pdf.html (http://rapidgator.net/file/17241519/Cols_Bleus_%E2%84%962957.pdf.html)

http://www.armourbook.com/uploads/posts/2012-06/1339501762_cols-bleus-2957-_35-92.jpg (http://www.armourbook.com/uploads/posts/2012-06/1339501762_cols-bleus-2957-_35-92.jpg)

журнал не фортечный, да и статья всего на пару страниц, так что на "электронные книги" ссылку выкладывать не стал
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 13 Июня 2012, 14:54
Книжка с фотографиями про Русско-Японскую войну издание 1904 года.

Фортификации не разглядел, но может быть будет интересно?

(http://farm8.staticflickr.com/7223/7365018662_2e954f7e94_b.jpg)

http://foto-history.livejournal.com/2326712.html (http://foto-history.livejournal.com/2326712.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 13 Июня 2012, 17:25
Может кто нибудь запишет да на ютуб?


К памятной дате со дня начала Великой Отечественной войны и Дню всенародной памяти жертв ВОВ теле- и радиоканалы Белтелерадиокомпании подготовили тематический эфир, сообщили корреспонденту БЕЛТА в пресс-службе Белтелерадиокомпании.

В этот день телеканал "Беларусь 1" покажет премьеру художественно-публицистического фильма "Июнь 41-го. Западный особый". Фильм расскажет о двух линиях обороны в Западном Особом военном округе, уникальных по своему инженерному замыслу. Телезрители узнают, как строились эти сооружения, какую роль они сыграли в первые часы и месяцы войны и почему немцы так высоко оценили мужество и героизм гарнизонов советских ДОТов под Гродно, Минском и Полоцком.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 16 Июня 2012, 09:02
Доброе утро.
К.Б.Стрельбицкий вот здесь http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=3337&postdays=0&postorder=asc&start=15 (http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=3337&postdays=0&postorder=asc&start=15)
Выложил документы по Мозырскому (65) УР - очень интересные.
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Июня 2012, 09:51
Там не только это интересно, но и вообще весь форум, посвященный фортификации.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 17 Июня 2012, 19:49
Добрый день!
Там не только это интересно, но и вообще весь форум, посвященный фортификации.
А я думал вы знаете о этом форуме!
Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 18 Июня 2012, 12:42
(http://img-fotki.yandex.ru/get/8/32259118.97/0_c201a_3b1cc74c_orig)

Взято тут  (http://ru-abandoned.livejournal.com/1247139.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 18 Июня 2012, 22:15
Может кто нибудь запишет да на ютуб?


К памятной дате со дня начала Великой Отечественной войны и Дню всенародной памяти жертв ВОВ теле- и радиоканалы Белтелерадиокомпании подготовили тематический эфир, сообщили корреспонденту БЕЛТА в пресс-службе Белтелерадиокомпании.

В этот день телеканал "Беларусь 1" покажет премьеру художественно-публицистического фильма "Июнь 41-го. Западный особый". Фильм расскажет о двух линиях обороны в Западном Особом военном округе, уникальных по своему инженерному замыслу. Телезрители узнают, как строились эти сооружения, какую роль они сыграли в первые часы и месяцы войны и почему немцы так высоко оценили мужество и героизм гарнизонов советских ДОТов под Гродно, Минском и Полоцком.

В прошлом году что-то похожее было про КИУР. Час о героизме советских солдат и не более того. Даже боюсь представить, что на этот раз сняли... :o
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 20 Июня 2012, 11:41
На рутреке некоторое оживление в плане выкладки документов из ЦАМО (сайт Подвиг Народа)

Большая раздача 208 фонда

ЦАМО фонд 208 опись 2511 дело 4 - Директивы НКО 1941 год
Директивы НКО о сформировании Оперативной группы из средств I корпуса ПВО СВГК и передаче 30 А из состава Зап. Ф в состав войск Кал. Ф и ГШ о передаче 329 сд, 19 и 60 сбр из состава Московской Зоны Обороны в состав Зап. Ф, маскировке войск, о запрещении посещения военнослужащими без разрешения штаба фронта
ЦАМО фонд 208 опись 2511 дело 9 - Директивы ГШ КА по оперативным вопросам 1941 год
Директивы ГШ КА по оперативным вопросам; информации и донесеня штаба фронта об обстановке на фронте и переговоры с ГШКА по оперативным вопросам
ЦАМО фонд 208 опись 2511 дело 21 - Приказы войскам фронта 1941 год
Приказы войскам фронта об улучшении работы связм в КА, сформировании управлений начальников фронтовых и армейских распорядительных станций, организации управлений тыла фронта и армий; директивы штаба фронта; боевые распоряжения штаба фронта; постановление ВС фронта о сосредоточении войск фронта
ЦАМО фонд 208 опись 2511 дело 22 - Приказы и план комвойсками фронта на наступательную операцию 1941 год
Приказы и план комвойсками фронта на наступательную операцию; боевые распоряжения штаба фронта о подчинении 1, 18 тд и 152 сд комвойсками 16 А
ЦАМО фонд 208 опись 2511 дело 24 - Боевые приказы шитаба Западного фронта 1941 год
Боевые приказы штаба Западного фронта
ЦАМО фонд 208 опись 2511 дело 25 - Боевые приказания, распоряжения и указания ГШКА и Штаба фронта 1941 год
Боевые приказания, распоряжения и указания ГШКА и Штаба фронта; таблицы взаимодействия авиации с наземными войсками
ЦАМО фонд 208 опись 2511 дело 26 - Боевые приказы, распоряжения и донесения штаба фронта
Боевые приказы, распоряжения и донесения штаба фронта
ЦАМО фонд 208 опись 2511 дело 35 - Документы 1 Ударной Армии 1941 год
Документы 1 ударной армии

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4100376 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4100376)


ЦАМО фонд 208 опись 2511 дело 29 - Документы ЗФ июнь-июль 1941 года
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4094600 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4094600)

ЦАМО фонд 208 опись 2511 дело 34 - Боевые документы соединений резерва ЗФ 1941 год
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4095771 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4095771)


Конечно, остается только мечтать, если эти документы еще будут переведены в текстовой вид. У меня такие штуки не получались - программы распознавания оказались беспомощны (или я криворукий).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Июня 2012, 18:07
Запихать-то в распознавалки можно (обычно достаточно привести скармливаемый программе документ в какой-то один вид, больше всего они вроде бы любят тиффы в 300 точек), но правки все равно масса.  Так и не знаю, быстрее ли распознавание с ручной правкой, нежели полностью ручной набор... Правка эта весьма геморойная вещь
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Июня 2012, 18:52
Так и не знаю, быстрее ли распознавание с ручной правкой, нежели полностью ручной набор

по моему опыту работы со сканами ксероксов документов РГВА - пытаться стоит. Иногда даже довольно грязный на вид документ берется файнридером неплохо. А иногда - нет. Каждый раз надо пробовать. А тут, тем более, уже готовые сканы

насчет тифф 300 дпи - да, хотя последние версии довольно таки всеядны
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 20 Июня 2012, 19:36
Да наверное дело в отсутствии опыта в распознавании. )) Попоробую еще, тем более, что файнридер кушает и pdf
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 22 Июня 2012, 18:34
Змеиный: от секретного объекта до туристической Мекки

На Змеином находятся целые кладбища военной и строительной техники, а также остатки дотов и бетонных площадок с кусками поржавевшей арматуры (хотя это тоже можно назвать своеобразной экзотикой).

http://ktelegraf.com.ua/3012-zmeinyj-ot-sekretnogo-obekta-do-turisticheskoj-mekki.html (http://ktelegraf.com.ua/3012-zmeinyj-ot-sekretnogo-obekta-do-turisticheskoj-mekki.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 22 Июня 2012, 19:03
Горный Алтай

На плато Укок. 2500 метров над уровнем моря. Горные козлы, снежные барсы и пограничники. А еще курганы. В шестидесятые, во время конфликта с Китаем, здесь построили укрепрайон. Камни для дотов пограничники брали с курганов. Один из них - наполовину разобранный, рядом с колючей проволокой - и выбрала археолог Наталья Полосьмак.

http://my.mail.ru/community/viktory/1EFDE797A5F0937E.html (http://my.mail.ru/community/viktory/1EFDE797A5F0937E.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Июня 2012, 21:39
Змеиный: от секретного объекта до туристической Мекки

На Змеином находятся целые кладбища военной и строительной техники, а также остатки дотов и бетонных площадок с кусками поржавевшей арматуры (хотя это тоже можно назвать своеобразной экзотикой).

http://ktelegraf.com.ua/3012-zmeinyj-ot-sekretnogo-obekta-do-turisticheskoj-mekki.html (http://ktelegraf.com.ua/3012-zmeinyj-ot-sekretnogo-obekta-do-turisticheskoj-mekki.html)
Я б насчет кучи техники и фортсооружений не обнадеживался, врутЪ журналисты, как обычно...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 24 Июня 2012, 10:02
не знаю, в электронные книги это лучше или сюда - сам еще не читал

Название: Воспоминания
Автор: И.Ф. Бларамберг
Год : 1978
Издательство: Восточной литературы
Формат: PDF
Размер: 38 Mb
Страниц: 357
Язык: Русский
В своих воспоминаниях военный инженер, генерал-лейтенант И.Ф.Бларамберг, полвека проведший на русской военной службе, рассказывает о путешествии в составе топографической экспедиции Г.С.Карелина на восточное побережье Каспийского моря в 1836 г., о пребывании в Персии и об участии в осаде Герата в 1837-1840 гг., о службе в Оренбурге в 1840-1855 гг.

http://mirknig.com/uploads/posts/2012-06/thumbs/1340516018_1f.jpg (http://mirknig.com/uploads/posts/2012-06/thumbs/1340516018_1f.jpg)

http://depositfiles.com/files/90wddfuuy (http://depositfiles.com/files/90wddfuuy)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 24 Июня 2012, 16:11
о болтунах из "Огонька" и об ЦРУ-шных аналитиках

http://promzona.org/blog/403 (http://promzona.org/blog/403)

просто пир
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 25 Июня 2012, 22:22
может и офф топик, что это за "железяка"?

http://adromy4.livejournal.com/402019.html (http://adromy4.livejournal.com/402019.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 25 Июня 2012, 22:39
Добрый вечер!
может и офф топик, что это за "железяка"?

http://adromy4.livejournal.com/402019.html (http://adromy4.livejournal.com/402019.html)
Пагон под башню танка.
Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 25 Июня 2012, 23:52
Да, это ОТ для башни танка КВ-1.
Есть и здесь:
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=422&start=0&rid=8&S=f0a0fd9b7c14bbd7e0b9a80b68acbe8b (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=422&start=0&rid=8&S=f0a0fd9b7c14bbd7e0b9a80b68acbe8b)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Июня 2012, 00:01
Вроде как "пОгон", а не "пАгон".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 26 Июня 2012, 00:34
Вроде как "пОгон", а не "пАгон".
Извините - со словарем не сверил. Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 26 Июня 2012, 00:59
Добрый вечер!
Ха-го на ходу.
http://yuripasholok.livejournal.com/782927.html (http://yuripasholok.livejournal.com/782927.html)
http://yuripasholok.livejournal.com/783114.html (http://yuripasholok.livejournal.com/783114.html)

Олег
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 27 Июня 2012, 22:50
http://s58.radikal.ru/i161/1202/61/c9ba4875f1d7.jpg (http://s58.radikal.ru/i161/1202/61/c9ba4875f1d7.jpg)

не смог пройти мимо
----------------------------------

http://www.armourbook.com/uploads/posts/2012-06/1340814004_200.jpg (http://www.armourbook.com/uploads/posts/2012-06/1340814004_200.jpg)
Название: Описание военных действий в Заилийском крае в 1860 году и журнал осады Хокандской крепости Пишпек
Издательство: СПб. тип. В. Спиридонова и К°
Год: 1861
Страниц: 36
Язык: Русский
Качество: Хорошее
Формат: PDF
Размер: 14 Мб

В книге содержится описание военных действий в Заилийском крае в 1860 году,а также журнал осады Хокандской крепости Пишпек с 31 августа по 4 сентября.

http://depositfiles.com/files/8x2pldlaa (http://depositfiles.com/files/8x2pldlaa)
http://www.bitoman.ru/download/135739.html (http://www.bitoman.ru/download/135739.html)

сам еще не читал
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 02 Июля 2012, 10:57
Оборонительные рубежи на курском направлении

(http://velikijporog.narod.ru/images/fotoalbom/voen_foto/mapsKursk.jpg)

Оборонительные сооружения и инженерные заграждения в полосе обороны 375 стрелковой дивизии.
(http://velikijporog.narod.ru/images/fotoalbom/voen_foto/ingener_coor_375cd.jpg)

Источник: http://velikijporog.narod.ru/soldat_pobed.htm (http://velikijporog.narod.ru/soldat_pobed.htm)

Сами схемы достаточно крупные.


Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 02 Июля 2012, 14:42
Добрый день!
Страничка отличная и схем ыхорошие, но вот историю 194 сд автор исказил и так как там ничего не поправишь - добавляю здесь.
Автор пишет - «26 ноября 1941г Минин М.П. назначен  командиром отделения в 954 стрелковый полк, 194 стрелковая дивизия, 49 армия Западного фронта, которая была сформирована 7 августа 1941 г. на основании директивы Ставки ВГК от 6 августа 1941 г. в составе Резервного фронта на базе 35-го стрелкового корпуса, до 12 августа именовалась 35-й армией. В нее вошли 194-я горнострелковая, 220, 248, 298-я стрелковые дивизии, 4-я дивизия народного ополчения, 396-й корпусной артиллерийский полк, другие части».
На самом деле вот так
194 стрелковая дивизия сформирована в сентябре 1939 года как 194-я механизированная дивизия в Сибирском военном округе, в Новосибирской области. В мае 1940 года переформирована и начала называться 194-я горнострелковая дивизия и на 22.06.1941 года - горно-стрелковая. 26.08.1941 года переформирована в 194-ю стрелковую дивизию.
В действующей армии с 15.07.1941 по 26.08.1941, как 194-я горнострелковая дивизия, с 26.08.1941 по 04.02.1943 и с 09.02.1943 по 09.05.1945 года, как 194-я стрелковая дивизия.
Автор имел ввиду факт восстановления дивизии после ее разгрома в районе Брянска. Дело было так -  "В конце сентября 1941 дивизия имела задачу удерживать рубеж по левому берегу Днепра западнее Вязьмы. В первой половине дня 30.09.1941 из штаба армии согласно директиве Ставки ВГК № 002488 поступило распоряжение о срочной переброске дивизии на Брянский фронт. Вечером того же дня началась погрузка частей в эшелоны на станциях Издешково, Алферово, Семлево и Вязьма. В ночь на 01.10.1941 головные эшелоны дивизии двинулись в направлении Брянска. Но в это же самое время началась вражеская операция "Тайфун". Быстрое продвижение противника на Брянском направлении привело к расчленению эшелонов дивизии на три изолированных группы. Первая из этих групп, в которой оказались 405-й стрелковый полк, батальон из 470-го стрелкового полка, два дивизиона 299-го артполка, противотанковый и зенитный дивизионы и которую возглавлял комдив полковник М.А. Сиязов, проследовав через станцию Брянск, группа вынуждена была выгрузиться на станции Белые Берега. Расположенный впереди по пути следования Карачев был уже занят противником. Группа с ходу ввязалась в схватку с противником, но ввиду его численного превосходства и явного преимущества в вооружении и технике отошла с боями к Белеву и далее к Туле. Вторая группа, которую составили один стрелковый батальон и артбатарея из 470-го стрелкового полка, батальон связи и тыловые подразделения 405-го стрелкового полка, покинула вагоны на разъезде Хотень, что на перегоне Сухиничи-Козельск. Группа вступила в бой с авангардами противника и позднее с боями отошла к Белеву, где 18.10.1941 соединилась с первой группой. В ноябре 1941 обе группы по решению командования были включены в состав 258-й стрелковой дивизии, а до этого времени в течение 15 суток отбивали яростные атаки врага. Третья группа с Боевым Знаменем дивизии состояла из 616-го стрелкового полка, батальона 470-го стрелкового полка, сапёрного батальона, артдивизиона, а также дивизионных тылов отошла в район Серпухова. Там на базе этого отряда была заново развёрнута 194-я стрелковая дивизия и заново был сформирован 405-й стрелковый полк, который позднее был переименован в 954-й стрелковый полк. 25.10.1941 года части дивизии после марша из района переформирования заняли оборону по рубежу Боровна-Кременки-Дракино под Серпуховым, где держали оборону вплоть до 16.12.1941".
Вот в эту третью группу и попал отец автора странички.
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 02 Июля 2012, 15:22
На самом деле вот так
194 стрелковая дивизия сформирована в сентябре 1939 года как 194-я механизированная дивизия в Сибирском военном округе, в Новосибирской области.
...

 Нет, не так. не может стрелковая дивизия формироваться "как механизированная".
194-я формировалась как стрелковая, 07.12.39 стала механизированной.


194-я стрелковая дивизия сформирована в сентябре-октябре 1939 г. в СибВО.

   Директивой НКО № от 7.12.39 г. переформирована в моторизованную численностью 9000 человек. На формирование танкового полка обращалась 51-я легкотанковая бригада СибВО. Дивизия этой же директивой подготавливалась к отправке к 15.01.40 г. в САВО (Военному совету САВО предписывалось подготовиться к приему 194-й мд в г.Ташкент).

   В январе 1940 г. усилена до штатов военного времени с 9000 до 12000 человек и передислоцирована в САВО (г.Ташкент). 

   Директивой НКО № 0/2/104054 от 10.04.40 г. переформирована в 194-ю стрелковую дивизию по штатам № 4/70, 5/21-5/37 численностью 12000 человек.
   Танковый полк выводился из состава дивизии и расформировывался, в составе округа остался нештатный учебный танковый батальон и в составе 194-й стрелковой дивизии был сформирован 358 отдельный танковый батальон. Матчасть передавалась в части округа, в т.ч. в бронедивизионы горнокавалерийских дивизий.

   Переформирована в 194-ю горнострелковую дивизию.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 02 Июля 2012, 19:48
Добрый вечер!
На самом деле вот так
194 стрелковая дивизия сформирована в сентябре 1939 года как 194-я механизированная дивизия в Сибирском военном округе, в Новосибирской области.
...

 Нет, не так. не может стрелковая дивизия формироваться "как механизированная".
194-я формировалась как стрелковая, 07.12.39 стала механизированной.
Ну позвольте с вами не согласиться.
Во первых - это информация с сайта Е.Дрига "Мехкорпуса" немного устарела и давно не обновлялась.
Я привожу данные из Исторического формуляра  856 самоходно-артиллерийского полка.
________________________________________
"30 сентября 1939 г. в Новосибирской области была сформирована 194-я механизированная дивизия, комдив- комбриг Сологуб И.П. В составе дивизии находился 299-й артиллерийский полк под командованием майора Завьялова М.М.
В январе 1940 г. 194 мд передислоцирована в Среднеазиатский военный округ, где переформировалась в 194 горнострелковую дивизию.
В феврале 1940 г. 299 артполк прибыл на новое место дислокации в г. Чирчик Ташкентской области и получил новые 76 мм пушки образца 1939 г.
В июне 1940 г. 194 дивизию возглавил комбриг Иван Ефимович Петров.
Соединение, в которое входил 299 ап достигло хороших результатов в боевой и политической подготовке. Осенью дивизию инспектировала комиссия Наркомата обороны СССР и дала высокую оценку по всем видам боевой подготовки. На осенних маневрах дивизия заняла первое место в округе и стала одной из лучших в РККА.
По итогам года 194-й дивизии было вручено переходящее знамя Военного Совета САВО, а ее командир был награжден орденом Красной Звезды. Такого же ордена были удостоены командир 405-го стрелкового полка майор Ф.Ф. Сажин и командир 299-го артиллерийского полка майор Завьялов М.М."
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 02 Июля 2012, 23:28


 

В январе 1940 г. 194 мд передислоцирована в Среднеазиатский военный округ, где переформировалась в 194 горнострелковую дивизию.
В феврале 1940 г. 299 артполк прибыл на новое место дислокации в г. Чирчик Ташкентской области и получил новые 76 мм пушки образца 1939 г.

С уважением Олег.
Тут есть нестыковка. 76 мм дивизионные пушки обр 39 года(они же Ф22УСВ) в горнострелковые дивизии не входили. Понятно,почему.
Скорее всего,это 76 мм горные пушки образца 38 года ( индексы  7-2 или Е-2)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 03 Июля 2012, 01:03

Ну позвольте с вами не согласиться.
________________________________________
"30 сентября 1939 г. в Новосибирской области была сформирована 194-я механизированная дивизия, комдив- комбриг Сологуб И.П. В составе дивизии находился 299-й артиллерийский полк под командованием майора Завьялова М.М.
В январе 1940 г. 194 мд передислоцирована в Среднеазиатский военный округ, где переформировалась в 194 горнострелковую дивизию.
В феврале 1940 г. 299 артполк прибыл на новое место дислокации в г. Чирчик Ташкентской области и получил новые 76 мм пушки образца 1939 г.
В июне 1940 г. 194 дивизию возглавил комбриг Иван Ефимович Петров.
Соединение, в которое входил 299 ап достигло хороших результатов в боевой и политической подготовке. Осенью дивизию инспектировала комиссия Наркомата обороны СССР и дала высокую оценку по всем видам боевой подготовки. На осенних маневрах дивизия заняла первое место в округе и стала одной из лучших в РККА.
По итогам года 194-й дивизии было вручено переходящее знамя Военного Совета САВО, а ее командир был награжден орденом Красной Звезды. Такого же ордена были удостоены командир 405-го пехотного полка майор Ф.Ф. Сажин и командир 299-го артиллерийского полка майор Завьялов М.М."
С уважением Олег.

 Ясно.Получается дивизия формировалась как механизированная, затем стала горнострелковой, а только в 1941м стала стрелковой.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 03 Июля 2012, 08:26
Доброе утро!
[/quote]
Тут есть нестыковка. 76 мм дивизионные пушки обр 39 года(они же Ф22УСВ) в горнострелковые дивизии не входили. Понятно,почему.
Скорее всего,это 76 мм горные пушки образца 38 года ( индексы  7-2 или Е-2)
[/quote]
Время получения пушек не указано, поэтому полк мог получить 76 мм пушки обр. 39 года находясь в штате мехенизированной дивизии. На штат горнострелковой она перешла в апреле-мае 1940 года.
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 03 Июля 2012, 16:08
не мог пройти мимо и не поделиться
http://risovach.ru/upload/2012/07/comics_ZHirinovskij_orig_1341314169.jpg (http://risovach.ru/upload/2012/07/comics_ZHirinovskij_orig_1341314169.jpg)

-----------------------------------
http://s57.radikal.ru/i155/1107/35/782776b42003.jpg (http://s57.radikal.ru/i155/1107/35/782776b42003.jpg)
Убежища для ПЛ на берегу Которского залива

----------------------------
а такое здесь было?
http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/sahalin/&var=sahalin/sitokan-tanki/sitokan-tanki.htm (http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/sahalin/&var=sahalin/sitokan-tanki/sitokan-tanki.htm)
ТАНКИ ОСТРОВА ШИКОТАН
Прошлое, настоящее и будущее нашего юго-восточного форпоста
Юрий Максимов
фото автора
------------------------------------------

Автор: Управление Главного Штаба
Название: Список генералам по старшинству на 10 июля 1916 года
Издательство: Петроград. Военная типография императрицы Екатерины Великой
Год: 1916
Формат: pdf
Размер: 13,5 Мб
Страниц: 217
Язык: русский
Для сайта: MirKnig.com

Книга содержит общий список генералов Российской Империи на 10 июля 1916 года, перемены в месте службы, назначения и производства в следующие чины.

http://mirknig.com/engine/go.php?url=aHR0cDovL2RlcG9zaXRmaWxlcy5jb20vZmlsZXMvZWQ0ZnJzY3k1 (http://mirknig.com/engine/go.php?url=aHR0cDovL2RlcG9zaXRmaWxlcy5jb20vZmlsZXMvZWQ0ZnJzY3k1)
http://mirknig.com/engine/go.php?url=aHR0cDovL3R1cmJvYml0Lm5ldC96bDNqNmtkcTFldXkuaHRtbA%3D%3D (http://mirknig.com/engine/go.php?url=aHR0cDovL3R1cmJvYml0Lm5ldC96bDNqNmtkcTFldXkuaHRtbA%3D%3D)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Bulat от 07 Июля 2012, 16:31
Продолжая наблюдение за "Записками скучного человека"...
Фотоальбом рядового Рудольфа Эккарда из Айзенаха (1914-1918) (http://humus.livejournal.com/2658254.html) - ПМВ. Польша, Франция, Галиция.
Среди военной рутины и бивуачных будней встретилось вот такое убежище -
"Бомбонепробиваемые убежища в расположении нашей части около Миерхоф Захатка в Галиции. Октябрь - ноябрь 1916" -
(http://s015.radikal.ru/i332/1207/70/c19f9955924e.jpg)

Ну и чтоб два раза не вставать, недавно в этом блоге прошла пенталогия - "Желтороссия, которую мы потеряли":
часть 1 - Дальний (http://humus.livejournal.com/2649377.html)
часть 2 - КВЖД (http://humus.livejournal.com/2651594.html)
часть 3 - Порт-Артур (http://humus.livejournal.com/2653297.html)
часть 4 - Мукден и всё остальное (http://humus.livejournal.com/2655122.html)
часть 5 - Этнографическая (http://humus.livejournal.com/2656690.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 07 Июля 2012, 18:09
не мог пройти мимо и не поделиться
Автор: Управление Главного Штаба
Название: Список генералам по старшинству на 10 июля 1916 года
Издательство: Петроград. Военная типография императрицы Екатерины Великой
Год: 1916
Формат: pdf
Размер: 13,5 Мб
Страниц: 217
Язык: русский
Для сайта: MirKnig.com

Книга содержит общий список генералов Российской Империи на 10 июля 1916 года, перемены в месте службы, назначения и производства в следующие чины.

http://mirknig.com/engine/go.php?url=aHR0cDovL2RlcG9zaXRmaWxlcy5jb20vZmlsZXMvZWQ0ZnJzY3k1 (http://mirknig.com/engine/go.php?url=aHR0cDovL2RlcG9zaXRmaWxlcy5jb20vZmlsZXMvZWQ0ZnJzY3k1)
http://mirknig.com/engine/go.php?url=aHR0cDovL3R1cmJvYml0Lm5ldC96bDNqNmtkcTFldXkuaHRtbA%3D%3D (http://mirknig.com/engine/go.php?url=aHR0cDovL3R1cmJvYml0Lm5ldC96bDNqNmtkcTFldXkuaHRtbA%3D%3D)
Разрешите поправить
http://mirknig.com/knigi/military_history/1181522351-spisok-generalam-po-starshinstvu-na-10-iyulya-1916-goda.html (http://mirknig.com/knigi/military_history/1181522351-spisok-generalam-po-starshinstvu-na-10-iyulya-1916-goda.html)
а то ваша ссылка что-то ни то кажет.
С уважением Олег.

 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 09 Июля 2012, 19:40
интересная дискуссия вот здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2347159.htm (http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2347159.htm)

по поводу статьи, сканы которой выложены здесь
http://numer140466.livejournal.com/146118.html (http://numer140466.livejournal.com/146118.html)

источник: Выбор пути (сборник статей памяти В. Л. Махнача)
http://books.google.by/books/about/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8.html?id=_Yl6kgAACAAJ&redir_esc=y (http://books.google.by/books/about/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8.html?id=_Yl6kgAACAAJ&redir_esc=y)

хотя, пмсм, насчет "анализа и синтеза" автор загнул, ну и намеки на унтерменшесть русских тоже как-то не то.
Хотя сама беда описана по факту ярко и корни ее в глубоко царском времени прослежены - это тоже хорошо

автор А.Смирнов давно когда-то опубликовал интересную статью "Большие маневры" об уровне боевой подготовки в РККА в середине 30-х
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=229&n=13 (http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=229&n=13)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 10 Июля 2012, 00:49
В процессе изучения отдельных мест в Москве ) наткнулся на старой карте на "редут" или "укрепление" и выше него "пушечную мишень"

http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=051952&right=0120092&zoom=17&lat=55.780452&lng=37.497357 (http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=051952&right=0120092&zoom=17&lat=55.780452&lng=37.497357)

и вот

http://www.retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=071909&zoom=14&lat=55.785991&lng=37.489385 (http://www.retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0120091&right=071909&zoom=14&lat=55.785991&lng=37.489385)

территория закрытая, но судя по деревьям оба сооружения могли сохраниться. Вдруг, кто то знает подробности?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 10 Июля 2012, 01:21
Добрый вечер!
автор А.Смирнов давно когда-то опубликовал интересную статью "Большие маневры" об уровне боевой подготовки в РККА в середине 30-х
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=229&n=13 (http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=229&n=13)
Охаять людей которые не могут дать ответ проще всего, но напрашивается вопрос, а почему пришедшие им на смену "молодые и талантливые академики" не смогли за три года все исправить? Или "гениальным" полководцам надо было получить сначала негативный опыт Хасана, Халкин-Гола, советско-финской войны, начального периода ВОВ, чтобы к 43 году научиться организовывать взаимодействие и понять важность радиосвязи. Дело не в полководцах, а в системе боевой подготовки.
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Июля 2012, 02:57
Присоединяюсь к мнению профессионала, тем более, что автор явно использует свои построения для косвенного оправдания резни кадров. Резня, убивавшая не только людей, но и их души, несомененно внесла свой вклад в катастрофу 1941 года и таки была одной из решающей их причин.

Кроме того, царскую армию ругают справедливо, но такого позора, как катастрофа 1941 года она все же не знала, несмотря на все несовершенства ее боевой подготовки.

Однако, у Красной армии было существенное преимущество - она смогла на своих ошибках учиться, а царская - увы, нет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 11 Июля 2012, 22:59
Уважаемый Владимир Иванович!

Целью помещения здесь мною двух ссылок на статьи А.Смирнова, а заодно и на обсуждение одной из них на ВИФ2нэ вовсе не было затаскивание на форум кровати со спрятанным под ней Сталиным. Целью было указание на недостатки боевой подготовки РККА, на их ближние причины и на корни этих причин. Упомянутые же статьи А.Смирнова ценны не рассуждениями автора (местами довольно спорными), а приведенным фактическим материалом как раз по качеству боевой подготовки, обучению рядового и командного состава и тенденциям в этой области в исторической перспективе.

Более общей целью, с которой я принес эти, а может быть еще принесу и другие материалы (если, конечно, Вы как хозяин забора не запретите расклейку дацзыбао), является комплексное освещение условий, в которых происходило наше оборонительное строительство, а затем и служба (в широком смысле) УР. По моему скромному мнению, это необходимо для более глубокого понимания их (строительства и службы) хода и проблем.

Что же касается «позора 1941», то невредно, для сравнения, обратить внимание на Францию годом раньше.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Июля 2012, 00:28


Кроме того, царскую армию ругают справедливо, но такого позора, как катастрофа 1941 года она все же не знала, несмотря на все несовершенства ее боевой подготовки.


"'Э,стоит вспомнить ,что  РИА прониклась выводом,что в борьбе с германской армией ей ничего не светит и переключилась на австрийцев.Продолжались только все те же безуспешные попытки под Ригою и пр. И прочие прелести Стохода и Барановичей.
РККА начала с успешных контрударов по союзникам Гитлера, а потом научилась и немецкие войска громить. РИА ,увы , все падала и падала в этом смысле.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Июля 2012, 01:02
С Францией сравнивать не приходится - масштабы не те. У них территории не было.

Там государство и общество, надорванные ужасающими потерями Первой мировой, так и не смогли от них отойти и были буквально парализованы страхом влопаться во что-то подобное. Откуда и сугубо оборонительная, а потому тупиковая стратегия и "странная война" и объявление Парижа открытым городом.

Польша в 1939 году продержалдась дольше, чем французы в мае 1940 года...

Касательно неудач царской армии - повторю, что там были закрыты кадровые лифты в звене управления от командира дивизии и выше. Блюли ценз, как в мирное время.

И это притом, что снабжена армия была к середине 1916 года вполне нормально усилиями собственной промышленности и благодаря поставкам от собзников.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 12 Июля 2012, 01:29
Капитан П. ГОРБУНОВ
ПРИМЕНЕНИЕ МИН-СЮРПРИЗОВ ЯПОНЦАМИ
http://www.vrazvedka.ru/training/razvedka/120-sbornik.html?start=11 (http://www.vrazvedka.ru/training/razvedka/120-sbornik.html?start=11)
Майор А. 3АХАРКИН
ТАКТИКА РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ ПО РАЗВЕДКЕ УКРЕПЛЁННЫХ РАЙОНОВ
http://www.vrazvedka.ru/training/razvedka/120-sbornik.html?start=2 (http://www.vrazvedka.ru/training/razvedka/120-sbornik.html?start=2)

С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 12 Июля 2012, 08:19
Название: Эриванский отряд в кампанию 1877-1878 гг. (Часть 1-2)
Автор: Колюбакин Б.
Издательство: СПб. тип. Главного управления уделов
Год: 1893, 1895
Страниц: 608
Язык: Русский
Качество: Хорошее
Формат: PDF
Размер: 42 Мб
В книге подробно рассказывается об участии и военных действиях Эриванского отряда в Русско-турецкой войне 1877-1878 гг. : Подготовка обеими сторонами кампании на Баязето-Вано-Алашкёртском театре действий, Сражение 4-го июня у Драм-дага, Действия под Баязетом и обложение Баязетской цитадели ванским отрядом Фаика-паши, Сражение у Даяра 9-го июня, Оборона и осада Баязетской цитадели, Даракская операция - отступление отряда к Дараку, Дутаху и Каравансарайскому перевалу и бои 21-го и 22-го июня 1877 года у Дарака и Мысуна, и др.

http://depositfiles.com/files/3410e2xi6 (http://depositfiles.com/files/3410e2xi6)
http://www.bitoman.ru/download/138916.html (http://www.bitoman.ru/download/138916.html)

----------------------------
ссылку на ВИФнэ кинули: http://podakuni.livejournal.com/681121.html (http://podakuni.livejournal.com/681121.html)
корабли и паровозы в изобилии, фортификации не заметил
завораживающие фото...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Июля 2012, 14:54
Название: Термины российского архитектурного наследия. Архитектурный словарь
Автор: В. И. Плужников
Год издания: 2011
Издательство: Искусство - XXI век
ISBN: 978-5-98051-087-9
Страниц: 424
Формат: DJVU
Размер: 12,3 Мб (+3%)

Словарь объясняет около 7000 слов и выражений, относящихся к архитектуре и строительству. Книга поможет тому, кто хочет расширить свои представления об архитектуре как рукотворной среде обитания. Историко-культурное наследие на территории нынешней России создавали разные народы, поэтому лексемы в данном толковом словаре не сводятся только к русскоязычным.
Книга адресована читателю, который хочет распознать многообразные особенности этой рукотворной среды, грамотно назвать их и расширить свое представление об архитектурном наследии. Таким читателем может быть историк искусства, реставратор, музейный работник, зодчий и любой человек, готовый с любопытством всматриваться в прошлое.
Знаете ли вы, что могут в архитектуре и строительстве значить такие слова как студенец и глездун, детеныш и сажалка, а что такое муравьиное место и жужилица, хайло и кулема? Наверное, пока вы не знаете, что делают "под шубу"? На страницах этой книги вы найдете много интересного и неожиданного.
http://mirknig.com/uploads/posts/2012-07/thumbs/1342340815_2012-07-15_103255.jpg (http://mirknig.com/uploads/posts/2012-07/thumbs/1342340815_2012-07-15_103255.jpg)
http://depositfiles.com/files/mu8y99vsk (http://depositfiles.com/files/mu8y99vsk)
http://turbobit.net/g8phlk9ikivd.html (http://turbobit.net/g8phlk9ikivd.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 16 Июля 2012, 23:30
Провел вот такое исследование: нанес на карту примерные координаты боеприпасов обнаруженных в Москве за последние 10 лет. Точнее те, информацию о которых удалось найти.
Пост писался с прицелом в сообщество Моя Москва: удивительное рядом )

http://warhistory.livejournal.com/2240052.html (http://warhistory.livejournal.com/2240052.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Июля 2012, 13:45
Кто сможет подсказать по такой вещи?
Штаты контрразведывательных подразделений в Ур.
Интересует больше их наличие вообще,чем в точности.
Вот к примеру,вышел беженец-окруженец к Лужской линии обороны и вызывает подозрение.
Когда он вышел в расположение кадровой Сд- ясно,что им займутся.
А вот в расположение довоенного пульбата Кингисеппского УР?
Или свежесформированного артпульбата ЛАНО?
Подскажите,если кто знает?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Июля 2012, 17:05
Про особые отделы конкретно в УРах не припоминаю, тем более что значительную часть времени УРы существовали довольно таки номинально - в составе стрелковых дивизий, и уж там уполномоченный(е?) ОО уже были. (Может быть насчет штатов - к коллеге Akai ?)
Ну, в структуре 1 КА ДВФ есть некая группа контроля и спецгруппа, можно предположить что где-то все рядом, но что это на самом деле, и как повторялось по дальнейшим звеньям, не знаю.
Можно глянуть в одной книжуле, называется "Честь и верность" - как раз об органах военной контрразведки (про ТОФ книжка), ее кстати недавно дополнили и переиздали (сост. А.В.Полутов). Но они все же более пишат там про военные-послевоенные годы, ибо про 30-е похвастаться особо нечем... Так что пока ничего путного сказать не могу.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 20 Июля 2012, 17:22
Добрый день!
Кто сможет подсказать по такой вещи?
Штаты контрразведывательных подразделений в Ур.
Интересует больше их наличие вообще,чем в точности.
Были, вот в частности по Де-Кастринскому УР ОКДВА.
СПИСОК
сотрудников Особого отделения  ГУГБ НКВД
Де-Кастринского (106) укрепленного района.
по состоянию на январь 1938 года.
№ Специальное звание. Фамилия и инициалы. Должность в органах НКВД.   
1 Лейтенант ГБ   Малышев А.Ф.   Начальник ОО ГУГБ НКВД УР-106   
2. Лейтенант ГБ   Филонец   Оперативный уполномоченный ОО ГУГБ НКВД УР-106   
3. Сержант ГБ   Тымчик   Пом. оперативного уполномоченного ОО ГУГБ НКВД УР-106 Источник: Архивно-следственное дело Гришина Ф.Л. №013213 Гл. упр. СБУ АР Крым.
Так же в штате стрелковое отделение ОО НКВД.
После переименования в контрразведывательные отделения "СМЕРШ" штаты изменились, как неизвестно, но отделения остались. В ОПАБах периоды ВОВ был оперативный уплномоченный "СМЕРШ".
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Июля 2012, 20:05
Большое спасибо за помощь.
Я  тут худлиту предался,поэтому и спрашивал,чтоб не разводить предположения.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Akai от 20 Июля 2012, 22:05
Вопрос не тривиальный...
С ходу не вспомню, чтобы когда-либо встречал в составе УР отдел контразведки. Особые отделы (подозреваю, что в штате управления УР), или уполномоченные особого отдела по отношению к УР иногда упоминаются.
Опять же, не стоит забывать о такой градации, как штат УР мирного и военного времени. В мирное время отдел политической пропаганды вполне мог выполнять и роль ОО.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июля 2012, 00:53
Вообще-то говоря - списочек косячный. В 1938 году номерных УРов не было. Это номера УНР-106, а вовсе не укрепрайона. Может быть так отдел шифровался, то есть по факту он окучивал УР вместе с УНРом, но название было по УНРу.

Будьте, коллеги, более внимательны и обращайте внимание на ошибки докуменгтов, а не "ползите" за источниками.

Вообще-то особые отделы или уполномоченные особых отделов по флотским УРам точно были Надо полагать, что и в армейских УРах особый отдел тоже был.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 21 Июля 2012, 07:15
Доброе утро!
Вообще-то говоря - списочек косячный. В 1938 году номерных УРов не было. Это номера УНР-106, а вовсе не укрепрайона. Может быть так отдел шифровался, то есть по факту он окучивал УР вместе с УНРом, но название было по УНРу.

Будьте, коллеги, более внимательны и обращайте внимание на ошибки докуменгтов, а не "ползите" за источниками.

Вообще-то особые отделы или уполномоченные особых отделов по флотским УРам точно были Надо полагать, что и в армейских УРах особый отдел тоже был.
Вообще-то такая наука как источниковедение рекомендует указывать наименования так, как они приведены в источниках. Исходя из этого я указал источник документа и как говориться, что написано пером не вырубишь вашим Владимир Иванович топором.
По поводу ОО ТОФ есть очень хорошая статья - Особые отделы ТОФ.
http://wap.brummel.borda.ru/?1-6-80-00000019-000-0-0-1161755962 (http://wap.brummel.borda.ru/?1-6-80-00000019-000-0-0-1161755962)
пользуйтесь на здоровье.
Ну и напоследок вот вам документальное подтверждение, что НКВД СССР считало Де-Кастринский УР - 106 УРом.
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июля 2012, 11:11
Историографическая наука, вообще-то требует от историка думать, а не безумно переписывать все, что написано в документе. Искажать ничего нельзя, но обсуждать и комментировать историк обязан. Он обязан понимать с какой целью и в каких условиях написан документ и уже исходя из этого делать свои выводы.

И Вы не хуже меня знаете, что никакого УР 106 (Де-Кастринского) в 1938 году не было, а просто номер УНР НКВДшные канцеляристы использовали для какой-то им одной ведомой цели, может быть для конспирации или для чего-то еще. Возможно, поскольку особый отдел обслуживал обе организации, весьма сильно связанные между собой,  они и соединили название укрепрайона с номером УНР, чтобы не разводить лишнюю писанину. Номер укрепрайон получил позже и это не 106, а 104.

Подобные случаи мне известны не только из документов НКВД. Кадровики так любили шутить, выдумавая несуществующие УРы вместо УНРов.

Так что насчет топора или дубины - давайте не будем! Советую использовать все же голову, как и рекомендует историографическая наука.

Не умножайте хаоса!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 21 Июля 2012, 17:29
"Скифский мир" - в основном сборная солянка, есть немного фортификации (пара-тройка городищ)

Автор:Под ред. А. И. Тереножкина
Название: Скифский мир
Издательство: Киев: Наукова думка
Год: 1975
Формат: djvu
Размер: 3,77 мб

Сборник посвящен истории и археологии передскифського и скифского времени. В нем рассматриваются вопросы социальной истории скифов, их этноса и искусства, племенного состава Скифии, фортификации племен Лесостепи скифской и позднескифского эпохи, связей с античным миром.

http://depositfiles.com/files/xhiz18x7w (http://depositfiles.com/files/xhiz18x7w)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 21 Июля 2012, 18:36
Добрый вечер!
Историографическая наука, вообще-то требует от историка думать, а не безумно переписывать все, что написано в документе. Искажать ничего нельзя, но обсуждать и комментировать историк обязан. Он обязан понимать с какой целью и в каких условиях написан документ и уже исходя из этого делать свои выводы.
Вот и я о том же, поэтому не надо писать, что список "косячный", так как я написал
Добрый день!
Кто сможет подсказать по такой вещи?
Штаты контрразведывательных подразделений в Ур.
Интересует больше их наличие вообще,чем в точности.
Были, вот в частности по Де-Кастринскому УР ОКДВА.
СПИСОК
сотрудников Особого отделения  ГУГБ НКВД
Де-Кастринского (106) укрепленного района.
по состоянию на январь 1938 года.
Т.е. указал правильное название УР и привел наименование указанное в документе.
Голова всем нужна, с уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 21 Июля 2012, 19:39
Как справочный материал.
Штат № 02/212 отдела укрепленных районов штаба фронта.
Командование.
1. Начальник отдела
2. Комиссар отдела
3. Заместитель начальника отдела.
1 отделение (оперативно-рекогносцировочное и военной приемки).
4. Начальник отделения
5. Ст. помощник по рекогносцировке
6. Ст. помощник по артиллерии
7. Ст. помощник по военной приемке
8. Ст. помощник по связи
9. Помощник начальника отделения
10. Помощник начальника отделения
11. Помощник начальника отделения по артиллерии
12. Помощник начальника отделения по инженерной службе
13. Инженер фортификатор
14. Чертежник-копировщик
2 отделение (боевой подготовки и боевой готовности).
15. Начальник отделения
16. Ст. помощник начальника отделения по артиллерии
17. Помощник начальника отделения по инженерной подготовке
18. Помощник начальника отделения по подготовке связи
 Секретное делопроизводство.
19. Зав. делопроизводством
20. Старший писарь
21. Машинистка
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Июля 2012, 06:23
Все верно, только Вы должны были указать, что никакого УР-106 в Де-Кастри не было, а это была просто особенность делопроизводства у НКВД, которые для удобства объединили УНР с УРом и УРу УНРовский номерочек прилепили.

Уверен, что в документах УРа (не НКВДэшных) того времени Вы никакого УР-106 не найдете.

Я знаю случай и похлеще. ГПУшники сотворили в своем делопроизводстве например Шкотово-Сучанский укрепрайон, хотя его вообще никогда не существовало, а были Шкотовский и Сучанский УРы МСДВ, а затем ТОФ. Просто частей там было мало и на первом этапе их обслуживал один уполномоченный. 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 22 Июля 2012, 07:22
Добрый день!
Я знаю случай и похлеще. ГПУшники сотворили в своем делопроизводстве например Шкотово-Сучанский укрепрайон, хотя его вообще никогда не существовало, а были Шкотовский и Сучанский УРы МСДВ, а затем ТОФ. Просто частей там было мало и на первом этапе их обслуживал один уполномоченный. 
Это описано здесь http://wap.brummel.borda.ru/?1-6-80-00000019-000-0-0-1161755962 (http://wap.brummel.borda.ru/?1-6-80-00000019-000-0-0-1161755962)
"В состав его входили оперативные группы ОО МСДВ по обслуживанию Русского острова (9-й артиллерийской бригады, Отдельного Владивостокского стрелкового полка МСДВ и других флотских объектов), Шкотовско-Сучанского укрепрайона (Отдельного стрелкового полка МСДВ, 8-го Сталинградского полка и других флотских объектов), а также уполномоченных по обслуживанию 12-го полка ПВО, 60-го, 61-го, 62-го, 63-го и 64-го стрелковых батальонов МСДВ".
Но я считаю, что здесь описка автора, т.к. ранее он пишет о отдельных УРах
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Июля 2012, 11:28
Это не описка автора, это косяк документа, как и УР-106. Я встречал это в другом источнике, а именно книге "Честь и верность", посвященной юбилею УФСБ по ТОФ. Выклянчил эту книгу в свое время у автора (одного из авторов).

Так что к документам по линии особых отделов нужно относиться аккуратно и не принимать на веру всю, содержащуюся в них информацию.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 22 Июля 2012, 22:03
Подземный запасной командный пункт в Каменецком районе (http://brestcity.com/blog/zapasnoj-komandnyj-punkt-v-kameneckom-rajone#more-14173)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 23 Июля 2012, 03:50
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_m7kaioAhTL1qk6uvyo1_1280.jpg)

ПТР взято тут: http://foto-history.livejournal.com/2453647.html#t39139471 (http://foto-history.livejournal.com/2453647.html#t39139471)

почему то кажется, что ров мелковатый и быть может это обманка для аэрофтосъемки?
В любом случае хорошо видна последовательность строительства рва.
Глубину наверное можно прикинуть по размеру уступов
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 23 Июля 2012, 08:23
Подземный запасной командный пункт в Каменецком районе (http://brestcity.com/blog/zapasnoj-komandnyj-punkt-v-kameneckom-rajone#more-14173)

силовой агрегат вроде дизель-генератор ДГАС-600/1
http://www.zvezda.spb.ru/index.php?option=content&task=view&id=456&Itemid=123 (http://www.zvezda.spb.ru/index.php?option=content&task=view&id=456&Itemid=123)
двигатель М851
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 23 Июля 2012, 17:58
корпоратив одной известной конторы в одном известном месте:
http://depositfiles.com/files/c7jkwakw2 (http://depositfiles.com/files/c7jkwakw2)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 23 Июля 2012, 17:59
но вот этот совершенно секретный танк от них заныкали
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 23 Июля 2012, 18:06
корпоратив одной известной конторы в одном известном месте:
http://depositfiles.com/files/c7jkwakw2 (http://depositfiles.com/files/c7jkwakw2)

что то там книжка по ссылке
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 23 Июля 2012, 18:28
корпоратив одной известной конторы в одном известном месте:
http://depositfiles.com/files/c7jkwakw2 (http://depositfiles.com/files/c7jkwakw2)

что то там книжка по ссылке

буфер не почистил...
(спасибо за замечание)
должно быть: http://world-of-kwg.livejournal.com/6656.html?nojs=1 (http://world-of-kwg.livejournal.com/6656.html?nojs=1)

что касается книжки, то про нее написано (видимо автором):
Название: Новая экономическая теория - новая классика. Революционный прорыв во всех представлениях о сущностях экономики
Автор: Лачинов Ю.Н.
Издательство: ЛКИ
Год: 2008
Страниц: 104
Язык: русский
Формат: pdf
Размер: 7.2 Мб

Настоящая книга содержит комплексное теоретическое учение - новую классическую школу, основанную на современных новейших представлениях о стоимости и собственности, труде и капитале, доходе и прибыли, финансах, деньгах и др.

Теория представлена системно - в архитектуре частных теорий самовозрастания стоимости, богатства, денег, капитала; в определенности основных понятий, с доказательным выведением законов, с показанием устройства и действия механизмов.
Адресована студентам и преподавателям, научным и практическим работникам всех сфер экономической деятельности, руководителям.


сам не читал, как-то стремно было
_____________________________
а вот занятный момент: http://alexuslob.livejournal.com/36172.html (http://alexuslob.livejournal.com/36172.html)
Название: Фото от vladvitkam'a "питерские"
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Июля 2012, 22:51
По просьбе пользователя vladvitkam вставляю фотографию.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 24 Июля 2012, 16:23
про флактурмы:
http://belorys-kh.livejournal.com/2311097.html (http://belorys-kh.livejournal.com/2311097.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 26 Июля 2012, 11:02
крррасота...

http://fishki.net/comment.php?id=119248 (http://fishki.net/comment.php?id=119248)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 26 Июля 2012, 23:46
«Мистрали» разместят на ТОФ
http://news.mail.ru/politics/9709168/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/9709168/?frommail=1)
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 27 Июля 2012, 03:08
И разместят в Стрелке - что косвенно подтверждает что ТОФ из Владивостока выгонят. Ну может на первых порах ОВРу и дизельные ПЛ в Улиссе оставят.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 27 Июля 2012, 19:17
интересный девайс, прочел впервые

http://strangernn.livejournal.com/622156.html (http://strangernn.livejournal.com/622156.html)

-------------------------------------------
Автор: Кочетов В. А.
Название: Римский бетон: (Из истории строительства и строительной техники Древнего Рима). Науч.-попул. б-ка школьника
Издательство: Стройиздат
Год: 1991
Страниц: 111
Формат: DJVU
Размер: 8,2 МБ
Качество: Отличное, 600дпи, цветные обложки и ч/б иллюстрации

Рассказано об истории появления и использования бетона в Древнем Риме начиная с IV в. до н. э. Приведены сведения о сырьевых материалах, методах контроля качества и свойствах бетона. Рассмотрены конструктивные особенности и технология возведения из бетона таких сооружений, как храм, многоэтажные дома, театры, стадионы, гавани, порты, мосты, акведуки, дороги. Для школьников и широкого круга читателей.

http://mirknig.com/uploads/posts/2012-07/thumbs/1343393146_1.jpg (http://mirknig.com/uploads/posts/2012-07/thumbs/1343393146_1.jpg)
(картинка просто прелесть)

http://depositfiles.com/files/tm9zwul4y (http://depositfiles.com/files/tm9zwul4y)

---------------------------------------------------
Автор: Вишневский Н. В.
Название: Сахалин и Курильские острова в годы второй мировой войны. Краткий энциклопедический справочник
Издательство: Государственный архив Сахалинской области. Сахалинский центр документации новейшей истории, Южно-Сахалинск
Тираж: 1200 экз.
Год: 2000
Кол-во страниц: 168
Формат: DjVu в RAR + 3%
Размер: 59,3 МБ
Язык: Русский
Научно-справочное издание. Его назначение – систематизация сведений по истории Сахалина и Курильских островов периода второй мировой войны. Рассчитано на широкий круг читателей

http://depositfiles.com/files/qqggutz71 (http://depositfiles.com/files/qqggutz71)
http://turbobit.net/i8inply3ce0d.html (http://turbobit.net/i8inply3ce0d.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 29 Июля 2012, 01:11
Кажется этот документ ранее не проходил

УР/585300
15.09.1941
Генеральный штаб рабоче-крестьянской Красной Армии; маршал Советского Союза Шапошников
ЦАМО фонд 229 опись 161 единица хранения 4
60221414


(http://img-fotki.yandex.ru/get/6400/85084717.16/0_70ecc_b52d8be9_XL.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6400/85084717.16/0_70ecc_b52d8be9_orig)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/85084717.16/0_70ecd_b8c82809_XL.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/85084717.16/0_70ecd_b8c82809_orig)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 03 Августа 2012, 00:44
Русский архив
________________________________________
Выложены все тома Русского архива с 1863 по 1917

http://www.runivers.ru/lib/book7627 (http://www.runivers.ru/lib/book7627)
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 03 Августа 2012, 06:53
http://vsr.mil.by/2012/08/01/istoriya-odnogo-zhetona/ (http://vsr.mil.by/2012/08/01/istoriya-odnogo-zhetona/)
статья в Белорусской Военной Газете о фортсооружениях ПМВ на Огинском канале
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 03 Августа 2012, 22:21
Возникла идея написать роман, герой которого воюет в укрепленном районе в 41 году.
Посрамим Чаковского и автора "Дота"!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 03 Августа 2012, 22:43
1) а что было у Чаковского?

2) а насчет "ДОТа" Акимова - там военная фантастика, начиная с устройства дота :) в жизни все не так

3) прежде чем сочинять, неплохо бы отчеты о боевых действиях реальных УР почитать.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 03 Августа 2012, 22:54
полуофф панорамы музея http://maps.yandex.ru/-/CVaBQE07 (http://maps.yandex.ru/-/CVaBQE07)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 03 Августа 2012, 23:41
1) а что было у Чаковского?

2) а насчет "ДОТа" Акимова - там военная фантастика, начиная с устройства дота :) в жизни все не так

3) прежде чем сочинять, неплохо бы отчеты о боевых действиях реальных УР почитать.
У Чаковского в "Блокаде" есть эпизод об обороне Псковского или Островского УР(из текста понять затруднительно).
Такая же фантастика,что и у Акимова.
Я не стал ждать знакомства с отчетами и пошел писать. ;D
Пс.
Кто уточнит: в доте  М1-М2 трехамбразурном гарнизон 12 человек. Комендант, три расчета  пулеметов, человек на ручном приводе вентилятора, человек при РЗ,радист(если есть такая), посыльный...А кто еще?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 04 Августа 2012, 01:00
Добрый вечер!
Кто сможет подсказать по такой вещи?
Штаты контрразведывательных подразделений в Ур.
Интересует больше их наличие вообще,чем в точности.
Вот к примеру,вышел беженец-окруженец к Лужской линии обороны и вызывает подозрение.
Когда он вышел в расположение кадровой Сд- ясно,что им займутся.
А вот в расположение довоенного пульбата Кингисеппского УР?
Или свежесформированного артпульбата ЛАНО?
Подскажите,если кто знает?
Вот немного уточненные данные по составу ОО УР (полевого, военного времени):
Начальник отдела;
Зам. начальника отдела;
Старший уполномоченный отдела;
Уполномоченный ОО
Следователь ОО.
С уважением Олег.
1) а что было у Чаковского?

2) а насчет "ДОТа" Акимова - там военная фантастика, начиная с устройства дота :) в жизни все не так

3) прежде чем сочинять, неплохо бы отчеты о боевых действиях реальных УР почитать.
У Чаковского в "Блокаде" есть эпизод об обороне Псковского или Островского УР(из текста понять затруднительно).
Такая же фантастика,что и у Акимова.
Я не стал ждать знакомства с отчетами и пошел писать. ;D
Пс.
Кто уточнит: в доте  М1-М2 трехамбразурном гарнизон 12 человек. Комендант, три расчета  пулеметов, человек на ручном приводе вентилятора, человек при РЗ,радист(если есть такая), посыльный...А кто еще?
А посмотрите в "Ваньке-ротном", там вроде есть.
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 04 Августа 2012, 07:33

А посмотрите в "Ваньке-ротном", там вроде есть.
С уважением Олег.

а что, ни тут ни на фортификейшене раньше штат гарнизона пульдота не выкладывали?
навскидку могу указать еще на альвейрщика

посмотрю штат в тетрадях - где-то было и не раз и за разные годы слегка разный
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 04 Августа 2012, 08:19
Изучая документы ВМВ я пришел к выводу, что реальные события были куда интереснее, драматичнее, а подчас и смешнее (все было), чем любые фантазии писателей, журналистов и сценаристов. А мемуары в подавляющем большинстве случаев вообще материал второсортный. Создать что-то выскохудожественное можно только на основе документов ВМВ. Тот же Булгаков работая над "Мастером и Маргаритой" часами сидел в библиотеках. А ведь там речь идет о пришествии Христа 2000 лет назад. Казалось бы, кто заметит фальшь? Проще заимствовать сюжеты их реальной жизни чем высасывать их из пальца. А помимо отчетов о БД и ЖБД стоит и другие документы той поры почитать, особенно, кстати, приказы и переписку по личному составу. По моему мнению, большое значение в жизни любой части имела бытовуха - доносы, самоволки, неуставные отношения (рядовой командира послал на куда-то), рукоприкладство, мародерство (присвоение бесхозного имущества), пьянки, личная жизнь. Бухать умудрялись аж в октябре 1942 года в Сталинграде. Это ж (бухня) святое! И при всем притом эти, казалось бы, разгильдяи могли быть неплохими бойцами.  В ДОТах на КаУРе, кстати, в 1941 году женщин-бойцов много было. Я не пытаюсь кого-то очернить, Боже упаси! Но не надо и лакировкой действительности заниматься как в советских романах. Так что вперед! Хороший отечественный роман по укрепрайонам ВМВ еще не написан.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 04 Августа 2012, 09:52
вот бытовуха
http://warhistory.livejournal.com/2244129.html (http://warhistory.livejournal.com/2244129.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 04 Августа 2012, 10:12
Добрый вечер!
Кто сможет подсказать по такой вещи?
Штаты контрразведывательных подразделений в Ур.
Интересует больше их наличие вообще,чем в точности.
Вот к примеру,вышел беженец-окруженец к Лужской линии обороны и вызывает подозрение.
Когда он вышел в расположение кадровой Сд- ясно,что им займутся.
А вот в расположение довоенного пульбата Кингисеппского УР?
Или свежесформированного артпульбата ЛАНО?
Подскажите,если кто знает?
Вот немного уточненные данные по составу ОО УР (полевого, военного времени):
Начальник отдела;
Зам. начальника отдела;
Старший уполномоченный отдела;
Уполномоченный ОО
Следователь ОО.
С уважением Олег.
1) а что было у Чаковского?

2) а насчет "ДОТа" Акимова - там военная фантастика, начиная с устройства дота :) в жизни все не так

3) прежде чем сочинять, неплохо бы отчеты о боевых действиях реальных УР почитать.
У Чаковского в "Блокаде" есть эпизод об обороне Псковского или Островского УР(из текста понять затруднительно).
Такая же фантастика,что и у Акимова.
Я не стал ждать знакомства с отчетами и пошел писать. ;D
Пс.
Кто уточнит: в доте  М1-М2 трехамбразурном гарнизон 12 человек. Комендант, три расчета  пулеметов, человек на ручном приводе вентилятора, человек при РЗ,радист(если есть такая), посыльный...А кто еще?
А посмотрите в "Ваньке-ротном", там вроде есть.
С уважением Олег.
Большое спасибо.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 04 Августа 2012, 10:13

А посмотрите в "Ваньке-ротном", там вроде есть.
С уважением Олег.

а что, ни тут ни на фортификейшене раньше штат гарнизона пульдота не выкладывали?
навскидку могу указать еще на альвейрщика

посмотрю штат в тетрадях - где-то было и не раз и за разные годы слегка разный
Спасибо,поищу еще.Эт я напряг память и спросил.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 04 Августа 2012, 10:16
Изучая документы ВМВ я пришел к выводу, что реальные события были куда интереснее, драматичнее, а подчас и смешнее (все было), чем любые фантазии писателей, журналистов и сценаристов. А мемуары в подавляющем большинстве случаев вообще материал второсортный. Создать что-то выскохудожественное можно только на основе документов ВМВ. Тот же Булгаков работая над "Мастером и Маргаритой" часами сидел в библиотеках. А ведь там речь идет о пришествии Христа 2000 лет назад. Казалось бы, кто заметит фальшь? Проще заимствовать сюжеты их реальной жизни чем высасывать их из пальца. А помимо отчетов о БД и ЖБД стоит и другие документы той поры почитать, особенно, кстати, приказы и переписку по личному составу. По моему мнению, большое значение в жизни любой части имела бытовуха - доносы, самоволки, неуставные отношения (рядовой командира послал на куда-то), рукоприкладство, мародерство (присвоение бесхозного имущества), пьянки, личная жизнь. Бухать умудрялись аж в октябре 1942 года в Сталинграде. Это ж (бухня) святое! И при всем притом эти, казалось бы, разгильдяи могли быть неплохими бойцами.  В ДОТах на КаУРе, кстати, в 1941 году женщин-бойцов много было. Я не пытаюсь кого-то очернить, Боже упаси! Но не надо и лакировкой действительности заниматься как в советских романах. Так что вперед! Хороший отечественный роман по укрепрайонам ВМВ еще не написан.
У меня несколько другие планы. Фантастические. ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 04 Августа 2012, 16:09
извиняюсь, я тут прерву на минутку это праздник полетов творческой мысли и вставлю ссылочку по другой теме, просто на всякий случай для диггерствующих

http://secatorhome.livejournal.com/59628.html (http://secatorhome.livejournal.com/59628.html)
http://images.yandex.by/yandsearch?rdrnd=176621&text=%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9%20%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82 (http://images.yandex.by/yandsearch?rdrnd=176621&text=%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9%20%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 05 Августа 2012, 00:45
извиняюсь, я тут прерву на минутку это праздник полетов творческой мысли и вставлю ссылочку по другой теме, просто на всякий случай для диггерствующих

Добрый вечер!
http://secatorhome.livejournal.com/59628.html (http://secatorhome.livejournal.com/59628.html)
http://images.yandex.by/yandsearch?rdrnd=176621&text=%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9%20%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82 (http://images.yandex.by/yandsearch?rdrnd=176621&text=%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9%20%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82)
НУП - необслуживаемый усилительный пункт магистральных кабельных линий связи.
Кабель сперли уже наверное - меди - куча. Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 05 Августа 2012, 17:53
Цитировать
Бухать умудрялись аж в октябре 1942 года в Сталинграде. Это ж (бухня) святое!
Ну тоже мне новость - "В окопах Сталинграда" это ж така штука, где на каждой странице что-то пьют. ;)
Собственно в октябре уже было поспокойнее, там с холодами как-то все устаканилось, это не август, когда дрались не жалея сил.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 14 Августа 2012, 01:03
Сапун гора - похоже на хэппиэнд...

http://www.trud.ru/article/10-08-2012/1280134_zdes_ranshe_vstavala_zemljanadyby.html (http://www.trud.ru/article/10-08-2012/1280134_zdes_ranshe_vstavala_zemljanadyby.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 14 Августа 2012, 01:10
Текст потрясает

Мусульмане стоят у истоков создания фортификационных сооружений
http://www.islamnews.ru/news-135749.html (http://www.islamnews.ru/news-135749.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 14 Августа 2012, 01:14
А в это время на Сахалине...
Они отправятся на Харамитогский укрепительный район
http://sakhvesti.ru/?div=skr&id=141362 (http://sakhvesti.ru/?div=skr&id=141362)

Сюда же, уж не удержусь ))

ДЗОТы. долговременные забетонированные огневые точки
http://ogolovok.livejournal.com/54024.html (http://ogolovok.livejournal.com/54024.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Августа 2012, 02:23
Насчет муссульман - убила фраза про то, что американцы хотя пустить сирийский газ в Европу в обход России и тем самым ослабить ее экономическое положение.

То, что этот муссульманин слегка неадекватен - это полбеды, но журналист мог бы эту фигню и отфильтровать. Также умилил космодром ПлИсецк - это уже показатель грамотности журналиста.

В общем, ветеран и журналист нашли друг друга!

Да, ну и "забетонированные" точки - это тоже перл.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 14 Августа 2012, 08:48
ДОТ на территории Финляндии. Станок странный - хлипкий какой то.

(http://2.bp.blogspot.com/-BEf1tpSaC94/UCGFjwKeIjI/AAAAAAAAKNE/fhvKxq3Xu2M/s1600/IMG_7655%253D_%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%258B%25D0%25B9+%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580.jpg)

так фотографию можно посмотреть крупнее (http://2.bp.blogspot.com/-BEf1tpSaC94/UCGFjwKeIjI/AAAAAAAAKNE/fhvKxq3Xu2M/s1600/IMG_7655%253D_%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%258B%25D0%25B9+%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580.jpg)

источник http://marusya2312.blogspot.com/2012/08/4-5082012.html (http://marusya2312.blogspot.com/2012/08/4-5082012.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 14 Августа 2012, 15:58
После прочтения "Fortifications of the Incas" издательства Osprey погуглил, нашел пародию на альтернативную версию строительства пирамид. Эта версия активно пропагандируется и для объектов, построенных инками...

(http://i5.pixs.ru/storage/6/9/9/COMICpyram_2050042_5513699.jpg) (http://pixs.ru/?r=5513699)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 15 Августа 2012, 14:38
Строитель УРа в районе Бреста
http://vedtver.ru/news/22/2426/ (http://vedtver.ru/news/22/2426/)
пока не пойму как найти его воспоминания.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 15 Августа 2012, 23:41
Добрый вечер!
Строитель УРа в районе Бреста
http://vedtver.ru/news/22/2426/ (http://vedtver.ru/news/22/2426/)
пока не пойму как найти его воспоминания.
Ну наверное написать авторам заметки. С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 16 Августа 2012, 19:57
Совершенно секретно
Секретарю ЦК КП(б)У
тов. Хрущеву Н. С.
О состоянии Киевского укрепленного района

Киевский укрепленный район расположен радиусом до 100 кил. вокруг г. Киева, левый и правый фланги его прилегают к Днепру.
Укрепленный район должен представлять хорошо оборудованную зону и должен служить долговременной оборонительной позицией с задачей защиты подступа к г. Киеву.
Кроме этого, должен прикрывать части, находившиеся в г. Киеве, которые могли бы маневрировать и наносить удары противнику
Исходя из задач, поставленных перед Киевским укрепленным районом, он должен бы быть приведен в полную боевую готовность.
В действительности же Киевский укрепленный район на сегодня представляет только лишь скелет предместной позиции, состоящей в основном из пулеметных сооружений, сопротивляемости, ружейной пули и орудийного снаряда до 8 дюймов и совершенно не обеспечен положенным специальным оборудованием (связью, химзащитой, водоснабжением, отоплением, освещением и т. д.).
Из 257 сооружений, имеющихся в районе, только 5 готовы к боевому действию. Левый и правый фланги укрепленного района не защищены и имеют свободный проход для противника {левый 4 километра, правый 7 километров).
В центре зоны укрепленного района (в Белоградском узле) образован мешок (разрыв в 7 килом.), через который открыт свободный проход противнику вглубь укрепленного района к г. Киеву.
Передний край долговременной полосы обороны удален от центра г. Киева лишь на 15 километров, что дает возможность обстрела противнику г. Киева, не вторгаясь в укрепрайон.
Из 257 сооружений укрепленного района, у 175 отсутствует нужный горизонт обстрела из-за рельефа местности (бугры, горы, крупный лес и кустарник).
Планировочные работы по укрепленному району, несмотря на указания правительственной комиссии, обследовавшей УР в 1937 г., оттягиваются выполнением на военное время, тогда как эти работы необходимо проводить немедленно.
Только по одному 3-му участку необходимо для планировочных работ снять 15-000 куб. метров земли, для чего потребуется не менее 4 месяцев работы. Аналогичное положение и по другим трем участкам.
В целом по укрепленному району, для расширения сектора обстрела существующим сооружениям необходимо снять до 300.000 куб. метров земли и вырубить до 500 га леса и кустарника.
На протяжении нескольких лет маскировка огневых сооружений не обновлялась и не ремонтировалась, вследствие чего на 75% сооружений она пришла в негодность и требует замены.
Герметическое приспособление к амбразурам к пулеметным сооружениям, имеющим заслонки амбразур 1929-1930 г. г., а также к заслонкам артиллерийских наблюдательных пунктов - не подходит. В силу этого в сооружениях в главных направлениях Житомирском, Петровском, Чайковском, Романовском — пунктах фактически герметического приспособления не имеется.
В целом по укрепленному району не обеспечено герметизацией амбразуры у 284 пулеметов и 67 артиллерийских наблюдательных пунктов.
140 долговременных огневых сооружений оборудованы пулеметными заслонками 1930 г., которые при стрельбе закрываются автоматически и способствуют поражению бойцов из своих же пулеметов рикошетированными пулями.
Оптическими приборами укрепленный район обеспечен только на 2%.
Из имеющегося наличия газоопределителей, ни один не испытывался, а по агентурным данным они непригодны.
Перископы в укрепленном районе совершенно отсутствовали до декабря мес. 1938 г. 25-го декабря 1938 г. были доставлены в укрепленный район 150 перископов на сумму 300.000 рублей.
По распоряжению комбрига Швыгина, эти дорого стоящие перископы сложены на дамбе возле склада, несмотря на наличие помещения, и приходят в негодность.
Биноклями укрепленный район совершенно не обеспечен (имеется в НЗ 18 шт. совершенно негодных к использованию).
Подземной связью укрепленный район полностью не обеспечен. Для приведения связи в порядок требуется проложить 100 километров кабеля.
Заложенный кабель при первой же бомбардировке противником огневых точек выйдет из строя, так как он лежит на глубине от 80 до 120 см.
Оборудованием для химической обороны сооружения укрепленного района не обеспечены.
Агрегатов для освещения огневых точек и проведения в движение гидровентиляционной системы не хватает на 184 сооружений, а имеющиеся агрегаты не проверены в действии.
Почти во всех сооружениях отсутствует вода.
Действующего отопления в сооружениях укрепленного района нет. Установлено паровое отопление на 4-х сооружениях, которое не работает.
кроме перечисленных выше, крупными недостатками укрепленного района являются:
1) Отсутствие непосредственной огневой защиты мостовых переправ через реку Ирпень, железнодорожный Ирпенский мост и шоссейные - Житомирский, Демидовский, Романовский, Белгородский, Почтово-Витянский, Круглянский и Леснические мосты.
2) Отсутствие командных пунктов (батальонных, комендантского и полевых войск усиления).
3) Отсутствие долговременных убежищ и позиций для прожекторных установок.
4) Отсутствие долговременных убежищ для полевых войск.
5) Отсутствие складов боеприпасов и продовольствия.
Прочими оборудованиями - пулеметными столами, бочк[ами] для охлаждения, нарами, откидными сидениями сооружения обеспечены только на 70%, причем требуется полная замена имеющегося деревянного оборудования, пришедшего в негодность.
Штабом КИУР'а для ликвидации последствия вредительства и приведения сооружений в боевую готовность мер не принимается.
По акту правительственной комиссии от 25УШ.37 г., наметившей конкретные мероприятия, ни командованием Киевского укрепрайона, ни Отделом инженерных войск КОВО ничего не принято.
Особенно неблагополучно обстоит с состоянием гидротехнических сооружений (плотин), предназначающихся] для заболачивания подступов к переднему краю укрепленной полосы у сел Казаровичи, Демидова и Красного хутора.
В 1931-1932 гг. было построено для этой цели 3 плотины. В 1933 г. во время паводка плотины были размыты (убытки 1200000 рублей).
Впоследствии была восстановлена одна Демидовская плотина, которая вторично размыта в 1935 г.
Для восстановления Демидовской плотины в 1937 г. было ассигновано 250.000 рублей (по заключению специалистов требуется 2 миллиона рублей), которые израсходованы не по назначению.
Штаб КИУР'а с целью снятия с себя ответственности в августе мес[яце] 1938 г. передал плотину для ремонта Ушосдору, но не отпустил средств для ее ремонта.
Ушосдор работ никаких не провел и передал обратно КИУР'у.
В полосе Киевского укрепленного района Отделом инженерных войск КОВО выстроен командный пункт для штаба КОВО. Постройка командного пункта началась в 1932 г., но по сие время не закончена.
Строительство командного пункта велось вредительски. Шахты и стены пропускают воду, которую приходится ежедневно откачивать (13.12.38 г. вследствие неподачи электроэнергии вода пошла из резервуара по сооружению).
Водопроводные трубы, трубы для отопления водяной системы, электрокабель и кабель связи заложены на глубине 150 сантиметров и будут разрушены при первой же бомбежке.
Электропроводка в пункте не закончена и к установлению собственных силовых установок не приступлено.
Киевский укрепленный район на 05.01.39 года к отмобилизованию не готов, мобилизационный план полностью не отработан.
Учетных данных боевых сооружений в мобплане не отражено, оперативный план также отсутствует.
Во вновь составляемом мобплане не отражено снабжение боеприпасами и продуктами.
Батальоны и ротные районы не определены, порядок распределения людей по району не отработан.
Несмотря на данное состояние укрепрайона, комендант КИУР'а - ком¬бриг ШВЫГИН и врид нач. штаба - майор ИКОННИКОВ мер к ликвидации последствий вредительства не принимают.
О небоеспособности Киевского укрепленного района и принятия мер комендантом КИУР'а Особый отдел КОВО неоднократно информировал командование КОВО, но, несмотря на это, до сего времени ничего не принято к ликвидации последствий вредительства по Киевскому укрепленному району.
Зам. народного комиссара внутренних дел УССР майор государственной безопасности Кобулов
«11» января 1939 г. г. Киев
На документе резолюция: «т. Тимошенко. Надо обсудить. Н. Хрущев».
ГДА СБ Украины. - Ф. 16. - Оп. 32 (1951 р.). - Спр. 50. - Арк. 7-15. Оригинал. Машинопис.

http://kris-reid.livejournal.com/530065.html (http://kris-reid.livejournal.com/530065.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 16 Августа 2012, 19:57
Совершенно секретно
Секретарю ЦК КП(б)У
тов. Хрущеву Н. С.
О состоянии Тираспольского укрепленного района

Тираспольский укрепленный район расположен на левом берегу р. Днестра и занимает фронт в 300 километров.
Посадка сооружений на главнейших участках укрепленного района (Дубоссарское и Тираспольское направление) произведена без увязки системы огня и тактического предназначения, причем полезно-боевая глубина фронта не превышает одного-трех километров, за исключением районов Дубоссар и Григориополя, где глубина сооружений равна 5-8 километрам.
203 м.м. снарядов или двух-трех попаданий в напольную стену 47 или 75 м.м. снарядов бризантного действия, как сооружение будет выведено из строя.
80% всех боевых сооружений не имеют сектора обстрела из-за существующих мертвых пространств.
Значительное количество сооружений стали небоеспособны в результате вредительских действий быв[ших] руководителей «Суклейстроя».
Устройство и расположение оросительной системы проведено так, что для противника созданы пути беспрепятственного подхода и обхода огневых сооружений (насыпи, гидротехнические сооружения, виноградники и т. п.).
Все сооружения УР'а, за исключением пулеметных оголовков мин, одноэтажные, с очень тесным габаритом размещения.
Габариты сооружений были рассчитаны на внутреннее оборудование (сохланс, воздуховоды, фильтро-вентиляционная система и т. д.) образца 1932-35 гг., которые по своему объему были значительно меньше, что давало возможность более удобно размещать людей, продовольствие и боеприпасы внутри сооружений.
С введением новой системы оборудования, лучшего по боевому качеству, полезная площадь размещения людей и, главное, боеприпасов, резко сократилась.
Сооружения стали тесны, и пребывание в них людей без усиленной тренировки на выносливость (особенно переменного и приписного состава), без дополнительных мероприятий по оборудованию, по существу, невозможно.
На оборудование и эксплуатацию сооружений было отпущено в 1938 г. 2 миллиона рублей с титульным назначением.
План дооборудования укрепленного района, утвержденный Военным Советом КОВО, выполнен в следующем виде:
По размещению и оборудованию внутри ДОТ на 65%.
По маскировке и постройке железо-бетонных двориков на 60%.
Невыполнение плана дооборудования Тираспольского укрепленного района объясняется тем, что район своевременно не был обеспечен со стороны отдела Инженерных Войск КОВО железом, цементом, лесом, оборудованием и т. д. и тем, что оборудование УР'а срывалось участником военно-фашистского заговора БАРБАШЕВЫМ - Начальником] инженеров УР'а (арестован).
Наряду со вскрытыми недочетами, понижающими боеспособность укрепленного района, заслуживает серьезного внимания вопрос мобготовности частей Тираспольского укрепленного района и В/С 4886.
Основными частями укрепленного района имеющими в себе кадр для дополнительного формирования частей, являются 64 и 72 пулеметные батальоны и 76 отдельный артиллерийский дивизион.
Существующие штаты пулеметных батальонов не могут обеспечить занятия всех сооружений при объявлении мобилизации.
Это подтверждается следующим:
Пулеметный батальон имеет три линейных пульроты. Рота имеет 7 взводов по 12 бойцов каждый, из них 9 младших командиров и 3 красноармейца.
Таким образом, пулеметная рота имеет только 21 красноармейца, которые в боевой обстановке могут занять только 6 сооружений, а 14 сооружений остаются не занятыми (рота по мобплану должна занять 20 сооружений).
Весь укрепленный район на мобпериод разбит на два эшелона. На 1-й - это сооружения, расположенные на берегу р. Днестра, и на 2-й - это сооружения, находящиеся в глубине.
Первый эшелон должен быть занят бойцами по тревоге (от 1-го часа до 8 часов) и второй эшелон занимается через 24 часа, причем сооружения этого эшелона занимаются исключительно бойцами приписного состава.
Такое моб. орг. развертывание дает возможность противнику беспрепятственно проникнуть в укрепрайон, тем более в первый день мобдействий больше 50% сооружений будут бездействовать, так как не будут заняты бойцами.
Положение с моборг. развертыванием усугубляется еще и тем, что штабы пулеметных батальонов, роты и склады с вооружением дислоцированы от границы на прямой выстрел винтовки врага, не говоря о его пулеметах и артиллерии.
Отмобилизирование 76-го Отдельного артиллерийского дивизиона, развертывающегося в артполк, построено так, что он может дать, сообразуясь со штабной структурой, к исходу дня М-1 только 3 батареи (дивизион дислоцируется в 75 кл. (в среднем) от переднего края укрепленного района).
Характерно, что дивизион, имея на вооружении 155 м/м пушки французского образца, не имеет к ним снарядов (снаряды 155 м/м по распоряжению штаба КОВО отправлены в г. Кременчуг), а поэтому дивизион при мобилизации может дать только 2 батареи (76 и 107 м/м).
На 181 отдельную роту связи укрепленного района возложено обслуживание линий воздушной сети и узловых станций важнейших направлений.
С объявлением мобилизации укрепленный район должен дополнительно установить 9 узловых коммутаторов, которыми У Р не располагает, откуда они должны поступить, не знает, и может остаться без воздушной связи.
Аналогичное положение с отмобилизованием и В/С 4886.
Основные части В/С 4886 имеют срок отмобилизования 24 ч. 00 м.
Это было бы хорошо, если бы части В/С 4886 были дислоцированы в - МАССР, а не в г. Одессе, откуда они должны пройти для занятия позиций УР'а собственным ходом 130-180 километров.
152 стр. полк должен отправить в УР 1-й эшелон по тревоге.
Вследствие штатной неукомплектованности (не хватает 300 чел.) он может выстроить по тревоге 170 штыков, 4 или 6 станковых пулеметов и 3-4 пушки ПА.
Поэтому предназначенный ему участок охраны госграницы по оперативному плану (по переднему краю УР'а 25 километров) он обеспечить не может.
Аналогичное положение с мобготовностью и др. частей В/С 4886.
Для ликвидации последствий вредительства необходимо:
1. Срочно принять меры к дооборудованию сооружений (обеспечить оборудованием, ликвидировать слепые ДОТ).
2. Пересмотреть дислокацию частей укрепленного района и В/С 4886 (учитывая, что при существующем положении первые 4 дня мобилизации границу в 300 кил. по фронту будут прикрывать только 41 застава, 2 стр. батальона и 2 пулеметных батальона, что ни в коем случае недопустимо).
3. Пересмотреть штаты пулеметных батальонов в сторону их увеличения.
4. Переработать мобпланы частей, сделав их реальными.
Зам. наркома внутренних дел УССР Кобулов
«11» января 1939 г. №______г. Киев
На документе резолюция: «т. Тимошенко. Вопрос очень важный, надо проверить и обсудить на Военном Совете. Н. Хрущев».
ГДА СБ Украины. - Ф. 16. - Оп. 32 (1951 р.). - Спр. 50. - Арк. 16-23. Оригинал.
Машинопис.

http://kris-reid.livejournal.com/529809.html (http://kris-reid.livejournal.com/529809.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 17 Августа 2012, 18:25
Сферическая панорама крепости в Копорье. Лен.Область
http://www.airphoto.ru/pano/5/pano.swf (http://www.airphoto.ru/pano/5/pano.swf)
С уважением Олег.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Августа 2012, 00:29
Этот автор наваял роман о нашем современнике,случайно попавшем в тело командира артпульбата 62 УР.
 Что скажут о попытке?
http://samlib.ru/d/dmitrij_polkownikow/expirencerabbit.shtml (http://samlib.ru/d/dmitrij_polkownikow/expirencerabbit.shtml)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 21 Августа 2012, 11:00
Олбанские бункеры в рекламной статье Марины Рожковой (http://zyalt.livejournal.com/613904.html). Если вы не знаете кто это) то ничего страшного. Картинки надо сказать получились довольно интересные.

(http://ic.pics.livejournal.com/black_krolik/15723175/49616/original.jpg)

амбразура с противорикошетными уступами
(http://ic.pics.livejournal.com/black_krolik/15723175/49838/original.jpg)

пулеметный стол
(http://ic.pics.livejournal.com/black_krolik/15723175/50107/original.jpg)

артбункер
(http://ic.pics.livejournal.com/black_krolik/15723175/50403/original.jpg)

артбункер вход
(http://ic.pics.livejournal.com/black_krolik/15723175/50521/original.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 21 Августа 2012, 12:22
Олбанские бункеры в рекламной статье Марины Рожковой.
...
А здесь - http://rufort.info/index.php?topic=411.0 (http://rufort.info/index.php?topic=411.0) у нас целая тема Фортификация Албании (http://rufort.info/index.php?topic=411.0) (ну и финский баллон-бункер заодно обсудили).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 21 Августа 2012, 13:10
Может тогда перенести тот пост в ту тему? Если он конечно достоин ее )
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 21 Августа 2012, 14:31
Есть такая потребность? Перенесём без особых проблем. А лишние сообщения отсюда удалим )
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Taranov от 23 Августа 2012, 21:32
Шагающий ДОТ
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/08/23/image_50366312a05b6_small.jpg)
http://world-of-kwg.livejournal.com/39877.html (http://world-of-kwg.livejournal.com/39877.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 24 Августа 2012, 00:45
Добрый вечер!
Этот автор наваял роман о нашем современнике,случайно попавшем в тело командира артпульбата 62 УР.
 Что скажут о попытке?
http://samlib.ru/d/dmitrij_polkownikow/expirencerabbit.shtml (http://samlib.ru/d/dmitrij_polkownikow/expirencerabbit.shtml)
Автор "наваял" очень интересную вещь, читал не отрываясь, спасибо.
Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Августа 2012, 08:55
Мда, бойкость пера и богатое воображение таки имеют место быть...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Августа 2012, 16:37
Ничего ,к концу года и я постараюсь закончить, и будет вместо двух романов про доты аж четыре... :D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 24 Августа 2012, 22:48
Ничего ,к концу года и я постараюсь закончить, и будет вместо двух романов про доты аж четыре... :D
А где второй, что-то не нашел?
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 24 Августа 2012, 23:29
Самый первый- Это "Блокада" Чаковского.
Второй -пресловутый "Дот". Он же "Легенда о бессмертном гарнизоне"
Третий-вот этот "Опыт ный кролик".
Четвертый называется "На обочине дороги" но он еще не дописан. Почти треть только.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 25 Августа 2012, 10:21
Ничего ,к концу года и я постараюсь закончить, и будет вместо двух романов про доты аж четыре... :D

 Где его можно будет прочесть, или приобрести?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Августа 2012, 16:24
Он пока еще не дописан,потому приобрести -еще рано.В недописанном виде он вот.
http://samlib.ru/s/sezin_s_j/naobochinedorogi.shtml (http://samlib.ru/s/sezin_s_j/naobochinedorogi.shtml)
Надеюсь, подобная самореклама не нарушает правила приличия. ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 25 Августа 2012, 21:42
по поводу "Опытного кролика"

вот с этим местом:

    Ненашев за ночь составил и тщательно рассчитал график своих действий. Извините, будущие <дорогие> союзники. Ваш метод, использованный в проекте <Полярис> появится немного раньше.
    Да, в это время пока еще не умели представлять взаимосвязь следующих друг за другом событий в виде кружков и стрелочек, увязанных точной методикой расчетов. Панова учили этому еще в военно-морском училище. Так можно запускать несколько дел одновременно, заранее определив их связи и последовательность.


не могу согласиться.
Умели. Какие-то план-графики строительства мне попадались на глаза еще в делах конца 20-х годов. И не удивлюсь, если бы выяснилось, что  сам принцип применялся еще во времена Вобана.

да, и еще где-то там в тексте у него арматуру варят. В самом деле ее в 1941 варили? Раньше - вязали

а так - нормально. К мелочам цепляться не буду (да и ошибиться могу), а читается пока отлично
--------------------
дочитал доступную часть "Кролика" - хорошо, но мало.
придраться есть много к чему, но не буду :)
-----------------------
читаю про жертву готского колдовства
для начала одна придирка:

    Приведем пример Минского УР. В блаженные времена до Польскогоn похода УР имел личный состав приблизительно на 50 процентов гарнизона. Остальные должны прибывать по мобилизации. На большее не было денег.

иметь в мирное время 50% лс военного времени - это голубая мечта коменданта любого УРа. Обычно этого и близко не было. Минскому УРу всего закрепленного за ним на военное время мобконтингента как раз хватало только на 50% штата. А в мирное время там хорошо, если 20% набиралось. Вот так. Денег не хватало, да. Еще и людей в приграничной полосе не хватало. Там же ж кроме УРа отмобилизовывались еще 2 стрелковые дивизии,  2 кавалерийские (надеюсь, не соврал) дивизии и еще разные части помельче

про кошмарные сны Сталина - хорошо...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 26 Августа 2012, 21:58
\
-
читаю про жертву готского колдовства
для начала одна придирка:

    Приведем пример Минского УР. В блаженные времена до Польскогоn похода УР имел личный состав приблизительно на 50 процентов гарнизона. Остальные должны прибывать по мобилизации. На большее не было денег.

иметь в мирное время 50% лс военного времени - это голубая мечта коменданта любого УРа. Обычно этого и близко не было. Минскому УРу всего закрепленного за ним на военное время мобконтингента как раз хватало только на 50% штата. А в мирное время там хорошо, если 20% набиралось. Вот так. Денег не хватало, да. Еще и людей в приграничной полосе не хватало. Там же ж кроме УРа отмобилизовывались еще 2 стрелковые дивизии,  2 кавалерийские (надеюсь, не соврал) дивизии и еще разные части помельче

про кошмарные сны Сталина - хорошо...
Большое спасибо ,Владмир Витальевич!
Насчет 50 процентов- видимо,я не так понял статью про МиУР. Исправлюсь.
Сны Сталина-это издевательство над всякими романами о попаданцах,которые доносят до Сталина свои плохо переваренные идеи.
Насчет станков Юшина в КингУР- информации не имею. Считайте это авторским произволом,благо первые пять сооружений там рано построили,в том числе нечастый такой дот с откидными нарами в боевых казематах...
А я сейчас тихо мучаюсь,сводя в единое карты УР и нумерацию сооружений- не сводятся....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 31 Августа 2012, 18:25
Просто не могу удержаться чтобы не перепостить, хотя в комментах на 3/4 наш народ )))
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/08/31/image_5040a16c31465.jpg)

Чертеж огневой точки на основе того самого бронекорпуса Т-28 из под Ленинграда

http://yuripasholok.livejournal.com/1019337.html (http://yuripasholok.livejournal.com/1019337.html)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Taranov от 31 Августа 2012, 23:03
Там подобного хватает.
Пулеметная точка из башни КВ в двух вариантах, из корпуса Т-26 и даже из корпуса+башни Т-50.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 10 Сентября 2012, 13:15
Семипалатинская "фортификация"

– Батальоны были разбросаны по берегу Иртыша. Люди жили в землянках либо в щитовых домиках. Наш батальон занимал сектор долговременной фортификации. Там возводилось множество оборонительных сооружений по типу тех, что строились в СССР перед Великой Отечественной войной – доты, двухэтажные и трехэтажные, пушечно-пулеметные либо оснащенные танковыми башнями. Располагались они на двух линиях, на расстоянии от двухсот пятидесяти до пятисот метров от эпицентра будущего взрыва.

Я получил задание восстанавливать сооружения, располагавшиеся на второй линии. Все они были сильно повреждены. У пушечно-пулеметного дота железобетонный вход был покорежен, сжат, пришлось его довольно долго восстанавливать. Землянки нашего батальона, находившиеся метрах в шестистах от эпицентра взрыва, полностью сгорели. Пришлось нам новую землянку для роты копать.

http://rus.ruvr.ru/2012_08_29/Vzriv-na-ploshhadke-P/ (http://rus.ruvr.ru/2012_08_29/Vzriv-na-ploshhadke-P/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 10 Сентября 2012, 13:45
Интересно что сохранилось одно из бревен

http://instagram.com/p/PByMCHPadT/ (http://instagram.com/p/PByMCHPadT/)

Где непонятно, я в интстаграмме не имею аккаунта - спросить пока не получается

Вот еще неизвестный

http://instagram.com/p/PCTokZAxJK/ (http://instagram.com/p/PCTokZAxJK/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 12 Сентября 2012, 22:26
Сахалин, спрашивают что за сооружение.
Лично я сомневаюсь, что это нечто фортификационное

http://foto-history.livejournal.com/2636872.html#t44962632 (http://foto-history.livejournal.com/2636872.html#t44962632)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Сентября 2012, 02:16
"Памятник неизвестному вождю", а скорее всего это какое-то мемориальное кладбище.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Сентября 2012, 22:04
Не обязательно кладбище. Могут быть остатки какого-нибудь храмового комплекса. Дерево утрачено, бетон остался. Я почти уверен, что до 1945 года японцы обязательно это место фотографировали. Проблема только в языке - с иероглифами на японских сайтах разбираться.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 15 Сентября 2012, 04:34
Или какое то святилище японское, или кладбище. Но точно не фортификация.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 15 Сентября 2012, 04:36
Немецкий документ по крепости Осовец, на январь 1945 года. Случайно попался.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Сентября 2012, 06:01
Перескажите в общих чертах, немцы тогда там как раз оборону держали на Заречном форту, а Красная Армия силами одного из полевых УРов занимала форты на противоположном берегу Бобра.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 15 Сентября 2012, 10:17
Не сильный спец в немецком.  :-\    Вроде речь идет о минных работах в форту.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Сентября 2012, 21:31
механические гранатометы французов в ПМВ
http://ecoross1.livejournal.com/239398.html (http://ecoross1.livejournal.com/239398.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 16 Сентября 2012, 09:50
механические гранатометы французов в ПМВ
http://ecoross1.livejournal.com/239398.html (http://ecoross1.livejournal.com/239398.html)

 Средневековье 20 века.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 17 Сентября 2012, 10:53
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6412/85084717.1a/0_79434_ce5311_XL.jpg)

"Men of the American 7th Army pour through a breach in the Siegfried Line defenses, on their way to Karlsruhe, Germany on March 27, 1945, which lies on the road to Stuttgart."
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 19 Сентября 2012, 18:27
Название: Оборона-штурм-победа
Автор: И.Н. Виноградов
Издательство: Наука
Год: 1968
Страниц: 300
Язык: Русский
Формат: pdf>rar
Размер: 71,3 Mb (+3% для восстановления)

Описание
Боевой путь 159-го полевого укрепленного района в годы Великой Отечественной войны. Автор рассматривает действия не только соединения, которым ему довелось командовать, но и многих других полевых УРов. Несмотря на то, что это книга воспоминаний, она имеет определенное значение и как исследование, обобщающее определенный боевой опыт. К сожалению, книга написана в духе типичной советской мемуарной литературы, где большую часть объема занимают не носящие какой-либо смысловой нагрузки рассуждения о всепобеждающей силе коммунистической партии и ее идей, выпячивание партийной принадлежности тех или иных действующих лиц, совершенно неуместные рассуждения об американском империализме и тому подобный информационный шум. Остается только пожелать читателю включить «фильтр», отсеивающий пустопорожнюю партийно-политическую трескотню, и насладиться очень толковым описанием действий укрепленных районов в годы Великой Отечественной войны.

http://www.armourbook.com/uploads/posts/2012-09/thumbs/1348031974_sljkmvkleiu84mz.jpg (http://www.armourbook.com/uploads/posts/2012-09/thumbs/1348031974_sljkmvkleiu84mz.jpg)

http://depositfiles.com/files/22pg0femg (http://depositfiles.com/files/22pg0femg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Шарашка от 19 Сентября 2012, 20:47
Первая ссылка показывает обложку книги, вторая:
"Адрес не найден:

Проверьте, верно ли написан адрес, или попробуйте найти сайт."
    Что то не так?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 20 Сентября 2012, 02:03
Название: Оборона-штурм-победа
Автор: И.Н. Виноградов
Издательство: Наука
Год: 1968
Страниц: 300
Язык: Русский
Формат: pdf>rar
Размер: 71,3 Mb (+3% для восстановления)

http://www.armourbook.com/uploads/posts/2012-09/thumbs/1348031974_sljkmvkleiu84mz.jpg (http://www.armourbook.com/uploads/posts/2012-09/thumbs/1348031974_sljkmvkleiu84mz.jpg)

http://depositfiles.com/files/22pg0femg (http://depositfiles.com/files/22pg0femg)
Первая ссылка показывает обложку книги, вторая:
"Адрес не найден:

Проверьте, верно ли написан адрес, или попробуйте найти сайт."
    Что то не так?
А оно нам надо?
Если уже давно в библиотеке лежит - http://rufort.info/index.php?topic=1323.msg22112#msg22112 (http://rufort.info/index.php?topic=1323.msg22112#msg22112)
http://narod.ru/disk/30547755001/Vinogradov_1968.pdf.html (http://narod.ru/disk/30547755001/Vinogradov_1968.pdf.html)

И зачем книги в тему Разные интересные мелочи выкладывать?
м.б. в тему Электронные книги по фортификации и артиллерии (http://rufort.info/index.php?topic=190.1275)?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Сентября 2012, 20:11
Замок Пенденнис в Корнуолле
http://chestnut-ah.livejournal.com/825263.html (http://chestnut-ah.livejournal.com/825263.html)

-------------------
насчет выкладывания ссылок на имеющиеся в библиотеке книги - постараюсь
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Taranov от 21 Сентября 2012, 17:19
http://yuripasholok.livejournal.com/1090556.html (http://yuripasholok.livejournal.com/1090556.html)
Мобильная фортификация :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Taranov от 22 Сентября 2012, 11:50
http://yuripasholok.livejournal.com/1091654.html (http://yuripasholok.livejournal.com/1091654.html)

Башни КВ-1 в качестве основы для ДОТ и ДЗОТ.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 23 Сентября 2012, 00:10
Добрый вечер!
Как-то обсуждались нагрудники периода ВОВ.
Небольшая сенсация - Панцирная защита. http://www.ljpoisk.ru/archive/8396695.html (http://www.ljpoisk.ru/archive/8396695.html)
А вот тут и чертежи http://yuripasholok.livejournal.com/1090556.html (http://yuripasholok.livejournal.com/1090556.html)
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Taranov от 23 Сентября 2012, 11:11
Насчет выпуска в 41-м крайне сомнительно. В чертежах на утверждение стоят даты 1943 года.
http://yuripasholok.livejournal.com/1096349.html (http://yuripasholok.livejournal.com/1096349.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 02 Октября 2012, 09:18
Форты Кадиса
http://satchel17.livejournal.com/29445.html (http://satchel17.livejournal.com/29445.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 06 Октября 2012, 09:21
Лидский замок: агроренессанс, сельское барокко, деревенский постмодерн (http://nn.by/?c=ar&i=81086&lang=ru)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Октября 2012, 09:29
Действительно жуть! Колхозный ренесанс! Мирский замок хоть и "реставрировали" в таком же стиле, но качество работы было все же повыше.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 06 Октября 2012, 09:39
Действительно жуть! Колхозный ренесанс! Мирский замок хоть и "реставрировали" в таком же стиле, но качество работы было все же повыше.

Мирский замок включен в Список памятников мирового культурного наследия ЮНЕСКО.

Колхоз - наследие советских времен, когда превратили замки, соборы и т.д. в свинарники, курятники и т.п.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 08 Октября 2012, 18:56

http://ru-abandoned.livejournal.com/1297234.html (http://ru-abandoned.livejournal.com/1297234.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 10 Октября 2012, 16:13
Клип про защиту крепости Осовец.
Варя Стрижак. Атака Мертвецов, или Русские Не Сдаются! (http://www.youtube.com/watch?v=R96vQdgUUuA#ws)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 10 Октября 2012, 17:26
Добрый день!
Кстати про Осовец, есть отчет комкора Г. Гая о захвате крепости в 1920 году.
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: bramss от 10 Октября 2012, 18:15
музей обороны ленинграда
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5109/fotosergs.a0/0_5652c_aee07459_XL)
из репортажа
http://fotosergs.livejournal.com/7161.html (http://fotosergs.livejournal.com/7161.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 10 Октября 2012, 19:47
музей обороны ленинграда

Какая интересная конструкция - НПС-3 и наблюдательный колпак.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 10 Октября 2012, 21:37
Добрый день!
Кстати про Осовец, есть отчет комкора Г. Гая о захвате крепости в 1920 году.
С уважением Олег.
Он еще брал Гродно,а какая-то стрелковая дивизия - два форта Новогеоргиевска.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 12 Октября 2012, 12:16
Поклонникам таланта Станислава Лема
http://world-of-kwg.livejournal.com/73809.html (http://world-of-kwg.livejournal.com/73809.html)
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 13 Октября 2012, 18:52
Статья о Гродненской крепости (http://kresy24.pl/14640/przewodnik-wedrowki-po-grodzienszczyznie-szlak5/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 13 Октября 2012, 19:00
Лидский замок: агроренессанс, сельское барокко, деревенский постмодерн (http://nn.by/?c=ar&i=81086&lang=ru)

Для исправления ошибок реставраторов Лидского замка и окончания работ выделено 7 миллиардов рублей (http://realt.onliner.by/2012/10/11/zamok-5)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: bramss от 14 Октября 2012, 20:29
(http://lipetsk-city.com/pict/vov/34.jpg)
пишут входил в Уколовский оборонительный рубеж, памятник истории местного значения
Год постройки: 1942
http://lipetsk-city.com/naveka_67.htm (http://lipetsk-city.com/naveka_67.htm)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 16 Октября 2012, 19:38
http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/7706452/7706452_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/7706452/7706452_original.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 16 Октября 2012, 22:19
(http://lipetsk-city.com/pict/vov/34.jpg)
пишут входил в Уколовский оборонительный рубеж, памятник истории местного значения
Год постройки: 1942
http://lipetsk-city.com/naveka_67.htm (http://lipetsk-city.com/naveka_67.htm)

Строительство Уколовской оборонительной линии началось в марте 1942 года. Сразу после весенней распутицы в селе Ураково разместился штаб саперного батальона, под командованием капитана инженерных войск Живодерова А.Ф. Инженер-строитель Павелко В.А. начал разметку и привязку будущих укреплений к местности. Капитан Лисин В.С., лейтенант Гайбидулин К.Р. отвечали за строительство дзотов, которые расположили двумя линиями с четко определенными секторами обстрела на запад в направлении предполагаемого наступления немецко- фашистских войск. С юга был спланирован 5 километровый противотанковый ров в направлении Хмелевое-Ураково. На Западной окраине села Ураково (в районе Большого плана) построен узел обороны, состоящий из блиндажей, окопов и ходов сообщения. За рекой Камышенка на юго-западной окраине Красненского  леса расположили  штаб оборонительного района и наблюдательный пункт, оборудованный средствами связи и наблюдения. Строительство дзотов и узла обороны осуществлялось силами рабочего батальона, а все земляные работы осуществляли жители Уколовского района, за каждым колхозом закрепили участок, и установили сроки выполнения работ. В мае-июне был выкопан женщинами и подростками 5-ти километровый противотанковый ров. 26 июня саперный батальон капитана Живодерова А.Ф., завершил строительство дзотов. К началу июля работы велись только в селе Ураково в районе улицы Большой план, где завершали инженерные работы. К вечеру 4 июня стала отчетливо слышаться канонада со стороны Будёновского района (ныне Красногвардейского района).
     3-4 июня сильно осложнилась обстановка на Воронежском направлении и ставка ВГК направила 3-ю, 6-ю, 5-ю резервные армии, переименовав их соответственно в 60-ю, 6-ю и 63-ю армию на защиту ближних подступов к Воронежу. Вследствие чего Юго-Западный фронт остался без резервов,  а построенная линия обороны без воинских частей.
     5 июля 1942 года солдаты саперного батальона как обычно начали строительные работы, на западе затихла канонада, еще вчера так отчетливо слышавшаяся. Капитан Лисин В.С. отправил в Красное посыльного с донесением к военкому старшему политруку Лютому. В восемь  часов утра в Ураково въехала полуторка, в которой находились два офицера  и водитель. Она прошли в штаб саперного батальона, и в это же время стал слышен нарастающий гул самолетов, началась бомбардировка села и укрепленного района. Сделав один заход, немецкие самолеты удалились в сторону Красного. Майор Живодеров А.Ф. собрал совещание в штабе, который располагался в доме Поповой А.П., поставил конкретные задачи по подготовке к отражению вероятного наступления противника. Вернувшийся с донесением доложил, что доставить пакет в Красное не удалось, так как немцы выбросили десант и разбомбили колонну грузовиков на участке дороги Камышенка-Красное. Майор Живодеров А.Ф. попытался связаться с райцентром, но связи не было.
     Бойцы саперного батальона имели только стрелковое оружие и небольшой запас гранат. С таким вооружением они заняли оборону в районе Большого плана и были готовы отразить атаки немецкого десанта. Около девяти часов со стороны села Прутки, в Ураково вошли остатки 334 стрелкового полка 18 стрелкового корпуса. Эти не многочисленные силы, заняли оборону, вступили в бой с немецким десантом и наступающими немецкими войсками со стороны села Прутки и наступающими войсками вдоль противотанкового рва, обходя его с фланга. Зажатые с фронта и тыла, испытывая острый недостаток в боеприпасах, без артиллерии и минометов, красноармейцы оказали упорное сопротивление. Бой был не долгим, по воспитаниям очевидцам 30-40 минут. Сопротивление красноармейцев было сломлено превосходящими силами немцев, войска противника заняли село и начали движение в сторону Камызино и  Красного.
     С 4 июля 1942 года в райцентре шла эвакуация учреждений и организаций, в первую очередь вывозились документы райисполкома, военкомата, имущества Уколовской МТС. Утром 5 июля Красное подверглось бомбардировке, стоявшие зенитки в районе здания школы, отразить налет не смогли. Загорелось несколько домов, разбомбили колхозную конюшню, несколько бомб упало за пределами села. После налета, зенитки были сняты с боевого дежурства, прикреплены к автомобилям и двинулись в сторону Свистовки к Дону. Последними покинули райцентр военком Лютый и начальник отделения НКВД–НКГБ по Уколовскому району лейтенант Андреев Л.И. Через час в село вошли передовые части 6-й немецкой армии и 2-й венгерской армии. 6 июля был взят город Острогожск. Начался период оккупации. 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 20 Октября 2012, 14:50
Ради торгового центра в Гродно снесут армейские казармы, которые были построены в 1914 году (http://realt.onliner.by/2012/06/29/gipermarket-2)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: greg от 22 Октября 2012, 23:15
Ради торгового центра в Гродно снесут армейские казармы, которые были построены в 1914 году (http://realt.onliner.by/2012/06/29/gipermarket-2)
"А для того чтобы сохранить память об идущих под снос зданиях, предлагается сделать их картонные макеты и поставить в холле гипермаркета."

Может лучше в отреставрированных казармах поставить картонный макет несостоявшегося гипермаркета? Чтоб сохранить память о магазине, так сказать :-X
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 25 Октября 2012, 21:20
не мог пройти мимо и не поделиться новостью: ворфикшн в фортечном пейзаже:

Название: Восточный вал
Автор: Богдан Сушинский
Год издания: 2008
Издательство: Вече
ISBN: 978-5-9533-3465-5
Страниц: 400
Формат: PDF
Размер: 16,5 Мб (+3%)
Серия: Секретный фарватер

Зима 1945 года. Война проиграна. Это понимают и союзники, и немецкое командование. Только Гитлер и кое-кто из руководства СС лелеют призрачные планы на спасение. Одним из таких безумных планов стала попытка сооружения на Одере мощного укрепрайона - Восточного вала, призванного остановить русские армии. Одновременно с укреплениями активно шла разработка проекта создания огромного подземного города - "СС-Франконии". Основой для него должна была послужить подземная база войск СС "Регенвурмлагерь" ("Лагерь дождевого червя") с ее непобедимым гарнизоном из воинов-зомби, которая до сих пор остается нерассекреченной...

http://mirknig.com/uploads/posts/2012-10/thumbs/1351038208_2012-10-24_032324.jpg (http://mirknig.com/uploads/posts/2012-10/thumbs/1351038208_2012-10-24_032324.jpg)

http://depositfiles.com/files/xuait6bso (http://depositfiles.com/files/xuait6bso)
http://turbobit.net/f1k2hexw79wu.html (http://turbobit.net/f1k2hexw79wu.html)

вобщем, ежели кто в этот регенвурмлагер полезет - насчет зомбей имейте в виду. На них пожарный топор - самое доброе средство
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Октября 2012, 01:42
Боже, какой бред даже в кратком информационном материале о книге! Думаю, что мараться о нее нет никакого смысла.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 26 Октября 2012, 23:35
Название: Краткий справочник по военно-инженерному делу. Заграждения.
Автор: Д.Карбышев, М.Кольцов
Формат: djvu
Размер: 3,3 Мб
Издательство: Воениздат
Год: 1936 г
Страниц: 272
Книга, изданная НКО СССР перед Второй мировой войной для подготовки инженерных частей РККА .
http://mirknig.com/2008/10/22/kratkijj-spravochnik-po-voenno.html (http://mirknig.com/2008/10/22/kratkijj-spravochnik-po-voenno.html)
С уважением Олег
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Октября 2012, 01:07
Коллеги, лучше такие сообщения размещать на ветке "Электронные книги по фортификации и артиллерии"!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 27 Октября 2012, 01:37
Принято!
Вот еще, может было?
Демонтаж капонирного лафета обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера.
http://ukrfort.io.ua/album237062 (http://ukrfort.io.ua/album237062)
С уважением Олег
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 27 Октября 2012, 16:27
а вот еще одна история, вроде бы реальная
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2386891.htm (http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2386891.htm)
первоисточник http://www.maginot.org/livres/louis_site.pdf (http://www.maginot.org/livres/louis_site.pdf)
в первоисточнике куча интересных картинок, но текст, увы, на французском
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 27 Октября 2012, 17:23
http://reibert.info/forum/picture.php?albumid=6728&pictureid=221123 (http://reibert.info/forum/picture.php?albumid=6728&pictureid=221123)
отсюда http://reibert.livejournal.com/70093.html?thread=491981 (http://reibert.livejournal.com/70093.html?thread=491981)

я бы подумал, что люлька с маской от МС (и вполне могли применяться в БОТах), а уже сверх того приспособленные для зенитной стрельбы
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: bramss от 29 Октября 2012, 21:30
фоторепортаж, Дот остропольского укрепрайона
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6623/176884010.6/0_a211f_8a478f5d_XL.jpg)
http://terwik.livejournal.com/24231.html (http://terwik.livejournal.com/24231.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: SerAnt от 29 Октября 2012, 21:37
10 самых впечатляющих морских фортов
Подборка самых живописных морских крепостей мира. Уникальное зрелище!

 25 фотографий

http://kolobok23.ru/post229404966/ (http://kolobok23.ru/post229404966/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 30 Октября 2012, 00:28
Планирую 6 числа ехать в Новороссийск и не обойти вниманием архив.
Если кто что хочет узнать про Новороссийск архивное- задавайте вопросы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: SerAnt от 30 Октября 2012, 06:55
Планирую 6 числа ехать в Новороссийск и не обойти вниманием архив.
Если кто что хочет узнать про Новороссийск архивное- задавайте вопросы.

Хотелось бы узнать что нибудь пор береговую батарею № 6 на м. Дооб, про нее здесь
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1786&prevloaded=1&rid=0&S=9ef6fee6be6cfd8f9be387b49873e0ac&start=0 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1786&prevloaded=1&rid=0&S=9ef6fee6be6cfd8f9be387b49873e0ac&start=0)
Спасибо!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 08 Ноября 2012, 09:37
Панорама крепости Модлин (http://www.amw.com.pl/modlin/index.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 11 Ноября 2012, 16:15
Очень интересная дискуссия про происхождение ежей.
Все самое интересное в комментариях
http://interesniy-kiev.livejournal.com/3965579.html (http://interesniy-kiev.livejournal.com/3965579.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Ноября 2012, 16:34
Да, уж - СССР - родина слонов! Я думал, что этим переболели где-нибудь году в 1949, а до сих пор находятся желающие продолжать творить в том же самом жанре.

Там даже обсуждать нечего - у чехов приоритет.

Хороший отрицательный пример, как человек пытается защитить неверную точку зрения, исходя из чистого упрямства и вопреки представленным очевидным фактам.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Ноября 2012, 20:18
печальная, в общем, картина - дача на годном (с пушкой) модернизированном полукапонире в КаУРе

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2394105.htm (http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2394105.htm)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Ноября 2012, 19:32
Обнаружил информацию о производстве лафетов Дурляхера(  в ВСЮР забыли,что он сменил фамилию) на заводе "Судосталь" и установке их на бронепоезда.
Лафет был предназначен для 3" пушек образца 1902 года.
Возможно,это известный капонирный лафет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Ноября 2012, 01:00
Вряд ли. Скорее это тумбовые лафеты - известный капонирный лафет для бронепоезда был бы неудобен..
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Ноября 2012, 03:14
Коллеги, просьба впредь НИКОГДА не помещать в эту ветку информацию о книгах. Для этого есть раздел "Библиотека". Заводите отдельную тему для каждой книги, поскольку будет обсуждение. Для всякой ерунды в этом разделе можно создать отдельную ветку - типа непрофильные книги или что-то в этом духе, но сваливать все на эту ветку больше не надо.

Модератор
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Ноября 2012, 11:01
о лафетах Дурляхера документы идут вразброс,хотя есть упоминание о тумбе Дурляхера.
Но я не готов сказать,  были ли во всех случаях тумбы или были и другие варианты.
Так, ориентировочно,по косвенным упоминаниям- их делалось 4 штуки. Возможно,в два приема,  возможно-нет.
Насчет пригодности кап.лафета- вообще при строительстве бронепоездов была отчаянная импровизация,вплоть до изготовления бронзовых лафетов под тяжелые орудия. И изготовление непрофильным заводом наблюдательных приборов и артиллерийских прицелов.
"я его слепила из того.что было..."(с)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Ноября 2012, 11:49
Капонирный лафет Дурляхера для 3-дюймовой пушки в вагон не поместится или не даст должного сектора обстрела. Там тумбовый лафет был нужен. У Дурляхера был капонирный тумбовый лафет для 87-мм пушки, может быть что-то смогли сделать в виде импровизации, приспособив его для другого орудия. Кстати, для амурских бронекатеров использовали тумбовый лафет под 3-дюймовую короткую пушку. Скорее всего Дурляхером был спроектирован и подобный лафет для нормальной трехдюймовки уже для бронепоездов.

В общем, здесь не к фортечникам надо обращаться, а к любителям всего железнодорожного.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Ноября 2012, 11:59
Капонирный лафет Дурляхера для 3-дюймовой пушки в вагон не поместится или не даст должного сектора обстрела. Там тумбовый лафет был нужен.
Бывало и хуже- укороченный полевой лафет для лобовой установки пушки.. Но по модели лафета Дурляхера не готов сказать,ибо господа с Ревельского завода и гостиницы "Метрополь" мои интересы не учитывали,а переписку вели, исходя из собственных знаний...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 16 Ноября 2012, 18:25
Обнаружил информацию о производстве лафетов Дурляхера(  в ВСЮР забыли,что он сменил фамилию) на заводе "Судосталь" и установке их на бронепоезда.
Лафет был предназначен для 3" пушек образца 1902 года.
Возможно,это известный капонирный лафет.

Капонирный лафет Дурляхера был для 3" пушек обр. 1900 г.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Ноября 2012, 21:54
А если чуть переделать?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 17 Ноября 2012, 01:12
Надо переделывать люльку лафета. Она ведь расчитана на установку ствола от орудия обр. 1900 г., т.е. с цапфами, которые и крепятся в люльке. В люльке также размещены противооткатные устройства, т.к. у полевого образца тормоз атката был расположен внутри станины, накатник сделан из каучуковых буферов. У орудия 1902 г. все элементы противооткатного устройства были компактно собраны в единый блок.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Ноября 2012, 01:25
Для такого лафета просто места нет в вагоне, смысла такого городить нет для стрельбы только вдоль пути - слишком дорогая и сложная игрушка.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: ava_dn от 17 Ноября 2012, 01:45
Нет необходимости тащить в вагон весь лафет с установочными частями. Достаточно во вращающейся башне установить и жёстко закрепить поворотную раму лафета. Противооткатные приспособления там есть, вертикальное наведение будет работать, а горизонтальное будет обеспечиваться поворотом башни.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Ноября 2012, 06:13
Можно, но тогда нет смысла городить такое сложное изделие - можно взять тумбу и попроще, а к ней приспособить качающуюся часть от обычной трехдюймовки обр. 1902 г.

Несомненно, что такую схему отработали на БП еще в ПМВ.   
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 17 Ноября 2012, 11:48
Как вариант - лафет переделанный под круговой обстрел. Такой как предполагался для установки на батареях Кронштадта. В таком случае он впишется в габариты вагона, т.к. ось вращения будет посреди лафета.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 18 Ноября 2012, 12:50
http://dednews.ru/2010/02/11/dot-v-rybnice/ (http://dednews.ru/2010/02/11/dot-v-rybnice/)

на мой взгляд какая то странная конструкция
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Ноября 2012, 13:03
Ничего странного - вроде как обычный ДОТ первого периода строительства УРов
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 18 Ноября 2012, 13:29
Продают немецкую фортификацию
http://kaliningrad.kp.ru/daily/25979/2913546/ (http://kaliningrad.kp.ru/daily/25979/2913546/)

Хотя мне кажется, что это похоже на будку-бомбоубежище часового

а вот и в Гагарине участок с ДЗОТом. Надо ехать смотреть

http://www.avito.ru/gagarin/doma_dachi_kottedzhi/prodam_uch.33sot_dom_48_kv._m_v_der.1_liniya_ot_vody_77742850 (http://www.avito.ru/gagarin/doma_dachi_kottedzhi/prodam_uch.33sot_dom_48_kv._m_v_der.1_liniya_ot_vody_77742850)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Bulat от 18 Ноября 2012, 14:18
В блоге "Записки скучного человека" в посте Фотоальбом 238 тяжелой гаубичной артиллерийской бригады (http://humus.livejournal.com/2895604.html) среди фотографий личного состава, матчасти бригады и походных будней проскочило несколько листов с фортсооружениями:
(http://s60.radikal.ru/i168/1211/63/3f21c21183ef.jpg)

(http://i061.radikal.ru/1211/0f/edea8bb8f9f4.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i634/1211/4c/5f7735393839.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 18 Ноября 2012, 14:32
Судя по подписям это Дембица (Польша). По датам практически совпадает
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 19 Ноября 2012, 22:31
одноклассник выложил видео  Citadel SAHL HASHEESH в Египте
хотя точно сказать, где настоящая фортификация, где новодел и где стилизация - затрудняюсь
Citadel SAHL HASHEESH (http://www.youtube.com/watch?v=2kUbCuEp80M#ws)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Ноября 2012, 22:02
танковая ОТ в Армении
http://img526.imageshack.us/img526/5944/70948553.jpg (http://img526.imageshack.us/img526/5944/70948553.jpg)
отсюда
http://forum.openarmenia.com/topic/31628-102-%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%81-%D1%80%D1%84-%D0%B2-%D0%B3%D1%8E%D0%BC%D1%80%D0%B8/page__st__60 (http://forum.openarmenia.com/topic/31628-102-%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%81-%D1%80%D1%84-%D0%B2-%D0%B3%D1%8E%D0%BC%D1%80%D0%B8/page__st__60)

Гюмри - это Ленинакан, бывш. Александрополь
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 21 Ноября 2012, 00:00
танковая ОТ в Армении
http://img526.imageshack.us/img526/5944/70948553.jpg (http://img526.imageshack.us/img526/5944/70948553.jpg)
отсюда
http://forum.openarmenia.com/topic/31628-102-%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%81-%D1%80%D1%84-%D0%B2-%D0%B3%D1%8E%D0%BC%D1%80%D0%B8/page__st__60 (http://forum.openarmenia.com/topic/31628-102-%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%81-%D1%80%D1%84-%D0%B2-%D0%B3%D1%8E%D0%BC%D1%80%D0%B8/page__st__60)

Гюмри - это Ленинакан, бывш. Александрополь
Было, смотрите тему УРЫ ЗакВО.
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: bramss от 23 Ноября 2012, 14:06
Друзья, подскажите что это такое. Находится где-то в альпах
(http://cs309823.userapi.com/v309823128/960/zAKsOntzEiQ.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 23 Ноября 2012, 16:31
Друзья, подскажите что это такое. Находится где-то в альпах

Где то в Швейцарских Альпах недалеко от границы, или непосредственно на ней. Есть несколько похожих фотографий, но все они сделаны с одной точки. Возможно в другую сторону все не так "страшно" )))
Мне почему то кажется, что это преграда для скотины)
а вообще вопрос для Что-Где-Когда )))
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 23 Ноября 2012, 16:56
А помойму, это не только противу скотины.
Сами бетонные тумбы еще так-сяк, а вот железяки заостренные, похоже, почему-то от большой заботы о птахах.  ;)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 23 Ноября 2012, 20:56
Первое что пришло в голову, а это не подпруда селезащита?
Ров перед бетонной стенкой улавливает крупные фрагменты, жижа и вода уходят через «створ». Что бы бетонные тумбы не «сгрызла» жижа установили стальные конусы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Ноября 2012, 01:26
ВОобще-то похоже на противотанковый ров с бетонным эскарпом, а надолбы в том месте, где через него сделан зачем-то пешеходный проход. А железяки - чтобы нельзя было разрушить надолбы бомбежной - чтобы все, что сверху падает вбок отводилось. Впрочем, последнеее из области крутой фантазии.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 25 Ноября 2012, 11:49
В том числе немецкая фортификация

http://foto-history.livejournal.com/2892789.html (http://foto-history.livejournal.com/2892789.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Ноября 2012, 13:10
Окопы начала войны, слишком широкие, неприспособленные к поражению минометным огнем.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 12 Декабря 2012, 00:32
Вражеская оборона в этом районе проходила по высотам, вытянувшимся цепочкой вдоль линии фронта. Каждая из них была превращена в мощный опорный пункт. Среди них выделялась высота с отметкой 233,3 севернее Гнездилова, возвышавшаяся над всеми остальными и прикрывавшая путь, ведущий с севера к железной дороге Спас-Деменск – Ельня, по которой шло снабжение находившихся здесь немецких частей. С этой высоты все просматривалось вокруг на 8 – 10 километров. Опираясь на нее, гитлеровцы удерживали 20-километровую линию обороны.
Фашисты считали высоту неприступной. Она была изрезана непрерывными траншеями, опоясана колючими заграждениями и глубоким противотанковым рвом, минными полями. На вершине высоты были доты с врытыми в землю стальными колпаками. Оборонял ее гарнизон из 800 человек, специально обученных для ведения круговой обороны в горных условиях. На высоте были устроены подземные жилища, склады, мастерские, даже баня.
карта (http://wikimapia.org/#lat=54.5474647&lon=33.8362069&z=13&l=1&m=b)

Правительство Калужской области

КНИГА ПАМЯТИ
о воинах, павших на земле Калужской в годы Великой Отечественной войны

Том XVI

Спас-Деменский район

Калуга, 2008
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 12 Декабря 2012, 00:54
конструкция

(http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006304/6304165.jpg)

еще башни и танки
http://leg0ner.livejournal.com/149903.html (http://leg0ner.livejournal.com/149903.html)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 12 Декабря 2012, 01:35
Японский ДОТ
(http://ic.pics.livejournal.com/pogarnik/11188125/77243/77243_900.jpg)

http://kazak-nation.livejournal.com/233994.html (http://kazak-nation.livejournal.com/233994.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: bramss от 16 Декабря 2012, 10:27
буржуины спорят, говорят так использовался для обороны Москвы
As far as i know there was no T-35 used as a pillbox, and almost all of them are accounted for.
As far as T-28, yes, there is mentioning of 16 T-28 tanks with engines removed that were dug in near Moscow in the fall of 1941. This could be one of them
(http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/546990_303265579793260_1900926551_n.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 16 Декабря 2012, 16:35
буржуины спорят, говорят так использовался для обороны Москвы
As far as i know there was no T-35 used as a pillbox, and almost all of them are accounted for.
As far as T-28, yes, there is mentioning of 16 T-28 tanks with engines removed that were dug in near Moscow in the fall of 1941. This could be one of them
Исходим из того, что фото немецкое.
fall = осенью. Осень 1941 была холодная и снежная. А тут больше на лето или сентябрь похоже. Немцы вышли на уровень Можайской линии к 12-16 октября и дальше двигались уже по снежку.
Так что по погоде не похоже на Подмосковье.

PS Что то я не нашел этого спора Гуглом. Если можно, дайте на него ссылочку
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 17 Декабря 2012, 22:33
На фото обратил внимание на 2 трубы.

(http://s020.radikal.ru/i715/1212/98/9fbc51c179f6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Не встречал такого на 62-м УРе :o

Может быть, кто-нибудь видел что-нибудь похожее?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 17 Декабря 2012, 22:51
могу предположить систему подъема маски
но точно - не знаю
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 18 Декабря 2012, 00:05
Возможно трубы для отвода пороховых газов из каземата. Вот подобное в районе Каменки-Бугской
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 18 Декабря 2012, 00:20
В старом финском доте времен войны у деревни Толвуя Медвежьегорского района имеются многочисленные человеческие останки. Об этом «Республике» сообщил  член петрозаводского поискового отряда «Хранители» Валерий Рубушков.

«Я отставник, военный пенсионер. Будучи на днях на лечении в госпитале, узнал от соседа по палате, молодого мужчины, следующее. Разговорились мы как-то о поисковой работе, и он сообщил, что на его родине, у заонежской деревни Толвуя, на небольшом острове Повенецкой губы Онежского озера стоит большой бетонный финский дот. Еще мальчишкой бывая летом на острове с товарищами, мой собеседник видел внутри дота многочисленные кости и черепа — в общем, останки нескольких людей, явно оставшихся от войны. В камнях прибрежной полосы пацаны тогда нашли еще и ржавый автомат «Суоми» и очень много стреляных гильз.

По рассказам старожилов, переживших оккупацию, он знает, что оккупанты в годы войны использовали это место не только как фортификационное сооружение, но и как островную военную тюрьму. Кто здесь умер или был убит, кто содержался — подпольщики, пленные партизаны и красноармейцы, жертвы оккупационного режима, здешние жители, брошенные в заключение за провинности, или же, скажем, попавшие «на губу» финские солдаты, которых заперли и забыли при отступлении 1944 года (последнее маловероятно), — мой собеседник не знал. Конечно, тогда им, мальчишкам, в голову не приходило тщательно исследовать жуткую находку, и слава Богу, это могло быть смертельно опасно. Но он помнит, что какой-либо военной амуниции, вещей не видел, кости — и все.

Почему после войны останки погибших никто не поднял и не захоронил? Объясняется все просто: местные жители, кто знал о доте, относились к этому месту со священным страхом, практически как к братской могиле, склепу, не желая, в соответствии с обычаями и поверьями, тревожить покойников. А у властей, видимо, руки до этого островка не дошли...

С моим товарищем, руководителем отряда «Хранители» отцом Константином Савандером, мы решили: весной будущего года, с наступлением поискового сезона, обязательно организуем экспедицию для обследования толвуйского дота. Тайна его должна быть раскрыта, а прах жертв войны предан достойному христианскому погребению».

http://rk.karelia.ru/news/poiskoviki-karelii-issleduyut-taynyi-finskogo-dota-v-zaonezhe/ (http://rk.karelia.ru/news/poiskoviki-karelii-issleduyut-taynyi-finskogo-dota-v-zaonezhe/)

PS Так может там и оборудование осталось?!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 18 Декабря 2012, 07:56
Возможно трубы для отвода пороховых газов из каземата. Вот подобное в районе Каменки-Бугской

На  одном из двух казематов такие трубы встречаются. Но чтобы сразу две трубы на каждом из казематов что-то и не припомню  :o
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: bramss от 19 Декабря 2012, 19:44
Исходим из того, что фото немецкое.
fall = осенью. Осень 1941 была холодная и снежная. А тут больше на лето или сентябрь похоже. Немцы вышли на уровень Можайской линии к 12-16 октября и дальше двигались уже по снежку.
Так что по погоде не похоже на Подмосковье.

PS Что то я не нашел этого спора Гуглом. Если можно, дайте на него ссылочку
да невопрос, они там конечно не спорят, но обсуждение идёт
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=303265579793260&set=a.217630268356792.47629.217403635046122&type=1&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=303265579793260&set=a.217630268356792.47629.217403635046122&type=1&theater)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 19 Декабря 2012, 20:52
Возможно трубы для отвода пороховых газов из каземата. Вот подобное в районе Каменки-Бугской

На  одном из двух казематов такие трубы встречаются. Но чтобы сразу две трубы на каждом из казематов что-то и не припомню  :o

Да вроде бы на фото по одной трубе на каземат (с права от проема амбразуры).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Шарашка от 19 Декабря 2012, 23:55
буржуины спорят, говорят так использовался для обороны Москвы
Да, но вот так он выгледел:

(http://f12.ifotki.info/org/fd27c5ea34820c95eb1f49731b9d791cd55783138606723.jpg) (http://ifotki.info/)

Не очень то и подойдёшь!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 23 Декабря 2012, 17:15
вот такое попалось тут (http://foto-history.livejournal.com/3002739.html)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5639/25039684.1f/0_b8d8f_29faf937_XL.jpg)

и еще немножко

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4119/25039684.1f/0_b8d9b_8c276f33_XL.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Шарашка от 23 Декабря 2012, 18:49
А гранаты то у вьетнамца современные. В ВОВ колечки фарфоровые были, толстенькие.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 23 Декабря 2012, 23:23
Да, во время этой войны у нас в Ленинске впервые на моей памяти провели учения ГО по эвакуации семей офицеров. Т.ч. все было не по детски.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 24 Декабря 2012, 16:47
Вот интересный прожект

В июне 1941 года КБ УЗТМ представило свой проект модернизации 203-мм гаубицы особой мощности Б-4. Гаубица, получивашая индекс УБ-4

(http://img13.imageshost.ru/img/2012/12/24/image_50d849f54fd3d.jpg)

взят тут: http://yuripasholok.livejournal.com/1441828.html (http://yuripasholok.livejournal.com/1441828.html)


Почему то я сразу вспомнил "Морские орудия в боях под Вязьмой"
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 27 Декабря 2012, 20:55
Ранее не попадалось. Архив Известий с 1 апреля 1941 года по 31 мая 1945

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3407763 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3407763)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 01 Января 2013, 21:27
Общественная палата Ленобласти инициирует обследование "Линии Маннергейма"
Члены комиссии по сохранению исторического, культурного и духовного наследия Общественной палаты Ленобласти в числе основных задач на 2013 од называют обследование вновь выявленного военно-исторического объекта "Линия Маннергейма" с целью организации музейного показа. Об этом заявил сегодня, 19 декабря, в ходе итогового заседания Общественной палаты Ленобласти заявил доктор исторических наук, заведующий отделом славяно-финской археологии Института истории материальной культуры Российской Академии наук (РАН), председатель комиссии Общественной палаты Ленинградской области по сохранению культурного и духовного наследия Анатолий Кирпичников, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

"Проблемными точками исторического наследия региона можно считать многие объекты - от усадеб в Ропше и Гостилицах до фортификационных сооружений "линии Маннергейма". Думаю, не только жителям региона необходим проект интерактивной карты историко-архитектурных объектов Ленинградской области. Мы хотим сделать карту, доступную любому человеку, на которой были бы отмечены все имеющиеся на данный момент в Ленинградской области памятники истории и архитектуры", - отметил он.

Как признают специалисты, на карту пока нанесено немногим более 100 объектов Ленбласти, еще около 40 - в работе. Проблема заключается в том, что полный список памятников, насчитывающий около четырех тысяч названий, который имеется в комитете по культуре Ленинградской области, был составлен еще в 60-х годах прошлого века.

Интерес к военно-историческому объекту "Линия Маннергейма" ученый объяснил необходимостью объективного подхода к истории Отечества - к фактам, связанным с Зимней войной. По его словам, есть разумный путь: придать связанным с этим периодом истории статус памятника - часть финского укрепрайона превращена в экскурсионную зону, что-то подобное, после тщательного обследования, в рамках соответствующего проекта, можно было бы инициировать и на территории Ленинградской области.

Напомним, линия Маннергейма (её ещё называли "сталинкой") - мощнейшая система обороны, существовавшая на границе Финляндии и Советского Союза. Линию возвели в 30-е годы, предвидя нападение Красной Армии, а еще глубже, в землях Финляндии, лежала более мощная линия Салпа. Считалось, что прорвать линию Маннергейма невозможно, но во время Зимней войны 1940 года это было сделано ценой огромных людских потерь. Карельский перешеек от Санкт-Петербурга до Выборга и Сортавалы стал частью России, а заброшенные доты, дзоты и другие укрепления сохранились в лесах на расстоянии около 30-40 километров к северу от Санкт-Петербурга. Все они до сих пор труднодоступны.



Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1606705.html#ixzz2GkIk5S5x (http://www.regnum.ru/news/polit/1606705.html#ixzz2GkIk5S5x)
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: bramss от 09 Января 2013, 18:46
автор пишет:
Логово Дождевого Червя, он же Мезерицкий укреплённый район - легендарная подземная крепость, построенная немцами в 30е годы ХХ века.
Находившаяся в то время на восточной границе Германии, она была призвана защитить важный участок границы, проходящий в непосредственной близости от Берлина.
Система насчитывает более пятидесяти бронированных железобетонных объектов, десятки километров подземных тоннелей, систему дамб, разводных мостов, запруд и водных каналов, растянувшийся на более чем 80 километров.
(https://lh5.googleusercontent.com/-N4YODGkkqvc/UO0w273IaMI/AAAAAAAADKI/MaGmhme0DuE/s1000/IMG_8542.jpg)
http://ru-abandoned.livejournal.com/1330326.html (http://ru-abandoned.livejournal.com/1330326.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 13 Января 2013, 12:44
Фортификация в кино у Никиты Сергеевича
http://nkram.livejournal.com/105247.html (http://nkram.livejournal.com/105247.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 13 Января 2013, 21:22
…недалеко от Минска на дне небольшого водоема лежит ДОТ. По историческим данным можно поверить в то, что «Линия Сталина»... (http://www.sublife.by/links1/149/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Января 2013, 23:19
…недалеко от Минска на дне небольшого водоема лежит ДОТ. По историческим данным можно поверить в то, что «Линия Сталина»... (http://www.sublife.by/links1/149/)

я туда лазил еще тогда, когда его в карьер не свалили
где-то в декабре 1983 или около того

и как люди интересно пишут: "можно поверить..."
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: bramss от 14 Января 2013, 10:42
Фортификация в кино у Никиты Сергеевича
http://nkram.livejournal.com/105247.html (http://nkram.livejournal.com/105247.html)
жесть, как всегда мигалков в своем репертуаре)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 14 Января 2013, 15:15
Бюджетных денег на восстановление Быховского замка не хватит: открыт благотворительный счёт (http://gorad.by/by/page/world/4671)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 16 Января 2013, 21:09
так что решили с размещением ссылок на электронные книги, не являющихся фортификацией и артиллерией, но ценных в военно-краеведческом отношении? и вообще, ценных по смежным дисциплинам?

ну вот типа:
http://mirknig.com/knigi/military_history/1181571974-voennyy-obzor-peredovogo-teatra-v-aziatskoy-turcii.html (http://mirknig.com/knigi/military_history/1181571974-voennyy-obzor-peredovogo-teatra-v-aziatskoy-turcii.html)
Автор: Грязнов Ф.Ф.
Название: Военный обзор передового театра в Азиатской Турции
Издательство: Тифлис: Тип. Тифлисского Метежского тюремного замка
Год: 1895-1897
Количество страниц: 938
Формат: PDF
Размер: 22 mb
Двухтомник представляет собой военный обзор Армянского театра, как наиболее значимого для России, непосредственно прилегающего к Кавказско-Турецкой границе. Здесь представлено подробное описание и оценка его границ, орографии, гидрографии, климата, населения, экономики страны, путей сообщения, почтовых и телеграфных линий, а также краткий стратегический очерк операционных направлений от границы Закавказья в пределах рассматриваемого района. К первой части приложена цветная схема направлений, пройденных и снятых маршрутной съемкой.
http://depositfiles.com/files/xpvapwf7t (http://depositfiles.com/files/xpvapwf7t)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Января 2013, 01:44
Вроде как их можно самостоятельно добавлять в Библиотеку 2.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 22 Января 2013, 16:28
Как я понимаю речь идет о Себежском УРе

Перед войной пришел сюда военный строительный отряд и начали на годе в Нескучном они ДОТ строить. Строили только военные, гражданских не было. Но ДОТ они не достроили, бросили. Долго возле него потом куча гравия лежала большая. Еще один недостроенный ДОТ остался в Островских, на поле.

место на карте
http://wikimapia.org/#lat=56.4991861&lon=28.1439511&z=13&l=1 (http://wikimapia.org/#lat=56.4991861&lon=28.1439511&z=13&l=1)

Ссылка на источник
http://kartofan60.blogspot.ru/2010_10_01_archive.html (http://kartofan60.blogspot.ru/2010_10_01_archive.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Января 2013, 23:44
Сегодня в Полтаве наткнулся на книгу И горя Акимова "Дот".
 С прежних времен книга выросла вдвое по объему,а то и больше. Оформление- роскошное.
 С содержанием стало лучше.
Добавлены разные современные тенденции в описании войны ;D и убрана часть явных ляпов, вроде немцев,стреляющих одновременно из двух МП, засунув их  магазинами за ремень.
Времени было мало, потому описание дота видел  в спешке.
 400 мм бронеколпак таки убран,осетр урезан вдвое, но теперь сверху бронеколпака наложен бетон.
Но зато товарищи красноармейцы рассуждают о колпаке,что он монолитный и нету на нем  следов сварки.Кто б товарищу подсказал,что тогда брони толще 75 мм не сваривали,а сведения о том,что броню вообще варят-это не для всех желающих.
ШКАСы убраны,но вместо них в дот поставлены ДШК.
Аффигеть...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 23 Января 2013, 00:22
Если модераторы меня не убьют,то вот маленькая зарисовка о Кременчугском гарнизоне в 1927 году.
Гарнизон Кременчуга в 1927 году.
В него входили 75 стрелковый полк 25 Чапаевской дивизии, 25 артиллерийский полк и 25 саперная рота этой же дивизии ( штаб дивизии размещался в Полтаве), вещевой склад УВО в Крюкове, продовольственный склад, артиллерийский склад №27, 12 отдельный стрелковый батальон, гарнизонная хлебопекарня, 18 строительный участок, конвойный отряд ДОПР ,продовольственный магазин( не исключено. что он и продовольственный склад-это одно и тоже),военный комиссариат.
Кроме того начальнику гарнизона города подчинялись находившиеся в Александрии 21 тяжелый артиллерийский дивизион ТАОН и 2 конвойный батальон.
Гарнизон подчинялся командиру 7 стрелкового корпуса УВО.
Большую часть времени начальником гарнизона был командир и комиссар 75 стрелкового полка Каменьщиков (написание варьирует, чаще Каменьщиков,  иногда Каменщиков). То, что он был одновременно командиром и комиссаром полка – это термин того времени, который фактически обозначал, что этот человек настолько надежен с политической точки зрения, что не нуждается в комиссаре. В конце 27 года 75 полк назван 75 Свердловским стрелковым полком.
 Периодически он отлучался в командировки и на КУВНАС, поэтому в эти периоды его замещали командир 25 артполка  Семенов, начальник 27 артсклада  Степанов, и командир 12 стрелкового батальона Ушаков Николай Васильевич.
Еще есть данные про то, что военкомом 27 склада был Пилипиди Леонид Григорьевич, начальниками продсклада – Берзин ( сдавал дела) и Смирнов- (дела принимал).
Среди приказов по гарнизону есть очень интересный. В феврале отмечалась шестая годовщина образования украинской милиции, потому, чтобы  милиционеры и угрозыск могли отпраздновать свой праздник, охрану общественного порядка на улицах города взяли на себя курсанты полковых школ 25 и 75 полков, заменившие постовых милиционеров на охране улиц в ночь с 4 на 5 февраля.
В течении года было три случая беспричинной стрельбы при несении караульной службы. В марте красноармеец 12 ОСБ Кузьменко, потом красноармеец Полищук, а в апреле комвзвода Виноградов взял у подчиненных винтовку,  достал имевшиеся у него два патрона с уменьшенным зарядом и выпустил их в ворону. История умалчивает, попал или нет. Красноармейцы получили заслуженные трое суток гауптвахты, Виноградову же как командиру, нарушившему устав караульной службы. грозило большее, Но, учитывая раскаяние, ограничились 5 сутками гауптвахты.
 Еще сложным вопросом был вопрос о соблюдении формы одежды. Разгильдяйством прославились многие, вплоть до командира батальона.
 Было несколько приказов, бичующих пребывание красноармейцев не по форме, то бишь с расстегнутыми воротниками, сползшими поясами и пр.
Пилипиди,   выбравшись как-то в Крюков на вещевой склад, увидел, что среди тамошних красноармейцев это в норме вещей. Когда же он спросил, почто они нарушают форму, то обнаружил, что младшие командиры не довели до красноармейцев эти требования устава, ибо они думали. что так и надо. Он сообщил коменданту
Досталось и средним командирам. Они упорно хотели носить фуражки в феврале, а приказ о разрешении носить фуражки вышел только в апреле. А до этого - коль ходишь в шинели и плаще, то положен шлем( известная буденновка).
Но это еще не все. В этом году вышло распоряжение РВС об обязательном ношении положенного оружия комсоставом и командно-политическим составом. То есть когда командир или политработник пребывал в военной форме( хоть на службе, хоть вне)при нем должно было быть личное оружие. Когда он был в штабе, в учреждении и пр. местах, он имел право снять оружие, но все время иметь под рукой. Приказ в Кременчуге пришлось внедрять не без насилия, указывая в приказе разгильдяев без оружия. Напоследок отличился комбат-12 Ушаков, прибывший на стройку казарм не по форме одетым (как именно, не уточняется), и без оружия. И прямо под взгляд начальника гарнизона. И он влетел в приказ, как нарушающий требования РВС …
Еще приходилось бороться с некультурным отдыхом красноармейцев. Они любили, обняв девушек, сидеть на траве в Почтовом сквере, а также на тротуарах в боковых улицах, отходящих от проспекта Ленина( подальше от глаз начальства). Причем они сидели так густо, что зачастую перекрывали дорогу идущим по улице мирным жителям. Поскольку просто так пагубность поведения ими не осознавалась, а командиры не дорабатывали с доведением этого, был издан приказ по гарнизону « о запрещении сидения красноармейцев на тротуарах в обнимку с женщинами». Не подействовало.
Так и сидели на Солдатской улице.
Конец года был радостным для военных. Им выделили жилье от горисполкома.
75 полку- 4 квартиры( две двухкомнатные, две однокомнатные)
25 полку- 3(две из них двухкомнатные)
27 складу - одну двухкомнатную
12 ОСБ - одну однокомнатную
25 саперной роте - одну однокомнатную
Особому отделу- одну двухкомнатную.
Номера квартир- 11, 12. 13. 18, 19. 20.21. 22, 23. 24. 25. Часть на третьем этаже. Думаю, что это известный 125 квартирный дом на Гагарина.
Несколько топографических деталей.
Ветлазарет 25 полка помещался на ул. Пролетарской 35.
На Песчаной горе имелся тир. Там же строились казармы для 12 батальона ( названы новыми казармами, что возле нового отдела артсклада). 1 октября Ушаков пострадал, явившись не по форме на стройку их. Видимо, они еще не были готовы.
 Одни из казарм назывались Октябрьскими.
И напоследок о культурном досуге красноармейцев. В приказе №71 командирам частей было предложено воспользоваться существовавшим в городе музеем для досуга красноармейцев.
Стоимость посещения Анатомического отдела музея – 5 копеек.
Исторического отдела- 5 копеек.
Зоологической выставки-5 копеек ( другие разделы не назывались)
 Имелось ограничение на  посещение первых двух отделов не более 20 человек одномоментно. На зоовыставку- сколько будет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Января 2013, 13:50
 17 саперный батальон Русской армии
Минная война на австрийском фронте.
Газета "Русский инвалид" №331 от 17.12.1916 года.
Посмертно награжден орденом Георгия 4 степени штабс -капитан Николай Каменский за подвиги в бою в ночь с 12 на 13 мая 1916 при захвате укрепленной позиции у Сопанова..." при последущем выполнении инженерных работ по устройству наших новых захваченных у противника позиций и исследовании неприятельских минных галерей удушен газами".
Штабс-капитан 17 саперного батальона Николай Заруба награжден орденом Георгия 4 степени за минную войну против Сопановских позиций начиная с марта 1916 года.На протяжении  целого месяца штабс-капитан Заруба своими энергичными и полными беззаветной храбрости действиями парлизовал всякую активность в минных работах  потивника  ,заставив его перейти к обороне и тем дал возможнсть удержать Сопановский участок.
Газета "Русский инвалид" №  144 от 22 июня.
 Командующему инженерным полком генерал-майору  Николаю Никушкину за подвиги в бытность командиром 17 саперного батальона и и.д. корпусного инженера 17 арм.корпуса в марте-мае  по руководству минными и контр-минными работами в зоне действительного огня на фронте 3 пехотной дивизии у Сопанова....
Часть текста мною опущена.
Участие нижних чинов в минных работах(косвенно,по списку потерь)
3 роты сапер Лазарев Сергей Андреев.православный,женат. Владимирская губерния, ранен 25 апреля при взрыве неприятельского горна,остался в строю.
3 роты старший унтер-офицер Мохов Порфирий Сергеев.  православный, женат, Рязанская губерния- 25 апреля засыпан землей,не найден
1 роты сапер Леденев Павел Макарович Тамбовская губерния, засыпан землей 5 мая на позиции 3 пд, откопан,остался в строю.
1 роты ефрейтор Тюрин Федор Васильев, правосл.,женат. Московская губерния -  23 мая получил при взрыве ожоги. в  передовой перевязочный отряд 12 пп.
4 роты младший унтерофицер Волков Матвей Сергеевич, православный.женат, Владимирской губерии,ранен при атаке 5 мая минных галерей противника, отправлен в лазарет. 7 мая возвратился в строй.
2 роты сапер Шестопалов Евтихей Петров . православный,холост, Подольской губернии,контужен ,засыпан землей,откопан,остался в строю.
Среди представленных к георгиевским крестам числятся Лазарев ,Волков и еще один:
к кресту 3 степени ефрейтор Зыков Василий Никитович- при подрыве неприятельского горна был ранен,унести себя в перевязочный отряд не позволил,продолжал руководить работами, был второй раз ранен и умер от ран( представлен посмертно).
 И еще одна деталь- подрвыв проволочных заграждений удлиненными зарядами.
Георгиевским оружием награждается отдельной саперной роты  Леонид Зубицкий,  служивший  в 17 саперном батальоне,за то,что  будучи в чине подпоручика и состоя саперным офицером  при 11 пехотном полку,в ночь с 14 на 14 июля 1916 года на позиции у мест Радзивиллова против  фольваркского леса  при помощи удлиненных зарядов проделал проходы в неприятельских заграждениях...
http://genrogge.ru/rmbgw_1914-1918/pdf/RMBGW_v.I_753-766_17sap.bat.pdf (http://genrogge.ru/rmbgw_1914-1918/pdf/RMBGW_v.I_753-766_17sap.bat.pdf)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 26 Января 2013, 04:44
Спсибо, интересные сведения. Как реальные боевые действия двигают военную мысль-то.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 26 Января 2013, 11:20
Если модераторы меня не убьют...
РУКИ ПРОЧЬ ОТ SEZINa !!! :)
Спасибо за интересный материал! А то за бетоном и матчастью про людей забываем...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: О.Морозов от 29 Января 2013, 11:01
Возможно ли идентифицировать ствол орудия (тип и калибр) по приведённому снимку?
Даугавпилс. Примерно 1930-е гг.

(http://s018.radikal.ru/i524/1301/5d/dc596b4e1c58.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 29 Января 2013, 17:57
Добрый день!
sezin писал: "Большую часть времени начальником гарнизона был командир и комиссар 75 стрелкового полка Каменьщиков (написание варьирует, чаще Каменьщиков,  иногда Каменщиков). То, что он был одновременно командиром и комиссаром полка – это термин того времени, который фактически обозначал, что этот человек настолько надежен с политической точки зрения, что не нуждается в комиссаре. В конце 27 года 75 полк назван 75 Свердловским стрелковым полком.
 Периодически он отлучался в командировки и на КУВНАС, поэтому в эти периоды его замещали командир 25 артполка  Семенов, начальник 27 артсклада  Степанов, и командир 12 стрелкового батальона Ушаков Николай Васильевич".

Командир 75 сп Каменщиков Козьма Васильевич (на 1 февраля 1928 г.)  по 1 января 1931 г.
В 1943 году заместитель начальника Управления материальных фондов НКО, полковник.
Командир 25 ап Семёнов Александр Дмитриевич (на 1 февраля 1928 г.) по 1 марта 1931 г.

С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 30 Января 2013, 10:17
О.Морозов
Фото в Даугавпилсе -  6 дм в 200 пуд., наверное.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 02 Февраля 2013, 07:21
Фотоотчет (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7621) (правда со слабеньким фотоаппаратом - мобилко?) по форту  Горажда (Gorazda) - Австро-Венгрия, ныне Черногория, у Котора.
Оттуда же ссылок:
раз (http://ru-travel.livejournal.com/23963988.html) - качество фото повыше, текстовка на уровне обычного туриста не-милитариста.
Два (http://auto-travel.me/mesta/krepost-gorazda/#axzz2Icg05Mtb) , текстовка несколько более фуфло (как и полагается при претензии на наукоообразие) и не соотносится с фоторядом, так что только картинки - впрочем довольно забавные.
Три (http://www.kuk-fortification.net/?cat=30)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Февраля 2013, 23:18
противолавинная жд батарея

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=k1ekxl7Fknc (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=k1ekxl7Fknc)

Опубликовано 20.06.2012
Ежегодно в начале весны начинается профилактический отстрел наиболее лавиноопасных участков Северобайкальского региона ВСЖД. Прежде всего - это станция Дельбичинда. В этом году глубина снежного покрова за последние 25 лет минимальная и едва достигает метра, тем не менее, при обильных весенних снегопадах угроза схода лавин всё же есть. Именно на этой станции в 1986 году в результате схода снежной лавины движение железнодорожного транспорта было парализовано на 36 часов. Сразу после этого была создана противолавинная служба. Отстрел ведётся из зенитной пушки осколочно-фугасными снарядами. В этом году это уже четвёртый отстрел лавин. Всего в границах Северобайкальского региона 22 лавиноопасных участка, уровень снежного покрова в разные годы достигает от 80 до 350 см.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Февраля 2013, 11:46
vladvitkam, спасибо, приятная видюшка,  утянул :).
Визуализация стрельбы с ЖД полотна.
Кстати, а кто знает, что за "платформа", на которой орудие. Короткое но 4-осное, две стандартных тележки впритык. Упоры орудия в настил платформы, а вот сама платформа имеет 4 откидных упора (ну прямо ЖДАУ, только короткая). Все-то там по уму - и винты, упираться в насыпь, и клети с брусьев.  :) Ай мирные льуди  ;)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Февраля 2013, 22:50
"В Шотландии готовы платить 20 тыс. фунтов (937 тыс. рублей) в год человеку, который устал от общества людей и ищет уединения. На необитаемый остров Инчкольм недалеко от Эдинбурга требуется смотритель, который готов 8 месяцев в году присматривать за заброшенным замком XIII века, служившим аббатством, пишет Daily Mail.
   Для смотрителя на острове построен двухэтажный дом, в котором есть все необходимое, в том числе стиральная машина, телевизор и компьютер с доступом в Интернет. Единственное неудобство - ограниченные запасы питьевой воды и продуктов, которые необходимо доставить сразу на все 8 месяцев.
   Работодатели уверяют, что это очень интересное место для работы и отдыха: на острове сохранилось много дотов, смотровых площадок, тоннелей и бетонных бункеров, которые остались еще со времен Первой и Второй мировых войн. В те времена остров был сильно укреплен, чтобы защитить Эдинбург от нападения. Местные власти предупреждают, что в замке водятся приведения
   Кроме того, нельзя сказать, что на острове совсем не бывает людей. Часто к старинному аббатству приплывают молодожены, чтобы сыграть свадьбу. "А еще на Инчкольме есть большая колония тюленей", - говорится в объявлении о найме на работу. Предыдущий смотритель проработал на острове два года."
   
   http://realty.rbc.ru/news/07/02/2013/562949985678554.shtml (http://realty.rbc.ru/news/07/02/2013/562949985678554.shtml)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 08 Февраля 2013, 00:00
да...
я б в смотрители пошел - пусть меня научат...
:)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 08 Февраля 2013, 11:12
Стало интересно что за место такое, куда раз в 8 мес. нужно еду закидывать.
Вот пост: http://uritsk.livejournal.com/52551.html (http://uritsk.livejournal.com/52551.html) , фото оттуда
(http://uritsk.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/uritsk.fotoplenka/151158399/174415495.jpg)

(http://uritsk.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/uritsk.fotoplenka/151158399/174415452.jpg)

(http://uritsk.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/uritsk.fotoplenka/151158399/174415546.jpg)
Чего-то я сомневаюсь, что мост в кадре из ниоткуда в никуда, ну не так же далеко там до цивилизации.
Наверное есть какая-то специфика, которая не озвучена в предложении на работу в этом месте. Вода ж это не только преграда, но и путь.
Возможно, дело еще и в уровне жизни: люди со своим плавсредством зарабатывают больше, чем предлагают за смотрителя.

Zы: привезти им на энтот остров казака бородатого. В тех краях к крепкому алкоголию вроде привыкшие, такшто свой человек будет. Вряд ли он пропьет весь остров без остатка. ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 08 Февраля 2013, 22:36
подозреваю, что главная его работа - гонять местную шпану (причем сугубо в рамках безобразно-либерального-ко-всякой-сволочи английского закона), причем реально рискуя получить как минимум звиздюлей, а премиально и пулю, и убирать за нею мусор. Оттого и желающих мало.
Не, нунафиг
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: О.Морозов от 09 Февраля 2013, 11:07
Вот на фрагменте фото изображены чины Земгальского артиллерийского полка в Динабургской крепости. Видно орудие на лафете Венгловского. Сейчас на этом лафете ствол 42-линейной крепостной и осадной пушке обр. 1877 г.
Мне кажется, что на старом фото ствол другого орудия, более крупного калибра.
Может быть, кто-то разъяснит ситуацию по калибру и типу орудия на фото.

(http://s45.radikal.ru/i107/1302/c6/37bb6eeac701.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: greg от 09 Февраля 2013, 18:11
Стало интересно что за место такое, куда раз в 8 мес. нужно еду закидывать.
Вот пост: http://uritsk.livejournal.com/52551.html (http://uritsk.livejournal.com/52551.html) , фото оттуда
Судя по снимкам цивилизацию можно преспокойно созерцать ежедневно с берегов острова. Эт не то, что в "Сиянии" Стенли Кубрика, хотя сюжетик напоминает. Предыдущий смотритель видимо за 2 года натешился уединением, но в хорошую погоду там, как мне кажется, довольно красиво.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 09 Февраля 2013, 20:28
Судя по снимкам цивилизацию можно преспокойно созерцать ежедневно с берегов острова. Эт не то, что в "Сиянии" Стенли Курика, хотя сюжетик напоминает.

поискал про "Сияние"  - да, перспективное местечко :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 10 Февраля 2013, 08:49
О.Морозов
Вот на фрагменте фото изображены чины Земгальского артиллерийского полка в Динабургской крепости. Видно орудие на лафете Венгловского. Сейчас на этом лафете ствол 42-линейной крепостной и осадной пушке обр. 1877 г.
Мне кажется, что на старом фото ствол другого орудия, более крупного калибра.
Может быть, кто-то разъяснит ситуацию по калибру и типу орудия на фото.
Коряво и затуманено, но при условии что ширина ремня у солдат 5 см - калибр орудия не менее 130 мм. Надо учитывать несовершенство и однозначную заниженность полученного результата.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Февраля 2013, 23:50
Множество фоток укреплений времен франко- китайской войны 1885 года.
http://public.fotki.com/thunder510/images_of_vietnam/under_french_rule/dr_hocquard_1884-18/tqpn_pris_au_servic.html#media (http://public.fotki.com/thunder510/images_of_vietnam/under_french_rule/dr_hocquard_1884-18/tqpn_pris_au_servic.html#media)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: bramss от 15 Февраля 2013, 11:42
случайно наткнулся на фотку
(http://i011.radikal.ru/1302/35/ba53fd0a34fe.jpg)
порылся в поисковиках и нашел в других источниках (где-то в районе Тейково)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4711/82677972.2e/0_83677_e2eb9f36_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4417/82677972.2e/0_83676_fb4c8ea9_L.jpg)
судя по беглому поиску это где-то рядом с бетонкой у военной части

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Февраля 2013, 22:17
Всех причастных с завтрашним праздником!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 02 Марта 2013, 11:27
Квадрат 48-103 — так на военных картах донбасской оборонительной операции 1942 года обозначался Лисхимстрой.
К началу Великой Отечественной войны в Лисхимстрое проживало 3500 строителей, монтажников, химиков.
По состоянию на 16 октября 1941 года в Лисхимстрое оставались 120 семей, имелись ДОК, КМЗ, РМЗ, подсобное хозяйство, управление и охрана, для выполнения военных заказов прибыл батальон инженерных войск. Осуществляли ремонт автомашин, танков, производили арматуру для ДОТов, ложи для винтовок, ящики для упаковки мин, лодки, будки для автомашин, восстановливали мосты, вытачили головки снарядов.

http://sever.lg.ua/2013-02-01-kvadrat-48-103-ko-dnyu-osvobozhdeniya-liskhimstroya (http://sever.lg.ua/2013-02-01-kvadrat-48-103-ko-dnyu-osvobozhdeniya-liskhimstroya)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 02 Марта 2013, 11:45
воспоминания о службе в неком УРе в Приморском крае

Но тут опять повезло через пару дней явились покупатели и нас сержантский молодняк забрали на точку. Точка это сопка с вкопанными танками ИС-2, с получасовой боеготовностью.

Собирали себе грибы и папоротник неплох на вкус.Особо следили за пожарами, ведь боекомплект для танков хранился в деревянных ящиках под открытым небом. Трава высокая сопки покрыты молодыми дубами которые и в зиму не сбрасывают листья, огонь идёт стеной на высоту деревьев, пришлось тушить такой пожар, хапнули адреналина.

И поехал на точку, здесь танков уже не было, был дот с с артиллерийскими орудиями, боеготовность пять минут, время боя 30 минут, пока дальние точки не придут в боеготовность. Там было рыпнулся на меня сержант, отхватил и успокоился. Моя задача была нажать на детонатор чтобы дот взорвался, нашли камикадзе. Добыл я тротилу и запал с минутным ожиданием, на всякий случай.

http://aleksy-pavelko.livejournal.com/2939.html (http://aleksy-pavelko.livejournal.com/2939.html)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 03 Марта 2013, 16:22
Шифруется  ;)
Барабашский или Посьетский УР.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 04 Марта 2013, 16:40
может перенести куда, если имеет ценность

(http://1.bp.blogspot.com/_c7MWjX1iyw8/SxBMmg6wR-I/AAAAAAAAEL4/hoKWdwtIG7Y/s1600/elite.jpg)

http://kemppinen.blogspot.fi/2009/11/kaksi-kipupistetta.html (http://kemppinen.blogspot.fi/2009/11/kaksi-kipupistetta.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 04 Марта 2013, 17:55
http://yadi.sk/d/WRGQfEfT32O7s (http://yadi.sk/d/WRGQfEfT32O7s)
Помогите расшифровать сокращения.
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 04 Марта 2013, 20:53
http://yadi.sk/d/WRGQfEfT32O7s (http://yadi.sk/d/WRGQfEfT32O7s)
Помогите расшифровать сокращения.
С уважением Олег.
Спасибо уже разобрался - 15 отд. местный стрелковый батальон Научно-испытательного морского артиллерийского полигона.
Из послужной карты командира батальона - тоже дальневосточника.
Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Марта 2013, 01:01
№ 192
Объяснительная записка И.Я. Баданова,
младшего политрука 190 го отдельного пулеметно-артиллерийского батальона 73 го укрепрайона 37 й армии, в особый отдел НКВД при филиале курсов «Выстрел» о нахождении на оккупированной противником территории


5 марта 1943 г.


Находясь и работая в должности военкома артбатареи в 190-м ОПАБ 73 го УРа, который входил в состав 37-й армии и располагался в районе Ново-Айдара Ворошиловградской обл., мы вступили в бой с передовыми танковыми частями немцев 11 июля 1942 г. в 1500. 12 июля 1942 г. на рассвете был дан приказ нашим частям отходить через Ново-Айдар в направлении Ворошиловграда.

 Отход происходил мелкими группами в виду сильной бомбежки немцами с воздуха и действий их танковых десантов. Далее из Ворошиловграда направление отхода было на Краснодон и далее на Ростов-Дон. В виду отстутствия транспорта вся уцелевшая громоздкая материальная часть была нами уничтожена на огневых позициях после приказа на отход, и отход совершался пешим порядком. [Через] р. Дон переправлялись в районе Аксая. Далее всем укр. районам было приказано сосредотачиваться в станице Раково-Таврической. Здесь из 73-го УРа нам удалось собрать только 28 человек личного состава. Всем укр. районам было приказано занять оборону в районе ст. Осыпянская; но, не заняв обороны, был получен приказ на отход. Далее отход происходил в направлении Егорлыкской и далее на Сальск. Но в районе Егорлыкской и Целины на отходящие части был произведен налет немецкого танкового десанта, откуда пришлось двигаться опять мелкими группами и направление движения было изменено в сторону Ставрополя (Ворошиловска). В районном центре Молотовское все мелкие двигающиеся группы собирались, формировались в более крупные и отправлялись на формировку в г. Ставрополь(с)
http://rudocs.exdat.com/docs/index-354404.html?page=56 (http://rudocs.exdat.com/docs/index-354404.html?page=56)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 09 Марта 2013, 20:23
Может будет интересно

Биография одной из старейших жительниц Отрадного Виктории Пауль так же причудлива, как история нашей страны. Родилась она в 1918 году в немецкой колонии в Азербайджане. Немецкое происхождение сыграло свою роль, поэтому в 1941 году девушку вывезли в Казахстан, где ее мобилизовали в Трудовую Армию на рытье противотанковых рвов и траншей.

http://vkonline.ru/231339/article/den-priyatnyh-zabot-v-otradnom.html (http://vkonline.ru/231339/article/den-priyatnyh-zabot-v-otradnom.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 09 Марта 2013, 21:28
Большая статья о местах боев возле 50й параллели на Сахалине

http://www.sakhalin.info/files/79579/ (http://www.sakhalin.info/files/79579/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Марта 2013, 01:55
Написано традиционно - букв много, а по сути не сказано почти ничего.

Впрочем, упоминание о советском бетонном колпаке - это хоть какой-то кусочек информации о советском пригрвничном Онорском УРе, который был там создан в 1943 году.

О том, что там хоть какой-то бетон был в литературе не говорилось вообще - я слышал только про ДЗОТы.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 10 Марта 2013, 13:31
ЦАМО, фонд 238 Управление Дальневосточного - 2 ДВФ, оп.1613 - Инж. отдел. Этот фонд открыт, и в нем масса материалов в т.ч. и по Сахалину.
Просто никто не занимался пока этим хозяйством.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 13 Марта 2013, 12:01
прислали мне как анекдот про награждение медалью "За Отвагу" Гитлера, но он оказался не Гитлер, а Гитлев.
Но главное, что это наводчик станкового пулемета Тираспольского 82 УРа 73 ОПБ
может быть кому либо это пригодится.

Может быть сделать тему для подобных документов или разрешить публиковать из в ЖЗФ

  Архив ЦАМО
  фонд 33
  опись 682524
  единица хранения 15

Наградной лист:
  фонд 33
  опись 682524
  единица хранения 20

Фотографии в альбоме «Гитлев (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/album/322548/)» Gistory Dotru (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/)  на Яндекс.Фотках

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5647/85084717.35/0_9223d_443be1f8_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/598589/)

[more]
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5642/85084717.35/0_9223e_d1825089_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/598590/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6425/85084717.35/0_9223f_d859b770_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/598591/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6436/85084717.35/0_92240_6414ff9b_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/598592/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5637/85084717.36/0_92241_159eaa68_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/598593/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5646/85084717.36/0_92242_52ffc13d_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/598594/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6439/85084717.36/0_92243_a2b70e41_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/598595/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4126/85084717.36/0_92244_e53c7211_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/598596/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 14 Марта 2013, 17:05
Укрепления Балтийска (Пиллау) и немного флота

http://war-only.livejournal.com/202192.html (http://war-only.livejournal.com/202192.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Марта 2013, 17:51
прислали мне как анекдот про награждение медалью "За Отвагу" Гитлера, но он оказался не Гитлер, а Гитлев.
Но главное, что это наводчик станкового пулемета Тираспольского 82 УРа 73 ОПБ
может быть кому либо это пригодится.

get/4126/85084717.36/0_92244_e53c7211_XL.jpg[/img][/url]
Это уже не новость.Товарищ Вирлин еще с год назад опубликовал это на реликфиндере.  :'(
Ну и по многим ресурсам расползлось.
При одном из обсуждений один кореенной питерец сообщил,что в Питере на старых еврейских кладбищах много Гитлеров- это старая и почтенная еврейская фамилия.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 14 Марта 2013, 23:00
кажется это должно заинтересовать многих
http://litl-bro.livejournal.com/29914.html (http://litl-bro.livejournal.com/29914.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 14 Марта 2013, 23:01
прислали мне как анекдот про награждение медалью "За Отвагу" Гитлера, но он оказался не Гитлер, а Гитлев.
Но главное, что это наводчик станкового пулемета Тираспольского 82 УРа 73 ОПБ
может быть кому либо это пригодится.

get/4126/85084717.36/0_92244_e53c7211_XL.jpg[/img][/url]
Это уже не новость.Товарищ Вирлин еще с год назад опубликовал это на реликфиндере.  :'(
Ну и по многим ресурсам расползлось.
При одном из обсуждений один кореенной питерец сообщил,что в Питере на старых еврейских кладбищах много Гитлеров- это старая и почтенная еврейская фамилия.

Гитлер, это лишь деталь, по теме, что это 82й УР
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Марта 2013, 00:05
прислали мне как анекдот про награждение медалью "За Отвагу" Гитлера, но он оказался не Гитлер, а Гитлев.
Но главное, что это наводчик станкового пулемета Тираспольского 82 УРа 73 ОПБ
может быть кому либо это пригодится.

get/4126/85084717.36/0_92244_e53c7211_XL.jpg[/img][/url]
Это уже не новость.Товарищ Вирлин еще с год назад опубликовал это на реликфиндере.  :'(
Ну и по многим ресурсам расползлось.
При одном из обсуждений один кореенной питерец сообщил,что в Питере на старых еврейских кладбищах много Гитлеров- это старая и почтенная еврейская фамилия.

Гитлер, это лишь деталь, по теме, что это 82й УР
Так Вирлин это именно в теме про Тираспольский УР писал.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 15 Марта 2013, 00:13
я не против чтобы модератор подрезал веточку )
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 23 Марта 2013, 19:02
Читал дело по тыловому обеспечению Северного фронта.
Большую часть июля 41го на складах фронта числятся 37 мм снаряды Гочкиса.
Последний раз они по делу упоминаются 31 июля.
За месяц их количество снизилось с 50,5 тысяч до 41 тысячи.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: bramss от 25 Марта 2013, 09:36
(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-frc3/579913_357633207689830_893621308_n.jpg)
в арморжурнале на фесбуке пишут
Soviet WWII armored bunker. Probably, just an observation post. Looks pretty claustrophobic to m
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=357633207689830&set=a.217630268356792.47629.217403635046122&type=1&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=357633207689830&set=a.217630268356792.47629.217403635046122&type=1&theater)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 25 Марта 2013, 10:02
Не могу причитать место в котором располагалось это сооружение
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Colonel от 25 Марта 2013, 11:38
Не могу причитать место в котором располагалось это сооружение
Немецкого не знаю, но мне чудится "Новоград-Волынский "
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Марта 2013, 11:56
Звягель и Новоград-Волынский. Звягель - это старое название Новограда-Волынского.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 25 Марта 2013, 13:22
Звягель и Новоград-Волынский. Звягель - это старое название Новограда-Волынского.

Поскольку под Новоградом такое сооружение не обнаружено и по советским архивным данным не числится, есть версия что немцы ошиблись с местом.
Плюс к этому - уж больно нетипичное основание под колпаком, простейшая подушка.  На крыше видна "пробка", характерная для КП ББ с перископами и полностью отсутствующая на сухопутных УРовских колпаках этого типа.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Марта 2013, 13:48
Ну, если немцы ошиблись, то тогда это под Ленинградом, какой-нибудь Красногвардейский УР - там всяких броневых штучек было много.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 25 Марта 2013, 19:05
ТЮА 23-03-2013 22:43
Камрады, все мелкое, уносимое в руках украдено до Вас. Территория охраняется методом патрулирования. Башни проходят по службе РАВ и переданы под охрану с последующей передачей в музеи установленным(законным) порядком. Казематные орудия из ДОС демонтировать не смогли.
Давно просматриваю эту тему. Удивляюсь фантазии отдельных представителей. Для ясности - на площадке отрабатывались элементы УР. Входы завариваем т.к. не можем обеспечить отсутствие посторонних, а трупы и травмы мне там не нужны.
При встрече на территории интерес полиции и ФСБ гарантирую.
Там рыбы нет. С уважением, директор катка.

http://forum.guns.ru/forum_light_message/99/326088-r343.html (http://forum.guns.ru/forum_light_message/99/326088-r343.html)


Не знаю насколько это правда. Если казематные орудия на местах, то это хорошо - есть шанс, что их получится сохранить
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 25 Марта 2013, 20:33
ТЮА 23-03-2013 22:43
....Казематные орудия из ДОС демонтировать не смогли.
... С уважением, директор катка.

http://forum.guns.ru/forum_light_message/99/326088-r343.html (http://forum.guns.ru/forum_light_message/99/326088-r343.html)


Не знаю насколько это правда. Если казематные орудия на местах, то это хорошо - есть шанс, что их получится сохранить

С год назад что ли, мелькало в сети фото АПК с этого полигона, в процессе "дезинтегрирования". Бетон ломали. Это что ли "...орудия из ДОС демонтировать не смогли"? Походу "директор катка" там сам активно "лунки бурит".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 25 Марта 2013, 21:55
Сейчас возможностей, чтобы официально зайти на каток нет :(
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 25 Марта 2013, 22:13
Звягель и Новоград-Волынский. Звягель - это старое название Новограда-Волынского.

Поскольку под Новоградом такое сооружение не обнаружено и по советским архивным данным не числится, есть версия что немцы ошиблись с местом.
Плюс к этому - уж больно нетипичное основание под колпаком, простейшая подушка.  На крыше видна "пробка", характерная для КП ББ с перископами и полностью отсутствующая на сухопутных УРовских колпаках этого типа.

чисто предположительно:
в хозяйстве имелся не установленный по каким-то причинам бронеколпак (их в документации того времени башнями называли, если память не изменяет)
с началом войны его в мобилизационном порядке поставили на простейшее основание

а Звягель или не Звягель - местным виднее :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 26 Марта 2013, 03:15
Пост на ганзе - лютый фейк, кмк. Возможно, директора катка пьяно-патриотическим угаром накрыло, но всего скорее, чел под такого директора косит, при том что он реально в теме о том, что успешно начаты и ведутся далее работы по уничтожению матчасти. Пост этот направлен на снижение посещаемости места: ментой да чекой пугает. Дабы никакая сволочь историческая не подглядывала за процессом и думать не смела, что там может быть какой-то экскурсионный объект.
У нас всё хорошо, будет музей, но вы не ходите а то с фсб познакомлю.
И резаки в руках.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 26 Марта 2013, 14:51
VVA обнаружил на форуме  (http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=111267&start=135) вот такое орудие:

(http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=159724)

Можно ли сказать, что это 76 мм орудие на тумбовой установке? Может быть кем то уже определил место его установки?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 26 Марта 2013, 16:52
Можно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 26 Марта 2013, 19:57
Кандидатов на авторство, как я понимаю, кроме финнов, не имеется - кто б еще такое измыслил. Только они, эти бережные барахольщики.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 26 Марта 2013, 21:10
Кандидатов на авторство, как я понимаю, кроме финнов, не имеется - кто б еще такое измыслил. Только они, эти бережные барахольщики.

А я все размышляю о 12 штуках 76мм на тумбовых установках, которые должны были быть где то в районе Селижарово. Хотя судя по тамошним обычаям, орудие скорее бы установили в какую либо бетонную конструкцию, а не изображали бы дворик(?) из досок.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Марта 2013, 01:21
Не все так плохо.
 Существовали тумбовые лафеты Дурляхова для бронепоездов под Трехдюймовку- не менее четырех.
 Срмовский завод в Гражданскую для вооружения кораблей делал тумбовый лафет под нее же( внешне похож на Лендеровский,но с меньшим углом возвышения).
Плюс была куча всяких бронепоездных установок,которые делали  паровозостроитеи для бронепоездов военного времени- из того что было и  на коленке.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 27 Марта 2013, 15:12
Да, собственно про полигон НИИИТ ака СПУР.
http://von-mackensen.livejournal.com/94049.html (http://von-mackensen.livejournal.com/94049.html)
Пост 2011 года, но и из него уже видно, что там делается, из чего и полная ясность, с какой целью накидали лапши на ганзе и кому эта лапша нужна.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 29 Марта 2013, 15:14
Днестровские блокгаузы (http://tbsf.livejournal.com/91138.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 30 Марта 2013, 00:27
Про блокгаузы можно прочитать в журнале Фортовед (там не только фото, но и планы и вертикальные разрезы). Также можно глянуть ветку - http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1685&start=0&rid=8&S=c2e3bd601227feab38bbad9669229563 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1685&start=0&rid=8&S=c2e3bd601227feab38bbad9669229563)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 02 Апреля 2013, 23:30
Бронеколпаки в Кременчуге- август 41 года,оборона города.
Кстати,один колпак жив до сих пор.
http://kremenchug-sity.narod.ru/Most/Glava-4.htm (http://kremenchug-sity.narod.ru/Most/Glava-4.htm)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Wirlin от 04 Апреля 2013, 23:10
Да, собственно про полигон НИИИТ ака СПУР.
http://von-mackensen.livejournal.com/94049.html (http://von-mackensen.livejournal.com/94049.html)
Пост 2011 года, но и из него уже видно, что там делается, из чего и полная ясность, с какой целью накидали лапши на ганзе и кому эта лапша нужна.
Мы тогда встретили на территории военного в звании капитана. Сказал снимайте, полигон расформирован, башни увезли на хранение. Далее были встречены грибники спокойно собиравшие грибы в 50 метрах от разрушаемого капонира. Сказали что раньше тут работали а последние годы туда ходят по грибы. Пусть директор катка объяснит по какому такому обвинению он ФСБ вызовет, если территория не охраняется и там ходят все кто пожелают. Территория не огорожена со всех сторон. Снег сойдет надо будет посетить еще раз.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Апреля 2013, 12:47
http://fishki.net/comment.php?id=135710 (http://fishki.net/comment.php?id=135710)
Шиндхудург — форт Империи Маратхов
(29 фото + 2 видео)

за кладку камней в расплавленное железо отвечает рассказчик
а вообще - красиво
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 06 Апреля 2013, 13:10
кажется не сдавали этот ресурс ))

http://www.facebook.com/WorldofFortification (http://www.facebook.com/WorldofFortification)

эксклюзивные авторские фото
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Апреля 2013, 09:05
Кое-что про батумские форты.
Главная военно-морская база (Потийская) включала:

— 3-й дивизион тральщиков в составе «Пионер» (ремонт), «Земляк» (ремонт), «Судком», «Райкомвод», «Доротея»;

— 5-й дивизион тральщиков в составе «Конка», «Белобережье» (ремонт), «Кубань» (ремонт), «Сиваш», «Хоста», «Майкоп» (ремонт), «Советская Россия» (ремонт);

— 6-й дивизион сторожевых катеров (12 ед. типа МО — все в ремонте, 3 ед. типа КМ);

— 8-й дивизион сторожевых катеров (7 ед. типа МО — все в ремонте, 3 ед. типа КМ, из них 2 в ремонте);

— 7-й дивизион катерных тральщиков (9 ед., из них один в ремонте);

— 12-й дивизион катерных тральщиков (10 ед., из них 3 в ремонте);

— охрану рейдов (6 катеров и малых буксиров);

— дивизион речных тральщиков (10 ед.);

— 431-я 180-мм четырехорудийную батарею (Батуми, форт Урехский);

— 52-я 203-мм четырехорудийную батарею (Батуми, форт Кахабери);

— 51-я 152-мм четырехорудийную батарею (Батуми, форт Черноморка);
Отсюда
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1003622/23/Platonov_Andrey_-_Borba_za_gospodstvo_na_Chernom_more.html (http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1003622/23/Platonov_Andrey_-_Borba_za_gospodstvo_na_Chernom_more.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Апреля 2013, 09:09
Еще оттуда же.
Кроме морской и речной дивизий, в составе ВМС Румынии имелась береговая дивизия. Она состояла из артиллерийских батарей береговой обороны, причем часть из них строились и эксплуатировались немцами. К концу войны дивизия состояла из двух полков береговой обороны — Дунайского и Констанцского. Последний имел два артиллерийских дивизиона — собственно Констанцский и Мангальский.

В состав Констанцского дивизиона входили:

— 152/45 четырехорудийная батарея «Мирча» (севернее Констанцы, дальность стрельбы 19 км, установлена зимой 1940/41 г.);

— 152/45 четырехорудийная батарея «Свидиу» (севернее Констанцы, дальность стрельбы 19 км, установлена в апреле 1943 г.);

— 152/40 трехорудийная батарея «Тудор» (севернее Констанцы, дальность стрельбы 11,4 км, установлена в 1928 г.);

— 66/30 четырехорудийная батарея «Рарес» (в порту Констанца на нефтяном молу, установлена в 1940 г.);

— 76/40 трехорудийная батарея «Вилтур» (в порту Констанца, Ш = 44°09'54 Д = 28°27'54, дальность стрельбы 8 км, потолок 6,5 км, установлена в 1940 г.);

— 170/40 трехорудийная батарея «Михай» (в порту Констанца южнее нефтехранилища, Ш = 44°09'54 Д = 28°37'54, дальность стрельбы 18 км, установлена в 1940 г.);

— 105/45 трехорудийная батарея «Кароль» (в порту Констанца южнее нефтехранилища, Ш = 44°09'26 Д = 28°37'54, дальность стрельбы 15,2 км, установлена в 1942 г.);

— 152/47 четырехорудийная батарея «Иван Димитров» (севернее Констанцы у м. Мидиа, дальность стрельбы 21,5 км, установлена в 1944 г.).

В состав Мангальского дивизиона входили:

— 120/50 четырехорудийная батарея «Елизабета» (севернее м. Туала, дальность стрельбы 14 км, установлена в 1940 г.

— 122/46 четырехорудийная батарея «Влайку» (южнее м. Тузла, дальность стрельбы 18 км, установлена в 1944 г.);

— 152/40 трехорудийная батарея «Аурора» (севернее Мангалии, дальность стрельбы 11,4 км, установлена в 1941 г.);

— 75/50 четырехорудийная батарея «Васили Лупу» (на северной окраине Мангалии, дальность стрельбы 8 км, по два орудия установлены в 1941 г. и в 1944 г.);

— 280/45 трехорудийная батарея «Тирпиц» (в 6–8 км южнее Констанцы, дальность стрельбы 36,9 км, установлена в 1941 г.).

Учитывая, что в событиях войны на Черном море батарея «Тирпиц» сыграла заметную роль, остановимся на ней более подробно. Батарею начали строить в 1940 г. и ввели в строй к началу Великой Отечественной войны. И проектировали, и обслуживали ее немцы. Батарея располагалась на возвышенном участке побережья в 0,6 км от уреза воды, на обратном склоне в верхней его части. Орудийные дворики находились на разном расстоянии друг от друга (250–300 м). Одно 280/45-мм орудие образца 1907 г. было изготовлено в 1911 г., а два других — в 1915 г. Ранее они стояли на одной из береговых батарей на побережье Северного моря. Затвор клиновой, с ручным приводом открывания. Заряжание раздельно гильзовое. В боекомплекте имелись снаряды весом 284 кг и 302 кг, боевой заряд 70 кг, начальная скорость полета соответственно 885 м/с и 870 м/с. Также имелись пониженно-боевые заряды, рассчитанные на начальную скорость для 284-кг снаряда — 580 и 284 м/с, а для 302-кг — 625 и 230 м/с.

Поворотные лафеты имели две опоры: передняя — сравнительно небольшая тумба, на которой на катках вращается лафетная рама; задняя представляла собой два катка, которые катались по круговому погону, забетонированному на площадке фундамента. Привод горизонтального наведения, воздействующий на эти катки, — ручной (от размахов) и электрический. Угол горизонтального наведения — 360°. Вертикальное наведение также имело ручной и электрический приводы. Угол возвышения орудий — 40°. Механизм вертикального наведения орудий был несколько необычного устройства — люлька сцеплялась с коренным валом, имеющим две цилиндрических зубчатых коренных шестерни, при помощи двух качающихся (шарнирно-связанных с люлькой) зубчатых реек.

Подача снарядов и зарядов производилась двумя тросовыми подъемниками (зарядниками), расположенными в вертикальных шахтах в хвостовой части установки. Один подъемник зарядный, другой — снарядный. Снаряд принимался с тележки на подготовительный поворотный столик, откуда при помощи кулачкового устройства перегружался в зарядник. Привод подъема зарядника ручной и электрический. Имелась вспомогательная ручная подача — при помощи крана для снаряда и наклонного желоба для гильз.

Заряжение осуществлялось специальной зарядной тележкой, находящейся на верхней площадке. Из зарядника снаряд и гильза перегружались на тележку, которая затем вручную подвигалась к орудию, на своем пути тележка опускала откидную площадку (уравновешенную противовесом) и подходила непосредственно к казенной части орудия. После этого вручную при помощи прибойника досылались снаряд, а затем гильза. Тележка отводилась назад, а откидная площадка подымалась, освобождая пространство для отката орудия. Компрессор гидравлический. Накатники — воздушные.

Установки прикрывались сверху полуцилиндрическими щитами, защищающими от атмосферных осадков. Посты наводчиков имели боковое прикрытие из броневых плит толщиной 10 мм. При оставлении батареи немцы все орудия полностью вывели из строя путем подрыва толовых шашек в каморе.

Приборы управления стрельбой батареи «Тирпиц» включали: один дальномерный пост открытого типа с 14-м дальномером, визирный пост, центральный пост, командный пункт, телефонную станцию, радиостанцию, агрегатную и, по некоторым данным, радиолокационную станцию, размещенную на машинах. Командный пункт размещался слева от дальномерного, а визирный — справа. Оба пункта — незащищенного типа, в окопах. Рядом с командным пунктом в блиндаже размещалась радиостанция. Центральный пост, агрегатная и телефонная станция располагались в подземном блоке на глубине 15 м.

В целом оборудование центрального поста соответствовало таковым на аналогичных батареях периода Первой мировой войны, его основу составлял центральный прибор длиной 1,5 м, шириной — 0,75 и высотой без основания — 0,5 м. Поскольку перед уходом немцы все оборудование вывели из строя,
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Colonel от 08 Апреля 2013, 13:10
(http://aedificium.rockhall.ro/wp-content/uploads/2012/10/tirpitz_cta_2.png)
(http://aedificium.rockhall.ro/wp-content/uploads/2012/10/tirpitz_cta_1.png)
Отсюда - http://aedificium.rockhall.ro/bateria-tirpitz/ (http://aedificium.rockhall.ro/bateria-tirpitz/) (на румынской балачке вроде побогаче)

Встретил еще вот такое -
(http://images-01.delcampe-static.net/img_large/auction/000/141/937/107_001.jpg),
отсюда - http://postcards.delcampe.co.uk/page/item/id,141937107,var,WWI-German-Batteries-Tirpitz-28cm-coastal-battery-Ostende-RP-ppccpa-unused,language,E.html (http://postcards.delcampe.co.uk/page/item/id,141937107,var,WWI-German-Batteries-Tirpitz-28cm-coastal-battery-Ostende-RP-ppccpa-unused,language,E.html)
Это Империалистическая?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Апреля 2013, 16:26
Именно так - знаменитая береговая оборона Фландрского побережья, которая послужила образцом для организации таковой во многих странах, особенно в СССР.

Основной особенностью было размещение всех батарей на закрытых позициях за дюнами и управление огнем с вынесенных на значительное расстояние командных пунктов, с использованием центральной наводки; сочетание огня стационарных и железнодорожных батарей, а также использование в противодесантной обороне побережья т.н. Морской дивизии, подчиненной флоту. 

Этот участок захваченного немцами бельгийского побережья упирался левым флангом в линию фронта, а правым в голландскую границу и его контроль, во-первых, обеспечивал общую устойчивость правого фланга фронта, а во-вторых - давал возможность использовать бельгийские порты Остенде и Зеебрюгге для базирования подводных лодок, чтоочень не нравилось англичанам. В частности, они специально построили для борьбы с этими батареями мониторы с 14-дюймовой и 15-дюймовой артиллерией, но подавить огонь батарей, расположенных закрыто они так и не смогли.

В общем, это классика жанра.

На Дальнем Востоке СССР старались в 30-е годы организовать береговую оборону сходным путем.   
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 09 Апреля 2013, 11:08
Несколько фото укреплений немцев в ПМВ.
http://humus.livejournal.com/2746764.html (http://humus.livejournal.com/2746764.html)
Остальное -из жизни санитарного поезда.
Название: Re: Разные интересные мелочи - Послевоенная экзотика и МБР.
Отправлено: Ivanoff от 11 Апреля 2013, 15:43
http://ralphmirebs.livejournal.com/197469.html (http://ralphmirebs.livejournal.com/197469.html)
Проект "Ледяной червь" - о попытках Армии США, параллельно их Стратегическому командованию, развернуть есть стартовых позиций МБР в Гренландии.
Цитировать
...В 1960 году Армейским Инженерным Исследовательским Центром был предложен проект «Ледяной червь». По планам, он должен был состоять из 600 баллистических ракет «Айсмен» средней дальности, развёрнутых, в тысячах километров туннелей, которые бы вырыли под ледяной шапкой Гренландии. Лёд должен был уберечь ракеты от обнаружения, а так же сыграть роль брони при возможном ударе со стороны Советского Союза...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 13 Апреля 2013, 07:16
Попался в руки вот такой  довоенный японский фотоальбом, посвященный русско-японской войне.
Обложка и пара страниц.

(http://f14.ifotki.info/thumb/23cb64528422f8549eff5ca84dcd711a4d5287148482491.jpg) (http://ifotki.info/14/23cb64528422f8549eff5ca84dcd711a4d5287148482491.jpg.html)

(http://f14.ifotki.info/thumb/10a99551315a49201e4a133ef4609ce94d5287148482558.jpg) (http://ifotki.info/14/10a99551315a49201e4a133ef4609ce94d5287148482558.jpg.html) (http://f14.ifotki.info/thumb/44e8e398239ebeb079e06fe012b9d3994d5287148482614.jpg) (http://ifotki.info/14/44e8e398239ebeb079e06fe012b9d3994d5287148482614.jpg.html)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 13 Апреля 2013, 10:32
Тайваньская береговая оборона
http://puerrtto.livejournal.com/373698.html (http://puerrtto.livejournal.com/373698.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Апреля 2013, 19:02
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=67846&sid=7d21e8fa7856c0aa2840379447ab53de (http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=67846&sid=7d21e8fa7856c0aa2840379447ab53de)
Это ветка про возможного врага укреплений старой границы- 220 мм мортиры чешского производства в польской армии.
Если я правильно разобрал бусурманскую речь,то у немцев их загнали в береговую оборону  Норвегии.
А вот 76 мм советские казематные пушки.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=146717 (http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=146717)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 15 Апреля 2013, 21:16
(http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=238058&sid=b91618b81d2baf928bc0960db415f0f8)

Не подскажите, что написано на обороте? Там не Вязьма? Амбразура типична для ДЗОТов Вязьмы
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 15 Апреля 2013, 21:55
Не подскажите, что написано на обороте? Там не Вязьма? Амбразура типична для ДЗОТов Вязьмы

Написано, что русский бункер, построенный в населенном пункте (название которого не совсем разборчиво написано)...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 16 Апреля 2013, 12:22
(http://cs406127.vk.me/v406127401/7585/L2UfW0qD2y4.jpg)

Советские солдаты рассматривают финскую ДОТ у Медвежьегорска (Восточная Карелия), 1944 г.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Апреля 2013, 18:59
На обороте Красное село.
По крайней мере,я так вижу.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 16 Апреля 2013, 21:34
Советские солдаты рассматривают финскую ДОТ у Медвежьегорска (Восточная Карелия), 1944 г.

 Интересное фото. В разбитый амбразурный узел ДОТа вставлен максим (?). Если фото постановочное (о чём свидетельствуют два бойца сидящих наверху-оттуда им ничего интересного не видно), тогда максима вставили для кадра. А если фото не постановочное, то интересно, насколько возможно  вместо выбитого из амбразурного узла штатного оружия, вот так вставить максима, и насколько эффективно можно вести из него стрельбу. Подобные случаи, вообще, бывали?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: bramss от 17 Апреля 2013, 09:07
в смоленске рядом со стеной нашли нечто бетонное
(http://s43.radikal.ru/i102/1111/7f/499aaca37a2d.jpg)
обсуждение здесь:
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=59&t=65944&start=40 (http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=59&t=65944&start=40)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 17 Апреля 2013, 13:47
По всему, вроде как немецкое убежище поймали.
Название: Грандиозная цифровая реконструкция разрушенной Варшавы 1944—45 гг
Отправлено: a_live от 19 Апреля 2013, 22:01
Грандиозная цифровая реконструкция разрушенной Варшавы 1944—45 гг (http://vk.com/video-35007195_164020725)

или на http://www.miastoruin.pl/ (http://www.miastoruin.pl/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 19 Апреля 2013, 23:43
крепостных построек не видно
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 20 Апреля 2013, 10:21
Линия тоблеронов: 25 тысяч тонн истории на берегу Женевского озера
 
(http://skitalets.livejournal.com/88324.html?fb_action_ids=517993444927078&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%22517993444927078%22%3A190068427808542%7D&action_type_map=%7B%22517993444927078%22%3A%22og.recommends%22%7D&action_ref_map=%5B%5D)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 25 Апреля 2013, 11:19
Из интервью с Михаилом и Ниной БУДЕННЫМИ

Буденный: Отец был уверен: «чистка» армии от непрофессионалов и недобросовестных людей совершенно необходима, без нее война будет проиграна. Другое дело, он не раз сокрушался, что в жернова репрессий по политическим мотивам попали и совершенно невинные люди. Была выстроена система, которая могла уничтожить любого. На него самого было собрано дело в двенадцать томов, но тронуть Буденного не посмели. Были и вредительство, и предательство. Вот только один эпизод. В 1940-м отца отправили инспектировать строительство укрепрайонов в Ленинградском военном округе. Кстати, по дороге произошла смешная история. Зима, едет он на санях через деревню, весь закутанный в доху, а тут мальчишки стали кричать: «Буденный, Буденный!» Отец их и спрашивает: «Как узнали?» — «По ушам!» — «Что???» Оказалось, по усам: дети шепелявили...

Так вот, вскрылось в той поездке такое... Например, доты были развернуты в сторону города — ровно в помощь наступающему противнику. Срочно приняли меры. Было и многое другое.


Источник (http://portal-kultura.ru/articles/history/4068-mikhail-budennyy-s-voroshilovym-otets-byl-na-vy/)

Никакой отсебятины корреспондента тут нет. Это прямая речь детей, которая основывается на рассказах отца и неизданных записках.

Собственно вопрос - чтобы это могло быть? Как мне кажется, "развернутые ДОТы" это фланкирующие ОТ. Я видел схему одного из ОПов на новой границе и там некоторые амбразуры действительно были направлены "в тыл" для прострела вдоль рвов.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 25 Апреля 2013, 12:26
По рельефу, водным преградам и прочим местным условиям, направление огня может в итоге оказаться любым. Тем более, что к 1940г (второй перод строительства - грубо говоря, с осени 1938) пришло понимание - оборона на уровне ОП, а в ряде случаев и узлов обороны, должна быть круговой - с соответствующими последствиями для направлений огня.
Увязка секторов огня на тактическом уровне, с конфигураций, в итоге, линии госграницы - бредятина полная. Это как раз и есть уровень мышления войсковиков, так и не понявших азов военно-инженерного дела. Идейные вдохновители линейной структуры УРов первого периода детектед.
Вот уж, уши вылезли так вылезли (если написанное - имело место).

Вообще, уровень текста по источнику - ну, что ж, это бывает... ммм как бы сказать поприличней - умственные способности потомков не всегда достигают таковых у предков (которые тоже не все блеск). Плюс вообще примитивизация сложных проблем - думается, там и потомок  хорош, и журналист.
Культур-мультур о военно-инженерном деле.
Уровень познаний потомка о "вредительстве", УРах, и военном деле в целом, не оставляет выбора - фтопку.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Апреля 2013, 18:01
 Хе-хе.
Такую же фишку повторяли украинским исследователям  местные жители где-то на старой границе. Дескать,здесь строили честные советские инженеры( амбразуры смотрят куда надо,то бишь фронтально),а воон там- шпиеНы- ( полукапониры,которые на границу не смотрят).
 ;D :'(
Но я бы потомков маршала не ругал,если они не военные сами. Они воспроизвели рассказ предка по поводу чего-то.
Поэтому,если они не напутали по поводу того,когда маршал это сказал, где он узрел этот  непорядок   и иных обстоятельств,то к ним претензий быть не должно.
А уже историк должен изучить обстоятельства и сказать:" Быть того не может,ибо этой осенью маршал был там-то,где УР нет в природе. Путаница." Или -да,это было в таком-то округе и прокомментировать ,какая тут ошибка.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 25 Апреля 2013, 19:24
Там рассказчик вполне определенно высказался, насчет вредительства - так что пошел он на*уй со своими оценками.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Апреля 2013, 19:47
И не только с этими.Он там несет с Дона и с моря....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 26 Апреля 2013, 12:55
Хе-хе. Такую же фишку повторяли украинским исследователям  местные жители где-то на старой границе. Дескать,здесь строили честные советские инженеры( амбразуры смотрят куда надо,то бишь фронтально),а воон там- шпиеНы- ( полукапониры,которые на границу не смотрят).

...и продолжают повторять. не далее как две недели назад на З.Буге в очередной раз неоднократно выслушивал, что "доты построены неправильно, амбразурами не к границе".
Шо ты будешь делать.... :'(
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 03 Мая 2013, 12:05
Бобруйский горисполком рекомендовал лишить статуса 15 объектов из 49 на территории Бобруйской крепости, которые находятся под охраной государства (http://news.tut.by/society/346880.html)

На очереди Брест и Гродно? ::)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 06 Мая 2013, 12:46
У небезызвестного путешественника: Крепость Боен (http://puerrtto.livejournal.com/385596.html)
(В дополнение несколько фото -  она же на trevelzone (http://www.travelzone.lv/polska/fortification/boyen/index.php) )
Это не все, что появилось у этого автора в последнее время. Тайваньская подземная база для малых ПЛ, Вольфшанце, в общем есть каких фотокарточек глянуть, ездит человек много. Не путешествия с подробными профессиональными комментариями, как у Дениса Бекренева по Синаю  ;), но по-своему стоит внимания.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Мая 2013, 01:32
Душевное место, доводилось там бывать. И фото отличные, особенно с кирпичным капониром, покрытие которого усилено бетоном и стенка Карно (отделенный эскарп) очень хорошо и наглядно смотрится. Жалко только, что на активно использующемся туристами объекте, объекте охраняемом все же порезвились вандалы и разрисовали часть стен своими погаными "граффити". Уроды, чего с них взять, а те, кто успешно эксплуатирует форт, как туристический объект - немножечко растяпы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Мая 2013, 19:05
108-й пехотный Саратовский полк, входивший в состав 27-й пехотной дивизии 3-го армейского корпуса, в мирное время стоял в м. Олита на р. Немане, в 90 км от германской границы, наблюдая за двумя постоянными переправами через р. Неман (железнодорожный и шоссейный мосты), для прикрытия которых еще в 80-х годах прошлого столетия было построено несколько земляных фортов временного характера. Ко времени войны 1914 г. эти форты совершенно устарели, и впереди них с началом мобилизации возводилась с помощью местных жителей обширная предмостная позиция.(с)
http://www.grwar.ru/library/Belolipetsky/WA_01.html (http://www.grwar.ru/library/Belolipetsky/WA_01.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Мая 2013, 20:13
Автор:Белолипецкий В. Е.
Название: Зимние действия пехотного полка в Августовских лесах. 1915 год
Издательство: Воениздат
Год: 1940
Формат: doc. rtf
Размер: 13.8 Mb

Автор последовательно излагает путь 108-го полка из Восточной Пруссии через Августовские леса, участие полка в попытках 20-го корпуса выйти из окружения, участие его в последнем бою корпуса с целью прорыва. Труд предназначается для изучения начальствующим составом Красной Армии своеобразных условий зимних действий в лесистом районе и в сложной боевой обстановке.

http://depositfiles.com/files/ixhprzhce (http://depositfiles.com/files/ixhprzhce)
http://ifolder.ru/12700440 (http://ifolder.ru/12700440)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 08 Мая 2013, 07:01
Бобруйский горисполком рекомендовал лишить статуса 15 объектов из 49 на территории Бобруйской крепости, которые находятся под охраной государства (http://news.tut.by/society/346880.html)

На очереди Брест и Гродно? ::)

КГК Могилевской области выявил множество нарушений в использовании историко-культурных ценностей (http://pomniki.budzma.org/news/khk-mohilyevskoy-oblasti-vyyavil-mnozhyestvo-narushyeniy-v-ispolzovanii-istoriko-kulturnykh-cyennostyey)

...выявлены 6 бесхозных объектов. Это здание бывшей синагоги в Быхове, остатки костела в деревне Рясно Дрибинского района, костел Святого Николая в Княжицах Могилевского района, церковь в Сельце Мстиславского района, костел в составе бывшего коллегиума иезуитов в Мстиславле и вал укрепления “Фридрих Вильгельм” в составе крепости в г. Бобруйске
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Мая 2013, 22:45
Китайский форт во Вьетнаме 1885 год.
(http://i077.radikal.ru/1305/2f/c8f90d0d173a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Мая 2013, 22:49
Там же.
Заслуживает внимания рогатка.
(http://i016.radikal.ru/1305/3e/a41f06b3e056.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Мая 2013, 22:51
Не то вьетнамцы,не то китайцы в укреплениях.
(http://s019.radikal.ru/i625/1305/09/1effbcb32b23.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 09 Мая 2013, 13:10
 Откуда фото?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 09 Мая 2013, 14:46

Поиск по фото выдает кучу ссылок (http://www.google.by/search?tbs=sbi:AMhZZivStJv2sLF8lQszWftY78x09-KG4peHwkoH2GK9HjRtZ5M-M8B0XMJcS8TrWepA5l94H6iATlSowQ1gp1AIAl6hFdgVzDMUYJo1-8c8wugYl28_1V-E2uQyZ7P3EzMTso_15NPti-XXiTJ4SLE-G39grtOQo-zNpe2KJf6w59DyE1RZPNbnzcSHqJaV2UDtDyVOhIRa0ZfaYkAhpbK5ESQo8_1fFbZceehPDTI9AXkc_1iZF--jLeX77cInB0_1nedUmOEd10Js6iMUPGVpR4zBPX99QdhPOePsizg7JHiikgIJxxyhaOC_1UAm_1Mb_1CW5FmvloFHn58yKOcRQsgQSXFweK_1BYxkK-DC4_10ZwqtQiVV15G99WkqCQ-sfQVUiiMq6NtEjFdvjb5cq2aso79-G7z0s9HZVPeE30pzyRi29t8zSnHL82w7N6avIkGaeiJrI_1UbH3_1QHmUdl_1w9TSBpQguEEiffa2A1TJRCmypze_1C7wTvcVrKGYWxLVMg0nnX2uM2qzr4onutlG-hrR08vSoNSsRUcwmPkssRsvTa7iC2gWskTMN2XNKhhljwG2kSE49Sviw2-ptDMIIHujGJN9Zvj5-vbXgXJ_1p29_1PG8ksMzkVYe0PwQOtmdp0p_1GV3eSMc6v03Q7hpEqd19HaYYhKLbTfYEVN214t7wsFmhWc17hGAI913ON9gHtaS4Hm0qud-BRNNUXQOg8annPnByFFCJHsU3m_1ry6EXS8IxsjCyVfe4wUP6SykmGH5LxPv4YTO0BzxGmtcaHUKoXa2RK67hrhYUdAkjVrZRjziHLftV-8I1GJTvO5XBV-bOYBKALQyFVIznEZRPD_1Uuam9x7wpqfPHx0x1unoGQMpKKBR73j79n68aaEm6jNAcH1CPbNkIa0GUa87XrnQYo0To9pW_115HTBf7CP0Vnd_19Lwt3DXUKvj8kDYL4UjhK7iE27kALkckf4hBWk_1hCthyivld7Qf6wrjScfFr-R4AK660ggxIYn6I7sF55I2Ai3bHx8d4fD3fMFZYcyu-Lh7iifHsiGqI3a6KrEua1Xtzk6KCGUB1Ngnf_1A_1mEAkZTwqoDl6EcY-NnSus2swr9pisNy1DDKnxs0p0LpX59vJ-bvmNjviTArSEBsqWmoDppNhS6ZbN6r2us88mSgsy2UGW7v8u4LFYrEK_1nf1CaLaVmgJfSXgZ2DhTq9fWiozppaJM47FjjSzHsSKTH_1VTFxXUIXzn5lhy3tcdZt1yc_1RgjQyO1JkPKZfvUBp-r2iiedbcOcVPqoHDk0SxrJvKtaUB39mK_1_1h2ywSDJTpA&hl=ru&bih=846&biw=1600)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 09 Мая 2013, 18:05
Откуда фото?
А несколько месяцев назад были выложены ссылки на фотографии франко-китайской войны 1885 года( кажись),я тогда по ним пошел и содрал пяток заинтересовавших меня.
Хотел сразу сюда выложить,но отвлекся.
Вот с некоторым запозданием...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 09 Мая 2013, 22:33
Картину дополняет неизданная документальная повесть очевидца отступления 22-й армии Б.Е. Ефимова (оригинал хранится в Андреапольском музее) о коменданте 42-го управления УР полковнике Н.С. Дэви. В пору, когда армия занимала Полоцкий укрепрайон, полковник руководил в нем инженерными работами, а в начале боев за Великие Луки его назначили руководителем обороны Торопца. При активной помощи местного населения на подступах к этому древнему городу создается сеть огневых точек. Из трофейного документа «О боях Красной Уральской Армии Ю.В. Великих Лук» следует, что «противник совместно своим особенностям наряду с подготовкой к наступлению в течение недель построил систему позиций, далеко превосходящую нашу в тактическом отношении…. В полосе наступления дивизии передний край равнялся по глубине от 6 до 8 км. Пульгнезда наподобие опорных пунктов, построенных и дерева и булыжников, непробиваемые осколками, перемежевались с одиночными окопами и системой окопов. Использовались низины, чередующие с высотами, для ведения перекрестного и фланкирующего огня, особенно активно на линии Микшино-Березняки».
 … Применимые к местности противотанковые рвы, которые можно было обнаружить, лишь приблизившись к ним на короткое расстояние, отвечали требованиям русского устава полевой службы - сделать позиции недосягаемыми. Суммируя вышеизложенное можно заключить, что оборона противника при благоприятных условиях могла бы привести к успеху…».(с)
Из http://www.mv-tver.ru/news/651 (http://www.mv-tver.ru/news/651)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Мая 2013, 13:27
чей-то фоторепортаж с линии Сальпа

http://military-photos.livejournal.com/91414.html (http://military-photos.livejournal.com/91414.html)

В заключение хочется добавить, что вдоль всей линии обороны предусмотрен пешеходный маршрут продолжительностью около 50 километров, имеющий места для разведения огня и установки палаток.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 15 Мая 2013, 14:33
Картину дополняет неизданная документальная повесть очевидца отступления 22-й армии Б.Е. Ефимова (оригинал хранится в Андреапольском музее) о коменданте 42-го управления УР полковнике Н.С. Дэви.

Очень интересно. Вероятно ее можно оцифровать.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 16 Мая 2013, 17:22
совершенно случайно наткнулся на рутрекере (искал какую-нибудь польскую техническую или строительную энциклопедию)

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3501231 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3501231)

Budownictwo warowne Zakonu Krzyżackiego w Prusach (1230-1454) / Строительство укреплений Тевтонским орденом в Пруссии (1230-1454)
picГод: 1995
Автор: Arszyński M. / Аршыньски М.
Жанр: История
Издательство: Uniwersytet Mikolaja Kopernika
Язык: Польский
Формат: DjVu
Качество: Отсканированные страницы
Количество страниц: 269
Описание: В книге отражена историография мнений исследователей на строительство укреплений Тевтонским орденом в Пруссии, а также рассматриваются особенности строительства замков орденом.

http://s16.radikal.ru/i191/1103/23/740174943052.jpg (http://s16.radikal.ru/i191/1103/23/740174943052.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 17 Мая 2013, 08:29
Цитировать
совершенно случайно наткнулся на рутрекере (искал какую-нибудь польскую техническую или строительную энциклопедию)
Огромная просьба - можно ли выложить эту книгу на какой-нибудь файлообменник? Торренты у мене не работают((
И еще вопрос, никому не попадались статьи или книги  по раскопкам Цесиского замка (Венден)?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: igordok от 17 Мая 2013, 15:52
Огромная просьба - можно ли выложить эту книгу на какой-нибудь файлообменник?

http://yadi.sk/d/HcAbSKby4vHya (http://yadi.sk/d/HcAbSKby4vHya)
Не файлообменник но качать можно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 17 Мая 2013, 18:16
Обуховский сталелитейный завод Морского ведомства - 150 лет!
http://saidpvo.livejournal.com/174706.html (http://saidpvo.livejournal.com/174706.html)
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 23 Мая 2013, 16:26
Англичане рассекретили некоторые документы, среди которых записка для MI-6 от 19 июня 1941 года.

В ней описывают некоторый бардак последних месяцев и дней.

Интересно, что среди прочего отдельно указывается, что поставки цемента для военных строительных организаций имеют приоритет перед другими стройками. И таковое было еще перед войной.
Собственно это лишнее свидетельство активного строительства на западной границе. Да того, что во всем СССР цемента не хватало.

Последний абзац первого раздела

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9172/85084717.3b/0_9b614_845f4c33_XXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9168/85084717.3a/0_9b60e_3c579c02_XXL.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 23 Мая 2013, 19:48
Дык - кто б сомневался! Разумеется оборонительное строительство было приоритетом, в этом ничего необычного, строительная программа очень серьезная и для СССР напряженнейшая.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 23 Мая 2013, 23:11
ПОСЛЕДНИЙ РУБЕЖ ОБОРОНЫ ТАРТАРИИ. (http://kadykchanskiy.livejournal.com/127704.html)

Смотреть фото, текст и комменты лучше не читать :o
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 23 Мая 2013, 23:29
Незамутненная фооменковщина.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Мая 2013, 02:39
Какой ужас!!!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 24 Мая 2013, 08:14
У аффтора того ЖЖ неспроста аватарка такая забавная, поциэнт с ружжом. (Агрессивный, **ять.) И отписавшиеся там, по большей части, тоже... того ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 24 Мая 2013, 11:45
Цитировать
текст и комменты лучше не читать
ААААА!!!, МОЙ МОЗГ!!! Отдайте мне мой мозг!!!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 25 Мая 2013, 11:06
 Жесть.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: bramss от 26 Мая 2013, 20:49
пишут что на Ставрополье дот редкость, но есть:
(http://cs306203.vk.me/v306203703/5b85/7yByjdL1d8w.jpg)
http://cynical-reason.livejournal.com/3783.html (http://cynical-reason.livejournal.com/3783.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 26 Мая 2013, 23:04
пишут что на Ставрополье дот редкость, но есть:

http://cynical-reason.livejournal.com/3783.html (http://cynical-reason.livejournal.com/3783.html)

Крайне странная конструкция. Такое впечатление, что размер самой бойницы с почтовую марку. Похоже на реконструкцию по мотивам к 40 летию Победы
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Мая 2013, 01:06
Если ДОТ внутри этой тяжелой маскировки, то все нормально. Эти проемы могут быть только своего рода "выпускными арками", а сами амбразуры могут быть существенно меньше. По фото сказать ничего нельзя.
Название: Разные интересные мелочи: о жестком бетоне замолвите слово
Отправлено: vladvitkam от 06 Июня 2013, 17:06
Не знал куда сунуть, написал сюда.

На форумах как-то возникали разговоры о применении пластичного бетона в царской и советской фортификации. Вспоминали Хмелькова в этой связи

Обрывки споров о бетоне между настоящими военными инженерами мне попадались в документах конца 20-х годов, но цельной картины из этих обрывков у меня пока, к сожалению, не сложилось.

Так вот, на днях в РГВА в переписке по оборонительному строительству за 1940 г. мне попалась директива, общий фитиль по результатам очередной проверки строительств УР, где прямо указывается, что бетон  должен применяться жесткий и что применение пластичного бетона недопустимо. Там же имеющиеся факты применения пластичного бетона объясняются стремлением избежать появления раковин при нетщательной трамбовке. (вообще, очень нажористый документ, но ксерокс будет где-то через год только, скорее всего)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 06 Июня 2013, 17:24
Ну, это наверное типичная реакция системы: полагается одно, но для исполнения нужен какой-то компонент, которого нету - ну и по пути наименьшего сопротивления... Владимир Витальевич, там опять недостаток вибротрамбовок на строительствах небось фигурировал, или о причинах спонтанного перехода на пластичный бетон не говорилось? Навскидку - названное мной есть первейшая и типичнейшая причина, кмк.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Июня 2013, 17:31
о вибротрамбовках не говорилось

зато там годом раньше была еще одна директива по БОВО, предписывавшая делать межэтажные перекрытия без жесткого армирования. Печальные следы ея по сей день видны на сооружениях приграничных (1939) ОП Минского УРа (перекрытия просели). Попали ли под ее исполнение сооружения в других УРах - не знаю
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Июня 2013, 17:46
Откуда спер- уже не помню,но благодарен выложившим.
Трофейная японская мортира.
Затрофеенная немцами.
(http://s019.radikal.ru/i612/1306/48/2dca8edb9f38.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 06 Июня 2013, 18:20
vladvitkam
Цитировать
зато там годом раньше была еще одна директива по БОВО, предписывавшая делать межэтажные перекрытия без жесткого армирования. Печальные следы ея по сей день видны на сооружениях приграничных (1939) ОП Минского УРа (перекрытия просели). Попали ли под ее исполнение сооружения в других УРах - не знаю
Хм, все страньше и страньше. И от арматуры отказаться, и от жесткого бетона (второе тоже гарантия понижения прочности). Директивой на весь БОВО. Что-то уж очень дивное: что нам ИУ, сами с усами. Либо фантастические проблемы со снабжением, либо фантастическая некомпетентность. Но про способ экономии арматуры (если снабжение) не верится.

У меня в памяти всплывает какой-то персонаж в БОВО, который в принципе был в состоянии так организовать работу: там хроническое пьянство, неадекват по отношению к специалистам (я естественно по инженерной части все это видел); из того что помню, был отрыв грузового автотранспорта от строительства на массовые гулянки - перевозка ансамблей песни и пляски и прочая лабуда. В разгар строительного сезона как раз где-то 1939 года, кажется. При этом на строительствах люди элементарно голодали, и т.п.
Никак, оно.
Пох*изм детектед.
То ли кто-то из инженеров-практикантов академии отчитывался ,то ли небезызвестный топограф Калашников...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 06 Июня 2013, 23:39
Если я правильно помню из курса строительных материалов, то жесткий бетон с минимальным количеством воды. Но он действительно крайне тяжело трамбуется. Возникает соблазн - подлить водички, чтобы облегчить трамбовку. Но в итоге происходит снижение прочности.
Я тут как раз штудирую журнал Техника Молодежи за 30е года и там очень часто упоминаются вибротрамбовки. Причем разные, как площадочные, так и глубинные.
А вот пластификаторы, которые позволяют сделать бетон подвижнее без добавления воды упоминались лишь однажды. И то, на мой взгляд добавки были какие то странные - сейчас используют ПАВ (моющие средства).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Июня 2013, 03:23
Да, картинка именно такая насчет воды.

Насчет автора документа про то замечательное должностное лицо - повспоминал, вроде еще такое мог написать п-к Бранткалн. Описываемая ситуация была нетривиальна - причем, ладно бы в порядке политдоноса малокомпетентным человеком - так нет, писано было явно по делу, что и заставило обратить внимание.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 07 Июня 2013, 08:40
Откуда спер- уже не помню,но благодарен выложившим.
Трофейная японская мортира.
Затрофеенная немцами.
(http://s019.radikal.ru/i612/1306/48/2dca8edb9f38.jpg) (http://www.radikal.ru)

Гродно
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Июня 2013, 09:26
трофейная японская или купленная у японцев? у них в ПМВ много всякого вооружения покупали
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 07 Июня 2013, 09:38
«Интересными артиллерийскими системами, имевшимися на вооружении Гродненской крепости, были японские тяжёлые орудия. Перед войной русское командование закупило партию 11-дм (280-мм) японских гаубиц для вооружения своих крепостей. По имеющейся у нас информации в Гродненской крепости состояло на вооружении как минимум 10 японских установок калибров 240-мм и 280-мм.»

Первоисточник (http://ost-front.ru/2012/12/19/280/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Июня 2013, 17:00
трофейная японская или купленная у японцев? у них в ПМВ много всякого вооружения покупали
Не было таких трофеев в русско-японскую войну. Были трофейные полевые пушки и горняшки.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 10 Июня 2013, 08:50
не военное, но местных может заинтересовать:

Название: Географические названия Дальнего Востока России: Топонимический словарь: Около 1000 единиц
Автор: Антон Владимирович Мельников
Издательство: Интерра-Плюс (Interra+) (Благовещенск)
Год: 2009
Страниц: 55 (нумерация не сохранена)
Формат: chm (в rar)
Размер: 0,1 мб, в т. ч. 3% на восстановление
Качество: хорошее (вычитанный текст, гиперссылки)
Язык: русский
Залито на: dfiles.ru, rusfolder.com

«Географические названия Дальнего Востока России» – топонимический словарь. В нем содержится около тысячи статей о названиях наиболее значительных объектов Дальнего Востока: республик, краев, областей, городов и мелких населенных пунктов, морей, рек, гор и т.п., а также о названиях многих других – небольших, но ценных в историко-культурном отношении объектов. По каждому названию приводятся сведения о географическом положении объекта и историко-этимологическая справка. В ряде случаев история названия иллюстрируется рядом последовательно изменяющихся форм – от первого упоминания до наших дней. При составлении словаря использована обширная современная отечественная литература.
Словарь интересен не только географам, лингвистам, историкам, в той или иной мере соприкасающимися в своей деятельности с географическими названиями, но и широкому кругу читателей, интересующихся названиями как важной отраслью духовной культуры человечества.

http://mirknig.com/uploads/posts/2013-06/thumbs/1370835632_melnikov-geograficheskie-2009.jpg (http://mirknig.com/uploads/posts/2013-06/thumbs/1370835632_melnikov-geograficheskie-2009.jpg)

http://dfiles.ru/files/844fa9fxc (http://dfiles.ru/files/844fa9fxc)
http://rusfolder.com/36783846 (http://rusfolder.com/36783846)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 11 Июня 2013, 22:30
Пара фоток морских пушек из Порт-Артура.
Место находки не помню,но благодарю выложивших за возможность доступа к ним.
(http://s49.radikal.ru/i123/1306/6f/bb69084ea8a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i167/1306/c6/628d04985053.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 12 Июня 2013, 10:31
не будучи уверен, что источник соответствует ветке книг по "фортификации и артиллерии", кидаю сюда

http://mirknig.com/knigi/military_history/1181613242-zapiski-voennoy-statistiki-rossii-tom-2-zapadno-prigranichnaya-polosa.html (http://mirknig.com/knigi/military_history/1181613242-zapiski-voennoy-statistiki-rossii-tom-2-zapadno-prigranichnaya-polosa.html)
(миркниговские ссылки на страницы имеют свойство портится со временем. Если таки испортилась, а интересует сама миркниговская страница (там еще много интересных ссылок внутри), то надо на миркниг перепоискать по названию или автору)

Автор: Золотарев А.М.
Название: Записки военной статистики России. Том 2. Западно-приграничная полоса.
Издательство: Типо-Литография А.Е.Ландау, СПб
Год: 1898
Количество страниц: 497
Язык: русский дореформенный
Формат: PDF
Размер: 372,02 MB
Для сайта: MirKnig.com

Курс старшего класса Николаевской академии Генерального штаба. Издание второе.
Исследование вероятного театра военных действий на западе Российской империи (климат, население, средства, населенные пункты, пути сообщения).
Содержание:
Передовой театр (Левый берег Вислы. Радомский район. Варшавский район. Правый берег Вислы. Люблинский район. Плоцкий район. Буг. Ломжинский район. Седлецкий район).
Полесье.
Северо-западный театр (Сувалкский район. Белостокский район. Ковно-Гродненский район. Минско-Смоленский район. Рижско-Двинский район).
Юго-западный театр (Дубно-Ровенский район. Приднестровский район. Старо-Константиновский район. Киевский район. Бессарабский район. Южный район. Прибрежная полоса).

я качал вот отсюда, текст распознанный
http://dfiles.ru/files/bnpsw4ir9 (http://dfiles.ru/files/bnpsw4ir9)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 19 Июня 2013, 02:28
URL=http://www.radikal.ru](http://s61.radikal.ru/i172/1306/2b/a3c45523d0b0.jpg)[/URL]
Глубина проникновения снарядов гаубицы Д1 в бетон.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 23 Июня 2013, 19:46
Федулаев Леонид Ильич 1874-1953
Участник русско-японской и Первой мировой войн. Окончил Петровский Полтавский кадетский корпус, 3-е Александровское военное училище (1896; по 1-му разряду) и Офицерскую артиллерийскую школу. Выпущен из портупей-юнкеров Подпоручиком (пр. 12.08.1896) в 5-ю вылазочную батарею Ковенской крепостной артиллерии.
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=669 (http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=669)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 23 Июня 2013, 20:56
Оборона ДОТа № 179 КиУРа 1941-2013 (http://starcom68.livejournal.com/1165910.html)

(http://f14.ifotki.info/org/f09ce8791c732cdc8c79f49a3fd6d011b27aaa154666650.jpg) (http://ifotki.info/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 26 Июня 2013, 19:19
Отрывок изписьма Ворошилова про  зенитные орудия .
4) 16. VII. с утра смотрел в Евпатории все наши артсистемы зенитного оружия. К сожалению, ничего отрадного пока сообщить не могу.

Махановская пушка. Пушка безусловно хорошая, но она еще строится, «работается» и дорабатывается. Из этой пушки было дано несколько выстрелов по горизонту и она держала себя не дурно, хотя были значительные отклонения от установленных норм. При стрельбе же по зениту, пушка сразу отказала в работе, хотя и не по важным причинам — стали заклиниваться (застревать в патроннике) гильзы.

Кроме того переход пушки с одного в другое положение (со стрельбы по наземным на стрельбу по зенитным целям и обратно) пока еще очень труден и длителен, следовательно, не отработан.

Что говорит Маханов о своей пушке? Уверен, что пушка будет вполне хорошей, не хуже европейских образцов, но ему нужно еще 5-6 месяцев для работы и помощь от промышленности. У него в работе сейчас 2-й экземпляр пушки, которая, по словам М[аханова|, уже не имеет недостатков 1-го экземпляра, но завод (Путиловский) безбожно тянет с производством этого второго образца. Я просил Молотова нажать на Отса для ускорения работы.

Далее была отстрелена зенитная 3" пушка Рейнметалла. Пушка громоздка и тоже не полностью доработана, хотя стреляла сносно. 37 м/м Рейнметалла дрянь и вряд ли из нее что-нибудь получится. То же самое нужно сказать и о 20 м/м пулемете Рейнметалла. Обе эти системы совершенно сыры, не доделаны. Уборевич (да и я, грешным делом) покупали «кота в мешке», а немцы, видя дурачков, всучили за хорошие деньги то, что дома продать нельзя было. Как ни странно, но лучшей оказалась наша 76 м/м зенитная пушка 915/28 гг. Стреляла и неплохо и довольно быстро, до 16 выстрелов в минуту. Плохо, что она только зенитная и с низким потолком — 5-6 к[и]л[ометров] только. Была отстрелена также зенитная пушка зав[ода] Боффорс (Швеция) 4-х дюймов, купленная еще Куликом. Пушка эта безусловно хороша, но она тоже только зенитная и чрезвычайно сложна в производстве, из-за чего и не поставлена на производство. Были отстреляны строенные и учетверенные пулеметы — эти системы работали очень хорошо. Вывод — зенитной, а тем паче универсальной пушки (современной) мы еще не имеем. Нужно все сделать, чтобы Маханов поскорей дал свою универ-салку.(с)
Адресат
Сталин- 26.07.32го
http://www.fedy-diary.ru/?page_id=6668 (http://www.fedy-diary.ru/?page_id=6668)

 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 26 Июня 2013, 20:19
Ответ на это 30 числа.
№ 103

И. В. Сталин — К. Е. Ворошилову

30 июля 1932 г.

30/VII 32 г.

Здравствуй Клим! Письмо от 26/VII получил.

1) Нажимай вовсю на Маханова: его универпушка нужна нам, как воздух, как вода. Заставьте путиловцев ускорить работу по пушке Маханова.(С)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 26 Июня 2013, 20:38
Сталин потом хорошо отблагодарил Маханова:

http://stalin.memo.ru/spravki/13-265.HTM (http://stalin.memo.ru/spravki/13-265.HTM)



МАХАНОВ Иван Абрамович, 1901 года рождения, уроженец города Кинешма Ивановской области, русский. гр-н СССР, из рабочих, бывший член ВКП(б), до ареста - нач. артиллерийского опытного конструкторского отдела Кировского завода в гор.Ленинграде.

Арестован 27.6.1939 года.

Да, еще посмотрел повнимательне там же:

МАХАНОВ Иван Абрамович
     06.09.40                                          Кат.1

категория 1 - означает приговорен к расстрелу.

Обвиняется по ст.ст. 58 п.п.1-а, 7, 11 УК РСФСР

Участник военно-заговорщической организации, в которую вовлечен в 1935 году ТУХАЧЕВСКИМ М.Н., бывшим замнаркома обороны (осужден к ВМН).

агент германской разведки, к сотрудничеству с которой привлечен в 1935 году ЕФИМОВЫМ - бывшим начальником артиллерийского управления РККА (осужден к ВМН).

Систематически передавал германской разведке секретные конструктивные и баллистические данные о новых образцах артиллерийского вооружения, изготовляемого на Кировском заводе.

Являясь руководителем конструкторского отдела на Кировском заводе, срывал вооружение РККА легкой дивизионной пушкой, вместо которой конструировал заведомо негодную для Красной армии универсальную дивизионную пушку, срывал вооружение укрепленных районов капанирными установками Л-17, умышленно конструировал дефектные пушки: дивизионную 73 мм пушку Л-12, зенитную 100 мм пушку Л-6.

Во вражеских целях МАХАНОВ в течении 10 лет не дал на вооружение армии ни одной новой артиллерийской системы и нанес государству материальный ущерб в размере 35 миллионов рублей.

Кроме того МАХАНОВ проводил вербовочную работу по привлечению новых лиц в антисоветскую организацию

МАХАНОВЫМ к вражеской работе были привлечены КОРБ - бывший старший инженер-конструктор артиллерийского опытно-конструкторского отдела Кировского завода (арестован), ВИШНЯКОВ - старший инженер конструктор того же отдела Кировского завода.

Как участник военно-заговорщической организации МАХАНОВ изобличается показаниями ТЕР-АСАТУРОВА, ЧЕБЫШЕВА (осуждены к ВМН), ОТСА (застрелился), ВАСИЛЬЕВА, МАКУЛОВА, КОРБА, АМЕЛЬКОВИЧА, БАРАНОВА, ВОЛЫНКИНА и ДОБРЯКОВА (арестованы), а также очными ставками с МАКУЛОВЫМ, ВОЛЫНКИНЫМ, ДОБРЯКОВЫМ, свидетельскими показаниями и актом экспертно-технической комиссии.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 03 Июля 2013, 13:04
Панове, кому это так повезло?

http://f.io.ua/img_aa/large/2550/46/25504669.jpg (http://f.io.ua/img_aa/large/2550/46/25504669.jpg)
http://io.ua/25504675m.jpg (http://io.ua/25504675m.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 03 Июля 2013, 21:16
Нам! Однако это внешне так выглядело неплохо. На самом деле, туша пролежала в сооружении долго, и, кроме как на фото, ни к чему более пригодна не была.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Шарашка от 04 Июля 2013, 23:14
Подписано- ловушки для танков( http://www.sxc.hu/photo/560495 (http://www.sxc.hu/photo/560495) )

(http://f14.ifotki.info/org/bf6864ff1602e7292d1f16a91ed0c1cfd5578a155625179.png) (http://ifotki.info/)

Но, вероятно, противодесантные- вон весь пролив перегорожен?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 04 Июля 2013, 23:49
С учетом того, что это Британская Колумбия в Канаде, то вероятно это не фортификация. Попробую найти больше информации
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 04 Июля 2013, 23:54
Нашелся вот такой сайт http://kostroma1941-45.3dn.ru/ (http://kostroma1941-45.3dn.ru/)

ПОСВЯЩАЕТСЯ
Ленинградскому Краснознаменному ордена Ленина военно-инженерному училищу им. А.А. Жданова,
подготовившему для Фронта более 5 000 лейтенантов инженерных войск

Среди прочего там довольно интересные фронтовые воспоминания выпускников.

Например:
ШЕВЛЯГИН Михаил Тимофеевич (1942 г.в.)
23 августа (1943), форсировав Миус и прорвав оборону врага, дивизия перешла в наступление для овладения переправами на реке Кальмиус, чтобы с севера овладеть городом Мариуполем. Но в районе населенного пункта Хомутово встретила ожесточенное сопротивление противника. Попытки двух полков – 695-го и 625-го взять с ходу этот населенный пункт оказались безуспешными. Виною всему были два дота-«краба», выдвинутые немцами впереди переднего края обороны метров на 80-100, отстоящими друг от друга на 150-200 метров. Они имели обзор и секторы обстрела на большом пространстве нейтральной полосы. «Краб» - изобретение немецких инженеров времен Великой Отечественной войны, кочующая стальная долговременная огневая точка с особой аппаратурой, регулирующей поступление воздуха. Они устанавливались по всем линиям обороны Миус-фронта. Наверху над землей виднелась небольшая часть бронеколпака, остальная – врыта в землю. Его разрушение возможно было лишь прямым попаданием крупнокалиберного снаряда или тяжелой авиабомбы. Перекрестным огнем крупнокалиберных пулеметов доты уничтожали все живое, что двигалось по нейтральной полосе. Наша пехота несла огромные потери при попытке атаковать немецкие позиции.
Командование дивизии (командир дивизии полковник И.И. Блажевич.) приняло решение – взорвать «Крабы» фугасами. Выполнение ответственного и опасного задания поручалось 379-му саперному батальону. Командование батальона поручило выполнить эту «работу» моему взводу. Операции предшествовало тщательное наблюдение за противником. Было установлено, что за 2-3 часа до рассвета немцы покидали доты и уходили в первую линию обороны, а к началу рассвета вновь возвращались. В отсутствие немцев нейтральная полоса не освещалась ракетами, чем и решили воспользоваться. С этой целью две группы саперов по четыре человека в каждой в глубокой темноте подтащили на полозьях к дотам по 15 кг тола, вставили детонаторы, подожгли бикфордов шнур и быстро отошли на исходные позиции. Спустя несколько минут молнией взметнулась вспышка, воздух содрогнулся, земля вздрогнула. «Крабы» перестали существовать. Перед самым рассветом на передний край противника обрушилась короткая, но мощная лавина артиллерийского и минометного огня, под прикрытием которой наша пехота пошла в атаку, заняла первую траншею, а затем с ходу ворвалась в село Хомутово и очистила его от немцев. Все участвовавшие в этой операции, в том числе я и мой помощник – старший сержант М.П. Тарасов были представлены к правительственным наградам.


http://kostroma1941-45.3dn.ru/publ/vospominanija_vypusknikov/shevljagin_m_t/4-1-0-153 (http://kostroma1941-45.3dn.ru/publ/vospominanija_vypusknikov/shevljagin_m_t/4-1-0-153)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 05 Июля 2013, 06:30
забавно...
у краба сектор обстрела где-то 12 или 15 градусов
ножной вентилятор и печка
у нас такой на кладбище стоял, над Березиной
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Июля 2013, 07:42
Такого эффекта можно достичь только поставив эти точки на косоприцельный огонь, они, кстати, при этом еще и эффективно поддерживали друг друга. Хорошая иллюстрация к вопросу об эффективности фланкирующего огня.  Два пулемета держали дивизию.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 05 Июля 2013, 09:19
Несколько снимков по ПОЗ отсюда. (http://foto-history.livejournal.com/3715072.html#cutid1)
Администрация Пермского завода, начало ХХ века:
(http://ic.pics.livejournal.com/zavodfoto/46550561/576027/600.jpg)

Руководящий состав Мотовилихинского завода:
(http://ic.pics.livejournal.com/zavodfoto/46550561/415184/415184_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/zavodfoto/46550561/263735/263735_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/zavodfoto/46550561/263446/263446_original.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 05 Июля 2013, 09:21
Судя по сайту ПодвигНарода, награды за этот эпизод автору не дали. Хотя может и учли в последствии при награждении Орденом Красной Звезды (их у него два).
http://www.podvignaroda.ru/?n=32401494 (http://www.podvignaroda.ru/?n=32401494)
и за Японию
http://www.podvignaroda.ru/?n=39298881 (http://www.podvignaroda.ru/?n=39298881)

и две Отечественные Войны

например за сопровождение отдельного штрафного батальона
http://www.podvignaroda.ru/?n=44089840 (http://www.podvignaroda.ru/?n=44089840)

тут вообще в качестве передовой группы
http://www.podvignaroda.ru/?n=38714972 (http://www.podvignaroda.ru/?n=38714972)

Судя по описаниям у сапер были очень разнообразные задачи
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 05 Июля 2013, 17:44
Добрый день!
Судя по описаниям у сапер были очень разнообразные задачи
Надо добавить - "инженерной разведки".
По курсу подготовки у специалистов инженерной разведки программа  больше чем у бойцов "спецназа".
Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 05 Июля 2013, 18:50
Такого эффекта можно достичь только поставив эти точки на косоприцельный огонь, они, кстати, при этом еще и эффективно поддерживали друг друга. Хорошая иллюстрация к вопросу об эффективности фланкирующего огня.  Два пулемета держали дивизию.

Правильная огневая система - это хорошо, но два пулемета держать дивизию не могут.
На них явно списали негодную организацию наступления
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Июля 2013, 08:54
Abandoned Space Gun Rusting Away in the Barbados Jungle

http://www.slate.com/blogs/atlas_obscura/2013/07/03/project_harp_a_giant_space_gun_in_barbados_is_now_abandoned.html (http://www.slate.com/blogs/atlas_obscura/2013/07/03/project_harp_a_giant_space_gun_in_barbados_is_now_abandoned.html)

надеюсь, это не чья-то шутка
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Июля 2013, 09:57
Похоже на хохму. У орудия нет противооткатных устройств и подъемного сектора. Его же надо выводить на угол заряжания, а как это сделать - непонятно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 06 Июля 2013, 11:51
Это не хохма, а правда. Вместе с тем, как именно эти стационарные пушки действовали - действительно не понятно.

Известно, что калибр 406 мм и сами стволы взяты из числа изготовленных для американских линкоров.
Смысл экспериментов - при помощи специальных пушек выводить небольшие спутники на орбиту.

Кажется, по "Дискавери" лет 5 назад был интересный документальный фильм на эту тему.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 06 Июля 2013, 12:27
Скорее таки да, правда - неспроста к экватору поближе расположились.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 06 Июля 2013, 12:57
Вот. что википедия пишет:




HARP 16-inch (410 mm) gun
Project HARP, short for High Altitude Research Project, was a joint project of the United States Department of Defense and Canada's Department of National Defence created with the goal of studying ballistics of re-entry vehicles at low cost; whereas most such projects used expensive and failure-prone rockets, HARP used a non-rocket spacelaunch method based on a very large gun to fire the models to high altitudes and speeds.
Contents  [hide]
1 Background
2 Project Babylon
3 Martlet projectiles
4 See also
5 Further reading
6 External links
Background[edit]

Started in 1961, HARP was created largely due to lobbying from Gerald Bull, a controversial but highly successful ballistics engineer who went on to head the project. Bull had developed the high-speed gun technique while working on anti-ballistic missile (ABM) and intercontinental ballistic missile (ICBM) research at CARDE in the 1950s, shooting models of high-speed interceptor missiles from guns as opposed to building supersonic wind tunnels, which would be much more expensive. The ABM project eventually ended without delivering a working system, but Bull was convinced the rocket systems he had developed had potential and started looking for other ways to use the technology.
HARP was such a development. The U.S. was in the process of testing newer ICBM systems and required repeated tests of newer re-entry vehicles. Bull suggested that the program could be run for considerably less money if the test vehicles were lofted from a large gun, as opposed to using rockets. This would also allow the test program's schedule to be greatly accelerated, as repeated firing was easy to arrange, compared to rockets. The key concept was the use of an oversized gun firing an undersized vehicle mounted in a sabot, allowing it to be fired with relatively high acceleration. Test electronics were potted in a mix of sand and epoxy, proving more than capable of withstanding the rigors of launch.
The project was based on a flight range of the Seawell Airport in Barbados, from which shells were fired eastward toward the Atlantic Ocean. Using an old U.S. Navy 16 inch (406 mm) 50 caliber gun (20 m), later extended to 100 caliber (40 m), the team was able to fire a 180 kilogram slug at 3,600 metres per second (12,000 ft/s), reaching an altitude of 180 kilometers (591,000 ft).[citation needed] In 1966, the HARP gun fired a projectile to 112 miles high, a world record that still stands.
The program was canceled shortly after this. The politics of the Vietnam War (then in its fifth year) and soured Canada/U.S. relations played their role in the project's cancellation. The project received just over 10 million dollars during its lifetime.[citation needed]
After the project was canceled the gun remained on its emplacement, where it remains to this day, gradually rusting away. A couple of used barrels and what appeared to be an unused barrel were also left there.



источник: https://en.wikipedia.org/wiki/Project_HARP

Там и фотка есть этого чуда в действии, во время выстрела.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Июля 2013, 16:53
кино тоже нашлось
https://www.youtube.com/watch?v=p0LMVf3VG24 (https://www.youtube.com/watch?v=p0LMVf3VG24)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Июля 2013, 19:29
к обсуждавшемуся ранее "крабу": в сегодняшнем фильме о Курской дуге между 35 и 40 минутами мелькает "краб" с открытым люком, из него вылазит немец и сдается
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Июля 2013, 00:47
Получается, что та супер-пушка, которая с задранным стволом - это просто запасное орудие на подставке для хранения, а вот орудие со стволом, лежащим почти горизонтально - это и есть реальная артустановка.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Июля 2013, 09:19
увидел у знакомого железнодорожника в ЖЖке
http://ic.pics.livejournal.com/akelleo/45704621/19660/19660_900.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/akelleo/45704621/19660/19660_900.jpg)
отсюда http://akelleo.livejournal.com/ (http://akelleo.livejournal.com/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 12 Июля 2013, 18:27
случай на бывшей границе
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2481093.htm (http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2481093.htm)
из немецкого донесения, в районе Ракова
"В одной деревне 12 солдат ремонтного подразделения были убиты выстрелами сзади в голову. При зачистке местности никого не найдено."
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: DenisNik от 20 Июля 2013, 18:35
Полевая фортификация Советской Армии и армии США, довольно подробно...
http://www.survayver.in/MATCHAST/matchast-14.html (http://www.survayver.in/MATCHAST/matchast-14.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: SerAnt от 21 Июля 2013, 00:07
Полевая фортификация Советской Армии и армии США, довольно подробно...
http://www.survayver.in/MATCHAST/matchast-14.html (http://www.survayver.in/MATCHAST/matchast-14.html)

Внимание!!! На эту ссылу у меня определился вирус!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 21 Июля 2013, 01:07
В Луганске хотят создать интерактивный музей под открытым небом: с траншеями и блиндажами
15-07-2013, 16:17

Луганская мэрия рассматривает возможность создать интерактивный музей под открытым небом: экспонаты достанутся от предыдущей громкой реконструкции боя за Ворошиловград.
 
Об этом сообщает «ЛОТ».
 
По словам, заместителя Луганского городского головы Александра Ткаченко, уже
обсуждается вопрос о создании интерактивной площадки на ВВАУШе, недалеко от авиационно-технического музея.
 
«Там будут вырыты траншеи, блиндажи, доты по чертежам и эскизам времен Великой Отечественной войны. Будет выставляться техника, огневые позиции, где наглядно можно будет посмотреть, что такое сооружения военного времени. Планируем также на этой площадке собрать технику военных лет. Еще один павильон - то, что сегодня хранит земля, остатки войны. Сегодня ведутся поисковые работы, находим предметы времен Великой Отечественной войны, которые находились в земле 70 лет. Есть сегодня идея в том, чтоб выставить все это для показа, что пролежало под землей», - рассказал заммэра.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 24 Июля 2013, 08:40
http://www.ebay.de/itm/Foto-Zerschossener-Bunker-Frankreich-Belgien-2-WK/380678326677?_trksid=p2047675.m1850&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D11%26meid%3D67395362482657228%26pid%3D100011%26prg%3D1005%26rk%3D2%26rkt%3D5%26sd%3D251308292376%26 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Zerschossener-Bunker-Frankreich-Belgien-2-WK/380678326677?_trksid=p2047675.m1850&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D11%26meid%3D67395362482657228%26pid%3D100011%26prg%3D1005%26rk%3D2%26rkt%3D5%26sd%3D251308292376%26)

а нашим он может быть?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 24 Июля 2013, 12:15
Имеется в виду - советским? Я очень сильно сомневаюсь. Скорее всего именно Франция.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 24 Июля 2013, 19:04
просто любопытно
http://mirknig.com/knigi/professii/1181622868-kratkie-svedeniya-po-tipografskomu-delu-s-450-risunkami.html (http://mirknig.com/knigi/professii/1181622868-kratkie-svedeniya-po-tipografskomu-delu-s-450-risunkami.html)
Название: Краткие сведения по типографскому делу (с 450 рисунками)
Автор: П. Коломнин
Издательство: СПб., тип. А.С. Суворина
Год: 1899
Страниц: 614
Язык: Русский (дореформенный)
Формат: PDF
Размер: 43 Мб
Книга содержит различные сведения по типографскому делу в России конца XIX века : Письменность, шрифты первопечатных изданий, основание Московской книгопечатни, теория печатания, устройство типографии, сигнатура, литеры, шрифт, типографский материал, общее понятие о наборе, набор текста, ручные печатные станки, скоропечатные машины, отливка литер, образцы уставного письма, краткий толковый словарь наборщика, и др.
http://dfiles.ru/files/fs1a1fhq1 (http://dfiles.ru/files/fs1a1fhq1)
http://turbobit.net/f6omrm8vp7vp.html (http://turbobit.net/f6omrm8vp7vp.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 25 Июля 2013, 08:21
краеведам

http://mirknig.com/uploads/posts/2013-07/thumbs/1374711819_solovev-slovar-kitayskih-toponimov-1975.jpg (http://mirknig.com/uploads/posts/2013-07/thumbs/1374711819_solovev-slovar-kitayskih-toponimov-1975.jpg)

Название: Словарь китайских топонимов на территории советского Дальнего Востока
Автор: Федор Владимирович Соловьев
Издательство: ДВНЦ АН СССР (Владивосток)
Год: 1975
Страниц: 221
Формат: DjVu (в rar)
Размер: 10,9 мб, в т. ч. 3% на восстановление
Качество: удовлетворительное (600 dpi, нет текстового слоя, «слепой» текст)
Язык: русский
Залито на: dfiles.ru, rusfolder.com

Словарь китайских топонимов, распространенных на советском Дальнем Востоке, публикуется впервые. Он предназначен в качестве справочного пособия для лекторов, пропагандистов, а также широкого круга исследователей советского Дальнего Востока.
Необходимость в такой работе назрела давно. Она определяется в первую очередь усилением идеологической работы среди населения края в связи с китайскими притязаниями на исконно русские земли советского Дальнего Востока. Наличие китайской или китаизированной топонимики в крае широко используется китайской антисоветской пропагандой в качестве доказательства прав Китая на советский Дальний Восток.

Содержание книги:
Введение
Китайские географические названия на Дальнем Востоке
Образование и структура китайских географических названий на Дальнем Востоке
История изменения в топонимике Дальнего Востока
Словарь китайских и китаизированных топонимов на территории советского Дальнего Востока (по состоянию на 1 декабря 1972 г.
Список использованных источников и литературы
Приложения

http://dfiles.ru/files/y0qymxcqr (http://dfiles.ru/files/y0qymxcqr)
http://rusfolder.com/37366161 (http://rusfolder.com/37366161)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 25 Июля 2013, 08:43
кто-нибудь знает, зачем это?
http://img-fotki.yandex.ru/get/9062/166203072.29/0_c77a9_d05932da_XXL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/9062/166203072.29/0_c77a9_d05932da_XXL.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 25 Июля 2013, 10:20
кто-нибудь знает, зачем это?
http://img-fotki.yandex.ru/get/9062/166203072.29/0_c77a9_d05932da_XXL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/9062/166203072.29/0_c77a9_d05932da_XXL.jpg)
Как написано вот тут: http://smitsmitty.livejournal.com/121187.html (http://smitsmitty.livejournal.com/121187.html) (много фоток)
Цитировать
Артиллеристы морской пехоты Тихоокеанского флота исполняют салют наций в честь кораблей ВМС КНР, заходящих в пролив Босфор Восточный.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 27 Июля 2013, 02:39

http://kostyk-aleksand.livejournal.com/12031.html (http://kostyk-aleksand.livejournal.com/12031.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 27 Июля 2013, 18:11
В Волгограде какое-то непотребство насколько я понял. Байкеры мутировали с реконструкторами, и под управлением политоты достигли невиданных высот. Ну, каковы организаторы (байк-клуб Ночные Волки, которые любят устраивать вооруженные разборки и крыша у них хорошая), таковы и креативщики. Танк "Тигр" как символ Сталинградской битвы и протчая (может танкисты меня поправят, но ежели по-старому, то первая проба "Тигра" это 1 сентября 1942г под Мгой, а також, поелико байк-клуб, то куда ж Родине-матери без немецкого мотоцикла). Строительство развалин и т.п.
В коллекции картинок, типа американских солдат штурмующих Рейхстаг, кр-ров типа "Тикондерога" на открытках к Дню ВМФ - прибавлениьце, на этот раз экшн.

А еще какой-то реальный весьма крупный ствол испоганили.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6717/43221130.12a/0_c2d22_7ca48d0e_XXL.jpg)
Отсюда все это (http://n-baryshev.livejournal.com/705164.html?view=6233228#t6233228)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 28 Июля 2013, 16:43
Название: Словарь народных терминов Дальнего Востока
Автор: Антон Владимирович Мельников
Издательство: ИГиП ДВО РАН (Благовещенск)
Год: 2009
Страниц: нумерация не сохранена
Формат: chm (в rar)
Размер: 0,1 мб, в т. ч. 3% на восстановление
Качество: хорошее (вычитанный текст, гиперссылки)
Язык: русский
Залито на: dfiles.ru, rusfolder.com

Народные термины – неисчерпаемый источник пополнения научной терминологии. В ряде случаев они более точно и предметно информируют о содержании и нюансах географического объекта, природного явления. Процесс перехода народных географических терминов в специальную научную литературу продолжается и в наши дни.
Словарь обобщает материалы по географической терминологии регионов Дальнего Востока (Республики Саха-Якутии, Амурской, Камчатской (с Корякским АО), Магаданской (с Чукотским АО), Сахалинской областей, Хабаровского и Приморского краев. Особую ценность представляют толкование научной терминологии и сравнительный анализ географической лексики народов Дальнего Востока.

http://dfiles.ru/files/iu9vsms8q (http://dfiles.ru/files/iu9vsms8q)
http://rusfolder.com/37405849 (http://rusfolder.com/37405849)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 04 Августа 2013, 21:30
В альбоме интересные фортификационные сооружения ПМВ, да и судьба офицера класс, от штабс-капитана кавалера 4 орденов РИ до сотрудника НКВД с 2 орденами БКЗ.
http://fotki.yandex.ru/users/humus777/album/345948/?&p=1 (http://fotki.yandex.ru/users/humus777/album/345948/?&p=1)
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Августа 2013, 22:14
краеведческое...

Название: Альбом видов Западно-Сибирской и Екатеринбурго-Челябинской железных дорог 1892-1896г.
Автор: Министерство путей сообщения
Издательство: СПб
Год: 1896
Формат: PDF
Язык: Русский
Кол-во страниц: 51
Размер: 17,96 Мб
Качество: Хорошее

Российские железные дороги в конце XIX века в фотографиях
http://mirknig.com/uploads/posts/2013-08/thumbs/1375860987_0_small.jpg (http://mirknig.com/uploads/posts/2013-08/thumbs/1375860987_0_small.jpg)

http://mirknig.com/engine/go.php?url=aHR0cDovL3R1cmJvYml0Lm5ldC8ydDlvaTgzb3BrdXcuaHRtbA%3D%3D (http://mirknig.com/engine/go.php?url=aHR0cDovL3R1cmJvYml0Lm5ldC8ydDlvaTgzb3BrdXcuaHRtbA%3D%3D)
http://mirknig.com/engine/go.php?url=aHR0cDovL2RmaWxlcy5ydS9maWxlcy84bXo4bHFlcHg%3D (http://mirknig.com/engine/go.php?url=aHR0cDovL2RmaWxlcy5ydS9maWxlcy84bXo4bHFlcHg%3D)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 10 Августа 2013, 22:52
требюше, оно же блида, оно же порок
http://francis-maks.livejournal.com/160913.html (http://francis-maks.livejournal.com/160913.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 10 Августа 2013, 22:58
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/q71/s720x720/557954_426076610845489_996366925_n.jpg)


https://www.facebook.com/photo.php?fbid=426076610845489&set=a.217630268356792.47629.217403635046122&type=1 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=426076610845489&set=a.217630268356792.47629.217403635046122&type=1)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Августа 2013, 22:44
Вот неожиданный производитель бронебойных снарядов в РИ.
(http://i.piccy.info/i7/bcee8cf21c1e6623232205bef329491a/4-75-117/49847011/REklama_500.jpg) (http://piccy.info/view3/4978945/feaf693f49078392b02605364073655a/)(http://i.piccy.info/a3/2013-08-12-18-45/i7-4978945/386x432-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-08-12-18-45/i7-4978945/386x432-r)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Августа 2013, 23:32
Погуглив,нашел,что завод принадлежал английской фирме "Томас Фирт и сыновья",открывшей в 1890х годах завод по производству напильников и прочего в Риге.
В 1915 году эвакуирован в Самару. Но там производство не возобновилось,а  "В 1915 году, когда немцы во время первой мировой войны угрожали захватом Риги, предприниматель Томас Фирт, действовавший под фирмой акционерного общества «Саламандра», эвакуировал свой рижский завод напильников в Самару. Но здесь не рискнул развернуть производство, а продал оборудование за наличный расчет казне. Одну треть оборудования купил ижевский завод, а остальное – Златоустовский горный округ. Оба предприятия работали на оборону и остро нуждались в напильниках. Златоустовский горный округ оставил для оружейной фабрики несколько агрегатов, а остальное оборудование разместил в Миассе: в корпусах бывшего медеплавильного завода, до этого времени находившегося в аренде золотопромышленного общества. Общество ликвидировалось в 1913 году, и недвижимое имущество перешло в распоряжение казны. Прибывшее оборудование состояло из 56 насекальных станков, 5 наждачных точил, 3 точильных полуатоматов, 5 фальмагеров, 4 пружинных молотов, 2 пресс-ножниц, 4 шуровочных станков и одной ковальной машины.

   24 февраля 1916 года (10 февраля по старому стилю) начали работать первые насекальные станки. Эту дату Миасский напилочный завод считает началом своего основания."(с)
В Риге же  пустующую землюи цеха выкупила местная фирма для производства изделий легкой промышленности "Ригас аудумс".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 14 Августа 2013, 20:21
Фортеці й замки Британії - літній 2013 року тур. Початок. Кентербері
http://chestnut-ah.livejournal.com/884835.html (http://chestnut-ah.livejournal.com/884835.html)
http://chestnut-ah.livejournal.com/885768.html (http://chestnut-ah.livejournal.com/885768.html)
http://chestnut-ah.livejournal.com/886121.html (http://chestnut-ah.livejournal.com/886121.html)
http://chestnut-ah.livejournal.com/886363.html (http://chestnut-ah.livejournal.com/886363.html)

а вот тут станок и ствол друг-другу не родные? http://fotki.yandex.ru/users/chestnut-ah/view/615223/?page=16 (http://fotki.yandex.ru/users/chestnut-ah/view/615223/?page=16)

---------------------- и чтоб два раза не вставать
Battleship Guns: "16 Inch Gun & Turret" 1955 US Navy Training
https://www.youtube.com/watch?v=_wT1xkRpCKk (https://www.youtube.com/watch?v=_wT1xkRpCKk)
Washington Navy Yard: "The Naval Gun Factory" 1952
https://www.youtube.com/watch?v=epclkzKJvfc (https://www.youtube.com/watch?v=epclkzKJvfc)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 17 Августа 2013, 00:59

Русский богъ войны. Проект нового спецвыпуска
http://vif2ne.ru/forum/0/co/2491309.htm (http://vif2ne.ru/forum/0/co/2491309.htm)
Название: История руской артиллеии - стёб или тяжелый диагноз?
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Августа 2013, 11:22
Не поленюсь вытащить фрагмент анонса спецвыпуска по истории русской артиллерии, о котором объявлено в предыдущем сообщении:

Итак, многоуважаемые коллеги, в это опять и снова непростое время, когда страна сплотилась в едином порыве вокруг Руководства и Правительства, когда призванные вновь из небытия РИО и РВИО работают, чтобы привить ростки правильного исторического сознания людям, нашу Родину населяющим, не можем мы спокойно наблюдать, что творят в многотиражных изданиях некоторые псевдо-историки. Всецело поддерживая именно ту точку зрения, которая соответствовала, соответствует или вдруг когда-нибудь будет соответствовать геополитическим интересам, разобьем же в пух и прах все исторические фальсификации и защитим честное имя Русской Артиллерии, по праву носящей имя Сурового Бога Войны, от всех и всяческих нападок очернителей отечественной истории! Все было не так!

Вроде как нужное дело затевается, но публикация такого анонса - это просто неуместный стеб. А если это всерьез, то это уже диагноз. И в том и другом случае я бы не рискнул доверять рукописи таким умельцам.

P.S. А куда Юрий Ильин сдулся? Вроде как его сообщение было, а потом исчезло. Нежелание ссорится с потенциальным издателем или что-то еще?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 17 Августа 2013, 16:43
Никуда я не сдулся.

Поначалу я написал сообщение, где выразил свое недоумение по поводу "фальсикаторов русской истории 17-19 веков".

Но потом я почитал анонс повнимательнее, и мне показалось, что это хохма, чья-то развесистая шутка.

Поэтому я начал было корректировать свое сообщение, а затем и вовсе его стер.

С чем же мы имеем дело, шуткой или же действительно запредельным идиотизмом, мне до сих пор не ясно.

Если брать анонс отдельно, то есть признаки пародии на патриотические тексты против фальсификаторов истории Второй мировой войны, но в ЖЖ обсуждение этого сборника идет вполне серьезно.

Личного интереса к этому изданию у меня нет никакого. Моя тема, ЖДАУ, находится за пределами хронологических рамок нового патриотического или же псевдопатриотического издания.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Августа 2013, 17:01
Здесь нет противоречия. Даже если это и шуточки, то это все равно запредельный идиотизм.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 17 Августа 2013, 17:11
Я все же надеюсь, что это шутки.

Однако, если серьезно, то действительно ничего хорошего от таких хохм и пародий ждать не приходится.

Или может они с Широкорадом воевать собрались? Одни вопросы без ответов...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 18 Августа 2013, 11:09
Да, интересный вопрос получается - идиотизм просто так или со смыслом, или могут ли до такого бреда дойти поцреотически настроенные гражданы, "сплотившись в едином порыве вокруг Руководства и Правительства".
Ну, в патриотическом угаре, полагаю, и не то бывает, так что похоже, серьезно они.
Лютый п**дец, в общем.

Интересно, ветряные мельницы, с которыми собрались воевать (сиречь повод), уж построены или увидим это действо? ;D Недорого: дать указание через "наших" кому ни-ть напейсать какую ни-ть х**ту.
О том, что подросшее поколение фоменкоидов (условно, демагогов есть на любой вкус) будет всерьез биться с очернителями из жолтой прессы за какую-то правду, даже мыслей нет.  Скорее, инструмент создан для иных целей, а именно, как обычно: для избирательного давления по целям, выбранным партией и правительством.
Дело, по большому счету, даже не в том, чего они начитались в йуности, а в полностью осознанном написании "чего изволите", шарлатанство тут просто более школа демагогии. Главное - чтоб генеральной линии соответствовало.
Начнется-то, поди, с "войны приоритетов" 17 века, а вот чем закончится...
Не для дискуссий же с желтой прессой, в самом деле, затевается это окормление масс.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Августа 2013, 11:34
Я почитал ЖЖ этого автора.Скорее всего,это просто стеб.Он к нему малость склонен.
Потому сделал анонс работы в виде этого вот...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 18 Августа 2013, 13:38
Хорошо если стеб - в общем, посмотрим кто опубликуется, вот и момент истины.
Собственно по отзывам, да, как-то особо не видно, что желающие публиковаться "под накрытием", может чего и путное. Однако ж, меру надо знать в шутках - сейчас это очень плохая шутка.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Августа 2013, 19:18
Не знаю.Я прошелся по журналу широко,он такой зло...язычный.
Если в акад.журнале его могут тормознуть всякие редакторы,то в ЖЖ-что выдаст,то и выдаст(это не только он так).
Так что если дать ему на съедение  войну на Украине или Белоруссии в 1654- 1667 года,то он между делом оппнентов может и покусать.
Вот что он сделал с Широкорадом и Царь-Пушкой.
http://www.milhist.info/2013/06/13/lobin_5/ (http://www.milhist.info/2013/06/13/lobin_5/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Августа 2013, 19:40
Оттуда же рецепт ОВ.
Полковник Николай фон Зален – один из лучших представителей баумановской «школы» Гранатного двора (о лаборатории гранатного двора см. статью) Инженер, специалист гранатных дел, огнестрельных дел мастер. В начале 1660-х командовал полуполком войсковой части Н.Баумана (второй полуполк возглавлял А.Шневец).
После отъезда Баумана на родину стал одним из высококлассных «инжениоров» в армии Алексея Михалыча.
( Collapse )
В 1673 г. он осматривал арсенал Киева, после чего составил интересную для современной бомбардологии роспись, «что надобно к гранатом, которые ныне в Киеве в запасе лежат, и к огняным ядрам душистым и к смурядным ядрам, да к смоляным и приступных кругов, и к иных дел, что к огнестрельному делу доведетца быть».
В росписи перечислены компоненты для «душистых» ядрер, выпускавшие «дым отравный, убиваючий и отравляючий». Хотелось бы понять, в переводе на современный, что за вещества перечислены:
Пороху 450 пуд
Селитры 30 пуд
Серы горюч(ей) 10 пуд
Конфара 3 пуда
Нашетыру 4 пуда
Колфоны 3 пуда
Смолы желтой 5 пуд
Антоминикрут 1 пуд
Смолы 30 пуд
Вару 20 пуд
Меркулы сублитатер пресипитатор 5 фунтов
Аргути 1 пуд
Арзенемком 5 фунтов
Шнатула фатуда 5 фунтов
Асса фатуда 5 фунтов
Галбим 10 фунтов
Гумми 2 пуда
Клею 5 пуд
Вина двоиного 50 ведр
Уксос 10 ведер
Алленого масла 10 (?)
Нефть 10 ведер
Скипитарна масла 3 ведра
Бумазей 200 аршин
Полотна 1000 аршин
Пенки 50 пуд
Желы 2 пуда
Веревок 1000 сажень
Да мотозов веревки 1000 связок
Бумаги хлопчатои 20 фунтов
Воску 5 пуд
Кортузной бумаги 10 стоп
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Августа 2013, 19:59
Вот еще от того же автора.
с 1650-х гг. стрельцы-молодцы оснащались большим количеством ручных гранат, стеклянных и чугунных. В боевых действиях 13-летней войны, и войн 1670-х гг. гранаты активно применялись. Анализ приказных материалов – росписей полкового имущества 1660-1680-х гг – позволяет заключить, что приказам «тысячного» состава из Пушкарского приказа  выдавалось от 400 до 600 гранат. Так, в 1678-79 гг. в приказе стольника полковника С.Грибоедова (ок. 1000 чел)  числилось 455 «ядер ручных гранатных нарядных», в приказе Г.Титова (947 чел.) - «489 ядер нарядных ручных в две и в три и в четыре гривенки», в приказе Я.Лутохина (ок. 1000 чел.) – «544 ядра ручных тощих», в приказе А.Карандеева (ок. 500 чел.)– «267 ядер гранатных ручных нарядных весом по одной и по две и по три гривенки», в приказе Н.Борисова (698 чел.) – «424 ядер ручных гранатных».Подобно солдатам, стрельцы учились бросать снаряды под присмотром инструкторов, которые придавались стрелецким приказам из состава «начальных людей солдатского строя». В некоторых актах (ОР РНБ, АВИМАИВиВС, АСПбИИ РАН) присутствуют упоминания об обучении стрельцов бросанию «маршлагов» - учебных гранат.   Например, в июне 1671 г. царь «указал дати голове московских стрельцов в Михайлов приказ Уварова двадцать ядер гранатных ручных пустых для ученья наряду иво Михайлова приказу стрельцом (выделено мной – А.Л.) ис Пушкарсково приказу безденежно».  Планомерные обучения в полевых условиях вообще были характерны для всех пехотных соединений «старой» и «новой» организации.
Штатное количество гранатчиков в 1660-х гг. не было закреплено указами, поэтому судить о численности гренадеров в полках 1660-1680-х гг мы можем лишь по локальным документам директивного характера, применимых лишь для определенного района, для конкретного полка. Но, исходя из численности приказа и отдельных упоминаний в источниках о «гранатчиках», можно предположить, что в стрелецком полку  1670-х гг. находилось от 20 до 40 гренадеров,  в зависимости от приказа (от 500 до 1500 чел.). В упоминаемом выше полку Уварова было около 500 человек, а для «учения» артиллерийское ведомство выделило каждому «гранатчику» по учебной гранате, итого 20 «гранатчиков». В солдатских региментах 8-10 ротного состава гренадеров было раз в два больше. Расчет показывает, что в  боевых условиях на каждого метателя снарядов приходилось около 20 гранат. Непосредственно в одной сумке-перевязи, «что ручные гранаты носят» вмещалось 3-5 «шлагов».В 1667 г. от 500 до 1000 штук «шлагов» было выделено правительством на каждый стрелецкий приказ, направляемый на «астраханскую службу".
В период восстания Степана Разина стрелецкие и солдатские части Ю.А. Долгорукого и Ю.Н.Барятинского активно применяли разрывные снаряды в сражениях.Во время первой осады Чигирина в 1677 г. стрельцы и казаки, оборонявшие город, с успехом использовали разрывные снаряды («метали ручными гранаты»), выбивая турок из шанцев, что свидетельствует об их прекрасном умении обращаться со смертоносными снарядами. Так, по рассказу стрелецкого полуголовы А. Лужина, на вылазке 9 августа стрельцы и казаки закидали противника ручными гранатами и бросились в рукопашную, причем полуголова отметил низкую эффективность турецких медных гранат, в отличие от русских чугунных: «А ручные де гранаты были у них медные…А от ручных гранат ратным людем в городе утеснения и порухи болшой не было». В период русско-турецкой войны самое большое число гранат было в частях, входивших в корпус М.Черкасского, направляемый на юг против крымско-турецких войск в 1678-1679 гг: всего 11626 «нарядных и тощих», в солдатских и стрелецких полках – 5454 ручных гранат.
Можно с определенной оговоркой согласиться со словами историка П.П.Епифанова о том, что «боевое применение русскими солдатами и стрельцами ручных гранат подготовило учреждение при Петре Великом гренадерских полков как особого рода войск»
http://alexuslob.livejournal.com/?skip=50&tag=%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F (http://alexuslob.livejournal.com/?skip=50&tag=%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Августа 2013, 00:30
Широкораду поделом досталось. Его  просто уличили в прямой фальсификации (изобретении неопубликованного отчета, описывающего назождение частиц пороха в Царь-пушке) и незнании литературы (статьи в серьезном журнале об обследовании канала ствола и каморы Царь-пушки, где оказались неубранными "приливы" и отсутствовал запальный канал). Последнее странно, поскольку Александр Борисович литературу прокапывает довольно основательно, а тут вот сплошал. Очень жаль, что стремление к дутым сенсациям, вызванное необходимостью привлечения внимания к себе любимому, дабы снискать,  тем самым, хлеб насущный и привело вот к такому "развитию" сделавшего так много для исследования и популяризации отечественной артиллерии.

Широкорада только ленивый не пинал, включая и меня самого, там вроде как все более или менее ясно. "Энциклопедия" и предшествующие ей материалы имели и имеют огромное значение, при всех их недостатках, это были работы просто прорывного характера. Ряд компилятивных исторических работ, включая книгу о действиях речных военных флотилий в Гражданскую войну, тоже полезны, хотя и менее, но вот вся остальная его публицистическая деятельность несет откровенно  вредоносный характер. Думаю, что среди нашего сообщества это наверно единодушное мнение, которое не требует особых обсуждений.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 19 Августа 2013, 07:38
Оттуда же рецепт ОВ...
А что здесь вызывающего? Многие из компонентов в результате взрыва "тянут" на 1-й класс опасности.
Очень интересно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 19 Августа 2013, 19:39
Баир Иринчеев пишет:

С тяжелым сердцем выставляю на продажу альбом финского сапера-лейтенанта о подрыве форта Ино - деньги нужны для оплаты аренды помещения для выставки в Выборге.
1922 год. свыше 80 фотографий "до и после подрыва" разных сооружений форта. Расчеты заклада взрывчатки, фотографии группы, ответственной за разрушение форта и так далее. Фотографии есть и приклеенные в альбом, и отдельные.
Стоимость 43 000 рублей. Доставка по России и миру включена в стоимость. Буду благодарен за распространение этой новости.


http://karhu1977.livejournal.com/340460.html (http://karhu1977.livejournal.com/340460.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 19 Августа 2013, 22:11
Оттуда же рецепт ОВ...
А что здесь вызывающего? Многие из компонентов в результате взрыва "тянут" на 1-й класс опасности.
Очень интересно.
Не все понятно. Вот ртуть там проявилась,хотя ее  не так много на столь гигантскую массу. В основном,я думаю, что это вещества , раздражающие дыхательные пути и глаза при сгорании.
Часть веществ- вообще неясно что.
Кстати, Широкорад про эту опись писал и про ассафетиду в ней тоже,но всего запаса не описал. Возможно, инфа у него была неполная.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 20 Августа 2013, 18:34
"С тяжелым сердцем выставляю на продажу альбом финского сапера-лейтенанта о подрыве форта Ино - деньги нужны для оплаты аренды помещения для выставки в Выборге.
1922 год. свыше 80 фотографий "до и после подрыва" разных сооружений форта. Расчеты заклада взрывчатки, фотографии группы, ответственной за разрушение форта и так далее. Фотографии есть и приклеенные в альбом, и отдельные".
http://karhu1977.livejournal.com/340460.html (http://karhu1977.livejournal.com/340460.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 22 Августа 2013, 00:16
Новости с полей - отыскался, пожалуй, последний аутентичный австрийский блокгауз на территории Украины. Увы, от "тушки" осталась только половина, но сохран оставшйся половины радует. Читаем тут: http://kiurowed.livejournal.com/2321.html (http://kiurowed.livejournal.com/2321.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 23 Августа 2013, 11:09
Новости с полей - отыскался, пожалуй, последний аутентичный австрийский блокгауз на территории Украины. Увы, от "тушки" осталась только половина, но сохран оставшйся половины радует. Читаем тут: http://kiurowed.livejournal.com/2321.html (http://kiurowed.livejournal.com/2321.html)

Почему внутрь блокгауза не забрались? Хозяев не оказалось дома? :o
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Bulat от 23 Августа 2013, 17:57
Статья Евгения Жирнова - "Оружейники главного калибра" (http://www.kommersant.ru/doc/640870) (часть 1).
История борьбы компании "Виккерс" за русский рынок...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 26 Августа 2013, 07:02
Вроде недурная статья. Фактически о коррупции при заказе арт. вооружения (правда, все было несколько сложнее, но описанное не противоречит). Тут можно добавлять и добавлять.
Поскольку деньги важнее всего, господа коррупционеры в итоге слегка ссорились с логикой требований к образцам вооружений, и насколько я понимаю, под свои идеи выпускали пропагандистскую литературу. Такая литература у нас тут (http://rufort.info/index.php?topic=1333.msg22483#msg22483) слегка затронута. От сухопутных по большей части заводов обламывался весьма немалый кусок - к примеру большая морская крепость "уплыла" морякам с соответствующими заказами на тот же ОСЗ.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 26 Августа 2013, 09:41
Я бы не стал делать выводы на основании лишь одной статьи.
Автор странным образом пытается отстоять интересы Виккерса, считая их почему-то более родными для России, нежели чем интересы Шнейдера и Круппа.

Сводить все коррупции не стоит. Автор забывает внешнеполитический расклад мировых сил на 1900 год. В то время Франция - самый верный союзник России, Германия - дружественная держава, а Британия - внешнеполитический соперник, поддерживающий Японию.

Ну и зачем в этой обстановке давать заказы Виккерсу, зачем подкармливать явных врагов?

Смешны ссылки на Витте как поборника борьбы с коррупцией. Вообще-то он был самым высокопоставленным коррупционером в России того времени, за что в частности (одна из причин) и был отправлен в отставку.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 26 Августа 2013, 12:35
Есть свои резоны и в раскладе во внешней политике. Но надо анализировать сотрудничество с другими брит. компаниями, чтобы понять, насколько обделили именно Виккерс. Соперничество соперничеством, а покупали у бриттов немало.
Японию же - не поддерживал только ленивый. ;) Хотя усилия англов наиболее значительны, это да.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 26 Августа 2013, 14:06
Пулеметный стол на кремлевской стене.  :)

(https://lh6.googleusercontent.com/-gro9r_bZNRI/UhsXclcoOXI/AAAAAAAAKkM/2BeOWYEeTWg/s800/img680.jpg)

Про обстрел Кремля и других мест в Москве в октябре 1917
http://foto-history.livejournal.com/3968910.html (http://foto-history.livejournal.com/3968910.html)

У меня рядом с работой здание курсов тяжелой артиллерии ))
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 26 Августа 2013, 18:59
Вообще для того, чтобы судить о том, были ли злоупотребления при выдаче заказов на артсистемы в дореволюционной России, нужно смотреть конкурсную документацию. Там видно, что запрашивал заказчик изначально, что предложили фирмы и кого в конце-концов выбрали.

Заседала конкурсная комиссия, которая определяла победителя и обосновывала свое решение. Обычно прилагались таблицы сравнения предложений участников.

При этом сравнение велось не только по ценам, но и по тактико-техническим параметрам.

В большинстве случаев предположения о коррупции при распределении заказов - не более чем домыслы. Конкретных фактов о том, сколько именно денег и какой именно чиновник получил за продвижение продукции той или иной фирмы я не встречал.

Не стоит забывать и о существовании такой конторы как Государственный контроль, который проверял обоснованность смет и их выполнения.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 27 Августа 2013, 03:33
Ну, отблески здравого смысла и в нынешних правилах как бы чисто в теории присутствуют. Конкурсы, ага. ;D
Везде есть прорва нюансов, равно и с Госконтролем.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 27 Августа 2013, 08:56
Сравнивать дореволюционные конкурсы на выбор подрядчиков и современные коррупционные схемы не стоит. Сейчас масштабы коррупции просто фантастические по сравнению с дореволюционным периодом и работают более нагло и примитивно..

Однако если каким-то чудом удалось бы получить в руки современную конкурсную документацию, то уверен, что во многих случаях схема продвижения "нужного" подрчядчика окажется видимой невооруженным глазом.

Сейчас, обычно берется 1 настоящая фирма, которая и должна стать и подрядчиком и еще 2 других юридических лица фактически той же фирмы, или подставные фирмы-однодневки.  Настоящий претендент дает низшую цену по сравнению с однодневками и как бы законно побеждает в конкурсе.

Но, это далеко не всегда коррупция. Иногда просто делают так, чтобы соблюсти формальности. Иначе заказ не получить, типа должен быть конкурс.
Так что разбираться надо в каждом конкретном случае.

Но фокус с проведением липового конкурса с такими зубрами как Виккерс, Шнейдер и Крупп до революции бы не прошел. Каждая из фирм имела и громкое имя, и деньги для подмазки, и юристов. Так что скорее всего соревнования были более-менее честными.

До революции, правда, были другие вещи - картельный сговор. То есть несколько фирм связаны картельным соглашением. Заранее определено какая из фирм должна получить заказ. Остальные участники конкурса специально завышают цены, чтобы на конкурсе победил основной претендент, определенный картелем заранее. Но, опять-таки, это не коррупция, а способ  поддержания приемлимых для изготовителей цен на рынке.
Картели до реворолюции существовали вполне законно, антитрестовского законодательства в России  не было.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Августа 2013, 17:05
В Российской империи существовало антикартельное законодательство.
http://anticartel.ru/practice/ru/31 (http://anticartel.ru/practice/ru/31)
Подвести под него  Виккерса и Круппом - это вряд ли, но местных производителей вполне.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 28 Августа 2013, 17:59
В процессе поиска выпало название вот такой статьи:
Soviet fortified regions--a new "cult of the defense"?
1989;Charles G. Pritchard;International Defense Review; vol 22 no 7; Jul 1989; p895-899 illus map bibliog

Советские укрепленные районы - новый "оборонительный культ"?

К сожалению первоисточник International Defense Review отсутствует в интернете. Единственное, что мне удалось найти, это ссылка на эту статью:

Recent developments suggest that the Soviet Union has accepted theidea of barrier defenses. Soviet Defense Minister D. T. Yazov has announced plans to compensate for the unilateral cuts in Soviet armed forces by constructing permanent field fortifications in the western part of the Soviet Unionas well as the conversion of motor rifle divisions into “machine gun/artillery divisions” to man these positions.

вольный перевод
Последние исследования предполагают, что Советский Союз принял идею барьерной обороны. Министр Обороны СССР ДТ Язов, объявил о планах компенсировать сокращения вооруженных сил сооружением постоянной полевой фортификации в западной части СССР с одновременным превращением мотострелковых дивизий в "пулеметно-артиллерийские дивизии" (аналог ОПАБ?) для занятия этих позиций.

Вопрос: где бы и чтобы почитать про это. Честно говоря впервые слышу о таком.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 28 Августа 2013, 22:45
Добрый вечер!
Вопрос: где бы и чтобы почитать про это. Честно говоря впервые слышу о таком.
Была только концепция, развал Союза "Меченым" не дал возможности претворить эту идею в натуре. В планах мобразвертывания предусматривались некие рубежи, заранее подготовленные к занятию войсками второго эшелона.
С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Августа 2013, 01:45
Олег Вильгениевич, попросил бы Вас воздержаться от необоснованных оскорблений ныне живущих политических и иных деятелей. Давайте не будем здесь разбираться, кто  "Меченный", а у кого "одна извилина от фуражки"! Хорошо? Считайте это модераторским предупреждением.

 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 29 Августа 2013, 20:51
Олег Вильгениевич, попросил бы Вас воздержаться от необоснованных оскорблений ныне живущих политических и иных деятелей. Давайте не будем здесь разбираться, кто  "Меченный", а у кого "одна извилина от фуражки"! Хорошо? Считайте это модераторским предупреждением.

 
Не понял, какие оскорбления, написал только то, что есть.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Августа 2013, 01:18
В таком случае, я тогда тоже написал то, что есть. Олег Вильгениевич, давайте прекратим бессмысленные перепирательства!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 02 Сентября 2013, 17:49
"Нарвское шоссе" планируется к выходу в октябре.
http://www.armada.ru/vuh1310.htm (http://www.armada.ru/vuh1310.htm)
Есть уже и обложка.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 03 Сентября 2013, 00:48
"Нарвское шоссе" планируется к выходу в октябре.
http://www.armada.ru/vuh1310.htm (http://www.armada.ru/vuh1310.htm)
Есть уже и обложка.
Я хочу. С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Сентября 2013, 01:27
6000 экземпляров? Это внушает уважение, ведь ни у кого из здешних писателей таких тиражей не было и близко. Наша "Владивостокская крепость" во всех ее вариантах и то набрала в свое время чуть более пяти тысяч экземпляров, но до шести тысяч не дотянула. 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 03 Сентября 2013, 18:07
Это же худлит,там тиражи помощнее.
Но иллюстраций - кот наплакал. На обложке и на форзацах.
А "всякие там откровения "звездных блондинок" идут полным потоком - десятки тыщ.
 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 08 Сентября 2013, 11:36
не знаю в какой раздел лучше

В Краматорске реконструируют уникальный ДОТ

http://www.vp.donetsk.ua/gorodk/7294-v-kramatorske-rekonstruiruyut-unikalnyj-dot.html (http://www.vp.donetsk.ua/gorodk/7294-v-kramatorske-rekonstruiruyut-unikalnyj-dot.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 10 Сентября 2013, 17:26
Старове шведское на территории нынешней Финляндии, Олавенлинна в Савонлинне.

(http://i746.photobucket.com/albums/xx108/puerrtto/Finland/DSC_1220_zpsa3dde9a1.jpg)

(http://i746.photobucket.com/albums/xx108/puerrtto/Finland/DSC_1226_zpsd460db85.jpg)

(http://i746.photobucket.com/albums/xx108/puerrtto/Finland/DSC_1222_zps3ddf324e.jpg)

(http://i746.photobucket.com/albums/xx108/puerrtto/Finland/DSC_1232_zpscaef5144.jpg)

Отсюда (http://puerrtto.livejournal.com/451630.html)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Сентября 2013, 03:21
Заметьте, коллеги, что со стороны обширного водоема имеют место быть просто башни и стены, а вот  со стороны узкой протоки - нормальный бастионный фронт к старой крепости прилепили. Это называется "привет Коломенскому кремлю!".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 11 Сентября 2013, 14:00
Заметьте, коллеги, что со стороны обширного водоема имеют место быть просто башни и стены, а вот  со стороны узкой протоки - нормальный бастионный фронт к старой крепости прилепили. Это называется "привет Коломенскому кремлю!".
Токмо в этом прилеплении бастионного фронт обвиняют русских уже в 18 веке.
http://lj.rossia.org/users/v_murza/98518.html (http://lj.rossia.org/users/v_murza/98518.html)
 ;D
 ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Сентября 2013, 15:38
Так и замечательно, все правильно сделали, усилили самое угрожаемое направление..

Тульнова там тогда не было. Он бы сразу объяснил Суворову преимущество стено-башенной системы над бастионной!

А вообще спасибо за ссылку - очень интересный материал, особенно  картинки.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 16 Сентября 2013, 19:14
http://fishki.net/1206777-podzemnaja-baza-ukrytie-podvodnyh-lodok.html (http://fishki.net/1206777-podzemnaja-baza-ukrytie-podvodnyh-lodok.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 18 Сентября 2013, 23:55
случайно попалось - ценность сего мне неведома
1 Укрепленный район
http://www.odnoklassniki.ru/group/51887402057946 (http://www.odnoklassniki.ru/group/51887402057946)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Сентября 2013, 01:17
Довольно неплохой очерк. В части, касающейся артиллерийских батарей АСБО - косяк, поскольку их не в 1935 году строили или даже планировали. Это все дела времен войны. Там вообще про артиллерию очень мало.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 19 Сентября 2013, 23:29
Крепость в Высоцке

http://www.nogardia.ru/articles/show/62/ (http://www.nogardia.ru/articles/show/62/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 21 Сентября 2013, 22:21
не мог проийти мимо картинки не поделиться
http://s015.radikal.ru/i333/1309/7c/3b01f4fbbdd0.jpg (http://s015.radikal.ru/i333/1309/7c/3b01f4fbbdd0.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Сентября 2013, 15:02
Интендантский склад постройки 19 века.
[IMG]http://i.piccy.info/i8/2952f67bc799e2d2a6611eee3b193c77/1379847605/45854/576992/P1060268 (http://piccy.info/view3/5169675/0a1e1c85439eb7f3ad130b844546174a/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Сентября 2013, 15:05
Малая камера хранилища на втором этаже.
(http://i.piccy.info/i8/1d7fba6ceb9039a040ad9a556a948bd5/1379847798/46981/576992/P1060271_500.jpg) (http://piccy.info/view3/5169693/b9fae2d6d23b354375d66ef116632d1f/)(http://i.piccy.info/a3/2013-09-22-11-03/i8-5169693/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-09-22-11-03/i8-5169693/472x354-r)
Большая камера.
(http://i.piccy.info/i8/0eeb3abb352d09a322f7c7820f9ae26e/1379847880/46842/576992/P1060272_500.jpg) (http://piccy.info/view3/5169701/00b75aa7e1ccf25d35d6adef727d0699/)(http://i.piccy.info/a3/2013-09-22-11-04/i8-5169701/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-09-22-11-04/i8-5169701/472x354-r)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 28 Сентября 2013, 19:31
Бункер вермахта в центре Минска
Советская Белоруссия №183 (24320). Суббота, 28 сентября 2013 года.
http://www.sb.by/print/post/153463/ (http://www.sb.by/print/post/153463/)

а вот бункерология по-взрослому:
"23 сентября 2013 года информационный ресурс "Архив национальной безопасности" университета Джорджа Вашингтона (Washington, DC) опубликовал собрание документов, посвященных действиям американской разведки по наблюдению за всякого рода подземными убежищами и сооружениями за рубежами Соединенных Штатов"

подробно здесь: http://www.regnum.ru/news/1713252.html?forprint (http://www.regnum.ru/news/1713252.html?forprint)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 30 Сентября 2013, 17:02
Некая батарея в Хорватии.

http://russos.livejournal.com/1054058.html (http://russos.livejournal.com/1054058.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 01 Октября 2013, 00:44
О том, что было, что могло быть и чего точно не было в Себежском укрепрайоне в июле 1941 года.
http://kartofan60.blogspot.com/2010/12/1941.html (http://kartofan60.blogspot.com/2010/12/1941.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 11 Октября 2013, 23:49
"Нарвское шоссе" в течении следующей недели  поступает в книжные магазины,поэтому просьба сопричастным к его созданию уточнить почтовые адреса (можно в личку) ,чтоб я мог переслать экземпляры.
В ноябре я собираюсь в Россию,поэтому часть книг ,возможно, будет послана оттуда для снижения почтовых расходов.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Октября 2013, 11:39
вести с других тусовок
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2511048.htm (http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2511048.htm)
пост по труднодоступным УРам Линии Маннергейма
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 19 Октября 2013, 01:45
Артиллерия крепости Карс.
Как уже говорилось, русское правительство рассматривало область в первую очередь как плацдарм для войны с Турцией. Поэтому крепость Карc была капитально перестроена, вокруг нее на расстоянии 5–10 верст перед войной построили цепь фортов. Форты были соединены между собой, с цитаделью и железнодорожным вокзалом узкоколейной железной дорогой Инженерного ведомства.

Карc стал самой мощной русской сухопутной крепостью в Азии. К началу 1888 г. на вооружении крепости имелась 491 пушка. Среди них были: девять 8-дюймовых облегченных пушек обр. 1867 г., пять 6-дюймовых пушек в 190 пудов обр. 1877 г., сто шестнадцать 24-фунтовых (152-мм) пушек обр. 1867 г., четыре 8-дюймовые мортиры обр. 1867 г., сорок одна 6-дюймовая мортира обр. 1867 г. и т. д.

Кроме того, в крепости хранилось 184 более-менее современные турецкие пушки, взятые в 1877–1878 гг. Из них нарезных казнозарядных — 75, нарезных дульнозарядных — 29, гладкоствольных — 80. Была даже одна 6-дюймовая казнозарядная пушка Витворта с полигональным стволом и триста снарядов к ней.

Кроме того, после русско-турецкой войны из крепости Адрианополь в Карc были переведены осадные орудия кавказского парка. К 1885 г. в их числе было сорок четыре 24-фунтовые медные пушки обр. 1867 г., пять 6-дюймовых пушек обр. 1877 г. в 190 пудов, тридцать восемь 8-дюймовых мортир обр. 1867 и 1877, тридцать две 6-дюймовые мортиры обр. 1867 г., тридцать 2-пудовых гладких мортир обр. 1838 г. и тридцать две 9-фунтовые (107-мм) пушки обр. 1867 г.

Восстанавливать турецкую крепость Ардаган Главное военно-инженерное управление признало нецелесообразным. К началу XX века ее форты пришли в полнейшую негодность.

Перед войной артиллерийское вооружение Карса еще более усилили. Так, к 1 января 1913 г. в крепости состояло на вооружении девять 8-дюймовых облегченных пушек обр. 1867 г., пятьдесят восемь 6-дюймовых пушек в 190 пудов, двадцать четыре 6-дюймовые пушки в 120 пудов, тридцать 42-линейных (107-мм) пушек обр. 1877 г., 400 полевых пушек, двадцать 57-мм капонирных пушек, тридцать семь 8-дюймовых мортир обр. 1867 и 1877 гг. и семьдесят одна 6-дюймовая мортир
http://www.xliby.ru/istorija/uterjannye_zemli_rossii_ot_petra_i_do_grazhdanskoi_voiny/p4.php (http://www.xliby.ru/istorija/uterjannye_zemli_rossii_ot_petra_i_do_grazhdanskoi_voiny/p4.php)а (с каналом обр. 1877 г.).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 19 Октября 2013, 09:18
При всём уважении к А.Б.Широкораду могу высказать следующее. Мирный договор с Турцией, который за №28 от 27.01.1879г, никакого отношения к, цитирую:
Наконец, 27 января 1879 г. в Константинополе был подписан окончательный мирный договор между Россией и Турцией. Согласно ему Ардаган, Карc и Батум присоединялись к России, которая возвращала Порте уступленные ей в Сан-Стефано Алашкертскую долину и город Баязет. Батум провозглашался «вольной гаванью», исключительно торговой. Хотур отошел к Персии.
Договор лишь подтверждал то, что было ранее подписано в Сан-Стефано и в Берлине, тем более, двумя абзацами выше он об этом написал :-\.
А вот то, что укрепления Карса после его взятия были переименоваы, об этом можно было бы и сказать, ибо в этом заслуга принимавших в этом участников.
Приказ по Военному ведомству № 128, О новом наименовании фортов крепости Карса.
 Санкт-Петербург, мая 17 дня 1879 года.
ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, в 3й день сего Мая, Высочайше повелеть соизволил:
один из главнейших фортов крепости  Карса поименовать Именем ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА;
цитадель – Именем Великого Князя Михаила;
остальные же форты наименованиями тех Генералов и Колонных Начальников, которые были виновниками взятия крепости Карса. О таковой Высочайшей воле объявляется по военному ведомству, с приложением ведомости как прежнего, так и нового наименований Укреплений Карса.
За отсутствием Военного Министра (*), Начальник Генерального Штаба Генерал-Адъютант : Граф Гейден.
Ведомость укреплений крепости лагеря Карса, с показанием предполагаемых новых наименований.
        Прежние названия                                           Предполагаемые новые наименования
1.   Вели-Паша                                                     ИМПЕРАТОР АЛЕКСАНДР II
2.   Цитадель                                                        Великий Князь Михаил
3.   Инглис                                                             Князь Святополков-Мирский
. . . . . . . . .
9.    Укрепление Ж                                                Софиано
. . . . . . . . .
22.  Правый редут укрепления Фези-Паша          Бульмеринг

*Военным Министром тогда был Генерал-Адъютант, Граф Милютин.

Ну и в качестве прочей "мелочи", человек, выложивший этот материал в сеть, хотя бы его прочитал...При беглом чтении: в России не было императора Александра 11. :'(
Название: Медная фурнитура в пороховых погребах
Отправлено: Воланд от 20 Октября 2013, 15:10
В процессе исследований столкнулся с упоминанием фурнитуры из красной меди на всех внутренних дверях в снарядных и зарядных отделениях пороховых погребов фортов Ковенской крепости. Медными были петли и завесы дверей, щеколды, висячие дверные замки и даже гвозди крепления плинтуса к полу. Смысл использование меди был скорее всего в том, что медь не даёт искр при случайном ударе любым металлом.

Сей факт подтверждён не только архивными документами, но и тем, что на всех кирпичных фортах Ковенской крепости закладные детали вторых и третих дверей кем-то когда-то аккуратно демонтированы,  при этом завесы внешний дверей не тронуты (так как они стальные)

Интересно, это только ковенский прикол или в других крепостях были аналогичные решения ?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Октября 2013, 15:36
Все огнезащитные турникеты между погребами и перегрузочными отделениями блоков современных береговых батарей всегда были латунными, там где перекатывались снаряды - везде либо дерево, либо  бронза. Само сбой разумеется, что это связано с предотвращением искрения. Но вот чтобы двери  были бронзовыми - это уже перебор.
Название: Re: Медная фурнитура в пороховых погребах
Отправлено: Добрый от 20 Октября 2013, 20:14
и даже гвозди крепления плинтуса к полу...
Интересно, это только ковенский прикол или в других крепостях были аналогичные решения ?
Требования по меди, не только красной , но и жёлтой, были везде, и Ковно здесь не уникум.
По двум терминам. Насчёт плинтусов. Зачем в погребах, где асфальтовые и цементные полы плинтусы? Деревянный пол не применялся по понятным причинам: щели, недолговечность... В лабораториях, в конце 19 и начале 20 века уже применялся (!) линолеум вместо брезента.
Второе: завесы. Возможно, навесы? Те, действительно были в списке. По поводу дверей: Внутренние были деревянные, но обивались медными или латунными листами. А вот оконные решётки - медные. Многое живуче и поныне в помещениях по классу взрывоопасности А и Ал.
Не надо забывать, что пороховые заряды в те времена изготовлялись, в основном, из чёрного и бурого пороха.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Воланд от 20 Октября 2013, 20:40
В наших погребах в зарядных отделениях ( в сенях и хранилище) "дощатые полы на лагах" с плинтусами, в снарядных (тоже в сенях и хранилище) - цементные полы, соответственно плинтусов нет. Асфальтовые полы в казарме и убежищах.

Да, навесы, ошибся. Наши двери были просто деревянными, без покрытия медью или латунью, причем  вторые в погреб двери были решетчатые - позволяли проходить воздуху, к счастью один оригинал сохранился.

Готовим сейчас проект реставрации одного из наших погребов, надеюсь получиться сделать прилично :-)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 20 Октября 2013, 23:05
В наших погребах в зарядных отделениях ( в сенях и хранилище) "дощатые полы на лагах" с плинтусами, в снарядных (тоже в сенях и хранилище) - цементные полы, соответственно плинтусов нет. Асфальтовые полы в казарме и убежищах.
С тех пор прошло ведь не два дня. Возможно, эти помещения использовались не по прямому назначению. Одно успокаевает: Вам есть чем заняться, и это радует!:-)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Октября 2013, 00:02
В ноябре планирую быть в Новороссийске
Если кто-то хочет какую-то информацию поискать,сообщите до первого ноября.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 23 Октября 2013, 21:35
где-то в Турции блокпост
http://farm8.staticflickr.com/7421/10437118213_2fe930990e_o.jpg (http://farm8.staticflickr.com/7421/10437118213_2fe930990e_o.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Akai от 04 Ноября 2013, 12:57
Вот такая вот интересная "мелочь": в КиУРе при подъеме из затопленного подэтажника артиллерийско-пулеметного капонира №152 люльки от лафета Дурляхера под 76-мм пушку обр. 1900 года, на люльке была обнаружена латунная табличка с номером лафета и годом его изготовления.
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/578077_550618935024972_1708216623_n.jpg)

И вторая табличка о проведении ремонта лафета.
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/1426344_550618511691681_1152675784_n.jpg)

Больше информации и фото здесь:
https://www.facebook.com/pages/%D0%9F%D0%BE%D1%8F%D1%81-%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B-%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9-%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0/205274716226064 (https://www.facebook.com/pages/%D0%9F%D0%BE%D1%8F%D1%81-%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B-%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9-%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0/205274716226064)

И здесь:
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=6&p=50837#p50837 (http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=6&p=50837#p50837)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Вадим С. от 04 Ноября 2013, 21:25
возможно было уже.
на фейсбуке промелькнула диорама Первой мировой из Риги
(WWI Eastern Front diorama, from Museum of War, Riga, Latvia, photo by Agagooga)

что скажете про изломы? )

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/q72/s720x720/1453388_617667378295291_1216493971_n.jpg)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=617667378295291&set=a.523201207741909.1073741862.100001561035760&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=617667378295291&set=a.523201207741909.1073741862.100001561035760&type=1&theater)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 05 Ноября 2013, 08:27
Этим летом на острове Шумшу были обнаружены вот такие сооружения.

http://i047.radikal.ru/1311/8c/ab8aac1eb657.jpg (http://i047.radikal.ru/1311/8c/ab8aac1eb657.jpg)
http://i074.radikal.ru/1311/2d/1867b5a22075.jpg (http://i074.radikal.ru/1311/2d/1867b5a22075.jpg)

Расчистить их полностью не удалось, только фрагмент.
Что это может быть? Какие-то позиции для тяжелых орудий? Или еще что-то? Подскажите пожалуйста, специалисты.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 05 Ноября 2013, 11:18
Старые планы российских городов из шведского архива

http://ru-history.livejournal.com/4062059.html (http://ru-history.livejournal.com/4062059.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 05 Ноября 2013, 13:45
Цитировать
(http://i047.radikal.ru/1311/8c/ab8aac1eb657.jpg)

(http://i074.radikal.ru/1311/2d/1867b5a22075.jpg)

У мя тоже мысли очевидные - пушка, не менее 6 дюймов, думаю 155 морская или даже больше (20 см) - уж очень солидное основание.
Немного не понял вырез в бетоне основания: он должен быть там, где нужна максимальная дальность, вроде места для казны. А по фото получается, что вырез как раз наоборот.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 05 Ноября 2013, 15:24
Сам не понимаю. Таких было найдено две позиции. На верхнем снимке сзади не море, пейзаж острова.
Похожи на основания для тяжелых орудий, старого образца.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 05 Ноября 2013, 19:55
польская книжка о боях в Силезии в 1939
не читал, так что зуб не дам, но предполагаю, что может найтись что-то связанное с использованием фортсооружений

http://mirknig.com/knigi/history/1181649409-346l261ska-reduta-1939.html (http://mirknig.com/knigi/history/1181649409-346l261ska-reduta-1939.html)
Автор:Krwawicz Marian
Название: Śląska reduta 1939
Издательство: Ksiazka i wiedza
Год: 1979
Формат: pdf
Язык: польский
Размер: 19.79 MB
Для сайта: MirKnig.com

Obrona Śląska przed agresją niemiecką w 1939 różniła się od działań prowadzonych w innych regionach kraju, można ją tylko porównać do walk na Wybrzezu i obrony Warszawy. W walkach na Śląsku wzięły bowiem udział nie tylko walczące regularne oddziały Wojska Polskiego ale również rzesze społeczeństwa śląskiego.
http://dfiles.ru/files/utjzya8a8 (http://dfiles.ru/files/utjzya8a8)

ну и вообще на мире книг появился мешок польских военно-исторических книг одной серии 70-х годов. Можно попробовать поискть на сайте на слова Ksiazka i wiedza
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 06 Ноября 2013, 17:51
Некоторое количество списанной инж. техники. (http://lana-sator.livejournal.com/198878.html#cutid1)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Ноября 2013, 11:31
Береговая 130-мм СМ-4-1 в израильском музее авиации:
(http://i746.photobucket.com/albums/xx108/puerrtto/Israel%20Air%20force%20museum/museums_il_2009042Large.jpg)
Отсюда (http://puerrtto.livejournal.com/61233.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 28 Ноября 2013, 19:41
На сайте МО РФ
Военно-биографический словарь
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/heroes/USSR.htm?objInBlock=25&blk=10336734 (http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/heroes/USSR.htm?objInBlock=25&blk=10336734)
С уважением Олег
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Ноября 2013, 05:25
Ресурс полезный, но увы висячий. Даже наш руфорт так не глохнет!
Название: Прошу совета по фототехнике
Отправлено: vladvitkam от 29 Ноября 2013, 18:09
Уважаемый Народ!

Прошу посоветовать хороший фотоаппарат в диапазоне цены 700-900уе в базовой комплектации (корпус+объектив), с последующей докупкой дополнительного объектива и разных прибамбасов еще на такую же сумму.
Характер съемки: фортификация снаружи и внутри (доты-форты-замки), архитектура, пейзаж, выставки и музеи техники, возможно животные на улице и в лесу (коты, птички и т.п.)
У нас тут продаются в этом диапазоне Канон Г-16 и Канон ЕОС-М, ну и какие-то аналоги других фирм. С зеркалками еще механическими у меня отношения как-то не сложились когда-то давно, так что за зеркалки не знаю вообще.

Я до эпохи фотоэлектроники снимал Киевом-5. От людей слышал, что отображение Киева на текущую реальность - это системники Олимпуса. Но их тоже много разных, я теряюсь. Кроме того, сейчас стали давать фокусное расстояние в абсолютных длинах (т.е. не в пересчете на 35 мм пленку), что для разных матриц по существу разное получается.

С 2005 по недавно снимал Canon Powershot S60. Вещь хорошая, но последнее время у него внизу снимков стали появляться фиолетовые пятна, а при срабатывании вспышки - странный запах. Вобщем, пришло время менять железку и хочется чего-то существенно лучшего.

В качестве основного видится объектив с фокусным расстоянием от 27-30 до 90-100 мм в 35мм эквиваленте.
Как дополнительный - на 150-200 мм аналогично, без зума или с зумом 3-3,5. Брать с оптическим зумом в 10 или типа того крат опасаюсь, т.к. подозреваю сильные искажения


Из возможных наворотов представляет интерес родная съемка в HDR или возможность съемки с разными выдержками очередью с рук
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 29 Ноября 2013, 19:49
Ресурс полезный, но увы висячий. Даже наш руфорт так не глохнет!
Прекрасно работает, по крайней мере у меня.
Олег.
Название: Re: Прошу совета по фототехнике
Отправлено: A_Kuziak от 29 Ноября 2013, 20:08
Уважаемый Народ!

Прошу посоветовать хороший фотоаппарат в диапазоне цены 700-900уе в базовой комплектации (корпус+объектив), с последующей докупкой дополнительного объектива и разных прибамбасов еще на такую же сумму.
Характер съемки: фортификация снаружи и внутри (доты-форты-замки), архитектура, пейзаж, выставки и музеи техники, возможно животные на улице и в лесу (коты, птички и т.п.)

В качестве основного видится объектив с фокусным расстоянием от 27-30 до 90-100 мм в 35мм эквиваленте.
Как дополнительный - на 150-200 мм аналогично, без зума или с зумом 3-3,5. Брать с оптическим зумом в 10 или типа того крат опасаюсь, т.к. подозреваю сильные искажения


Из возможных наворотов представляет интерес родная съемка в HDR или возможность съемки с разными выдержками очередью с рук

Как насчет Nikon D5100 с объективом 15-105 -мм?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 29 Ноября 2013, 21:04
vladvitkam
Советую таки зеркалку из старых недорогих моделей, но тем не менее которые еще есть нестреляные, новье в магазине взять то есть.
Со свое колокольни порекомендовал бы Nikon D-90, ... эм, есть варианты более поздние на его базе, в чем-то получше...
Однако кмк, можно остановиться на D-90. Объясняю.
Модель старая, потому и переползла в дешевый сегмент (лучше искать именно тушку, а стекло сразу взять несколько лучше чем кит).
Его функционала за глаза хватит, т.е. переплачивать, покупая более свежую модель, незачем (в РФ тушка стоит ок. 600-620 зеленых рублей).
Камера еще когда вышла, оказалась крайне удачной по критерию "стоимость - качество - функционал", что и дало ей наибольшие продажи в своем классе (а может это вообще самая массовая зеркалка за всю историю цифровых кропов).
Сам не владею ей, но коллеги из KFSS наверное бОльшую часть своих хороших снимков сделали этой камерой.
Да, видео у ней тоже есть.

Помимо этой классики, есть варианты т.н. "беззеркалок" - т.е. камера со сменной оптикой, но без зеркала, что часто дает уменьшение ценника, вроде; габарит чуть больше пачки сигарет - тоже приятное свойство. Самое крупное там - обычно объектив. Ну как бы цифрозадник к оптике ;)
Камеры этого класса есть у многих фирм, но лучше остановиться на Sony Nex (Sony Nex 5N к примеру, или более свежие какие. (Внимание - от буквочек после цифры модели, иногда есть большая разница в функционале). У Sony линейка этих камер самая развитая; Соневских-минолтовских стекол через переходник можно навесить - уйму, будет корректно работать с автофокусом старых сони-минолтных стекол.
Парк оптики на Sony: она в свое время укупила всю Minolta, и все старые минолтовские стекла (от мануальной еще пленочной оптики включительно) там подходят аки родные (через переходку - ибо все же к нексам все же прилагается чисто штатная линейка оптики).

Всячески отговариваю от покупки зеркалки с китом. Знакомая, без опыта пользания, практически, взяла в руки померять на тушку хорошее стекло, и даже в видоискателе увидела намек на некоторую разницу, на снимке же это стало совершенно ясно. Т.е. разница эта зело велика, видит ее и неопытный человек. Точно так же можно увидеть разницу в качестве по сравнению с китом, поставив некоторые советские резьбовые объективы. Пример под боком: у коллеги кроме кита на зеркалке ничего нет, выдал ему Юпитер-19 (135 мм) и он сказал про цвет "Ба, это нечто совсем иное!"
____________________________________________________
Насколько вижу, не желаете связываться со сменной оптикой.
Наверное, когда-то то, что Вы хотите, называлось "топовые просьюмерки", т.е. с несменной оптикой, но приближающиеся к зеркалкам в какой-то мере.
Очень давно, жила-была Sony R-1. Но на новом техническом уровне её никто не повторил. Минус у нее один, фактически - габариты зеркалки, и для Вас - отсутствие видео.
Стекло все же получше китов. Флэшки - двух типов, можно CF, можно фирменные MS или MS Duo.
Фокусные расстояния - 24-120 в 35-мм эквиваленте, самое оно.
Зум ручной, не кнопочный (много плюсов к живучести при сильном ударе, есть личный опыт).
На вторичном рынке встречаются неплохие экземпляры, вилка - от 6 до 10 тыр. росс. рублей (200-300 зеленых). Если зум нормально двигается, то скорее всего можно брать.

Я не слежу за рынком абсолютно и не в курсе новинок, это может быть очень устаревшие взгляды. Но если бы Sony R-1 повторили на новом уровне, я бы знал. Однако, эту нишу заняли беззеркалки, как я понимаю.

Тему б/у зеркалок думаю обсуждать не следует.

Про Олимпусы ничего не скажу особо ни плохого ни хорошего.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 29 Ноября 2013, 23:54
поясню только, что то, из за чего у меня не сложились отношения с зеркалками, называлось "зенитом". Хотя, к примеру, мой отец снимал зенитом с большим удовольствием, а мне отдал свой киев
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 30 Ноября 2013, 01:06
vladvitkam
Советую таки зеркалку из старых недорогих моделей, но тем не менее которые еще есть нестреляные, новье в магазине взять то есть.
Со свое колокольни порекомендовал бы Nikon D-90, ... эм, есть варианты более поздние на его базе, в чем-то получше...

Всем хороша только при хреновом освещении прет в пурпур.

 Лучше Canon 350-400 с объективами серии L и цветопередача при хреновом освещении более-менее нормальная и кром фактор 1.6 и есть хороший объектив 18-40 серии L для съемки внутри помещений.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 30 Ноября 2013, 06:18
RDX
Цитировать
Лучше Canon 350-400 с объективами серии L
Тут в ТТЗ на выбор техники ценник упоминается, посмотрите какой...

Завал цветопередачи при хреновом освещении у D-90 - чавой-то в нашем кругу не замечено такого. Думаю, сие синдром избыточных требований к фотоаппаратам. Любой камере можно создать ситуацию, когда она начнет что-то валить. И вообще, уповать на камеру, чтоб техника вытащила кадр в безнадежной ситуации - это безумие, и никто подбными вещами на заморачивается. Ну может, для репортажников до папараццев включительно, которым в чужое темное окошко заглянуть  ;D - важно.
А мы ставим свет. Чтоб его было столько, сколько надо. Вернее, свет у нас в кармане, как правило; штатив мы ставим. :)
Причем не только в подземке. Вот, принципиально так (с сайта KFSS):
(http://kfss.ru/images/stories/obj/f6/f6_30.jpg)

(http://kfss.ru/images/stories/obj/f6/f6_32.jpg)
ВотЪ, какой-то НиконЪ, может тот самый 90-й ;)

Кстати, автофокус при слабом освещении у средненьких Кэнонов... - видел Canon 30D в работе, который на большом числе попыток так и не сфокусировался при свете слабеньком, но достаточном для работы с рук при iso 200, и вроде это болячка у всех средненьких Кэнонов при невысокой освещенности. А вот на Никонах подобных вопросов не возникает. Для наших целей - очень весомый параметр, часто в полумраке приходится работать.

vladvitkam
"Зенит" это да, сплошное приключение и крайнее неудобство. За отсутствием альтернатив и по причине безденежья, пользовал и их. Но в качестве условия необходимого, пришлось научиться ремонтировать/регулировать затворы.
Ну, можно много написать про "зениты", но не будем - не работать ими уже, надеюсь.
Видоискатели нынешних камер значительно лучше; у D-90 по-моему в видоискателе 100% поле; думать, забыл ли повернуть кольцо диафрагмы, не надо, и т.д. и т.п.
В общем, это другая жизнь, другое поколение.
Думаю, к зеркалке какой-то зум один раз повесить, вроде того, что А.Кузяк порекомендовал... Да, тревел-зум, со всеми словами, которые могут сказать обладатели топовых стекол, однако все познается в сравнении. С Canon Powershot S60.  ;)

Еще, взяв в руки любую зеркалку, можно понять, насколько медленны мыльницы. Снимая животный мир особенно.

Из минусов Никонов.
У них рабочий отрезок на 1 мм больше, чем у Зенитов, т.е. старые резьбовые стекла М-42х1 будут не добирать резкость на дистанции более 3 м примерно.
Немного с бубном поплясать.
Я лечил так - просто переделывал оптику специально под возможность установки на Никон. В большинстве случаев это возможно, во многих случаях даже без следа обратимо в исходное состояние, хотя возвращать в исходное в общем-то большого смысла нет, в крайнем случае поставить риску, где бесконечность получилась (переделанный под Никон объектив, ввернутый обратно в Зенит, наберет бесконечность раньше нужного и проскочит её).
Название: Re: Прошу совета по фототехнике
Отправлено: Pawel от 30 Ноября 2013, 07:02
Nikon D90 хорош, но не вижу проблем и у, например, Canon EOS 650D (кроме мегапикселей). Это как вопрос религии, на различных форумах исписаны километры текста, что лучше и почему...

У Sony Nex 5серии в плюс можно отнести:
1.наличие хорошего помощника при ручной фокусировки (когда установлен автофокусный или не автофокусный объективов).
2. большую матрицу (её размер как и у зеркалок Nikon D90, 5100, 7000, 7100, .... - кроп-фактор = 1,5, против 1,6 у Canon и 2 у Olympus беззеркалок)
3. Малый вес и размер, но и вытекающий отсюда недостаток - эргономика несколько отличается от зеркалок - надо подержать самому в руках перед покупкой (и желательно любой фотоаппарат подержать в руках перед покупкой).   
Самый заметный недостаток - это скорость фокусировки - за быстро движущимися объектами можно и не успеть.
Да и с родными объективами (специально для Nex) некоторая напряжёнка.


Как насчет Nikon D5100 с объективом 15-105 -мм?
Знаю, что есть объектив 18-105, а вот что за 15-105? опечатка?

так же как и
... есть хороший объектив 18-40 серии L для съемки внутри помещений.
имелось в виду 17-40?

ну и это ))
Видоискатели нынешних камер значительно лучше; у D-90 по-моему в видоискателе 100% поле; ...
у D90 - 96% поле зрения видоискателя, а вот у D7000, 7100 - 100%, но это существенной роли не играет.

Надо было отдельную тему завести.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 30 Ноября 2013, 07:35
Да, выбор фотоаппарата это лучше отдельную тему.

Про Sony Nex без бубна (т.е. без переходников для других объективов).
В среднем, 5-я тушка, и два чисто её стекла - 16-50, и 55-210 - все вместе ок. 29 тыс. р. (сильно не вникал, первые попавшиеся ценники).
Более свежие Нескы - заметно дороже. Но думаю, гнаться за образцами из последних релизов вовсе не обязательно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 30 Ноября 2013, 08:50
примерно на какие годы выпуска (не только сони, всего) лучше ориентироваться?
Название: Re: Прошу совета по фототехнике
Отправлено: vladvitkam от 30 Ноября 2013, 08:52
Надо было отдельную тему завести.

возможно что и лучше
если модератор ветку перенесет - я не против
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 30 Ноября 2013, 09:30
vladvitkam
Цитировать
примерно на какие годы выпуска (не только сони, всего) лучше ориентироваться?
Корелляцию с годами не понял.
Берется новье, в магазине, сейчас, условно - при чем здесь годы. Вопрос в том, доступен ли в продаже выбранный вариант по приемлемому ценнику (РФ, Украина или еще где). Если конкретно этой модели нет, а есть другие - надо смотреть, что за функционал под модификациями, насколько он лучше/хуже. Выбрать схему возможных компромиссов, в общем.
Во всяком случае, тушку лучше брать именно новую, что вроде гарантии отсутствия поломок и гарантия неубитого аккумулятора (при покупке с рук этого не поймешь). С рук же можно брать оптику, так многие делают.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 30 Ноября 2013, 11:01
Цитата: A_Kuziak от Вчера в 20:08
Как насчет Nikon D5100 с объективом 15-105 -мм?
Знаю, что есть объектив 18-105, а вот что за 15-105? опечатка?

Ох, да, опечатка :( Надо внимательней перечитывать текст :( Прошу пардону.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 30 Ноября 2013, 23:35
С зеркалкой я лично вижу только одну проблему - она большая. И объективы, чем лучше, тем больше. Из-за этого общий объем поклажи получается и объемнее и тяжелее. Этот фактор надо учитывать.
Тк я "канонист" то выскажусь в пользу Canon 650 или 70d http://www.pleer.ru/_115809.html (http://www.pleer.ru/_115809.html) конечно не 900 уе, но его очень очень хвалят. И при съемках видео он хорош, хотя видео еще монтировать надо :(

К беззеркалкам я настороженно отношусь. Я в их видоискателе ничего не вижу. Хотя они конечно существенно компактнее.

Вообще у меня мысль (поскольку сам я фото-криворук) уйти на защищенный Олипус http://www.olympus.com.ru/site/ru/c/cameras/digital_cameras/tough/tg_2/index.html (http://www.olympus.com.ru/site/ru/c/cameras/digital_cameras/tough/tg_2/index.html)
Там и светосила вроде неплохая и GPS имеется, что часто бывает нелишним.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 01 Декабря 2013, 10:15
Я дико извиняюсь перед сообществом, но у меня изменились обстоятельства и в обозримом будущем аппарат обсуждаемого класса я не покупаю :(

Всем откликнувшимся - спасибо!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 01 Декабря 2013, 14:32
vladvitkam
Да ладно, добавить грамм к тоннам флуда про Никон против Кэнона эт завсегда-пожалуйста  ;D
Остоятельства меняются в разные стороны, пригодится, может. ;)

Чуть серьезнее: приведенный gistory вариант весьма интересен. Главным образом из-за стеклышка - 25-100, это нормально для камеры путешественника. 25 мм - неплохо для компакта, в сочетании с f=2 особенно забавно. Ей бы еще зум ручной, тогда это был бы воплощенный аналог той самой R-1, замена ей.

А так, ежели схема компромиссов допускает отказ от видео, то самое дешевое, что можно придумать вообще (при приемлемом качестве), из всего гигантского массива камер - это таки та самая бэушная R-1.
Можно так же на вторичном рынке поискать ее предшественницу, F-828, там пикселей меньше (8 МП) и зум 28-200. (видео - есть).
Интересная особенность - это самая цепкая камера по фокусировке. Промахов она практически не знает - темнота не темнота, пофиг. Вот в темноте, она наверое рекордсмен, и даст фору зеркалкам.

Камеры конечно старые, вчерашний день, им уж скоро 10 лет как вышли.
Но если задача, допустим, уложиться в 200-300 зеленых, то вариант.

Однако любая попытка соответствовать росту качества цифроснимка, или учет перспектив этого роста в будущем, приводит к камерам со сменной оптикой, без вариантов.

О приведенном А.Кузяком варианте  - зеркальный Nikon D5100 - кстати тоже может быть очень недурной камерой, ко всему дешевле чем D90. Просто среди моих знакомых нету владельцев, так чтоб в руках повертеть и посмотреть, что он снимает.
Критерий качества камеры для нас - подземная съемка.
Вот ходим снимаем с коллегами - у одного Nikon D700, это уже модель с полноформатной матрицей. У другого D90. Могу сказать, что картинка 90-го по цветам мне нравится чаще... (речь пока о подземле).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 01 Декабря 2013, 16:29
Модераторам - выделите таки посты о фотоаппаратах в тему отдельную, пожалуйста. Назвав её примерно как "выбор фотоаппарата для фортификатора". Тут оно затеряется (а может будет еще нужно), да и выбор фотоаппарата тут просто как ответ на просьбу, а вопрос вполне существенный и вне этой просьбы. И практикующие эксперты-подземщики бы отписались.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Colonel от 02 Декабря 2013, 03:29
Назвав её примерно как "выбор фотоаппарата для фортификатора".
Может пошире, не ограничиваясь фотоаппаратами? Типа - "Фотосъемка фортификационных сооружений: оборудование, техника и приёмы"
Или вообще - "Техническое оснащение практикующего фортификатора-полевика" ;-)
На целый раздел потянет!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 02 Декабря 2013, 20:32
Действительно! Там еще светильники, штативы, питание для светильников и т.д.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 03 Декабря 2013, 04:10
Подождал немного - и пока вижу, что не выделяют даже тему. Попросил отписаться более опытных фотографов - да, говорят, там уже надобности нету (была бы тема отдельная, можно было бы).
О разделе про оснащение: ну есть такой на фортоведах - наполняется слабо. Начать лучше с ветки, и если в ней станет тесно, то тогда можно и расширить рамки; а заранее размечать поляну не следует.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 04 Декабря 2013, 22:25
Не могу молчать!
http://www.amazon.com/s/?_encoding=UTF8&camp=1789&creative=390957&field-keywords=EOS-M%20body&linkCode=ur2&tag=tecbri-20&url=search-alias%3Daps (http://www.amazon.com/s/?_encoding=UTF8&camp=1789&creative=390957&field-keywords=EOS-M%20body&linkCode=ur2&tag=tecbri-20&url=search-alias%3Daps)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 05 Декабря 2013, 01:19
Canon EOS M, беззеркалка, ага.
Приятный ценник - недорогая вещь. Пыха в комплекте, вместо встроенной (это хорошо). Сразу предусматривается переходник, позволяющий пользовать всю "взрослую" оптику.
Минус камеры - даже переключение режимов (Р/А/S/M) - в меню лезть. Т.е. минимум кнопок на панели.
Принципиально же, аппаратные возможности вполне пристойные.
Но для полевика еще одна засада - очень мелкий аккум, надо сразу же брать второй, иначе вообще никуда.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: KaraBas от 05 Декабря 2013, 02:38
Хотел бы высказаться в пользу создания отдельной темы по обсуждению фототехники, фотопринадлежностей для фортификационной-подземной съёмки,  просто секретов и методов съёмки. Мне кажется эта тема была бы весьма полезной и актуальной, нынче снимают практически все и у каждого есть свои особенности и взгляды на фотосъёмку, можно было бы посмотреть на чужой опыт и поделиться своим.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Декабря 2013, 03:35
Ну и кто мешает такую тему завести? Это же может сделать любой участник дискуссии.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 05 Декабря 2013, 14:08
В.Калинин
Ветку-то создадим (или подыщем существующую), но нужно будет сообщения туда перенести.

А пока используем топик по прямому назначению:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9494/205480.11c/0_ba68a_ca0620d4_orig)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9255/205480.11c/0_ba68d_c200624b_orig)
Отсюда (http://periskop.livejournal.com/1149998.html#cutid1)

P.S. Наверное сдублирую-ка я это в ветку Охранные сооружения (http://rufort.info/index.php?topic=646.0), попалась на глаза вот.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 16 Декабря 2013, 02:18
Вытащил к себе в бложик воспоминания турецкого генерала Эркилета, который в октябре 1941 года проехал по южным областям СССР.
На стр номер 84 (там конечно меньше листов, нумерация начинается с 75) есть рассуждения о каких то гигантских противотанковых рвах

На стр номер 96 и далее, идет рассказ о Перекопе и тактике прорыва обороны, взятия ДОТов и прохода через минные поля.

Читать тут (http://gistory.livejournal.com/79802.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 17 Декабря 2013, 01:08
Интересный фотоальбом на Facebook
https://www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/photos (https://www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/photos)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Декабря 2013, 03:20
Да, силен пан Дарюш! Отличные фото и количество впечатляет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 17 Декабря 2013, 15:51
Rohrbach (Petit Ouvrage de Rohrbach)
Линия Мажино, вероятно из наилучших образцов сохрана на этой линии, по причине нахождения в строю до 1970г. Не расхабаренный до сих пор! http://technolirik.livejournal.com/35220.html (http://technolirik.livejournal.com/35220.html)
Много снимков, снято делово. Несколько фото на пробу:
(http://i1133.photobucket.com/albums/m588/technolirik/Winter%202013-2014/IMG_4035_zps458135ed.jpg~original)

(http://i1133.photobucket.com/albums/m588/technolirik/Winter%202013-2014/IMG_4009_zpsfcfc3564.jpg~original)

(http://i1133.photobucket.com/albums/m588/technolirik/Winter%202013-2014/IMG_4139_zpsa8721325.jpg~original)

(http://i1133.photobucket.com/albums/m588/technolirik/Winter%202013-2014/IMG_4142_zps15e1aa5b.jpg~original)

Ну и до кучи,у того же автора - сооружения в более диком виде.
http://technolirik.livejournal.com/27661.html (http://technolirik.livejournal.com/27661.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 18 Декабря 2013, 02:24
Добрый вечер!
Дальневосточники!!! Вышла книга «Тихо­океанский флот России. История. Современность. Перспектива».
Книга уникальная – она не просто говорит об истории флота, в ней собраны все факты, вся история с момента зарождения флота, перечислены все соединения подводных лодок, кораблей, авиации, морской пехоты, но главное – люди, служившие на ТОФ и творившие его историю, более двух тысяч человек.
Кто поможет с приобретением?
С уважением Олег
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 19 Декабря 2013, 08:49
Rohrbach (Petit Ouvrage de Rohrbach)
Линия Мажино, вероятно из наилучших образцов сохрана на этой линии, по причине нахождения в строю до 1970г. Не расхабаренный до сих пор! http://technolirik.livejournal.com/35220.html (http://technolirik.livejournal.com/35220.html)
Много снимков, снято делово. Несколько фото на пробу:
(http://i1133.photobucket.com/albums/m588/technolirik/Winter%202013-2014/IMG_4035_zps458135ed.jpg~original)


неприкрытый от нескромных взглядов привод клапанов - это песня, почти как паровоз
ээ... да там еще и окошко в коленвал!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 19 Декабря 2013, 15:33
vladvitkam
На больших низкооборотных дизелях оно и по сей день выглядит иногда сходным образом, вроде.
Что до 30-х гг, то это вообще явление совершенно заурядное и я бы сказал, интернациональное. Что наши дизеля на тяжелых батареях - один в один. Вот фото с KFSS, силовая 180 мм бат. 934 в Де-Кастри. Дизель вероятно БК-3-38.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9318/172291140.68/0_f3bde_6bb6e945_XL.jpg)

Что всякие иноземные. Кстати вот видео, оживили один дизелек (правда, у него распредвал наверху прямо, без тяг на коромысла давит), но все расположено вполне открыто:

Fцrsta starten, Polar diesel engine T3K 1910 (http://www.youtube.com/watch?v=86ODnd8o5M8#)

Думаю, Вам понравится :)

Кстати, еще из нюансов: помещение с этим восстановленным дизелем скорее всего течет, и там внутри сделали экраны, общепринятое дело, когда недосуг возиться более основательно или нет возможности. Собствено, не так давно технологии ремонта бетона и появились... И потому не вполне еще известны широким массам, как я понимаю. А насколько знаю, современная химия дает весьма забавные результаты. Правда, вредная она бывает, эта химия...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 19 Декабря 2013, 17:17
Насчет открытости механизмов.
ЕМНИП,на судовых дизелях в 10-20х годах можно было пощупать рукой любую шейку и пр. ,чтоб определить,не перегревается ли данное место. И это было специально ,для именно такой возможности.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Akai от 19 Декабря 2013, 21:25
Для Французских укреплений подобный сохран не редкость. В группе Галгенберг тоже один из трех родных дизелей в рабочем состоянии. Но там в силовой три основных дизеля, каждый со своим генератором, плюс один малый резервный двигатель для аварийного освещения и накачки воздуха в баллоны, который используется для запуска основных дизелей.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 23 Декабря 2013, 20:04
Из жизни Л-11
http://yuripasholok.livejournal.com/2558928.html (http://yuripasholok.livejournal.com/2558928.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 23 Декабря 2013, 23:42
Линия Маннергейма глазами танкистов

http://yuripasholok.livejournal.com/2563472.html (http://yuripasholok.livejournal.com/2563472.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Декабря 2013, 00:34
Касательно Л-11 - подписавшего документ комдива Савченко, насколько я знаю, пристрелили.  Относительно линии Маннергейма - вывод относительно того, что ДОТы построили Англия, Германия, Франция и Швеция - это вообще супер!

А вообще - очень интересные материалы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 24 Декабря 2013, 06:15
Цитировать
подписавшего документ комдива Савченко, насколько я знаю, пристрелили.
И не только его, из лиц упомянутых в документе.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 24 Декабря 2013, 11:38
Касательно Л-11 - подписавшего документ комдива Савченко, насколько я знаю, пристрелили. 
Ну не комдива, а генерал-майора и вместе с женой.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Декабря 2013, 12:40
Сперва переаттестовали, а только потом уже и пристрелили. Порядок же должен был быть, все правильно. Интересно, что жену почему-то тоже застрелили, а вот отца - не тронули и жил себе старый большевик и заслуженный партфункционер областного масштаба себе на пенсии и умер своей смертью. Впрочем, что-то подобное было и с Петровским, который Днепропетровск. Вождь, похоже, обожал такие специфические шутки... Впрочем, это уже off-top...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 24 Декабря 2013, 22:36
ввиду отключения поиска не могу проверить наличие в библиотеке книги
Название: Новая карта театра военных действий Маньчжурия и Корея
Автор: А.Ф.Маркс
Издательство: СПб. : Издание А.Ф.Маркса
Год: 1904

короче, если таковой нет, то есть вот тут: http://dfiles.ru/files/tgconkqyl (http://dfiles.ru/files/tgconkqyl) и http://turbobit.net/wauvdg96oyn5.html (http://turbobit.net/wauvdg96oyn5.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 25 Декабря 2013, 23:12
Косартоп

http://vasik-catn.livejournal.com/194614.html (http://vasik-catn.livejournal.com/194614.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Шарашка от 26 Декабря 2013, 00:33
Странные надолбы (по форме как кавалерийский "чеснок") используются вместе с металическими "ежами". Или это эрзац "ежи"?
(http://f16.ifotki.info/org/b103e51f16303be26029dcaf82c00fe6d5578d170663434.jpg) (http://i-fotki.info/)
Ссылка
http://i2.2photo.ru/3/1/339591.jpg (http://i2.2photo.ru/3/1/339591.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 26 Декабря 2013, 05:36
Может кто поправит, но насколько мне известно, это специальные элементы для берегоукрепления (точнее, их наваливают в воду перед береговой чертой для гашения волн, насколько наблюдал). Форма у них да, что те ежи.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 26 Декабря 2013, 06:02
(http://www.dishmodels.ru/picture/glr/12/12494/g12494_4494621.jpeg)
Танк ИС-2 преодолевает бетонные противотанковые «ежи». Восточная Пруссия, 3-й Белорусский фронт, январь 1945 г.

(http://www.dishmodels.ru/picture/glr/12/12494/g12494_8161542.jpg)

http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=12494 (http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=12494)


(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/panzerpipec_0291.8a01j7pcx74so8c8okkw8ococ.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 26 Декабря 2013, 06:08
А вот этот явно похож на "морской" (волнорез) ...
(http://img.photobucket.com/albums/v356/moscovite/Konigsberg/Fort_5a/04.jpg)
Калининград, Форт №Vа
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 26 Декабря 2013, 09:20
Косартоп

http://vasik-catn.livejournal.com/194614.html (http://vasik-catn.livejournal.com/194614.html)

"А всё почему - потому что Д. - член Арткома, той организации, которая зачастую буквально навязывает Косартопу излишние задания и в довершение ко всему - режет год от года кредиты на проведение опытов и закупку специальных приборов."

Не знаю, как обстояли дела с кредитами на артиллерийские опыты до 1922 г.(подозреваю, что плохо), зато могу указать, что в 1922 военный бюджет был принят где-то в середине года, при этом радикально (в разы) урезан по сравнению с первоначальными предложениями Наркомвоенмора и его подведомств. Знаю на примере ГВИУ. По ГВИУ результатом было сокращение планов строительства, военно-строительных органов, увольнение набранных рабочих, а в 1923 - продажа запаса цемента, приобретенного ранее для строительства береговых батарей на Черном море. Предложенный на 1923 год военный бюджет (под ожидание кредитов которого ГВИУ пыталось продолжать некоторые работы) был урезан столь же радикально. Что в эти же годы была столь же радикально сокращена армия - полагаю, известно всем. Где-то до 600 тыс. Вобщем, это была цена (часть цены), уплаченная за стабилизацию экономики в первой половине 20-х. Бюджеты (военные) уже на 1924 и 1925 составлялись довольно осторожно (т.е. в частности, запросы военных инженеров и - можно ожидать, артиллеристов тоже - формировались методом превентивной заклейки губы, а не жесткой ее закатки, как в 1922-23), и только в конце 20-х началось осторожное увеличение военного бюджета - и, соответсвенно, появились и какие-то (небольшие, вероятно) деньги на приборы и опыты.

В общефилософском плане могу заметить по поводу ряда современных исследований по пушкам-танкам-самолетам межвоенного периода, что исследователи, погружаясь в частный вопрос, сплошь и рядом игнорируют общий уровень и возможности экономики, как в отношении финансирования тех или иных работ, так и в отношении технологии (в смысле как наличия и качества оборудования, так и наличия и качества рабочей и инженерной силы).

Вот где-то так
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: starcom от 01 Января 2014, 22:40
Не знаю куда про Краб напис ать, но тут обсуждалось и Владимир комментирвал...
По пути из Бреста в Псков заехал в Борисов, поздравить с Новым Годом Владимира Каминского и кое-что передать для Юрия Белика. Второй раз проездом в Борисове и опять нет времени ничего посмотреть. Все-таки решили с Владимиром мотанутся на старообрядческое кладбище, что на окраине города.
К 1944 году здесь на берегу Березины был создан небольшой немецкий опорный пункт, прикрывавший броды. В составе ОП танковая огневая точка с башней от Pz.Kpfw II, огневая точка с бронеколпаком MG-Panzernest, несколько бетонных блиндажей и система ходов сообщения. Все это еще совсем недавно было в целости и сохранности, за исключением танковой башни с подбашенным листом.
Вот так сейчас выглядит затерявшаяся среди могил огневая точка с демонтированной башней PzKpfw II. Фотография сделана со стороны входа. В плане подбашенное отделение имеет восьмигранные внешние очертания и чем-то напоминает тобруки под Себежем. Скорее всего так оно и есть - использовано типовое сооружение типа "тобрук" и подвернувшаяся по случаю "двойка".
(https://lh5.googleusercontent.com/-Wip4-3_8tV8/UsQEBfXP5gI/AAAAAAAAUOQ/u6AVtolX3Lc/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_5895.JPG)
На фото четко виден отпечаток подбашенного листа с четыремя упорами по углам и четыремя арматурными стержнями, которые, вероятно, заканчивались резьбой для монтажа/демонтажа конструкции
Сейчас на кладбище стали интенсивно хоронить (по всей видимости после некоторого послевоенного перерыва), от ходов сообщения не осталось и следа. Фрагмент перекрытия блиндажа выступает только кусочком из земли, его я даже не стал фотографировать. А вот остатки стакана от Panzernest или "Краба" мы так и не смогли найти - так изменился ландшафт. Либо его совсем засыпали мусором, либо выдернули на металлолом и расколотили бетон, устроив могилу. Верхняя часть самого "Краба" в свое время была срезана и перемещена в музей "Линия Сталина". Выглядит она там слегка нелепо, возвышаясь на бугре. Как ее теперь грамотно показывать при отсутствии нижней части я не знаю.
Снимать я на кладбище больше не стал. красивых старинных надгробий мне не попалось, было несколько могил 30-х годов прошлого века и еще несколько групп могил без каких-либо надмогильных сооружений. но заботливо обложенных дерном. Это. пожалуй, стоило сфотографировать, но все мысли были о стакане и о том что надо ехать дальше.
Еще фото: http://starcom68.livejournal.com/1316246.html (http://starcom68.livejournal.com/1316246.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 11 Января 2014, 22:42
Интересные детали воздействия артиллерии на бронеколпаки.
http://world-of-ru.livejournal.com/1212170.html (http://world-of-ru.livejournal.com/1212170.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 04 Февраля 2014, 13:08
На ЕБее продаются диски с фотографиями крепостей Перемышль и Ивангород, в ПМВ.  Стоит ли брать?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Февраля 2014, 14:49
штатный командный состав отдельного пулемётно-артиллерийского батальона:
командир (штатная командная категория - 4-я; К-4),
начальник штаба (К-3),
заместитель командира (К-3),
помощник командира по капонирной артиллерии (К-3) - 2 штатные единицы,
помощник командира по технической части (штатная техническая категория - 3-я; Т-3),
командир пулемётной роты (К-3) - 2 штатных единицы,
начальник санитарной службы (штатная медицинская категория - 3-я; М-3),
помощник начальника штаба (К-2),
начальник химической службы (К-2),
заместитель командира пулемётной роты (К-2),
начальник боевого питания (Т-2),
техник-смотритель зданий (Т-2),
начальник продовольственно-фуражного снабжения (штатная административная категория - 2-я; А-2),
начальник финансовой службы (А-2),
зубной врач (М-2),
начальник ветеринарной службы (штатная ветеринарная должность - 2-я; В-2),
командир пулемётного взвода (К-1) - 14 штатных единиц
начальник связи (К-1),
начальник разведки (К-1),
начальник мастерской (Т-1),
младший техник по приборам (Т-1),
младший химический техник (Т-1),
командир взвода связи (А-1),
начальник обозно-вещевого снабжения (А-1),
заведующий делопроизводством (А-1) - 2 штатные единицы,
фельдшер (М-1) - военфельдшер.
Итого - 42 человека.
4-я категория - командир со штатным воинским званием "капитан" и соответствующим ему, аналогично: 3-я - старший лейтенант, 2-я - лейтенант и 1-я - младший лейтенант.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3574.120 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3574.120)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Февраля 2014, 14:57
Минский УР
Из «Докладной записки в районный комитет  Коммунистической партии Белоруссии от бывшего члена ВКП(б)(Б) Сугакова Арсения Васильевича» от 05.03.1965 (копия отправлена С.С.Смирнову 23.04.1965 с почтового адреса «БССР, (Минская область,) Минский р(айо)н, Анусинский с(ельский) сов(ет)»):
« … В 1941 г(оду) в апреле м(еся)це Отдел кадров БВО (здесь и далее – Белорусского особого военного округа) назначил меня командиром 101(-го) отдельного пулемётного батальона Минского укреп(лённого) района (воен(ный) городок «Зелёная» Заславского района). При приёме батальона оказались вопиющие недостатки:
1) Дисциплина в батальоне пала до невозможности, от бойцов поступали жалобы на перебои в питании. Продовольствия не хватало на (сумму) 10,5 тысяч (рублей).
2) Всё вооружение с дотов было снято и свезено в склады в воен(ный) городок «Зелёное», арт(иллерийские) стволы свалены в два яруса под открытым небом, оптика разбита, пулемёты покрыты ржавчиной, подземная связь была абсолютно испорчена, водоснабжение дотов также было абсолютно испорчено и т.д.
28 мая мною был получен приказ от командующего округом Павлова приступить к ремонту дотов и произвести маскировку дотов.
Когда я приступил к приёмке дотов, оказалось следующее: документация снята с дотов, перепутана и в таком виде хранится в штабе батальона, ориентиры (отдельные деревья) срублены колхозами на свои нужды.
Я решил написать докладную записку командующему округом с указанием этих и многих других недостатков.
3-го июня командующий округом Павлов созвал совещание и на нём высмеял мои замечания по состоянию дотов, изложенные в моей докладной, упрекая в том, что я отстал, как командир, будучи в запасе. Вот его подлинные слова: «Капитан Сугаков не знает, что у нас построена другая линия обороны на новой границе. А в ваши доты колхозы будут картофель ссыпать».
15-го июня 1941 г(ода мной) был получен приказ восстановить (установить вновь) оружие в доты. Это – не 10-дневная работа, требующая ко всему (прочему) инженерных знаний. Я обратился за помощью к первому секретарю Заславского РК КП(Б)(Б) (районного комитета Коммунистической партии (большевиков) Белоруссии). Секретарь вызвал (районного) воен(ного) ком(иссар)а и дал (ему) распоряжение вызвать 85 парных повозок на три дня в моё распоряжение. День и ночь (мы) развозили вооружение по дотам. Участок был протяжённостью от Дзержинска до Плещениц (105 пулемётных дотов, кроме артиллерийских). Никакой помощи от штаба (округа мы) не получили.
По 1 – 2 солдата (я) разослал по дотам. По моб(илизационному) плану ко мне в батальон должны были прибыть два б(атальона)на уровцев. Однако они не прибыли.
22-го июня радио сообщило о том, что враг перешёл границу и вероломно напал на нашу Родину.
24 июня в 10 час(ов) утра нами был сбит вражеский самолёт. Нач.пулемёта (Так в оригинале; имеется в виду командир комплексной (зенитной) пулемётной установки М-4) доставил ко мне в штаб двоих в форме советского майора и старшего лейтенанта. В документах они числились инспекторами по проверке любой воинской части о готовности отпора врагу. (На документе -) Подпись и печать БВО. При обыске оказали сопротивление. В самолете был найден немецкий планшет, пилотки и немецкий пулемёт. При допросе на (мой) вопрос «Какое задание вы получили от немецкого командования?», (они) ответили: «Убивать таких, как ты!». Я их отправил в отдел Заславльского НКВД. О происшествии сообщил в штаб ПВО (округа). Об изложенном выше знает бывший работник НКВД ст(арший) сержант (госбезопасности) Глебов, ныне проживающий в Заславле.
25 июня 1941 г(ода) к линии обороны подошёл враг, завязался бой у д(еревни) Козенково. Враг был отброшен. Все атаки врага в этот день были отбиты. 26-го июня враг возобновил наступление против капонирной артиллерии. Даю команду открыть огонь из всех стволов и пулемётов. В бою (нами было) уничтожено до 30 танков. Когда я передал эти сведения в Штаб округа, мне ответили: «Откуда враг столько танков взял?».
27-го июня враг перешёл в наступление по всему участку оброны батальона. Танки врага блокируют дот за дотом. Доты просят помощи, а у меня её нет. Запросил Штаб (округа) – связь (с ним) прервана. Мы оказались в окружении. Враг уже (находился) в Заславле. Превосходящими силами противника наше батальон, невзирая на самоотверженное сопротивление, (был) разбит. Я остался в доте с 5-ю бойцами. Решили в плен не сдаваться и стали отходить в направлении Ратомки. Достигли хутора Дегтерёвка и с группой присоединившихся к нам отступающих солдат на этом хуторе вступили в бой. В бою погибли почти все солдаты. Хутор окружили немцы. Хозяин хутора дал нам старую гражданскую одежду, а свой партийный билет, орденскую книжку и остальные документы (я) закопал в землю. Мы направились в Минск, но по пути нас захватили немцы и погнали в лагерь в Минск».

Источник: РГАЛИ, фы.2528, оп.7, д.62, лл.115 – 120. Машинописная копия.
С уважением – К.Б.Стрельбицкий
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Февраля 2014, 15:02
Много интересного про Мозырский УР.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24468.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24468.0)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 12 Февраля 2014, 21:24
на http://rufort.info/index.php?topic=419.msg35569#msg35569 (http://rufort.info/index.php?topic=419.msg35569#msg35569)

Сведения от Сугакова (не скажу точно, из архивных документов или из личного общения, а подавались как личный рассказ) фигурировали у Н.М.Акаловича в сборниках "Они защищали Минск" и др. в сильно приглаженном виде.
Еще одна характерная особенность докладных о боях на рубеже МиУРа - УРовцы пишут так, будто кроме них никого там не было, а общевойсковые начальники со своей стороны - так, как будто не было никаких уровских войск. Ну и неприбывшие 2 батальона - видимо их-то и прибрал к рукам командир 64-й СД. А историю с майором-диверсантом рассказывли местные во многих деревнях на бывшем рубеже, так, как будто она у них тут произошла.
А дер."Козенково" правильно - Козеково
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 14 Февраля 2014, 09:32
«Генерал-инспектор по инженерной части – Его Высокопревос-ству Управляющему Военным Министерством
3 августа 1915 г.

По поводу докладной записки г-на Пронина…
Идея г-на Пронина заключается в том, чтобы образовать вокруг крепости огненную завесу, шириною саженей 100, которая во время атаки преградит всякий через нее доступ неприятелю.
Для сего необходимо заранее провести целую сеть радиально направленных подземных магистральных труб с разветвлениями на более тонкие и наконец, на окружности, впереди фортовой линии, вывести на поверхность земли самые тонкие трубы, с отверстием в 1 м/м диаметром. По расчету г-на Пронина, стоимость труб 20.000.000 рублей.
Трубы должны быть зарыты на глубину, обеспечивающую от повреждения их самыми тяжелыми калибрами, а насосы, накачивающие в эту сеть труб нефть, помещены в безопасных убежищах. Для возжигания нефти, при выбрасывании ея на воздухе из оконечных трубочек, иметь особые приспособления, действующие электрическим током.
Технический Комитет признал предложение это не имеющим практического значения…»

[РГВИА. Ф.803. Оп.1. Д.1828. Л.359]

полностью http://august-1914.livejournal.com/340042.html (http://august-1914.livejournal.com/340042.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 20 Февраля 2014, 12:46
По льду на форт "Обручев"
http://j-4.livejournal.com/218842.html (http://j-4.livejournal.com/218842.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Февраля 2014, 21:04
http://active44.ru/blog/14/entry-88-velotanki-okazivaetsja-i-takie-bili/#commentsStart (http://active44.ru/blog/14/entry-88-velotanki-okazivaetsja-i-takie-bili/#commentsStart)
Японские велотанки.
Цитировать
Последние из имевшихся танков "Хана тип 99" вступили в бой с наступающими советскими войсками близ Муданьцзяна в августе 45-го. Безнадёжно устаревшие специальные пехотные велотанки, вооружённые одними пулемётами, нанесли СССР непоправимый материальный ущерб в лице пяти фугасных снарядов, израсходованных на завершение военной карьеры самого необычного танка второй мировой войны.
Интересно, откуда дровишки об этих изделиях под Муданцзяном.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 21 Февраля 2014, 07:32
Интересно, откуда дровишки об этих изделиях под Муданцзяном.

Альтернативная история (http://824td.livejournal.com/29002.html) ... где-то 2008 г.р.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 21 Февраля 2014, 09:01
Ясн. Надо строить завод по сжиганию альтернативных историков.
Название: а киевские фортечники все живы? целы?
Отправлено: vladvitkam от 21 Февраля 2014, 14:43
(извиняюсь за вопрос, череватый политсрачем)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Февраля 2014, 14:48
Володя, это все обсуждается здесь:

http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=8&t=2684&start=60 (http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=8&t=2684&start=60)

Я больше всего боюсь за Макса, но пока он появляется у нас довольно регулярно. Думаю, что украинские коллеги, случись что, не дай Бог, шум бы подняли. Пока такого нет и я очень надеюсь - не будет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 21 Февраля 2014, 15:49
У киевлян, с кем контактирую, вроде без потерь. Среди бросающих камни и бутылки с КМ фортечников пока вроде не опознали, среди "титушек" тоже. Мнения по происходящим событиям, естественно, разные...
Я там как "турист" бывал и то изредка, вот уж точно нет поводов о беспокойстве. За три месяца противостояния периодов активных боёв было немного.

И с сегодняшнего дня есть все шансы, что уже и не будет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Февраля 2014, 15:59
И дай-то Бог!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 21 Февраля 2014, 22:02
Сообщение убрано, как не относящееся к тематике форума. Свой тонкий юмор, насчет "просвещенных и наивных" оставьте, пожалуйста при себе. Он совершенно неуместен, когда в Вашей стране идут похороны. Надеюсь на понимание всех. Модератор
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 23 Февраля 2014, 01:56
Сообщение убрано, как не относящееся к тематике форума. Свой тонкий юмор, насчет "просвещенных и наивных" оставьте, пожалуйста при себе. Он совершенно неуместен, когда в Вашей стране идут похороны. Надеюсь на понимание всех. Модератор

Текст сообщения убран, как не соответствующий тематике форума. Объявляю коллеге повторное замечание и надеюсь хотя бы на его дальнейшую сдержанность. Понимания, к сожалению, не добился. Модератор
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Февраля 2014, 10:35
А это в данном случае не Ваше дело, не Вы здесь модератор!

Еще раз призываю успокоиться и быть сдержанным. Третий раз уже прошу, неужели не надоело?

Ведь мы же уже как бы взрослые люди, неудобно как-то даже с такими призывами к Вам обращаться.

Плюнули бы Вы на это все и отметили бы лучше Праздник! Двадцать третье же сегодня!

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 23 Февраля 2014, 22:08
0000
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 23 Февраля 2014, 22:27
82 погибших за 18, 19 и 20-е февраля. И ещё около 20 - за предыдущее время. Это с обеих сторон. Траур по всей стране.
На этом факте предлагаю тему закрыть - всё равно все останутся при своём мнении...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Akai от 24 Февраля 2014, 00:02
Читайте и пускай вам будет хорошо
 Народные депутаты Украины приняли закон, разрешающий убивать правоохранителей и военных
http://www.from-ua.com/politics/518ddc85e2ed7.html (http://www.from-ua.com/politics/518ddc85e2ed7.html)
Мне вас искренне жаль. Вы способны оправдать чем угодно убийства граждан. И не способны, или не хотите, видеть первопричины произошедшего.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Akai от 24 Февраля 2014, 01:08
Читайте и пускай вам будет хорошо
 Народные депутаты Украины приняли закон, разрешающий убивать правоохранителей и военных
http://www.from-ua.com/politics/518ddc85e2ed7.html (http://www.from-ua.com/politics/518ddc85e2ed7.html)
Мне вас искренне жаль. Вы способны оправдать чем угодно убийства граждан. И не способны, или не хотите, видеть первопричины произошедшего.
И вот от Романовского такое сообщение мне в ЛС:
Цитировать
Мне искренне жаль ваши отмороженные мозги, вас нет, был о вас лучшего мнения, ваши комментарии размещу на соответствующих патриотических форумах, где вы появляетесь.
Безо всякого уважения. Олег.

Т.е. человек тут же опустился до оскорблений, запугиваний, или не знаю, как это назвать... угрозе стать "главным ябедником и обличителем".  :)
И что в личку то спрятались? Пишите в открытую! Боитесь, что потрут? Так правильно сделают, так как, уже давно читая ваши посты на около политические и псевдо патриотические темы, придерживаюсь абсолютно такого же мнения. На цивилизованных форумах так, это делаете вы, воспитанные люди не ведут. Долго молчал, пока вы не начали вытирать ноги о погибших защитников нашей страны от режима воров, взяточников и бандитов. И погибшего бойца "Беркута", видимо от своей недалекости, противопоставили другим гражданам той же страны. Этот боец выполнял чей-то приказ, если законный - хорошо, если нет - ужасно. Но погибли и те и другие, а вы устраиваете на их костях дележ их на своих и чужих. Вы вообще совесть потеряли?!
И не нужно меня тут страшать "ваши комментарии размещу...". Я свои мысли на форумах высказываю всегда открыто, и вора называю вором, и лгуна лгуном, и глупца глупцом, и патриота патриотом, и приспособленца приспособленцем. Вы думаете меня этим осадить, или запугать? Ошибаетесь! Мне в своей жизни доводилось видеть и переживать действительно страшные вещи и события, кровь свою и чужую, гибель людей на глазах, а вы тут "комментарии размещу..."  :o

Олег, Вы смешны! Вы понимаете хоть это? До таких годов, офицер (емнип), а позволяете себе подобное. Это в который раз самым ярчайшим образом говорит о вас. Мне, патриоту своей страны, стыдно за таких людей как вы, стыдно... Об уважении воздержусь...

Как кадровый офицер запаса, Честь имею!

П.С. Я полностью осознаю, что данное сообщение будет потерто. Но не написать его не могу. Все должны читать и думать. Кровь десятков граждан страны из-за кучки ворья...  :'( Не дай Бог Украине, и любой другой славянской стране, пережить еще что-то подобное!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Февраля 2014, 02:45
Коллеги, закрываем дискуссию! Еще раз прошу проявить сдержанность. Все понимаю - тема горячая, актуальная не только для Украины. И у меня самого есть мысли по этому поводу и боль в душе и, главное, большая тревога уже за свою страну, да простят меня граждане Украины. Но такие вопросы - это не тематика нашего форума. Убедительная просьба ко всем - быть сдержанными и больше этот вопрос здесь не обсуждать! Модератор
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 24 Февраля 2014, 04:59
Олег Романовский
Упоминание о том, что фортечники не были замечены ни с одной из сторон и все живы-здоровы - это нормально. Не надо разводить срач.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Февраля 2014, 05:13
Коллеги, еще раз попрошу не обсуждать более ничего по данной горячей теме. Модератор
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Pawel от 24 Февраля 2014, 11:59
Вообще не понятно, почему не оставить только сообщения Ответ #2405 и Ответ #2407?
Что бы разукрасить некоторых участников форума на "красных" и "белых"?

А зачем это? Если я не ошибаюсь, то на руфорте обычно обсуждали только вопросы, связанные с фортификацией и её историей.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Февраля 2014, 12:42
Я тоже удивляюсь - несколько раз просил коллегу не заниматься ерундой, а его несет. Человек, либо себя не контролирует, либо нас не уважает. В любом случае это скверно. Оставил сообщения, чтобы меня самого не обвинили в чрезмерной цензуре и отчасти в назидание не в меру строптивому коллеге - пусть "насолодится" произведенным эффектом. Но все последующие буду стирать без объяснений и назиданий, целиком все буду сносить.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 24 Февраля 2014, 19:51
Больше всего задело,что люди высказываются, считая, что вышесказанное -  это "Разные интересные мелочи".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 24 Февраля 2014, 20:08
Больше всего задело,что люди высказываются, считая, что вышесказанное -  это "Разные интересные мелочи".

Ну.... где Владимир Витальевич поинтересовался судьбой киевских коллег, там и ответил.

"Профильная", чисто фортечная тема на форуме есть: http://rufort.info/index.php?topic=1828.10 (http://rufort.info/index.php?topic=1828.10)
Скажем так, если будет желание потом сделать обзор всех уличных укреплений и их роли в событиях, то в теме и продолжим.
А соображения на тему "Как посмели...", "законно/незаконно" к теме не относятся совершенно. Посмели, и всё тут.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 24 Февраля 2014, 20:53
Больше всего задело,что люди высказываются, считая, что вышесказанное -  это "Разные интересные мелочи".

где ближайшая рубрика подвернулась, там и спросил
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 24 Февраля 2014, 20:54

ну, живы - и слава богу
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 22 Марта 2014, 12:16
http://sergeitrof48.livejournal.com/76396.html (http://sergeitrof48.livejournal.com/76396.html)
Несколько забавных фото времен ПМВ. Особенно впечатлили аэрофото, конечно.
Для примера, о плотности артогня:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9827/95577386.2/0_1184f4_bf7a1b55_XXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9816/95577386.2/0_1184f5_2421020c_XXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9816/95577386.2/0_1184f9_de3cb263_XXL.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 22 Марта 2014, 18:26
укрепленный маяк (если только не в декоративных целях)
http://mirknig.com/uploads/posts/2014-03/thumbs/1395493044_gpm-902-kolobrzeg.jpg (http://mirknig.com/uploads/posts/2014-03/thumbs/1395493044_gpm-902-kolobrzeg.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 27 Марта 2014, 02:52
Цифровой архив Канадской сибирской экспедиции содержит 2200 изображений из государственных архивов, семейных коллекций и редких вторичных источников.
http://www.siberianexpedition.ca/digital_archive/index.php?lang=russian (http://www.siberianexpedition.ca/digital_archive/index.php?lang=russian)
Есть фото Владивостокской крепости
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Марта 2014, 04:05
Спасибо, Олег Вильгениевич! Ресурс роскошный, но его, насколько я могу судить, владивостоксцы его "протралили" весьма основательно и изрядное количество фотографий оттуда украсило нашу книгу о крепости (часть 1). Вроде как даже ветка была. Но все равно спасибо, что не забываете об интересах дальневосточников.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 27 Марта 2014, 18:31
Про ячейки и окопы от Гербановского 1939 год

http://sirjones.livejournal.com/1804132.html (http://sirjones.livejournal.com/1804132.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 16 Апреля 2014, 13:38
пункты 2 и 3 весьма любопытны (при клике картинки увеличиваются)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9931/85084717.87/0_c1813_c615d9d1_XXXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9931/85084717.87/0_c1814_c35135c2_XXXL.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 25 Апреля 2014, 13:00
Очередной форт линии Мажино

http://military-photos.livejournal.com/339708.html (http://military-photos.livejournal.com/339708.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 28 Апреля 2014, 00:23
Грамоты строителям рубежей

http://sammler.ru/index.php?showtopic=121643 (http://sammler.ru/index.php?showtopic=121643)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 02 Мая 2014, 01:37
Новополоцк

(http://2goroda.avtomobili.by///wp-content/image/2010/07/slava_01.jpg)

(http://2goroda.avtomobili.by///wp-content/image/2010/07/slava_02.jpg)

Памятник «Курган трудовой славы». Надпись на мемориальной доске: «От славы боевой — к славе трудовой. Под этим мемориалом в честь автомобилистов-строителей Новополоцка хранится дот времен Великой Отечественной войны 1941–1945 гг.»
Расположен в промзоне (поворот на ОАО «АТП-6», напротив центрального въезда)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 02 Мая 2014, 01:42
(http://www.stroika24.eu/images/2010_08/8-1.jpg)

(http://www.stroika24.eu/images/2010_08/8-2.jpg)

Этот обелиск военным строителям — защитникам Заполярья, павшим в годы Великой Отечественной войны находится в самом центре Мурманска, на улице Профсоюзов, в крошечном сквере за административным зданием, где прежде размещалась гостиница «Северная». Место для этого памятника, как пишет газета «Вечерний Мурманск», выбрали не случайно. Именно здесь, по свидетельству ветеранов, в 1941 году формировались отряды добровольцев — работников треста «Мурман-рыбстрой» и других строительных организаций Мурманска, отправлявшихся на фронт. Многие из них пали, защищая свою Отчизну от вражеского нашествия. И вот через тридцать лет в этом тихом скверике на улице Профсоюзов и установили гранитный камень с надписью, извещающей о предстоящей установке монумента. Авторами памятника являются мурманчане — скульптор Г. А. Глухих и архитектор Ф. С. Таксис. Обелиск был торжественно открыт 12 октября 1974 года, когда в Мурманске широко отмечалось 30-летие разгрома немецко-фашистских войск в Заполярье.

Композиция памятника представляет собой стилизованный дот (долговременную огневую точку) — оборонительное сооружение, широко применявшееся нашими войсками в ходе боев на Мурманском направлении. Подобные укрепления нередко под вражеским обстрелом и бомбежками зачастую ценой собственной жизни и возводили военные строители. Усеченный бетонный куб, развернутый к зрителю ребром, частично облицован темно-красным гранитом. На левой его стороне расположен рельеф, изображающий двух бойцов: опытного солдата и молодого. Лица их строги и сосредоточенны. Они готовы к своему последнему сражению, готовы шагнуть в бессмертие. На противоположной грани высечена надпись. «Памяти воинов-строителей Мурманска посвящается». А на центральной — дата «1941 -1945″. В верхней части монумента укреплены три штыка, подчеркивающие несгибаемую стойкость защитников Родины, их волю к победе. Памятник установлен на бетонном основании, обложенном по периметру гранитными блоками. Розоватые каменные плиты, устилающие его, дополнены цветниками, где все лето радуют глаз неприхотливые маргаритки. Ансамбль завершает гранитная скамья.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 08 Мая 2014, 17:52
Про крепость Осовец. Заодно там и тег есть соответсвующий

http://corporatelie.livejournal.com/76324.html (http://corporatelie.livejournal.com/76324.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Шарашка от 08 Мая 2014, 23:28
Это, конечно, альтернативная история, но где касается стройбата написано как песня, как гимн.
Антонов В. А.: "Дайте стройбату оружие"
http://www.litmir.net/br/?b=163931&p=52 (http://www.litmir.net/br/?b=163931&p=52)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 10 Мая 2014, 23:34
что-то я теоретическую классификацию забывать начал...
нижеприведенная картинка - это бастейная фортификация или как?
а бастейная и рондельная - это синонимы, отличающиеся лишь национальным происхождением (Германия-Италия) или как?

http://i024.radikal.ru/1405/ad/cb2fd66f1bef.png (http://i024.radikal.ru/1405/ad/cb2fd66f1bef.png)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Мая 2014, 09:20
Это синонимы, естественно. А вот сама картинка весьма занятная - это же классический фортовый фронт - форты, связанные оборонительным гласисом, да еще и с промежуточными опорными пунктами в промежутках. Это какие годы примерно? Правда форты артиллерийские, а не пехотные, но сама позиция очень сильная в противодесантном отношении.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Мая 2014, 09:25
Впрочем, с точностью до нескольких десятков лет бьется по Гуглу - это 1491-1547 - даты жизни Генриха VIII. И это в любом случае не эпоха Петра Великого, которому приписывают систему отдельных фортов...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 12 Мая 2014, 20:45
Это синонимы, естественно. А вот сама картинка весьма занятная - это же классический фортовый фронт - форты, связанные оборонительным гласисом, да еще и с промежуточными опорными пунктами в промежутках. Это какие годы примерно? Правда форты артиллерийские, а не пехотные, но сама позиция очень сильная в противодесантном отношении.

времена Генриха 8-го, картинка из оспрейки http://mirknig.com/uploads/posts/2013-03/thumbs/1364754833_66.jpg (http://mirknig.com/uploads/posts/2013-03/thumbs/1364754833_66.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 12 Мая 2014, 23:34
еще вопрос

Давным-давно, еще в начале 80-х,  а может и раньше (хотя может и позже) мне попадалось упоминание о военном-инженерном справочнике то ли 16-го, то ли 17-го веков, где приводились подробные сведения о нормах выработки на земляных работах и расценки на эти работы (в тогдашних ценах). Там же (в упоминании о справочнике) говорилось, что справочник был ценим военными инженерами на протяжении 200-300 лет (точную цифру не помню, в общем - долго). и будто-бы в этом справочнике был впервые разработан вопрос о применении тачек (не изобретена тачка, а именно описана организация транспортировки материалов этим средством с соответствующим справочными данными)

Обыскал все имеющиеся в личной библиотеке источник - не нашел этих упоминаний :(

Не помнит ли кто: кто автор справочника?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 19 Мая 2014, 15:41
В г.Балтийске Калининградской области обнаружен тайник в янтарем-сырцом общей массой более 29 тонн, сообщает пресс-служба УМВД России по Калининградской области. На «черном рынке» стоимость найденного янтаря может достигать 87 млн евро.

Находка была обнаружена в одном из фортификационных сооружений времен Великой Отечественной войны. Всего в тайнике находились 1300 крупных мешков с янтарем.

Янтарь был обнаружен в рамках расследования уголовного дела в отношении директора ООО «Амбер-плюс» Виктора Богдана. По данным следствия, вся эта партия янтаря была оформлена на одну из коммерческих структур, аффилированных главному фигуранту уголовного дела предпринимателю Виктору Богдану. Деньги, вырученные от реализации янтаря, предназначались для финансовой поддержки организованной преступной группы, занимающейся теневым оборотом янтаря в России и за её пределами.

Сейчас весь изъятый камень передан на ответственное хранение в ФГУП «Янтарный комбинат». Специалисты выясняют легальность, степень уникальности и точную стоимость найденной партии.

Сейчас территория, где был обнаружен янтарь, обследуется. К операции привлечена группа аквалангистов, так как часть подвальных помещений бывшего оборонительного сооружения затоплена и, оперативники не исключают, что янтарь может находиться и в них.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 21 Мая 2014, 00:18
Сообщение убрал, поскольку это политика. Сколько уже раз уже говорил - не лезьте сюда с украинской политикой! Ну как же можно быть таким непонятливым. Делаю коллеге очередное замечание только из уважения к его заслугам. Впредь буду сносить это безо всяких комментарий. Модератор
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: tvn от 21 Мая 2014, 19:06
интересное фото ПМВ станка для MG 08
что то знакомое есть или мне так только показалось? :)

https://www.flickr.com/photos/drakegoodman/14003869987/ (https://www.flickr.com/photos/drakegoodman/14003869987/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 21 Мая 2014, 19:23
А то! :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 22 Мая 2014, 01:28
Сообщение убрал, поскольку это политика. Сколько уже раз уже говорил - не лезьте сюда с украинской политикой! Ну как же можно быть таким непонятливым. Делаю коллеге очередное замечание только из уважения к его заслугам. Впредь буду сносить это безо всяких комментарий. Модератор
Да какая политика, я вам новый метод пристрелки предлагал рассмотреть по первому ролику. А вы все о политике -
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Мая 2014, 02:47
Да переживем как-нибудь, про методы пристрелки пусть их авторы расскажут оперативникам СБУ при допросе - тем наверно интереснее будет.

А если серьезно - от наших пользователей жалобы были.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 22 Мая 2014, 09:07
интересное фото ПМВ станка для MG 08
что то знакомое есть или мне так только показалось? :)

https://www.flickr.com/photos/drakegoodman/14003869987/ (https://www.flickr.com/photos/drakegoodman/14003869987/)

прелестно!
впрочем, в береговой обороне и на кораблях 19 века можно найти похожее по кинематике. См. большого-толстого АБШ

и там, кстати, доска интересная и ее на чем-то тоже интересном обрабатывали. Фабричное изделие, вобщем, какой-нибудь колесной фабрики или типа того. Явно не полевая лесопилка
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 22 Мая 2014, 12:58
любопытно - скандинавская БО

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2568409.htm (http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2568409.htm)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 15 Июня 2014, 23:55
Логотип ОАО "Оборонстрой"
несколько неоднозначный, хотя идея интересная.

(http://oao-oboronstroy.ru/uploads/images/%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 25 Июня 2014, 23:11
Новое - блок-пост
http://nikvesti.com/news/politics/55206 (http://nikvesti.com/news/politics/55206)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 18 Июля 2014, 11:59
Позиция "зенитного орудия" 1915 г

http://vasik-catn.livejournal.com/242388.html (http://vasik-catn.livejournal.com/242388.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 19 Июля 2014, 00:23
В Запорожье на полигоне «Близнецы» испытали на прочность новый передвижной железобетонный блокпост-дот. На Запорожском домостроительном комбинате попытались создать универсальный модуль, который можно было бы использовать для оборонительных и охранный задач как в регионе, так и в зоне проведения антитеррористической операции.
http://reporter-ua.com/2014/07/18/v-zaporozhe-ispytali-peredvizhnoy-blokpost-dlya-zashchity-voennyh-v-zone-ato-foto (http://reporter-ua.com/2014/07/18/v-zaporozhe-ispytali-peredvizhnoy-blokpost-dlya-zashchity-voennyh-v-zone-ato-foto)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 19 Июля 2014, 09:34
Противооткола нет, но и не заметно, чтобы изнутри что-то откололось.

Ну и обваловка конечно или тюфяк из мешков с песком.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 19 Июля 2014, 10:55
Хорошо утверждение о том, что окоп - самоубийство. Надо военным рассказать. Когда в нынешних условиях противник имеет и артиллерию, то подобное сооружение не сможет заменить окопы. Лучше бы его по амбразуры в котлован опустить. А то оно может при попадании снаряда сразу превратиться в могилу для бойцов. Особенно когда будет выставлено так на показ. Да и потолочные панели с трубами не лучшее решение, с моей точки зрения, надо из сплошного железобетона.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 19 Июля 2014, 11:23
В общем, ренессанс сборной фортификации, СПС на коленке.
Безусловно, сооружения нужно заглублять, если это в системе оборонительной полосы.
В качестве блок-поста - устойчивость только на стрелковое оружие, - очевидно, что это мало. Он по определению не может быть заглублен, как огневое сооружение на линии фронта, значит и защита должна быть другая.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Июля 2014, 11:56
Заново изобрели СПС - похвально! Если его обложить хотя бы мешками с землей, сделать у амбразур что-то вроде "выпускных арок Шаслю", то тогда еще какую-то устойчивость он приобретет, но и время на обустройство потребуется больше. А направление движения мысли - правильное.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 19 Июля 2014, 16:16
Размер блокпоста 4 на 3 метра, что позволит разместить в нем примерно 12 человек.

 Что за бред? 12 человек? Они там как селедки в бочке будут!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 19 Июля 2014, 21:05
Я бы вспомнио о послевоенных броневых сооружениях Вес и габариты много меньше. Понятно, что их надо закапывать, но маскировать их много удобней, да и попасть в них намного труднее.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 20 Июля 2014, 00:38
Все таки это "противопартизанская фортификация" у которой исторически абразуры расположены высоко.
Владимир Иванович выкладывал статью про чешские "избушки" - вот они мне кажутся даже более приспособленными (а может  мне просто нравятся двойные стены с засыпкой).

Тут как я понял одной из задач была "сборно-разборная" конструкция, потому и такое решение. Армирование мне кажется избыточным.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 20 Июля 2014, 23:35
Думаю, что в данном случае по максимому использовалось то, что уже готово на ЖБК - опалубка (с доработкой), технологический процесс и т.д. Можно наладить производство быстро, и в больших объемах. Но конструкция требует доработки. А крыша мне не нравится - дырявая. т.е. с внутренними пустотами.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 31 Июля 2014, 10:18
внутридомашняя фортификация
http://en.wikipedia.org/wiki/Air-raid_shelter#mediaviewer/File:A_couple_sleeping_in_a_Morrison_shelter_during_the_Second_World_War._D2055.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/Air-raid_shelter#mediaviewer/File:A_couple_sleeping_in_a_Morrison_shelter_during_the_Second_World_War._D2055.jpg)

и там вся лента интересная
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 31 Июля 2014, 13:30
А они еще и недовольны!

Цитировать
Недовольны выделенными земельными участками оказались и некоторые семьи в Находкинском городском округе.

«На одном участке стоит дот, а его предоставили многодетной семье. Я пообещал людям, что мы в течение двух недель встретимся еще раз, но уже в расширенном составе – с главой округа, председателем Думы, представителями прокуратуры. Будем решать эти проблемы сразу, на месте», - заявил помощник руководителя края.

http://primorsky.ru/news/common/69139/ (http://primorsky.ru/news/common/69139/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 01 Августа 2014, 08:48
А они еще и недовольны!

Цитировать
Недовольны выделенными земельными участками оказались и некоторые семьи в Находкинском городском округе.

«На одном участке стоит дот, а его предоставили многодетной семье. Я пообещал людям, что мы в течение двух недель встретимся еще раз, но уже в расширенном составе – с главой округа, председателем Думы, представителями прокуратуры. Будем решать эти проблемы сразу, на месте», - заявил помощник руководителя края.

http://primorsky.ru/news/common/69139/ (http://primorsky.ru/news/common/69139/)

Да, люди не понимают своего счастья
На бетонный пояс Минского УРа уже давно сели дачно-садовые товарищества. Бетонные объекты используются преимущественно как погреба, реже (пару случаев знаю) как основания (фундаменты) для жилья, опять же с функцией погреба
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 01 Августа 2014, 11:31
 Разговаривал с владельцем такого погреба в с. Царевка. По его словам погреб из ДОТа плохой, зимой картошка мерзнет.

 (http://i.pixs.ru/storage/3/1/0/P1090084JP_5724029_13224310.jpg)

 (http://i.pixs.ru/storage/3/4/0/P1090085JP_7814569_13224340.jpg)

 (http://i6.pixs.ru/storage/3/4/6/P1090086JP_3629360_13224346.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 02 Августа 2014, 11:00
Фото с фейсбука https://www.facebook.com/WorldofFortification/photos_stream (https://www.facebook.com/WorldofFortification/photos_stream)

Устройство покрытия очень напоминает наши родные ДОТы. Интересно, кто первый стал так делать?

(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10525713_686668131407656_1917400864939715535_n.jpg?oh=f1d1cf1b647d743ab28bdfc975488607&oe=54424905)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 02 Августа 2014, 12:47
Наверное проще всего считать, что все сразу с началом войны начали делать противооткол с деревом. Не исключено, конечно, что ИУ каким-то циркуляром все это чохом разрешило инж. отделам округов. На ТОФ и ДВФ в 1941г точно применяли 5-см доски вместо железа, что видно как по фактам, так и через документы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Августа 2014, 01:06
Это Атлантический Вал во Франции. Значит немцы просто у нас подсмотрели идею.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 03 Августа 2014, 14:43
Либо подсмотрели, либо нашли какие то документы, либо это сооружение проектировал и строил некий пленный инженер. Было бы интересным измерить расстояния между двутаврами покрытия и сравнить их с "классическими" ДОТами 76мм
Я конечно не знаток немецкой фортификации, но срезанные углы и верхние края сооружения мне тоже кажутся очень знакомыми.
А вот заливка бетона похоже была неравномерной (непостоянной) отчетливо видны слои.

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/10525981_686668234740979_2541126194536327670_n.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 03 Августа 2014, 14:44
Вьетнамская фортификация
Западные военные технологии в доколониальном Вьетнаме
http://mil-history.livejournal.com/1325111.html (http://mil-history.livejournal.com/1325111.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Августа 2014, 15:52
Немцы и французы очень широко применяли классический противооткол - двутавровые балки с заполнением промежутков между ними котельным железом. И при недостатке металла замена его огрызками досок вещь вполне очевидная, но наиболее вероятно они подсмотрели это у наших. Касательно всяческих скосов и т.д. - это тоже общемировая практика.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 03 Августа 2014, 20:46
Вьетнамская фортификация
Западные военные технологии в доколониальном Вьетнаме
http://mil-history.livejournal.com/1325111.html (http://mil-history.livejournal.com/1325111.html)

Сайгон - 8 бастионов и 6 равелинов, что-то автор там слишком уж придумывает, что нет 8 лепестков :) Четыре бастиона такие основательные. В общем, на всех представленных схемах - бастионные системы.
Вместе с веткой на Фортоведе -  http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2321&start=0&rid=8&S=11313249193ae7710515c58b1790128c (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2321&start=0&rid=8&S=11313249193ae7710515c58b1790128c)  получается неплохой обзор долговременных сооружений Вьетнама. Как-то даже и не думал :( Хоть насчет дотов мог бы и догадываться, таки французская колония.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 19 Августа 2014, 14:17
Блок-посты разные бывают

http://storage1.censor.net.ua/images/d/8/0/a/d80a3cd3d32bff18196d6c11c9ee0375/600x400.jpg (http://storage1.censor.net.ua/images/d/8/0/a/d80a3cd3d32bff18196d6c11c9ee0375/600x400.jpg)

http://storage1.censor.net.ua/images/e/e/c/c/eeccdc836ecb0b876d2608c8349143dd/600x400.jpg (http://storage1.censor.net.ua/images/e/e/c/c/eeccdc836ecb0b876d2608c8349143dd/600x400.jpg)

http://storage1.censor.net.ua/images/b/5/5/4/b554b0c709157567b534032f37ce386e/600x400.jpg (http://storage1.censor.net.ua/images/b/5/5/4/b554b0c709157567b534032f37ce386e/600x400.jpg)

http://storage1.censor.net.ua/images/4/f/6/d/4f6d57ff03133177af96efc5947fa46a/600x400.jpg (http://storage1.censor.net.ua/images/4/f/6/d/4f6d57ff03133177af96efc5947fa46a/600x400.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Августа 2014, 16:31
Олег Вильгениевич, спасибо большое!

В отличие от Вашей страны, у нас цензор-нет блокируют провайдеры. Если нетрудно - попробуйте вытащить эти картинки с заблокированного ресурса и перезалить эти картинки на radikal.com
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 19 Августа 2014, 18:08
Это вроде не блок-пост при дороге, а опорник. Судя по состоянию, был брошен без боя, что ожидаемо - не в жилом квартале, прикрываться некем. Те же фото есть тут: http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=8&t=2769 (http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=8&t=2769)

Если кто не в курсе, то ИС-3, снятый в Константиновке с пьедестала и типа "оживлённый", с задорными надписями "На Киев" и "На Львов" - в Киев таки приехал. В качестве трофея.
Теперь будет экспонатом возле военно-исторического музея.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 19 Августа 2014, 20:03
Это вроде не блок-пост при дороге, а опорник.
Нормальный пример полевой фортификации, сделано из того что было и кем есть. Что угодно, с тем же успехом и командно-наблюдательный пункт...
Естественно не выдержит прямого попадания 152... :o Он и 100 не выдержит, разберется он, в принципе, и душевно так и 14,5 мм, если шарашить по нему метров с 500.
Но, но для этого и не предназначен, вот защиту от осколков он вполне обеспечит, да и прочее...
Для оценки надо позицию смотреть в целом, что он прикрывал или зачем наблюдал, что его прикрывало, куда сектора обстрела направлены и пр.
А брошен он, оставлен или вообще подготовлен и не занят подразделением, я не в курсе, не докладывали, вот то, что следов обстрела на объекте по фотографиям не видно, это факт.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: ava_dn от 19 Августа 2014, 20:07
Судя по состоянию, был брошен без боя, что ожидаемо - не в жилом квартале, прикрываться некем.

Ну да, то ли дело из гаубиц по жилой застройке херачить. Очередная перемога доблестной укрармии, видать углядели в 9-этажке самое главное гнездо террористов-сепаратистов

(http://f17.ifotki.info/org/8c421d934290f5bfbb3c9178c389328db2d87b191120887.jpg)

(http://f17.ifotki.info/org/6b4261a020b0572e794cb567433ebc12b2d87b191120908.jpg)

(http://f17.ifotki.info/org/21fa09dcc157befc5cfd803d552de746b2d87b191120936.jpg)

(http://f17.ifotki.info/org/5d137968272e2ce6e15c8105ea313a2db2d87b191120957.jpg)

И пусть только хоть одно существо попробует вякнуть, что, мол, в очередной раз сами себя. Для тех, кто никак не второпает, повторяю: на территории Новороссии нет других террористических организаций, кроме ВСУ и Нацгвардии.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Stran-Nick от 19 Августа 2014, 21:16


В отличие от Вашей страны, у нас цензор-нет блокируют провайдеры.
Не вводите людей в заблуждение, никто этот цензор не блокирует.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 19 Августа 2014, 21:37
Зависит именно от провайдера - такое вот движение снизу, абы чего не вышло. У одного провайдера видно, у другого нет, только через анонимайзеры; всё это в пределах одного города.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 19 Августа 2014, 21:41
Ава....  специально для тебя:

(http://2.bp.blogspot.com/-UASvE-ohmQo/U9jfq5sBm7I/AAAAAAAAA04/O0MIFrS6z3c/s1600/882195605ec716b74415797571238a4d.jpg)

 :-*
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: alex_welt от 20 Августа 2014, 00:38
 Господин АVА а что вы курите ?? Вас уже скоро отправят туда где АВам давно место...Так что не нервничайте. Место сеператистов на параше. Потерпите немного и все образуется в вашей никчемной судьбе предателя.
Название: Разные интересные мелочи. Предупреждение от модератора
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Августа 2014, 01:00
Уважаемые коллеги! С учетом остроты военно-политической ситуации я бы попросил Вас проявлять сдержанность. Все последующие сообщения в таком стиле я буду уничтожать без лишних переспросов. Модератор

Уваэаемый коллега Stran-Nick, я не ввожу никого в заблуждение. Сайт censor.net.ua блокируется основными провайдерами по решению Госкомнадзора. Мой провайдер Ростелеком, и он его блокирует. Если у Вас есть возможность перезалить эти картинки на radikal.ru и разместить их здесь - был бы признателен за помощь, либо Вам, либо тому, кто это сделает.



Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: alex_welt от 20 Августа 2014, 14:51
Хостинг фото (http://hostingfailov.com/set/801c9bf9d8)
(http://dl.hostingfailov.com/preview/801c9bf9d8.jpg) (http://www.hostingfailov.com/photo/801c9bf9d8)(http://dl.hostingfailov.com/preview/178441aa9c.jpg) (http://www.hostingfailov.com/photo/178441aa9c)(http://dl.hostingfailov.com/preview/d8bd70f7b5.jpg) (http://www.hostingfailov.com/photo/d8bd70f7b5)
вот по просьбе модератора перекинул сюда. Вопрос в том что не получается на сайт закинуть. Как не старался.. :(

ПС. Прошу прощения у ув. модератора за резкость но из за таких вот ....гибнут люди и идет война.   Тяжело все это видеть и понимать.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: alex_welt от 20 Августа 2014, 14:53
(http://dl.hostingfailov.com/preview/c812eb9564.jpg) (http://www.hostingfailov.com/photo/c812eb9564)(http://dl.hostingfailov.com/preview/95446b47a4.jpg) (http://www.hostingfailov.com/photo/95446b47a4)
(http://dl.hostingfailov.com/preview/43a761a559.jpg) (http://www.hostingfailov.com/photo/43a761a559)(http://dl.hostingfailov.com/preview/4628dfaafe.jpg) (http://www.hostingfailov.com/photo/4628dfaafe)

вторая часть. Не прошло к сожалению в одном пакете.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Августа 2014, 15:39
Спасибо, теперь это увидят все, а не только  те, кто привык пользоваться анонимайзерами или чей провайдер игнорирует запреты Роскомнадзора.

На наш сайт картинки уже давно не закидываются. Их размещают на сторонних ресурсах (я сам предпочитаю radikal.ru, поскольку мой браузер категорически не хочет работать с яндекс-фото) а сюда вставляют ссылки. Получается не хуже, чем было.
Название: Разные интересные мелочи: еще одно предупреждение
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Августа 2014, 13:12
Коллеги, я же предупреждал, что буду политику чистить, поэтому сообщение уважаемого Юрия Ильина удалил. Так буду поступать и впредь. Руфорт свободен от политики. Только для ava_dn и его киевских оппонентов я все же делаю иногда разовые исключения, поскольку коллега реально в горячей точке сидит и все фотофиксирует, как это делал один известный этнический украинец - военный инженер подполковник Сергей Александрович Рашевский в Порт-Артуре.

Еще раз призываю всех к сдержанности. Модератор
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 22 Августа 2014, 00:57
в настоящий момент Минобороны Украины начало создание двух укреплённых районов
http://rosvesty.ru/2144/za-rubezhom/9642-ukraina-gotovitsya-k-oborone-po-linii-slavyansk-mariupol/ (http://rosvesty.ru/2144/za-rubezhom/9642-ukraina-gotovitsya-k-oborone-po-linii-slavyansk-mariupol/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Августа 2014, 01:57
Эти укрепрайоны были бы полезны при любом варианте развертывания событий в зоне АТО. Война идет  серьезная с более, чем серьезным противником (по факту РФ), поэтому рубежи закрепления делать надо. Во всяком случае Советская армия делала их даже в 1945 году (в ближней прифронтовой полосе), а в 1943-1944 - вообще оборудовала такие рубежи и в стратегическом тылу. Разумная предусмотрительность, не более того. Я бы не удивился, если бы что-то подобное не появилось на Крымском направлении, а кроме того, какая-то оборонительная структура и  на побережье Азовского моря.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 22 Августа 2014, 02:16
Олег Вильгениевич, Ваше сообщение убрано, политических дискуссий мы тут не ведем. Модератор
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 22 Августа 2014, 02:33
Олег Вильгениевич, давайте с Вами не будем разбираться, кто патриот, а кто предатель - слишком далеко зайдем. Это и небезопасно, (как предупредил коллега volodarsky) и не соответствует тематике форума - см. предупреждения на ветке выше.

Вы (равно как и ava_dn) мне нужны живой, здоровый и, по-возможности, на свободе.

Ваше сообщение про "обсирание" удалил. Здесь ведь не детский сад,  а Вы еще не достигли того возраста, чтобы впадать в детство. Делаю Вам предупреждение. Следующие бессодержательные сообщения буду удалять без комментариев.

Модератор
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 22 Августа 2014, 13:05
А нет ли кого-нибудь из коллег в районе Новгород-Северского?
По моим предположениям вдоль восточного берега Десны идет ПТР до реки Знобовки (впадение в Десенку - Десну) и там же есть подозрение на ДОС.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: ava_dn от 22 Августа 2014, 16:13
Донецкий краеведческий музей, очевидный стратегический объект, подлежащий уничтожению:

(http://f17.ifotki.info/org/8a7ce9f0d3c9e276be7466d3ca3a0a952ea494191368438.jpg)

(http://f17.ifotki.info/org/32ac948cb39a0a1208a4a3ef4aa599992ea494191368484.jpg)

(http://f17.ifotki.info/org/28788368951a9e5e86235a86a76d18162ea494191368531.jpg)

В четырёх пятиэтажках по той же улице высажены стёкла, сколько осколков ушло внутрь и сколько людей пострадало - х. з. Три засыпанные воронки по улице видел.

Дворец молодёжи "Юность", тоже пострадал за "сепаратизм"

(http://f17.ifotki.info/org/a0cdf52ad01c3a0faaf43dfc2b7cd17a2ea494191368666.jpg)

(http://f17.ifotki.info/org/4c673e846fd0cf28e010ef2db0f564c52ea494191368587.jpg)

(http://f17.ifotki.info/org/c34f5ce9cdfe705b95f41d9694b054792ea494191368625.jpg)

Уже вся страна трупами завалена, больше 10000 только в ВСУ, не говоря о гражданских а им всё мало и мало.

Убрал часть сообщения, как не имеющее отношение к тематике форума. Просьба ко ВСЕМ коллегам не навешивать друг на друга политические ярлыки. Здесь нет "нациков" и "сепаратистов" - только любители истории фортификации. Модератор
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Stran-Nick от 22 Августа 2014, 16:30
Сообщение убрано. Я же предупреждал насчет политики. При рецидивах отправим в бан. Исключение буду делать только для коллеги, дающего оригинальные сообщения с места событий, политические оценки также буду чистить. Модератор.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Stran-Nick от 22 Августа 2014, 16:37
коротче, толерантность здесь избирательная, банте.

Уж какая есть - не нравится - не участвуйте, никто не заставляет. Модератор. Следующие сообщения в таком стиле буду тупо сносить. Модератор
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 27 Августа 2014, 16:37
 в музее артиллерии закончилась реэкспозиция комплекса, посвящённого первой мировой войне.

http://vasik-catn.livejournal.com/247516.html (http://vasik-catn.livejournal.com/247516.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 27 Августа 2014, 18:05
Старая знакомая Лана (некогда она снимала склад в Москве на котором валялись в том числе крупнокалиберные болванки), сняла позиции противокорабельных ракет Утес в Мурманской области.

Фортификация там тоже имеется

http://lana-sator.livejournal.com/209537.html (http://lana-sator.livejournal.com/209537.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 28 Августа 2014, 02:02
Картинка уже публиковалась коллегой из Киева, и я по этому поводу уже сделал ему мягкое замечание. Повтор и Ваши рассуждения, не имеющие  отношения к тематике форума убираю, равно как и сообщения про воинские "подвиги" отдельных украинских генералов.

Олег Вильгениевич, будьте же благоразумны, наконец!

Модератор
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Colonel от 28 Августа 2014, 02:28
Старая знакомая Лана ..., сняла позиции противокорабельных ракет Утес в Мурманской области.
Если-бы она еще фотографии не путала и отсебятины не добавляла, вообще чудесно бы было ;-)

P.S. "Утес" - это комплекс. А ракеты - П-35 или "Прогресс"
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 29 Августа 2014, 02:23
http://2.bp.blogspot.com/-UASvE-ohmQo/U9jfq5sBm7I/AAAAAAAAA04/O0MIFrS6z3c/s1600/882195605ec716b74415797571238a4d.jpg (http://2.bp.blogspot.com/-UASvE-ohmQo/U9jfq5sBm7I/AAAAAAAAA04/O0MIFrS6z3c/s1600/882195605ec716b74415797571238a4d.jpg)
Ну так и уберите эту ху...
С то я подумаю, что вы сталинистом стали, а еще хуже бандеровцем
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Августа 2014, 03:20
Картинка висит для симметрии и в качестве модераторского предупреждения коллегам, за личную безопасность которых я переживаю. Я не хочу и не допущу, чтобы у них возникли какие-либо неприятности из-за дискуссий на форуме, который мониторится или будет мониторится соответствующими службами Украины и России. Давайте повторяться не будем и перейдем к содержательной дискуссии, как это,  например, сделал коллега starcom.

Еще раз повторю, для модераторов здесь нет никаких ватников, колорадов, нациков, жидобандеровцев и т.д. - есть любители истории фортификации и связанных с ней вопросов. Еще раз призываю к сдержанности, последний! Модератор
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 02 Сентября 2014, 10:05
как мне сказали: Бронепоездъ "АдмиралЪ КолчакЪ"
http://img-fotki.yandex.ru/get/6817/74742583.ba/0_c4b94_6e015678_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/6817/74742583.ba/0_c4b94_6e015678_orig)

установка пулеметов привлекла внимание
кстати, там и канэшка на задне плане
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей от 02 Сентября 2014, 17:28
Судя по перевёрнутым накатникам, он самый...
Тогда на фото 6"/45 орудие с "Варяга"... 8)
Это фото не видел, скопировал себе в соотв. папку, спасибо!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 02 Сентября 2014, 22:09
http://yuripasholok.livejournal.com/3527270.html (http://yuripasholok.livejournal.com/3527270.html)

я не спец по окопам, конечно, но для 1939 странно как-то
в наших военных журналах в начале 20-х рисовали змейки
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Сентября 2014, 02:16
Они просто сошли с ума - или те, кто подписал фото, или те, кто все это нарыл.  Уже в ПМВ перешли к узким окопам, поскольку в широких окопах личный состав более уязвим к минометному огню. Бред полный, а не окопы, или тут просто перепутана подпись к фото - это может быть и начало Первой мировой войны.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 07 Сентября 2014, 02:04
ДОТ ЗАПОРОЖСКИЙ -  МАРИУПОЛЬ
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cO1Eyeyi-k0 (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cO1Eyeyi-k0)
Дебилы - колется 100 на раз
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Сентября 2014, 09:04
Олег Вильгениевич, Ваша эмоциональная оценка, выглядящая, к тому же, как обращение к участникам дискуссии, на нашем форуме неуместна. Делаю Вам очередное замечание. Не надоело еще их Вам получать, как нашкодившему младшему школьнику с задней парты? Возьмите же себя, наконец, в руки, Вы ведь давно уже взрослый человек. Модератор

А по сути - такой сундук поставленный в чистом поле на всеобщее обозрение - не что иное как ловушка для гарнизона, особенно в условиях боевых действий с частями регулярной армии, располагающей артиллерией и квалифицированными специалистами по ее применению.

А вот если их десятки и они хотя бы обсыпаны землей, то это уже будет серьезная проблема для наступающих.  В принципе, при грамотном применении и массовом производстве - ничуть не хуже старого доброго советского СПСа.

Я правда не заметил никаких устройств для вентиляции объекта. А ведь при длительном ведении из него огня автоматическим оружием гарнизон там просто угорит от собственных пороховых газов и этот объект даже не понадобится обстреливать и штурмовать - находящиеся внутри помрут сами.

В случае СПСов применена вполне реалистическая схема - из каземата выводят тоненькие изогнутые металлические трубочки, внешне похожие на веточки и потому легко маскируемые, а к ним изнутри просто привинчивают противогазные маски, в которых и предполагалось вести огонь. А противогаз есть у каждого бойца.

А всяческие вентиляторы имеют привычку находится во время боя на складе, установленные в сооружении - ржаветь и портиться и т.д.

В общем, похоже,  что об этом не подумал никто, хотя могли бы проконсультироваться у тех же киевских фортечников (если профессиональные военные инженеры свое дело забыли) или почитали бы литературу, которой в Сети размещено навалом.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 07 Сентября 2014, 10:22
Да вы никак все не поймете, что все происходящее и "делаемое" на Украине это попил государственных средств - читайте В.И.Ленина.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 07 Сентября 2014, 10:30
Первое что пришло в голову глядя на фото окопа. «Объект» учебно-показушный. Чистенько всё, всё по линеечке. Форма в порядке у бойцов. Брустверы у окопов мне кажется разные.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Сентября 2014, 13:26
Да понятен этот момент и без Ленина, это характерно для многих стран, времен и народов. На украинских сайтах об этом буквально  все криком кричат.

Впрочем, реинкарнация СПСов дело не столь безнадежное. Во всяком случае, окопы под Мариуполем вырыли узенькие, с легкими козырьками и т.д. В общем, люди явно знали, что такое миномет или РЗО. Хорошо известно, что под огнем неприятеля фортификаторы соображают намного быстрее, что иногда и имеет место быть.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Сентября 2014, 13:29
чисто в порядке информации
http://www.056.ua/article/613669 (http://www.056.ua/article/613669)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Сентября 2014, 14:01
Как говорил Остап Бендер - дикая красота, воображение идиота, слишком много шика!

Против всякой шелупони сгодилась бы нормальная граница советского образца с колючей проволокой, снабженной сигнализацией и контрольно-следовой полосой. Советский опыт надо просто применить, поскольку против частей регулярной армии эта затея совершенно бессмысленна.

То есть нужна оборудованная посоветским стандартам граница, а на наиболее важных направлениях опорные пункты или укрепрайоны с возведенными заблаговременно легкими пулеметными сооружениями, а также танковыми башнями - на всякий случай.

А изобретать велосипед или подражать зарубежным образцам, которые использовались в совершенно других условиях смысла нет.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 07 Сентября 2014, 15:26
М-дя. Занятный дотик. По сравнению с первым полигонным образцом, габариты уменьшили, амбразурам дали внешние раструбы, толщина стен если и увеличена, то немного. Противооткола по прежнему нет.
Учли опыт применения противокумулятивных решёток.

Для тыловых блок-постов подходит, сугубо в качестве ОТ против РДГ с легким носимым вооружением и РПГ.

Для фронтовой обороны в таком виде как есть - не годится.


О "стене" на границе - no comments. Is not serious, just variation of "Cargo cult".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Сентября 2014, 15:48
заинтересованные люди в курсе?
http://sa-kuva.fi/ (http://sa-kuva.fi/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Сентября 2014, 15:52
В курсе, этот источник тралят на фортовде. Там много артиллерии, в том числе и береговой.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: reader от 08 Сентября 2014, 14:20
Не знаю было информация или нет.
Знакомый сделал фотографии "отреставрированного" ДОТа Горетово.

(https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10593189_707489019328472_309859057368915012_n.jpg?oh=e7331c6aa148ebeb8cbcd1469244c0b8&oe=5496C767)
(https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/s526x296/10599222_707489032661804_6268960333591734612_n.jpg?oh=8483f3023b479f0d5a9b55b0c8837e4b&oe=548E5986)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 08 Сентября 2014, 16:23
Учли опыт применения противокумулятивных решёток.
Какой идиот будет палить кумулятивные заряды по бетону?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Сентября 2014, 17:04
Идиот, дорогой Олег Вильгениевич, это не тот, кто будет палить кумулятивным снарядом по бетону, а скорее тот, кто не разобравшись в сути вопроса, кидается громкими словами. Стреляют по бетону кумулятивными снарядами - видел последствия на полигоне морской пехоты на Горностае под Владивостоком. Там из РПГ по бетонной стенке стреляли - впечатляет - царский береговой полукапонир покалечили изрядно.

Кумулятивная струя дает большое давление, от которого метал плавится и течет, а бетон тоже плавится. Дыра будет и в том и в другом случае. Поскольку метал плавится лучше, то эффективность огня по броне будет выше, но и бетону, а тем более тонкому, тоже достанется. Вообще кумулятивными зарядами даже пробивают многометровые бетонные покрытия, как это делали при установке перископа на форту № 5 во Владивостоке при оборудовании там КП БРАВ ТОФ "Обруч" - там метра два с половиной бетона ковыряли.

Наберите в Гугле "действие кумулятивного снаряда по бетону" и узнаете много интересного и разберетесь, наконец, кто идиот, а кто не совсем. В общем, Гугл Вам в помощь!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 08 Сентября 2014, 17:19
Цитировать
Какой идиот будет палить кумулятивные заряды по бетону?
Тут имеется возражение: основа всех гранатометов - противотанковые с соответствующей БЧ. У РПГ, особенно старых версий, окромя кумулятивных БЧ, ничего и не водилось. Кумулятивный выстрел универсальнее, в конце концов - угрызет он бетоную преграду умеренной толщины, что и требуется. А по науке оно или нет - уже дело второе.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Сентября 2014, 17:22
Юра, все по науке, угрызет - бетон плавится при 1200 градусах и все с ним будет в порядке. Под перископ же на пятерочке кумулятивными зарядами дырдочку ковыряли - забыл?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 08 Сентября 2014, 19:57
Добрый день, коллеги. Ну вы блин даете(с)  ::) без обид естественно...

Какой идиот будет палить кумулятивные заряды по бетону?
Ну идиот не идиот, но вот то, что имея в руках РПГху и имея возможность, кто нето пальнет обязательно, это я уверяю...
Эффект, ну в полигонных условиях вполне себе пробивает, про РПГ не скажу, про снаряды читал, и фотографии видел правда давно.
Инженерные боеприпасы построенные на этом принципе точно были, эффект используется в мирных целях, повторяю факт не оспариваемый. Кстати температура тут совсем не при чем и ничего там не плавится, очень грубо кумулятивная струя ведет себя, как жидкость, опять же ничего нового не скажу. Но все это совсем не важно.
Важно другое, скажите мне на милость, а зачем к этому бетонному сооружению приварили решетки, это раз, ну те задачу какую решали. Нет, если мы решаем задачу типа сферический конь в вакууме, один боец ополчения, вооруженный одним РПГ, злобно ползет в ночи с целью поразить это сооружение и именно из РПГ(ну хочет он так) и все при этом спят... Тогда да, поможет... А вот иначе нет, тк не полигон, война.
Что будет с теми решетками, если по сооружению отработает, ну пусть обычный миномет? Про артиллерию я просто молчу...
Танк то сооружение подвижное... ДОТ не бегает по полю. 
Три и самое главное, зачем изобретать велосипед с квадратным колесом, если в любом учебники сказано как подобное сооружение строить... Простейшая обваловка поможет в разы больше, чем эта решетка.
Уж не знаю, откуда дровишки растут у этого сооружения, сами ли конструкторы догадались, или где такое чудо удивили...
Но больше всего это напоминает, попил бюджета и имитация видимости бурной деятельности
 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 08 Сентября 2014, 21:33
Добрый день, коллеги. Ну вы блин даете(с)  ::) без обид естественно...

Какой идиот будет палить кумулятивные заряды по бетону?
Три и самое главное, зачем изобретать велосипед с квадратным колесом, если в любом учебники сказано как подобное сооружение строить... Простейшая обваловка поможет в разы больше, чем эта решетка.
Уж не знаю, откуда дровишки растут у этого сооружения, сами ли конструкторы догадались, или где такое чудо удивили...
Но больше всего это напоминает, попил бюджета и имитация видимости бурной деятельности
Вот и я о том, блок посты обрабатывают РСЗО прежде чем на них идти, и в лоб их никто не штурмует.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Colonel от 08 Сентября 2014, 22:55
Ничего личного, но вы сейчас работаете бесплатными консультантами создателям сего сооружения.
А оно вам надо?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 08 Сентября 2014, 23:19
Ничего личного, но вы сейчас работаете бесплатными консультантами создателям сего сооружения.
А оно вам надо?

Во-первых советчиков всегда хватает, во-вторых в Киеве живет достаточное количество грамотных коллег, которые могут дать весьма профессильные советы по фортификации. В-третьих, данное сооружение несет в себе очевидную оборонительную, а не наступательную функцию, и по моему мнению предназначено на сохранение жизней, а не на их отъем.

И да, меня очень печалит, что для меня как для жителя России, москвича, фактически закрылась для посещения территория Украины, включая Крым. И где есть множество интересных исторических фортификационных объектов.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 08 Сентября 2014, 23:30
Добрый день. Какие там консультации, я вообще врач по основной профессии. Если уж врач это видит, то и не знаю, что еще сказать. Учебник по тактике вещь не секретная, боевой устав лежит в сети хоть какой, есть масса литературы по полевой фортификации от 1944 года и позднее... То о чем я пишу не выходит за рамки общедоступной и общеизвестной литературы... Хотя, уважаемый Colonel, я с вами соглашусь, мне оно действительно не надо, но это настолько элементарно...
Gistory, да ладно Вам, перемелется, мука выйдет, это я о политики. А сооружение реально убогое... 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Сентября 2014, 01:16
Ну Вы даете, коллеги! Диалектика типа "рок или частушки" - решетки или обваловка! Нет противоречия между обваловкой и решеткой. Надо просто сделать решетки, а потом все сооружение качественно обсыпать землей.

Похожий прием уже наверно 100 лет, как применяется в фортификации - так называемые антидетонационные тюфяки - сооружение обсыпается землей, поверх делается тонкая бетонная плита, и она тоже обсыпается. Задача - вызвать преждевременный разрыв снаряда или авиабомбы до его проникновения сквозь грунт к бетонному покрытию.

Без обсыпки и грамотного тактического  применения к местности сооружение бесполезно - снесут артиллерией, но повторю - если их много, они обсыпаны и они посажены, как  надо - это весьма серьезное подспорье для обороняющихся - ничуть не хуже старых добрых советских СПСов.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 09 Сентября 2014, 01:54
Если баян - извините
502 батарея БО на м Безымянный Камчатка
http://www.odnoklassniki.ru/beregovaya/album/52215251796167 (http://www.odnoklassniki.ru/beregovaya/album/52215251796167)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 09 Сентября 2014, 03:50
А нельзя ли вытащить прямые ссылки на фото? Ну нет меня на одноглазниках... А я может и добавлю по этой батарее  ;)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 09 Сентября 2014, 10:00
Colonel написал:

"Ничего личного, но вы сейчас работаете бесплатными консультантами создателям сего сооружения.
А оно вам надо?"

Абсолютно верно. Зачем помогать одной сторон конфликта, причем заведомо враждебной России?

Правда авторы сего сооружения, видимо, не умеют пользоваться интернетом. Это радует.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Сентября 2014, 10:37
Юрий, поверьте, у нас на сайте нет никакого конфликта, а если заведется, то погасим его сразу.

Кроме того, официально РФ не является стороной того конфликта, который Вы наверно имеете в виду, и в событиях на Украине никаким образом не участвовала и не участвует, не считая гуманитарной составляющей. Во всяком случае, именно об этом постоянно говорит наш МИД, наши представители в ООН, наш Президент и наши центральные телевизионные каналы. Если Вы им почему-то не верите, то обсуждайте это, пожалуйста, на других, более подходящих ресурсах, поскольку политика не является тематикой нашего сайта.

Поэтому обсуждать фортификацию в академическом ключе мы вполне можем себе здесь позволить.

Коллега с Украины несколько эмоционально высказался о качестве оборонительного сооружения. За эмоциональный перехлест ему сделали замечание, а по сути дела дискуссию поддержали, и она оказалась интересной всем. Разве это плохо?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 09 Сентября 2014, 13:56
Совершенно независимо от того, каковы стороны конфликта в Донбассе, начиная с момента отстранения Януковича от власти политика украинского государства является
глубоко враждебной по отношению к России как таковой.

А потому, как мне кажется, помогать советами этому государству укреплять свою оборону совершенно излишне.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Сентября 2014, 14:12
Юрий, это Ваше частное мнение и не факт, что оно справедливо. Я, например, уверен, что это вообще не так.

Поэтому я не намерен ограничивать свободное академическое обсуждение любых фортификационных вопросов, а вот политику я буду тереть. Давайте считать сообщение в таком ключе последним. Дальше буду тереть без объяснения причин.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 09 Сентября 2014, 15:09
Добрый день, коллеги.
>> Абсолютно верно. Зачем помогать одной сторон конфликта, причем заведомо враждебной России?
Юрий, ни кто ни кому не помогает, обсуждаем конкретное сооружение, при этом еще раз повторяюсь, обсуждение идет с применением общедоступных источников. Да и не поможет некоторым то, что я пишу ниже.
Господа, это не провокация конфликта, считайте, что это мое частное мнение. 
Я категорически не хочу тут обсуждения политической составляющей происходящего на Украине(хотя с Вашей, Юрий, позиций я согласен), у меня есть место где я могу высказать свое отношение к проблеме, а здесь я буду говорить только о фортификации.
>>Нет противоречия между обваловкой и решеткой. Надо просто сделать решетки, а потом все сооружение качественно обсыпать землей.
Владимир, а вот тут позволю себе не согласится.
И так, что мы видим перед собой? Двухамброзурное сооружение, фронтального обстрела, назначение двух амбразур в тыловой части конструкции для меня остались загадками.
 ДОТом или капониром у меня назвать его язык не поворачивается. Ну пусть будет огневая точка, для простоты. 
Ответим себе на вопрос, зачем это сооружение нужно(ну те какие тактические задачи выполняет) и можно ли оно эти задачи выполнять.
И так, понятно что сооружение должно обеспечивать защиту условному гарнизону, ведущему фронтальный обстрел вдоль шоссе.  Вопрос, от чего защищать должно? Ответ начиная от легкого стрелкового вооружения, и заканчивая 125 мм(танковое орудие), возможность работыиных более мощных девайсов по сооружению, можно пренебречь.
От чего защитит в приведенном виде? По мне только от осколков и от непродолжительного воздействия ПК и, видимо, все. Нужна ли в этом случае решетка? А зачем? От гранатомета защищать? Так снесет ее после первого же попадания...
Ну, допустим, сделаем так:
>>Надо просто сделать решетки, а потом все сооружение качественно обсыпать землей.
Ок, станет гораздо лучше. Устойчивость сооружения повысится в разы. Но, вновь вопрос, а какая функция решетки? Снаряд ее не заметит, ну, пусть заметил и взорвался, расстояние от решетки до стены, см 30 так на вскидку, что этот "ранний" подрыв решит, по мне так ничего.
>>так называемые антидетонационные тюфяки - сооружение обсыпается землей, поверх делается тонкая бетонная плита, и она тоже обсыпается.
Совершенно верно, именно так и надо делать, это если вообще по уму(но это уже не полевая фортификация выйдет). Если мы откроем того же С.А. Хмелькова(я имею ввиду не Борьбу за Осовец) то найдем массу для себя интересного по этому вопросу. О более поздних я не говорю. Ну в нашем примере обстрел 420 калибром не планируется, но слоистая конструкция себя оправдает, особенно в напольной части сооружения. Правда, все это удорожает сооружение.
Это, что секрет? Этому секрету 100 лет в обед... Толщину всего сандвича даже и посчитать, примерно, можно(нам можно, не нам нужно...)... Я открыл тайну?
Таким образом, наличие или отсутствие решетки для данного сооружения ничего принципиально не меняет.
Ну ладно зайдем с другой стороны.
>> Без обсыпки и грамотного тактического  применения к местности сооружение бесполезно - снесут артиллерией
Все так, это обязательно снесут. Почему, чуть ниже. Но для начала продолжим описание того что видим. Хорошо обсыпали мы сооружение, поможет это ему? Нет и вот почему.
И так, прикинем линейный размер. Высота, чуть менее 2 метров(по стоящему рядом человеку сужу), длина и ширина 2,5 -3 метра.  Ну отсыпали, линейные размеры сооружения стали высота 3 метра, и длина 4 на 4. Надо быть очень слепым и недогадливым разведчиком, что бы не понять, что это жу-жу на краю дороги не с проста возникло... Ну и все, тк тупых и не догадливых в разведки нет, то первый снаряд полетит туда.  Но снаряд ладно, может и не будет на том направлении лишнего огневого взвода, а вот миномет... Попадание мины даже и прямое, сооружение скорее всего выдержит, с обваловкой 100%, но вот в тылу у него вместо входа - дыра результат предсказуемый.
На сколько это сооружение соответствует названию огневая точка? Не знаю, тк не вижу всю систему обороны, но вот слева от сооружения, и почти в упор(метров так 30-50 на вскидку) заросли, так вот, если об этих кустах подумали то нет проблем, а вот если нет... Ну еще можно много, что добавить, но результат будет неизменно отрицательный.
Что делать? Использовать опыт советской армии во Второй Мировой войне, и не только и почитать Боевой Устав...для начала, а потом пару книг по вопросу. А потом отбросить всю ту дурь, благодаря которой вопрос полевой фортификации был прочно забыт, на долгие годы. Тогда это станет.
>>серьезное подспорье для обороняющихся - ничуть не хуже старых добрых советских СПСов.
Все написанное касается и Российской Армии.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Сентября 2014, 15:43
Это чудо надо закопать и замаскировать - оно должно стать невидимкой. И тогда оно защитит от осколков, от мин, РЗО и т.д. А попасть в хорошо закопанное сооружение и малозаметное сооружение не так уж и просто. А если оно не одно, то тогда это вообще проблема. И стоять оно должно не на обочине шоссе (этот вариант бы годился для борьбы с легковооруженными партизанами), а где-нибудь аккуратно в сторонке, чтобы неожиданно расстрелять группу неприятельской пехоты и замолкнуть, пока не засекли.

И не надо ему городить могучие защитные толщи бетона - противоосколочной защиты хватит. Это поняли еще в ПМВ и разработали тогда концепцию фортификационной пыли - зону насыщенную мелкими, пусть и относительно слабыми сооружениями, которую пробивать очень и очень сложно, поскольку компактных целей для артиллерии там нет, а заваливать все тротилом тогда было невозможно.

То есть это сооружение должно быть частью позиции или опорного пункта и иметь аналогичных "соседей" + траншеи с пехотой и гранатометчиками, закопанные танки и т.д.

А само по  себе - оно ловушка для гарнизона.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 09 Сентября 2014, 16:14
>>Это поняли еще в ПМВ и разработали тогда концепцию фортификационной пыли
И
>>А само по  себе - оно ловушка для гарнизона.
Владимир именно это я и пытался донести. Что касается слоистой конструкции, то совсем не обязательно городить там слои бетона и прочий приятный огород, хватит и бревен с обсыпкой, на одно попадание хватит, а больше и не требуется. А вот с остальным согласен полностью. Просто я не вижу позицию, по этой причине ничего не могу сказать о ней. Может, то что мы видим вообще ложная огневая точка, тогда вообще вопросов нет, может это наблюдательный пункт, увидел, закричал помогите и смотался ну и пр и пр.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Сентября 2014, 16:42
Это модуль, который по обстановке может быть использован самыми разными способами. В частности и для обычных противодиверсионных блок-постов, как это делается у нас во Владивостоке у проходных воинских частей - там с позиций дергают СПСы и потом ставят открыто, без обсыпки. А может и так, как мы говорили - все зависит от того, кто противник, каков характер угрозы.

Такие модули имеют смысл, если их много, но для того и существуют индустриальные технологии производства сборных железобетонных сооружений, чтобы на обычном домостроительном комбинате или специалном заводе лепить такие штуки многими тысячами, как это делалось у нас против китайцев в Приморье.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 09 Сентября 2014, 17:25
>>Это модуль, который по обстановке может быть использован самыми разными способами.
Так точно и ближайшие родственники этого модуля живут вот тут
на 4.33
http://www.bits.de/NRANEU/others/amd-us-archive/fm5-103(85).pdf (http://www.bits.de/NRANEU/others/amd-us-archive/fm5-103(85).pdf)
Ну и тут встречаются его дальние родственники. 
http://lts-wiki.com/Publications/ATP%203_37x34.pdf (http://lts-wiki.com/Publications/ATP%203_37x34.pdf)
Чудная решета, это диалектическая переработка местных конструкторов...
Ну со всеми достоинствами и недостатками данных конструкций. Подобное сооружение быстро возводится, если налажено производство их можно наштамповать превеликое количество, ни каких особенных знаний вроде и не надо и пр и пр.
Но их основная беда, они предназначены для защиты прежде всего от обстрела легким вооружение, ну в крайнем случае минометом. Типа кратковременного огневого налета. Просто особенность войн которые вели и ведут США. Поэтому и вызывает удивление, и недоумение этот конструктивизм...предназначенный для борьбы с иным противником.
Ну, а раз уж начали использовать, а эта конструкция ни чем не хуже и не лучше бревенчатого наката, который предусмотрен Боевым Уставом сухопутных войск, для сооружений того же НП или иного другого перекрытого сооружения, так используй по делу.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 09 Сентября 2014, 21:39
А нельзя ли вытащить прямые ссылки на фото? Ну нет меня на одноглазниках... А я может и добавлю по этой батарее  ;)
Пожалуйста https://yadi.sk/d/_2q8qr6nbKeA4
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 09 Сентября 2014, 21:58
А вот так укроинженеры строят перекрытые щели
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10417616_349059931934735_8405580928792435358_n.jpg?oh=55a4e7dad19586ff6ac070c159d54557&oe=54919220&__gda__=1418219004_d9b646d1523f64ffa144e2b26e340e75
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 09 Сентября 2014, 23:07
Такое ощущение, что концы бревен и рельсов почти не заходят за края щели (может просто так кажется). Это не есть гуд. При близком разрыве бревно может просто съехать внутрь. До войны полагалось заводить бревна за пределы котлована на 50 см (примерно). В блиндажах на землю под поперечные бревна укладываются горбыли на всю длину котлована.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Сентября 2014, 00:54
Касательно бревенчатых срубов - это очень актуально в местности, где дерево не является чрезмерно доступным материалом. Кроме того, это самое дерево гниет, а события имеют место быть явно долго. Касательно противоосколочных сооружений - их относительно малые размеры и многочисленность вполне компенсируют недостаточные защитные толщи.

Американское наставление не слишком отличается от наших руководств. У  нас, пожалуй,  была более развитая номенклатура легких железобетонных конструктивных элементов.

Касательно перекрытой траншеи - мало того, что Александр Григорьевич заметил, так эта конструкция удивительным образом сочетает в себе большую тяжесть и слабые защитные свойства. То есть придавит она находящихся в этих окопах. И завал этот разобрать будет трудно. Лучше было бы просто на длинные трубы (болнн тонкиие)  или бревна положить кровельное железо и присыпать его землей. От взрывной волны и осколков это прикроет, а при обвале это было бы легко разобрать. Так что деградация инженерного искусства в Украинской армии, о которой так долго говорили еще в прошлой жизни киевские коллеги - научно установленный факт. Впрочем, война это лечит.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Сентября 2014, 06:50
Да, если трубы к балкам хотя бы точечно приварены, то эта конструкция имеет право на существование, хотя и тяжеловата будет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 10 Сентября 2014, 12:00
У меня такое впечатление, что деградация инженерного и фортификационного искусства наблюдалась в последние 30-40 лет в очень многих странах мира, за исключением, может быть, Швеции и Израиля.

Видимо,ошибочно  считали что войны будут только  ядерными, мобильными и скоротечными.
Впрочем, может это и не так.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Сентября 2014, 13:19
В развитие темы: http://news.mail.ru/politics/19477927/ (http://news.mail.ru/politics/19477927/)

Там есть противоречие - строительство современной системы УРов против современного военного противника и стена по типу израильской - принципиально несовместимые концепции защиты территории. Имеет место быть плюрализм в одной голове, однако...

Впрочем, наших друзей - украинских "фортечников" и артиллеристов - не спросят.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vvv от 10 Сентября 2014, 15:04
Памятник Мажино на линии Мажино ( 1940).
http://gunter-spb.livejournal.com/728412.html (http://gunter-spb.livejournal.com/728412.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 10 Сентября 2014, 17:48
Памятник Мажино на линии Мажино ( 1940).
http://gunter-spb.livejournal.com/728412.html (http://gunter-spb.livejournal.com/728412.html)

  Там в коментах  еще один памятник Мажино у форта Сувиль, Верден

http://kettenkrad.livejournal.com/95521.html (http://kettenkrad.livejournal.com/95521.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 10 Сентября 2014, 18:52
Вообще-то прежде чем строить укрепрайоны вдоль такой протяженной границы, следуят вначале определиться с тем, что будет представлять собой украинская армия. Ее численность в мирное время, система комплектования, подготовка и призыв запаса.
У нас сейчас дебаты - как будет "устроена" наша армия. А уже потом, когда это все будет решено, можно определяться с тем, где будут находиться районы развертывания войск, и, следовательно, где будут проходить рубежы прикрытия.
А то может получится ситуация Польши в 39-ом.
Иногда, читая всякие статьи в нашей прессе о необходимости УРов, вспоминается финал статьи в журнале "Фортовед" о израильской линии Бар-Лева: И только виллы строителей, напоминают ныне о ее существовании (цитата передает общий смысл, не дословна). Без решения указанных выше вопросов, начало строительства полосы долговременных сооружений - просто перемещение денег в карманы частных строительных фирм.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 10 Сентября 2014, 23:17
Если отбросить разные фантазийные картинки, то по-моему речь идет больше о демаркации границы и закрытии ее по примеру СССР, возможно с доусилением рвом. Чтобы не было дискуссий о "заблудившихся экипажах".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 11 Сентября 2014, 19:29
Кстати, события на Украине показали стратегическое значение аэропортов, как плацдарма для контроля над городами. На постсоветском пространстве это необходимо учесть на будущее, озаботившись соотвеьсвующим инженерным оборудованием оных
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 11 Сентября 2014, 19:47
Не соглашусь в с Вами.
 
Из того, что ВСУ долго сидели в аэропортах Луганска и Донецка (там еще продолжают сидеть) вовсе не следует какое-то особое оборонное значение этих объектов. Почему так получилось, обусловлено какими-то местными причинами.

С таким же успехом, таким объектом могла быть электростанция, металлургический завод или шахта.

Скорее всего поблизости этих аэропортов еще в мирное время находились воинские части, которые и стали основой для обороны этих объектов.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 11 Сентября 2014, 21:39
Скорее всего поблизости этих аэропортов еще в мирное время находились воинские части, которые и стали основой для обороны этих объектов.
Именно так, особенно в Луганске. Совмещенный КП ВВС и ПВО построенный в период подготовки к ЯВ.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 11 Сентября 2014, 23:28
Случайность = типа прямое попадание
http://i.imgur.com/IltKmzB.jpg (http://i.imgur.com/IltKmzB.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: DenisNik от 12 Сентября 2014, 06:29
Пожалуй, выскажусь один раз по теме строительства фортификации на Украине, так как тема излишне политизирована.
Все новое - это давно забытое старое. Вся ситуация на Украине очень напоминает ту войну, которую вела Франция во Вьетнаме в 1946-1954 гг. Правительственная армия совершает те же ошибки, что и регулярная французская армия во Вьетнаме в борьбе с партизанами. Причем фортификационное оборудование театров военных действий, типы сооружений, схемы опорных пунктов, возможность применении в тех или иных условиях – все давно описано, переведено на общедоступный английский язык и размещено в интернете, но теперь изобретается заново.
Французы во Вьетнаме строили фортификационные сооружения в расчете на имеющееся техническое оснащение и вооружение партизан и совершенно не учитывали возможность укрепления боеспособности партизанских подразделений и то, что они в короткое время превратились в регулярную армию с артиллерией, ПВО и инженерными войсками. В результате типы и устойчивость фортификационных сооружений во Вьетнаме уже через короткий период (полгода, год) не соответствовали возможностям противника.
На Украине со стороны правительственной армии сразу необходимо было строить вместо импровизированных блок-постов из железобетонных блоков и подручных материалов – полевые опорные пункты с сооружениями типа СПС, полноценными укрытиями для артиллерии, многочисленными убежищами, хотя бы и легкого типа. В современных условиях этим уже не поможешь, при наличии большого количества бронетехники и эффективной артиллерии у повстанцев (чего не было у вьетнамцев, которые использовали в основном безоткатные орудия и гранатометы РПГ-2), здесь напрашивается уже строительство полноценных долговременных сооружений, но опять-таки с большим количеством убежищ. Система французских взаимоподдерживающих друг друга опорных пунктов из 5-6 легких дотов с центральным могучим объектом, и подвижной тактической группой за ними здесь очень напрашивается.
Вопрос в том поможет ли украинской армии вся эта фортификация?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: DenisNik от 12 Сентября 2014, 06:31
Из существующей обстановки видно, что фортификационное обеспечение собственных границ необходимо прежде всего повстанцам ДНР и ЛНР. Через год правительственные войска Украины при поддержке инструкторов более развитых стран реорганизуются, пополнятся боевой техникой, большим количеством пехоты с многочисленным легким пехотным вооружением (РПГ, «Шмель», «Джавелин», «Спайк»), артиллерией, приведут в порядок авиацию и попытаются вновь доделать то, что им не удалось в этом году. Здесь соотношение сил уже не будет 1:1, скорее 1:3 или 1:5, а по артиллерии и бронетехники возможно и еще выше. Пример – операция Хорватии против Сербской Краины в 1995 году. За пять дней была полностью ликвидирована группировка сербов на территории, соразмерной с ныне занимаемой повстанцами.
Вот здесь и возникает необходимость строительства повстанцами оборонительной полосы глубиной 2-4 км с плотностью 10-20 огневых точек на 1 км с включением в их состав как отдельных сооружений долговременного типа, так и большого количества легких сооружений, существующее и поддерживаемой сети траншей, опять-таки убежищ как легкого типа из сборных элементов, так и тяжелого типа (такие, кстати, они тоже умеют строить), бронезакрытий на амбразуры и входные проемы хотя бы легкого типа. Здесь нужны настоящие инженеры-фортификаторы, чтобы грамотно размещать всю систему обороны. Имеющийся ход боевых действий показал, как будут действовать правительственные войска – глубоким вторжением пытаться расчленить всю территорию, а потом добивать очаги сопротивления. Прорвать хорошо обустроенную оборонительную полосу, при полноценном сопротивлении повстанческой армии они все равно смогут, но только на узких участках. Противовесом этим прорывам должны быть многочисленные опорные пункты в глубине обороны, вокруг населенных пунктов, вдоль основных магистралей, так и на немногочисленных высотах, насыщенные надежными укрытиями для техники и людей, позволяющих выдержать не только обстрел артиллерией, но и удары авиации. А при наличии подвижного бронетанкового резерва можно вполне успешно отражать атаки даже превосходящих сил противника, как это делали немцы весной против советских войск на бывшей чехословацкой линии обороны в Моравской Остраве.
Если сейчас ЛНР и ДНР этим не займутся, то как бы сильны они не были, правительственная армия их разобьет. А наличие мощного фортификационного рубежа будет очень хорошим сдерживающим фактором как раз в отношении украинской армии.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 12 Сентября 2014, 09:29
Скорее всего поблизости этих аэропортов еще в мирное время находились воинские части, которые и стали основой для обороны этих объектов.

отож!
аэропорт и должен явиться ядром узла контроля на областным или крупным городом.
А то сплошь и рядом воинские части со времен царя Гороха стоят в городах, не могут в силу этого оказать полноценного огневого сопротивления (опасность поражения посторонних гражданских, каковое может быть потом использовано в антиправительственной пропаганде) и сравнительно легко берутся под контроль антиправительственными силами.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 13 Сентября 2014, 01:39
https://vk.com/soutukraine?z=photo-66621324_340405331%2Falbum-66621324_00%2Frev
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Сентября 2014, 08:05
Вот же умельцы, мост заминировали, но толком не охраняют и там кто попало лазит и все фотографирует!

Смысла в таком минировании не много, поскольку противник, зная о таких вещах, просто по-тихому обезвредит заряды и они не сработают.

Вы, Олег Вильгениевич, правильно вопрос ставите (уже не первый раз), равно как и цитируемый сайт - помогаете украинской армии, как умеете.

Не удивлюсь, если по результатам этого сообщения мост уже взяли под надежную охрану.

Кстати, во всех учебниках по инженерному делу говорится, что неохраняемые и не наблюдаемые заграждения, включая и минно-взрывные, скорее играют на пользу противнику, поскольку создают ложную уверенность у командования, что неприятель там пройти не сможет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 15 Сентября 2014, 10:12
Вовсе не факт, что мост не охраняют. Могли сами саперы сфотографировать , а потом выложить в сети.

А вообще он, как написано, расположен в Мариуполе, а он под контролем ВСУ. Так что пусть балуются там пока, как хотят. Сейчас перемирие и наступление ополченцев на Мариуполь в ближайшее время не грозит.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 15 Сентября 2014, 16:20
"Наступление ополченцев" на Мариуполь - это анекдот из серии "Мы пахали - я и трактор".
Можно ли считать наступление "ополченческим", если его ведёт БТГ, укомплектованая "контрабасами" из РФ, на технике и в форме РФ, а "ополченцы" показывают дорогу и чистят катошку на кухне?
Ещё в "лучшие времена" апреля-мая вооружённое активное "ополчение" Л/Д оценивалось в 15-20 тыс., включая "бабаев", "чеченов" и прочих не местных, при 7 миллионах населения двух этих областей и Гиркин плакался, что местные почему-то не горят желанием ставать под ружьё и защищать свою, гхм... "независимость".
Называть "местным ополчением" отряды, на 2/3 или полностью формируемые где-то в Ростове и оттуда-же перебрасываемые - это игра слов и подмена понятий. Давным давно уже идёт фактическая война, совершенно независимо от того, кто там что официально декларирует - сторона конфликта, или нет.

На самом деле - нет разницы, местный "ополченец" он или вчера из под Пскова приехал "в командировку". Пуле пофиг.

Одна из причин удержания аэропортов в Л и Д - это контр-мера против "стихийно возникшей истребительно/штурмовой и бомбардировочной авиации ополчения". Ибо этой весной открылась чудодейственная сила Донецкой земли - она способна клонировать любой вид бронетехники и вооружения, проехавшей по ней.  :o
Стоит подразделению украинской армии бросить одну БМП или БМД - через несколько дней у ополчения таких машин уже несколько, причём все "отжаты у армии". Стоит "потерять" Т-64, как несколько таких же появляется у ополчения (правда, почему-то потом номера движков и агрегатов оказываются с наших утраченных "крымских" танков.) Более того, чудодейственная сила земли ухитряется давать модифицированые клоны - т.е. ополченцы "отжимают" у нашей армии такую технику, которой у неё нет на вооружении (новые модификации БТР, Т-72 и т.п.)

В общем, пока аэропорты под контролем украинской армии, то Су-27, МиГ-29 или Су-25 над Донбассом могут появляться только или нашей армии, или с сопредельной стороны, "не учавствующей в конфликте".

Иные причины - это недопуск быстрой переброски в помощь террористам подкреплений и вооружения силами транспортной авиации, и возможность самим осуществлять снабжение своих гарнизонов в аэропортах и зонах к ним прилегающих. Однако после гибели Ил-76 с экипажем и пополнением, сбитого ПЗРК, от такой "гениальной идеи" отказались.

Что касается фортификации и связанных с ней вопросов - рано или поздно всё станет на свои места, потому-что война не прощает глупость.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 15 Сентября 2014, 17:10
Не достаточное удобрение плодородной донецкой земли - явная недоработка российских агрономов, особенно по части авиации. Сельскохозяйственная авиация очень бы пригодилась для опыления Днепропетровска, Львова и Киева.

И вообще надо было заниматься не Луганском, а Киевом - исключительно с целью популяризации идеи Новороссии.

Меня вообще поражают эти украинские охи и ахи - надо же военнослужащие из Рф в Новороссии обнаружились .

Да мало их слишком!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 15 Сентября 2014, 17:32
Г-н Ильин, лучше бы Вас беспокоила проблема умирающих сёл русского Нечерноземья, чем плодородие почв восточных областей Украины. Пока что там 50/50 в неё легло - как "агрономов", так и наших солдат. Будет больше.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 15 Сентября 2014, 17:58
Не беспокойтесь - эти села русского Нечерноземья в большинстве своем уже вымерли 30-70 лет назад. Так что спасать уже нечего. Так что ваша информация сильно устарела.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 15 Сентября 2014, 18:10
Саранча, что тут ещё сказать можно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 15 Сентября 2014, 18:17
Не саранча, а коммунистический режим, который был более 70 лет и на Украине и в России.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 15 Сентября 2014, 18:35
Добрый день
>>"Наступление ополченцев" на Мариуполь - это анекдот из серии "Мы пахали - я и трактор".
А может все таки за фортификацию  ::)
>>Давным давно уже идёт фактическая война, совершенно независимо от того, кто там что официально декларирует - сторона конфликта, или нет.
Ну и я не сдержусь, хотя и не очень хочется. Фактическая, практическая, теоретическая или иная другая гипотетическая... На сегодняшней момент правительство Украина объявило войну РФ? Нет. Возможность такая у правительства Украины есть? Да.
Вот до тех пор пока не объявит, может воздержимся от громких заявлений?
И последнее, честное слово больше не буду. Я родился и вырос в СССР. Для меня, как для гражданина СССР(а паспорт я именно там получил), акт о государственной самостоятельности УССР, это проявление сепаратизма? Или уже нет...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 15 Сентября 2014, 18:47
Если следовать логике и здравому смыслу, то сепаратисты - это киевские власти, а ополченцы ЛНР и ДНР - юнионисты, они за объединение с Россией.

"Украинское государство" оказалось нежизнеспособным новообразованием, не имеющим исторических перспектив. Оно само себя разрушило в результате Майдана. Сейчас идет агония.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 15 Сентября 2014, 20:26
Уже почти четверть века прошла, как СССР "накрылся", а оно Вам всё ещё "чешется"? Не пора ли смириться с объективной реальностью и перестать жить прошлым? Изучайте фортификацию той эпохи, но не пытайтесь "оживить мертвеца". Обычно все такие попытки плохо заканчиваются. Узбагойтесь - "Он утонул".

Вообще-же, когда в очередной раз от очередного "коллеги-фортечника", вроде бы взрослого, интеллигентного и образованного человека, слышу про неприятие того факта, что Украина осмеливается существовать вне России, то задаёшся простым вопросом: это возрастное, нейролингвистическое, или человек просто падлюка?  :(

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 15 Сентября 2014, 21:00
23 года для истории начхать и забыть :)
Никогда не говори никогда  :)
Считаем, что это возрастное, ну и падлюка естественно...  ;)
И последнее, я ведь могу отвечать по разному...к тому же я не интеллигент у меня профессия есть  ::)
Коллега, я Вам уже писал, совсем не обязательно провоцировать скандал, ваше сообщение от 16.20 типичная провокация, тк не конструктивна...
И последнее, к модератору, стоит наверное потереть весь этот милый флуд от 16.20 и далее >:(
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 15 Сентября 2014, 21:35
Коллега, я Вам уже писал, совсем не обязательно провоцировать скандал, ваше сообщение от 16.20 типичная провокация, тк не конструктивна.

Ответ исключительно в адрес на имевшие место "романтичные повздохивания" в адрес "ополчения". Очень оно в тему "фортификации".
Не переживайте, модератор потрёт...




Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 15 Сентября 2014, 22:14
Дело не только в последних 23 годах истории Украины.

Не было такого государства в истории до этого никогда, есть не считать "государств" Скоропадского, Петлюры и Махно. Но это были мгновения, по одному году-паре лет, не более.

Но может быть, не было, но вдруг возникла новая перспективная держава?
Так вот последние 23 года как раз доказывают, что новое государственное образование оказалось не способно к жизни. Украина так и осталась осколком СССР в состоянии примерно 1993-1995 года.

То есть в одну струю сливается и история и современная практика. Так что я просто следую фактам, а не иллюзиям.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 15 Сентября 2014, 22:45
Добрый день.
Коллега, Volodarsky, я совсем не волнуюсь... Просто если бы Вы не хотели провокации то ответили бы в личку, или с прямым обращением к автору... Естественно флуд на тему "русские идут", имеет огромное отношение к обсуждению темы современной полевой фортификации в условиях гражданской войны на Украине... В нем было море конструктива. Повторюсь, я ведь могу проехаться, и аргументов у меня ничуть не меньше, чем у Вас, не делаю этого по двум, вернее, трем причинам, из уважения к сообществу, к модератору( чужой труд уважаю) ну и к Вам как к человеку, который вложил свою лепту в работе над с страницами русской историей.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 16 Сентября 2014, 02:13
Да, остается еще объявить, что 200 лет для истории это ничто - у нас дескать только монархии 300. И США это не государство вовсе.
Однако ж молчат. Потому что кишка тонка.
С Украиной кажется проще? Тупой массой задавить соседа, который НИКОГДА не собирался воевать с Россией.

Вот только в итоге по ту сторону оказалась не только Украина, но и весь мир, а с победить его нельзя. Можно только уничтожить. Всю планету. Для страны которой нечего терять и даже нет своих семян, чтобы картошкойогроды засадить - громко хлопнуть дверью, вполне вариант.

PS
Режте Владимир Иванович и без красного текста.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 16 Сентября 2014, 02:48
Цитировать
С Украиной кажется проще? Тупой массой задавить соседа, который НИКОГДА не собирался воевать с Россией.
Если бы мы начали давить "тупой массой" Украину, то она уже давно прекратила бы своё существование...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Сентября 2014, 05:52
Дорогие коллеги, я бы попросил Вас прекратить общение в таком ключе и точно следить за терминологией. Меня, кстати, тоже "ополченцы", которые на самом деле никто и звать их никак, сильно покоробили. Можно было бы сторону оппонирующую Вооруженным силам Украины не называть никак - и так все бы поняли, о чем речь.

Я вот все это, пожалуй, оставлю, пусть для истории сохранится, дабы, как говорил великий основатель Кронштадта, дурость каждого видна была.

Вставлю и свои пять копеек, чисто эмоциональные, чтобы и мою позицию все знали, ибо иначе нечестно.

Я глубоко убежден в том, что граждане Российской Федерации, которые одобряют ничем не  спровоцированную агрессию против братского украинского народа, либо дурачки от рождения, либо обдолбаны телевизионной и иной пропагандой, убившей у них мораль и элементарный здравый смысл. Опцию пусть выберут сами. Интересно,  что многие из них еще при этом и под православных косят,  что особенно поражает.

Такой вот мой диагноз, а лечение (с учетом массового характер заражения) будет страшным, я даже боюсь думать об этом, поскольку лечат от подобных болезней теми средствами, которые, увы, не обладают избирательным действием и "терапевтический индекс" у них невысок.

А вот теперь буду безжалостно резать все в таком стиле. Модератор
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 16 Сентября 2014, 07:30
Я бы хотел, чтобы все коллеги послушали это. По теме. Особенно, в конце.
С уважением.
http://youtu.be/tJ5nid4_xRs (http://youtu.be/tJ5nid4_xRs)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Сентября 2014, 09:02
Это он тогда был белый и пушистый, съемки 2009 года, а сейчас он вполне в своем обычном репертуаре, хотя и чуть более сдержан, относительно прочих "мастеров культуры". Слова этого "хамелеона", прямо призывавшего к агрессии летом сего года, мне не интересны, ибо цену им все знают. Это уж точно, не совесть нации.

А вообще, коллеги, завязывайте - буду тереть! Модератор
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 16 Сентября 2014, 09:52
Я полагаю, что единственно правильный путь, это называть ту или иную сторону исторического или современного конфликта, по ее самоназванию. Была, РККА - так и будем ее называть, был  Вермахт - будем использовать это название, и наконец вооруженные силы ДНР и ЛНР называют себя ополченцами - значит, так тому и быть.

Нужно проявлять хотя бы минимальное уважение к истории и тем силам, которые мы изучаем или обсуждаем.

Я терпеть не могу вооруженных лиц, воюющих на стороне Киевских властей, но именую их нейтрально - ВСУ. Большая часть их сами себя так называют.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Сентября 2014, 10:02
Юрий, эти вооруженные силы (ополченцы ЛНР и ДНР) не существуют в природе, во всяком случае в таком количестве, чтобы оказывать хоть какое-то заметное влияние на ход событий.  Так что или называйте вещи своими именами, типа 76-я Псковская воздушно-десантная дивизия , 18-я Ханкалинская отдельная мотострелковая бригада, 53-я бригада ПВО (наименования соединений условны и их совпадения с реальными соединениями Вооруженных сил РФ совершенно случайны) или не называйте никак. Не вводите пользоватей в заблуждение - здесь не 1-й канал. Ополченцы-партизаны с БУКами, 240-мм минометами "Тюльпан" или установками РЗО "Ураган" - это, по меньшей мере несерьезно. Не считайте коллег уж настолько несведущими и невнимательными.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 16 Сентября 2014, 11:26
Добрый день. Фрагмент сообщения удален. Модератор
Для остальных. Господа, нашу бы энергию, да в нужное русло, цены бы не было.
Ограничусь все таки фортификацией, а то создается впечатление, что тут офицеры определенных управлений ГШ собрались, которые в курсе номеров дивизий, и пр и пр. Сотрудники МИД, не ниже начальника отдела, с легкостью рассуждающие о геополитических интересах страны и пр и пр. Может тут собралась, кака иная "элита", много тут людей с личной собственностью от 100 мил убитых енотов или владельце вдела с оборотом от 500 милионов их же в год... Если таковых много тогда дело другое...
 Господа, сам грешен, люблю порешать мировые проблемы, но не на профильном же ресурсе...
Может, не стоит тут проблемы мирового масштаба решать, может, к земле поближе?
В какой раз могу только согласится с поляками(надеюсь переводить не требуется, если вдруг надо, то переведу)...
(http://f6.s.qip.ru/RnQpPe82.jpg) (http://shot.qip.ru/00vtGf-6RnQpPe82/)
В результате отношения, к себе лично и гордости за свою нацию и свою страну, мы получаем интересный результат...
Интересующий меня период, это 50-е годы 16 века и примерно 1915-16, в чаще применительно к Порт-Артур, но не только. Чукча не писатель, чукча, в основном, читатель... Ну как вот, не стыдно, что про русские крепости Западной границы Империи, читать приходится в основном польских авторов. На вскидку назовите мне пяток монографий периода 90-2000 годов по теме Осовец, Новогеоргиевск, Ивангород и пр и пр.(лень все перечислять) на русском языке. По какой-то причине, видимо это причина кроется к уважению к себе и не желанию каяться по поводу и без повода, поляки смогли издать альбомы по Кракову... Знаю пару работ по крепости Перемышль.
А вот современных работ, по Порт-Артуру я не знаю. Может кто подскажет современную работу уровня Шварца. По Владивостоку знаю, по береговой обороне СПб, знаю...а вот по полевой фортификации Мукдена или Ляоляна, что то встречать не пришлось. По китайским укреплениям Артура, ни кто меня не проконсультирует. А то, скоро, и по Артуру читать буду китайские монографии(гугл мне в помощь)...
В этом году 100 начала Великой Войны, ну поставили матрас на Поклонной горе, хорошо хоть такой поставили.
А вот вопросом памятника подпоручику корпуса военных топографов В.К.Котлинского занимается по сути один человек в Пскове, по сути это работа аспиранта-краеведа...
Чудны дела твои господи, у французов ассоциация работает, поляки книги пишут и издают... а мы каемся...ну а как надоест, начинаем сворится(с), а потом как кого нето жваркнем(с), от то дело...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Сентября 2014, 11:57
Переводить не надо, но не надо передергивать и подгонять патриотизм под политическую конъюнктуру.

Еще Салтыков-Щедрин завещал не путать понятие "Отечество" и "Ваше Превосходительство". Этому все разумные люди стараются следовать, но их, увы, не так много. Что же касается Польши - то уж там-то такая бурная политическая жизнь идет и реальная политическая борьба с шумом и скандалами, которые нам и близко не снились. Там это реальная жизнь, а не имитация кипучей деятельности. И ругают там свое правительство и президента по чем зря, по делу и не по делу совершенно свободно, включая и телевидение.  А потом на выборах все решают, странные люди. Так что табличка на польском к политической конъюнктуре отношения не имеет.

А вот то, что западные крепости толком никто не изучает - это плохо. Правда есть серьезные подвижки по Бресту и Гродно, Ковенская крепость не забыта, хотя доступных работ на русском языке, увы, нет. Но вот на Новогеоргиевск, увы, всерьез никто не замахнулся, а он того стоит. А по Осовцу и Ивангороду нормальных современных работ нет, увы и ах.

Впрочем, не переоценивайте работы польских исследователей. Нормально  разработан только Осовец благодаря работам Анатоля Вапа (преимущественно межвоенный период) и Богуслава Пержика (от основания до 1915 г.), монография последнего соответствуют самым высоким стандартам, хотя и не исчерпывает тему. Работы по Варшаве и Новогеоргиевску откровенно слабые, про Ломжу есть только одна нормальная статья, про Рожаны почти ничего.

Все это надо делать в Москве, но там любителей сидеть в РГВИА, увы, нет, а без этого ничего путного не  выйдет. Пержик, кстати, сидел в РГВИА и не только там много.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 16 Сентября 2014, 12:16
Уважаемый пользователь под ником Рыба, есть простое правило:

Хотите почитать интересную и добротную статью или книгу - напишите ее сами. Боюсь, что другого пути во многих случаях нет.

А Польша вообще очень интересная и красивая страна с большим интересом к своей истории.

По Порт-Артуру видел японские альбомы фото штурма в этой крепости издания 1905-1906 года. Было  издано несколько томов. Хранится в фондах Военно-морского музея в СПб.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vvv от 16 Сентября 2014, 12:58
По Украине, нашёл упоминание про некий сборно-разборный блок-пост, правда самого его толком не показано.
Источник: http://shrek1.livejournal.com/909550.html (http://shrek1.livejournal.com/909550.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 16 Сентября 2014, 13:34
>>Переводить не надо, но не надо передергивать и подгонять патриотизм под политическую конъюнктуру.
А я не передергиваю, за всю поездку это был единственный польский памятник (вернее пятная доска) которую я сфотографировал, очень уж показательная надпись. В Варшаве, мемориальный костел Армии Войска Польского, это то же конъюнктура? Тогда я за нее, двумя руками и ногой. 
Конъюнктура горите, сижу на площади Кракова, пью кофе, под барабан с развивающимся флагом в форме и с песней идут польские школьники от 10 до 16 лет, строем идут, человек 50 так примерно, не успел кофе допить, с другой стороны площади опять идут, но другие... Нормально думаю, правильная страна... Патриотизм начинается с малого с самоуважения себя и своей нации, для начала.
А ругают или хвалят они свое правительство, это точно их проблемы. Михал Евграфович, между прочим  не только вольнодумством и политическими памфлетами прославился, но и Отечеству послужил...
>>А вот то, что западные крепости толком никто не изучает - это плохо.
Куда как хуже, целый пласт русской истории забыт. Только ли западные... Тут полез во укреплениям Севастополя на Крымскую войну, знаю же что был атлас Тотлебена... Ага, есть но только на немецком, наш вариант ни кто не хочет отцифровывать :-), жаба знать душит. Про П-А уже писал, могу продолжить списки. Собственно Вы не хуже меня проблему знаете.
Ребята из Бреста, Гродно, Каунаса, да что говорить и из Владика молодцы, но это чистый воды энтузиазм, а нужна система. И если государство этой системой никогда заниматься не будет, так может настало время создать ту же общественную организацию, но не для зарабатывания денег, и раздачи слонов(подобных то достаточно), а для координации усилий. Те же французы или австрийцы почему-то могут, мы нет... А то так пойдет, лет через 15 легче будет найти информацию по крепости Мец...
Вон, веткой ниже, висит ветка форто-вика...Поговорили...поговорили, да и забыли... Видать Путин запретил...Или все-таки не Путин?       
На геополитику и прочую муть, типа мировой экономики мы влиять не можем, слушайте, ну где мы и где геополитика, можно подумать все тут с Путиным чаи гоняют  ;D
То вот этой то частью вроде как, сам бог велел заняться... А не копья вокруг политики ломать, друг с другом ...хм ну пусть опять сворится и эфир сотрясать. У Вас своя  позиция, у меня своя... Ну и что дальше, для меня это вообще мало, что в жизни меняло.
>>Впрочем, не переоценивайте работы польских исследователей.
Я их как раз не переоцениваю, просто констатирую факт их наличия.
>>Все это надо делать в Москве, но там любителей сидеть в РГВИА, увы, нет, а без этого ничего путного не  выйдет. Пержик, кстати, сидел в РГВИА и не только там много.
Толку мне от того, что у меня архив под боком, считайте, что он для меня на Луне. Я читатель, а не исследователь. А вот для хороших людей сделать модель форта я могу, и делаю это совершенно бесплатно, тк деньги я по иному умею зарабатывать, а хобби оно и есть хобби. Будь действующая организация, и взнос бы внес, и спонсорские деньги нашел, много не много, но не три рубля, это точно...
>>Хотите почитать интересную и добротную статью или книгу - напишите ее сами. Боюсь, что другого пути во многих случаях нет.
Ага и будет эта книга называться... Анализ современных тенденций рынка оборудования для...История и перспективы. ;D Нет, мне по выходным в мастерской проще моделями заняться... А книгу я просто хочу купить, прочитать и или поставить на полку или выбросить в корзину. Пусть пироги печет пирожник, а сапоги тачает сапожник...
>>По Порт-Артуру видел японские альбомы фото штурма в этой крепости издания 1905-1906 года.
Альбомов было издано много, сейчас можно покопаться в японских архивах, графический материал есть. Вообще если тема интересна, за нее можно и поговорить.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Сентября 2014, 13:56
Стоп, коллега, вот не надо про Севастополь и Крымскую войну. А как же книга ныне покойного Юрия Андреевича Скорикова?

И для чего мы, спрашивается, библиотеку на Руфорте создавали?

Вот ссылка, качайте: http://rufort.info/library/skorikov2/skorikov.html (http://rufort.info/library/skorikov2/skorikov.html)

За службу Отечеству и Государю М.Е. Салтыков имел чины, ордена и пенсию. Но его СЛУЖЕНИЕ Отечеству в качестве литератора намного более значимо. И получил он за него неугасающую славу. К сожалению, актуальность его произведений с годами не уменьшилась, и это печалит. Читать-то его читают, убитый террористами министр внутренних дел Вячеслав Константинович Плеве говорят "Историю одного города" наизусть знал, да что толку...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 16 Сентября 2014, 14:14
Рыба написал:
"Толку мне от того, что у меня архив под боком, считайте, что он для меня на Луне. Я читатель, а не исследователь."

Читать можно и архивные документы, это мало чем отличается от чтения книг. Вот из них тексты составлять - то это не все умеют.

А бывает наоборот. Человек пером владеет, а вот в архив не выбраться, так как далеко. Вам бы с кем-нибудь, умеющим писать и интересующимся той же темой, объединить усилия, и будет толк. Часто так бывает, что один человек материал собирает, а другой обрабатывает.

Никаких бюрократических обществ, на мой взгляд, создавать не нужно. Этим все можно дело просто похоронить.

Ни причем тут и государство. Если специалистов по фортификации мало, то их от участия государства больше не станет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 16 Сентября 2014, 16:55
>>Стоп, коллега, вот не надо про Севастополь и Крымскую войну. А как же книга ныне покойного Юрия Андреевича Скорикова?
Владимир, книга безусловно прекрасная(я ее скачиала раньше, но все равно спасибо), но меня интересовала схема укреплений, при этом система обороны в целом. Я на самом деле не считаю, что так все плохо, и во всех областях, страшно конечно, но далеко не караул...
У Скорикова, масса материала, в том числе по приморскому сектору обороны, но мне нужен был раз альбом Тотлебена, при этом помнил, что он мне в электронном виде на глаза попадался, голову сломал, нашел, но не весь. Просто есть одна мыслишка, но уж больно она грандиозная. Кстати, встречный вопрос, тема Крымской войны мягко говоря не моя. По крепости Бомарсунд, не подскажите, меня интересуют прежде всего схемы укреплений, если есть в электронном виде или ссылки. 
>>Никаких бюрократических обществ, на мой взгляд, создавать не нужно. Этим все можно дело просто похоронить.
Вот эти ребята как-то не похожи на бюрократов...
http://www.fortiffsere.fr/index_fichiers/Page1044.htm (http://www.fortiffsere.fr/index_fichiers/Page1044.htm)
Ну, а чуток серьезней, то куда без нее бюрократии денешься. Иногда это очень полезные ребята. Энтузиазм это хорошо, лучше когда у этого энтузиазма есть еще и возможности.
>>Ни причем тут и государство. Если специалистов по фортификации мало, то их от участия государства больше не станет.
Больше не станет, это факт. А вот возможности у тех кто есть повысятся в разы.
Почему-то западнее Бреста, подобные объедения помогают, а у нас сразу мешают, могу кроме примера французов, еще пару-тройку примеров привести.
Ну и еще пример, я кроме всего прочего немного моделями и макетами балуюсь(и не только, но не важно), один из последних форт II П-А приводил тут, я бы и еще сделал и не один, и совершенно бесплатно, остается вопрос, а где ставить все это добро... Тут на энтузиазме далеко не уедешь.  Еще смешнее, известные макеты Франции.
 http://omnesolum.livejournal.com/77115.html (http://omnesolum.livejournal.com/77115.html)
Можно ли сделать такое у нас, в том же классическом 600 масштабе по современной технологии, ну пусть укрепления Севастополя на 1854-55 годы. Порт-Артур...Осовец, Ивангород...Владивосток(заменить или добавить на свой вкус)
Ответ - да, без проблем. Вот только размер макета около 100 кв метров выходит...Великоват, однако.
Энтузиаст, даже если найдет 100 кв метров(а что там... в принципе реально) будет строить его...ну долго, ну лет так 5-6... Если убрать вопрос энтузиазма, и задать вопрос государственного заказа, то получим срок исполнения год и бюджет в 100 000 уе. Реальность по срокам и цене подлежит коррекции, но ошибся не слишком.  Для государства копейки... Ну и тд и тп.
Без участия государства или иного общественного объедения мысли о памятнике Котлинскому, так и останутся мыслями...
Масштабные проекты, это удел или государства или привлечение средств спонсоров... Как и, почему, дают деньги спонсоры, я в курсе... Давно в милом болоте под названием госзаказ работаю, оборот направления 24 мил уе в год(в этом будет меньше), и с чиновниками немного приходилось общаться  ::)...
>>Вам бы с кем-нибудь, умеющим писать и интересующимся той же темой, объединить усилия, и будет толк.
Темой П-А насколько я знаю у нас занимается Дмитрий Николаев, я с ним знаком, но он, в первую очередь, персональщик, я в большей степени интересуюсь подготовкой к войне и бетонном. А вот других, я лично не знаю, может мелко плаваю.
С уважением Александр 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Сентября 2014, 17:09
Книга есть Бородкин М. "Война 1854-1855 гг. на финском побережье". Спб. 1904.

Там какие-то схемы по Бомарзунду есть.

Оно есть в библиотеке нашего сайта, но там ссылка нерабочая, будем разбираться.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 16 Сентября 2014, 17:14
>> Бородкин М. "Война 1854-1855 гг. на финском побережье". Спб. 1904.
Спасибо
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 16 Сентября 2014, 17:20
По Бомарзунду материалы должны быть в Финском национальном архиве:

http://www.arkisto.fi/en/frontpage (http://www.arkisto.fi/en/frontpage)

Там, вроде есть и сканы разных чертежей русских крепостей Великого княжества.
Только искать сложно. Язык... финский.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 16 Сентября 2014, 18:04
Юрий, спасибо, совсем забыл, нем... Кстати, впервые вышел на него благодаря как раз форумов, кто-то давал ссылку на чертежи броневых ставен из кр Осовец, как раз из этого архива.  Искать действительно сложно, но гугл в помощь. 
Посмотрел, в первом приближении, есть две карты, информацию на них я примерно знала, это было в атласе крепости России, под названием Аленд. Кроме того, куча разнопланового материала по Выборгу и пр. Попадается интересный. 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 16 Сентября 2014, 23:39
Предприниматели Львовской области изготавливают мобильные огневые точки для нужд сил АТО

Читать полностью на http://statuspress.com.ua/videonews/predprinimateli-lvovskoj-oblasti-izgotavlivayut-mobilnye-ognevye-tochki-dlya-nuzhd-sil-ato.html (http://statuspress.com.ua/videonews/predprinimateli-lvovskoj-oblasti-izgotavlivayut-mobilnye-ognevye-tochki-dlya-nuzhd-sil-ato.html)
https://www.youtube.com/watch?v=jTPvXby0vJY&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=jTPvXby0vJY&feature=youtu.be)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 17 Сентября 2014, 11:43
Перенес
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 17 Сентября 2014, 15:24
Думаю, лучше таки в модели закинуть.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 17 Сентября 2014, 23:48
Перенес
Куда? ссылка?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Сентября 2014, 01:23
Тут: http://rufort.info/index.php?topic=606.msg37063;topicseen#msg37063 (http://rufort.info/index.php?topic=606.msg37063;topicseen#msg37063)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 19 Сентября 2014, 09:48
http://engineering-ru.livejournal.com/261996.html (http://engineering-ru.livejournal.com/261996.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vvv от 19 Сентября 2014, 11:50
Испытания габионов для ВСУ
http://twower.livejournal.com/1425441.html (http://twower.livejournal.com/1425441.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Сентября 2014, 13:21
После объектов саммита-2012 во Владивостоке у меня предубеждение к габионам. Столько от них было потом строительных неурядиц - дорожные откосы, ими облицованные, сыпались потом со страшной силой. Ничего серьезного из этих декораций делать наверно нельзя.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 19 Сентября 2014, 15:40
Как я понимаю, есть необходимость "надземной фортификации", как то постов досмотра, которые не предназначены для активны военных действий с использованием тяжелой артиллерии и реактивных установок, но должны выдержать нападение небольшой группы вооруженной стрелковым оружием и гранатометами.

Судя по комментам - постройки из мешков с песком показали себя плохо. Мешки легко разрушаются и разлетаются правда пр попадании в них крупнокалиберных пуль. В данном случае "габион" является "сдерживающим фактором" для мешков. Кроме того, это позволяет экономить на транспортировке - конструкция складная, устанавливается вручную. Засыпка может быть как вручную, так и при помощи любой землеройной техники - экскаватор или погрузчик. Вероятно вместо мешков может использоваться большой мешок которые используются для удобрений, либо любое нетканое полотно, которого много и которое дешево.

При необходимости перемещения поста, он также легко разбирается.

Использование сборного бетона, требует крана, как минимум манипулятора. Но это более редкая вещь по сравнению с погрузчиками. Кроме того, сборный бетон дороже и тяжелее. Это, на мой взгляд, стало причиной отказа от него в годы Великой Отечественной войны и лишь потом, одновременно с развитием сборного железобетона в строительстве вообще, к этой идее вернулись. Но он был более оправдан, поскольку деревянные конструкции менее долговечны.

А вообще габионы мне нравятся) только они относительно новы для России и их надо правильно проектировать и строить. Во Владивостоке были ошибки в проектировании, вызванные неверными изысканиями, неверно оценили объем воды, который может быть в откосе. В Москве габионы стоят вдоль МКАД и по берегам малых рек, их засыпка крупным щебнем позволяет эффективно пропускать воду, удерживая склон.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 19 Сентября 2014, 17:11
И еще, как учил тов. Шперк еще в 1940 году, в своей брошюре "Очерки истории фортификации" - всякий раз фортификация строилась из опыта прошлой войны, в то время, как реальность оказывалась иной. Это запаздывание вначале исчислялось веками, десятилетиями. Фортификационная подготовка всегда запаздывала. Потому не следует удивляться несоответствию сейчас - меч развивается быстрее и многообразнее, чем щит.

PS Шперка я откопирую - распознаю. Написано простым и понятным языком.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 19 Сентября 2014, 19:10
Собственно, габионы это выполненные на современном техническом уровне туры. Сразу вспоминаются укрепления Севастополя в Крымскую войну.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 19 Сентября 2014, 20:50
После объектов саммита-2012 во Владивостоке у меня предубеждение к габионам. Столько от них было потом строительных неурядиц - дорожные откосы, ими облицованные, сыпались потом со страшной силой. Ничего серьезного из этих декораций делать наверно нельзя.
Всё дело в том, кто делает габионы и как готовят под них основу. У вас во Владивостоке, насколько мне помнится, был "пожар" при подготовке к мероприятию. Облицовочный габион - не просто сетка с камушками, и далеко не тур, много сложнее.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 21 Сентября 2014, 21:29
Не знаю было информация или нет.
Знакомый сделал фотографии "отреставрированного" ДОТа Горетово.

(https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10593189_707489019328472_309859057368915012_n.jpg?oh=e7331c6aa148ebeb8cbcd1469244c0b8&oe=5496C767)
(https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/s526x296/10599222_707489032661804_6268960333591734612_n.jpg?oh=8483f3023b479f0d5a9b55b0c8837e4b&oe=548E5986)

Какой кошамар! На викимапии написали что с ДОТа сняли всю обваловку ((
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 22 Сентября 2014, 09:15
Теперь уже надо сохранять все как есть - это же прекрасный образец суперкитча. Вообще символ нашей эпохи - православный крест на фоне большевистской звезды. Круто!

Вспоминается отец Звездоний у писателя Войновича в романе "Москва 2042". Все было уже давно предсказано.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Григоревский Василий от 22 Сентября 2014, 14:40
Какой кошамар! На викимапии написали что с ДОТа сняли всю обваловку ((

Лишний раз убеждаюсь глядя в подобное и слушая капризы местного самоуправления - шиза ряды косит сверху!!! Это уже диагноз...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 22 Сентября 2014, 16:34
Новые фотографии из 62 УРа
http://ru-abandoned.livejournal.com/1476292.html (http://ru-abandoned.livejournal.com/1476292.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 22 Сентября 2014, 19:06
Коллеги, памятник конечно, смешной, что там говорить. Сочетание солдата 50-х, креста 2000 и современного местного творчества к дате, приуроченной, тот еще замес. И обваловку содрали и выкрасили веселенько... Все так, согласен. А вот теперь перед тем как смеяться, вопрос... Там рядом с памятником, плита мемориальная, похоже с фамилиями. Это ли не памятник? Вижу цветы венки и елочки...значит ходят, пусть один и к дате, но ходят же... Это ли не память? Для православного поклонный крест, что- то значит?  Хоть лоб перекрестит...
А надписи веселенькие и пр и пр... Ну пена и ерунда... По ссылке не такие веселые надписи, попадались, да и натуре видел...
 Вам, что надо, что бы помнили, или что бы правильно елочки росли... Мне и то и другое, но память о моих погибших предках на первом месте
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 23 Сентября 2014, 00:34
Да надо не так много: чтоб сооружение было сооружением, а не постаментом для творческих потуг скульпторов нынешних дней. Крест и стелла это сооружение тоже не должны загораживать. Ну и чтоб не возникало чувство излишества при взгляде на все это вместе.
Помнить надо (ПМСМ), если уж на то пошло, и о том, поставили бы крест тогда - во время войны.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 23 Сентября 2014, 01:52
Ага, а еще надо скульптурный замысел и его композиционное решение.  Раскрытые через исторически достоверный пластический образ, не входящий во временной диссонанс... И пр и пр.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 23 Сентября 2014, 01:52
Солдата скорее всего утащили с какого то захоронения. Что за надписи на плитах - вопрос интересный. Были ли там бои не знаю. Повсеместная установка таких крестов мне не нравится.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 23 Сентября 2014, 11:27
Рыба написал:
"Ага, а еще надо скульптурный замысел и его композиционное решение.  Раскрытые через исторически достоверный пластический образ, не входящий во временной диссонанс... И пр и пр."

Между прочим, зря иронизируете. Практически любой районный архитектор ГлавАПУ советской, а равно  современной российской эпохи, такой китч бы зарубил на этапе согласования проекта и заставил бы откорректировать хотя бы в соответствии с элементарными правилами построения композиции. А по огневой точке еще бы потребовал согласование органов охраны памятников и историческую справку о сооружении с обмерами и проектными чертежами, а также ссылками на архивные источники.

В том-то и дело , что все это самодеятельность и самострой.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 24 Сентября 2014, 14:33
Добрый день.
>> Практически любой районный архитектор ГлавАПУ советской...
Юрий, я не спорю, что этому шедевру монументального искусства, до памятника как до Луны пешком в известной позе.
Это, даже не кич. Китч, все таки направление. Тут экстравагантностью и не пахнет...
Просто давайте разберемся, перед тем как хихикать.
Кто это сделал? Это продукт местной творческой деятельность администрации, силами, скорее, всего школьников.
По крайней мере в 20012 году он выгладил так
http://tigerofsiberia.livejournal.com/89613.html (http://tigerofsiberia.livejournal.com/89613.html)
Обращаю Ваше внимание на запись к фотографии 5 "Внутри чисто". Уже не мало...
А знаете почему?
Вот ссылка на сайт сельского поселения
http://www.spgoretovskoe.ru/index.php?area=1&p=static&page=photogallery (http://www.spgoretovskoe.ru/index.php?area=1&p=static&page=photogallery)
В школе работает музей...
Можно ознакомится...
http://www.spgoretovskoe.ru/uploads/files/Vestnik21.pdf (http://www.spgoretovskoe.ru/uploads/files/Vestnik21.pdf)
Памятник под условным наименованием "Солдат" типовой появится в этом году, как и крест и "стела"... Откуда взяли "Солдата" я не знаю, не нашел, честно говоря...
Так вот у меня вопрос. Что все это плохо? Те настолько плохо, что бы взрослые люди, на профильном форуме начали прикалываться, над работой школьников, ах как смешно, ах как не правильно... Согласен и смешно и не правильно. Но, давайте ответим на вопрос, а что мы с вами сделали, что бы это стало правильно и не смешно.  Что-то я не заметил желающих, занимающихся тем же Можайский УРом поехать в Горетово и рассказать, а то и показать, как правильно и как грамотно. Думаете погонят, навряд ли, я в школе с где мои гоблинамы учатся не первый день, на общественных началах занимаюсь. Пока ни кто не погнал...
Что вас больше всего возмущает, когда неумело делают, или когда не делают вообще...
Ну выкрасили они его веселенькой краской, бред конечно, но не они первые, не они последнии. Сооружению от этого хуже стало, по мне так нет, оно само по себе сомнительной архитектурной но, безусловной исторической ценности...
Так может им стоит объяснить, что это не просто бетон, это часть района обороны, и его даже можно поднять на карте. Что ДОТ это не просто бетон и амбразура...это довольно сложное сооружение и земля для него не менее важна чем бетон.
Поверьте мне, они после этого, не только сами никогда не пойдут в эти свидетели Великой Войны пустые бутылки скидывать и превращать их в помойки, но еще и по голове дадут тем, кто это делать будет. 
Зайдем с другой стороны...
>>А по огневой точке еще бы потребовал согласование органов охраны памятников и историческую справку о сооружении с обмерами и проектными чертежами, а также ссылками на архивные источники.
Надо бы конечно так и сделать. Лучше если это сделают те кто там живет. А вот они знают о том, насколько это важно?
Вот вам, кстати, схема этого 6 бат. района
 http://podvignaroda.mil.ru/?#id=60049174&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=60049174&tab=navDetailDocument)
Может лучше ее обсудим...
 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Григоревский Василий от 24 Сентября 2014, 16:08
Так вот у меня вопрос. Что все это плохо?

...Скорее - "Да"! Хотя бы по той причине, что фортификационному объекту уже нанесен ущерб, а его (в отличие от табличек и благоустройства) в прежний вид не вернешь.
Всю эту нелепицу из арт-объектов по-хорошему нужно разобрать и сложить вновь, поскольку намерение людей увековечить память здесь весьма и весьма ценно.
Может подсказать - как им это сделать?!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 24 Сентября 2014, 18:07
>>.Скорее - "Да"
Понятно...
Вот тут сооружению не нанесен урон, его правда так же покрасили, не по делу, ну и написали, что кто-то там лох...
http://boat.ucoz.ru/photo/24-0-522 (http://boat.ucoz.ru/photo/24-0-522)
Причина? Красили комунальщики к празднику...
Тут вообще свалка...
http://boat.ucoz.ru/photo/24-0-492 (http://boat.ucoz.ru/photo/24-0-492)
Это я так на вскидку...
>>Хотя бы по той причине, что фортификационному объекту уже нанесен ущерб
Вот только не стоит на меня кидаться всем любителям бетона... Не великий тот урон. Покрасить... Обваловка наверняка и так сползла на половину, дерево в труху превратилось. Это вполне типовое сооружение, которому уже более 70 лет. Оно в большей степени от времени пострадало. Не загажено, не разворочено... Самое интересное в нем, это привязка к местности, задача в обороне, связь с другими подобными им сооружениями, обмеры, ну и конструкцонные особенности, если таковые вообще есть(обмер документация и работа с картами).
Естественно его хочется сохранить, в виде отличном от того, что на фото, но и не замусоренны, загаженном и расписанным графити, на тему паша+маша=даша....
Но еще, желательно, что бы оно работало, на воспитания...
Сохранено? Ну в общем-то да, пройтись по нему краской в цвет бетона, поставить заборчик...
Работает ли это сооружение на воспитание? Да...
Можно ли сделать лучше? Безусловно да, тк сейчас это по сути алаповатая безвкусица... А должно воспитывать не только патриотизм, но и вкус прививать...
>>Может подсказать - как им это сделать?!
Что мешает? Если Вы из Москвы, могу и компанию ставить.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 24 Сентября 2014, 18:30
Уважаемый Рыба!

Я придерживаюсь очень простой точки зрения: Не умеешь - не делай вообще, кроме случаев крайней необходимости (приказ, чрезвычайные обстоятельства, крайняя нищета).

Иными словами, каждым делом должен заниматься профессионал. Если занимаешься реставрацией памятника - найди специалиста по истории фортификации, нет такового поблизости - найди хотя бы архитектора.

И потом сейчас есть интернет - выйти на руфорт или фортовед в поисковике не составляет труда. Выходит, школьные учителя не умеют пользоваться интернетом. Ну и чему они научат подрастающее поколение?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 24 Сентября 2014, 20:03
Уважаемый, Юрий!
Это все конечно правильно ... А вот кто Вам сказал, что с точки зрения тех кто это ДЕЛАЛ, это не хорошо и не правильно.
Школьная учительница, форт то не найдет, стоя в 30 метрах от него... :)
Мой учитель по истории такие коры мочил по Русско-японской войне, что я ученик совсем средней школы диву давался... И это было в 80-х, тырнета, конечно, не было, но в библиотеке, тогда вроде не банили...
Ничего, вроде, научили кое чему. Вы давно в школе были? Как я писал, там в школе музей есть. А давайте его...закроем, тк он явно не профессионально сделан, это дело для профессионалов...
Ага, профессионалы сделали Титаник, Ковчег изделие дилетанта... Памятник Коню в Воронеже, видели?
Конечно это шутка и про музей и про ковчег и про Коня, но довольно горькая. Я как и Вы хочу, что бы на Поклонной горе стоял не Матрос с Матрасом в качестве памятника Первой Мировой Войны и не Змей Шинкованный, в качестве памятника Второй, а...произведение равное Памятнику Погибшим Кораблям ...
Я не эту жуть во мраке оправдываю, я бездействие осуждаю. 
Ну, а совсем серьезно, если кто-то хочет, то садимся в машины, у кого нет, то трех человек я в свою вполне запихну, могу и больше, но тогда надо будет жену просить... Едим по Минке до Можайска, сворачиваем и через 20 км мы там.
Имеем, редкостную возможность сказать главе поселения свое мнение о ее инициативе, и предложить свое виденье путей ее решение.
А еще лучше, просто пойти в школу, поговорить с директором да и рассказать часа три, ученикам 9-11 классов интересных фактов о их крае вообще и о фортификации в частности.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 25 Сентября 2014, 10:02
Рыба написал:
"Это все конечно правильно ... А вот кто Вам сказал, что с точки зрения тех кто это ДЕЛАЛ, это не хорошо и не правильно. "

Вот в этом их главная беда . У них нет понимания картины мира и своего места в ней (хотя бы на простейшем уровне).
Каждый человек должен осознавать свои сильные и слабые места.

А насчет школьных дилетантских музеев - да, я против таких. Они как раз и развивают ощущение необоснованного всезнайства.
В моей школе, где я учился, к счастью, такового не было.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 25 Сентября 2014, 12:37
Добрый день, Юрий.
>>Вот в этом их главная беда .
Беда, согласен, но мы ведем разговор как будто это их вина. Для меня нет беды в том, что человек сделал что-то неправильно, если его научить, он в следующий раз сделает лучше. Лишь бы, он хотел учится. Для меня беда когда ничего не делают.
>>Каждый человек должен осознавать свои сильные и слабые места.
Ну, да. А почему мы с Вами уверены, что авторы сего творчества не осознают их.
>>А насчет школьных дилетантских музеев - да, я против таких. Они как раз и развивают ощущение необоснованного всезнайства.
Зря против, это очень хороший метод воспитания, детей. Просто должен быть правильный учитель. А с чего Вы взяли, что возникает всезнайство? На своем веку(было давно и связано с работой в комсомоле) видел не мало школьных музеев. Они разные... Как разные краеведческие музеи, практически во всех городах в которых бываю, стараюсь зайти. Качество не всегда зависит от размера города или школы, много зависит от желания.
>>В моей школе, где я учился, к счастью, такового не было.
В моей был. Самое занятное, что жив до сих пор. Сейчас взглянул на сайте школы, да уж, за 27 лет много воды утекло, видать закон об оружии распространяется и на старый металлом, который мы из походов притаскивали...

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Григоревский Василий от 25 Сентября 2014, 13:37
...Что мешает? Если Вы из Москвы, могу и компанию ставить.

Нет, я с Дальнего Востока России!
На территории нашего района пока не было таких попыток увековечивания памяти, - не по причине отсутствия желания и возможностей, а по причине отсутствия фортификационных объектов в поселениях, способных стать т.н. точкой роста подобных фантазий.
Но, все же 1 объект затерялся на краю п.Чныррах в устье р.Амур и он вполне заслуживает внимания. Его уже почистили... http://kulturanikol.ru/news/news_post/esche-odin-shag (http://kulturanikol.ru/news/news_post/esche-odin-shag) и предстоит элементарное благоустройство прилегающей территории.
Сами учимся...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 25 Сентября 2014, 15:10
>>Нет, я с Дальнего Востока России!
Дальше Благовещенска не бывал, к сожалению. Все ни как не соберусь во Владивосток, в этом году Польша была. Попробую в следующем.
>>Сами учимся...
Искренне желаю удачи и терпения. Посмотрел обе ссылки с удовольствием. Я смотрю он у вас в приличном виде. А то что замусорен, то не беда, разгребете. Не мое дело советы давать, но все таки, привлекайте к этому делу школьников, оно полезно, но не просто как рабочую силу, а как "соучастников",  ;D
Кстати, о отсутствии фортификационных объектов, а куда крепость с непроизносимым названием делась... Вон какой красавчик по ссылке. Это вообще для меня загадочное место, по принципу слышать то слышал, а вот даже и представление не имею как оно выглядит.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Григоревский Василий от 25 Сентября 2014, 15:54
Кстати, о отсутствии фортификационных объектов, а куда крепость с непроизносимым названием делась... Вон какой красавчик по ссылке. Это вообще для меня загадочное место, по принципу слышать то слышал, а вот даже и представление не имею как оно выглядит.

По крепости "Николаевск" начал писал, да отодвинул по времени: http://rufort.info/index.php?topic=1885.0 (http://rufort.info/index.php?topic=1885.0)
Кроме крепости есть УР-103 со своими "премудростями" от побережья Сахалинского залива до м.Пронге. Материала хватит не на одну старость!
Трудно найти единомышленников здесь, на месте. А подростки - всегда готовы, но им тоже нужны условия. Как только реанимируем от мусора и леса первые объекты, так и "пионерам" найдем место...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 03 Октября 2014, 18:13
Про немецкий бетон в Калининградской области
http://daryadarya.livejournal.com/614473.html (http://daryadarya.livejournal.com/614473.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 08 Октября 2014, 08:21
Фото из какой-то книги о ПМВ. Береговая оборона, по моему даже Дарданеллы есть.

(http://s019.radikal.ru/i629/1410/b2/101b568249e0t.jpg) (http://radikal.ru/fp/91ce1f6fce6f4533864f594dffb342eb)   (http://s49.radikal.ru/i125/1410/35/32bdd54d6d4bt.jpg) (http://radikal.ru/fp/98e7cc7112c94509ae491a8524272ee8)


(http://i008.radikal.ru/1410/36/efca2d78e1c6t.jpg) (http://radikal.ru/fp/ab122b0daf924a7b823b710d35f42ada)  (http://s020.radikal.ru/i723/1410/fc/69ab46255aedt.jpg) (http://radikal.ru/fp/428e179e758a455480a7bb946e913d24)

(http://s020.radikal.ru/i710/1410/db/a235534817c9t.jpg) (http://radikal.ru/fp/2eb3c80ea3f04cb5818a50a295ed1341)  (http://s017.radikal.ru/i431/1410/04/1f9f71c705abt.jpg) (http://radikal.ru/fp/132b8779320e4f0ab850ac45c64dab70)

(http://i003.radikal.ru/1410/79/47b3cfe458c9t.jpg) (http://radikal.ru/fp/c82e9cad21a74c4e9d0db808dcbd165a)  (http://s020.radikal.ru/i713/1410/25/7f3e3dfd33d8t.jpg) (http://radikal.ru/fp/7bbb28ba7587462d966652fdc5acf223)

(http://s020.radikal.ru/i703/1410/4b/e548fa7ff8d9t.jpg) (http://radikal.ru/fp/ed1e7ac879ee48399061799fe42315d2)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 12 Октября 2014, 01:58
Укроблиндаж, однако
 http://image.112.ua/585xX/Oct2014/80497.jpg (http://image.112.ua/585xX/Oct2014/80497.jpg)
http://image.112.ua/585xX/Oct2014/80498.jpg (http://image.112.ua/585xX/Oct2014/80498.jpg)
 http://image.112.ua/585xX/Oct2014/80499.jpg (http://image.112.ua/585xX/Oct2014/80499.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Октября 2014, 03:06
Пункт обогрева в зимних условиях. Прописано уставами. Обязан быть.

Кстати, если его в яму поставить - от осколков и взрывной волны защита неплохая, по месту можно усилить мещками с песком, крыша контейнеры выдержит. В общем, вполне рационально для конкретных условияй данного театра - вполне себе нормальный "укроблиндаж" получится. Там правда нужно внимательно дренаж продумать, чтобы этот ящик при оттепели и осеннем дождичке не утонул, но наверно  у тамошних инженеров на это мозгов хватит.

Люди явно чему-то научились в ходе боевых действий. Утепленные палатки с печками на боевых позициях не расставляют.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 12 Октября 2014, 23:23
чтобы этот ящик при оттепели и осеннем дождичке не утонул, но наверно  у тамошних инженеров на это мозгов хватит.
В том то и дело, что судя по "яме" там только дренажный насос поможет, а гдеэл/движков на каждый укроблиндаж найти. Так-что очередной полил бабла от лиц приближенных к старым евроконтейнерам.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Октября 2014, 02:46
Никакой насос не поможет, если дождь сильный.

А вот если вывести глубокий ход сообщения под естественный уклон местности (а идеально ровной местности наверно не бывает даже в Донбассе), то это и будет самый лучший дренаж. Догадаются, не дурнее нас с Вами!

А если это невозможно, то надо ставить не в ямы, а в обваловки по типу авиационных капониров. Думаю, что разберутся и без наших подсказок.

Другое дело, что чем городить огород с контейнерами, могли бы в России закупить готовые т.н. "бамовские домики". Это металлический утепленный жилой модуль, дающий несравнимо более комфортные условия, чем переоборудованный контейнер с буржуйкой. Впрочем, полагаться на своевременные поставки этого товара "двойного назначения", если он лежит не на базе на Вашей территории, как это случилось с продукцией завода КАМАЗ, было бы опрометчиво.

А вообще, я смотрю, что Вы очень близко принимаете к сердцу дела армии, из которой Вы демобилизовались.   
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Октября 2014, 09:30
Судя по снимкам не предусмотрен там дренаж как таковой. Так что осенью, зимой и весной будет накапливаться вода. Даже если устраивать дренаж не самотеком, а с откачкой насосом, то нужно все равно сделать колодец или емкость, где бы накапливалась вода. А ничего подобного не видно.
Так что объект явно демонстрационный и не предназначен для нормальной эксплуатации.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Октября 2014, 11:38
Юрий, Вы видите на этих снимках только то, что Вам хочется увидеть. А то, что не хочется - не видите в упор! Там же со стороны входа открытое освещенное место - раз там нет тени, значит яма открыта с той стороны и вода накапливаться не будет. Не считайте людей уж слишком дурнее себя, ей Богу!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 14 Октября 2014, 01:08
Юрий, Вы видите на этих снимках только то, что Вам хочется увидеть. А то, что не хочется - не видите в упор! Там же со стороны входа открытое освещенное место - раз там нет тени, значит яма открыта с той стороны и вода накапливаться не будет. Не считайте людей уж слишком дурнее себя, ей Богу!
Снимок с буржуйкой сделан до установки в "яму", поэтому и открытое место, а демобилизовался я не из Украинской Армии а в период когда бывшая Советская Армия считалась как-бы армией СНГ. Так-что ничего общего с этим не имею.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Октября 2014, 01:31
Вообще-то войска Киевского военного округа перешли под юрисдикцию Украины еще 24 августа 1991 года, а подчинение их СНГ было чисто номинальным. Но это мелочи, пусть будет СНГ, хотя это и не совсем так.

В этой связи вспоминается история, описанная еще Деникиным. Во время Первого похода Добровольческой армии они попали под качественный обстрел. И глядя, как противник аккуратно захватывает их колонну шрапнелями в вилку, генерал Марков заметил Деникину - А ведь хорошо стреляет, подлец, не хуже нашего Миончинского! Через какое-то время красный артиллерист, оказавшийся бывшим офицером, попал к добровольцам в плен и выразил желание служить в Добровольческой армии, поскольку был мобилизован красными насильно и их ненавидел. И на вопрос, а почему же он так хорошо стрелял, тот ответил, слегка смутившись - Профессиональная привычка!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Дмитрий от 14 Октября 2014, 11:24
Вообще-то войска Киевского военного округа перешли под юрисдикцию Украины еще 24 августа 1991 года, а подчинение их СНГ было чисто номинальным. Но это мелочи, пусть будет СНГ, хотя это и не совсем так.

В этой связи вспоминается история, описанная еще Деникиным. Во время Первого похода Добровольческой армии они попали под качественный обстрел. И глядя, как противник аккуратно захватывает их колонну шрапнелями в вилку, генерал Марков заметил Деникину - А ведь хорошо стреляет, подлец, не хуже нашего Миончинского! Через какое-то время красный артиллерист, оказавшийся бывшим офицером, попал к добровольцам в плен и выразил желание служить в Добровольческой армии, поскольку был мобилизован красными насильно и их ненавидел. И на вопрос, а почему же он так хорошо стрелял, тот ответил, слегка смутившись - Профессиональная привычка!
    - не совсем верно, в апреле-мае 1992 -  по крайней мере, к 5 мая, когда состоялся Военный Совет, на котором решили провозгласить ВС России, подчинение Главкому ВС СНГ было вполне реальным. А после указа Ельцина 7 мая, в котором это провозглашение и состоялось, переход под юрисдикцию "по прописке" уже и осуществился.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 15 Октября 2014, 10:50
    - не совсем верно, в апреле-мае 1992 -  по крайней мере, к 5 мая, когда состоялся Военный Совет, на котором решили провозгласить ВС России, подчинение Главкому ВС СНГ было вполне реальным. А после указа Ельцина 7 мая, в котором это провозглашение и состоялось, переход под юрисдикцию "по прописке" уже и осуществился.
Вот это - правильно.  Рапорт я написал на увольнение в марте 1992 года и присягу не принимал вторую, и служил до апреля 1993 года подписав контракт на один год, пока искали замену. Так-что Владимир Иванович не уподабливайтесь нашим "свидомым", а то они уже до .... дошли. Смотрите какой вчера праздник объявили.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Дмитрий от 16 Октября 2014, 08:25
Вот это - правильно.
   - а то ж  :) я ведь там был.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 20 Октября 2014, 15:13
неожиданный Артмузей. Оказывается там не всегда была набережная  :D

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6809/2239249.2a/0_1975dc_6209859a_XXXL.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 20 Октября 2014, 15:19
Вообще-то войска Киевского военного округа перешли под юрисдикцию Украины еще 24 августа 1991 года, а подчинение их СНГ было чисто номинальным. Но это мелочи, пусть будет СНГ, хотя это и не совсем так.
Владимир Иванович, где извинения в неправоте, мелочь но было бы приятно...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Октября 2014, 15:38
Да мне не жалко, пусть я и не совсем прав. Все равно не в 1993 году.

А по 1991 году - вопрос дискуссионный. Насколько я помню - процесс переподчинения войск начался практически сразу после развала СССР и был неодномоментным. С ЧФ это вообще затянулось надолго. Одно время это был совместный флот России и Украины. А Главкомат войск СНГ им. Маршала Шапошникова-2-го - управлял войсками из Москвы чисто номинально. По факту - Кравчук практически сразу подгреб под себя армию.

Даже разделение экономик произошло не сразу и Геращенко еще в 1992 или 1993 году исхитрился прокредитовать экономику Украины из средств Центробанка России. Там много было разных чудес, но киевские власти по факту уж точно считали себя совершенно самостийными.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Дмитрий от 21 Октября 2014, 11:21
Да мне не жалко, пусть я и не совсем прав. Все равно не в 1993 году.
   Про это и речи нее было, откуда 1993 ?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 21 Октября 2014, 15:51
Советская армия существовала по крайне мере столько же, сколько существовал СССР, то есть до 25 декабря 1991 года. Фактически же дележ ее имущества происходил уже в 1992 году, а то и позже.
В оправдание Ельцина скажу, что поначалу ведь мыслилось, что вместо СССР будет СНГ. Это уже потом выяснилось, что СНГ оказался не жизнеспособным. На протяжении всего 1992 и части 1993 года Россия как могла пыталась спасти СНГ, сохраняя единую валюту - советский рубль. Это означало, что полтора года Россия финансировала все остальные республики, кроме Прибалтики. Поэтому была галопирующая инфляция. Лишь к лету 1993 в России осознали крах СНГ и необходимость создания своей российской валюты. Летом 1993 года крах СНГ стал фактом и этот союз стал превращаться в юридический фантом.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 23 Октября 2014, 01:31
Да мне не жалко, пусть я и не совсем прав. Все равно не в 1993 году.
   Про это и речи нее было, откуда 1993 ?
Да ладно, Владимир Иванович никогда не был силен в истории строительства ВС СССР, ему лень даже погуглить, все апломб.
Ну так основные даты;
Объединённые Вооружённые силы Содружества Независимых Государств на переходный период (ОВС СНГ) — орган СНГ созданный 20 марта 1992 года с целью обеспечения безопасности государств-участников, сохранения управления войсками и согласованного реформирования Вооружённых Сил СССР на переходный период.
Распоряжением президента РФ № 158-рп от 4 апреля 1992г. было создана Государственная комиссия по созданию Министерства обороны, армии и флота Российской Федерации, которая в месячный срок подготовила 13 томов с перечнем подразделений, частей и соединений, переводимых под юрисдикцию России. Практически «растаскивание бывшей армии СССР по новым государствам» заключалось в правовом оформлении передачи под юрисдикцию той части группировки войск Советской армии, которая реально дислоцировалась на территории той или иной союзной республики. В обществе этот процесс назывался просто – «приватизация армии».
Реорганизовано в штаб по координации военного сотрудничества государств-участников СНГ 24 декабря 1993 года в связи с подписанием решения о реорганизации Главного командования Объединённых Вооружённых Сил Содружества Независимых Государств .
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Октября 2014, 05:25
Гугел, так гугел, мне не жалко:

24 августа 1991 года, после провозглашения независимости Украины, Верховная Рада Украины приняла решение о переводе под свою юрисдикцию всех военных формирований Вооружённых Сил СССР на территории Украинской ССР, и о создании министерства обороны Украины.

В это время общая численность войск на Украине составляла около 700 000 человек.

С 24 августа 1991 года под юрисдикцию Украины перешли 14 мотострелковых, 4 танковые, 3 артиллерийских дивизии, 8 артиллерийских бригад, 4 бригады спецназа, 2 воздушно-десантные бригады, 9 бригад ПВО, 7 полков боевых вертолётов, три воздушных армии (около 1100 боевых самолётов) и отдельная армия ПВО. Стратегические ядерные силы, дислоцированные на территории Украины, насчитывали 176 межконтинентальных баллистических ракет и около 2600 единиц тактического ядерного оружия.


Вам достаточно?

Что было в России и других странах СНГ нас в данном случае не волнует, не подменяйте тезис в дискуссии - Вашу принадлежность к ВС Украины.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Дмитрий от 23 Октября 2014, 08:06
  Здесь надо разделять - провозглашение, как акт реакции на путч и возникшие после него возможности и, собственно, создание ВС Украины в завершённом варианте. От первого до второго последовало около года или даже больше. Система управления ВС с центром в Москве продержалась до того времени, в основном, не только из-за инерции, а благодаря надеждам армии на возврат к единому порядку.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 25 Октября 2014, 00:46
Гугел, так гугел, мне не жалко:
Вам достаточно?
Провозгласить не значит иметь, я вот тоже могу провозгласить, что у меня Х.. полтора метра.
Передача закончилась только в марте 1993 года, по крайней мере акт приема моей дивизии подписан 2 марта 1993 года.
 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 25 Октября 2014, 23:36
картинки интересные, особенно первая
http://mi3ch.livejournal.com/2720089.html (http://mi3ch.livejournal.com/2720089.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 26 Октября 2014, 00:33
Форт Шоненбург: подземный город-крепость в недрах Эльзаса 112 фото
http://realt.onliner.by/2014/10/22/maginot (http://realt.onliner.by/2014/10/22/maginot)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 26 Октября 2014, 03:54
По форту Шонненбург - хороший источник.
Однако добавлю: одного русскоязычного по рождению дядьку судьба забросила в те края. Живет он не слишком далеко от тех мест и имеет вкус к подземным исследованиям.
Собственно Шонненбург:
Часть 1: Жилая зона http://technolirik.livejournal.com/49159.html (http://technolirik.livejournal.com/49159.html)
Часть 2: Техническая часть форта http://technolirik.livejournal.com/49655.html (http://technolirik.livejournal.com/49655.html)
Часть 3: Fort de Schoenenbourg. Боевой сектор http://technolirik.livejournal.com/49772.html (http://technolirik.livejournal.com/49772.html)

А также много всего прочего, кину только крайние отчеты:
Rochonvillers - заброшенный подземный командный центр НАТО http://technolirik.livejournal.com/55261 (http://technolirik.livejournal.com/55261)
Ouvrage Simserhof http://technolirik.livejournal.com/54956 (http://technolirik.livejournal.com/54956)
Mont des Welches http://technolirik.livejournal.com/51664 (http://technolirik.livejournal.com/51664)
Ouvrage Thonnelle - затопленный форт линии Мажино http://technolirik.livejournal.com/51081.html (http://technolirik.livejournal.com/51081.html)

Партнером Руфорта этот дядька смотрелся бы вполне естественно 8)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 26 Октября 2014, 11:57
По линии Мажино почитать бы какую книжку или отчет о том участке, который немцы в 1940 году успешно прогрызли. Ведь это ключевой момент кампании 1940 года, который во-многом, хотя и не полностью предопределили падение Франции.

У меня складывается впечатление, возможно ошибочное,что эти бои как-то стараются в исторической литературе немного не афишировать, отвлекая внимание читателя на массовое использование немцами танков и их глубокие прорывы. Но ведь быстрый прорыв через линию Мажино даже на относительно слабом франко-бельгийском участке был вряд-ли возможен.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 26 Октября 2014, 23:19
Технолирик не совсем "дядька", а недавний студент. )
Не думаю, что он будет что то специально писать для Руфорта - его интерес больше в путешествиях, залазы в интересные места и тп.
Я его спрашивал, не хочет ли он со своим инженерным образованием больше внимания уделить оборудованию и вооружению, но он воспринял это без энтузиазма
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 27 Октября 2014, 01:38
Цитировать
Не думаю, что он будет что то специально писать для Руфорта - его интерес больше в путешествиях, залазы в интересные места и тп.
Я его спрашивал, не хочет ли он со своим инженерным образованием больше внимания уделить оборудованию и вооружению, но он воспринял это без энтузиазма
Написание специально для руфорта, равно как и более глубокое залезание в какие-то детали - избыточное требование, вообще-то.
В партнеры его можно определить потому, что это, грубо говоря, нам нужно и удобно.
Уровень у него - изначально выше, чем значащийся в партнерах сайт ВРКД.

Цитировать
Технолирик не совсем "дядька", а недавний студент.
Он написал где-то недавно, что начал толстеть и слегка лениться ходить пешком. ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Октября 2014, 03:09
В узком смысле "Линия Мажино" - это два обширных укрепрайона непосредственно на германской границе с Саарскими воротами между ними. То, что на бельгийской границе - это уже намного слабее - там были только отдельные казематы (по нашему ДОТы), хотя тоже не так и плохо. Предполагалось, что их займут полевые войска, но этого не произошло. Собственно на линии Мажино была прорвана линия Рейнских казематов - безумно посаженная линия капониров у уреза воды. Немцы их безнаказанно просверлили огнем 88-мм зениток. А вот сами УРы Линии Мажино прорваны не были, хотя они воевали без войск полевого заполнения, которые ушли после того, как немцы вышли к ним тыл после глубокого стратегического обхода. Была, насколько я знаю, взята только малая группа Ла-Ферте на северном фланге. Большие группы держались без особых проблем до момента общей капитуляции Франции, хотя немцы очень хотели подавить их сопротивление. Не смогли, однако. Правда это сопротивление имело и попытка его подавления имели, пожалуй, лишь моральное значение для обеих сторон.   
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 27 Октября 2014, 10:45
Спасибо. Меня интересовал в первую очередь второй участок линии Мажино, то есть вдоль франко-бельгийской границы. Мне кажется, именно его немцы и пробили. Иначе бы они к Дюнкерку не вышли. Я не думаю, что он был такой уж слабый, по сравнению , например, с советскими УРами того же периода. И войска для заполнения этой части линии Мажино там были. Другой вопрос - пытались ли они там закрепиться.

И вообще мне кажется, крах Франции - это явление в первую очередь психического порядка, а не военного. Даже в случае падения Парижа возможна была успешная оборона остальной (а это не менее 2/3 территории) части Франции. Но не захотели... Впрочем, может и правильно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Октября 2014, 11:37
Без УРовских (крепостных) войск, заранее размещенных на позициях, такие рубежи бесполезны. Под Москвой, когда дошло до высшего командования, что-почем,  55 отдельных пулеметно-артиллерийских батальонов на тыловых рубежах (в полевых УРах) сидело в 1942-1943 гг., чтобы предотвратить любые случайности.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 28 Октября 2014, 14:21
Полагаю, что книжка на русском языке о линии Мажино имела бы успех
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 28 Октября 2014, 19:15
Без УРовских (крепостных) войск, заранее размещенных на позициях, такие рубежи бесполезны. Под Москвой, когда дошло до высшего командования, что-почем,  55 отдельных пулеметно-артиллерийских батальонов на тыловых рубежах (в полевых УРах) сидело в 1942-1943 гг., чтобы предотвратить любые случайности.
При чем несколько УРов отвели из под Сталинграда, хотя они очень были нужны на Миусе.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 28 Октября 2014, 22:18
Вдруг кому-то будет интересно
В 2015 году планируется выпуск книги под рабочим названием "Бескозырочные ленты отечественного военно-морского флота. 1872-1991".
Материал по советскому периоду, благодаря многим из вас, собран практически полностью. Однако после долгих раздумий мы решили расширить период и включить в будущую книгу раздел по лентам Российского императорского флота.
Обращаемся ко всем желающим помочь изданию, предоставив сканы лент и фотографий матросов Российского императорского флота.
Сканы в разрешении 600-800 точек (DPI) на дюйм в формате JPG или TIF просьба высылать на адрес электронной почты:
old-zeughaus@yandex.com
В ряде случаев могут потребоваться сканы отдельных фрагментов (лент) в разрешении 1200-2400 точек.
Ссылка на владельцев фотографий гарантируются.
С уважением,
Кирилл Сологуб
Алексей Степанов
http://ksologub.livejournal.com/32725.html (http://ksologub.livejournal.com/32725.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: A_Kuziak от 29 Октября 2014, 21:20
На "Фортоведе" мы постарались выложить немного информации о французских предвоенных укреплениях. К сожалению. часть картинок уже "сожрал" "Радикал", где они были размещены :(

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1564&start=0&rid=8&S=203bee0c3fc73fa395ac59f565ecae18 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1564&start=0&rid=8&S=203bee0c3fc73fa395ac59f565ecae18)

Также интересной, для меня точно, представляется ветка о французских укреплениях во Вьетнаме.
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2321&start=0&rid=8&S=203bee0c3fc73fa395ac59f565ecae18 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2321&start=0&rid=8&S=203bee0c3fc73fa395ac59f565ecae18)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 05 Ноября 2014, 14:52
Технолирик едет по Швейцарии и натыкается на....

http://technolirik.livejournal.com/58010.html (http://technolirik.livejournal.com/58010.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 05 Ноября 2014, 16:54
кстати, о Швейцарии 1939-45
Автор: Janusz Piekalkiewicz
Название: Schweiz 1939-1945: Krieg in Einem Neutralen Land
Издательство: Motorbuch Verlag
Год: 1979
http://dfiles.ru/files/ympe1dr7e (http://dfiles.ru/files/ympe1dr7e)
на немецком
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 05 Ноября 2014, 17:53
Да, про Швейцарию очень интересно. Все эти нейтралы, как швейцарцы так и шведы, пожалуй, готовились к войнам даже лучше своих соседей, принимавших участие во Второй мировой войне.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Ноября 2014, 08:02
Кстати, на миркниг есть еще источники по теме, все на немецком
http://mirknig.com/knigi/military_history/1181483748-die-schweiz-im-zweiten-weltkrieg.html (http://mirknig.com/knigi/military_history/1181483748-die-schweiz-im-zweiten-weltkrieg.html)
http://mirknig.com/knigi/military_history/1181479020-bilder-aus-der-schweiz-1939-1945.html (http://mirknig.com/knigi/military_history/1181479020-bilder-aus-der-schweiz-1939-1945.html) (фотоальбом)
http://mirknig.com/knigi/military_history/1181590877-schweiz-im-krieg-1933-1945.html (http://mirknig.com/knigi/military_history/1181590877-schweiz-im-krieg-1933-1945.html)
в отличие от картинок в похождениях Штирлица, жили они там довольно бедно. Особенно меня впечатлили дубовые чурки на ободьях автомобильных колес вместо шин
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 08 Ноября 2014, 17:38
http://sassik.livejournal.com/251469.html (http://sassik.livejournal.com/251469.html)
Броневая каретка Шумана.
Несколько фото из того поста:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6527/135322351.7c0/0_16e117_4cfa0757_XXL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6824/135322351.7c3/0_16e1f5_2607bdff_XXL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6527/135322351.7c3/0_16e1f6_179c83f5_orig.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 11 Ноября 2014, 00:36
Немного о судьбе Дурляхова

http://vasik-catn.livejournal.com/257109.html (http://vasik-catn.livejournal.com/257109.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 11 Ноября 2014, 09:19
Немного о судьбе Дурляхова

http://vasik-catn.livejournal.com/257109.html (http://vasik-catn.livejournal.com/257109.html)

 Фото супер!...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 12 Ноября 2014, 08:10
Немного о судьбе Дурляхова

http://vasik-catn.livejournal.com/257109.html (http://vasik-catn.livejournal.com/257109.html)

Уместно отметить, что Август Германович Горст к 1939 году не имел публикаций, по профессиональной тематике (к порохам и ВВ), как Штетбахер, Снятко, Егоров, Серебряков...Но в 1940г - выстрелил. Возможно был "забанен".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: bramss от 20 Ноября 2014, 07:15
из альбома 6 тд, предположительно район Расейняй
(http://f6.s.qip.ru/IA4wMvAu.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 21 Ноября 2014, 12:55
Цвет морской волны (РБУ-6000 "Смерч-2" и ДП-62 "Дамба", Кольский)

http://lana-sator.livejournal.com/211465.html (http://lana-sator.livejournal.com/211465.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Ноября 2014, 15:00
Поскольку не нашел,куда,то пусть будет здесь.
А то Дальневосточная ветка -везде узкоспец.темы.
(http://s017.radikal.ru/i408/1411/ba/127143668431.jpg) (http://www.radikal.ru)
И не совсем фортификационное-но Мадсены в Манчжурии.
(http://s017.radikal.ru/i406/1411/06/3e720c8a29a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Ноября 2014, 15:02
ПС.Поскольку радикал быстро сдыхает,то желающие пусть себе закопируют.
 Источник-тот же http://humus.livejournal.com (http://humus.livejournal.com)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Ноября 2014, 15:15
Две фотки Александрополя.
(http://s57.radikal.ru/i155/1411/7d/d4ddd3ed6883.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i709/1411/aa/3accf6ef2866.jpg) (http://www.radikal.ru)
И одна -Нарвы.
Если Александрополь еще есть где-то тема,то Нарва-ёк.
(http://i003.radikal.ru/1411/0b/fd90bdc663ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 09 Декабря 2014, 21:30
Репортаж Дейли мейл о береговой (и не только) обороне Великобритании

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2865904/The-stand-Eerie-photos-capture-man-remnants-Second-World-War-coastal-landscape.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2865904/The-stand-Eerie-photos-capture-man-remnants-Second-World-War-coastal-landscape.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 11 Декабря 2014, 17:10
 Пребывая на учебе,добрался до двух источников фортификационной мысли.
Первый.
К.И. Величко
Русские крепости в связи  с операциями полевых армий в мировую войну. Ленинград 1926 год,издание ВТА им. Дзержинского.
 Нетолстая книжка в обложке "под мрамор".
 Интересная бумага и шрифт-не мог поверить,что это не машинопись.
Значительная часть труда- полемика Величко с разными военными теоретиками и практиками.
 И до войны 14 года,и в войну,и ныне- с Свечиным. В последнем случае он еле удерживается от ругательств.Такое вот впечатление. ;D
Поэтому я не буду переписывать полемику , а остановлюсь на интересных моментах.
1.Пиар Сухомлинова.Когда его планы по упразднению передовых крепостей дошли до французов, Сухомлинов понял,что там недовольны.И он решил провести пиар -компанию. Для изменения фона в французской прессе должны быть напечатаны статьи,которые бы рассказали,что от этого ничего плохого не будет.
Туда был послан публицист Шарапов,который был должен изложить все в научно-популярной форме. Шарапов закончил Инж.училище вместе с Величко,потому в предмете кое-что понимал. В то время ему уже внушили ,что идеи Сухомлинова хороши,и он по некоторой поверхностности принял их за чистую монету.
Для пробивания статей в прессу был придан известный авантюрист князь Андроников из распутинского окружения.Ну и деньги.
Как я понял,все прошло хорошо. Но Шарапов позже встретился с Величко,был посвящен в реальное положение дел,возопил,что он свалял дурака,но поздно.
2. Другой интересный план -Инженерное управление в 1909году  родило план укреплений в Прибалтике,для лучшего удержания ее. Это маневременная крепость в Митаве, плацдарм у Якобштадта и сохранение и усиление Двинска. Были идеи и про Ригу,но решили,что не нужно.
Величко вернулся к этому плану позже в тексте,с сожаленииями,что план не был исполнен. Тогда немецкое наступление на Ковну и свенцянский прорыв были бы или вообще неисполнимыми или не столь яркими. Немцам бы пришлось или брать эти пункты или ставить сильные заслоны против них.На это не было сил.
3.
Кое-что о остоянии крепостей к 1914 году.
Ивангород-не ремонтироваплся с 1910 года и обветшал.
Варшава- взорваны все капониры и кофры для прострела рвов и межфортовых промежутков на левом берегу Вислы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 11 Декабря 2014, 17:26
Продолжение.
Новогеоргиевск- Величко считает, что нижние казематы в цитадели крепости могли предохранять от бомб до 420мм.
Дембе- упразднен еще не законченным.Ломжа- тоже самое.
Зегрж- на его подрыве упорно настаиваивали,но начальник Новогеоргиевских инженеров генерал Гиршфельд тянул с ними и дотянул до войны,что явилось облегчением,так как ВК Николай Николаевич думал,что их уже взорвали.
 Оттяжка с подрывом была намеренной, а не по нерадению.
Ковно- убежищем от бомб мог служить и железнодорожный туннель.
Олита-слабенькое прикрытие переправы.
Гродно- серьезные работы начались с 1914 года,в основном на фортах занялись рытьем рвов, насыпанием валов и бетонированием убежищ дежурных частей.
Что интересно, окружение генерала Алексеева считало,что расположение крепостей не удовлетворяло их как основа для действий в поле и они бы хотели иметь вместо Новогеоргиевска укрепленной Маву. вместо Ивангорода-Сандомир,а еще и Калиш.
Ну и некоторые нюансы.
 Генерал Лайминг в Бресте получил ,как и иные коменданты,ополченцев в гарнизон с невысокой стойкостью.Но в отличие от других комендантов,он их тренировапл и довел их выучку до пристойного уровня.
Для взятия Новогеоргиевска осадная армия генерала Веделера имела всего 6 420мм и 9 305 мм орудий. Пришлось ими последовательно бить один фолрт за другим. Но генерал Бобырь запретил обстрел станции ,где они выгружались,  254мм орудий для сбережения орудий и снарядов.
Но при штурмах Новогеоргиевска немцы потеряли по одному из источников 40 тысяч вышедшими из строя,по другому-даже 75.
Известный эпизод с подбитием батареи 420мм орудий в Осовце. По величко,немцы халатно отнеслись к обрудованию позиции.свалив запас снарядов прямо там без всякого расчета на обстрел врага. Первый же залп угодил в одну из мортир,а второй в сваленные бомбы с детонацией их.Три мортиры из четырех вышли из строя,и позицию немцы быстро очистили.
Форт Сувиль в Вердене имел до 40 тысяч попаданий,но уцелел.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 12 Декабря 2014, 00:59
кстати в тему про Величко
http://vasik-catn.livejournal.com/260710.html (http://vasik-catn.livejournal.com/260710.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 13 Декабря 2014, 01:12
Пожарным пришлось спасать корову, которая головой застряла в амбразуре дота

06.10.2014 15:01


В Линкольншире (Англия) под Скегнессом пожарным пришлось спасать корову, голова которой застряла в бойнице дота времен Второй мировой войны. Прежде чем применять специальное оборудование, животное пришлось на время усыпить.

Представитель пожарно-спасательной службы Спенсер Крик сказал журналистам: «Это, конечно, несколько странное занятие, совсем непохожее на тушение пожаров, - но в этом деревенском краю скот иногда попадает в беду. Чаще, конечно, приходится вытаскивать его из воды или из болота.

У коровы, когда она застряла в амбразуре, отекла шея. Хорошо, что с нами был ветеринар, который дал животному наркоз, чтобы оно не пугалось, и хорошо, что мы умеем все, чему учат городские поисково-спасательные команды».
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Декабря 2014, 11:39
Аналогичный случай был на острове Аскольд со Стасом Воробьевым. Вход в ДОТ был засыпан и он изучал его через амбразуру. Слава Богу,что он был не один и мы смогли его за ноги вытащить обратно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Декабря 2014, 13:16
Второй источник.
 Унгерман Н.И. Легкие броневые закрытия . Москва ,Издание Академии имени Куйбышева,1939 год.
Тоненькая брошюрка в мягком переплете, цвет-возможно, серый. Сильно выцвела.
Автор отнес к оным все,что не противоснарядное, включая и каски и нагрудные панцири.
у бронекаретки Шумана толщина брони указана в 25мм.
 приведен чертеж и рисунок аналогичной бронекаретки завода Шкода( в тогдашней транскрипции-Скода),оснащенной противоштурмовой пушкой 57мм в 25 калибров. Она прикрыта броней с 1дюйм. в расчете два человека,вес системы без боекомплекта 2200 кг.
Первые осуществленные пехотные бронещиты под названием cadre mateless предложены К.Янокало и испытаны в 1869 годуво время известных бухарестских опытов в Котрочени. (примечание- с годом ,скорее всего,ощибка).
Щит не пробивался 8мм винтовочными пулями.
Во время англо-бурской войны
 предложены несколько видов броневых щитов.
Щит Бойтона -трапецевидный с бойницей.Вставляется между земляных мешков и они служат опорой.
саперный щит-размеры 1066 на 533 мм.толщина щита 6.35 мм.Вес 33.5 кг
Русско-японская война.
Японгский саперный щит.
 Параллелепипед,к которому сверху приставлено прикрытие головы( оттого выглядит,как грудная мишень). Под выступом для защиты головы наблюдательная бойница,а в нижнем крае щита вырез,куда можно просунуть саперные ножницы и резать ими проволоку,укрывшись за щитом.
 Сзади две петли для переноски. Можно использовать два бамбуковых палки как подпорки.
Существовали и увеличенные варианты на двоих.
Что касается русской армии, то там ситуация была хуже.
 Основным элементом прикрытия от огня служил мешок с землей.
 В Порт_Артуре пробовали делать из гнутых листов  котельного железа наблюдательные посты- эффеки невелик.
 Еще во время войны заказано 50 тысяч стрелковых панцирей системы Чемерзина.
Военные инженеры Кокин,Шамшев и др. подавали свои предложения,но они не были приняты.детали не приводятся.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Декабря 2014, 13:50
В 1910 году профессором Голенкиным предложены шиты-крепостной,саперный и стрелковый.
Крепостной щит рассчитан на двух стрелков рядом,но можно было бы сделать такой же щит меньшего размера на одного.
Размер щита 1.2м на 0.76м.
 Щит двухслойный 3 и 2мм, и есть прослойка волокончатой массы в 30мм,но не очень понятно как,я лично понял,что не везде по щиту,а лишь по краю для предотвращения опасных рикошетов.
Щит весит 59.5 кг и плюс 15.95 кг установочные части.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Декабря 2014, 19:20
Другое его изделие переносной стрелковый щит-толщина 6мм , размеры 57.5 см на 35.5 см,щит наклонен под углом 57 градусов к горизонту,справа в щите бойница 7.5 на 12.5 см.
Еще одно довоенное изобретение- легкий разборный наблюдательный бронеколпак.
Купол его имеет толщину 18-25мм, стенки 12.5 мм.
395.5 кг общий вес,он состоит из купола весом в 62.5 кг,3 лотков поо 81 кг(это ,грубо говоря.стенки коплпака ниже купола). дверец для пролезания внутрь весом 30кг.и разного крепежа весом в 6кг.
 С началом и развитием боевых действий Первой мировой постепенно накопилась информация,что большинство ранений (до 75 процентов) причинены осколками и пулями с низкой скоростью полета,что сподвигло на мысли о развитии защитных доспехов.
Далее следует описание созданий пехотных шлемов. Что интересно,Унгерман считате,что немецкое усиление  своего защитного шлема обр 16 года фактически непробиваемо,а потому применимо.
Еще интересны сведения об американских шлемах. САСШ ухитрились произвести  за время БД 6.5 миллиона шлемов и имели еще заказ на 2 миллиона.
 Как выяснилось,они еще и приделывали к ним забрало.В сочетании с известным "доспехом" это придавало солдатам вид возродившихся латников прежних времен.
Российские упоминания- в 1916 году был дан заказ американской фирме Миликс на производство стрелковых щитов.Щит трапециевидный,имеет подпорки, стрелковая бойница смещена вправо(если сидеть за щитом).
Заказ не был отправлен в Россию.
Стрелковый щит Качуровского-заказано 6000 штук.
По внешнему виду и устройству он напоминает тот самый многобойничный щит из Осовца,но значительно скромнее размерами.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Декабря 2014, 20:16
Он тоже на колесах, но конструкция щитов чуть другая-два щита друг над другом,тоже как на грудной мишени.
 Размеры 55.5 на 30 см -нижнего,а верхнего 45 на 20.5 см.Имеется дышло для транспортировки и гнезда для обойм сзади.
 А вот амбразура всего одна.
Еще был стрелковый щит Розенберга на 2 стрелка.Весит 105.5 кг.
размеры 110 на 110 см. Тоже два колеса,нижний щиток ниже их оси,как на более поздних орудий,и сверху основной щит с двумя амбразурами.
 На этом все.
 Еще сказано,что в ПМВ разработаны небольшие разборные пулеметные башни широкого обстрела и узкого обстрела,но вид их не вызывает ощущения,что это знакомо.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 16 Декабря 2014, 12:23
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Fort_Funston (http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Fort_Funston)

Media in category "Fort Funston"
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 31 Декабря 2014, 10:20
С нОВЫМ ГОДОМ!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Декабря 2014, 10:56
Спасибо за поздравление! Новый Год и правда скоро у нас наступит.

Дальнейшее обсуждение темы Нового Года  здесь: http://rufort.info/index.php?topic=1940.msg38118;topicseen#msg38118 (http://rufort.info/index.php?topic=1940.msg38118;topicseen#msg38118)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: bramss от 04 Января 2015, 08:24
(https://img-fotki.yandex.ru/get/17934/104440592.19a/0_d31bc_5f29e8a6_orig.jpg)
Название: В Швейцарии разминировали мосты и туннели
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Января 2015, 10:12
http://lenta.ru/news/2015/01/04/switzerland (http://lenta.ru/news/2015/01/04/switzerland)

В Швейцарии разминировали мосты и туннели

Швейцарские военные закончили разминирование мостов, туннелей и автодорог, на которых еще во времена «холодной войны» была заложена взрывчатка. Об этом сообщает RTS со ссылкой на источник в вооруженных силах страны.

Обезвреживание взрывчатки, начавшееся в 1991 году в связи с изменением оборонной стратегии Швейцарии, было закончено в декабре 2014 года. Транспортная инфраструктура была заминирована в 1970-х годах с целью предотвращения продвижения противника в случае его вторжения в Швейцарию.

Как пояснили в Министерстве обороны, гражданской защиты и спорта Швейцарии, стратегия минирования стратегических объектов была признана устаревшей. При этом отказ от минирования был также обусловлен соображениями экономии. Длительный срок, понадобившийся на обезвреживание взрывных устройств, в ведомстве объяснили сложностью задачи и нехваткой специалистов.

Как заявил ранее в интервью газете Basler Zeitung бывший начальник управления оборонных объектов швейцарской армии Герхард Висс, среди заминированных объектов были Сен-Готардский, Симплонский и Лёчбергский туннели. В 2001 году в Сен-Готардском туннеле вспыхнул пожар, унесший жизни 11 человек, при этом эпицентр возгорания находился недалеко от места закладки взрывчатки. Взрыва удалось избежать лишь благодаря предпринятым мерам безопасности.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 04 Января 2015, 20:21
Я извиняюсь, что влезаю с нефортечным делом, но в связи с несколькими неотвеченными письмами и сообщениями отвечу кратко сразу всем: на меня напала злостная невезуха. В середине ноября заболел пневмонией, из больницы выписали только 31-го декабря. И буквально дня не прошло, как простудился опять и, подозреваю, загремлю туда по новой. 
Когда смогу ответить - не знаю. Извините
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Января 2015, 02:18
Володя, следи за собой, будь осторожен! Невезуха и правда серьезная.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Января 2015, 16:41
Я извиняюсь, что влезаю с нефортечным делом, но в связи с несколькими неотвеченными письмами и сообщениями отвечу кратко сразу всем: на меня напала злостная невезуха. В середине ноября заболел пневмонией, из больницы выписали только 31-го декабря. И буквально дня не прошло, как простудился опять и, подозреваю, загремлю туда по новой. 
Когда смогу ответить - не знаю. Извините
Выздоравливайте!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Января 2015, 16:55
Сегодня был в Полтаве и в книжном узрел книгу Валентина Рунова "Все укрепленные районы Второй мировой".
Немножко зная прежние труды автора и видя,что книга -отнюдь не фолиант,да и с иллюстрациями жидковато,заподозрил неладное.
Краткое препарирование подтвердило ожидаемое.
Иллюстрации на уровне средней книги по военной истории, то бишь темные и некачественные, их относительно немного.
На Линию Мажино отведено 24 страницы.Описание,естественно,галопом по Европам.
Прошелся по отечественным УРам- не густо. Ценного при беглом осмотре немного,разве что по некоторым дальневосточным УР сведения,что там есть кроме ДОС- люди,лошади и прю.
 Со ссылками беда.
Таблицы не лучше.  В таблице про состав Благовещенского УР сказано кратко ,что дотов там 30-40.Именно так и через дефис.
По уровню книги. При изобилии фото и схем линии Мажино туда вставлен рисунок из довоенного советского журнала,как тогда представляли оную линию. Зачем?
Ну и журнализм.
 Одна из главок про "Линию Сталина" озаглавлена что-то там про преступление .Открываю.а там пережевывается старая песня про подрыв дотов на лини перед войной. Дана большая цитата из известного сказочника Новобранца,как он поехал на линию перед войной или в ее начале,а там ему председатель колхоза поясняет,дескать доты частью подорваны,частью отданы ему под хранение овощей.
Далее Рунов пытается выразить свое мнение, мнется и давится,но сообщить ,что это фигня на постном масле не решается,а выдавливает из себя,что, дескать, если это правду так было,то это преступление,но вот если нет,то это ...
 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Января 2015, 17:12
Я с работами этого автором сталкивался - это какая-то дешевая беллетристика, зря испорченная бумага. Полностью солидарен с негативной оценкой этой книги. Ну вот интересно, почему про танки, пушки и самолета так писать нельзя, а про ДОТы - сколько хочешь!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 05 Января 2015, 17:36
По всему судя, описанное у Новобранца - это переложение "впечатлений Карбышева", каковые за Карбышева были выдуманы но от его имени распространялись. Т.е. получилась такая меточка о прохождении дезы. Нарвался разведчик. Бывает...
В любом случае, это все же не преднамеренная ложь и бессодержательная политпросветская трескотня, у него вполне есть то, что будет нелишним помнить.
Надо отметить, что УРовская тематика советской поры вообще сильнейшим образом засорена, там все лажали.

Ну а Руновские россказни - если афтар не в состоянии набрать в гугле "Благовещенский УР"...  ;D
Единственное, что в данном случае имеет некоторый узкоследственный интерес (с) - кто это издает Рунова (Оглядываясь на то, какие книшки появляются в продаже, все больше убеждаюсь, что появление чухни - специальным образом оплачиваемое мероприятие. В основном наблюдается не в области фортификации, но в военно-политических вопросах. Просто ставится вопрос стоимости полиграфии и сбыта, и... Даже полный дятел не станет издавать некоторых вещей, это надо централизованное финансирование.)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 06 Января 2015, 03:22
(Оглядываясь на то, какие книшки появляются в продаже, все больше убеждаюсь, что появление чухни - специальным образом оплачиваемое мероприятие. В основном наблюдается не в области фортификации, но в военно-политических вопросах. Просто ставится вопрос стоимости полиграфии и сбыта, и... Даже полный дятел не станет издавать некоторых вещей, это надо централизованное финансирование.)

Это уж какая то теория заговора. ))) Лично мне кажется, что есть автор с именем, под которое дают финансы на издание книжек. Он их последнее время лепит довольно поверхностно, их снабжают бойкими заголовками и ура. Насколько я понял из биографии Рунова он специалист по Битве под Москвой, военный историк с хорошим бэкграундом, но почему-то в новых для себя темах не желает глубоко разбираться - предпочитая компоновать из существующих источников без их критического осмысления.

Упомянутый труд можно скачать в сети. По моему там есть пара инструкций, которые не попадались мне ранее, ссылок на их происхождение нет
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 06 Января 2015, 04:38
Да ну, какая теория - скорее, точное следование постановлениям партии и правительства. Один деятель не так давно продолжил одного кормчего - о том, ЧТО они будут поливать в своих садах ;) - про эту "теорию" только на заборах не написано. Обыденное решение финансовых вопросов в политпропаганде (там еще и откаты, поди, в ходу  ;D )
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 06 Января 2015, 09:49
Голландская полиция нашла коноплю в бункере времен Второй мировой (http://lenta.ru/news/2015/01/04/bunker/).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Января 2015, 22:05
Для поржать.
http://samlib.ru/k/kombat_n/osinkadoc.shtml (http://samlib.ru/k/kombat_n/osinkadoc.shtml)
Альтернативная история про использование Осовца и УРа для переигрывания начала войны.
Лицам со слабостью брюшной стенки читать после надевания бандажа. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Января 2015, 01:25
Есть уже кусочек книги Рунова в открытом доступе.
http://www.litmir.me/br/?b=208433 (http://www.litmir.me/br/?b=208433)
Издательство-"Яуза".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Января 2015, 03:33
Таки ужас, особенно в части совестских УРов. Автор не видит разницы в сооружениях первого и второго периода строительства, путает батрайоны с батальонными узлами обороны, изобрел несуществующего инженера А.П. Баландина (на самом деле Бандин), феерическое описание системы вооружения. В случае Дальнего Востока - вообще атас полный - перепутано название организации, строившей УРы (там все верно, но просто Управление инспектора инженеров было преобразовано в Управление начальника инженеров в том же 1932 году и, соответственно, изменилась вся организация, включая и Дальний Восток, где сформировали Управление особого инженерного строительства (УПРОИС) ОКДВА. Оно всем и руководило на Дальнем Востоке, во главе с тем самым А.П. Бандиным  Перемешаны все УРы в кучу - и те, которые строились в Первый период, с 1932 по 1937 гг. и те, который строились в 1938-1941 гг. и те, который строились и формировались уже во время войны. Дальше я даже читать не стал.

Меня предисловие особенно впечатлило, где автор рассказывает, какой он умный и даже Академию имени Фрунзе закончил. Это, несомненно, несмываемое пятно на репутации Академии, поскольку автор показал полное неумение работать с источниками, анализировать литературу и т.д. Литературы масса, почти вся в Сеть вывалена - читай и компилируй более или менее адекватно, но видимо, советское военное академическое образование таких навыков не давало, увы и ах...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Января 2015, 04:03
Альтернативка - супер! Я вообще не люблю этот жанр, но если уж "альтернативить" - то надо хотя бы знать предмет. Здесь даже название реки переврано, на которой события разыгрываются - "Бобры" вместо Бобр. А рассуждения о тумбах для пушек Канэ на осовецких фортах, которых там никогда не было! А разные стволы Канэ для крепостного и морского боезапаса, которые не удалось унифицировать? Это же вообще, песня! Любая 152-мм пушка Канэ могла использовать и патроны и раздельные выстрелы, а после Первой мировой войны для унификации боезапаса стали использовать только раздельные выстрелы. Проблема была в том, что патроны имели слишком большие габариты и их было сложно использовать на кораблях из-за тесноты в помещениях. Поэтому моряки сразу перешли на раздельно-гильзовый боезапас, а береговики это сделали чуть позже.  Дальше опять читать не  стал...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Января 2015, 19:21
 Один из обсуждателей  романа выложил карту Осовца польскую.
www.mapywig.org/m/WIG_maps/series/025K_old/XVIII-12-C_REJON_OSOWIEC_5_OSOWIEC_1927.jpg (http://www.mapywig.org/m/WIG_maps/series/025K_old/XVIII-12-C_REJON_OSOWIEC_5_OSOWIEC_1927.jpg)
Карта кликабельная, но грузится медленно, и возможно, жрет траффик.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Января 2015, 23:37
http://oper-1974.livejournal.com/356103.html (http://oper-1974.livejournal.com/356103.html)
Австрийский музей.
Есть кое-что крепостное,траншейный щит и пр.
И много-много стрелкового оружия.Есть и артиллерия.
Название: Хорошая карта Осовецкой крепости
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Января 2015, 03:07
Спасибо, доктор, карта отменно хороша. Скачал и не пожалел.

Повторю здесь ссылку из Вашего сообщения пусть обязательно скачают все: www.mapywig.org/m/WIG_maps/series/025K_old/XVIII-12-C_REJON_OSOWIEC_5_OSOWIEC_1927.jpg (http://www.mapywig.org/m/WIG_maps/series/025K_old/XVIII-12-C_REJON_OSOWIEC_5_OSOWIEC_1927.jpg)

А на том ресурсе не пытался никто найти, например, Ломжу, Рожаны, Зегрж? Я уже не говорю о Демблине, Модлине и Варшаве?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: greg от 09 Января 2015, 13:07
Пару лет назад выкладывались оттуда карты по Бресту-над-Бугом, из имевшегося перечня почти все удалось вытянуть. Масштаб тот же 1:25000, год тоже примерно 1925. Есть там и другая интересующая местность, однако не все сканы присутствуют для просмотра. Попытаюсь дать ссылки на указанные из тех, что получится найти.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: greg от 09 Января 2015, 13:37
Варшава
Северная часть. Здесь видна цитадель.
http://www.mapywig.org/m/wig25k/P39-S32-G_WARSZAWA-ZOLIBORZ_1952.jpg (http://www.mapywig.org/m/wig25k/P39-S32-G_WARSZAWA-ZOLIBORZ_1952.jpg)
http://www.mapywig.org/m/wig25k/P39-S32-H_WARSZAWA-PRAGA_1951.jpg (http://www.mapywig.org/m/wig25k/P39-S32-H_WARSZAWA-PRAGA_1951.jpg)

Южная часть. Форты.
http://www.mapywig.org/m/wig25k/P40-S32-A_WARSZAWA-WOLA_BOM.jpg (http://www.mapywig.org/m/wig25k/P40-S32-A_WARSZAWA-WOLA_BOM.jpg)
http://www.mapywig.org/m/wig25k/P40-S32-B_WARSZAWA-MOKOTOW_BOM.jpg (http://www.mapywig.org/m/wig25k/P40-S32-B_WARSZAWA-MOKOTOW_BOM.jpg)

Карты правда разных годов печати. Но топосъемка 1920-30 гг.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Января 2015, 14:43
У меня, к сожалению, скачался только юг Варшавы, хотя и это интересно - места немного знакомые, на некоторых фортах я был.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Volodarsky от 09 Января 2015, 18:42
С этим шикарным ресурсом знаком уже несколько лет, изрядное подспорье получилось в полевых экспедициях.
Фортификация на картах представлена избирательно, поскольку составители разных листов карты какой-то серии исходили видимо из разных личных предпочтений, или по разному трактовали инструкции, что отображать.

Вообще же, ресурс надо отслеживать, поскольку его авторы по мре возможности обновляют. В том числе и добавляя уже имеющиеся листы какой-то карты, если они в лучшем качестве или из иной серии.

Иногда попадаются листы с нанесёнными объектами, что сделано уже пользователями.
К сожалению, далеко не все представленные там карты дают полное покрытие "заявленной" бланковки, но это уже как повезло.
Во всяком случае, сайт успешно пополняет свою коллекцию.

В общем, лучше всего периодически просматривать обновления по интересующим местам, авось что и попадётся интересное.
Название: Re: Хорошая карта Осовецкой крепости
Отправлено: sezin от 09 Января 2015, 18:51
Спасибо, доктор, карта отменно хороша. Скачал и не пожалел.

Повторю здесь ссылку из Вашего сообщения пусть обязательно скачают все: www.mapywig.org/m/WIG_maps/series/025K_old/XVIII-12-C_REJON_OSOWIEC_5_OSOWIEC_1927.jpg (http://www.mapywig.org/m/WIG_maps/series/025K_old/XVIII-12-C_REJON_OSOWIEC_5_OSOWIEC_1927.jpg)

А на том ресурсе не пытался никто найти, например, Ломжу, Рожаны, Зегрж? Я уже не говорю о Демблине, Модлине и Варшаве?
Пока есть вот это.
http://kartenmeister.com/preview/map/images/augustowo_18.jpg (http://kartenmeister.com/preview/map/images/augustowo_18.jpg)
Кто-то нанес на карту отметку форта у Гониондза (отметки фортов явно сделаны вручную ) и это вызвало идею,что он там таки был.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 15 Января 2015, 17:46
Некий бункер "легендарный"
http://nikolanbc.livejournal.com/4247.html (http://nikolanbc.livejournal.com/4247.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Января 2015, 01:34
Дела давно минувших дней - декабрь 2011 года.

Я очень надеюсь, что у этих ребят не будет последователей по подобным залазам, поскольку они подставляют тех, кто нес караульную службу, да и тех, кто имеет привычку изучать действительно заброшенные фортсооружения.

Если у них по результатам этого "залаза" особисты не взяли хотя бы объяснительную, то тогда я ничего не понимаю в этой жизни.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 16 Января 2015, 07:17
Я думаю, что была имитация "залаза", автор кадров находился на территории в/ч более-менее официально. Однако не хотел особо светиться и потому изобразил из себя постороннего человека, проникшего на территорию через забор. Ну, и плюс так круче выглядит - эдакий Рэмбо со Штирлицем в одном флаконе.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Января 2015, 08:41
Не суть важно, что это было, главное - чтобы подражателей не было. В всяком случае мы на нашем сайте такие "залазы" на действующие объекты с последующим хвастовством об этом категорически не приветствуем и подобное хвастовство будем пресекать!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Января 2015, 18:53
Некий бункер "легендарный"
http://nikolanbc.livejournal.com/4247.html (http://nikolanbc.livejournal.com/4247.html)
Большое спасибо!
Утащил еще на два сайта.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 17 Января 2015, 09:33
Посмотрел кадры "бункера" еще раз и такового не обнаружил.

Бомбоубежище или "бункер" должен иметь, по моим понятиям, три признака:

1. Вентиляционные грибки - на поверхности, за пределами территории возможного обрушения зданий.
2. Запасные выходы, удаленные за пределы возможного нагромождения обломков обрушившихся зданий.
3. Иногда, земляная присыпка возвышающаяся над землей, выдающая наличие подземного сооружения.

Нам это все в институте примерно в 1980-1981 годах показывали и рассказывали по гражданской обороне. Водили в бомбоубежище , расположенное около Балтийского вокзала в Ленинграде.

Ничего похожего на снимках нет. Есть подвал обычного здания, который возможно был приспособлен как бомбоубежище. Не тянет это все на супер крутой командный пункт.

И вообще есть версия, и я считаю ее весьма правдоподобной, что Л.П Берию расстреляли почти сразу после ареста, а "суд" был последующей инсценировкой. Так что вся история с заключением Л.П. Берия может быть выдумкой.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Января 2015, 11:55
Плохо смотрели, коллега! Специальные двери, фильтры от фильтровентиляционной установки, причем не слабенькие - бункер это. А куда выводят запасные выходы и вентиляционные каналы, равно как и мощность покрытия - это по интерьерным снимкам не оценить. Если Вы это смогли - Вы ясновидящий!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 17 Января 2015, 12:09
Владимир Калинин
Хм, фильтра. Да ленивое шевеление пальцев дает такую прорву о том, какие фильтра стоят в обычных гражданских поддомниках! С виду хрен отличишь - всё такое же.
Так что нормально смотрели - и видали такого в ассортименте в атчодах, коих мульён.

Обращает внимание, что колонок фильтров мало - ну вот как типичному бомбарю и полагается. Это весьма небольшое убежище, и конструктивно скорее всего именно поддомник, полагавшийся центральным учреждениям НКО или уровня округа.
Я не исключаю, что это все пустышка, обсуждать там особо нечего, пост создан для повышения ЧСВ и наброса про Берию, да здравствует холивар: "Я знаю, это ево печерк!"
ПМСМ, даже если его там содержали - военно-инженерной науке данное обстоятельство безразлично.
А для интересующихся судьбой Берии всерьез - бабка надвое сказала.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 17 Января 2015, 12:38
А я и не отрицал, что это бомбоубежище. Но какое-то оно слабоватенькое, на мегасооружение не тянет. Это же все-таки столица страны, а не какой-то районный центр с убежищем для местного партхозактива.

Снимки наружной территории там даны - все ровненько, асфальт.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 17 Января 2015, 12:58
Да бомбарик и есть, чо уж там. Командной функции не несет.
В ранжировке по небезызвестному "отчетоза....вателю" - читать строку "всем пох".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 17 Января 2015, 13:40
Ну и еще одна мелочь - , правда, насколько связана с этим зопальщиокм и специалистом по тайным знаниям, точно не скажу  ;) : министер этой, как её - ну... культуры... он же председатель Военно-исторического общества - сам усе как есть двинул, аж внушаить:
Цитировать
Мы должны выступить в поддержку президентского курса и перейти в идеологическое контрнаступление по всему фронту – в этой войне за умы
Там ишшо про молодое поколение и проч.
В год 70-летия победы выведуть усих фошыстов на чистую воду, ужо постараются  ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 17 Января 2015, 14:59
Пусть переходят в контрнаступление. Только есть одна загвоздка - у наступающих нет идеологии вообще никакой, кроме бесконечного паразитирования на памяти по жертвам Второй мировой войны!
К 70-ти летию 1945 года опять слегка попилят бюджеты разного уровня и тем дело кончится!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 17 Января 2015, 15:12
Ну ежели на вонищу вниманья не обращать, токмо бюджеты и остаются, ага.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Января 2015, 01:06
Книга О.Р. Вульфа  «Австрийская Дунайская флотилия в Мировую войну 1914-1918 годов»
Санкт-Петербург 2004 год. Фактически это переиздание одноименной книги 1934 года.
 Мною были сделаны выписки про отдельные моменты по тематике форума.
1914 год.
29 сентября временный командующий Дунайской флотилией Вульф с мониторами «Темеш» и «Керес» мимо сербских батарей в Белграде и прошел в Шабац,несмотря на многочисленные попадания.
Сербские батареи хорошо маскировались,поэтому направление стрельбы их удавалось определить  только по бороздам в грунте от гранат,а дистанцию по дист.трубкам.
23 октября у острова Грабовац на мину попал «Темеш». Взрывом заклинило правую носовую башню,погибла команда в обоих башнях и погребах. Выпучило броневую палубу ,отчего едва не заклинило выход из боевой рубки. Погибло 31 человек, 51 спасен. Сербы наблюдали подрыв и мешали ружейным огнем спасательным работам. Монитор затонул. Об этом в тексте нет, но в «Морском сборнике» писалось,что он шел под флагом командующего Дунайской флотилии.
По результатам кампании этого года выяснилось, что башнеподобные щиты не защищают от пуль противника. Поэтому на флотилии пришли к выводу,что даже 66мм пушки следует помещать в башни.
19 сентября на «Темеше» 4 человека получили ранения(один из них погиб) через амбразуры ружейными пулями.
22 сентября «Бодрог» получил подводную пробоину.
 25 сентября 120мм снаряд попал ему в надстройку.
 21 октября в фабричном квартале Белграда была установлена 140мм французская батарея,по дальности с которой мог соревноваться только недавно вступивший в строй монитор «Эннс».
Вообще Вульф далее сообщает,что мониторы с его точки зрения были легко бронированы,а 120мм орудия недостаточно мощны. А из-за укрытия сербских батарей на местности  подавления их огнем требовало значительного расхода боекомплекта.
К концу года на театре значительно усилилась  речная оборона сербов, которой стал командовать адмирал Трубридж. Были получены средства усиления и специалисты из России, Англии и Франции.
На Саве имелось три минных заграждения, стационарное крепостное минное заграждение и торпедная батарея в устье Савы у Белграда.
На Дунае- минное заграждение, стационарное минное заграждение и две торпедные батареи.
Кампания  флотилией закончена 27 декабря.
1915 год.
Про французскую батарею 140мм  сказано,что она была хорошо замаскированна, на бетоне и командовал ей капитан-лейтенант Пико. По дальности стрельбы с ней могли сравниться только два новых монитора «Инн» и «Эннс».
Угроза с воздуха от французских самолетов заставила вооружить мониторы зенитными орудиями(с апреля).
 23 апреля атакован монитор «Кереш» торпедным катером,но из-за перемены места монитором он не пострадал. Англичане были уверены,что монитор погиб, и даже выплатили призовые деньги.
15 мая при обстреле сторожевой корабль «с» получил два попадания снарядами. Первое в бензоцистерну с пожаром бензина,второе –пробито днище.Затонул.
На флотилии сделали макет монитора, стоящий на месте и изображающий работу котла. Реакция на него сербов не показана.
 То же сделали румыны в ВМВ, но уже самоходный макет монитора на пароходе .
6 октября.
 Монитор «Сцамос»обстрелян двумя 8см морскими орудиями у Мишарского брода. Достигнуто три попадания,ранены трое.
 Повреждения-попадание в кормовую 120мм башню.Разбита ее броня. Попадание в борт, пробита броня в провизионной кладовой, вышли из строя от осколков оба рулевых привода, третье попадание было в надстройку с повреждением паропровода. При отходе корабль еще довольно долго управлялся машинами.
7 октября. «Керес» получил попадание снарядом крупного калибра в трубу, впрочем,больших последствий не имевшее.
8 октября под огонь 140мм батареи из Топчидера попал монитор «Эннс»(скорее всего,это была та же 140мм батарея,что упоминалась раньше, но здесь почему-то сказано, что она была неизвестна флотилии до сих пор). Снаряд  попал в носовую часть, пробив броню и вызвав сильное затопление 120мм погреба и помещений штаба,вода быстро дошла до палубы.Но снаряд не разорвался. Монитор  спасали экипажи еще двух и остановили затопление.
Монитор «Темеш»(это не тот,который подорвался на мине,это новый,который назван в его честь) получил снаряд этой же батареи в корму. Вышли из строя рулевое управление,паропровод, радиостанция,пробито днище и переборка погреба боеприпасов . Убито  5, 9 ранено. Монитор выбросился на берег и долго ремонтировался,прежде,чем снялся с мели.
 Старый монитор «Марош» получил чуть ранее попадание в  надстройку с пожаром бензохранилища. Были убитые и раненые,пришлось выходить из боя,чтоб справиться с пожаром.
Наконец,зловредная батарея была уничтожена выстрелом из 305 мм сухопутной мортиры.
После занятия Белграда были захвачены минная станция, 42 мины на складах, шесть торпедных решеток и пять торпед
Последующие поиски привели к мнению,что имелось четыре торпедных батареи с одиннадцатью пусковыми устаовками(три английских и одна русская).
12 минных заграждений(одно или два  управляемые с берега).
 Заграждение,на котором подорвался «Темеш» было из русских гальваноударных мин.
1916 год.
Ввиду изменений политической обстановке следовало считаться с возможностью вступления Румынии в войну.
Тогда против Дунайской флотилии могла выступить румыная речная дивизия в соствае 4 мониторов типа «Брэтиану», трех миноносцев, 8 речных миноносцев(с шестовыми минами), 8 шлюпов и пяти канонерских лодок( 2-57мм пушки и 4 пулемета на каждой).
Боевые действия начала Румыния, 27 августа атаковав торпедами из Журжева  монитор «Сцамос». Торпеда подорвала баржу с углем и бензином.
 Взрыв баржи приняли за несчастный случай с парами бензина,но вскоре была получена телеграмма о войне с Румынией.
Но румынская флотилия активности не проявляла и спряталась за тройным рядом управляемых с берега минных заграждений, бонов и свай, прикрываемых тяжелой башенной батареей у Чирноги(у острова Чизульжана).Там было не менее 260 мин,пракрываемых огнем гаубиц из броневых куполов. Прохода для своих кораблей не имелось.Батарея находилась на 438км Дуная. Впоследствие была захвачена австро-венграми, 4 купола были захвачены и увезены,а также лафеты.
1 октября корабли противодействовали переправе румын у моста у Ряхово.
Сторожевой корабль «Барш» получил попадание в районе рулевого привода.Потери  3 убитых и пять раненых. В другой сторожевой корабль «Виза» тоже были попадания.
 Обстрелу подверглись также мониторы «Бодрог» и «Керес».
«Бодрог» имел пять попаданий,выведших из строя обе орудийные башни и электроустановку. Вышел из боя и чинился своими силами.
«Керес» получил 12 попаданий. Пробита палуба в корме, разорван паропровод. два снаряда попали в боевую рубку и заполнили ее удушливыми газами  от сгорания ВВ.
 Крабль потерял управление, уклонился к вражескому берегу ,и смог не сразу обрести управляемость.
2 октября. У острова Жинжинарель мониторы»Сцамос» и «Лейта» получили ряд попаданий, на «Сцамосе» у 66 мм орудия оторван ствол.
 1917 год.
В строй вступил ранее подорвавшийся и поднятый «Темеш». Вследствие этого новый «Темеш» был переименован в «Босну».
В 1917 году на минах подорвался монитор «Инн».Это случилось 2 сентября, практически сразу после подрыва заонул. Погиб начальник штаба Дунайской флотилии и еще один человек. Начштаба погиб в своей каюте.
1918 год.
Плавания флотилии в Черном море и по Днепру боевыми действиями не сопровождались.
Осенью 18 года ,вследствие развала болгарского фронта, французские войска начали выходить к Дунаю.
19 октября были обстреляны пулеметным огнем монитор «Темеш»,на котором вышел из строя прожектор и сторожевой корабль «Виза». На последнем от пули сработал дымовой сигнальный буй,что едва не имело тяжелые последствия. Дым стало засасывать в машинное отделение и помещения,и едва не отравило команду.
31 октября севший на мель монитор «Бодрог» получил два попадания от полевой батареи. Повреждения неизвестны.
Некоторые общие моменты.
Еще до войны было принято решение о использовании лейнирования стволов,что сильно помогло впоследствии.
 Расход снарядов оказался очень большим,пришлось иметь на флотилии запасы их в тройном размере по отношению к прежнему времени.
Пушки флотилии 120 мм в 35 и 45 калибров себя оправдали,меткость их оценена хорошо. Основная броня мониторов (пояс,башни,рубки) защищала от снарядов полевой артиллерии полностью. Были также прикрыты надстройки.
Шрапнелью мониторы обстреливались часто и без всякого эффекта.Но приходилось строжайше наказывать личному составу, чтобы он при этих обстрелах не выходил на палубу.
120мм гаубицы использовались в основном на прчямой наводке на коротких дистанциях. Стрельба с закрытых позиций производилась редко. Автор считает, что лучше было бы иметь одно орудие, но несколько типов зарядов. Что и было проделано позднее румынами.( Примечание.Так разоблачено одно из заблуждений Широкорада).
Установки 66 мм пушек с  разной длиной  ствола имели недостаточно защищающие расчеты башенноподобные щиты.
В качестве зенитных орудий использовались 66 мм пушки с длиной сначала 28 калибров,потом 50 калибров.
 Когда появились 140мм французские пушки,артиллерийскому превосходству австро-венгерских мониторов пришел конец. Правда, Вульф утверждает, что пояс не пробивался, а попадания поражали монитор в палубу или ниже пояса.
Прожекторы. Опыт привел к выводу,что их использовать следует только иногда, большей части по целям на берегу.
Командир и рулевые очень неприятно ощущали свет прожектора спереди или прерывистую его  работу.
Хотя существовала возможность своим прожектором также ослеплять рулевого и командира противника, использование такого способа сочтено автором нецелесообразным.
Вульф считал,что когда корабль попадал в луч неприятельского прожектора,то поразить его было с корабля невозможно. Но даже освещенный корабль не обнаруживался врагом,если не выдавал себя дымом. Он же уверяет,что от света неприятельских прожекторов под Белградом можно было свободно читать на палубе газету, но сам корабль на ходу враг обнаруживал редко.




Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 27 Января 2015, 17:35
БУК-2
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10947173_909092325797141_8942285509262553203_n.jpg?oh=04f9f74627656371965d7059ab1d4540&oe=556E79B8&__gda__=1431834112_3fd5f8050651b22d940b711b535b200d)

https://www.facebook.com/pages/Militarne-Podr%C3%B3%C5%BCe/703548846351491?fref=photo (https://www.facebook.com/pages/Militarne-Podr%C3%B3%C5%BCe/703548846351491?fref=photo)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 28 Января 2015, 01:38
БУК-2
Ну это не совсем БУК-2. это экспериментальный автономный модуль с кривоствольным пулеметом, управляемый дистанционно или работающий автоматически при срабатывании контрольной цепи. Это больше к открытой мною теме о пулеметах с ДУ относится. Несколько таких модулей было установлено в Карельском УРе.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 28 Января 2015, 12:40
за что у поляков "купил" за то и "продал". Мне кажется, что какие-то макеты были в артмузее, во всяком случае "башенка" пулемета мне знакома визуально.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 28 Января 2015, 12:41
КП Нева.

http://vasik-catn.livejournal.com/263989.html (http://vasik-catn.livejournal.com/263989.html)

Возможно следует скопировать к нам на форум и открыть отдельную тему.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 28 Января 2015, 12:49
Правильное предложение.
Тема очень интересная и достойная обсуждения.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Января 2015, 13:45
На форуме это может сделать любой желающий. А по сути - в 1943 г. резко увеличилась интенсивность обстрелов Ленинграда. Соответственно, боялись, что контр-батарейная борьба не даст должной эффективности и на этот случай подстраховались.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Января 2015, 21:52
http://foto-history.livejournal.com/tag/ (http://foto-history.livejournal.com/tag/)русско-японская%20война
Несколько фото русско-японской войны.
 Хорошие раскрашенные(или цветные?" фото 280мм мортир.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Января 2015, 22:10
http://foto-history.livejournal.com/tag/ (http://foto-history.livejournal.com/tag/)оружие
Фото ,рассказывающие о взятии Льежа в 1914 году.
 Интересны не только мортиры Круппа и Шкода,но и некоторые фото крепостных соружений,в которые попали снаряды.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 30 Января 2015, 18:09
Сенсация! Тайны века!
Никому не известный штурм Мозырского УРа!
"20 августа УПА начала военные действия против частей Красной Армии, сконцентрированных в Полесской котловине. Тут находились разрозненные части фактически разбитой 3-й советской армии, которые пытались укрыться за фортификационными сооружениями Мозырского укрепленного района (УР). Его ДОТы и другие оборонительные укрепления были  возведены здесь под руководством генерала Дмитрия Карбышева и перекрывали дефиле и проходы среди труднодоступных полесских болот. В немецкой пропаганде этот рубеж из ряда УРов, возведенных вдоль старой советской госграницы, называли «линией Сталина». В СССР такое название не употреблялось никогда. Только в современной Республике Беларусь на базе нескольких уцелевших объектов Минского УРа организован музейный комплекс «Линия Сталина».

21 августа бульбовцы заняли Олевск, который стал фактически столицей контролируемого ими района. Здесь они сформировали Олевский курень, организовали школу «подстаршин» (сержантов)  и начинают издавать газету «Гайдамак». Дальнейшее наступление УПА развивает уже силами четырех куреней и массой местных вооруженных крестьян («милиции»), что по словам Боровца, составляет  15 тысяч боевиков. Формирования действующей тут же Белорусской Самообороны насчитывают 5 тысяч человек.

УПА и БС предпочитают действовать небольшими маневренными группами. Эти «летучие бригады» под покровом ночи скрытно подбираются к советским ДОТам и бункерам и подрывают их с помощью динамита и аммонала, захваченного в местных карьерах. В условиях пересеченной местности из тяжелого оружия активно использовались только минометы. Курени УПА оперируют в пойме реки Уборть - Рокитнянский курень наступает вниз по ее течению, в направлении Припяти и белоруской территории, а Клесовский и Людвиопольский курени деблокирует в районе Олевска дорогу Сарны-Житомир. Но наткнувшись на своих немецких союзников, эти бульбовцы предпочитают также повернуть на север и захватывают белорусские Лельчицы, центр Убортьского Полесья. Затем помогают завязнувшим под Мозырем белорусским националистическим формированиям захватить наконец эту столицу Полесской области.

Подробнее http://rusplt.ru/society/polesskaya-sech-tarasa-bulbyi-15324.html?utm_source=qb&utm_medium=cpm&utm_campaign=RK01_2015( (http://rusplt.ru/society/polesskaya-sech-tarasa-bulbyi-15324.html?utm_source=qb&utm_medium=cpm&utm_campaign=RK01_2015()с)
Взято отсюда.
http://rusplt.ru/society/polesskaya-sech-tarasa-bulbyi-15324.html?utm_source=qb&utm_medium=cpm&utm_campaign=RK01_2015 (http://rusplt.ru/society/polesskaya-sech-tarasa-bulbyi-15324.html?utm_source=qb&utm_medium=cpm&utm_campaign=RK01_2015)
 :D :D :D :D :D :D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Января 2015, 02:29
Как всегда, все что из бетона - это построил Карбышев! Бред полный!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 31 Января 2015, 09:13
Сенсация! Тайны века!
Никому не известный штурм Мозырского УРа!

Мемуары Бульбы, с описанием, среди прочего, действий против южного фланга Моур и северного КоУР можно было купить на Украине еще в 1991 г. У меня лежат где-то, в каком-то местном журнале, в Луцке купил в начале августа 1991
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 31 Января 2015, 13:05
Фото орудийных двориков в Порт-Артуре вызвали вопросы:

1. А строились ли где-либо в советских УРах дворики для зенитных орудий?
2. Почему в советских сухопутных УРах 1930-х годов нет двориков для орудий среднего калибра, 130-152 мм?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Января 2015, 13:22
Только в береговой обороне, то есть рядом с береговыми батареями, во Владивостоке их есть немного. Это или для морских 45-мм пушек в качестве орудий ПВО или для обычных зенитных орудий, которые туда можно было закатывать. А вот в Севастополе там были более или менее серьезные были сооружения для зенитных пушек Лендера были. Вроде как немцы их называли "Форт Ленин" и "Форт Сталин". Специально этим не интересовался, поищите в Сети сами.

В обычных сухопутных УРах не было нужды стационарные дворики оборудовать. Сами ДОТы были настолько неудобными целями для авиации, что их прикрывать так, как стационарные батареи береговой артиллерии, не было нужды. А связывать заранее подвижные орудия ПВО какими-то стационарными позициями было нерационально.

Стационарные батареи также были особенно не нужны в сухопутных УРах. Считалось, что артиллерийская оборона будет обеспечиваться подвижной артиллерией, что и имело в ряде случаев место быть. В 1939 г. взгляды немножко поменялись и были разработаны типовые казематы для тяжелых орудий, насколько я знаю для 122-мм пушек А-19, причем туда же можно было затащить и 152-мм гаубицы-пушки МЛ-20. Мне известно о существовании только одной такой казематированной батареи в предполье КаУРа, которая в войну оказалсь в руках у финнов (без артиллерии, естественно). На Ленфронте делались для тяжелых полевых орудий тяжелые ДЗОТы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 31 Января 2015, 13:46
Спасибо за ответ.

просто интересная картина получается сухопутными УРами: в капитальных УРах довоенного времени артиллерийских двориков не было, а вот спешно строившихся УРах лета 1941 года они были. Я имею в виду пушки 130 мм с "Авроры" в Красносельском УРе и Канэ на Ржевско-Вяземской линии.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Января 2015, 14:25
Так стационарные морские орудия на сухопутных позициях - это вынужденная мера. Впрочем, во Владивостоке в системе Артемовского сектора Береговой обороны стационарные батареи (по опыту войны) играли настолько существенную роль, что были поставлены на бетон. Этот опыт использовали и в 1970-е годы, когда развернули мощнейшую группировку стационарной 130-мм артиллерии против китайцев для обороны Владивостока.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 01 Февраля 2015, 05:47
Немного викторианских и не только пушек, ну и фортификация присутствует.
http://www.victorianforts.co.uk/art/gun1.htm (http://www.victorianforts.co.uk/art/gun1.htm)
КДПВ:
(http://www.victorianforts.co.uk/art/images/7inchRBLNo16.jpg)

(http://www.victorianforts.co.uk/art/images/110pounder.jpg)

(http://www.victorianforts.co.uk/arming/pics/7inchRBL.jpg)

(http://www.victorianforts.co.uk/art/images/large/9_2inchBL_Handbook02.jpg)
9,2-дм

(http://www.victorianforts.co.uk/Imgs/coastdefence/large/pendennis_rangefinder.jpg)
Что-то вроде построителя на планшете в БО.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 02 Февраля 2015, 19:05
ТВ обычных сухопутных УРах не было нужды стационарные дворики оборудовать. Сами ДОТы были настолько неудобными целями для авиации, что их прикрывать так, как стационарные батареи береговой артиллерии, не было нужды. А связывать заранее подвижные орудия ПВО какими-то стационарными позициями было нерационально.

Стационарные батареи также были особенно не нужны в сухопутных УРах. Считалось, что артиллерийская оборона будет обеспечиваться подвижной артиллерией, что и имело в ряде случаев место быть. В 1939 г. взгляды немножко поменялись и были разработаны типовые казематы для тяжелых орудий, насколько я знаю для 122-мм пушек А-19, причем туда же можно было затащить и 152-мм гаубицы-пушки МЛ-20. Мне известно о существовании только одной такой казематированной батареи в предполье КаУРа, которая в войну оказалсь в руках у финнов (без артиллерии, естественно). На Ленфронте делались для тяжелых полевых орудий тяжелые ДЗОТы.
А вот руководство СССР и РККА так не считало.
Протоколом №7 заседания ГВС РККА от 21 мая 1938 года  «О развитии существующих и строительстве новых укрепленных районов» было принято решение, что:
При строительстве новых и для развития существующих укрепленных районов принять три следующих типа узлов обороны:
I-й тип - фронт 10-12 км, глубина 8-10 км; строится на наиболее важных направлениях и имеет примерно следующие сооружения:

казематированных тяжелых батарей (по 4 орудия) 107 или 122-мм пушек - 3 или подготовленных площадок для тяжелых батарей с убежищами и погребками для снарядов – 4-5;
II-й тип - фронт до 6 км, глубина - до 6 км. Имеет, примерно, следующие сооружения:

казематированных тяжелых батарей (по 4 орудия) 107 или 122-мм пушек - 2 или подготовленных площадок для тяжелых батарей с убежищами и погребками для снарядов – 3-4;
III-й тип - строится на второстепенных направлениях, уступах или в глубине.
Фронт - 6 км, глубина - 6 км. Имеет, примерно, следующие сооружения:

подготовленных площадок для тяжелых батарей (по 4 орудия) 107-мм или 122-мм пушек, с убежищами и погребками для снарядов – 2-3.
А так-как после присоединения Западной Украины и Белоруссии, а в дальнейшем Буковины и Прибалтики УРы «линии Сталина» были законсервированы, то площадки строились только в Урах нового проекта.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 02 Февраля 2015, 19:26
Подготовленная площадка для орудия на механической тяге и дворик для стационарного  орудия с круговым обстрелом - разные вещи.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 02 Февраля 2015, 20:00
1. А строились ли где-либо в советских УРах дворики для зенитных орудий?
2. Почему в советских сухопутных УРах 1930-х годов нет двориков для орудий среднего калибра, 130-152 мм?
Подготовленная площадка для орудия на механической тяге и дворик для стационарного  орудия с круговым обстрелом - разные вещи.
А вы в своем вопросе это спрашивали или делали различия? Грамотно вопросы задавайте.
А по поводу зенитных орудий этим же постановлением предусматривалось:
В узлах обороны 1 типа - подготовленных позиций и наблюдательных пунктов для одного зенитного арт. д-на – 1-2;
Задача - "Зенитные артиллерийские дивизионы имеют назначение прикрыть узел обороны и, в первую очередь, артиллерийские позиции тяжелых батарей, расположенных в узлах обороны первого типа, маневр полевых войск внутри узла обороны, и промежутках между ними и в промежутках между укрепленными районами как по фронту, так и из глубины.
Зенитные дивизионы являются подвижным средством, позиции и наблюдательные пункты для них должны быть выбраны и оборудованы как внутри узла обороны, так и вне его".

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Февраля 2015, 00:39
Реально ни площадок для артиллерии с бетонными погребками и убежищами, ни казематированных батарей в УРах не видел никто, за исключением одной единственной батареи в КаУРе, которая хорошо известна сообществу. Так что на практике все же большого значения этим сооружения не  придавалось - предполагали строить, само собой, но в надцатую очередь.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 03 Февраля 2015, 01:12
Реально ни площадок для артиллерии с бетонными погребками и убежищами, ни казематированных батарей в УРах не видел никто, за исключением одной единственной батареи в КаУРе, которая хорошо известна сообществу. Так что на практике все же большого значения этим сооружения не  придавалось - предполагали строить, само собой, но в надцатую очередь.
А где вы видели, в приведенной мною цитате из постановления ГВС, что площадки и погреба для подвижных адн (в составе УР), должны быть бетонированными?  В постановлении написано "подготовленных площадок для тяжелых батарей с убежищами и погребками для снарядов". Как раз целью введения в состав УРов подвижных батарей и адн было скрытие мест развертывания, в случае необходимости. Я уже об этом писал в теме по Усть-Сунгарийскому УР, как стационарные батареи 81 берегового оадн, были переформированы на механизированную тягу и с какой целью это было сделано. Так же у меня есть данные по полевым оадн Посьетского и Хасанского УРов и количестве подготовленных для них огневых позициях.
А в отношении бетонированных капониров под полевые орудия вы правы, но постановление и предусматривало или-или. Насчет сохранности этих позиций это проблема их найти, как пример - зная где находилась подвижная батарея ДКУР в 1932 - 1936 годах, даже на шпальном основании ее пока не нашли.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Февраля 2015, 03:56
Вообще-то, все, построенное в дереве и земле, имеет свойство загнивать и потому такие вещи строят только в угрожаемый период.  Поэтому все, что строят в УРах - по умолчанию, это долговременное или капитальное (можно каменно-бутовое), если специально не оговорено иное.

Да, в дальневосточных УРах в 1940 г. была осуществлена впечатляющая программа каменно-бутового и дерево-земляного строительства (обстановка была горячей), но это все учитывалось отдельно и оговаривалось специально.

Кстати, позиции под самые тяжелые батареи - находили, а именно для 305-мм гаубиц обр. 1915 г. в Иманском УРе.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Февраля 2015, 00:16
Фотографии старой постройки Кременчугского артиллерийского склада(ранее носил номера 27 и 65,потом неясно,какой).
Здание явно дореволюционное,но частично перестроенное в последнее время(гранитные вставки ).
Назначение четко неизвестно, есть даже версия,что конюшня.
(http://s017.radikal.ru/i412/1502/48/ee9e06aa605c.jpg)[/U
Оно же с другого ракурса.
[URL=http://www.radikal.ru](http://s018.radikal.ru/i514/1502/85/9c42136f9d88.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тоже.
(http://s58.radikal.ru/i162/1502/a5/9af9ca7007f8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Февраля 2015, 02:18
Нет, не конюшня! Могучие стены с контрфорсами и легкая крыша... Наверно лаборатория какая-то.

Никаких гранитных вставок я лично не увидел - забутовка вполне родная, тем более, что окна внутри нее обрамлены кирпичом вполне по старорежимному. Там где входные проемы переделаны в окна, там да - грубая советская мазня, это так. Очень интересное здание и явно специального технического назначения.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Февраля 2015, 12:50
Я просто ходил вокруг и видел,что дальше еще часть стенок вывалена( здание длится еще дальше,это я снимал окультуренную часть) и рядом  заскладированы кучи гранитного булыжника.
А чуть дальше вынесенное изнутри дерево.
Из этого и сделал вывод о вставках.
Назначение достоверно неизвестно, конюшней назвал краевед,которому говорил его родственник когда-то.
Впрочем,это тоже "вроде бы".
Может,рядом и была конюшня,а в передаче все смешалось.
Итого это все,что осталось от складов.Есть еще небольшой жилой домик(возможно,тех времен) и ворота.
От хранилищ остались только фундаменты,иногда с кусочками торцевых стен и обваловки.
Вал со стороны центра города мощный,сравним с крепостным.
 Со стороны нового кладбища ров и валик с целью размежевания,но там тогда  города еще не было.
Железо тоже собрано.
На территории склада остались остатки кладбища,часть могил еще сохранилась,часть надгробных плит перенесена и использована в фундаментах или брошена,но это уже другая история. Там была еще эпопея с адмиралом,но это уже будет оффтоп.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 07 Февраля 2015, 15:10
Гранитные вставки наверняка оригинальные. Вообще стиль постройки очень характерен для Эстляндии и Лифляндии конца 19 - начала 20 веков. Там так строили депо, православные храмы, хозяйственные постройки. Может быть архитектор или строитель был из Прибалтики?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Февраля 2015, 15:41
Изрядная часть архивов сгорела в войну.
Поэтому ничего сказать нельзя.
А по  постройкам артсклада надо копать московские архивы. Здесь только обрывки.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 07 Февраля 2015, 17:34
Закину сюда.
Береговая батарея "Тирпиц" у Констанцы, которая вела огонь по советским кораблям в набеговую операцию 25-26 июня 1941г.
http://aedificium.rockhall.ro/the-tirpitz-battery/?lang=en (http://aedificium.rockhall.ro/the-tirpitz-battery/?lang=en)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 07 Февраля 2015, 22:49
По фото, если, конечно, они не послевоенные, получается что там радары в 1941 году стояли.
Может такое быть?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 08 Февраля 2015, 02:15
По фото, если, конечно, они не послевоенные, получается что там радары в 1941 году стояли.
Может такое быть?
Германия РЛС начали разрабатывать в 1940 году, значительно позднее СССР. Станции РУС-1 и РУС-2 были приняты на вооружение в 1939 - 1940 году. РЛС  управления огнем FuMO 214 «Вюрцбург Райц» стояли на вооружении Германии с 1943 года и были установлены на береговых батареях "Атлантического вала", в т.ч. и в Норвегии на 28‑см башенных установках Drh LC/29 «В» и «С»
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Февраля 2015, 02:55
Да, а причем тут покойный СССР? Кто-нибудь в курсе, когда нормальные РЛС, включая станции орудийной наводки сделали в США и Англии и приняли на вооружение? Раньше немцев?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Февраля 2015, 02:59
Вопрос оказался риторическим. Штаты начали массовый промышленный выпуск станций орудийной наводки для береговой артиллерии в декабре 1940 года, до того полноценно испытав не менее трех образцов. Так что не СССР Родина слонов, увы и ах!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Февраля 2015, 03:09
Англичане разработали и испытали систему РЛС обнаружения воздушных целей в 1935 году и развернули эту систему на побережье, поставив ее на боевое дежурство, в 1937 году.

Так что и здесь СССР сильно не при делах оказался с единичными полуэкспериментальными установками в 1941 г.  Станции орудийной наводки даже не стал искать, ясно, что англичане их сделали достаточно рано и раньше или одновременно, а возможно и в кооперации с США.

Кстати, американца для контроля показателей РЛС первоначально использовали и теплообнаружители, но практически сразу от них отказались, поскольку они не давали каких-либо преимуществ перед РЛС.

А  на практике использовали ТПС в береговой обороне использовали только две страны - Германия и СССР, как отставшие в радиолокации.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 08 Февраля 2015, 04:36
Олег Романовский
Вы просто не в курсе, кто с каким техническим багажом подошел ко второй мировой, либо сознательно играете в "СССР как родину слонов военного хайтека". Вот это вот всё, "немцы с сильным отставанием от СССР" - заведомая лажа и в очередной раз байки о сумрачном совецком инженерном гении.
http://www.comnews.ru/standart/article/51371 (http://www.comnews.ru/standart/article/51371)

На 1939 год СССР не имел практически ничего.
На июнь 1941г СССР имел в эксплуатации 28 станций РУС-1. Станция только фиксировала пересечение линии завесы между двумя принимающими станциями, дальности и направления не давала.
РУС-2, появившаяся в 1941г - такую возможность имела, но их было 2 (две) штуки, одна на кр-ре "Молотов".

У немцев к тому времени были станции, на которых можно было делать сплошное радиолокационное поле (там, где это потребовалось - и это отнюдь не советско-германский фронт), каковую идею  немцы и осуществили к 1944 году. То, что они создали в ходе войны - просто не имеет аналогов, там сотни станций. СССР со своими 20 станциями РУС-2 к концу войны - просто ничто на этом фоне. Немцы одной станции Фрейя Fumo 36 сделали 2000 шт за войну, "малых вюрцбургов" (СОН для зенитной артиллерии) - 6000 (6 тыс.) шт. и много чего еще. Прообраз АФАР в т.ч. (нельзя быть сильным везде - немцам не хватило потенциала в коротковолновых РЛС по сравнению с англичанами и американцами, зато они создали "Маммут" - союзникам это было не под силу).

Начало немецких работ: ну допустим Рудольф Кюнхольд из военно-морского учреждения, 1933 год. https://yadi.sk/d/zhaoKqMiA2cHU (https://yadi.sk/d/zhaoKqMiA2cHU)
Самое интересное, что начало работ в СССР относится почти к тому же периоду, с осени 1934 года в ЛФТИ (группа Кобзарева). Но дальнейшее развитие темы, в виде рабочих, и главное, серийно производящихся станций, говорит о неспособности СССР своевременно доводить НИОКР до действующих образцов вооружения. До 1943г все работы шли без координации между исполнителями - ЛФТИ, НИИ-9, УФТИ. При общей слабой теоретической и промышленной базе на тот момент, это гарантировало отставание от кого угодно - от Японии, например, не говоря об остальных.
Путь от идеи до серийного производства в СССР был куда более тяжелым, чем у немцев или у союзников, и фактически разработка новых образцов подталкивалась только сведениями от военных и разведки о чужих успехах, например, когда чужая техника в виде наличных образцов явно демонстрировала новые возможности на поле боя.

Я не знаю, как организовывались работы у союзников, но про немцев известно, что создание сплошного радиолокационного поля началось с такой организационной меры, как совместное совещание представителей науки, военных и производственников. Именно тесный контакт главных специалистов в разработке, и потребителей с исполнителями, обеспечил впечатляющие успехи Германии в этом деле. Возникновение же подобных горизонтальных связей в СССР - скорее исключение, чем правило, крайне не приветствовалось это. Такой вот очередной структурный дефект.

Так что советский ВПК с тенденцией, переходящей в закономерность в виде арестов ведущих специалистов и прочими причинами, обпередяющими отставание на порядки, - опять в пролете. Причем в этом неуспехе советского ВПК чрезвычайно велика составляющая из области государственного устройства.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 08 Февраля 2015, 11:10
Спасибо за подробные справки.
Посмотрел ссылку внимательнее. Там вообще рассматривается не сама 280 мм батарея БО около Констанцы, а батарея ПВО, которая ее прикрывала с воздуха.
Поэтому возникает вопрос: изображенный на снимке радар специализировался на воздушным или по морским целям, или может был универсальным (если такое возможно)?

По поводу же советского ВПК и вообще государственно-экономической системы СССР я бы разделил ее по периодам. Можно выделить обобщенно 3 периода:

1. Довоенный СССР до 1941 года - тут полный мрак, нищета и массовые репрессии.
2. Послевоенный СССР примерно с 1946 по начало 1970-х годов. В эти годы система стала гораздо более вменяемой и были очевидные достижения. Экономика развивалась и рос уровень жизни населения. Однако, устои социализма остались неизменными и потому плавненько вошли в следующую стадию.
3. Период застоя и развала. Примерно со второй половины 1970-х годов и по 1991 год. Непомерные аппетиты ВПК просто стали пожирать экономику страны. Плюс старческое руководство генсеками, и наконец, "перестройка" в разнос.

В эти периоды СССР был очень разный. Поэтому всегда нужно пояснять о каком именно периоде идет речь.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Февраля 2015, 11:30
Насколько я знаю, было возможно универсальное использование этих станций.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Февраля 2015, 12:13
Да, СССР по экономике был разный и до войны. С 1922 по 1928 гг. - вполне себе реалистичная поитика. 1929 - 1932 гг. полное безумия, подорвавшее силы страны навсегда. С 1933 г. - переход к рациональным методам военно-мобилизационной экономики с использованием искусственных материальных и финансовых балансов, а не ритуальных заклинаний, что к 1941 г. и  дало краткосрочный положительный результат. Идеологом перехода к плановому "неонэпу" был, естественно, Бухарин, заведовавший тогда научно-техническим сектором Наркомтяжпрома, а основными деятелями - пригретые под крылышком у Орджоникидзе разного рода недорезанные "право-левые"  уклонисты, включая первого заместителя наркома товарища Г.Ю. Пятакова. Само собой разумеется, что людей, вернувших экономику к реальности потом чуть ли не поголовно расстреляли, а Орджоникидзе якобы застрелился сам. Но вот экономика все же осталась в  реальности и после них - финансы и материальные ресурсы как-то балансировали.

Эта экономика не могла обеспечить в долгосрочном плане опережающее развитие страны и отставание нарастало. Гниение могло бы продолжаться еще долго, но когда рыночную балансировку экономики не ввели, а административную перекосили, учинив экономически необоснованное "ускорение социально-экономического развития" путем массированной безналичной эмиссии, как в 1929-1932 гг., то страна не выдержала.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 08 Февраля 2015, 13:56
Я не вполне согласен в том, что период с 1922 по 1928 годы был вполне нормальным. Точнее 1925-1928 гг., пожалуй, под это определение подойдет, а вот ранее была искусственно вызванный экономический кризис.

Тяжелую промышленности просто терроризировали "хозрасчетом и рыночными методами", не понимая, что заказы им может дать только государство.

Вообще этот период очень похож на начало 1990-х годов с такими же перегибами и диспропорциями. Кризис промышленности в начале 1920-х не был следствием гражданской войны, заводы по большинству остались целы, а создан "рыночным большевизмом". Лишь с 1924-1925 годов тяжелой промышленности стали давать ощутимые госзаказы и она ожила.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Февраля 2015, 14:39
На госзаказ надо было сперва заработать, равно как и в 90-е годы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 08 Февраля 2015, 15:13
Юрий Ильин
Разумеется, я в целом про довоенный/военный период. Высказанное явно ошибочное мнение участника Олег Романовский касалось именно начала работ в области радиолокации, соответственно, я опроверг высказанное мнение в первую очередь в приложении к начальному периоду этого вида техники.
То, что степень адекватности экономической политики в СССР была различна в разные годы, и результат вполне может и должен рассматриваться раздельно, согласен. При общих тенденциях, ситуация в разных видах техники в разное время сильно отличалась - длительная гонка по приоритетным направлениям иногда приводила к образцам очень достойным. По большей части, это уже послевоенный период - когда сложилась национальная инженерная школа, и удалось приглушить некоторые системные недостатки.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 08 Февраля 2015, 15:18
Нет не заработать, а использовать дореволюционный золотой запас.

Вместо этого его значительная была отправлена в Швецию и Германию в 1920-1924 годах для заказа 1200 паровозов, которые гораздо дешевле могло изготовить отечественная промышленность. Инициаторы этой авантюры Ленин, Троцкий, Красин и проф. Ломоносов. Я достаточно подробно исследовал это дело в РГАЭ и знаю как оно происходило. За русское золото происходило строительство новых цехов на заводе в Трольгеттане (Швеция), постройка там порта и еще много чего. Происходил вывоз капитала из страны , которая наоборот в нем остро нуждалась.

Лишь в 1922 году спохватились, заказ частично сократили и дали новые заказы российским заводам. Но черное дело уже было сделано, начался тяжелейший кризис, из которого с большим трудом вышли лишь примерно в 1925 году.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Февраля 2015, 15:26
Супротив батюшки-императора Николая Последнего - мелкие карманники. Тот на российские деньги, видимо совсем спятив, на несопоставимо большие государственные капиталы провел инфраструктурное и экономическое оборудование плацдарма для нападения на дальневосточные владения России - обустроил Маньчжурию, вместо развития Дальнего Востока, с непоправимыми геополитическими последствиями.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 08 Февраля 2015, 15:57
Не согласен с этим. Во-первых, даже после Портсмутского мира Россия сохранила за собой большую часть Маньчжурии и главную линию КВЖД, и никакой угрозы ее захвата японцами вплоть до отречения Николая II в 1917 году не было. 

Во-вторых, главный идеолог развития Маньчжурии на российские деньги был не Николай II, а С.Ю. Витте. Если он в чем-то и совершил спорные шаги - то это захват Порт-Артура и сооружение южной линии КВЖД, хотя и там далеко не все однозначно.

И, в-третьих, об той как раз неоднозначности. Порт-Артур в 1904 году выполнил роль громоотвода для Владивостока. Конфликт России с Японией был исторически неизбежен и в случае, если бы не было российского Порт- Артура, то им бы стал Владивосток. И он точно также героически, как Севастополь и Порт-Артур, после продолжительной осады бы пал. И дело тут не в талантливости или наоборот бездарности полководцев, а, скорее в географии.

Так что жители Владивостока должны помнить, что именно Порт-Артур в 20 веке их спас от печальной участи осажденного города.

И от Русско-японской войны был для России положительный смысл. Хотя мир был в пользу Японии, и Россия потеряла пол-Сахалина и Квантунскую область, японцы поняли, что с Россией лучше не связываться - легкой победы точно не будет. Думаю, это сыграло далеко не последнюю роль в том , что в 1941 году японцы выбрали целью "изнеженные" (как они полагали) США, а не СССР.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Февраля 2015, 16:41
Юрий, не спорьте с очевидными вещами!

Это не только мои очевидные до банальности соображения. Географию посмотрите. У нас же вся цивилизация узкой полосой вдоль границы тянется и подтаскивать в этих условиях на наиболее важные направления вражескую железную дорогу - это настоящее безумие.

Флот во Владивостоке, а не в Порт-Артуре - это такая угроза самой Японии, что она десять раз бы подумала - стоит связываться в Россией или нет. Да и лезть в Сибирь ей как-то было не с руки.

Маньчжурия, до того, как туда пошли государственные деньги, была малонаселенной и неразвитой территорией. Железная дорога увеличила население Маньчжурии в разы. И базой для нападения на СССР она была дважды - в 1932-1945 гг. и в 1968-1981 гг. И усилия, чтобы эти нападения не состоялись пришлось предпринимать гигантские с напряжением сил всей страны.

Кстати, военные специалисты были в ужасе от этого решения. Будберг, например, хоть и был в малых чинах, но тоже ужасался, у него дар предвидения был, как у Кассандры.

А касательно того, что царь хороший, а бояре плохие, то эту сказочку  взрослым людям можете не рассказывать.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 08 Февраля 2015, 16:43
Юрий Ильин
Цитировать
Конфликт России с Японией был исторически неизбежен и в случае, если бы не было российского Порт- Артура, то им бы стал Владивосток.
...Так что жители Владивостока должны помнить, что именно Порт-Артур в 20 веке их спас от печальной участи осажденного города.
Слишком уж как-то "альтернативненько" :)  Позже - ну, фактически, схема II WW - шансы могут быть, и скорее всего в те же сроки что IIWW реально случилась (или близко). Формирование "оси" раньше... Трудно сказать.
Может быть, II WW несколько ранее началась бы, и там было бы больше дальневосточных ингридиентов в причинах, но это уж поди угадай.
Порт-Артур не вполне был громоотводом - он был серьезнейшим раздражителем как таковой, вся эта история лишения Японии плодов ее победы в 1895г. Россия дала повод для небывалого роста военных программ Японии, ну а дальше - "практичность инструмента", реальные бонусы и т.п. Т.е. без РЯВ, участие Японии в гонке вооружений перед ПМВ было бы куда меньшим.
В общем, альтернатива и есть альтернатива.

Не потраться японцы на русско-японскую войну, с отвоеваным у Китая Порт-Артуром они скорее стали стали бы экономической проблемой. Ну примерно как Германия vs Великобритания перед ПМВ. Но случилось бы это позже.  Т.е. поддержка экономической экспансии военными методами наверне состоялась бы когда-то. Но есть сомнения, что острие было бы направлено против России. Российские дальневосточные приобретения на ДВ никогда не сулили сверхприбыли (если речь имено о том, что заявлено как российская территория), они потому и упали России в руки, что там мало кого было. Как рынок сбыта, в отличие от южного Китая - просто ноль. Это проблемные приобретения, их истинная цена стала понятна задним числом, к эпохе II WW, а в смыслах экономики мирного времени - и того позже.
=================================================
Вот Вы скажите другое, поскольку изучали аферу с паровозами (в абсолютном выражении, конечно, афера послабее авантюры Николая II на ДВ, но удельный вес потраченного на паровозы на фоне всех финансовых резервов СССР был чрезвычайно чувствителен.)
Вопрос вот какой: каковы шансы на реальность конспирологической теории, что афера с паровозами была коммерческим прикрытием для финансирования каких-то не очень афишируемых друзей. Коммунистов каких-то (наиболее вероятно). Т.е. переплата за контракт не тупо прилипала к рукам организиторов схемы, как это нынче принято, а предназначалась для оплаты каких-то хотелок именно в рамках внешнеполитических задач, как они представлялись. Т.е. истинные бенефициары - глубже подрядчиков по этим паровозным контрактам. Или всё, что было сделано на эти советские деньги, было вполне соразмерно уплаченному, и каких-то серьезных откатов не видно?

Версия конечно слабая, но все ж хотелось бы услышать еще чье ни-будь мнение. Конечно, степень публичности разборок по поводу этих неэффективных затрат может быть лакмусовой бумажкой на суть события. При большой публичности, спрятать серьезные деньги очень непросто.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 08 Февраля 2015, 18:19
Коротко о Дальнем Востоке. Я не считаю, что царь непогрешим, а бояре плохие. Я указал на Витте потому, что при всей его корыстолюбивости, он был очень умным человеком, к тому же весьма вхожим в европейские банковские круги. Франция, например, поддерживала идеи Витте по Китаю, и, более того, субсидировала это дело.

И именно С.Ю. Витте и двигал Маньчжурский проект не взирая ни на что. И не думаю, что им руководили только коррупционные мотивы (заработать он мог и на освоении русского Приамурья и Владивостока).
 
Там были свои экономические соображения в пользу трассировки КВЖД именно через Китай. Путь через него намного короче, а следовательно строительная стоимость меньше. Главное же, Витте мыслил Транссиб как важнейшую международную магистраль между Европой и Азией. А магистраль должна идти по-возможности по кратчайшему направлению, то есть в данном случае через Китай.

Были свои соображения и в пользу Южно-Маньчжурской линии и Порт-Артура. Во-первых, это незамерзающие порты, а во вторых они ближе к густонаселенному южному Китаю, Юго-Восточной Азии, то есть были определенные экономические преимущества сравнительно с Владивостоком.

Разумеется то, то что Россия не дала Японии воспользоваться победой в войне с Китаем предопределило неизбежность Русско-японской войны. Но было ли лучше, если бы Николай II и С.Ю. Витте заняли бы тогда капитулянтскую позицию и просто умыли руки? Думаю, что нет.

Любой агрессор, а Япония тогда была именно им, почувствовав безнаказанность увеличивает свои аппетиты. В результате уже в 1896 году мы бы имели такую зону японской оккупации в Китае, каковая в реальности была создана лишь в 1905 году.

Теперь по альтернативе. Если мы пытаемся критиковать или наоборот одобрять действия российского монарха, то мы должны проанализировать какие были альтернативные варианты и какие бы они имели последствия. Так что без прогнозов и допущений не обойтись.

Теперь по паровозной авантюре Ленина - Троцкого. Это была грандиозная комбинация по вывозу российского золота за границу. Паровозы были для этого очень хорошей легальной крышей. Разумеется очень важен вопрос, в чем был смысл вывоза этих золотых депозитов (они , кстати хранились в Нордиска Банк в Сторкгольме).

Думаю, что основной смысл вывоза - создание больших резервов золота и валюты "на черный день", то есть на случай утери большевиками власти в России и их эмиграции из страны. Напомню, что вся эта авантюра была начата весной 1920 года, когда Врангель был в Крыму, а Дальний Восток еще не был советским. Вторично большевики попсиховали во время Кронштадсткого восстания в 1921 году.

Когда же все устаканилось то золото и валюта могли расходоваться на:

1. Личные нужны верхушки ВКП(б) - буквально несколько человек: Троцкий, Ленин, Красин, Ломоносов и, возможно, Дзержинский.
2. Субсидирование мировой революции.
3. Любые прочие нужды (закупки оружия, шпионаж, субсидирование западных политиков и прессы и другое).

То что касается просто коррупции (это кроме п.1), то, конечно, и она была на уровне Ломоносова и отдельных клерков. Широко практиковались хорошие премии в конверте от немецких фирм приемщикам паровозов. Плюс был специальный денежный фонд для закупки ширпотреба для высших чиновников НКПС.

"Черный нал" получался за счет того, что цены на паровозы были завышены против их реальной стоимости примерно в 2 раза. Плюс еще через Ломоносова и его миссию шли закупки: вагонов, рельсов, запчастей, пароходов, турбин для Волховстроя. Так что там откаточных тем были десятки.

Кроме того, широко практиковалась игра на курсе валют, спекуляция на курсе золота, плюс получение кредитов под залог в золоте. Там было где разгуляться коррупционерам. Заметали следы очень грамотно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 08 Февраля 2015, 23:41
Добрый день.
>>оборудование плацдарма для нападения на дальневосточные владения России - обустроил Маньчжурию, вместо развития Дальнего Востока
> Хм, я бы сказал это по меньшей мере спорное утверждение. Так, можно и до ревизии Айгунского и пр. последующих за ним договоров дойти. Напомню границу с Китайской Империей до него регламентировали Нерчинский трактат, граница проходила по отрогам тн Станового хребта. Н.Н. Муравьев был против, такой постановки вопроса. Да и фон Миддендорф с этим не согласился...   Было это в 40-60-х годах XIX века. В отчете, Миддендорф указал, примерно следующее, вся область к северу от Амура пустынна и фактически Китаю не принадлежит. А уж Владивосток вообще был китайской рыбачьей деревней. Что было исправлено РИ в 1860 году. Так получилось. Помогла в этом прямая агрессия западных держав в Китай, наименование этой агрессия Вторая Опиумная. Вот как-то так...
Если бы ЕИВ Николай II Александрович, был последователен в "Расширение русского влияния на ДВ- важнейшая задача моего правления", то проект Желтороссии вполне мог бы и состояться. И Витте, тут вообще не причем. Территория Внутренний Монголии, Внешний Монголии, Приморья, Приамурья, Маньчжурии (включая Квантунский полуостров) спорная, она с равным успехом являлась как Китаем, так и не Китаем.
Это так исторический экскурс, как на самом деле в XXI веке я в курсе. Бывал я да ДВ.     
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Февраля 2015, 01:15
Еще в 1886 г. адмирал И.А. Шестаков хорошо сказал по поводу Владивостока - мы дошли до естественных пределов, далее которых идти не зачем. Замерзание Владивостока - миф. Внешние бухты - Патрокл, Улисс почти не замерзают, в Золотой Рог не проблема пробиться ледоколами даже в XIX в., а сейчас, благодаря роботе ТЭЦ, порт не замерзает вообще. Если уж чесалось пробиваться к незамерзающим акваториям - мост на Русский остров через Эгершельд и железную дорогу сквозь Русский остров. И на базе рейда Шкота, который не замерзает никогда, делай себе порт. Дороговато, но несопоставимо с тем, чего затратили на Маньчжурию и чего там потеряли. Нормально укрепив Дальний Восток в его ключевых точках можно было вторжения неприятеля не опасаться, во всяком случае в реалиях первой половины XX века. Подвод железной дороги со стороны потенциального неприятеля к наиболее вероятным операционным направлениям - вредительство в чистом виде, равно как и стимулирование его к заселению территорий.

Долина Амура - это коммуникация в Сибирь, без нее Дальний Восток потерли бы еще в Крымскую войну, как тут можно сравнивать?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 09 Февраля 2015, 06:28
Резоны в Манчжурии были, интересно конечно всё, но как-то слишком глубоко в нее залезли. Не нашли, где остановиться. (Во, - "Начав стрелять, не забудь остановиться!" (с)  ;D ) Идея была плохо увязана с международными интересами других игроков, если в целом (прикрыться бы еще чьими интересами), а один на один против Японии не вытянули. Плюс экономически не созрели для такого шага - русский рынок на Дальнем Востоке эти же жесть; страна институционально незрелая для создания мощной национальной экономики и экономической экспансии по периметру. Слишком много госрегулирования, капиталисты немного ненастоящие (даже в 1917 не сумели поднять власть, вывалившуюся на улицы, например). Ну, это так, послезнание, конечно...

Часть причин залезания в Манчжурию, подозреваю, - это относительная простота строительства КВЖД. Она элементарно быстрее достает Владивосток. Просто по рельефу. А линия через Хабаровск сильно напоминает идею постройки ЖД от Хабаровска на Владивосток по отрогам Сихотэ-Алиня. (Попроще, конечно, но все равно, объем работ огромный.) На этих кривулях восточнее Читы и доныне численность путейных бригад сильно больше, чем где ни-ть под Омском. И по нынешним временам не удается сильно поспрямлять трассировку, петля на петле, а уж каково это было строить.
Дальше, наверное, какая-то логика из области армейского сухопутного в смысле удержания того, что откусили (слишком широко размахнулись, прикрывая КВЖД), и скорее всего, чисто военная логика там была проработана плохо, слишком много политики, геополитический циркуль ать-два. А то, что первое и главное, это экономика и люди, которые производят что-то - мало понимается и доныне.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 09 Февраля 2015, 11:46
Добрый день.
>>Замерзание Владивостока - миф.
Замерзает или нет рейд Владивостока, вопрос второй. Главный вопрос в расположении ВМБ. Там есть масса недостатков. Я сейчас говорю о начале ХХ века, но ряд этих недостатков сохранились и по сю пору
1. Владивосток достаточно легко отрезать. Удар в районе Хабаровска(сложнее) или Благовещенска(вполне реально) и все подвисло. В тех условиях вполне реализуемая акция, вспомним события 1900 года, в том же Благовещенске.
2. Из Владивостока сложно куда-то попасть. Строго говоря из Владивостока можно контролировать восточное побережье Кореи и Западное Японии. Для выхода из Японского моря и входа необходимо пройти ряд проливов, где противник будет ждать. Это неплохо показали последующие события 1904-05 года. Действия Владивостокского отряда крейсеров, так и и попытка прорыва Первой эскадры, ну и Цусима.
>>Флот во Владивостоке, а не в Порт-Артуре - это такая угроза самой Японии
Это еще почему... На Западном побережье Японии особенно угрожать нечему. Ну разве, что десант на острова, но это как раз из области ненаучной фантастики...
>>Идея была плохо увязана с международными интересами других игроков
Как раз наоборот. Если Вы посмотрите на политическую обстановку то это будет видно. Все Великие державы делят Китайский рынок.
1. Франция ее вектор проникновения Вьетнам. Который формально зависим от Китая. По результатам войн середины 80-х годов Франция получила искомое.
2. Великобритания - Центральный Китай(собственно Китай в узком понятии этого термина). Две Опиумные войны и Великобритания получила то, что хотела.
3. Германия - пересечение интересов с Британией в Центральном Китае. 
4. Япония - Корея и при хорошем раскладе Южная Маньчжурия.
5. США - тут строго говоря весь Китай с сателитами, но экономическими путями, без прямой военной экспансии.
6. Россия - Приморье, Приамурье, Маньчжурия в большей степени Северная, Внутренняя и Внешняя Монголия. В последних есть зона пересечения с Британией, но не критичная. В большей степени даже не там, а в Кульдже.
Так что тут все как раз в рамках интересов других игроков. Когда один из участников концессии в виде Японии продемонстрировал, что не будет считаться с чужими интересами в регионе, ему показали международную эскадру...  А вот когда Российская Империя показала что готова прихватить Корею, но не просто Северную а вообще всю, тут действительно Японской Империи оставалось только вцепиться зубами. Строго говоря Русско-Японская война эта война двух государств на территории третьего да доминирование в четвертом. Для России все это происходило, при не благожелательном нейтралитете Франции, благожелательно нейтралитете Германии, политическом давлении Британии 
>>Часть причин залезания в Манчжурию, подозреваю, - это относительная простота строительства КВЖД
И это так же. Основные причины, это Китайские рынки сбыта. Собственно как и для всех участников этого банкета.
Самая главная ошибка которую совершило правительство Российской Империи это агрессивная политика по проникновению в Маньжурию и Корею не подкрепленная военной и финансовой силой, да и "медийное" обеспечение мягко горя было никакое, ну и попытка одновременного активного действия на двух стратегических направлениях Европейском и Дальневосточном.
Все это до добра еще никого не доводило.     
Ну и еще одно немаловажное замечание.     
>>У нас же вся цивилизация узкой полосой вдоль границы тянется
Совершенно верно, что для реальности начала ХХ века, что для ситуации ХХI века. Поэтому лучше иметь на подобной границы вассальное государство, чем Империю с населением в 400 мил. чел(для начала ХХ века). Не будем забывать, что в начале ХХ века, Китайская Империя, совсем не однородна.
Условно говоря, Маньчжурские и Монгольские князья были условно самостоятельны. Да и маньчжуры не считали себя ханьцами. Для того что бы ситуация изменилась, потребовалось почти 100 лет: революция 1911 года, гражданская война, война с внешним противником, великий скачек и пр и пр.
Для понимания ситуации начала ХХ века, представим себе современную Испанию, Каталония конечно ее часть, но каталонцы себя не считают испанцами, это я прекрасно видел в прошлом году в Барселоне. Да, они исторически связаны с Мадридом, но другие. Так и тут.Переложите все это на реальности начала прошлого века и все встанет на свои места.  Да, в Пекине сидит Маньчжурская династия, но Мукден - священная столица, ну и тд и тп. 
Так вот, привязка этих территорий к Российской Империи, была задача вполне решаемая. Так же как и Туркестана и пр Бухарксих ханств. Отголоски этой политики создание в 1911 году Монголии, с властью Богдыханов и закреплении подобного статуса страны в 1915 году отдельным договором. С Маньчжурией подобная возможность так же имелась. Ее потом реализовали Японцы. Требовалось только время и деньги. А вот времени-то и не было. 

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Февраля 2015, 13:20
Да ни фига подобного. Порт-Артур никакая не угроза Японии. Далеко, Корею надо объезжать и т.д. Сама база - с одиним кривым и косым выходом - это вообще что-то! Угроза разорения побережья Японии - это серьезно. Недаром они называли Владивосток пистолетом, направленным в грудь Японии. Выбросить огромные деньги на освоение Маньчжурии в угоду геополитического бреда (очень похоже на современность) и в ущерб коренным интересам страны - преступление. Сам Китай был слаб для удара по Благовещенску.

Удар по Хабаровску - не смешите мои тапочки, а посмотрите на карту - кто же наносит удар из оперативного мешка, да еще и из болота. До Благовещенска японцам - прыгать и прыгать. Самим русским никто не мешал с хорошо обустроенной собственной территории ударить в Китай, не дожидаясь, пока враг подойдет к границам и перехватить основные операционные направления до подхода туда неприятеля. Именно так и планировались военные действия до присоединения Порт-Артура. Читайте наши книги о Владивостокской крепости и первую часть и вторую. Анализу военных планов на Дальневосточном театре (по архивным документам с их обильным цитированием) там посвящено очень много места. На возмездной основе могу прислать, если хотите - пишите в личку на kalininv1957@mail.ru

Однозначно надо было обустраивать собственные территории, а не заниматься столь вредоносной, как показали последующие события, ерундой.

Витте был тип мутный. Под Александром III он был шелковый и никаких авантюр бы не затевал. Это уж особенности характера Николая Последнего сказались, который сочетал удивительное безволие с невероятным упрямством.

Кстати, из этой же серии - поиск приключений на свою жопу под видом поиска незамерзающего порта - строительство военно-морской базы  для неприятеля - это постройка Либавы - дважды в эту ловушку Россия попадалась. А вот обустроить Мурман, как и предполагал Александр III так и не сподобились, пришлось пожарным порядком строить в ПМВ дорогу сперва в Архангельск (от Вологды там шла только узкоколейка), а потом и в Мурманск. Туда - аккурат к 1917 году и успели.

Авантюризм, хоть самодержавия, хоть СССР, хоть и нынешнего хамодержавия, не сдержанный никакими противовесами, давал на Св. Руси всегда "неизменно превосходный результат"!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 09 Февраля 2015, 14:41
Добрый день.
>>Порт-Артур никакая не угроза Японии.
А зачем угрожать-то. Угроза вещь маловыгодная. Вот торговать оттуда очень удобно. Кроме того Ляодун контролирует всю зону Желтого моря. Если конечно думать о захвате Японии тогда, да...Владивосток...
>> Сама база - с одиним кривым и косым выходом - это вообще что-то!
Что совсем не мешает Китаю использовать Люйшунь как ВМБ и до и после, да и сейчас.
>>Угроза разорения побережья Японии - это серьезно.
Опять же смотрим карту... Что планируем разорять? Рыбачьи деревни?
>>Сам Китай был слаб для удара по Благовещенску.
Тем не менее в 1900 году он его осуществил.
>>Удар по Хабаровску - не смешите мои тапочки, а посмотрите на карту - кто же наносит удар из оперативного мешка, да еще и из болота.
Я помню, что между Хабаровском и Владивостоком что-то в районе 500 верст, и прекрасно осведомлен о особенностях этой местности. А так же, о необходимости прикрыть это направление УРом... А так же я помню всю сложность действия русского экспедиционного корпуса по приведению в порядок КВЖД в 1900 году. Вот только они действовали на территории с населением, и имеющейся дорожной сетью. А еще я помню, что было в 1905 и после 1917... Видимо не у всех такие смешливые тапочки...
>>Именно так и планировались военные действия до присоединения Порт-Артура.
Вновь, рекомендую перечитать события 1900 года. Ни кто не мешает говорите, ну-ну.
>>Читайте наши книги о Владивостокской крепости и первую часть и вторую.
Я много чего читаю, и Ваши книги не являются исключением. Издание 2001 года у меня есть. Аннотацию на первый том, второй части я видел(более поздней период мне на ДВ направлении не очень интересен). Если заинтересуюсь, то куплю. Книги действительно интересные. Молодцы, тут и говорить не о чем.   
>>Витте был тип мутный.
Но он не определял внешнюю политику Империи ни до ни после. А вот мемуары писать он был мастер. 
А так, согласен полностью.
>>Кстати, из этой же серии - поиск приключений на свою жопу под видом поиска незамерзающего порта - строительство военно-морской базы  для неприятеля - это постройка Либавы
А вот Либава, в том ее виде, что была построена, это действительно глупость. Но, совсем не из той же серии. Это, самостоятельная глупость и как раз попытка закопать бюджет ради некой геополитической идеи...Тут скажем спасибо Обручеву, Ванновскому и пр. и пр.   
>>Авантюризм, хоть самодержавия, хоть СССР, хоть и нынешнего хамодержавия, не сдержанный никакими противовесами, давал на Св. Руси всегда "неизменно превосходный результат"!
Выделил.
Как-то: Казанское ханство, Астрохансоке ханство, Сибирское ханство, Крымское ханство, присоединение к Российской Империи Финляндии, Ингерманландии, Приамрья, Приамурья, Сахалина, Камчатки, Причерноморья, Туркестана и пр и пр. А что не плохой результат... Что-то не так?
Владимир Иванович, ну что Вы все на политику съезжаете? Ну есть у Вас свое мнение по происходящему, так кто против.
Может лучше фортификацию обсуждать, мне вон размещенная Вами в ветке П-А фотография не дает покоя. Кстати вопрос о внешней политике РИ в конце XIX начале ХХ века интеерсный и совсем не простой. 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Февраля 2015, 14:58
Железные дороги, тоннели, мосты, выход из внутреннего моря - там много чего интересного, хотя основная цивилизация на океанской стороне. Между прочим, все было заранее разведано и диверсионные группы были готовы - сорвалось из-за неожиданной реорганизации морского командования. Это все из мемуаров Будберга, опубликованных в книге.

Мы вообще потом будем мемуары Будберга о его службе в Восточной Сибири издавать отдельной книгой. Там очень много интересного обо всем Дальневосточном театре говорится, и о суше и о море. Этот умнейший генштабист был, кстати, в полном ужасе, когда узнал о решении строить КВЖД. Его оценки совершенно совпадают с моими, хотя я к этим выводам пришел самостоятельно, этотисточник стал нам доступен лишь совсем недавно.

Дальневосточный театр я знаю лучше Вас по определению. Операционное направление на Хабаровск - неперспективное, даже зимой - УРом там прикрылись в самую последнюю очередь и не  самым сильным. Ну не наступают из мешка, подставляясь под угрозу окружения.

Между Хабаровском и озером Ханка нормально пересечь границу можно только под Иманом - там берега сухие с обеих сторон. Это как в бывшем Привислянском крае - нет нужды всерьез оборонять протяженные рубежи, надо только держать т.н. предмостья, то есть дефиле - участки рек с сухими обеими берегами, где переправу можно обустроить. А протяженные приречные болотины только наблюдать.

А главные ворота в край - это Полтавка и Гродеково - гужевая и железная дороги где потом и проложили.

Насчет удара китайцев на Благовещенск в 1900 году - опять же не смешите людей. Был обстрел, а потом китайцев мгновенно разогнали, когда подошло подкрепление. После строительства Амурской железной дороги с отдельной веткой на Благовещенск - это бы вообще не имело никакого значения. Подкрепление появилось бы гораздо быстрее.

История дореволюционная и советская тесно связаны друг с другом - разрыв между ними во многом искусственный. Мы пытаемся эту прореху зашить, занимаясь, как той, так и другой.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 09 Февраля 2015, 17:31
Добрый день.
>>Железные дороги, тоннели, мосты, выход из внутреннего моря
Ну насчет Внутреннего Японского моря, куда можно придти из Владивостока это звучит конечно здорово, но как-то я с трудом это представить себе могу для реальности 1904-05 годов.
Из Владивостока можно более менее успешно контролировать перевозки в Корею. Остальное комариные укусы.
>>разведано и диверсионные группы были готовы
Н-да РДГ в начале 20 века на территории Японской Империи, это что-то из области ненаучной фантастики, отдает Переслягиным и пападанцами... Если Буденберг действительно это планировал, то не удивлен в печальном итоге Русско-Японской войны.
Думаю, что писал он все-таки не это.
>>Мы вообще потом будем мемуары Будберга о его службе в Восточной Сибири издавать отдельной книгой.
Издадите куплю, почитаю. А так, естественно, воздержусь от комментариев.
>>Дальневосточный театр я знаю лучше Вас по определению.
Хм...Интересно по какому определению  :( Ну пусть Вам будет приятно, ага... ::) Я совершенно не собираюсь с кем-то мериться высотой тульи и доказывать, что я лучше чем кто-то. Мне это не надо, строго говоря, как-то вырос из этого возраста. Вы книги пишите, я их читаю или нет, тем и голосую за Ваши знания. Кроме Ваших читаю другие. У меня есть собственная позиция по ряду вопросов, я ее готов аргументировать с источниками в руках, но не более того. Есть вещи и периоды из военной истории которые мне интересны, есть которые идут фоном, есть в которых я просто не разбираюсь и не планирую разбираться в ближайшее время. Для меня это хобби, а не смысл жизни. Чукча читатель, а не писатель. А уж в своем хобби никому ничего доказывать не буду. Обсуждать интересную проблему, не вопрос. 
>> УРом там прикрылись в самую последнюю очередь и не  самым сильным.
Это что-то меняет? От этого направление закрылось? Интересная картина.
>>Ну не наступают из мешка, подставляясь под угрозу окружения.
Чем не наступают? Дивизией? Армией? Ротой? Отделением? Может Вы набросаете какой нето боевой документ? Хотя бы в общих чертах. Задачу там поставите, силы и средства распишите... Кроме того уточните, а какая задача наступления, какие силы и средства для этого мифического наступления на Хабаровск запланированы, а потом можно говорить о мешках, болотах и пр и пр.   Да вспомните Вы наконец, что происходило на ДВ в реальности в 1900 году. Там не мифические РДГ, а вполне реальные банды составом меньше роты, и результат из 1 300 верст ж.д. разрушено 900... Заткнув ж.д. на протяжении и ни пру ни ну и ни кукареку. Все Владивосток в мешке, из которого его надо долго и нудно выковыривать. Что блестяще подтвердилось, что в 1905, что в 1917 году. Вы мыслите категорией армия. Дефиле, предмостье. Вам историю Николаевской крепости напомнить? Как раз армия была у японцев, а штурмовала город банда, просто большого размера. Российской Империи сильно повезло, что у некоторых хватило ума задержать вывод войск из Маньчжурии и не планировать десант на Японские остова, а в результате Китай остался нейтрален. Иначе я бы имел возможность писать жителю соседнего государства.   
>>Насчет удара китайцев на Благовещенск в 1900 году - опять же не смешите людей.
Ну экий смешливый народ нонче пошел. Вам просто показали как это действует. Да и о мгновенном разгоне я бы не говорил... Там многим в 1900 году было не до смеха.  Вот о панике я бы говорил и принятия адекватных мер говорил. О легкой прогулке нет. Повторяюсь, это не более чем пример действия на коммуникациях, при этом вполне реальный, а не мифический, имеющий место быть в нашей реальности.
Я не очень жалую мифические походы к берегам Японии и пр. и пр. Читаю альтернативную историю с удовольствием, если хорошо написано, но не более того. 
В отличите от нас с Вами тот же Наместник ЕИВ на ДВ Алексеев( и не он один) действительно знал ДВ ТВД, и не некий мифический, а вполне реальный на котором до РЯВ войска действовали. И проблемы, он видел.   
>>осле строительства Амурской железной дороги
А не напомните мне когда она была построена?
>>История дореволюционная и советская тесно связаны друг с другом
С этим сложно спорить. Так вот предки были не глупее и не умнее нас. Вопрос несколько те или иные решения правильны и к чему они привели интересен.
С уважением
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 09 Февраля 2015, 19:53
Не удержусь от ремарки по мемуарам Будберга.

В том, что он все знал, всех предупреждал, что-то готовил, но его не послушали, и все случилось плохо - он, мягко говоря, совсем не оригинален..

Это канва почти всех мемуаров (если их сам человек писал, а не литераторы, как у советских маршалов). Примерно так все обстоит у Витте, Куропаткина, Манштейна и много еще у кого.
Они , конечно, белые и пушистые, а вот вокруг одни тупицы, воры, дураки и предатели.

Мемуары - самый мало достоверный исторический источник из всех возможных. Пользоваться ими надо очень осторожно. Обычно в мемуарах, если они пишутся спустя пару десятков лет или более, возможны 2 варианта. Вариант 1-й - человек пишет описание давно ушедших событий на поздних материалах периода написания воспоминаний, выдавая их потом за свидетельства участника событий. Пример - мемуары Шпеера. Вариант 2-й, просто "врет как очевидец", целиком полагаясь на недостоверную человеческую память и давая простор эмоциям.

Бывают ли вообще достоверные мемуары? Крайне редко и лишь в том случае, если человек их пишет в момент событий (то есть это-дневники, или, спустя непродолжительное время - не более 1-2 лет). Такое бывает крайне редко. Но и они, конечно, обычно не свободны от апологетики "себя любимого".

Вывод - нельзя строить исследования на столь ненадежных источниках как воспоминания. Максимум что можно делать, брать версии событий из мемуаров и потом проверять их по более достоверным источникам.
Я бы вообще не включал мемуары в один сборник с нормальными исследовательскими статьями. Жанр слишком разный. Мемуары - легкое чтиво поздним вечером перед сном, не более того.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Февраля 2015, 01:56
Навалено много всего не относящегося к делу и не сказано ни одного слова по существу обсуждаемых вопросов. Так полемику вести невозможно, это какой-то флуд, а не обсуждение.

Мемуары Будберга в части, касающейся Владивостокской крепости, нами УЖЕ изданы во втором томе книги о Владивостокской крепости. Для того, чтобы понять невозможность лобового наступления на Хабаровск, грамотному человек достаточно просто посмотреть на карту. Ну и о каком знании театра можно говорить, если утверждать, что от Владивостока до Хабаровска всего лишь 500 километров. По остальным не вполне рациональным доводам отвечу чуть позже.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 10 Февраля 2015, 14:00
Добрый день.
>>Мемуары - самый мало достоверный исторический источник из всех возможных.
Ну не совсем так. Что бы не заниматься переписыванием известного.  Зайончковский П.А. Самодержавие и русская армия на рубеже XIX-XX столетий М. 1973 . Там достаточно подробно рассмотрен вопрос источников. Мемуары источник безусловно ценный, но они носят иллюстративный характер, первичны все таки документы. Мемуары придают "вкус" эпохи. Ну и как к любому источнику к ним надо относясь критично, тут Вы совершенно правы. Кстати, более интересны дневники, особенно те которые не были предназначены к публикации и письма(включая служебную переписку).
>> Навалено много всего не относящегося к делу и не сказано ни одного слова по существу обсуждаемых вопросов.
Владимир Иванович, самокритично... ;) Ну а теперь чуть серьезней. Вы достаточно известный и уважаемый мною автор по вопросу фортификации. Действительно Вы и Ваши соавторы одни из немногих в РФ кто пишет весьма интересные книги по фортификации в формате монографий и поддерживает тему фортификация рубежа веков. За это Вам, естественно, спасибо. Но вы совсем не гуру, более того, так же как и Ваш покорный слуга, Вы любитель. Начитанный эрудированный, но любитель. Основная Ваша и моя профессия не связана с военной историей, фортификацией, Вы так же как и я не профессиональный военный и пр. Поэтому попытка общаться в режиме, убеленный сединами профессор, у меня ничего кроме улыбки не вызывает. У кого-то больше времени заниматься своим увлечением, у кого-то меньше и все. Прибережем подобный тон для своих сотрудников...
Далее, мы с Вами не вышли за рамки обсуждаемой темы(ну может кроме этого моего сообщения). Выглядит тема (по крайней мере для меня) так:
 "Тот на российские деньги, видимо совсем спятив, на несопоставимо большие государственные капиталы провел инфраструктурное и экономическое оборудование плацдарма для нападения на дальневосточные владения России - обустроил Маньчжурию, вместо развития Дальнего Востока, с непоправимыми геополитическими последствиями."
Те условно говор... Попытка присоединения Маньчжурии  - авантюра царского правительства, ни чем кроме глупости оного не обусловленная.
Увы, с подобной постановкой вопроса я как раз согласится не могу. Так что продолжим.
>>Для того, чтобы понять невозможность лобового наступления на Хабаровск, грамотному человек достаточно просто посмотреть на карту.
Для того что бы понять собеседника, грамотному человеку достаточно прочитать то, что он написал, а если что-то непонятно переспросить, а не додумывать за собеседника. А написал Ваш покорный слуга следующее. "Владивосток достаточно легко отрезать. Удар в районе Хабаровска(сложнее) или Благовещенска(вполне реально) и все подвисло." Я подчеркнул важное. Невозможность действия противника на коммуникациях возьметесь аргументировать? С удовольствием выслушаю.
Я вообще-то редко пишу о событиях не имевших место быть в реальности. Что касается Хабаровска, его совершенно не нужно штурмовать, главное прервать ж.д. сообщение со Владивостоком, это было основное, в том о чем я говорил. Просто когда я писал о том же Хабаровске, то вспомнил один эпизод имевший место быть в 1897 году. А именно, о панике возникшей в районе станции Вяземское при известии о приближении хунхузов. Так вот, нападение подобных шаек на довольно крупные города, вещь вполне реальная и в истории описанная и ничто не мешало этим "малым группам" разрушить полотно ж.д. утопить рельсы, унести телеграфный аппарат и пр и пр. Что вполне имело место быть в 1900 году на КВЖД. Вспомнил бы о каком нето ином населенном пункте, написал, вы бы тогда что доказывали мне, что и там это невозможно...
По Благовещенску, я вообще-то в курсе где он расположен и где Бочкарево находилось... Вам как удобней расстояние, в верстах или в км? Так же как в курсе, что в 1900 году, для действий против "боксеров" под город была стянуто более бригады(по памяти 9 батальонов, да-да я в курсе состава В-Ссп и его отличий по составу от пехотных, гвардейских и гренадерских того же периода) с кавалерией и артиллерией(как бы не та же арт. бригада) и это против 8 орудий у противника, при этом у противника в тылу отряды русских действуют... Разбежались, говорите, то-то потом население этих мест китайцев просто вырезало, что само по себе говорит о уровне паники там царившей...   
>> Ну и о каком знании театра можно говорить, если утверждать, что от Владивостока до Хабаровска всего лишь 500 километров.
Вновь, кроме улыбки ничего не вызывает. Интересно, где Вы это утверждение нашли. Написал я "что-то в районе", если быть точным(лень была точную цифру смотреть). Мог бы написать много или не одна сотня и пр и пр. Я же не цепляюсь к "заднему проходу", тк прекрасно понимаю, что вы этим сказать хотели этим per rectum. По теме... Вам действительный нужно, что бы я привел цифру(совсем не сложно), или Вы так, свою осведомленность в вопросе показываете.
Вообще-то, когда я интересовался вопросом географии ДВ ТВД, а было это довольно давно, лет так 18 назад, то пользовался военно-статистическими обзорами ГШ, всевозможными "справочными книжками" и тем что публиковало упр. водных путей и дорог. В основном в Исторической библиотеке, кое что дома лежит... По Сунгари допустим. Это кроме работ ВИ комиссии, понятно. Так вот необходимый уровень любопытства я тогда удовлетворил, сейчас не вижу особенного смысла возвращаться к этому этапу. Но если Вы вдруг будите настаивать, то почему бы и нет. 
>>По остальным не вполне рациональным доводам отвечу чуть позже.
Да не вопрос, надеюсь, это будут рациональные ответы, а не смешливые тапки.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Февраля 2015, 15:02
Из Порт-Артура нельзя даже перехватывать перевозки в Корею, а вот из Владивостока как раз можно - их и перехватывали даже теми ограниченными силами, которые там были.

Во Внутреннее море лезть не надо, но блокировать из него выход или перехватывать выходящие оттуда транспорты - легко!

Из оперативного мешка, да еще и "мокрого"  не наступают по определению - на карту просто посмотрите! Иногда помогает.

Касательно того, что китайцы НА СВОЕЙ территории разрушили дорогу, находящуюся без должной охраны, вовсе не следует того же самого для дороги на своей территории, то есть на территории российского Дальнего Востока. Кстати, потом на КВЖД укрепили долговременными бетонными оборонительными сооружениями важнейшие мосты и тоннели, а остальное патрулировали второразрядные войска - ополченские дружины. И в результате важнейшая магистраль (за неимением другой) по которой шла подача военных грузов из Владивостока и японского Дайрена в Россию была вполне себе надежно защищена, а отдельные ДРГ перехватывались даже такими войсками.

То, что предки по определению, "не глупее" нас - не факт. У историка для последующего анализа есть неоспоримое преимущество - он знает что получилось в результате тех или иных действий и может (и обязан) оценить вдобавок еще и цену полученного результата. Если он этого не делает, то это не историк, а собиратель марок, тоже впрочем, занятие почтенное.

Про Николаевскую крепость - Вы совсем что-ли не в теме? Там же кроме батарей с безнадежно устаревшими орудиями ничего не было! Нормальной сухопутной обороны - точно. А засевший в городе японский батальон в окружении банд, действовавших по окрестным лесам был обречен. Коммуникации у него не было, никто из Японии ему бы помощь не оказал - зима была, если Вы не в  курсе.

Касательно мемуаров - они бывают разные. В случае Будберга мы можем отмечать некоторые мелкие неточности, небольшие полемические перехлесты, но все, что он пишет про фортификацию - святая правда, даром что он не инженер, а может и хорошо, что не инженер.

Вы отказываете в знании театра Будбергу, офицеру-генштабисту, прослужившему на Дальнем Востоке около пятнадцати лет и дослужившегося до генерала-квартирмейстера Штаба Приамурского  военного округа, то есть по-нынешнему - до начальника Оперативного отдела Штаба? По-моему, Вы несколько самонадеянны.

Касательно достоверности мемуаров. Мемуары, это по сути дела добровольные свидетельские показания. А как оценивать свидетельские показания, знает любой грамотный следователь - сравнивать их в той части в которой это возможно с достоверными сведениями и исходя из этого делать выводы об их характере. Я вообще не понимаю, как можно  не знать таких простых вещей, это ведь даже не историография, а обычная житейская практика, не выходящая за пределы обычного здравого смысла.

Мы, наоборот, выворачиваемся на изнанку, выискивая по всей планете свидетельства очевидцев нашего оборонительного строительства, а для Вас это только развлекательное чтиво и вообще не источник - бред какой-то, ничего другого сказать не могу. Мне остается только сожалеть.

Будберг, как раз мемуарист честный, имевший привычку записывать и адекватно анализировать события, за что его до сих пор ненавидят наши  горе-имперцы и прочие профанаторы нашей истории. О его репутации "домашней Кассандры" многократно писали современники, кое-какие его прогнозы, в части будущей Второй мировой войны и ужасов большевизма в Китае, мы можем вполне оценить и сейчас, равно как и его прогнозы в области оборонительного строительства во Владивостоке, которое осуществлялось потом именно там, где и наметил Алексей Павлович, считая новый оборонительный обвод 1910 года бесполезным. Я горжусь, что был вторым человеком, который прочитал эту, закрытую, часть его мемуаров. Известны его прогнозы, касающиеся Второй Восточно-прусской катастрофы в 1915 г. Есть мемуары участников событий, которые писали потом прямо: "Все происходило именно так, как предсказывал барон Будберг!" Так что не Вам оценивать этот источник, во всяком случае на нынешнем этапе Вашего развития, дорогие мои коллеги.

Впрочем, все поправимо, на что я надеюсь и потому трачу время на эту полемику.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 10 Февраля 2015, 17:29
Владимир Калинин написал:

"Мы, наоборот, выворачиваемся на изнанку, выискивая по всей планете свидетельства очевидцев нашего оборонительного строительства, а для Вас это только развлекательное чтиво и вообще не источник - бред какой-то, ничего другого сказать не могу. Мне остается только сожалеть."

Ответ на вопрос почему я не считаю мемуары достоверным источником, а для вас они чуть-ли не откровение, кроется в географии. Вы живете во Владивостоке, а я в Питере. Во Владивостоке действительно тяжко с документальными источниками, а в Питере их просто завались.

У нас проблема не в том как найти отличный достоверный источник - а где взять время, чтобы прочесть хоть мизерную их часть. РГИА под боком - на метро Ладожская. А в нем Фонд 323 - Китайская - Восточная ж.д. Я его как мог несколько лет изучал. Там есть и трассировка КВЖД, и сравнение ее с Амурской трассой,  и борьба с боксерами, и, конечно, Русско-японская война и даже советский период до 1935 года.

Неплохо устроились и москвичи. У них в городе РГВИА.  А в РГАЭ лежит фонд 8002 Китайско - Чаньчуньская ж.д. (та же КВЖД, но в 1945-1952 годах). Есть также ценнейших 2 архива МИДа, а в них опять полно КВЖД.

Во Владивостоке же нет ни фондов Уссурийской дороги, ни КВЖД. Правда, есть хороший фонд Амурской дороги. Я его слегка там копнул.

Территориальное удобство или наоборот сложности доступа к источникам неизбежно сказываются на характере исследований. Во многих случаях, эту оторванность Владивостока от архивов удается преодолеть, но все же не всегда.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Февраля 2015, 17:43
Добросовестные воспоминания дают такую информацию, которую потом ни по каким архивам не найдешь - скрытая подоплека событий, характеристики действующих персон, особенностей организации работы и службы - это очень важный пласт информации, который просто бесценен.

Нахождение личные архивов участников событий, особенно если там есть какие-то воспоминания - это исключительная удача и нам в последнее время сильно в этом плане везет.

Публикация таких материалов, безусловно, должна сопровождаться научными комментариями специалистов, владеющих историческим контекстом, само собой разумеется.

Впрочем, не хотите этим пользоваться, так никто и не заставляет!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 10 Февраля 2015, 18:42
Добрый день.
>>Из Порт-Артура нельзя даже перехватывать перевозки в Корею, а вот из Владивостока как раз можно - их и перехватывали даже теми ограниченными силами, которые там были.
Очень интересно... Просто очень. Лоция региона не является тайной уже давно.
Найти можно, даже в электронном виде.
http://dlib.rsl.ru/viewer/01006606206#?page=3 (http://dlib.rsl.ru/viewer/01006606206#?page=3)
Типа того что по ссылке.
Уж в библиотеках(тем более Владивостока) точно должно быть.
Там неплохо описаны порты Корейской Империи. Ну и расстояния. Собственно, могу Вас и к Егорьеву отослать, его и искать не надо. Все как раз с точностью до наоборот...
Идем далее.
>>Во Внутреннее море лезть не надо, но блокировать из него выход или перехватывать выходящие оттуда транспорты - легко!
Японский флот как я понимаю самозатопился в Сасебо... При этом в нашей реальности японский флот до определенного момента(пока не поймал Владивостокский отряд) вынужден был действовать на двух направлениях, а это уже немало.
>>Из оперативного мешка, да еще и "мокрого"  не наступают по определению - на карту просто посмотрите! Иногда помогает.
Иногда, помогает читать собеседника. Не буду повторяться, читаем выше.
>>Касательно того, что китайцы НА СВОЕЙ территории разрушили дорогу, находящуюся без должной охраны
Ну для начала, опять откройте какой нето статистический сборник, какой найдете. Глава об инородцах. Все встанет на свои места. В Амурской области только по официальным данным не менее 7 тысяч оседлых душ(сколько не оседлых не знаю). Оседлых вырежут в 1900 году.  А так по разным оценкам и до 250 000 тысяч в регионе доходило... Это вообще-то проблема была, ее в тот период только, что ленивый не обсуждал... Желтый вопрос и меры борьбы с желтым засильем, это еще не самый сильный слог... Китайцы совершенно свободно перемещались. Вы ничего не путаете, мы  говорим о начала 20 века, а не о его середине.
Касательно охраны. Да на 1900 год Охранная Стража КВЖД  составляла около 5 000 тысяч человек. Вы больше найдете? Где? Не проблема, после 1900 нашли больше, просто разместили войска вдоль зоны КВЖД и все. Я если найду дома записи напишу войск охраняло КВЖД в 1904-05 году. Или посадим на каждой станции гарнизон от батальона до полка. Так может и не помочь, при случае.
>>Про Николаевскую крепость - Вы совсем что-ли не в теме?
Великие Боги... Нет я вчера с елки упал, и утром у меня хвост утром отвалился... Хабаровск, как я понимаю окружен мощной системой фортов в том же 1903 году... А в каком нето Облучье(я просто в карту пальцем ткнул) гарнизон из 500 человек. Я правильно понимаю. Да и воевать будут только летом... И о наличии японских дивизий в регионе в зиму 1920 года, Вам так же ничего не известно...
>> А засевший в городе японский батальон в окружении банд, действовавших по окрестным лесам был обречен. Коммуникации у него не было
Я Вам именно про это и писал... Как пример, подобных действий, бандой, просто здоровенной в несколько тысяч человек...против регулярных войск. Пришли, за три дня взяли, пограбили, пустили красного петуха и все... Задача выполнена... Тому же Харбину просто повезло, что его штурмовало так мало народу, да и Сахаров вовремя успел. 
>>Там же кроме батарей с безнадежно устаревшими орудиями ничего не было! Нормальной сухопутной обороны - точно.
На 1920 год, понятия не имею, что там было, это факт. На 1907 там 96 орудий и 20 пулеметов, ну и два редута, два люнета и временное укрепление для прикрытия приморского сектора. Состояние в 1920 году, видимо, никакое.  Повторяю, где у нас там в 1903 году лишняя крепостная позиция завалялась в зоне будущего Транссиба... Или Вы предлагаете создать по пути следования "зону отчуждения" поставить вышки ну и пр и пр. Что-то из области научной фантастики...
>>Если он этого не делает, то это не историк,
Ну это не более чем Ваше мнение. Вы на него вполне имеете право.
>>Вы отказываете в знании театра Будбергу, офицеру-генштабисту, прослужившему на Дальнем Востоке около пятнадцати лет и дослужившегося до генерала-квартирмейстера Штаба Приамурского  военного округа, то есть по-нынешнему - до начальника Оперативного отдела Штаба?
Ваш покорный слуга в курсе, кто такой генерал-квартирмейстер. Приходилось читать положение о полевом управлении войск в военное время образца 1890 года... Как я уже писал, не видя материала, я не могу давать его оценку... А так у меня дневники и мемуары Императоров на полке стоят, пары Военных министров и прочих Великих Князей. И? Что их чин, должность и заслуги для меня должны изменить? Это для меня просто источники. Вы сами себе начинаете противоречить.
Я как раз Вам говорил, предки были не дурнее нас, Вы взялись это оспаривать...
Просто любой самый интересный материал требует критического анализа и все.
>>По-моему, Вы несколько самонадеянны.
Обычно самоироничен, чего и всем желаю.  Вы вон как по пример-министру Империи прошлись... Не приходилось управлять хотя бы районом? По-моему Вы самонадеянны в своих суждениях о графе Полу-Сахалинском... ;)
>>А как оценивать свидетельские показания, знает любой грамотный следователь
Владимир Иванович, вы вроде не следователь... Да и я, грешным делом, так же. О особенностях проведения оперативно-следственных мероприятий не в курсе. Могу у знакомых уточнить. А вот, что такое источниковеденье я немного в курсе. 
>>Так что не Вам оценивать этот источник, во всяком случае на нынешнем этапе Вашего развития, дорогие мои коллеги.
Владимир Иванович... Выше Вы взялись оценивать этот источник... Таким образом, правильно ли я понимаю, что подобное право во всей РФ принадлежит только Вам... Ну может еще пары тройки людей на которых Вы пальчиком покажите. Да, в общем-то Ваше дело, но кроме улыбки подобное заявление ничего не вызывает. Вы же серьезный автор. Да и интересный материал Вы не впервые обнаружили. К чему такая реакция?
>>за что его до сих пор ненавидят наши  горе-имперцы и прочие профанаторы нашей истории.
Пример такой ненависти привести сможете? Дневник белогвардейца я читал, вполне нормальный дневник, ничего особо выдающегося или запредельного я в нем не нашел, как и отторжение надо сказать.
Дались Вам эти ымперцы...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Рыба от 10 Февраля 2015, 19:04
Добрый день.
>>У нас проблема не в том как найти отличный достоверный источник - а где взять время, чтобы прочесть хоть мизерную их часть.
А для меня проблема просто дойти до архивов... РГВИА от меня в 30 минутах езды и толку с того, будь он хоть на Луне...В свободное от работы время как-то не получается, тк нет его свободного... И не будет.
>>Мы, наоборот, выворачиваемся на изнанку, выискивая по всей планете свидетельства очевидцев нашего оборонительного строительства,
За это честь Вам и хвала.
>>а для Вас это только развлекательное чтиво и вообще не источник - бред какой-то, ничего другого сказать не могу.
Опять же не стоит додумывать за собеседников. А так, да для меня это хобби, те развлекательное чтение, люблю себя развлечь фон-Шварцем и топографическим картами. Не стоит на это так болезненно реагировать... Я для развлечения еще по выходным модели делаю... Вон форт II слепил. Так, что когда мне говорят, что-то критическое...об стенку убиться...
>>это очень важный пласт информации, который просто бесценен.
А кто с этим-то спорит. 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 12 Февраля 2015, 01:36
Олег Романовский
Вы просто не в курсе, кто с каким техническим багажом подошел ко второй мировой, либо сознательно играете в "СССР как родину слонов военного хайтека". Вот это вот всё, "немцы с сильным отставанием от СССР" - заведомая лажа и в очередной раз байки о сумрачном совецком инженерном гении.
http://www.comnews.ru/standart/article/51371 (http://www.comnews.ru/standart/article/51371)
На 1939 год СССР не имел практически ничего.
На июнь 1941г СССР имел в эксплуатации 28 станций РУС-1. Станция только фиксировала пересечение линии завесы между двумя принимающими станциями, дальности и направления не давала.
РУС-2, появившаяся в 1941г - такую возможность имела, но их было 2 (две) штуки, одна на кр-ре "Молотов".
Вы даже не представляете в каком я курсе. Вот ваши утверждения являются я. как бы нежнее сказать, явной фальсификацией технических и военных достижений вашей страны.
Во первых к началу 1941 года на вооружении РККА состояла 45 установок РУС-1, а вот почему - вы умалчиваете, а я скажу потому-что их выпуск был прекращен в 1940 году с принятием на вооружение РУС-2. Почему к началу ВОВ было выпущено только две РУС-2, третья на "Молотове" как правильно вы пишите, вы спросите у генералов Птухина и Штерна, которые короткое время были начальниками ПВО. Я вам уже писал о некоем документе контрольного управления о срыве госзаказов и постановлений ГКО, этот вопрос тоже там отражен. Я все вас подталкиваю к правильным выводам и вы качественно ведетесь. Кстати к концу 1944 года их было уже более 600.
Второе, не сравнивайте божий дар и яичницу. сравните характеристики РЛС РККА и других государств.
1. РУС-2 первой в мире была одноантенная станция и в тоже время мобильной (2/3 машины), тогда как другие были двух антенными и даже трехантенными и по сути стационарными или имели много машинный вариант.
При всех "достижениях" РЛС США и Англии это не спасло их от массовых бомбардировок (Перл Харбор и Лондон), так как их РЛС имели существенные недостатки (диапазон, поляризация антенн и др.) которые не позволяли в определенных условиях наблюдать за целью, а именно низкая высота над поверхностью моря или густая облачность и туман ( которые создавали многочисленные ложные отражения).
Третье. Владимир Иванович, мы тут не обсуждает станции орудийной наводки, т.к. упомянутые станции являются РЛС обнаружения воздушных целей. Вы уже признались, что в танках не разбираетесь, так что и в РЛС тоже?
Ну и для наглядности сравнительная таблица из известного источника, не Широкорад.
https://yadi.sk/i/xoADDv00ecdDX (https://yadi.sk/i/xoADDv00ecdDX)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Февраля 2015, 05:42
Я даже не буду это комментировать, насколько нелепо и тенденциозно здесь отражены факты. У англичан с 1937 года была развернута сеть нормальных РЛС, а Вы мне про РУС-1 рассказываете. Слов много, а совершенно не про то. Пытаетесь перевести стрелки на командующих ПВО, которые занимали свои должности лишь непродолжительное время - это вообще как? Противоречие даже внутри одной фразы, это же насколько с логикой надо не дружить!

Станции орудийной наводки на береговых батареях тоже в Штатах были давно, а у нас появились только в 1944 году, да и то, английские. Вам не надоело доказывать, что СССР - Родина слонов? Ей Богу, это было бы актуально в 1949 году в разгар борьбы с космополитизмом, когда информационная блокада мозгов советских людей была тотальной  и "непатриотическая" точка зрения преследовалась уголовно. Сейчас-то Вы зачем это все пишете, когда информация доступна всем? Отстали от жизни на 66 лет, это же надо было так суметь!

Вам же веры нет теперь совершенно в любом вопросе, который хоть чуть-чуть затрагивает политику, Вы получаете репутацию наперсточника - оно Вам надо?

Коллеги, призываю вести дискуссию конструктивно и на аргументы, отвечать адекватными аргументами, а не заливать форум откровенным флудом. При рецедивах будем это уже пресекать, счтобы не отнимать у наших пользователей и гостей драгоценное время!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 12 Февраля 2015, 06:09
Олег Романовский
Цитировать
Вы даже не представляете в каком я курсе. Вот ваши утверждения являются я. как бы нежнее сказать, явной фальсификацией технических и военных достижений вашей страны.
Представляю, как и все, умеющие читать этот форум ;D
Написали же вот это:
Цитировать
Германия РЛС начали разрабатывать в 1940 году, значительно позднее СССР.
Ну и пришлось поправить. ;) Как раз у немцев по ходу войны возникла наибольшая потребность конкретно в станциях обнаружения, и СССР нервно курит в сторонке как конкретно по этим станциям, так и всей номенклатуре радиотехнического вооружения вообще.

Цитировать
Во первых к началу 1941 года на вооружении РККА состояла 45 установок РУС-1,
Не состояло на вооружении, а было произведено. А 28 из них приняты на вооружение.

Цитировать
При всех "достижениях" РЛС США и Англии это не спасло их от массовых бомбардировок (Перл Харбор и Лондон)
Лондон: вот уж в меньшей степени в бомбардировках Лондона виновата система обнаружения и оповещения: там поначалу не хватало машин в воздухе. Однако крупномасштабную воздушную операцию немцам пришлось прекратить, в итоге  ;) Причем в том году, когда СССР сделал свою первую РУС-2.
Против каких городов на территории СССР был задействован сходный наряд сил и как долго?
Ну и занавес -- кто кому выбомбил промышленность. Несмотря на огромные вложения в систему ПВО. ;D

Перл-Харбор - качество штатовской РЛС и характер использования информации с нее смешивать не надо. Уж не со стороны РККА предъявлять эту претензию :-)) Хотите смешать два разных компонента - ну пожалуйста. Сделать налет на аэродром под Полтавой летом 1944г немцам никакие станции не помешали, и вынсли они бОльшую часто стоявших там B-17 и вернулись спокойно. Вынести одним налетом завод в Горьком, по производству моторов, осенью 1941г, тоже пустячок - его до 1943г восстанавливали потом. И еще много чего красивого, и не в первый день войны.

РУС-2 - по крайней мере на "Молотове" она была двухантенная, в одноантенную ее переделывали, это была отдельная работа, году в 42 или 43-м.
Даже если бы была одноантенная - и дальше? Гордость за одноантенность - гордость это конечно весомый показатель в ТТХ. Как долго будем этим показателем воевать? Насколько хорошо это оружие?
Важно количество техники в войсках и доведение данных до потребителя, а не гордость (к тому же, возникающая через много лет). Если станций обнаружения от союзников было поставлено что-то более 1700 комплектов, так оно и сыграло роль.

Можете впечатляться уровнем советского ВПК сколько угодно, это уже вера и прочее иррациональное. А факты о том, что довести идею до серийных образцов в СССР было сложнее, что очень хорошо видно на примере II WW по широкому кругу номенклатуры техники.
Во внедрении техники, тем более основаной на новых принципах действия, важна постоянность. Там ничего не делается наскоком. Начав в 1934 году проработки в радиолокационой технике, нужно не устраивать разборки с применением политических обвинений и ОГПУ/НКВД, и соответственно расстрелами и тюремными сроками в научной среде и в войсках, а создавать среду с объективной экспертизой последних достижений, для анализа перспективности разных направлений.
Попытки свалить вину на лиц, кратковременно и с совершенно непрофильных направлений попавших на руководящие должности - это сильно нечестно. Подобным образом, например, органы НКВД разрушили разведорганы, а потом в книжках потешаются - какая же эта разведка тупая, вот лохи, жаль что не всех грохнули. (Есть, есть таких книжек, для любителей фапать на понты очень красиво называется: "Честь и верность". Про неподкупных радетелей основ государственности  ;) )
Валить на Штерна, общевойсковика, брошенного на короткий срок на ПВО, вину за внедрение новой техники - это просто наперсточничество.

Цитировать
Третье. Владимир Иванович, мы тут не обсуждает станции орудийной наводки, т.к. упомянутые станции являются РЛС обнаружения воздушных целей.
Со своей стороны скажу, что отставание СССР по радиолокационной технике многоплановое, а не только лишь в одних станциях общего обнаружения, что и оценено соответствующим образом. Сравнение с СССР в области СОН - сравнение с нулём, чо уж тут сравнивать.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 12 Февраля 2015, 12:54
Олег Романовский
Вы просто не в курсе, кто с каким техническим багажом подошел ко второй мировой, либо сознательно играете в "СССР как родину слонов военного хайтека". Вот это вот всё, "немцы с сильным отставанием от СССР" - заведомая лажа и в очередной раз байки о сумрачном совецком инженерном гении.
Ну и для наглядности сравнительная таблица из известного источника, не Широкорад.
https://yadi.sk/i/xoADDv00ecdDX (https://yadi.sk/i/xoADDv00ecdDX)
1. Я этого не отрицаю, так же как и того, как развивалась промышленность в США и СССР после ГВ. Это долгий вопрос - рассказывать вам о непрерывности промышленного производства и восстановлении промышленности, разрушенной до основания и построенной заново за 20 лет индустриализации в СССР. Учите политическую экономию - это сейчас модно.
2. А что ж  нет комментариев по таблице с ТТХ? Слов нет?  Как объяснить "отставание СССР" сравнивая вес оборудования 0,75 т и от 25 до 35 тонн при той же излучаемой мощности и дальности обнаружения?
А с Полтавским разгромом надо разбираться, кому он был выгоден, при том что СССР бомбардировка этих территорий США была невыгодна? Кстати вы не помните, что они бомбили, и где в это время были войска КА?  Дядя ДЖО не дурак был.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 12 Февраля 2015, 14:19
Попытки свалить вину на лиц, кратковременно и с совершенно непрофильных направлений попавших на руководящие должности - это сильно нечестно. Подобным образом, например, органы НКВД разрушили разведорганы, а потом в книжках потешаются - какая же эта разведка тупая, вот лохи, жаль что не всех грохнули. (Есть, есть таких книжек, для любителей фапать на понты очень красиво называется: "Честь и верность". Про неподкупных радетелей основ государственности  ;) )
А как вы думаете, кто в 1940 году написал вот такое: "Наш Воздушный флот необходимо в 41–42 гг. довести в европейской части Союза до 50 тыс. самолетов. В последующие годы увеличивать ВВС не менее чем на 12–15 тыс. самолетов в год…"
Тухачевский такое же о танках писал.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 12 Февраля 2015, 16:21
Олег Романовский
Разберемся для начала с РЛС, ок?
На момент принятия на вооружение РУС-2, англичане имели в строю существующую систему освещения обстановки с помощью РЛС.
Производство РЛС Германией - началось раньше, а в ходе войны - в разы и на порядки превышает производство в СССР. Всё ещё отрицаете?

Хотите каментов к своей табличке - пожалуйста: заявленный вес в 750 кило для РУС-2с - ложь дикая (кстати, вставьте её лучше в сообщение как следует, у меня она вся и не видна). Угу, и 3 машины для 750 кило ;D Наверняка, для иностранных образцов указан полный прицепной вес. Указание, что и РУС-2 и РУС-2с одноантенные - опять ложь. В общем, табличка в целом вызывает сильнейшее подозрение и как основание для сравнения не годна, поотму и малоинтересна. Фиг знает, в каком месте там еще спрятана ложь.

Рассказывать мне учебник истории разрухи в СССР не надо - я вот рекомендую Вам посмотреть, с каким итогом и в каком качестве вышла из ПМВ Германия.

И аккуратнее оформляйте посты: цитируя мое высказывание, Вы добавили туда своё, будто это говорил я. Вот это:
Цитировать
Вы просто не в курсе, кто с каким техническим багажом подошел ко второй мировой, либо сознательно играете в "СССР как родину слонов военного хайтека". Вот это вот всё, "немцы с сильным отставанием от СССР" - заведомая лажа и в очередной раз байки о сумрачном совецком инженерном гении.
Ну и для наглядности сравнительная таблица из известного источника, не Широкорад.
https://yadi.sk/i/xoADDv00ecdDX
Первые 3 строчки моё, последние 2 - Ваше.

В затронутом вопросе об авиации главным является именно то, кто кому вынес промышленность. Поскольку Вы не любите отвечать на поставленные вопросы, это придется сделать мне - Англия и США выбомбили промышленность Германии. При этом, США вступили в данное мероприятие весьма поздно, изначально этим занимались англичане в одиночку в условиях сильнейшего противодействия - а вот у немцев аналогичная мера не реализовалась.
То, что это сопровождалось бомбежками того, что не было значимой военной целью, никто не отрицает, но основную работу по выносу немецкой промышленности сделали именно союзники. (СССР просто не располагал инструментом для этого, в прицнипе.) И если эту работу не сделать, то для начала будет массовое применение реактивной авиации на советско-германском фронте - с утратой советскими ВВС возможности завоевания превосходства в воздухе, и высокой вероятности срыва стратегических операций.

Поскольку речь зашла о промышленном потенциале, могу напомнить, кто к началу второй мировой имел самый большой подводный флот (и как этим распорядились), а вторым вопросом - кто больше всех построил ПЛ в ходе войны. Тем-кто-больше-всех-построил -- пришлось распылять усилия на множество областей, и во многих областях достижения были чрезвычайно весомыми.

Цитировать
Цитировать
Попытки свалить вину на лиц, кратковременно и с совершенно непрофильных направлений попавших на руководящие должности - это сильно нечестно. Подобным образом, например, органы НКВД разрушили разведорганы, а потом в книжках потешаются - какая же эта разведка тупая, вот лохи, жаль что не всех грохнули. (Есть, есть таких книжек, для любителей фапать на понты очень красиво называется: "Честь и верность". Про неподкупных радетелей основ государственности   )
А как вы думаете, кто в 1940 году написал вот такое: "Наш Воздушный флот необходимо в 41–42 гг. довести в европейской части Союза до 50 тыс. самолетов. В последующие годы увеличивать ВВС не менее чем на 12–15 тыс. самолетов в год…"
Тухачевский такое же о танках писал.
Т.е. Штерн все-таки лицо виновное в срыве реализации постановлений?
Там случаем нет ли участия промышленности, которая белая пушистая, всё принимает к производству радушно, только военные поленились написать заявочку?
Поясните свою мысль более лаконично.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Февраля 2015, 16:43
Так это Штерн захотел 50 тысяч самолетов и потом еще  по 10 тысяч в год?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Шарашка от 12 Февраля 2015, 18:03
Ну не всё так плохо было у нас в радиоэлектронике:
"Началась напряженная работа, и уже к концу 1924 года были изготовлены и испытаны первые образцы приборов для управления взрывами на расстоянии с помощью радиоволн.
...После ряда испытаний приборы «Беми» (по начальным буквам фамилий Бекаури и его ближайшего помощника В. Ф. Миткевича — впоследствии академика) в 1929 году были приняты на вооружение Красной Армии.
...Несмотря на все требования Гитлера, ученым и инженерам третьего рейха только в 1943 году удалось разработать «свою» конструкцию управляемых по радио фугасов. Нужно сказать, что гитлеровская мина по весу и габаритам была значительно больше советской, в связи с чем поиск ее нашими саперами существенно облегчался."
http://militera.lib.ru/memo/russian/harchenko_vk/01.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/harchenko_vk/01.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 12 Февраля 2015, 19:46
Радиомины - полезные вещи для диверсионной работы. Были ТКА ВУ - всё так, т.е. кое-что проросло. Но войны выигрываются массовыми обазцами. Адекватное применение редкому хайтеку еще найти надо.
Телеуправление вообще проросло в СССР потому, что казалось - это кунсштюк. Но ближайшие перспективы показали, что нет. Нужно было подождать - может быть, в ходе войны удалось бы довести до управляемого реактивного оружия или планирующей бомбы как у немцев - было бы очень ценное подспорье для морской авиации такое оружие, буквально созданы друг для друга. Вот только грохнули В.И.Бекаури 8 февраля 1938 года. Даже не удивительно, да.
Цитировать
Россия — странный садовод
И всю планету поражает,
Верша свой цикл наоборот:
Сперва растит, потом сажает
(с)

Вообще, на Остехбюро вешали разные задачки, которые вряд ли были им по силам - кажется были попытки сделать кислородную торпеду, но это вопрос, слишком завязаный на дорогие эксперименты. Американцы кстати тоже пытались, но не вышел цветок каменный. Только у японцев получилось. Очень тонкая работа. А морское минное оружие - очень специфическая вещь и требует отдельных КБ, мастерам на все руки тут не должно повезти.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Февраля 2015, 23:27
Из протоколов РВС СССР.
1928 год.
19 декабря. № 35.  2. О 8‑дюймовых гаубицах Шнейдера и КВА и 16‑дюймовой гаубице системы Дурляхова. ( докладчик Шапошников). . (РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 13. Л. 366‑367, 367‑368, 369‑370).
1930 год.
23 декабря. № 29. 4. О принятии на вооружение: ; к) о введении на вооружение фильтропоглотителя для огневых точек укрепленных районов (Фишман);  (РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 19. Л. 456).
http://www.patronen.su/forum/index.php?topic=1451.0 (http://www.patronen.su/forum/index.php?topic=1451.0)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 14 Февраля 2015, 04:20
Интересные вещи выявляются.
Еще бы sirbasil откомментировал, что с этой 16-дм гаубица Дурляхера, может слыхал чего.
Вообще-то, к концу 1931г Дурляхер уже срок получил, судя написанному тут (http://vasik-catn.livejournal.com/257109.html)
Цитировать
...пара допросов в январе, один в начале февраля, потом два или три в начале марта, потом - в конце апреля. В результате к концу апреля уполномоченные 9 отд. ЭКУ ОГПУ решили, что Дурляхов во всём виноват, но там столько много интересно, что его вместе со всеми материалами надо передать в ОО ОГПУ. Потом несколько страниц, которые смотреть нельзя, а потом заключение коллегии ОГПУ от октября 1931 г., по которому Горст отправляется на десять лет в Сиблаг, а Дурляхов - тоже в концлагерь на пять лет (начиная с января 1931 г.), но лагерь заменяется административной высылкой на тот же срок в Вятку. В начале 1933 г. та же коллегия в связи с амнистией, объявленной ЦИК СССР, скостила Ростиславу Августовичу срок до трёх лет, то есть до начала 1934 г.
Что-то где-то попадалось про артиллерийские шарашки в самом начале 30-х... Даже боевую химию в 1929-31г делали при помощи арестов и приговоров к ВМН.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Февраля 2015, 16:31
Где-то недавно мелькало,про то.что 406мм гаубица "Большевиком" была в смысле ствола сильно продвинута.почти что готова.
Но вот на лафет нужно было еще несколько миллионов. И кажется,речь об этом шла о Дурляхове,потому как его и расспрашивали не то еще в ОГПУ,не уже про НКВД про это.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 15 Февраля 2015, 00:31
Ольг Вильгениевич! Размещать здесь всякую гадость, не имеющую отношения к тематике Форума и компрометирующую его я не позволю. 

Развлекайтесь в другом месте. Модератор
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 15 Февраля 2015, 19:11
Ivanoff
«Хотите каментов к своей табличке - пожалуйста: заявленный вес в 750 кило для РУС-2с - ложь дикая (кстати, вставьте её лучше в сообщение как следует, у меня она вся и не видна). Угу, и 3 машины для 750 кило   Наверняка, для иностранных образцов указан полный прицепной вес. Указание, что и РУС-2 и РУС-2с одноантенные - опять ложь».
Вы меня во лжи обвиняете, я считал вас умнее, ну что же вот вам ответ. Рисунки в сообщение не вставляются.
Ну вот вы оказывается маститый фальсификатор. Вы даже в приведенных ТТД двух разных станций умудрились сделать две сознательных описки. 3-х машинный вариант – столбец первый и 1 машинный вариант – столбец 2 соединили вместе и назвали это ложью. Ну конечно если приводить такие доказательства – это действительно ложь.
Правда вот такая «Первый вариант отечественных РЛС ПВО под шифром РУС-2 (он же – «Редут») был принят на вооружение приказом НКО от 26 июля 1940 года по результатам совмещенных полигонных и войсковых испытаний опытных образцов. Аппаратура РУС-2 состояла из излучающей и приемной установок, смонтированных каждая на отдельном автошасси в поворотных кабинах, на крышах которых устанавливались соответственно излучающая и приемная антенны. Во время боевой работы обе кабины с закрепленными на них антеннами синхронно вращались, обеспечивая круговой обзор воздушного пространства, обнаружение самолетов, определение их дальностей и азимутов на расстояниях до 120-150 километров в зависимости от высоты полета.
Станций РУС-2 («Редут») было изготовлено всего 12 образцов в качестве опытной партии, после чего станции автомобильного типа выпускались только в одноантенном варианте, который отличался размещением передающей и приемной аппаратуры в одном (неподвижном) автофургоне и наличием совмещенной на прием и передачу вращающейся антенны на выносной мачте. Первые опытные образцы одноантенной РУС-2 были изготовлены в Ленинграде в августе 1941 года и вместо полигонных испытаний сразу же были включены в боевую работу в системе ПВО Ленинградского фронта. По результатам этой работы на основании заключения командующего ПВО Ленинграда одноантенная РУС-2 Постановлением ГКО была принята на вооружение в конце 1941 года. Всего к концу войны было выпущено 132 станции этого типа. 
Наиболее массовым типов РУСов (выпущено к концу войны 432 комплекта) были станции РУС-2с (заводской шифр «Пегматит»). Эти станции отличались от одноантенных РУС-2 тем, что их аппаратура представляла собой сборно-разборные комплекты, перевозимые в ящиках и развертываемые в небольших стационарных помещениях (например, в землянках, избах). До начала войны их было изготовлено 10 опытных образцов, из которых два в мае 1941 года были предъявлен заказчику на полигонные испытания. По результатам испытаний в начале июня 1941 года станция РУС-2с была принята на вооружение. Таким образом, наша промышленность к началу войны и даже в первые ее месяцы едва успела закончить лишь опытно-конструкторские разработки станций РУС-2 и РУС-2с. Поэтому развертывание серийного производства РУСов, поставку их в войска промышленности приходилось делать в условиях эвакуации заводов и НИИ на Восток. В свою очередь формирование специальных радиолокационных организационных структур в войсках и освоение ими принципиально новой техники, выработку тактики ее боевого применения – все это довелось проводить войскам непосредственно в ходе боевых действий. Это были самые первые и самые трудные шаги по внедрению радиолокации в войсках ПВО, шаги, мало кому известные из-за вполне понятной в то время их строжайшей засекреченности. Долгое время даже сам факт существования РУСов считался глубоко засекреченным, и даже сейчас по инерции тех времен радиолокационные войска ПВО остаются в своем названии прикрытыми фиговым листочком радиотехнических войск». http://militera.lib.ru/memo/russian/kisunko_gv/06.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/kisunko_gv/06.html)
По поводу английских станций. «Станция МРУ-105, на которую я был назначен ответственным за ее техническое состояние и эксплуатацию, была одной из трех английских радиолокационных станций, прибывших в декабре 1941 года в качестве личного дара Сталину от Черчилля. По рассказам наших специалистов, английские инструкторы, высококвалифицированные знатоки своего дела, по окончании своей миссии убыли, оставив лишь фрагменты описаний и инструкций к станциям МРУ-105. Хорош сюрприз для меня, замкомвзвода по технической части! казавшись в 337-м ОРБ ВНОС в качестве воентехника на английской станции МРУ-105, изучая эту станцию, я невольно убеждался, что «англичанки» во многом уступают РУСам, – и, прежде всего тем, что они громоздки и немобильны. Хотя название МРУ-105 оказалось аббревиатурой от «моубил рэйдио юнит» – мобильная радиоустановка (цифра 105 означает высоту антенных мачт в футах, что соответствует 32 метрам), истинную ее «мобильность» нам довелось познать в начале апреля, когда нам было приказано передислоцироваться на новую боевую позицию в районе южнее Люберец.
Отключить кабели, соединяющие приемную и передающую машины друг с другом и с электростанцией, прицепить две дизель-электростанции к крытым брезентом грузовым автофургонам «Кросслей», прицепить к передающей и приемной машине по автоплатформе – все это было делом несложным. Главная загвоздка была в демонтаже и погрузке на автоприцепы передающей и приемной антенн. Сначала надо было каждую 32-метровую мачту с помощью лебедки и стрелы положить в горизонтальное положение и демонтировать антенно-фидерные системы. Затем – отвернуть болты, соединяющие восемь деревянных ферм в каждой мачте, вложить одну в другую наподобие «матрешки», погрузить каждую матрешку в свой автоприцеп. После этого можно считать готовым к передислокации автопоезд из четырех могучих «Кросслеев» каждый со своим прицепом. Я опускаю такую мелочь, как снятие фундаментных плит, на которых стояли антенные мачты, и по четыре анкерные плиты для каждой мачты, необходимые для закрепления противоветровых тросов-расчалок. Кстати, на новом месте как раз и надо начинать с фундаментов под антенны и под анкерные плиты, причем линия, соединяющая фундаменты антенн, должна быть перпендикулярной центральному направлению будущей рабочей зоны станции. Дело в том, что МРУ-105 могла обслуживать рабочий сектор, составляющий лишь одну треть окружности по азимуту, причем дальность ее действия на краях сектора была в два раза меньше, чем в центре. (Замечу, что РУС-2 могли работать в режиме кругового обзора или в любом заданном секторе, управляемом с пульта оператора, без уменьшения дальности на краях сектора.)» Автор и ссылка та же. Григорий Васильевич Кисунько. Сын «врага народа», а в сущности просто рабочего-машиниста, расстрелянного в 1938 году якобы за подготовку вооруженного восстания против советской власти, он с юных лет жил, учился, воевал и работал под тяжким гнетом «разоблачения», не теряя при этом достоинства, принципиальности и не жалея здоровья и сил на создание надежного оружия для защиты своей Родины от ракетно-ядерного нападения. Из этой книги читатель узнает не только о трудной судьбе строго засекреченного в недавнем прошлом талантливого ученого и организатора, но и много интересного об известных и малоизвестных людях, с которыми он работал и встречался – в том числе и в кремлевских кабинетах, – Сталине, Берия, Рябикове, Ванникове, Куксенко, Королеве, Устинове и других, ставших неотъемлемой частью нашей истории.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10761 (http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10761)
Так что не гадьте на историю техники своей страны, а изучайте хотя бы так как фортификацию. Ну и для общего развития почитайте. https://yadi.sk/i/hgbVctpZegt79 (https://yadi.sk/i/hgbVctpZegt79)
Удачи в изучении.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 15 Февраля 2015, 20:18
Так это Штерн захотел 50 тысяч самолетов и потом еще  по 10 тысяч в год?
Про Штерна как нибудь потом. Это Птухин ЦАМО РФ. ф. 131, оп. 12507, д. 37.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 15 Февраля 2015, 20:19
Олег Вильгеньевич, действия модераторов на форуме не обсуждаются! Модератор
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Шарашка от 15 Февраля 2015, 22:35
(http://f18.ifotki.info/org/16f92c6ce87aaf22cbe704bd2221ce01d55788206688902.jpg) (http://i-fotki.info/)
Источник    http://www.rusarmy.com/history/Gelfenshteyn/redut.html (http://www.rusarmy.com/history/Gelfenshteyn/redut.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Colonel от 15 Февраля 2015, 23:57
М. М. Лобанов. Развитие советской радиолокационной техники - http://hist.rloc.ru/lobanov/index.htm (http://hist.rloc.ru/lobanov/index.htm)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 16 Февраля 2015, 00:12
Об авторе
https://yadi.sk/i/hgbVctpZegt79
МИХАИЛ МИХАИЛОВИЧ ЛОБАНОВ
Генерал-лейтенант-инженер М. М. Лобанов родился в 1901 г. в селе Мотовилово, Арзамасского района, Горьковской области, в семье крестьянина. Учился в сельской школе, затем в Арзамасском училище. В 1917 г. поступил в Казанское техническое училище.
В ноябре 1919 г., оставив студенческую учебу, М. М. Лобанов добровольно вступает в Красную Армию. В 1921 г. в составе курсантского отряда 1-го Казанского стрелкового полка участвовал в подавлении контрреволюционного мятежа в Сибири. В 1923 г. он окончил Казанскую военно-инженерную школу комсостава и три года служил краскомом в 6-м отдельном радиобатальоне в Киеве.
В 1926-1930 гг. был слушателем Военного отделения Ленинградского электротехнического института им. В. И. Ленина. Получив военно-инженерное образование, два года работал инженером-испытателем на одном из полигонов, руководя испытаниями средств обнаружения самолетов, применявшихся в войсках ПВО. М. М. Лобанов - один из инициаторов и организаторов первых и последующих исследований и разработок по радиолокации. Он посвятил этому делу более четверти века, вначале в Главном артиллерийском управлении НКО, а затем на посту заместителя Военного министра и начальника одного из Главных управлений Министерства обороны. В 1944-1945 гг. М. М. Лобанов возглавлял отдел Артиллерийского комитета ГАУ, ведавший вопросами развития зенитного вооружения.
Во время Великой Отечественной войны он неоднократно выезжал на фронт для изучения боевого применения зенитного и радиолокационного вооружения.
В 1949 г. М. М. Лобанов был назначен заместителем Военного министра и начальником Главного управления Министерства обороны СССР. На этих постах его деятельность по развитию радиолокации и оснащению ею войск ПВО развернулась еще шире.
В 1957 г. М. М. Лобанов состоял научным консультантом при заместителе Министра обороны СССР. С 1958 по 1961 г. работал в Генеральном штабе Вооруженных Сил СССР.
В 1961 г. по состоянию здоровья вышел в запас.
С 1961 г. М. М. Лобанов занимается историческими исследованиями, стремясь документально восстановить и осветить в печати все события, связанные с развитием радиолокационной техники в нашей стране. За это время им опубликовано три военно-исторических очерка и ряд статей.
Коллега  Ivanoff вы его назвали лжецом и заодно и Кисунько Григория Васильевича.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Февраля 2015, 00:28
Так это Штерн захотел 50 тысяч самолетов и потом еще  по 10 тысяч в год?
Про Штерна как нибудь потом. Это Птухин ЦАМО РФ. ф. 131, оп. 12507, д. 37.
Большое спасибо.
Надеюсь,что расскажете про Штерна.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 16 Февраля 2015, 21:22
такая картинка была?
http://vkartoteke.ru/images/rbu6000/INS_5537.jpg (http://vkartoteke.ru/images/rbu6000/INS_5537.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Февраля 2015, 22:13
Вроде как нет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 17 Февраля 2015, 04:47
Подборка в ВК да, свеженькая. На фото в углу прописано сообщество, где это надо искать ;)
Сам же объект на м.Вые-Наволок как таковой уже фигурировал - http://rufort.info/index.php?topic=1246.130 (http://rufort.info/index.php?topic=1246.130) или если обратиться к исходникам, то так: http://ralphmirebs.livejournal.com/202876.html (http://ralphmirebs.livejournal.com/202876.html) это для затравки, и вот это уже полностью:
http://ralphmirebs.livejournal.com/204007.html (http://ralphmirebs.livejournal.com/204007.html)

UPD: Всё касающееся редкого объекта перенес сюда (http://rufort.info/index.php?topic=1246.msg38711#msg38711)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 01 Марта 2015, 02:11
Швейцарские танкоДОТы.
http://www.unterirdischeschweiz.ch/86834.html (http://www.unterirdischeschweiz.ch/86834.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 01 Марта 2015, 10:27
Спасибо. Весьма интересный материал.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 04 Марта 2015, 01:59
Олег Романовский
Вы просто не в курсе, кто с каким техническим багажом подошел ко второй мировой, либо сознательно играете в "СССР как родину слонов военного хайтека". Вот это вот всё, "немцы с сильным отставанием от СССР" - заведомая лажа и в очередной раз байки о сумрачном совецком инженерном гении.
http://www.comnews.ru/standart/article/51371 (http://www.comnews.ru/standart/article/51371)

На 1939 год СССР не имел практически ничего.
На июнь 1941г СССР имел в эксплуатации 28 станций РУС-1. Станция только фиксировала пересечение линии завесы между двумя принимающими станциями, дальности и направления не давала.
РУС-2, появившаяся в 1941г - такую возможность имела, но их было 2 (две) штуки, одна на кр-ре "Молотов".

У немцев к тому времени были станции, на которых можно было делать сплошное радиолокационное поле (там, где это потребовалось - и это отнюдь не советско-германский фронт), каковую идею  немцы и осуществили к 1944 году. То, что они создали в ходе войны - просто не имеет аналогов, там сотни станций. СССР со своими 20 станциями РУС-2 к концу войны - просто ничто на этом фоне. Немцы одной станции Фрейя Fumo 36 сделали 2000 шт за войну, "малых вюрцбургов" (СОН для зенитной артиллерии) - 6000 (6 тыс.) шт. и много чего еще. Прообраз АФАР в т.ч. (нельзя быть сильным везде - немцам не хватило потенциала в коротковолновых РЛС по сравнению с англичанами и американцами, зато они создали "Маммут" - союзникам это было не под силу).
Да наш гуру подчистил тему так, что и не разберешь, с чего началось.
Но все-таки дам еще несколько ответов на вопросы:
1. Почему только десять станций РУС-2 было выпущено?
"Юрий Борисович Кобзарев стал известным ученым, академиком АН СССР, в письме генеральному конструктору Ю.А.Кузнецову в 1991 году (год 70-я ВНИИРТ) он писал:
«ВНИИРТ является для меня родным домом. Я был связан с ним в течение полувека, начиная с 1939 года, когда я, согласно постановлению Совета труда и обороны, оказался участником работ НИИ-20 по созданию первых в Советском Союзе радиолокационных станций дальнего обнаружения. В штате института я работал около 10 лет как начальник лаборатории, отдела. В дальнейшем был консультантом, наконец, лишь членом Ученого совета.
От всего сердца я желаю Вашему .институту — первопроходцу дальнейших больших достижений”. (Письмо хранится в музее истории “ВНИИРТ (см. книгу «Рабочие материалы по празднованию 70-я ВНИИРТ»).
Аванпроект РЛС «'Редут» был представлен 8 июля 1939 года на рассмотрение Комиссии заказчика и был утвержден. 29 июня 1939 года начальником связи РККА были утверждены тактико-технические характеристики на опытный образец радиодальномера дальней разведки, которыми определялись назначение и принцип работы РЛС, дальность действия, точность измерений, устойчивость работы, зона наблюдения и скорость обнаружения целей, состав частей установки на автомашинах, численность обслуживающего персонала, требования к комплектующим, технике безопасности, условиям эксплуатации, метеоусловия.
К концу 1939 года был разработан проект станции, а к апрелю 1940 года изготовлены два опытных образца РЛС «Редут». Это был двух антенный вариант РЛС с двумя синхронно вращающимися кабинами совместные полигонные испытания прошли успешно. Под шифром РУС-2 (радиоулавливатель самолетов) РЛС была принята на вооружение войск ПВО
Разработка, регулировка, испытания первых двух образцов РЛС “Редуг” приводились под руководством и при непосредственном участии А.Е. Слепушкина. Разработку аппаратуры для передающей машины возглавлял Л. В. Леонов, приемной машины — С.П.Рабинович. Активно работали по общим вопросам Р.С. Буданов, В. Ф. Шумских, И. И. Вольман, по блокам и системам — Ю. К. Адель, Н. Г. Коваленок, С.П. Рабинович, Л.В .Леонов, Д.С. Михайлович, В. В. Самарин, В. С. Овнанян, М .3. Мальцев.
 Конструкторские работы велись И.Т. Зубковым, Е.М .Ромашовым, С.П. Заворотишевым и многими другими сотрудниками.
В соответствии с постановлением Комитета Оборины при СНК СССР от 27 декабря 1939 года НИИ 20 было поручено изготовить до 1 января 1941 года и сдать Наркомату Обороны 10 комплектов РЛС “Редут” (РУС-2). Во время испытаний институтом было внесено значительное количество усовершенствований в РЛС. К 10 июня 1941 года все десять комплектов заказчику были сданы. Peгулировочно- сдаточной группой руководил С. П. Рабинович. В группе работали В. В. Тихомиров, Е.И. Алейников, М.З. Мальцев, В Ф. Шумских".
2. Почему РУС-2с такая малогабаритная по сравнению с разработками "просвещенных" немце и американцев?
Институт продолжал работать над главной проблемой — созданием одноантенной РЛС.
И решение было найдено. В своей заявке на изобретение от 5 февраля 1941 года сотрудник НИИ-20 Д.С. Михайлевич указывал, что предлагаемый им метод построения одноантенной РЛС основан на использовании свойств четвертьволновой линии, подключение передатчика к двухпроводному фидеру, применение электрических разрядчиков (РБ-2) обеспечивало автоматическое переключение антенны на передачу или прием, блокирование цепей приемника от мощных ВЧ импульсов передатчика. Реализация этого предложения дала возможность создать одноантенный вариант РЛС «Редут-41». Такое решение позволяло отказаться от необходимости синхронного вращения антенн, вращения специальных кузовов со сложными подкузовными устройствами. Предложение обеспечивало массу удобств при эксплуатации РЛС. Теперь можно было использовать обычные стандартные кузова и узлы аппаратуры, применяемые в различных станциях: передвижных, стационарных, корабельных. Была разработана новая схема передающего устройства, в которой применены новые экономичные генераторные лампы, новая схема генерирования импульсов на тиратроне, смещение на сетку генераторных ламп с помощью гридлика. Это позволило значительно сократить массу и габариты аппаратуры, снизить анодное напряжение на генераторных лампах и уменьшить рентгеновское излучение.
Опытный образец был испытан в боевых условиях в 1941 году. Серийное производство РЛС “Редут-41” под тем же названием “РУС-2” было начато в том же году на заводе
№ 208. Одновременно с изготовлением и поставкой на фронт передвижных РЛС “РУС-2” военным ведомством было принято решение и дано задание НИИ-20 разработать стационарный вариант “РУС-2” для войск ПВО Опытные образцы таких станций под шифром “Пегматит” были разработаны в кратчайший срок и к концу 1941 года два комплекта РЛС под шифром “РУС-2с” (“Пегматит-2”) были приняты на вооружение.
10 комплектов опытных образцов и 50 комплектов серийных РЛС НИИ-20 изготовил в 1942 году будучи в эвакуации в г. Барнауле, причем с 13-го комплекта РЛС выпускалась модернизированной. Это был трудовой подвиг коллектива института. Сотрудники работали недоедая, недосыпая, в тяжелых производственных и бытовых условиях. Крупными сериями РЛС “РУС-2 с” (“Пегматит-2 м”) выпускались заводами № 339, 703, 252. Даже в 1942 году опытное производство НИИ-20 продолжало выпускать РЛС “Пегматит-2 м”.
За разработку РЛС «РУС-2с» (“Пегматит”) была присуждена Государственная премия М.С. Рязанскому, А.Б. Слепушкину, Л.В.Леонову, В. В. Тихомирову, И.И.Вольману.
Если кого-то заинтересует источник пишите - сообщу.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 04 Марта 2015, 12:49
Олег Романовский
Чего сказать-то хотели? Описание советских работ по радиолокации является доказательством того, что никто ничего подобного не сделал? Раньше всех, лучше всех и т.п.? Только без воды о сталинских премиях и прочих усов вождя - этим не воюют.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 04 Марта 2015, 14:08
Олег Романовский
Чего сказать-то хотели? Описание советских работ по радиолокации является доказательством того, что никто ничего подобного не сделал? Раньше всех, лучше всех и т.п.? Только без воды о сталинских премиях и прочих усов вождя - этим не воюют.
Я ничего не хотел сказать, все сказано до меня, а вам остается только читать или привести аналогичные характеристики зарубежных аналогов. В КА уже ы 1943 году РЛС дальнего обнаружения появились в штате армейских частей ПВО, что позволяло средствам ПВО и истребительной авиации заранее встечать немецкую авиацию, чего не было ни у немцев ни у американцев. Это факт и вам нечего противопоставить этому кроме глупого юмора. У вас от СССР только Сталинские усы в глазах - страшно до сих пор.?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 04 Марта 2015, 21:30
Олег Романовский написал:

"В КА уже ы 1943 году РЛС дальнего обнаружения появились в штате армейских частей ПВО, что позволяло средствам ПВО и истребительной авиации заранее встречать немецкую авиацию, чего не было ни у немцев ни у американцев. "

То есть у немцев РЛС были только для освоения бюджетного бабла и чистой науки - обнаруживать вражеские самолеты далеко на подлете они не могли. Тарелки ставили для украшения ландшафта!

Нужно хоть чуть-чуть думать, прежде чем писать....
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 05 Марта 2015, 01:18
Нужно хоть чуть-чуть думать, прежде чем писать....
Я уже однажды писал, что вам вредно думать, но раз нарываетесь то повторяю - читайте.
Немецкие тарелки, как и оборудование, весило тонны и было стационарным оборудованием, почему оно и устанавливалось для прикрытия береговых батарей, крупных объектов, да многоэтажных зенитных бетонных уё--щ.
Найдите мне хоть одну РЛС с дальностью обнаружения 120-150 км у немцев даже в 1944 году которая бы была высокомобильной, размещалась на одной машине 1.5 т. или перевозилась в ящиках и разворачивалась в течении пару часов в любом блиндаже или избе.

Фрагмент сообщения убран, как носящий характер личного выпада. Модератор
Название: Замечание пользователю Олег Романовский
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Марта 2015, 03:25
Замечание пользователю Олег Романовский. Убрал фрагмент сообщения, носящий характер необоснованного личного выпада. При "продолжении банкета" буду тереть сообщения с такими выпадами целиком. Модератор
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 05 Марта 2015, 03:53
Цитировать
В КА уже ы 1943 году РЛС дальнего обнаружения появились в штате армейских частей ПВО, что позволяло средствам ПВО и истребительной авиации заранее встечать немецкую авиацию, чего не было ни у немцев ни у американцев.
Это наверное с такой же достоверностью, Ваш как наезд на немцев, якобы в 1940 году занявшихся изобретением радиолокационной техники. Не иначе, свою дипломную работу процитиривали  ;D  ;) Что за дипломная работа в 1972г без пинка вражеской техники.

Вообще, если не быть знакомым с методикой совецко-поцреотического освещения темы, то можно было бы логически домыслить, что раз "у СССР было, значит оно совецкое". Только вот сомнения есть - на одних ли советских станциях были части с РЛС в ПВО. С учетом количества РЛС, поставленных в СССР по ленд-лизу.  ;)

Тема началась, если я не напутал, с технического багажа, с которым страны вступили во вторую мировую. Так вот, в 1940 году у англичан была система раннего оповещения, начали ее монтировать в 1936-37г, и она реально работала. Высоколетящие цели на 160-200 км брала, позже её дополняли станциями для низколетящих целей.
Поскольку требования к дальности постоянно росли, бритты, вместо того, чтоб сильно упираться в наземные станции, стали выносить их в воздух, только и всего (хотя и мобильные станции были). Т.е. у них была своя специфика, и именно под эту специфику они в первую очередь работали, ДРЛО вынесли в воздух. У каждой страны свой путь – немцы создали стационарные станции с дальностями 350-400 км, ФАР. Именно этого требовала их специфика.

Если СССР разработал к 1943г станцию для ПВО с приемлемыми ТТХ, это не значит, что уровень разработок соответствовал потребностям.
Всё советское достижение за войну по корабельным РЛС общего обнаружения - эти 3 (три) станции на ЭМ. Всё остальное - союзники, ставившие РЛС до торпедных катеров включительно. Уже не говоря о станциях орудийной наводки (с калибра 40 мм - с 1944г), опознавания, и до радиолокационных взрывателей (с соответственной увязкой этого элемента в схему ПУС). Это тысячи станций.

Ознакомиться с реальным положением дел в развитии радиолокационной техники можно тут http://historykpvo-2.ucoz.ru/index/nemeckaja_radiolokacija_vo_vtroj_mirovoj_vojne/0-12 (http://historykpvo-2.ucoz.ru/index/nemeckaja_radiolokacija_vo_vtroj_mirovoj_vojne/0-12) Общий обзор: http://yadi.sk/d/zhaoKqMiA2cHU (http://yadi.sk/d/zhaoKqMiA2cHU) Тут и одноантенная РЛС на корабле в 1937г, импульсная РЛС в 1936г  и еще много чего хорошего.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 05 Марта 2015, 15:33
Вот больше по теме форума, чем РЛС

http://yuripasholok.livejournal.com/4319199.html (http://yuripasholok.livejournal.com/4319199.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 05 Марта 2015, 20:09
Спасибо. Но у французов уже фактически со времен Первой мировой войны имелись сверхтяжелые танки:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Char_2C
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Шарашка от 05 Марта 2015, 20:20
Ознакомиться с реальным положением дел в развитии радиолокационной техники можно тут http://historykpvo-2.ucoz.ru/index/nemeckaja_radiolokacija_vo_vtroj_mirovoj_vojne/0-12 (http://historykpvo-2.ucoz.ru/index/nemeckaja_radiolokacija_vo_vtroj_mirovoj_vojne/0-12) Общий обзор: http://yadi.sk/d/zhaoKqMiA2cHU (http://yadi.sk/d/zhaoKqMiA2cHU) Тут и одноантенная РЛС на корабле в 1937г, импульсная РЛС в 1936г  и еще много чего хорошего.
Тут гораздо объёмней:
http://www.kbismarck.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=1145&start=390#p24875 (http://www.kbismarck.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=1145&start=390#p24875)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 12 Марта 2015, 17:03
К 70-летию Победы в Интернете откроют доступ к фонду Государственного комитета обороны — штабу Великой Отечественной войны

Об этом глава Росархива Андрей Артизов сообщил на круглом столе в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ). Дискуссия была приурочена ко Дню архивов, который отмечается 10 марта, и посвящена советским военнопленным.

«Никогда в таком объеме эти документы не выставлялись, это будет наш вклад в подготовку к празднику», — сказал Артизов, говоря о фонде Государственного комитета по обороне СССР. Кроме того, по словам руководителя агентства, идет работа над оцифровкой картотеки потерь в Первой мировой — в электронный вид все будет переведено через 2–2,5 года.

Предполагаю, что архив будет выложен на сайте http://sovdoc.rusarchives.ru/ (http://sovdoc.rusarchives.ru/) буду следить
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 12 Марта 2015, 21:41
Не понятно, что имеется в виду: рассекречивание самих постановлений ГКО или же сканирование и выкладывание в интернет ранее рассекреченных документов ГКО.

Это совершенно разные процессы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 12 Марта 2015, 22:58
Не понятно, что имеется в виду: рассекречивание самих постановлений ГКО или же сканирование и выкладывание в интернет ранее рассекреченных документов ГКО.

Это совершенно разные процессы.

Насколько я в курсе по 1941 году все постановления рассекречены. Может быть кроме 1-2х. Как я понимаю - их отсканировали и выложат аналогично архиву Сталина. По своему опыту заказа сканов ГКО могу сказать, что очень много интересного скрыто в приложениях.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Марта 2015, 21:37
диггерам на заметку
https://www.youtube.com/watch?v=FAY-t32vyds (https://www.youtube.com/watch?v=FAY-t32vyds)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Марта 2015, 01:05
Не помнит ли кто-нибудь,какая норма запасов полагалась в крепости на осаду-два месяца,три или больше?
И насколько отличались в этом германские нормы?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Марта 2015, 02:03
Годовой запас, насколько я помню.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 22 Марта 2015, 08:12
Все запасы рассчитывали на штатную численность гарнизона крепости.

А в реальности едоков оказывалось значительно больше: за счет мирного населения, сошедших на берег моряков (если крепость прибрежная), военных строителей и личного состава отступивших в крепость других воинских частей. Так было, например, в Порт-Артуре. И там запасов еды хватило лишь примерно на полгода.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Марта 2015, 08:31
Для Владивостока по продовольствию был установлен даже двухгодовой запас, это видимо с расчетом на этот случай. У флота были свои запасы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 22 Марта 2015, 09:47
Еще в советское время слышал на лекциях, что в СССР на складах госрезерва хранился запас продовольствия для всего населения СССР из расчета на 3 года.

Основной смысл этих запасов - пережить "ядерную зиму", когда вследствие понижения температуры на несколько градусов в северном полушарии погибнет весь урожай (из-за пепла, выброшенного в атмосферу после обмена ядерными ударами).

Часть этих резервов под Санкт-Петербургом еще осталась...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 22 Марта 2015, 10:08
Эта музыка будет вечной. Всего скорее, сказки дядюшки примуса, про 3 года для всего населения (хотя 3 года - уже не довоенные обещалки про 10-летние запасы, которые вспомнили, как началась война и голод). 
В реале, скорее всего, заложено какое-то поддержание работников  базовых предприятий оружейного комплекса, и гос. аппарата, со всяким категорированием.
Простейшие прикидки показывают, что просто вот так взять и хранить - многое просто нереально. Нужен систематический обмен продовольствия на складах. Некоторый практический опыт показывает, что обмен сильно, на порядки, уступал текущему производству, что намекает на объем хранимого.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 22 Марта 2015, 12:07
Я не утверждаю, что информация совершенно достоверна.

К тому же многое зависит от того как считать потребности населения.
Если исходить из тыловых норм снабжения гражданского населения по опыту 1941-1945 годов, то, возможно, советские лекторы не особо и врали в 1970-е годы, что есть запас на 3 года.

Никто и не утверждал, что еды будет в ассортименте и ешь сколько хочешь. Речь шла о том, что страна сможет выжить 3 года.

А категорирование потребления- так само собой  это подразумевалось. Естественно, пайки бы у работника оборонного предприятия и иждивенца отличались бы весьма сильно. Ну, а уж про партноменклатуру я не говорю - у этих были бы в пайках и деликатесы.

Социализм - это вовсе не уравниловка. И ведь правда...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Марта 2015, 18:30
Спасибо за информацию.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 02 Апреля 2015, 16:09
было?

http://zapret-no.livejournal.com/119021.html (http://zapret-no.livejournal.com/119021.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 02 Апреля 2015, 17:32
Нет, не было; спасибо.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 03 Апреля 2015, 17:32
 http://s019.radikal.ru/i625/1504/4a/d6016256d255.png (http://s019.radikal.ru/i625/1504/4a/d6016256d255.png)
Собаки-истребители танков на Южном фронте, декабрь сорок первого.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 03 Апреля 2015, 17:49
Разные мелочи из фонда  217 ,опись 1221,дело 68.
Боевые документы 14 армии.
Стр. 2-3
Из 14 армии -на 22.6. 12.00. войсками уже начато выдвижение к границе.Указано их положение на 9 утра.
135 СП изготовился.
Страница 4.
Запрос из штаба Северного фронта.
"В разведывательной сводке было указано о потоплении  тральщика противника  какими батаоеями какие новости имеете сейчас "
Стр. 5 14 армия.
О потоплении тральщика сию уточню в разведчика ( так в тексте)
Стр. 6.
Ответ 14 армии.
"был выден дым тральщик скрился в закиве по предположению командира батареии тральщик  горел и затонул в заливе вот так  было донесено"(так в тексте)."

Это по обстрелу тральщика батареей 221 22.июня 41 года.
http://i067.radikal.ru/1504/6e/856f254c630e.png (http://i067.radikal.ru/1504/6e/856f254c630e.png)
http://i003.radikal.ru/1504/f7/b59df391cc39.png (http://i003.radikal.ru/1504/f7/b59df391cc39.png)



Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Апреля 2015, 18:04
Польша строит башни на границе.
http://gentlemanstory.net/2015/04/polsha-stroit-bashni/ (http://gentlemanstory.net/2015/04/polsha-stroit-bashni/)
Сначала думал вставить в противопартизанскую фортификацию,но вдруг там нечто непартизанское.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 06 Апреля 2015, 19:20
Это башни для пограничников, вопрос в том, какое оборудование будет стоять. Вполне норм в том числе с точки зрения борьбы с контрабандой.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 06 Апреля 2015, 20:30
30-50метров высоты-это надо лифт ставить,чтоб  туда народ подымать.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Апреля 2015, 00:04
Обычные пограничные вышки, только немножечко усиленные. Что-то подобное, кстати, имеют китайцы - им лениво границу патрулировать, так они с таких вышек ее наблюдают в тепле и уюте, а если увидят чего, то высылают дежурную группу на автомобиле. Автор блога, на который дана ссылка, редкостный идиот, комментарии вполне себе дебильные, но, как сейчас говорят, "в тренде".

То, что против нашей страны границы активно укрепляют все соседи - повод скорее для стыда, чем для гордости. Наша страна вновь превращается в посмешище и пугало для всего человечества, то есть возвращается к своей привычной "мессианской" роли, увы и ах. Глубоко об этом сожалею.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 07 Апреля 2015, 09:01
Пограничные вышки на польско-российской границе вообще не направлены против России и ее граждан.

Это обычное обустройство границы, которое предназначено на пресечение незаконного пересечения границы отдельными нарушителями или их группами.

Речь идет в первую очередь о "беженцах" из третьего мира, а не из России. Россия ими используется лишь как транзитная страна. Попасть в Россию гражданам Узбекистана, Таджикистана, и т. п. стран не составляет труда, а далее они могут направляться в ЕС, где, в случае удачного пересечения границы, могут легально попросить статус беженцев.

И им трудно будет отказать: скажут, что в Узбекистане диктатура ( и ведь правда), что их преследовали по политическим или религиозным мотивам ( а как опровергнуть, ведь  могло быть..), и получат пособие и бесплатное жилье и будут потом так жить десятилетиями...

Вот с этим поляки и пытаются бороться. А ЕС им финансово помогает, так как в этом заинтересована Германия, Франция и другие страны, а не только Польша.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Апреля 2015, 19:08
Сегодня был в архиве по Кременчугскому  артскладу.
В принципе,они похожи на любые другие материалы профорганизации, разница в деталях.выборы , перевыборы, выдвижение кандидатов на конференцию,распределение материальных благ,выделение чего-то и прочее.
Поэтому только отдельные моменты.

Весна 1920 года.
Караульный начальник причислен к 3 группе 3 разряда-3450 руб.оклада
разводящий караула                        4            1               3100

часовые,сторожа и все прочие  валовые рабочие 4 группа 2 разряда 2850 руб
Надбавка за опасность и ответственность 35%
Август 1920 года
 нАч.склада Горев,комиссар Пасемин.
В документе 24.07 комиссаром назван Максим Плиска,но это как-то не стыкуется с предыдущими данными..
В связи с расхищением красноармейцами запасов овощей с огорода потребовано выделить часовых для охраны урожая.
Позднее упоминалось,что урожай на огороде был не роскошный, а визиты красноармейцев с 14 артбазы еще хуже на нем отзывались.
Огородом командовал специально выделенный заведующий.
30 августа было решено просить о переводе выдачи хлеба на артскладе с второй нормы на первую.
Хотя официально раб. день 7 часовый,но по обстоятельствам военного времени приходилось работать и 8 и 12 часов.
Этим и мотивировали.
В сентябре помощником начальника по хоз.части был Критенко,пом.начальника по тех части-Корой.
Дальше не очень понятный ,но интересный материал.
Рабочий Удод ходатайствовал перед профсоюзом о возвращении вещей конфискованных у него за то,что его брат служил в банде.
Профком решил сначала разобраться и выяснить,что и как. Выяснил,что вещи конфискованы не у самого Удода,а у отца.
Поэтому ходатайствовать не стал,а заявление вернул Удоду.
Зимой 20-21 года умер начсклада Горев от тифа.
 Так вот,на складе было решено так увековечить его память.
1.просить о присвоении улице Училищной,где располагалось управление склада ,присвоении имени Горева.
2. Установить мемориальные доски,на которые занести те слова,которые говорили работники в память о Гореве.
3. провести день имени Горева,то есть заработок за это день будет отчислен на увековечение его памяти.

Зимой 20-21 года был организован месяц Донбасса.

На восстановление шахт и заводов было решено передать довольно большое число головных уборов и кожаных рабочих рукавиц,что имелась возможность отдать.
На начало 1921 года на Новом участке работало 450 человек, на складе-около 900.

В профсоюзе,оказывается, существовал дисциплинарный суд.
Во как!

Приказ №7
О надбавках к окладу за работу в опасных условиях.
Подрывной команде 500% и по два пуда обломков ящиков(увы,с дровами было напряженно)
Снаряжательной мастерской-300 %
Огнеприпасному отделу-200%
И щепу от ящиков.
Оружейно-пулеметная мастерская-поскольку при пристрелке пулеметов случается прорыв газов и возможно ранение и гибель мастеровых.-тоже проценты.
Медслужба склада была из одного врача,двух фельдшеров и 2 санитаров.
Потребовали отремонтировать фельдшерский пункт в Новом городке и давать фельдшеру лошадь,что б он мог объезжать больных на дому.
Кстати, по подрывной команде.
Она 500 процентов получала не зря.
С 1 января по 1 июня из десяти человек команды погиб 1 и 7 получили ранения при исполнении.

Медикам за напряженный труд пообещали перевести их на премиальную систему всего артсклада.
В декабре 21 года появляется бумага,что задержки с выплатой жалованья бывают до трех месяцев,в сочетании с дороговизной это ставит в тяжелое положение рабочих.Среди них уже есть идеи,что нужно бросать работу.Профком решил послать делегацию в Харьков для решения вопроса о своевр. выплате.
кстати,это было не только у них.
Угрозыск Чигирина и Черкасс тоже на это жаловался.
Далее в деле много листов, но малочитаемых. Там о незаконном увольнении женщин-работниц.
Увы,не по моим глазам.
Многие бумаги написаны на оборотках листов из старой переписки артскладов.
Есть бумаги 1880 года, 1913.
Кое-что я оттуда списал.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Апреля 2015, 19:19
Поскольку листы часто перевернуты,разрезаны и проч.,то сведения будут рваные и не всегда датируемые.
21 декабря 1913 года начальником склада был генерал-майор Щербина.
далее не совсем понятный текст,возможно относящийся  к проведенным работам по хранению боеприпасов
20 местных парков и двух ополченческих батарей,хранимых на складе.
Оные снаряды красили.а ведущие пояски покрывали нефтяным салом.
Стаканов с гранатами(по смыслу) трехдюймовых-19748
Стаканов с  шрапнелями таких же 46347
снарядов трехдюймовых 32886
снарядов легких 1856
снарядов 48 линейных 22054
Оборотная сторона другого листа
бомб 48 линейных мелинитовых 8246
бомб стальных фугасных с тринитротолуолом 8080
шрапнелей 48 лин. но без пороха внутри 5728
картечей легких 64.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 08 Апреля 2015, 07:27

Стаканов с гранатами(по смыслу) трехдюймовых-19748
Стаканов с  шрапнелями таких же 46347


Очень интересно. Возможно в первом пункте так назывались комбинированные шрапнели, содержащие не просто вышибной заряд из дымного пороха, а разрывной заряд из взрывчатого вещества и поражающих элементов.
Немного было здесь: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&goto=27758&rid=0&S=68c9558cefbbd6e0d5167566c7a69cfc&srch=%D8%F0%E0%EF%ED%E5%EB%FC#msg_27758 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&goto=27758&rid=0&S=68c9558cefbbd6e0d5167566c7a69cfc&srch=%D8%F0%E0%EF%ED%E5%EB%FC#msg_27758)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 09 Апреля 2015, 12:33

Стаканов с гранатами(по смыслу) трехдюймовых-19748
Стаканов с  шрапнелями таких же 46347


Очень интересно. Возможно в первом пункте так назывались комбинированные шрапнели, содержащие не просто вышибной заряд из дымного пороха, а разрывной заряд из взрывчатого вещества и поражающих элементов.
Немного было здесь: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&goto=27758&rid=0&S=68c9558cefbbd6e0d5167566c7a69cfc&srch=%D8%F0%E0%EF%ED%E5%EB%FC#msg_27758 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&goto=27758&rid=0&S=68c9558cefbbd6e0d5167566c7a69cfc&srch=%D8%F0%E0%EF%ED%E5%EB%FC#msg_27758)
Вряд ли это.У нас хотели закупит универсальную гранато-шрапнель Эрхарда,но не успели из-за войны.Сами же не делали.
ПМСМ, это обычные гранаты и шрапнели в разобранном или некомплектном виде, Но я б не стал делать умозаключения на столь неполном материале.
Представьте документ,подшитый вверх ногами,на другой стороне которого профсоюзный протокол,конца и начала нет,даты тоже,обрезан и пр.
Тяжело в провинции с архивами. По артскладу ловишь любую информацию .случайно куда-то завалившуюся.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 24 Апреля 2015, 22:59
Строительство укреплений в Швейцарии в 1939-1941 году в рисунках. Кто разумеет немецкий возможно почерпнет больше чем просто занятные картинки

https://slate.adobe.com/a/2MoO4
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 26 Апреля 2015, 13:30
Биография Г.Четверухина и ссылка на его воспоминания.
http://k-lvk.livejournal.com/tag/ (http://k-lvk.livejournal.com/tag/)Четверухин%20Г.Н.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 27 Апреля 2015, 22:26
Коллеги может кто-то сможет помочь автору поста?

http://ru-artillery.livejournal.com/345421.html (http://ru-artillery.livejournal.com/345421.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 27 Апреля 2015, 22:58
А что ему требуется, кроме того, что есть в Вике:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80_%D0%90%D0%9A-454_%28%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%29

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_1125
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Апреля 2015, 23:56
Коллеги может кто-то сможет помочь автору поста?

http://ru-artillery.livejournal.com/345421.html (http://ru-artillery.livejournal.com/345421.html)
Пусть возьмет Широкорада или Бережного и установит,что это точно за серия бронекатеров ( у проекта 1125 были еще подсерии) и под каким реальным номером он был.
Потому как в книжке про Дунайскую флотилию такого номера 181 не находится.
Потом может ,и орудие найдет.
В одном месте мы беседовали о вооружении бронекатеров и пришли к выводу,что после Сталинграда на многие БК попали башни и пушки с потерянных под городом танков.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Новый от 28 Апреля 2015, 13:28
Кроме номера на орудии, бортового номера, большего ничего нет? Хотя бы побольше фотографий ?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 28 Апреля 2015, 18:36
из коллекции известного Амятишкина
https://fotki.yandex.ru/next/users/amyat/album/464060/view/977165?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/amyat/album/464060/view/979832?page=0
ну и там много всякого другого любопытного
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 03 Мая 2015, 17:08
http://humus.livejournal.com/2450010.html (http://humus.livejournal.com/2450010.html)
Работы во Владивостокском порту 1916го.
Постройка молов,дноуглубительные работы.
Фото цехов некоего завода.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 03 Мая 2015, 20:55
Это не завод, а судя по всему, мастерские порта.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Мая 2015, 03:09
Да, именно так. Не надо их только путать с Мастерскими Военного порта, которые были громадным судоремонтным механическим заводом, здесь все скромнее.

А вообще, масштабы работ по расширению и модернизации Владивостокского порта в 1916 году впечатляют. Жареный петух клюнул очень сильно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Григоревский Василий от 04 Мая 2015, 04:04
...А вообще, масштабы работ по расширению и модернизации Владивостокского порта в 1916 году впечатляют. Жареный петух клюнул очень сильно.

Те же перемены с перестройкой произошли и в Николаевском порту (есть фото, но наш музей их не афиширует, увы). Видимо какая-то указивка сверху прилетела...
Но, глядя на эти снимки Владивостока, сразу пришел вопрос, а нет ли среди ландшафта остатков корпуса транспорта "Байкал". Он тихо сгинул где-то в водах бухты Золотой рог!
Вот было бы событие - увидеть его хотя бы в сломе.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Мая 2015, 04:16
Какая там указивка? Жареный петух клюнул - блокада в ходе Первой мировой войны портов Балтики и Черного моря, а также сухопутных сообщений с Европой, при огромной потребности в доставке военных грузов от союзников. Оставался замерзающий Архангельск, связанный с остальной Россией полудохлой узкоколейкой и порты Дальнего Востока - Дальний (японцы предоставили его для российского транзита), Владивосток и, само собой разумеется - тот же Николаевск-на-Амуре, где было возможно накопление грузов и перевалка их на речные суда. Кстати, роль перевозок по Амуру в ходе доставки грузов от союзников ведь никем вообще не изучалась, что довольно странно. Пусть амурский путь через Николаевск и не мог принять значительное количество грузов, но каким-то подспорьем мог быть и он.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 04 Мая 2015, 10:34
http://airgorod.ru/wp-content/uploads/2015/02/Belorusskiy_vokzal-1024x617.jpg (http://airgorod.ru/wp-content/uploads/2015/02/Belorusskiy_vokzal-1024x617.jpg)
Замок у Белорусского вокзала - явно не просто так...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Мая 2015, 10:51
Да, в подвале этого замка были когда-то пригородные кассы. А чем он не глянулся? Максимомум, на что этот замок годится - это быть постом визуального наблюдения ПВО
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 05 Мая 2015, 08:03
Да, в подвале этого замка были когда-то пригородные кассы. А чем он не глянулся? Максимомум, на что этот замок годится - это быть постом визуального наблюдения ПВО

мне он нравится. Кмк, для городских боев с вооружением 40-50 годов самое то. Кмк, исследование системы высотных и особо мощных заданий в Москве с точки зрения обороны важных районов и контроля над магистралями могло бы дать интересные результаты.

Кстати, в Минске (вероятно и в каких-то других городах) есть места, где послевоенные кварталы 2-3 этажных домов образуют как-бы расчлененные бастионные форты. К сожалению, сейчас не осталось уже ни одного (по моему впечатлению) квартала, где целостность этой планировки не была бы нарушена постройкой какого-нибудь псевдоевропского мегасарая (шоб как у людей было, да).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 05 Мая 2015, 10:13
Я не верю в то, что в Москве и еще где-либо в послевоенном СССР высотки и вообще гражданские здания строились из расчета городских боев или иного военного применения.

Это была эпоха эйфории и страха одновременно от ядерного оружия. В городах строили противоатомное метро (Москва и Ленинград), в Москве - метро-2, различные бомбоубежища и тому подобную инфраструктуру. Иными словами зарывались глубоко в землю.
Под Ленинградом кроме того развивали и перевооружали КаУР, на очень дальних подступах строили БО (Саарамаа, Порккала-Удд).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 12 Мая 2015, 16:14
Линия Молотова в красивых фотографиях

http://www.visualmanuscripts.com/Galleries/Molotov-Line-Journals/ (http://www.visualmanuscripts.com/Galleries/Molotov-Line-Journals/)

например там есть вот такая табличка, завод "Серп и Молот":

(http://www.visualmanuscripts.com/Galleries/Molotov-Line-Journals/i-qdFb5LJ/0/XL/DSCF6015-XL.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Григоревский Василий от 12 Мая 2015, 16:38
Рука мастера присутствует во всем: композиции, состоянии, ракурсе. Редкое сочетание мастерства и знания объекта съемки!
Профессионально. Спасибо за источник!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 12 Мая 2015, 18:14
Вот его фейсбук: https://www.facebook.com/visualmanuscripts (https://www.facebook.com/visualmanuscripts)

И еще интересное http://ltpl.eu/linia-molotowa/ (http://ltpl.eu/linia-molotowa/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 13 Мая 2015, 01:16
Поиск эвакуированных из Ленинграда.

http://evacuation.spbarchives.ru/ (http://evacuation.spbarchives.ru/)

Интересно, что даются адреса, что может пригодится и для других задач.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 14 Мая 2015, 16:39
Чтобы это могло быть?

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5304/85084717.9d/0_eb837_6849be75_XXL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/gistory/album/168442/view/964663)
бетонные монолитные работы в 1941.JPG

1941 год. Возможно что и гражданское строительство, а может и нет?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Мая 2015, 16:43
Фланкирующий объект с казематированным крылом с амбразурой, обращенной в тыл.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 15 Мая 2015, 00:01
Меня смущает, что рядом с опалубкой еще площадка под заливку. Или это вяжут арматурную сетку, которую потом установят по месту?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Мая 2015, 07:49
Меня смущает, что рядом с опалубкой еще площадка под заливку. Или это вяжут арматурную сетку, которую потом установят по месту?

вяжут сетку - там видно, что еще доски под нее подложены
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Мая 2015, 07:56
Фланкирующий объект с казематированным крылом с амбразурой, обращенной в тыл.

Вряд ли -  скорее таки просто крыло. А впечатление полноты, характерной для казематированного крыла - иллюзия, созданная эстакадой по периметру опалубки
Кстати, и массив-то небольшой: расстояния между ступенями лестниц и размеры тачки позволяют оценить
Обилие наглядной агитации восхищает! Или это к приезду начальства/комиссии специально?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 15 Мая 2015, 23:08
Фотография вероятно немецкая, жаль мне совсем не по теме...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 16 Мая 2015, 09:33
Думаю, что фотография советская. Такое количество наглядной агитации явно приурочено к приезду каких-то высоких гостей, инспекции и т.п., либо именно для фотосессии. На снимке присутствует композиция - вероятно, он сделан профессиональным фотографом. Это не похоже на фото из немецких солдатских альбомов - вот Я и вот поверженный русский КВ.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Мая 2015, 09:42
Вы недооцениваете советскую наглядную агитацию, Юрий. Уж на этом-то"добре" не экономили. Фото несомненно немецкое, советскому "фотолюбителю" за такие снимки оторвали бы все выступающие части тела.  Желающих рисковать было бы немного. А для официальной фотосъемки организовали бы какую-нибудь "движуху".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 16 Мая 2015, 11:32
Кстати да, были бы люди, а тут явно работа брошена.
Я как бы намекаю, что с доставкой 13 евро  ;)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 16 Мая 2015, 12:41
Ну раз в Европе продается, значит действительно весьма вероятно, что фото немецкое.
Но количество плакатов превышает все мыслимые пределы. Все-таки явно какое-то начальство ждали.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Мая 2015, 13:00
Юрий экий, Вы, право, советский патриот! Вам тогдашние благоглупости понять сложно, а тогда это было нормой жизни. Случай совершенно рядовой. Да такого "добра" даже на моей памяти было навалом везде, особенно в военных структурах. А уж в те-то времена, да еще на только  что присоединенных территориях! Большому бетону - большую агитацию!

Но в наши времена отношение к такой агитации уже было адекватным. Я помню, портрет Брежнева на Русском острове в Школе связи, нарисованный каким-то умельцем в 1981 году в порядке дембельского аккорда и воспринимавшегося, как откровенный стеб. На студенческих сборах ЛГУ под Питером в конце 70-х годов прошлого столетия сгорела деревянная церковь, превращенная в гарнизонный клуб. И один из студентов в порядке хохмы бросился в горящий храм и вынес оттуда огромный портрет Карла Маркса! Типа спас икону... Товарищи офицеры, руководившие сборами, его потом чуть не убили, естественно, не за глупую шутку над православием и коммунизмом одновременно, а за смертельный риск...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 16 Мая 2015, 14:22
Объясню почему я выдвигаю версию про подготовку к приезду начальства. Понавешать кумача и прочих плакатов могли, конечно, и просто так, по воле ретивого политрука или командира. Но там виден портретик то ли Ленина, то ли Сталина. А вот вешать его прямо в зоне строительства на лесах было рискованно. Мало-ли случайно заденут - и портретик полетит с высоты лицом в грязь.
А вот это уже могло иметь фатальные последствия - донос и может отправиться как командир, так и политрук прямо в НКВД. Тогдашние командиры это прекрасно понимали - и вряд-ли бы стали так рисковать.

Повесить портрет могли к приезду начальства, для пущей убедительности и демонстрации служебного рвения, лишь на короткое время. А потом портрет надо было бы убрать к красный уголок или иное более надежное место. Но из-за быстрого прихода немцев не успели этого сделать.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 30 Мая 2015, 01:17
Не знаю куда это положить. Картинки из немецкого обзора РККА


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6203/85084717.a0/0_edc50_e15cf79d_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/973904/)

[more]
(https://img-fotki.yandex.ru/get/2914/85084717.a0/0_edc51_ef6a9aaf_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/973905/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3810/85084717.a0/0_edc52_932d08ba_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/973906/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4402/85084717.a0/0_edc53_c8d04bb4_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/973907/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6311/85084717.a0/0_edc54_8f050e10_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/973908/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4403/85084717.a0/0_edc55_60b82100_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/973909/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6504/85084717.a0/0_edc56_e0f4f9a5_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/973910/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15531/85084717.a0/0_edc57_75ea8b94_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/973911/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9485/85084717.a0/0_edc5a_15430277_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/973914/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3611/85084717.a0/0_edc5b_c2d530c1_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/973915/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/16184/85084717.a0/0_edc5c_7688548f_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/973916/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6614/85084717.a0/0_edc5d_98d72b97_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/973917/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5508/85084717.a0/0_edc5e_81994624_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/973918/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15554/85084717.a0/0_edc61_a284e99e_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/973921/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6308/85084717.a0/0_edc62_f4019d12_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/973922/)



Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 30 Мая 2015, 01:51
Предвоенная немецкая схема советских УРов. Кликабельно

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4521/85084717.a0/0_edc69_6311e819_orig.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 30 Мая 2015, 04:52
gistory, это ж все надергано с нем. обзоров фонда 500? Ну так тему ж по нему начали, туда бы это всё. Здесь потеряется...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 03 Июня 2015, 01:39
Через год после начала войны сибиряка призвали в ряды Красной Армии. Свою службу молодой солдат начал в городе Чита автоматчиком 9-го учебно-стрелкового полка. Вскоре он был командирован в небольшой монгольский городок Баян-Тумен (ныне Чойболсан) и назначен командиром расчета 82-милиметровых минометов. Наряду с обычной армейской службой миномётчики возводили укрепрайон: копали противотанковые рвы, траншеи, ходы сообщений, доты

«Как сейчас помню, несколько месяцев подряд не было дождя, земля превратилась в камень, но выбора у нас не было - кругом степь, песок и… суслики-тарбаганы, - вспоминает фронтовик те дни на территории Монголии. - Мы знали, что Гитлер обратился к Японии с предложением открыть «второй фронт» на востоке России, поэтому работали, не покладая рук и выполняя за смену жесткий норматив: три кубометра земли».

https://38.mvd.ru/news/item/3408485/
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 04 Июня 2015, 16:55
http://www.1tv.ru/news/world/285085 (http://www.1tv.ru/news/world/285085)

есть же места еще...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 04 Июня 2015, 17:40
Островок был изрядно нашпигован нем. артиллерией - береговой и зенитной, причем многое действительно после войны не убиралось. Я еще на fortification.ru лет 10 назад выкладывал где-то схему по этому острову, составленную разведотделом КБФ, из разведсводки, там весьма густо было значков.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 04 Июня 2015, 18:58
Вот статья в вики про этот остров.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%A2%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81

К  сожалению, я его видел только с самолета - с высоты 10 км. Небольшой остров с довольно изрезанной береговой линией, весь покрыт лесом.

А пушка "Бофорс" явно принадлежала не немцам, а финнам. Но о них, в угоду политкорректности, ни слова.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 04 Июня 2015, 23:05
"Бофорсы" использовались и немцами, в том числе и на кораблях.
Кстати,иногда под их названием фигурировал автомат 70К.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Июня 2015, 13:01
Фортификация времен гражданской войны в Испании.
http://borianm.livejournal.com/532497.html#t6593297 (http://borianm.livejournal.com/532497.html#t6593297)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 05 Июня 2015, 21:37
Да, весьма любопытно. Не думал, что франкисты могли в ходе гражданской войны построить столь капитальные сооружения.

А по идее в Испании должна быть и более поздняя (после гражданской войны) фортификация - со стороны Гибралтара и по испано-французской границе. Со стороны как союзников (немцев) так англо-американцев можно было ждать чего угодно. У Гитлера, например, был план оккупации Испании. Англичане же также с суверенитетом других стран особо не церемонились. Но обошлось без иностранных вторжений.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 06 Июня 2015, 08:18
Да, весьма любопытно. Не думал, что франкисты могли в ходе гражданской войны построить столь капитальные сооружения.

Не удивительно. Бетон в полевой фортификации 20-го века вообще применялся намного чаще, чем может показаться
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 10 Июня 2015, 12:37
Вариант генплана Петербурга 1717 года

(https://img-fotki.yandex.ru/get/17871/10220091.14/0_8f591_391f5856_orig)

оригинал картинки весьма большой

взято тут http://foto-history.livejournal.com/7752575.html (http://foto-history.livejournal.com/7752575.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 10 Июня 2015, 19:11
План Леблона. Не соответствовал реальной застройке города уже на момент составления - многие части города как на правом, так и на левом берегу были далеко за пределами границы города с бастионами, очерченной Леблоном.

Пример полного не понимания законов развития городов и схоластического проектирования. Естественно, реализован не был.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Июня 2015, 22:51
Товарищ Любарский о некоторых уроках испанской войны.
"Глава первая
Оборона
Построение и характер обороны
Оборона в Испании, особенно в первый период войны, носила преимущественно линейный характер.
Стрелковая дивизия республиканцев в обороне нормально занимала фронт 8–12 км, стрелковая бригада — 3–4 км. Глубина обороны не превосходила для стрелковой дивизии 2,5–3 км, для стрелковой бригады 1,5 км, для батальона 0,5 км. 80–90 % огневых средств (пулеметы) батальонов первого эшелона располагалось на переднем крае. Пулеметы батальонов второго эшелона также привлекались к созданию огневого заграждения перед передним краем.
После сравнительно короткого периода активных маневренных действий борьба на большинстве участков фронта быстро приобретала стабильный позиционный характер. Находясь в непосредственном соприкосновении, стороны прочно закапывались в землю. В этих условиях вся система обороны представляла только одну главную оборонительную полосу. Впереди нее не было полосы боевого охранения, не говоря уже о полосе инженерно-химических заграждений. Охранение ограничивалось высылкой дозоров и секретов.
До 1938 г. не строились также и тыловые оборонительные полосы.
Таким образом, все усилия обороняющегося сосредоточивались для борьбы за полосу главного сопротивления. В этой полосе располагалась большая часть живой силы и огневых средств (пехотные поддержки, артиллерия, бригадные и дивизионные резервы). Ее прорывом решалась участь всего оборонительного боя. Примерный боевой порядок стрелковой дивизии в обороне на нормальном фронте мы даем на схеме.

Схема. Боевой порядок стрелковой дивизии в обороне
В оборонительных боях в Испании очень большую роль играли населенные пункты с каменными постройками. Характерной особенностью почти каждого населенного пункта в Испании, как города, так и деревни, является то, что все строения сложены из дикого камня со стенами толщиной от 1 до 1,5 м. Большая часть деревень обнесена каменной оградой. Каменными оградами обнесены также кладбища и арены для боя быков. Почти каждый дом в испанской деревне имеет глубокий подвал, являющийся готовым убежищем. Таким образом, каждое селение, по существу, представляет собой небольшую средневековую крепость. Тактическое значение населенных пунктов увеличивалось еще и тем, что в горной местности они располагаются преимущественной в узлах путей сообщения. Наступающий не может двигаться, не овладев населенным пунктом. Все это приводило к тому, что населенные пункты в Испании являлись основным костяком обороны.
Несмотря на линейный формы обороны, опыт Испании полностью подтвердил положение нашего ПУ-36 о том, что «сила обороны заключается в наиболее выгодном использовании огня, местности, инженерного дела…» (ст. 224).
Роль инженерных средств в обороне
В мировую войну 1914–1918 гг., особенно в ее позиционный период, инженерные средства играли исключительно важную роль. Фортификация упорно состязалась с артиллерией и часто небезуспешно. Война в Испании вновь подтвердила громадное значение инженерного дела.
Среди республиканцев в первый период войны был распространен очень вредный взгляд о ненужности фортификационных сооружений и вообще самоокапывания. Окоп считался чем-то несовместимым с храбростью республиканского бойца. Солдаты республиканской армии не должны зарываться в землю, это делают только трусы; героические войска Испанской республики должны разбить противника в открытом бою — такие вредительские взгляды пытались распространять враги испанского народа, агентура ген. Франко — троцкисты.
Но первые же месяцы войны воочию убедили республиканцев в ложности и вредности подобных взглядов. Инженерные сооружения и маскировка на опыте наглядными фактами показали свое значение для усиления мощи обороны и уменьшения потерь. В последующем республиканцы научились быстро и очень хорошо строить полевые фортификационные сооружения. Нередко за одну ночь они возводили окопы полной профили и обносили их колючей проволокой. Особенно умело они превращали селения в сильные опорные пункты или противотанковые районы с круговой обороной. Лопата и кирка стали близкими друзьями республиканских бойцов; они берегли этот индивидуальный инженерный инструмент так же, как и оружие.
Мадрид осенью 1938 г. был спасен республиканцами в значительной мере благодаря своевременной постройке оборонительных полос. По инициативе и настойчивым требованиям испанской компартии был создан ряд укрепленных рубежей на подступах к Мадриду, атакуя которые, мятежники выдохлись, силы их иссякли, а республиканцы выиграли очень ценное время для организации вооруженных сил.
Опыт Испании показывает, что при современных мощных средствах наступления нельзя строить оборону в оперативном масштабе без ряда хорошо укрепленных тыловых рубежей с противотанковыми районами и отсечными позициями. Быстротвердеющий бетон и умелое использование средств механизации инженерных работ позволяют в 1–2 дня создать мощную оборонительную полосу и резко изменить оперативно-тактическую обстановку.
Но основной задачей полевой фортификации является постройка главной оборонительной полосы. Ее создают сами войска. По опыту войны в Испании, войска в состоянии в течение одних суток построить окопы полной профили. Однако в современных условиях нельзя ограничиваться одними стрелковыми окопами. Необходимо построить окопы для артиллерии с закрытиями, прочные гнезда для пулеметных огневых точек и противотанковых орудий, необходимо построить противопехотные и противотанковые препятствия перед передним краем, противотанковые районы в глубине, командные и наблюдательные пункты и т. д.
Командные и наблюдательные пункты должны оборудоваться в первую очередь и особенно прочно, так как они обычно являются первыми объектами для подавления во время артиллерийской и авиационной подготовки атаки. Здесь необходимо широко применять сборноблочные точки, броневые плиты в сочетании с быстротвердеющим цементом и т. д. При отсутствии этих средств с успехом могут быть использованы лес и земля.
Маскировке оборонительной полосы и тыла обе стороны не уделяли должного внимания вследствие отсутствия достаточного опыта и материальной базы. Это приводило к большим потерям материальной части и живой силы при артиллерийской и авиационной подготовке.
Широкое использование мятежниками авиации для бомбардировки городов выдвинуло новую проблему постройки в городах прифронтовой полосы оборонительных сооружений для укрытия населения от авиационных бомб и проведения целого ряда противопожарных мероприятий. Фортификация должна дать рациональный тип таких сооружений.
Противотанковая оборона
Опыт войны в Испании подтвердил, что противотанковая оборона должна представлять собой сочетание активных и пассивных средств.
Основным активным средством борьбы против танков в Испании являлась скорострельная противотанковая пушка. На полях Испании нашли применение противотанковые орудия различных калибров: 47, 45, 37 и 20 мм. 20-мм противотанковая пушка системы Эрликон оказалась достаточно эффективным средством для борьбы с легкими танками (Фиат-Ансальдо 1933 г., вес 3,3 т). Она, как правило, подбивала легкий танк 4–5 выстрелами. Однако для борьбы со средними, а тем более тяжелыми танками это орудие оказалось слабым. Были случаи, когда снаряд 20-мм противотанкового орудия пробивал насквозь броню танка, но танк из строя не выводился. Причиной этого являлся малый вес разрывного заряда. Необходимо признать, что 20-мм калибр является недостаточным для борьбы с современными средними и тяжелыми танками.
Противотанковые районы служили основной опорой для борьбы с танковой атакой противника. В условиях испанского театра военных действий такими районами в первую очередь являлись населенные пункты с каменными постройками, возвышенности с крутыми скатами и леса. Однако при занятии леса необходимо тщательно подготовить все мероприятия по борьбе с пожарами, так как в сухую погоду леса, как правило, будут выжигаться авиацией противника.
В системе противотанковой обороны, как показал испанский опыт, необходимо избегать всяких шаблонов, особенно в расположении противотанковых орудий и искусственных препятствий. Противотанковые орудия часто располагались непосредственно на переднем крае, на окраинах населенных пунктов, в каменных домах, у складов дров и т. п. Но во всех случаях требовалась самая тщательная маскировка и наличие нескольких заранее подготовленных запасных позиций. Подавление противотанковых орудий, целесообразно расположенных и хорошо замаскированных, как показал опыт, является весьма трудной задачей. Стрельбой по площади их редко удавалось уничтожить. Требовался прицельный огонь артиллерии, для чего последняя очень часто выдвигалась на открытые позиции. Впрочем, частые случаи стрельбы артиллерии с открытых позиций по противотанковым орудиям больше объяснялись слабой подготовленностью артиллеристов той и другой стороны в стрельбе с закрытых позиций, чем действительной необходимостью этого.
Хорошим противотанковым средством в руках обороняющегося являются танки. Республиканские танки с пушечным вооружением, имея против себя малые (пулеметные) танки противника, во всех случаях с успехом опрокидывали его танковую атаку. На основании этого опыта войны в Испании современные европейские армии в настоящее время уделяют самое серьезное внимание конструированию специальных танков-истребителей.
В испанских условиях достаточно надежная противотанковая оборона достигалась при наличии 4–5 орудий на 1 км фронта. На особо танкоопасных направлениях плотность противотанковой артиллерии иногда увеличивалась за счет подвижного резерва орудий ПТО. Но даже при наличии 2–3 неподавленных противотанковых орудий на 1 км фронта атакующие танки несли большие потери.
Противотанковая пушка в состоянии дать достаточно меткий огонь на дистанции 700–1 000 м. Однако в Испании орудия ПТО редко стреляли на такие расстояния, так как пыль и дым на поле боя позволяли хорошо наблюдать цель лишь с расстояния 200–400 м.
Приведенные нами данные опыта войны в Испании относительно плотности противотанковой артиллерии следует принимать с известными ограничениями. Необходимо иметь в виду, что обе стороны в Испании располагали сравнительно незначительными количествами танков и не имели крупных артиллерийских масс для обеспечения их атаки. При столкновении сильных европейских армий, богато оснащенных техникой, танковые атаки будут несомненно более массированными. Поэтому и плотность противотанковой артиллерии для борьбы с этими атаками должна быть увеличена. Иностранные военные теоретики приходят к выводу, что плотность противотанковой артиллерии в обороне в современных условиях в среднем должна достигать 10 орудий на 1 км фронта. И эту норму нельзя считать преувеличенной.
По мнению Г. Клотца
[1]
, изучавшего опыт войны в Испании, противотанковые орудия должны располагаться преимущественно в первой линии обороны, в полосе глубиною 500 м от переднего края. По фронту орудия следует располагать на расстоянии 200–300 м одно от другого. Это мотивируется тем основным соображением, что в бою танк становится хорошо наблюдаемой целью для наводчика противотанкового орудия лишь на дальности 200–300 м.
Мы не можем полностью согласиться с этим мнением. Будучи правильным для испанских условий, где, как мы отмечали выше, не было массового применения танков, оно будет неправильно в условиях столкновения богато оснащенных техникой современных европейских армий. Тонкая линия противотанковых орудий, растянутых почти непосредственно на переднем крае (глубина 500 м), не в состоянии остановить массовую атаку танков, среди которых будут не только легкие, но и средние и тяжелые. Необходимо эшелонирование противотанковой артиллерии на всю глубину полосы обороны. Это эшелонирование мы мыслим отнюдь не равномерным по всему фронту: на танкоопасных направлениях оно должно быть глубже, расположение орудий более плотным, на менее танкоопасных направлениях оно может быть меньшим. Для обеспечения необходимой плотности и глубины противотанковой артиллерии на наиболее угрожаемых направлениях необходимо иметь подвижный противотанковый резерв в руках командира общевойскового соединения. Этот резерв выбрасывается на направление танковой атаки противника, после того как оно определиться.
Значительную роль в обороне против танков в Испании играли противотанковые мины. Они применялись обеими сторонами во всех крупных оборонительных операциях. Например, в июльской операции 1937 г. под Брунете на минных полях, поставленных республиканцами, было подорвано много танков противника.
Опыт войны в Испании полностью подтвердил неоднократно высказывавшееся в печати требование иметь легкое противотанковое оружие непосредственно в мелких подразделениях пехоты — взводах и ротах. Пехота не должна оставаться беззащитной перед танковой атакой. Обе стороны в Испании такого оружия не имели. Поэтому в процессе боев пехота должна была путем импровизации создавать противотанковое оружие, так сказать, из подручных средств. Кроме ручных гранат, широкое применение нашли бутылки с горючей жидкостью, которыми пехота забрасывала и поджигала танки противника. В пехотных подразделениях создавались особые группы бойцов, так называемых истребителей танков, на обязанности которых лежало подбрасывание связок ручных гранат под гусеницы атакующих танков.
Отсюда мы делаем вывод о необходимости введения на вооружение пехоты соответствующих средств для борьбы с танками. В состав стрелковой роты должны органически входить тяжелые автоматические противотанковые ружья или скорострельные, соответственно облегченные противотанковые орудия (два на роту) с достаточной пробивной способностью.(с)
http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=9299#p1444421 (http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=9299#p1444421)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 13 Июня 2015, 18:44
Во Франции раскопали немецкий бункер http://ww2live.com/en/content/world-war-2-uncovered-german-buried-bunker-wwii-built-1943-arcachon-basin-gironde-france (http://ww2live.com/en/content/world-war-2-uncovered-german-buried-bunker-wwii-built-1943-arcachon-basin-gironde-france)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 13 Июня 2015, 18:58
Насколько понял, внутри осталось аутентичное оборудование, что действительно ценно. Хотя на фото не узрел, но вродь пишут, что какой-то энергоагрегат сохранился.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 18 Июня 2015, 17:52
http://respublika.sb.by/print/post/i-snitsya-nam-trava-u-dota.html (http://respublika.sb.by/print/post/i-snitsya-nam-trava-u-dota.html)

"... В прошлом году все объекты в районе Твердовки включили в маршрут «Первая мировая война на Полесье». Он проходит через  Пинск, озеро Погост, Логишин, Доброславку, многие другие деревеньки и знакомит туристов более чем с 40 укреплениями ..."
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 19 Июня 2015, 14:19
Репортаж про английский аэродром - колпачок на "нашего Буншу" похож
http://www.urbanghostsmedia.com/2015/05/raf-lympne-history-abandoned-airfield-kent-fighter-command/ (http://www.urbanghostsmedia.com/2015/05/raf-lympne-history-abandoned-airfield-kent-fighter-command/)

(http://www.urbanghostsmedia.com/home/twamoran/urbanghostsmedia.com/wp-content/uploads/2015/05/raf-lympne-abandoned-fighter-command-airfield.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 19 Июня 2015, 20:42
а это уже курили?
http://zapret-no.livejournal.com/125125.html (http://zapret-no.livejournal.com/125125.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Июня 2015, 07:58
 :) Нет. Хотя на первоисточник, журлал http://technolirik.livejournal.com/, (http://technolirik.livejournal.com/,) просто есть смысл подписаться. Русскоязычный блог жителя Германии, вполне так целенаправленно путешествующего по фортсооружениям, - думаю, редкость. Там тебе и Швейцария (огневая группа на Сен-Готарде), и линия Мажино в ассортименте, и еще много всего прочего.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 23 Июня 2015, 17:00
http://ic.pics.livejournal.com/vikond65/53941713/1685281/1685281_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/vikond65/53941713/1685281/1685281_original.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Июня 2015, 17:15
А ссылочку на сам материал, а не только на картинку, нельзя получить?

Уж больно интересные картинки!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 23 Июня 2015, 18:50
http://vikond65.livejournal.com/346379.html (http://vikond65.livejournal.com/346379.html)

Система броневых блоков БЗК-23 для быстрого и не требующего специального оборудования возведения оборонительных сооружений любой сложности и конфигурации. Обеспечивает защиту от осколков и пуль от всех видов стрелкового оружия, включая крупнокалиберные бронебойные. Правда, при сборке придется попотеть, поскольку вес одного блока без амбразуры - 75 кг, а с амбразурой - 50.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Июня 2015, 00:37
Спасибо, так гораздо лучше. Игрушка дорогая, но полезная. Интересно, а как покрытие у такого объекта делать? Впрочем, дополнить такую конструкцию можно чем угодно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 29 Июня 2015, 19:50
Владивосток, повидимому до 1991г, пушка для полуденного выстрела на г.Тигровой.

(https://pp.vk.me/c623129/v623129203/36183/lQWLNd1CK1k.jpg)

(https://pp.vk.me/c623129/v623129203/3617a/_hZ4MiBS8m8.jpg)

(https://pp.vk.me/c623129/v623129203/3618c/Z7Eku5p1-k4.jpg)

(https://pp.vk.me/c623129/v623129203/36195/skCeMdZlzec.jpg)

(https://pp.vk.me/c623129/v623129203/36171/fsNG4htObQs.jpg)

90-К; вроде бы на повозке от С-60.

Отсюда (http://ru-artillery.livejournal.com/360613.html), А первоисточник здесь (https://vk.com/artillery_club?w=wall-50957736_198919)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 30 Июня 2015, 08:53
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/06/30/n_7333777.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2015/06/30/n_7333777.shtml)
Потайной подземный ход обнаружен на границе Китая и России, сообщает журнал National Geographic.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Bulat от 03 Июля 2015, 16:29
"Орудийный расчёт крепостного 10-дюймового орудия на бетонной установке. У орудия император Николай II".
Фотограф - Г.М. Данилов. Начало XX века.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9150/51667439.449/0_ed2ec_d4eec59a_orig)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Июля 2015, 16:32
Судя потому, как близко вода - наверно форт "Риф" в Кронштадте, скорее всего 1910 год.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vvv от 03 Июля 2015, 18:51
Как в башню БТ-7 воткнуть Л-11?
http://altyn73.livejournal.com/762854.html (http://altyn73.livejournal.com/762854.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 03 Июля 2015, 22:43
"Орудийный расчёт крепостного 10-дюймового орудия на бетонной установке. У орудия император Николай II".
Фотограф - Г.М. Данилов. Начало XX века.



Фотограф - Начальник Штаба Кронкрепости - Генерал-Майор Данилов (А.В.). Дефисы на фото читаются. По левой кромке фото, похоже на скан из чьей-то публикации.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 07 Июля 2015, 09:32
диггерское...
http://ralphmirebs.livejournal.com/220438.html#cutid1 (http://ralphmirebs.livejournal.com/220438.html#cutid1)
у вас где-то? там лист карты "Хабаровск" мелькает
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Дмитрий от 09 Июля 2015, 13:25
диггерское...
http://ralphmirebs.livejournal.com/220438.html#cutid1 (http://ralphmirebs.livejournal.com/220438.html#cutid1)
у вас где-то? там лист карты "Хабаровск" мелькает

     Хвойный лес без подлеска смущает. На Западе где-то. Карты мало ли где какие могут быть.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 09 Июля 2015, 23:19
На картах США и Япония мелькает, но это явно не в этих странах.

Согласен, что это очень вероятно Европейская Россия. И где-то вблизи от крупного города (например Москвы).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 13 Июля 2015, 08:32
круто!
http://sfw.so/uploads/posts/2011-04/1304139644_bp-2.jpg (http://sfw.so/uploads/posts/2011-04/1304139644_bp-2.jpg)
в 1940 реквизировали детскую жд http://sfw.so/uploads/posts/2011-04/1304139604_15.jpg (http://sfw.so/uploads/posts/2011-04/1304139604_15.jpg) и пустили по ней бронепоезд
отсюда http://sfw.so/1148972932-samaya-malenkaya-zheleznaya-doroga-v-mire.html (http://sfw.so/1148972932-samaya-malenkaya-zheleznaya-doroga-v-mire.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Июля 2015, 22:28
поручили женщине написать статью...
http://vsr.mil.by/2015/07/15/sopockinskie-doty/ (http://vsr.mil.by/2015/07/15/sopockinskie-doty/)
хотя возможно, что и верстальщик что-то попутал
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: greg от 16 Июля 2015, 10:10
Ёпт, ну и "борщ". Понравилась цитата в конце статьи:
"...Каждый уважающий себя человек сегодня должен знать историю войны, обязан чтить места, связанные с героической гибелью воинов и обычных мирных жителей."

Похоже, автор себя совсем не уважает. Очень смахивает на ответ школьника у доски который бегло просмотрел пару параграфов в учебнике, что-то увидел в телике, что-то когда-то услышал на экскурсии - ну и выдал всё, что запомнил.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 16 Июля 2015, 13:01
Цитировать
диггерское...
http://ralphmirebs.livejournal.com/220438.html#cutid1 (http://ralphmirebs.livejournal.com/220438.html#cutid1)
у вас где-то? там лист карты "Хабаровск" мелькает
Это не ДВ и не подмосковье, это условно посерёдке.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 17 Июля 2015, 22:44
случайно наткнулся, вдруг кому надо
https://www.academia.edu/13799435/Spatial_Analysis_of_Early_Roman_Fortifications_in_Northern_Negev (https://www.academia.edu/13799435/Spatial_Analysis_of_Early_Roman_Fortifications_in_Northern_Negev)
картинок не увидел :(
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Июля 2015, 00:37
Обычный "гуманитарный" автореферат - рассказ о том, как устроена диссертация без полного изложения ее сути. Картинки туда впихнуть уже невозможно. В естественных науках авторефератов без формул и схем не бывает. Интересно, что он на английском, а не на национальном языке. На чешском - только титул и вводная информация.  Вроде бы что-то подобное было на Украине, но там автореферат надо было давать целиком на каком-либо языке - на государственном или на русском. А диссертацию - наоборот. Обычно, чтобы меньше заморачиваться выбирали автореферат на государственном, а диссертацию - на русском. Это облегчало жизнь соискателю, но усложняло рецензентам, поскольку большинство из них работали именно с авторефератом.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Июля 2015, 08:26
http://ic.pics.livejournal.com/artemij_s/70969536/21878/21878_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/artemij_s/70969536/21878/21878_original.jpg)
рассмешить Россию?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Июля 2015, 12:11
Боевые потери СССР в войне с Германией: 1 к 1?
http://vikivanov.livejournal.com/18897.html (http://vikivanov.livejournal.com/18897.html)
очередной расчет-пересчет
вобщем я где-то так и ожидал
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 20 Июля 2015, 14:23
Обычная для СССР и современной официальной России фальсификация.

Если бы потери были 1 к 1, то немцев бы разбили еще в 1941 году. Чего же сопли жевали тогда еще три года?

В том-то и дело, что на протяжении всей войны советское командование не считалось со своими потерями, считая людей просто расходным материалом. Даже с чисто прагматичной точки зрения это была абсурдная политика. Отсюда бесчисленное количество контратак, не способность сознательно отдавать территорию, чтобы сберечь людей.

Даже под конец войны, когда участь Рейха была ясна, все равно гнали быстрее советские войска на Берлин, а то вдруг союзники захотят в штурме немецкой столицы принять участие?
Нельзя же Сталину было разделить лавры победителя с какими-то англичанами и американцами!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Июля 2015, 15:30
Стыдоба - потери собственной армии оценили с помощью "переписи населения", а затем сравнивают эти кривые оценки с точными данными. Стастика понимашь!  И этим еще хвастаются! Удивительно, что отдельные коллеги из нашего круга на подобную фигню ведутся. Впрочем, они похоже ведутся на любую фигню, если она исходит от начальства.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Июля 2015, 19:55
Если бы потери были 1 к 1, то немцев бы разбили еще в 1941 году. Чего же сопли жевали тогда еще три года?

объясняю на пальцах: 1 к 1 - это не на протяжении войны, а в среднем за всю войну. В 1941 было в ползу немцев, в 1945 - в пользу наших. А в среднем 1 к 1
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Июля 2015, 19:57
Удивительно, что отдельные коллеги из нашего круга на подобную фигню ведутся. Впрочем, они похоже ведутся на любую фигню, если она исходит от начальства.

если это в мой адрес - то надо мной начальства нет, я сам себе хозяин
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июля 2015, 00:53
Надо не на пальцах или других частях тела рассуждать, а просто сообразить, что сравнение оценочных данных, полученных с помощью переписи населения с точностью "один-два-тьма", где погрешность будет превышать отмечаемую разницу в цифрах, и точных данных о потерях сторон  - методически некорректно. Только и всего! А стремление оправдать любую глупость или мерзость ЛЮБОГО начальства, пусть даже и не своего непосредственного, это да, имеет место быть, что очень наглядно видно даже здесь.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 21 Июля 2015, 10:14
Обычная для СССР и современной официальной России фальсификация.

Если бы потери были 1 к 1, то немцев бы разбили еще в 1941 году. Чего же сопли жевали тогда еще три года?
Это противоречит арифметике. Германский блок на Восточном фронте имел численное превосходство,как на 22 июня,так и на декабрь. На 22 июня ЕМНИП в два раза по сравнению с советской группировкой у границ. Посему ,потеряй РККА 50 процентов этой группировки,то у германского блока при тех же потерях останется сколько ? 75 процентов?



В том-то и дело, что на протяжении всей войны советское командование не считалось со своими потерями, считая людей просто расходным материалом. Даже с чисто прагматичной точки зрения это была абсурдная политика. Отсюда бесчисленное количество контратак, не способность сознательно отдавать территорию, чтобы сберечь людей.
См.перестроечная пресса.Миллионы жертв Невского пятачка и прочие плоды воспаленного воображения журналистов.
Поскольку они Миддельдорфа не читали. а тот прямо указывает,что если вклинение не сбито сразу же контратаками,то вклинение набирает силу и ,возможно,его потом и не сдвинешь.
И отчего-то в германской армии начали в ротах формировать специальные группы для контратак,чтоб у ротного командира она уже была под руками сразу.
Насчет невозможности отдать территории-это исключительно от незнания.
товарищ Буденный летом 42 го обратился к Сталину с предложением отвести войска сразу на Кавказский хребет.Бои тогда шли южнее Дона.И предложение было принято. ;D
Пикантность еще в том,что это предложение было всего через несколько дней после приказа 227.

Даже под конец войны, когда участь Рейха была ясна, все равно гнали быстрее советские войска на Берлин, а то вдруг союзники захотят в штурме немецкой столицы принять участие?
Нельзя же Сталину было разделить лавры победителя с какими-то англичанами и американцами!
А подумать,прежде чем постить?
Каждый день войны-это миллионы расходов и те же потери,потому что Берлин не единственное место боев.И если не разгромлен центр управления военными действиями Германии,то все остальные места воевать будут.Когда армия и политическая  власть страны разгромлены,взята столица,то можно ожидать и сдачи всех остальных германских сил.
То,что германские военнослужащие присягали лично Гитлеру-это тоже прошло мимо вас.
Оттого,пока Гитлер жив-вермахт не капитулирует.
Такая тактика-изображать присутствие действенна только для вспомогательных сил ,вроде бразильского контингента.Там все решается без него,можно и посидеть тихо на пятой точен опоры.
Советско-германский фронт германское руководство бросать не собиралось.См. фразу Буссе.
Потому воевать все равно приходилось.
Так что советы времен перестройки,как стоило жить ценны только изображением степени незнания публиковавших их в газетах и журналах.
Если,конечно.кому-то интересно-измерять неадекватность прессы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Юрий Ильин от 21 Июля 2015, 11:03
Численное превосходство германского блока над РККА - один из вымыслов советской пропаганды.
Сколько уже можно повторять этот бред?

Немцы в 1941 году были сильнее благодаря тому, что у них были генералы и офицеры прошедшие Первую мировую войну, профессиональные военные с хорошим образованием, нормально обученные солдаты, любившие свой Рейх. Иными словами, они интеллектуально превосходили кадры РККА, в которых офицеров прошедших ПМВ было мало. Кадры же таких же русских офицеров были уничтожены еще в Гражданскую войну и в период последующих репрессий. Более того, и молодые офицеры РККА в массовом порядке были репрессированы в 1937-1938 годах.

Крах же Рейха произошел тогда, когда на полную мощь стала работать американская промышленность. Соревнование с экономикой США немцы не выдержали - не те силы, не те ресурсы. Советская же экономика на 1942-1943 год не шла ни в какое сравнение с промышленностью Рейха и без огромной материальной помощи США СССР добиться никакой победы не мог.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 21 Июля 2015, 16:40
*Осторожно* Ну, надо разбираться с численностью всей КА, там всякие южные округа, ЗабВО, ДВФ - и вычленять то, что реально воевало на советско-германском фронте.
И в значительной мере производная от опытности ком. состава немецкой армии - ее высокая мобильность и управляемость, они могли быстро сосредотачиваться в ударные группировки, превосходившие советские соединения локально, на направлениях главного удара. Т.е. при общем паритете 50 тыс на 50 тыс, на каком-то участке - удержать немцев не по силам.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 22 Июля 2015, 19:39
Численное превосходство германского блока над РККА - один из вымыслов советской пропаганды.
Сколько уже можно повторять этот бред?



Источник 2004 года. Личный состав у СССР в западных округах-2741 тыс.чел. германия и союзники=5.5 млн (900 тысяч оных союзников).
Можно проверить по Мюллеру_Гиллебрандту.Вермахтом выделено на компнию на востоке 3300 млн .человек(только это дает численное преимущество).
Плюс 600 тыс от Люфтваффе и 100 тыс от Кригсмарине, да еще 150 тысяч войск СС.
Освежите свои знания. Вы регулярно выдаете газетную чепуху,но еще и говорите про чей-то бред.
Более того, и молодые офицеры РККА в массовом порядке были репрессированы в 1937-1938 годах.
Не комментирую. :o
То,что там писано про промышленность-это тоже не очень правильно.но не по теме,поэтому комментировать не буду.
Но,как уже сказали. даже при паритете инициатива  была за немцами,поэтому они могли собрать все силы против одного фронта и обрушить его.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 23 Июля 2015, 09:36
Немецкие оценки изменения численности советских войск http://gistory.livejournal.com/154151.html (http://gistory.livejournal.com/154151.html) включая потери

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6107/85084717.a0/0_edc66_e2f0275c_orig.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 23 Июля 2015, 12:46
http://www.minfin.ru/ru/historylib/ (http://www.minfin.ru/ru/historylib/)
возможно, что и по крепостному строительству и содержанию  там что-нибудь найдется (не искал)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 27 Июля 2015, 17:34
Польские фортоведы привоядт в порядок береговую батарею

https://www.facebook.com/klubeksplorer/posts/1661014620799908 (https://www.facebook.com/klubeksplorer/posts/1661014620799908)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Июля 2015, 02:25
В Польше нет "фортоведов". Там водятся фортечники или бункровцы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 26 Августа 2015, 15:17
в пионерском журнале Костер в начале 1941 была большая статья о советско-финской войне, журнал есть в сети, например на рутрекере
вот ссылка на карту-схему https://farm1.staticflickr.com/504/19974418090_eb2e2dc8c0_k.jpg (https://farm1.staticflickr.com/504/19974418090_eb2e2dc8c0_k.jpg)
независиомо от реальности отображения обстановки, впечатляет само исполнение карты
сама статья https://www.flickr.com/photos/130785224@N05/sets/72157656563410662/ (https://www.flickr.com/photos/130785224@N05/sets/72157656563410662/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 27 Августа 2015, 00:57
На схеме просто таки торжество капониров
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Сентября 2015, 23:49
Пара слов о французских казематных орудиях.
"При первых же выстрелах орудий форта Ошваль  были повреждены механизмы  75-мм орудий и вышли из строя противооткатные устройства. Следом о том же самом доложил форт Grand Hohekirkel сектора Вогезы. Только теперь выяснилось, что многие фортовые 75-мм. башенные пушки не выдерживают стрельбы снарядами обр.1929г. (Mle 1929).

Оказалось, что фирмы - изготовители  орудий, экономя на проектных работах,  вместо проектирования новых орудий просто использовали чертежи полевых пушек обр. 1905г., лишь несколько укоротив стволы и заменив полевые лафеты на  казематные.  К этим старым пушкам  подходили и снаряды  обр.1917г., которыми  орудия   могли стрелять только на 9.4 км, тогда как новые снаряды  образца 1929 года обеспечивали огонь на 11-12 км. А ведь при проектировании Линии Мажино  расчеты размещения крепостной  артиллерии основывались именно исходя из дистанции стрельбы 11 км.

Французское командование с тем, чтобы скрыть от немцев неурядицы с крепостной артиллерией, издало официальный приказ о запрете вести артиллерийский огонь по немецким позициям, который, естественно, постарались подбросить и немецкой разведке.
Кроме того были организованы опытовые стрельбы в нейтральные зоны между немецкими и французскими позициями. Однако полностью устранить проблемы не удалось, и выходы орудий из строя имели место в фортах Rochonvillers и Barbonnet. Последний случай уже в июне 1940. Начальник артиллерии форта Шоненбург просто отказался от снарядов обр.1929г.

Это в свою очередь приведет к тому, что форт Шоненбург окажется не в состоянии прикрывать огнем своих пушек ДОТы правого фланга сектора, расположенные дальше 9км. В частности ДОТ №888 Эш (По этому ДОТу имеется отдельная статья).

В это же время в форте Фур-а-Шо были впервые опробованы 135-мм бомбометы и 81-мм минометы.
Оказалось, что взрыватели 135 мм. бомб обладают крайне низкой надежностью и при ударе о землю часто отказывают.

Также выяснилось, что один из двух 81-мм. минометов, установленных в башне блока 3, может стрелять только на дальность до 800 метров вместо дальности 3600 метров.
В ходе опытовых стрельб в форте были выявлены многочисленные случаи отказов систем подачи снарядов к орудиям, заклинивания механизмов подъема орудийных башен. Устранение всех неисправностей и недостатков заняло около трех месяцев и только к декабрю орудия форта были в готовности  вести огонь по противнику."(с)
http://army.armor.kiev.ua/fort/Furaso-10.php (http://army.armor.kiev.ua/fort/Furaso-10.php)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Сентября 2015, 01:36
Да, с 75-мм пушкой разгильдяйство, достойное цусимских не взрывающихся снарядов! Помимо разгильдяйства наверно и без "откатов" не обошлось. Воистину, Россия не обладала монополией на глупость!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 13 Сентября 2015, 21:13
А нет кого в Краснодаре? Полагаю, что в архиве могут оказаться очень интересные документы. Полагаю, что участок можно описать полностью

http://kubgosarhiv.ru/guide/funds/p1546.php (http://kubgosarhiv.ru/guide/funds/p1546.php)

Фонд Р-1546

1941-1942 гг.
80 ед. хр.
Сведения о датах образования и ликвидации управления не выявлены.
Инструкции и директивы Главного управления оборонительного строительства Наркомата СССР.
Приказы начальника 9-го управления оборонительных работ по производственным работам и личному составу.
Штатные расписания и сметы административно-хозяйственных расходов. Планы работы управления.
Директивные и технические указания по строительству оборонительного рубежа. Чертежи противотанковых препятствий и огневых точек, схемы их расположения по районам, замечания по чертежам.
Технические отчеты о строительстве оборонительных сооружений. Отчет о проведении гидрогеологических исследований, материалы по водоснабжению полевых сооружений, результаты химического анализа воды. Результаты лабораторных исследований гравийно-галечного и песчаного материала, цемента из местных месторождений.
Акты и ведомости технической приемки работ; акты на разбивку и скрытые работы; на сдачу сооружений под охрану станичным и сельским Советам по законсервированным батрайонам и по линии боевого охранения.
Ведомости на выдачу заработной платы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 25 Сентября 2015, 00:26
Налетай! Продается бункер на море рядом с Бордо всего 460 000 евро - 100 квадратных метров )))

http://www.leboncoin.fr/ventes_immobilieres/857456712.htm?ca=2_s (http://www.leboncoin.fr/ventes_immobilieres/857456712.htm?ca=2_s)

Vds BLOKOS последнюю войну в отличном состоянии в кондоминиуме.
Blokos является полностью безопасным и полностью независимым. Она состоит из прихожей, обслуживающей небольшую комнату и две большие комнаты 30 м2 и комната (стиль ячейки)
Все в отличном состоянии, с оригинальной системой фильтрации воздуха и системы для получения дождевой воды и стоков.
Построен в 1943 году он находится в привилегированном месте в гипер Кап-Ферре же. Толщина стен до 7 метров.
Этот продукт не является выдающимся ни существовать, что 2 данного сектора.
Это одна полностью похоронен и температура в помещении 14 ° зимой и летом. (Идеально подходит для выдержки вина), то тем более в морской среде, способствующей быстрому старению. Это в непотопляемый сектора (сертификат)
Множество возможностей, доступных для Вас для этого здания.
Сделайте предложение за 30 Ke и выше начальной цены отображаются.


вот тут https://www.google.ru/maps/place/%D0%9B%D0%B5%D0%B6%E2%80%94%D0%9A%D0%B0%D0%BF-%D0%A4%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B5,+%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F/@44.7007877,-1.1626012,11.75z/data= (https://www.google.ru/maps/place/%D0%9B%D0%B5%D0%B6%E2%80%94%D0%9A%D0%B0%D0%BF-%D0%A4%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B5,+%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F/@44.7007877,-1.1626012,11.75z/data=)!4m2!3m1!1s0xd54a1a2dbc63bbf:0x40665174816e260
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 28 Сентября 2015, 10:09
Петербург. Музей Обуховского завода.

http://babs71.livejournal.com/864573.html (http://babs71.livejournal.com/864573.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 25 Октября 2015, 15:10
не помню, приносил ли с ВИФа про пушку Норденфельда, найденную в Свири.
А вот продолжение https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2741704.htm (https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2741704.htm)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 26 Октября 2015, 00:33
Спасибо за интересную инфу.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 27 Октября 2015, 07:36
Вопрос: 34, 35 и 69 сд - это УРовские на Дальнем Востоке?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 28 Октября 2015, 13:03
34-я скорее да, а вот 35 и 96 вроде не УРовские.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 09 Ноября 2015, 18:56
http://ftpmirror.your.org/pub/wikimedia/images/wikipedia/ru/2/24/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.jpg (http://ftpmirror.your.org/pub/wikimedia/images/wikipedia/ru/2/24/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.jpg)

это сказка? или китайская линия обороны Порт-Артура так и выглядела?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Ноября 2015, 07:02
Forbidden 403 - и это все, что я смог увидеть на двух совершенно разных машинах в Интернете от совершенно разных провайдеров. Собака след не берет!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 10 Ноября 2015, 07:15
http://ftpmirror.your.org/pub/wikimedia/images/wikipedia/ru/2/24/ (http://ftpmirror.your.org/pub/wikimedia/images/wikipedia/ru/2/24/)Порт-Артурские_укрепления.jpg
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Ноября 2015, 07:32
Фэнтази, причем на тему русских укреплений, а не китайских. Названия укреплений даны так, как их называли японцы. Подобную дезинформационную трехмерку делали во время РУсско-японской войны и для Владивостока с совершенно феерическими названиями укреплений.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 20 Ноября 2015, 09:29
История строительства и забвения настоящей «Линии Сталина» (http://realt.onliner.by/2015/06/21/liniya-stalina-2/).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Ноября 2015, 14:38
Сразу видно, что автор статьи не посторонний в теме. :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 20 Ноября 2015, 20:34
Вопрос: 34, 35 и 69 сд - это УРовские на Дальнем Востоке?
Никогда, УРовские - 92 и 105 сд и то определенный период.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 21 Ноября 2015, 08:25
История строительства и забвения настоящей «Линии Сталина» (http://realt.onliner.by/2015/06/21/liniya-stalina-2/).

вот молодцы - на мою схему свой логотип наклеили
сравнивать ракурсы и створы на фотографиях - просто лень
"Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. vv@onliner.by" - ну я попал...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Ноября 2015, 08:51
Володя, если чей-то авторский продукт украли, то на пост-советском пространстве это есть наивысшая форма признания! Можно заслуженно гордится.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 21 Ноября 2015, 23:54
Прошу администрацию сайта удалить мой аккаунт в оном.
Надеюсь на понимание.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 01 Декабря 2015, 12:26
Убрать - т.е. разрушить памятники истории.

(http://sosedi-vn.ru/media/images/dd9daaf2-7cb1-43c2-9957-9f79b9b0f6f8.jpg.325x210_q85_box-13%2C0%2C560%2C353.jpg)


Любопытную находку обнаружили новгородские краеведы, изучавшие старую «московскую дорогу», которую прославил еще Радищев, путешествуя из Санкт-Петербурга в Москву. На территории Новгородского района, в русле реки Вишера они обнаружили железобетонный дот времен Великой Отечественной.

Показал его  бывший староста местной деревни: вот он, колпак оборонительного сооружения, обнажила его вода, спавшая осенью…Вагиф Агаев рассказывает, что сам он это опасное место давно знает, два лодочных мотора об него повредил, и вот теперь «эхо минувшей войны» доступно всеобщему обозрению.

Кстати бывших пулеметных гнезд и оборонительных сооружений в окрестностях немало. Тут же, в километре показали нам еще две бывших огневых точки. Железобетонные конструкции находятся в отличном состоянии, и в них часто играют дети. А вот убрать их – то ли средств, то ли времени у властей не хватает. Вот и бьются лодочники о доты в реках, а дети в лесных «точках» играют, подвергая риску свои жизни…
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 10 Декабря 2015, 14:34
Алитусский УР - Литва

http://frosya-hod.livejournal.com/65032.html (http://frosya-hod.livejournal.com/65032.html)
Название: 12 подземных этажей. Репортаж из самого глубокого бункера Беларуси
Отправлено: a_live от 22 Декабря 2015, 09:20
12 подземных этажей. Репортаж из самого глубокого бункера Беларуси (http://realt.onliner.by/2015/12/22/bunker-7/).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 22 Декабря 2015, 12:19
"Двойная шайба", ну.
Объект рекультивирован, под что были выделены изрядные деньги (с распиллингом и откатингом там всё тоже хорошо, думаю) - залочен полностью или почти полностью.
Тысячи несостоявшихся грибниц в подземных сооружениях передают привет всем идеям с грибами, как сказал один человек с хорошей насмотренностью таких объектов.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 24 Декабря 2015, 11:11
Самый маленький железнодорожный транспортер с тяжелым орудием. Ordnance BL 60-pounder на рельсах. (http://strangernn.livejournal.com/1283701.html)
(http://s006.radikal.ru/i214/1512/b9/69866d65e814t.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 10 Января 2016, 20:15
Доты - шагающий и прыгающий

http://worldoftanks.ru/ru/news/pc-browser/12/mobile_firing_points (http://worldoftanks.ru/ru/news/pc-browser/12/mobile_firing_points)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Января 2016, 01:04
Вопросы подвижности, то бишь быстрой возводиомости фортсооружений в условиях маневренного характера войны, что было осознано еще до войны, решили массовым пременением сборных железобетонных (ДОТы и колпаки) и деревянных (ДЗОТы) конструкций, а затем и легких броневых с противопульной защитой. Сейчас мы это хорошо видим на примере войны на Украине (см. ветку про "Украинский народный блиндаж").
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Января 2016, 23:49
Закончил второй том "Нарвского шоссе".
В доты герой не попал снова,но штурм Познани описан .Как и действия штурмовых бригад.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 14 Января 2016, 06:21
ждем-с
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Января 2016, 10:22
Увы,сейчас с изданием может не выйти.
КрЫзис.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vvv от 25 Января 2016, 21:46
Танковые орудия в качестве стационарных ( Германия , 1945).

http://477768.livejournal.com/3474159.html (http://477768.livejournal.com/3474159.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: DenisNik от 02 Февраля 2016, 08:46
Материалы по ПВО Вены из фонда 500 ЦАМО, в том числе схемы и фотографии башен ПВО http://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/1375-akte-580-unterlagen-zu-den-flak-turmen-in-wien-in-russischer-sprache#page/1/mode/grid/zoom/1 (http://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/1375-akte-580-unterlagen-zu-den-flak-turmen-in-wien-in-russischer-sprache#page/1/mode/grid/zoom/1)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Февраля 2016, 09:58
Я бы назвал эти башни произведениями архитектуры. Надо полагать, они и до  сих пор стоят.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 02 Февраля 2016, 20:33
Одна точно стоит. За Музейной площадью. Территории Stifts kaserne. Увы не смог сфотографировать.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 03 Февраля 2016, 13:20
Башни ПВО у нас тут вот поминались http://rufort.info/index.php?topic=814.0;nowap (http://rufort.info/index.php?topic=814.0;nowap)
Там весьма полезные ссылочки имеются, правда, писано немецкими буржуинами на ихнем наречии. Ну, т.е., нам по большей части картинок ради, а их там есть.
Русскими буквами от посетившего - тут http://www.ulogov.org/node/9448 (http://www.ulogov.org/node/9448)
Ещё там одна ссыль помре, на статью Чурова, однако сама статья никуда не исчезла и по-прежнему ищется влёт: http://old.redstar.ru/2009/11/18_11/3_01.html (http://old.redstar.ru/2009/11/18_11/3_01.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Февраля 2016, 15:56
Кстати, Чуров, вполне себе вменяемый военный историк и писатель. Зря он с этой питерской кодлой связался, теперь и останется в памяти, как "волшебник" -опозорил свое имя навсегда!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 04 Февраля 2016, 07:56
в сети лежат несколько толстых книжек по башням ПВО
башни сохранились в нескольких городах
их вид сейчас - это вид как бы без одежды. По проекту они должны были оформляться под нечто древнее-средневековое и вписываться таким образом в городской пейзаж
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Февраля 2016, 09:31
Как я понял, обстановка сложилась так,  что было уже не до декораций и башни были построены именно  в том виде, в каком они и есть, или просто это украшательство ободрали?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 04 Февраля 2016, 16:46
Да скорее недоделки по маскировке.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Февраля 2016, 20:55
http://borianm.livejournal.com (http://borianm.livejournal.com)
Статья "Когда летит щепа".
Попытка реконструкции морского боя 17 столетия.
Что сделает 24 фунтовое ядро с бортом корабля.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Февраля 2016, 08:12
Как я понял, обстановка сложилась так,  что было уже не до декораций и башни были построены именно  в том виде, в каком они и есть, или просто это украшательство ободрали?

судя по попадающимся в печати и в сети фотографиям - стало не до декораций.
Запустили в эксплуатацию, как только сооружение стало боеспосбно
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 16 Февраля 2016, 07:25
Может быть и не сюда.
Для тех кому интересно.

20 февраля в 19:00
Лекторий Государственного музея архитектуры им. А.В. Щусева  ул. Воздвиженка, 5/25
 http://muar.ru/item/954-lektsiya-aleksandra-mozhaeva-kreposti-moskvy# (http://muar.ru/item/954-lektsiya-aleksandra-mozhaeva-kreposti-moskvy#)

С древнейших времен перед городами стояла серьезная задача – защитить своих жителей в случае опасности извне. Этой цели служили важнейшие постройки в любом средневековом городе – крепости. На лекции вы узнаете об истории фортификационных сооружений Москвы с XII по XVII века, а также о забытых местах боевой славы столицы. Лектор откроет тайны самых известных крепостей Москвы: Кремля, Китай-города, Белого города и Скородома. Изучая их эволюцию от деревянных укреплений до крупнейших каменных крепостей, вы узнаете не только о пользе и прочности стен и башен, но и об эстетике крепостей как архитектурных сооружений.

Лектор – Александр Можаев, сотрудник Музея архитектуры, московский краевед, реставратор, координатор движения «Архнадзор».

Стоимость билета на лекцию — 200 руб.
Для льготных категорий граждан — 100 руб.
Билеты поступят в продажу за час до начала лекции.

Дополнительная информация по телефону: +7(495)-690-05-51 или по почте 6900551@muar.ru
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 17 Февраля 2016, 11:18
Поддержка борьбы с «врагами народа» на местах: артиллерийский завод №8 в Подлипках.
1937 год

http://beloedelo.ru/researches/article/?568 (http://beloedelo.ru/researches/article/?568)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 18 Февраля 2016, 11:26
ОЛОНЕЦКИЙ УКРЕПЛЕННЫЙ РАЙОН СВИРСКОЙ ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ ПОЛОСЫ ФИНСКОЙ АРМИИ. 1944 Г.
http://mitra-books.com/oloneckij-ukreplennyj-rajon-svirskoj-oboronitelnoj-polosy-finskoj-armii-1944-g-article.html (http://mitra-books.com/oloneckij-ukreplennyj-rajon-svirskoj-oboronitelnoj-polosy-finskoj-armii-1944-g-article.html)

присутствует очень любопытная статья в ПДФ с множеством архивных схем
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 29 Февраля 2016, 11:16
Вооруженные силы РБ выставили на продажу два бункера времен холодной войны (https://realt.onliner.by/2016/02/26/baza).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 01 Марта 2016, 08:13
занятная картинка
строящийся завод в Австралии
http://darovskih.ru/wp-content/uploads/2015/07/IMG_6649.jpg (http://darovskih.ru/wp-content/uploads/2015/07/IMG_6649.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Марта 2016, 11:00
Интересно, нафига такая ограда?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 01 Марта 2016, 15:50
они что-то знают о будущем
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 02 Марта 2016, 13:27
Алексей Исаев написал о ДОТах
"Правда о малых гарнизонах"
"Советские ДОТы на границе тоже были своего рода "Т-34" и "КВ" т.е. технически качественно новый уровень развития техники, но оказались в изначально невыгодной ситуации".

http://vpk-news.ru/articles/29462 (http://vpk-news.ru/articles/29462)

и еще тут http://dr-guillotin.livejournal.com/148143.html (http://dr-guillotin.livejournal.com/148143.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Марта 2016, 13:43
Могу только согласиться с написанным в приведенных ссылках. Возразить там нечего, редкий по объективности материал по этой тематике.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 03 Марта 2016, 08:18
статья интересная
кстати, сооружение с амбразурой в орильоне есть в Минском УРе, около Саковичей http://meridian28.com/report/photo/sakovichy/22.jpg (http://meridian28.com/report/photo/sakovichy/22.jpg)
ну и насчет "нелюбви" я не согласен то же - скорее разные приоритеты
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 03 Марта 2016, 15:36
Да от нищеты это - были бы побогаче, наделали бы бронеколпаков. Что это такое, насколько значимо и хорошо, знали всё прекрасно. Разговор в конечном итоге сводится к национальному богатству, и кто как его создает - кто давая людям возможности свободно творить, а кто устраивая запреты феодального характера, думая, что это кунсштюк.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 04 Марта 2016, 18:21
с неослабевающим интересом 25 лет наблюдаю свободное творчество в России и - особенно - его выдающиеся результаты. И на остальном постсоветском пространстве тоже, по мере возможности
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 05 Марта 2016, 08:22
Ну, не до всего еще не дотянулись со своим госрегулированием. Хотя, сказать, что совсем не пытаются (не пытались), нельзя. Проедаем запасы, так сказать. То, что получили в 90-е.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 07 Марта 2016, 10:24
Интересно, нафига такая ограда?

Кажется это не ограда. Это обваловка резервуаров. В случае разлива нефтепродуктов. Пожара вне площадки. Плюс пеной залить всё можно, не убежит "в ларёк за пивом".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Марта 2016, 12:49
Дело не в самой обваловке, а в ее начертании. Она кое-где явственно напоминает разные фронты типа тенального, бастионного и т.д. Есть такое впечатление, что она сделана с расчетом облегчения противодиверсионной защиты. Вообще, это завод по сжижению газа, если не ошибаюсь.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Марта 2016, 20:07
Статья Веремеева о форте Игманд.
http://rufort.info/index.php?action=post;topic=419.2980;last_msg=43162 (http://rufort.info/index.php?action=post;topic=419.2980;last_msg=43162)
Это форт крепости Коморн в Австро-Венгрии.
Достаточно интересно.
Часть статьи посвящена полемике с некими неназванными прямо оппонентами автора,которые его больно уязвили.
Возможно,их было несколько,но кто-то очень знакомый уязвил насчет "траверса",и автор никак этого не переживет. ;D ;D
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 08 Марта 2016, 05:34
Статья Веремеева о форте Игманд.
http://rufort.info/index.php?action=post;topic=419.2980;last_msg=43162 (http://rufort.info/index.php?action=post;topic=419.2980;last_msg=43162)
Это форт крепости Коморн в Австро-Венгрии.
Достаточно интересно.
Часть статьи посвящена полемике с некими неназванными прямо оппонентами автора,которые его больно уязвили.
Возможно,их было несколько,но кто-то очень знакомый уязвил насчет "траверса",и автор никак этого не переживет. ;D ;D


 При переходе по ссылке вылазит вот такое:

(http://i10.pixs.ru/storage/2/6/3/34bmp_5414375_21009263.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Марта 2016, 05:46
Действительно, доктор чего-то зафигачил специфическое. Исправляю его ошибку и даю нормальную ссылку: http://army.armor.kiev.ua/fort/igmand.php (http://army.armor.kiev.ua/fort/igmand.php)

В целом, статья нормальная, но автор с упрямством, достойным лучшего применения, продолжает склонять траверс в женском роде, не понимая разницу между фортификационным траверсом и монтажной балкой-траверсой. Бог ему судья. Да, он  также не заметил,что горжа форта имеет полубастионное начертание с изогнутой куртиной, превращенной в теналь, которая прикрыта люнетом, который также можно с некоторой натяжкой назвать и равелином. Также он умолчал, что капониры и полукапониры, действительно примыкают стенкам рва (пользоваться терминами эскап и контрэскарп он немного стесняется), но только к внутренним (эскарпам), а конрэскарповые капониры и полукапониры обычно называют кофрами. Ну это уже мелочи - убрать оттуда совершенно излишние для дела политические экзерсисы в стиле советской пропаганды и "траверсу" и была бы нормальная статья.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 08 Марта 2016, 12:57
Без номерные батареи - август 1945 года.

https://yadi.sk/i/3G40bWoBpyiAK
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Марта 2016, 14:51
Это 140-й дивизион Владимиро-Ольгинской ВМБ. Батареи для прикрытия оперативного аэродрома, строились в 1945 г. Это батареи 316, 317 (130-мм) и 347 (45-мм). На месте наши люди были, но все равно карта полезная.  Спасибо.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Илья от 08 Марта 2016, 22:45
Дело не в самой обваловке, а в ее начертании. Она кое-где явственно напоминает разные фронты типа тенального, бастионного и т.д. Есть такое впечатление, что она сделана с расчетом облегчения противодиверсионной защиты. Вообще, это завод по сжижению газа, если не ошибаюсь.
Нашёл фото с другого ракурса. Похоже они сняли приличный объём грунта. Выводили монтажную площадку в "0".(http://www.lngworldnews.com/wp-content/uploads/2014/09/Picture-of-the-day-Gorgon-LNG-project.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 08 Марта 2016, 23:56
По заводу
а) мне кажется, что действительно выводили на общую отметку тк для перекачки жидкостей силы гравитации имеют большое значение. Это деньги.
б) Обваловка может быть на случай пожара или разлива нефтепродуктов - кругом пожароопасные просторы и океан. Пусть лучше все останется "в заводе" его отстроить можно, чем разбираться с миллиардными исками
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 10 Марта 2016, 08:06
обваловка как таковая - это понятно, химзавод же с жидкими продуктами. Интересен именно капонирный и кремальерный по начертанию периметр. Стоит обратить внимание и на кавальер внутри периметра, а именно то, что его не стали помещать за периметром

вобщем, факт заблаговременной подготовки к обороне от легких сил налицо
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 15 Марта 2016, 01:37
Пулеметный батальон с самой длинной историей существования.
В октябре 1929 года в составе Карельского УР сформирован 15 отд. пулеметный батальон. В составе УР прошел различные переформирования, был отдельным, входил в состав 70 сд, снова стал отдельным. В августе 1940 года передан в состав формируемого Мурманского, впоследствии 23 УР. В соответствие с приказом войскам 14 армии № 0173 от 2.08.42г., 23 УР передан в состав Северного военно-морского флота, где получил наименование Северный оборонительный район (СОР).
15 опб переформирован и переименован 31.07.42г. в 348 опулб МП. Ком. 348 опулб МП капитан Крутских Василий Тимофеевич.
7.03.45г. передан в состав Артемовского сектора БО ТОФ. О дате расформирования мне неизвестно.
Но удивительное долголетие - 16 лет.
 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Марта 2016, 03:01
Абсолютно согласен с Владимиром Витальевичем - начертание ограды в плане явно сделано с расчетом на оборону от каких-нибудь налетчиков.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 18 Марта 2016, 19:42
Греция. Линия Метакса

http://pierrekosmidis.blogspot.ru/2016/02/ww2-bunkers-in-greece-lt-colonel-ret.html (http://pierrekosmidis.blogspot.ru/2016/02/ww2-bunkers-in-greece-lt-colonel-ret.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Rino от 28 Марта 2016, 01:09
Тут нашлось пара наших фотоальбомов, "сооружения Олонецкого укрепрайона" и "Свирская оборонительная линия".  Скачал когда-то их с сайта  "Память народа" еще в нормальном качестве но уже с водяными знаками.((   Попадались такие?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vvv от 28 Марта 2016, 10:21
Цикл статей про стальные нагрудники РККА:
http://warspot.ru/5139-stalnaya-bronya-dlya-krasnoarmeytsa-rozhdenie (http://warspot.ru/5139-stalnaya-bronya-dlya-krasnoarmeytsa-rozhdenie)
http://warspot.ru/5363-stalnaya-bronya-dlya-krasnoarmeytsa-boevoy-debyut (http://warspot.ru/5363-stalnaya-bronya-dlya-krasnoarmeytsa-boevoy-debyut)
http://warspot.ru/5493-stalnaya-bronya-dlya-krasnoarmeytsa-ot-sovetsko-finskoy-k-velikoy-otechestvennoy (http://warspot.ru/5493-stalnaya-bronya-dlya-krasnoarmeytsa-ot-sovetsko-finskoy-k-velikoy-otechestvennoy)
http://warspot.ru/5654-stalnaya-bronya-dlya-krasnoarmeytsa-trudnyy-vybor-pervogo-goda-voyny (http://warspot.ru/5654-stalnaya-bronya-dlya-krasnoarmeytsa-trudnyy-vybor-pervogo-goda-voyny)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: a_live от 19 Апреля 2016, 20:56
«Подводные лодки» Беловежской пущи. Репортаж из секретных бункеров времен холодной войны (https://realt.onliner.by/2016/04/19/rubrika)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 28 Апреля 2016, 16:19
занятный источник - американский справочник по советскому флоту
http://www.allworldwars.com/USSR-Navy-1943-Part-I.html (http://www.allworldwars.com/USSR-Navy-1943-Part-I.html)
http://www.allworldwars.com/USSR-Navy-1943-Part-II.html (http://www.allworldwars.com/USSR-Navy-1943-Part-II.html)
например http://www.allworldwars.com/image/047/USSR-Navy220.jpg (http://www.allworldwars.com/image/047/USSR-Navy220.jpg)
ну и много чего еще по разным местам
http://www.allworldwars.com/image/047/USSR-Navy238.jpg (http://www.allworldwars.com/image/047/USSR-Navy238.jpg)
Nagaevo - Kolyma River Highway
http://www.allworldwars.com/image/047/USSR-Navy267.jpg (http://www.allworldwars.com/image/047/USSR-Navy267.jpg)
плоды трудов японской разведки?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 06 Мая 2016, 00:29
рассказ секретаря вкпб смоленской области

Бежали с линии фронта слушатели военно-инженерной академии имени Куйбышева[17]. В это время прошел слух от всех едущих и бегущих, что западнее Смоленска охрана не пропускает, стоят заградительные отряды и всех забирают и отправляют на сборный пункт. Надо, значит, как-то обходить. На один пункт наткнутся – возвращаются, на другой пункт наткнутся – возвращаются. Решают ехать проселочными дорогами.

Эта группа слушателей академии им. Куйбышева решила выехать на Краснинское шоссе и заехать с Лядо[18], а эти два секретаря были в это время в одном колхозе. Позвонили в район. Говорят: пришлите нам легковую машину ехать обратно в райком. (Они ехали на строительную площадку, где строился аэродром). Сказали, что мы будем ждать в таком-то колхозе у прудика на мосту. Сами пошли на мостик, сели на перила, покуривают, ждут машины. В это время с горы спускается машина. Они видят, что на мосту сидят двое. Решили, что это заградительный отряд. Машину останавливают. Выходят из машины три человека, шофер четвертый. Разворачиваются и ранили этих двух секретарей. Те туда, сюда, кричать, что вы? Те видят, что дело плохо – бежать. Жаринов по рже полз несколько километров, а те два часа его искали, чтобы добить. Метров двадцать отползет – теряет сознание. Только к двенадцати часам ночи приполз в колхоз. Это было буквально в 400-х метрах от колхоза. Колхозники вооружились, кто топорами, кто вилами, кто ломами.

Жаринов был убит. Мусатова они не могли искать, потому что не у кого было спросить. Они окружили и задержали этих молодчиков. Держат в колхозе. Между прочим, их чуть-чуть не отпустили. Они начали рассказывать такую легенду, что они приняли этих двух секретарей за шпионов, причем, только об одном рассказывают. О Мусатове умалчивают. До вечера их держали, ждали пока приедет начальник РайНКВД.

У них была одна легковая машина. Шофер поехал, поискал, поискал, вернулся. Приехал, рассказал, что что-то с секретарями случилось. В двенадцать часов ночи приехал начальник РайНКВД. К этому моменту приполз Мусатов. С появлением Мусатова у начальника райотделения НКВД появилась возможность проверить дело. Они сознались, рассказали, при каких обстоятельствах они это сделали. Военный трибунал приговорил их к расстрелу. Их публично в Красно расстреляли. Из них один был подполковник и два майора.

http://komiswow.ru/?q=03-08-01 (http://komiswow.ru/?q=03-08-01)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Мая 2016, 10:44
Отрывки из мемуаров  Фролова М.В.
В 1940м закончил артиллерийско-техническое училище в Ленинграде.
1.
Впечатления о Линии Маннергейма-на ней он побывал в учебных целях.
Едем на Выборг. По дороге останавливаемся на линии Маннергейма, осматриваем инженерные сооружения. Ещё не убраны трупы финнов. Вот это доты! Толщина стены 1.5м бетона, да ещё снаружи сторона обращенная в сторону Ленинграда укреплена броневой плитой. Амбразуры в дотах приспособлены в основном для ведения огня из стрелкового оружия. Доты искусно замаскированы, наверху растут большие сосны. Даже после сильного артиллерийского огня по дотам они плохо заметны. Замечаешь только по полосе снесенных деревьев. Есть прямые попадания в доты, но пробоин я не видел. Да, трудно было брать нашим войскам эту сверхмощную линию.(с)
2.
Впечатления о НВУР(он служил поблизости).
О Новоград-Волынске нужно сказать ещё несколько слов. Это был Укрепленный район. По реке Случь располагались в большом количестве доты, но их никак нельзя было сравнить с теми дотами, которые я видел на линии Маннергейма в Финляндии. Хотя они и были замаскированы металлическими сетками, но видны были за несколько километров. В связи с тем, что линия государственной границы передвинулась на запад, вооружении с дотов было снято и передано во вновь строящиеся укрепленные районы на границе. Так что это был уже старый укреп район с наличием укреплений, но без оружия. А ведь город стоял на стратегической шоссейной дороге и должен был прикрывать направление на Киев.(с)
http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/ded.shtml (http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/ded.shtml)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Григоревский Василий от 08 Мая 2016, 11:31
Этот пост натолкнул на мысль: Наша отечественная фортификация в период ВОВ хоть как-то, чем-то превосходила образцы противника?! Или все в обороне представляло собой сырой плагиат?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Мая 2016, 12:17
Этот пост натолкнул на мысль: Наша отечественная фортификация в период ВОВ хоть как-то, чем-то превосходила образцы противника?! Или все в обороне представляло собой сырой плагиат?
Задайте вопрос корректнее.
Поскольку оборона противника включает в себя оборону немецких войск,оборону войск союзников и пр.
А они достаточно сильно отличались.
Существовали также долговременная фортификация,полевая и пр. Полевая,кстати,тоже сильно изменялись от года к году.
Противодесантная оборона-также.
Надо также учесть лимит времени на создание рубежа.
Потому долгое стояние на Свири позволяет сильно укрепить рубеж,а если времени -меньше месяца,то рубеж будет пожиже.
Есть и другие моменты.
Скажем,до войны немцы строили пресловутый "Лагерь Дождевого червя" ;D,состоящий из  гигантских ансамблей, доты по границам Восточной Пруссии, доты на Западном Валу.
Таких гигантских ансамблей в СССР не было, доты границ ВП- принципиально не лучше советских(кроме немногих с бронеколпаками),
Вот такие малые доты
http://www.saper.etel.ru/fort/westwall-d.html (http://www.saper.etel.ru/fort/westwall-d.html)
в принципе на уровне советских(что-то лучше.что-то хуже).
А страна одна. ;D
Поэтому уточните рамки.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Григоревский Василий от 08 Мая 2016, 12:41
Задайте вопрос корректнее.[/quote]

- Чем объясняется отставание отечественных форм долговременной фортификации от зарубежных (период ВОВ)? Низким уровнем инженерно-строительных работ; просчетами в проектировании и теории?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Мая 2016, 13:24
Снова извините за занудство,но хотелось бы опять же конкретики и корректности формулировок.
Ведь от правильных вопросов зависит правильный ответ.
Пример- мой скромный опыт наблюдения немецких дотов на Восточном фронте  говорит,что они ничем не лучше.
При этом не могу исключить,что за Атлантическом валу или в Норвегии все куда лучше.
Береговая оборона Германии- береговые батареи Керченского пролива-это не Рио-Де-Жанейро(с).
Та же батарея "Кап Херсонес" в Севастополе-уже куда лучше.
Батареи немцев  во Франции-небо и земля.
Что и с чем будем сравнивать?
 470 батарею с "Вара"?
Или 613МАА с 180мм батареями на ТОФ?
Кстати, даже те же немецкие батареи тоже претерпевали значительные изменения-когда тяжелое орудие стоит за щитом миллиметров в 50-это одно,а когда вокруг него сделан эдакий "дот",рассчитанный на тяжелые бомбы-то же разница есть.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Григоревский Василий от 08 Мая 2016, 13:30
Ведь от правильных вопросов зависит правильный ответ.
Сравнивать в частностях не будем и зайдем "с тыла": Фортификация какой страны - участницы 2-й Мировой войны была эффективней исходя из практики? За кем было лидерство в начале и конце войны?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 08 Мая 2016, 13:44
Цитировать
Сравнивать в частностях не будем и зайдем "с тыла": Фортификация какой страны - участницы 2-й Мировой войны была эффективней исходя из практики? За кем было лидерство в начале и конце войны?
Надо сказать, что явных аутсайдеров не было, всё так или иначе работало к концу войны. Но у кого какие возможности и ресурсы.
Но посравнивать можно.
Однако, надо четко разделить, по каким епархиям сравнивать - полевая фортификация в больших сухопутных операциях это одно, штурм старых фортификационных форм, встроенных в линию фронта другое, береговая артиллерия третье.
Не может не накладывать отпечаток и разница в матчасти (особенно в береговой артиллерии).
Так что без конеретики, в какой сфере фортификации желаем заняться сравнительным анализом, будет что-то вроде "кто сильнее, слон или кит".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Григоревский Василий от 08 Мая 2016, 13:48
Цитировать
Так что без конеретики, в какой сфере фортификации желаем заняться сравнительным анализом, будет что-то вроде "кто сильнее, слон или кит".
Понятно!
Вопрос снимается с повестки дня.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 08 Мая 2016, 16:34
Тут следовало бы заменить, что практически все линии обороны вне зависимости от крутости их укрепления были прорваны. И довольно быстро. Но без них было бы хуже. Где та золотая середина?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Григоревский Василий от 08 Мая 2016, 18:25
...Где та золотая середина?

Может в соотношении между количеством погибших из числа гарнизона обороны к числу выжившего мирного населения, обороняемого рубежа?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Мая 2016, 19:27
А как Вы хотите рассчитать это самое население обороняемого рубежа?
Когда были крепости-еще ладно.
Есть и другие сложности.
Как рассчитать население,прикрываемого Атлантическим валом,не говоря уже о том,что -сами понимаете?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Мая 2016, 21:34
Бельгийские карабинеры роют окоп.
Фотка еще до ПМВ.
(http://s017.radikal.ru/i417/1605/6e/ccd5070c6566.jpg) (http://radikal.ru/big/652ab0ce158b48b09f619016147f4e90)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Шарашка от 08 Мая 2016, 23:24
На фото явно КАНЭшка, лежащая на боку
(http://f20.ifotki.info/org/2c0aa4a48b6deadd9a27da3c88888243d55795245398884.jpg) (http://i-fotki.info/)
При поиске попадаю сюда:   http://scachat-ostov.ga/ (http://scachat-ostov.ga/)дзоты/
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Григоревский Василий от 09 Мая 2016, 09:36
Работая над макетом береговой батареи "Константиновская" столкнулся с вопросом о хранении орудий на позициях в зимнее время.
Применялись чехлы для пушек? (в частности речь идет о гладкоствольной береговой артиллерии 1860-1880 гг.)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 09 Мая 2016, 22:07
такую книжку кто-нибудь видел?

Коваль, Михайло Володимирович Довготривала фортифікація на теренах України напередодні та під час Другої світової війни. Міфи і реалії [Текст] / Михайло Коваль, генерал-полковник, канд. іст. наук ; Нац. ун-т оборони України [та ін.]. - Хмельницький : Вид-во Нац. акад. ДПСУ, 2012 . Ч. 3. - 2013. - 647 с. : іл. - Бібліогр.: с. 640-646
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Мая 2016, 23:24
Видел я ее, даже где-то обсуждали. Нашего просвещенного внимания она не стоит, но сам убогий уровень "исследования" как раз очень многое объясняет в кричащих недостатках инженерной подготовки ЗСУ. 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 09 Мая 2016, 23:53
такую книжку кто-нибудь видел?

Коваль, Михайло Володимирович Довготривала фортифікація на теренах України напередодні та під час Другої світової війни. Міфи і реалії [Текст] / Михайло Коваль, генерал-полковник, канд. іст. наук ; Нац. ун-т оборони України [та ін.]. - Хмельницький : Вид-во Нац. акад. ДПСУ, 2012 . Ч. 3. - 2013. - 647 с. : іл. - Бібліогр.: с. 640-646
Поспрашивайте киевлян. Помнится,у них были хорошие отношения с погранслужбой,не исключено,что с Ковалем самим.
Возможно,у кого-то книга и есть живьем.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 10 Мая 2016, 08:06
http://www.belta.by/regions/view/liniju-karbysheva-otkryli-v-grodno-192647-2016/ (http://www.belta.by/regions/view/liniju-karbysheva-otkryli-v-grodno-192647-2016/)
реконструкция - хорошее дело, но Карбышев не строил УРы ни по новой, ни по старой границе
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 18 Июня 2016, 00:18
Главный калибр Советского Союза: 406-мм орудие на Ржевском полигоне

http://flot.com/2016/221993/ (http://flot.com/2016/221993/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 20 Июня 2016, 20:02
Кстати, о калибрах. Уже второе сообщение от имени МВД, что у нас, в Казани, при копке огородов нашли снаряд калибром 4.5 дюйма. Якобы, 1918... Ну, возможно фото левые, снаряд не стреляный и со взрыва в 1917. Что-то не могу вспомнить, а что это? ???
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Июня 2016, 20:28
45 линейная гаубица образца 1910 года.
Поставлялась из Англии.
Потом отдана в Испанию, казалось бы-наконец-то спихнули,ан нет- в 40 году вернулась в прибалтийских армиях. :(
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 18 Июля 2016, 19:47
что за плиты с крепежом? для чего?
http://mpolikar.livejournal.com/151129.html (http://mpolikar.livejournal.com/151129.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Июля 2016, 00:25
ДЛя каких-то вышек, возможно прожекторных. Судя по всему - это не ДОТ, а какой-то НП. Второй объект тоже весьма странный и больше на наблюдательный похож.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 19 Июля 2016, 15:13
Первое фото - рубка КП, основание с остатками металлических опор - скорее всего под РЛС.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Александров от 19 Июля 2016, 22:16
что за плиты с крепежом? для чего?
http://mpolikar.livejournal.com/151129.html (http://mpolikar.livejournal.com/151129.html)
На фотографиях немецкая береговая батарея и типичные орудийные основания в двориках возводившиеся немцами для установки полевых орудий в варианте береговых. Между рельсами устанавливалась неподвижная часть основания. Вот фотография подобного двора немецкой береговой батареи построенной в Севастополе, современное состояние и т. с. при жизни, думаю всё станет понятно:
(http://s45.radikal.ru/i110/1607/15/2f52934b110c.jpg) (http://radikal.ru/big/ab9260964b154c489b0025a46f253b36)
(http://s017.radikal.ru/i402/1607/f6/66fce8298fde.png) (http://radikal.ru/big/448d8241d5ea4570b6ba2958e9ba8504)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Июля 2016, 00:04
А, переходник сверху. Да, немцы часто так делали.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Июля 2016, 00:17
Спасибо за исчерпывающий ответ!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Июля 2016, 07:21
то есть будка сама по себе, а бетон с железками - немцы?
спасибо!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Июля 2016, 08:25
https://pp.vk.me/c7003/v7003870/23f16/9tpZGOHAtW0.jpg

вообще - целая серия футболок на разные темы разной степени пошлости и прикольности
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Июля 2016, 09:19
Будка - это КП батареи, если рядом, это все одно целое. Майка - жуть и мрак! Хотя поляки наверно бы оценили.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 24 Июля 2016, 02:39
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/predlozheniya_uslug/bronekolpak_372317711 (https://www.avito.ru/sankt-peterburg/predlozheniya_uslug/bronekolpak_372317711)

Вид услуги: Оборудование, производствоПроизводство, обработка
В наличии 4 бронеколпака!
Конструкция бронеколпака позволяет:
вести наблюдение за охраняемым сектором в дневное и ночное время суток;
защитить часового от воздействия стрелкового оружия и осколков гранат;
подачу сигнала тревоги часовым в случае нападения на объект;
в случае нападения вести ответный оборонительный огонь в контролируемом диапазоне на 360 градусов.
Бронеколпак обеспечивает защиту:
класс защиты 3 по пулестойкости В3 (защита от автомата АК-47, калибр 7.62 мм. ГОСТ Р 51112-97);
класс защиты 5 по пулестойкости В5 (защита от винтовки СВД, калибр 7.62 мм. ГОСТ Р 51136-2008).
Внутренняя отделка колпака
Бронеколпак внутри покрывается эмалью и отделывается противорикошетной деревянной обшивкой толщиной 50 мм с огнестойкой пропиткой.

Наружняя отделка колпака
Бронеколпак снаружи покрывается камуфляжной эмалью, цвет — болотная зелень, коричнево-серый, серый теплый.
Наша компания имеет собственные конструкторско-технологические проработки объектов физической защиты персонала от воздействия пуль стрелкового оружия и поражающих факторов взрывных устройств различной мощности.
Нами могут быть предложены как стандартные варианты стационарно устанавливаемых сооружений (вышек наблюдения, защитных кабин, изделий типа «колпак» и «окоп» и т. п.) по 3-му и 5-му классам защиты (ГОСТ Р 51112-97), так и индивидуальные решения всего вышеперечисленного по любому классу защиты с учетом дополнительных требований заказчика в части установки дополнительного спецоборудования и систем комфортного пребывания (отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, оборудования санузлов, помещений для отдыха и принятия пищи и т. д.)

(https://28.img.avito.st/1280x960/2811005728.jpg)

(https://61.img.avito.st/1280x960/2811005761.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Июля 2016, 04:51
Зарыть в землю по амбразуры, а сзади подвести ход сообщения в виде траншеи и будет вещь полезная даже на войне, хотя и немного послабее украинской "малой вогневой споруды" - МВС-2. Там ноу-хау в многослойной конструкции стен и возможности сборки-разборки на носимые элементы, которые можно еще и менять после повреждений. Ну и углы наклона там отработаны лучше.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 24 Июля 2016, 08:26
отправлять это на фронт, а тем более зарывать по амбразуры (чтоб зимой снегом по крышу занесло) - чистое вредительство

вот для блокпостов и охраны буржуйских поселков от возмущенных масс - самое то :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Июля 2016, 12:12
Грамотно поставленный колпак всегда погружен в землю до амбразуры. А снег в таких случаях те же финны расчищали, никуда не денешься. Это общепринятая практика, обсуждать даже смысла нет. Защита от взрывной волны, мелких осколков и пуль на излете лучше, чем отсутствие таковой.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 24 Июля 2016, 13:09
Я бы в значительной мере присоединился к мнению Владимира Витальевича, вот особенно это:
Цитировать
отправлять это на фронт, а тем более зарывать по амбразуры (чтоб зимой снегом по крышу занесло) - чистое вредительство
Только местами поменял бы степени вредительства. Тут самый косяк будет, таки отправить это на фронт. Охранительная фортификация и фортификация поля боя, гарантированного вооруженного противостояния - жанры всё ж различающиеся.
Само собой, какие-то противопульные закрытия это лучше чем вообще ничего, но с амбразурами на 360о, причем такими большими, это зло. На фронте из 6 амбразу придется заделать 4 или 5. Ну, оставить вместо заделанных амбразур щели совсем узкие, может быть.

То, что образец прнадлежит к охранительному, просто факт - я ж в реале сходное наблюдал и наблюдаю. В составе периметра различных объектов.

В общем, смотрим "краба" - это боевое, да.
А вот это, с окошками - никак нет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Июля 2016, 14:41
Да, лишние амбразуры действительно пришлось бы заделать, но это-то не проблема - заложить мешками с землей , а потом засыпать.
Название: Re: ПУС, ПУАО.
Отправлено: Ivanoff от 28 Июля 2016, 16:46
http://archive.hnsa.org/doc/computermk1/index.htm (http://archive.hnsa.org/doc/computermk1/index.htm)
Американоязычный мануал по одной из разновидностей морского ПУС.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 30 Июля 2016, 07:53
сколько полезных вещей можно сделать из г-на и палок
http://foto-history.livejournal.com/9702706.html (http://foto-history.livejournal.com/9702706.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Июля 2016, 08:28
На то они и железнодорожные войска. Жизнь заставит - и не так раскорячишься! В свое время Красная Армия лепила эстакаду через Ладогу и почти завершила этот проект, но тут как раз блокаду прорвали и надобность в этом циклопическом сооружении отпала.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 18 Августа 2016, 10:58
Новости береговой обороны. ;D
"Продолжили поиски. Там же в хламе склада нашлось четыре 152-миллиметровых гаубицы «Виккерс» столетней давности на тумбах. Такие орудия закрепляли в дотах береговой обороны ещё в конце XIX века. Мы  получили приказ: поставить английские гаубицы на платформы и обложить мешками с песком. Вот  такими, с позволения сказать, орудиями мы собирались защищать Коломну».(с)
http://www.aif.ru/society/history/bronepoezd_prinyal_boy_kak_kolomenskiy_rabochiy_srazhalsya_za_rodinu (http://www.aif.ru/society/history/bronepoezd_prinyal_boy_kak_kolomenskiy_rabochiy_srazhalsya_za_rodinu)
Комментировать не буду, всем и так понятно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 27 Сентября 2016, 20:42
http://sassik.livejournal.com/337539.html (http://sassik.livejournal.com/337539.html)
Здесь,в ЖЖ,выложен номер журнала "Ваффен-ревю" за 1979 год.
В нем есть статья про ЖД орудия,с фотографиями вблизи.
Еще есть про орудия "Карл",про некую РСЗО и еще кое-что.Вуаля.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 30 Сентября 2016, 11:28
Т-34 в Австрийском УРе(?) в качестве неподвижной огневой точки. Любопытно, что танк чешского производства и стоял на чешском направлении.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=864521347018470&id=424325647704711 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=864521347018470&id=424325647704711)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 30 Сентября 2016, 12:25
Там и дальше много интересного ,в том числе румынское укрепление  Намалоза-Галац и пр.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 29 Декабря 2016, 17:20
тоннель под Амуром
https://www.youtube.com/watch?v=2by6i-icey4&list=PLlyOgkvS0Zv_ThwPL46YEzechhL0-nIBo&index=34 (https://www.youtube.com/watch?v=2by6i-icey4&list=PLlyOgkvS0Zv_ThwPL46YEzechhL0-nIBo&index=34)
если бы не ВМВ, в Борисове (или где-то недалеко) был бы типа такого, т.к. решение ВС при НКО в 1938 было. Ну и в Киеве тоже :)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 29 Декабря 2016, 18:13
Цитировать
т.к. решение ВС при НКО в 1938 было
Вероятность была, но ключевая инстанция по крупным проектам - Политбюро, при всей значимости военных советов. Ибо экономика, которая может что-то не позволить. Многопрофильно это Политбюро - от вопросов, нужно ли предавать расстрелу всех, кто будет арестован по одному из дел (т.е. такая досудебная инстанция, да) до утверждения важных в военном отношении объектов типа башенных батарей.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Декабря 2016, 10:27
Во журналюги дают! Это же надо так не любить и не знать историю своего края и страны. По их мнению тоннель построили в конце 30-х - начале 40-х годов из-за ухудшения отношений с Китаем! На самом деле с Китаем тогда никто не ссорился. Он наоборот был союзником против угрозы нападения Японии, которая оккупировала Маньчжурию и развернула войска вдоль советских дальневосточных границ! Фальсификация истории, однако!
Название: Пояс обороны Киева 1941
Отправлено: Шарашка от 02 Января 2017, 11:12
 (http://f21.ifotki.info/org/95cb9c967ca383cc0e501d5525e4e6bcd557a2266004756.jpg) (http://i-fotki.info/)
http://i-fotki.info/21/310e07f2a8735626de16a25cce597c89d557a2266004515.jpg.html (http://i-fotki.info/21/310e07f2a8735626de16a25cce597c89d557a2266004515.jpg.html)
Источник:    http://wolfgang-jakobi.com/default.html?ofront03.html (http://wolfgang-jakobi.com/default.html?ofront03.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 03 Января 2017, 22:33
В "процветающей" Европе - город-крепость
http://zagopod.com/blog/43511220169/Daugavpils-prevratilsya-v-samyiy-bolshoy-gorod-prizrak-Pribaltik (http://zagopod.com/blog/43511220169/Daugavpils-prevratilsya-v-samyiy-bolshoy-gorod-prizrak-Pribaltik)
 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Января 2017, 02:02
Не самый плохой вариант для бывшего военного городка на территории бывшего СССР или бывшего Варшавского договора. По-крайней мере, никто самовольно его на кирпичи не  разбирает, как на Русском острове и в Раздольном и дикой застройкой не уродует.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 04 Января 2017, 05:07
Олег Романовский
Процветающая с колен-встающая, кичащаяся победой 60-летней давности, День Победы отмечает резкой памятников военной истории, и прочим  вандализмом украшая обыденность и праздники. А также поздравляет ветеранов видами победоносно шествующей вражеской техники. Всему миру образец-ц-ц.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 04 Января 2017, 09:57
Процветающая с колен-встающая, кичащаяся победой 60-летней давности, День Победы отмечает резкой памятников военной истории, и прочим  вандализмом украшая обыденность и праздники. А также поздравляет ветеранов видами победоносно шествующей вражеской техники. Всему миру образец-ц-ц.
Это вы о себе?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Января 2017, 13:50
Коллеги, не надо ссорится, оставьте личные нападки при себе. Мы обсуждаем явления, касающиеся тематики форума, а не личности авторов сообщений. Последнее, без крайней на то необходимости не  приветствуется.

И вообще, так сложилось,  что мы живем в разных странах, и у каждой из них свои беды и проблемы. Поэтому, давайте не будем показывать друг на друга пальцем - это непродуктивно.

Мягче надо быть, добрее. Модератор
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 10 Января 2017, 02:23
Про башни на постаментах, и не только…
https://topwar.ru/106474-pro-bashni-na-postamentah-i-ne-tolko.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Января 2017, 04:21
Интересно, спасибо! Насколько я знаю, одну такую точку немцы по ошибке возвели на побережье Бискайского залива на испанской территории, неправильно определив границу. Франко сделал вид, что не заметил. Но когда союзники стали демонтировать такие башни, Франко не позволил им провести демонтаж на своей территории, и эта башня как туристическая достопримечательность сохраняется чуть ли не до сих пор.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 10 Января 2017, 13:55
Док-ты о состоянии оборонительного строительства КОВО на конец 1938 г.
http://ioncore.livejournal.com/28220.html (http://ioncore.livejournal.com/28220.html)
- Справка о состоянии укрепленных районов Киевского Военного округа (ОО НКВД КОВО, март 1938)
- О состоянии укрепленных районов Киевского Военного Округа (НКВД УССР, 1938)
http://ioncore.livejournal.com/29668.html (http://ioncore.livejournal.com/29668.html)
- Об оборонном строительстве новых УР КОВО (НКВД УССР, сентябрь 1938)
- О срыве выполнения спецзаказов заводом №1 (стройкомбинат) Строительного Отдела КОВО (НКВД УССР, октябрь 1938)
- О ходе строительства новых УР КОВО (НКВД УССР, октябрь 1938)
Название: Что за орудие???
Отправлено: tvn от 16 Января 2017, 12:11
Уважаемые коллеги, может быть кто то может подсказать что за орудие на фото? и чье оно?
Спасибо!

(http://image.prntscr.com/image/15f76a8c0f35478892ea14b9d0a7a6a6.png)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 16 Января 2017, 14:42
Очень русскую десятидюймовку напоминает, только с крышей...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 16 Января 2017, 15:52
10дм/45 однозначно, и ствол наособинку и лафет приметный, да площадочки. Ставили так вроде у Ковно и Гродно, тут скорее второе.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 16 Января 2017, 16:04
10дм/45 однозначно, и ствол наособинку и лафет приметный, да площадочки. Ставили так вроде у Ковно и Гродно, тут скорее второе.
+ Брест

UPD

Судя по всему- НЕ Брест, и по поре года- видимо ранняя весна, а 10" орудия привезли в Брест позже, и по местности,- в известных нам местах установки морских 10" орудий вроде таких(капитальных и очевидно -каменных) церквей поблизости не было.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 16 Января 2017, 18:43
(http://s019.radikal.ru/i624/1701/ef/c1ef17812144.jpg)
Цитата: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1230&goto=34699&rid=0
Это 1915 год, действительно Гродно. Радостные немецкие товарищи радуются, что достался им металлолом, который в своё время выкатил на них уже весь боекомплект, а тут ещё и со стволом оторванным. В Гродне две 10-дюймовки были установлены по отдельности, та, что на снимке, - это в районе форта III; между двумя оккупантами, стоящими на площадке замкового, видна церковь в селе Подлабенье. По ссылке можно глянуть кусочек карты тех мест.
Церковь похожа...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Января 2017, 12:33
http://club443.ru/uploads/113/post-1484858851.png (http://club443.ru/uploads/113/post-1484858851.png)
что за железяка и от чего именно?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 20 Января 2017, 13:51
Такое впечатление, что это всё вместе - экспонат для выставки. Артиллерию, в принципе, возили.
По раздельности - думаю, какой-то лафет, а на нем ближе к фотографу - обойма для ствола. Ну, чему ещё быть с такими вырезами, не знаю. Тем более оно - разъёмное, на половинки размыкается.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 20 Января 2017, 18:00
Такое впечатление, что это всё вместе - экспонат для выставки. Артиллерию, в принципе, возили.
По раздельности - думаю, какой-то лафет, а на нем ближе к фотографу - обойма для ствола. Ну, чему ещё быть с такими вырезами, не знаю. Тем более оно - разъёмное, на половинки размыкается.

было у меня такое же подозрение (конкретная система все равно не понятна), но вот сомнение появилось. А не часть ли это большой паровй машины или чего-то крупнокорабельного? также смущает непонятный хвост с непонятной вилкой. Тогда и "экспонатность" легко объяснима - готовят к отправке заказчику, коему подрядились деталь отлить. Кстати, там узкоколейка, а она - внутризаводской транспорт
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 21 Января 2017, 04:44
То, что снято на заводе, не вопрос.
Что ж до сути, то если пром. оборудование, то не угадаешь, сильно много разного там. Корабельноэ... Не могу сказать, что бы это могло быть. В низах такая обойма только под гребной вал; про исполнение фундаментов главных механизмов и сопутствующих устройств не могу сказать, тем более про те времена.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 22 Января 2017, 06:46
Больше всего похоже на ПОРШЕНЬ с выпускными окнами. ДВС и дизель вряд ли, так что паровое...
Вот только диаметр великоват :o
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Добрый от 22 Января 2017, 08:55
Попробую добавить.
То, на чём лежит втулка - сопряжены. Значит и есть верхняя деталь.
Завод выпускал стволы . Их надо было сверлить. Напоминает пиноль сверлильного станка.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 22 Января 2017, 10:41
Больше всего похоже на ПОРШЕНЬ с выпускными окнами. ДВС и дизель вряд ли, так что паровое...
Вот только диаметр великоват :o
зачем окна ПОРШНЮ?
вот ЦИЛИНДР - другое дело, но тогда должны быть привалочные плоскости и места под крепеж фланцев патрубков подвода пара, а их нет
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 22 Января 2017, 10:49
Попробую добавить.
То, на чём лежит втулка - сопряжены. Значит и есть верхняя деталь.
Завод выпускал стволы . Их надо было сверлить. Напоминает пиноль сверлильного станка.

вот это предположение вполне правдоподобно. Но я бы ожидал от пиноли гнезда под подшипник на видимом открытом конце, т.е. утолщения как видимое на дальнем конце. Вобщем я полагаю - что пиноль-непиноль, но какая-то технологическая хрень 90%. И 10% за деталь орудийного станка
--------------------
еще могу предположить - что корпус ползуна механизма подъема. Т.е.  - деталь станка
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Strateg от 04 Февраля 2017, 21:04
Кто что знает по теме?
В Ленобласти обнаружили ДОТы со смертельным уровнем радиации
http://www.rosbalt.ru/piter/2017/02/03/1588980.html (http://www.rosbalt.ru/piter/2017/02/03/1588980.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 04 Февраля 2017, 22:40
Вот большая статья
http://bellona.ru/2017/02/03/kaur/ (http://bellona.ru/2017/02/03/kaur/)

У меня есть некоторые сомнения. Если такой большой фон - значит служившие в них должны были получать огромные дозы
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 05 Февраля 2017, 02:31
Глянул наскоро пока первую статью - фуфло. СПД - наверное да, применяли (как и во многих приборах до недавних пор - часы, циферблаты всякие в авиатехнике).
Да, жрать краски этого сорта крайне не рекомендуется.
Но делать вывод, что в ДОТах "может быть уровень радиации и в тысячи раз больше" - ну, это просто журналамерство. Ага, и "все ДОТы фонят", Бгггг.
Не ходите, дети, в ДОТы!
Операция "отпугивание". ;D "Контора" неисправима  ;)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Strateg от 05 Февраля 2017, 09:08
Глянул наскоро пока первую статью - фуфло.
WTF? Не читал, но осуждаю?
Ведь от часов со светящимися точками рядом с каждой цифирькой, лупит около шести тысяч микрорентген в час. А тут пластины шириной сантиметров в сорок и длиной в метр. Да еще СПД не пожалели – ведь миллиметра в два толщиной намазюкали. - это из статьи, ссылку на которую дал gistory. А какой должен быть фон от такого количества СПД?
На форуме присутствуют коллеги из Питера. В статье четко названы номера "радиоактивных" ДОТов. Неплохо было бы взять дозиметр да и проверить. Но мой вопрос остается прежним - что кому известно по теме? В каких еще УРах применялся СПД? Кстати, а как с этим обстоит дело на Дальнем Востоке?

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 05 Февраля 2017, 09:44

У меня есть некоторые сомнения. Если такой большой фон - значит служившие в них должны были получать огромные дозы
А много было, СЛУЖИВШИХ? Потому как скорее всего, модернизировали и законсервировали. Видимо подсчитали, что в бою дот погибнет много раньше, чем гарнизон начнёт умирать от радиации...  :o

Цитата: http://bellona.ru/2017/02/03/kaur/
– Да кто ж теперь скажет, – тянет Антон, дымя как паровоз. – Я наводил справки, говорят – какие-то опыты вели. Было это в начале 60-ых. При модернизации ДОТов. Как версия – на эту металлическую пластину прикрепляли тонкую бумагу, на которой были нанесены цели, с указанием расстояния. Чтоб пулеметчик быстрее мог начать стрельбу.

Цитировать
Альфа-излучения задерживаются даже листком бумаги, поэтому не представляют опасности, но до тех пор, пока они не попадут внутрь через открытую рану или с пищей и воздухом: тогда они становятся чрезвычайно опасными.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Strateg от 05 Февраля 2017, 10:41

У меня есть некоторые сомнения. Если такой большой фон - значит служившие в них должны были получать огромные дозы
А много было, СЛУЖИВШИХ? Потому как скорее всего, модернизировали и законсервировали. Видимо подсчитали, что в бою дот погибнет много раньше, чем гарнизон начнёт умирать от радиации...  :o
Вполне могло быть и так. А может просто в те годы тема получаемых доз радиации была малоизученной. Плюс обычное пренебрежение здоровьем и жизнями солдат. Даже вон тогда на учениях гоняли десятками тысяч людей через местность, на которой до этого взрывали ядерные боеприпасы (на Тоцком вроде бы полигоне).
А СПД скорее всего наносили на прибор Королькова и его послевоенные аналоги.
Думаю, что тема актуальна для всех. Сколько ДОТов посетил каждый из нас?
Интерес мой к данному вопросу далеко не праздный. Если подтвердится то о чем речь идет в статье - серьёзная опасность угрожает здоровью многочисленным исследователям фортификации! И всем прочим, кто посещает ДОТы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 05 Февраля 2017, 11:30
По второй статье - она получше, есть о чем разговаривать.
Там такая градация (насколько я знаю сооружения КаУРа - могу конечно ошибаться): насколько я замечал, в ДОТах, перевооруженных на НПС-3, не ставили станков Королькова. По крайне мере мне не попадались (может просто так повезло), и светящихся красок я там не припоминаю. А вот там, где перевооружались на И-8, станки Королькова есть.  Соответственно, есть вероятность нанесения СПД на его планшет. Электрификация ДОТов - возможно, влияла на решение о применении СПД (аккумуляторы? не, не слышали: слишком ходовой хабар в нищей стране и для законсервированного УРа).

Перевооружение КаУРа - в основном это конец 40-х начало 50-х, тогда просто не знали о вредоносности СПД. Детальная информация по источникам и дозам - в широком кругу была неизвестна достаточно долго, до официальных наставлений продиралась весьма долго (история радиационной биологии связана с генетикой - с соответствующими последствиями). Знание л/с, буде таковое возникнет, тут роли не играет, соответственно прекращение применения СПД и изъятие старого пришлось на позднее время. "Прости дорогая, так получилось". До соображений о живучести ДОТов/л.с. в случае конфликта мысль скорее просто не дошла.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 05 Февраля 2017, 13:23
Приветствую всех.
Из документа: "8 июля 1944 г. из отдела боевой подготовки 10 гв. А прибыло 10 приспособлений для пулеметов «ДС» и 9 для ППШ с электромагнитными приспособлениями для управления огнем группы пулеметов одним человеком. Для обучения вызваны два командира ПВ и 8 сержантов, с которыми в течение 10 июля были проведены занятия в районе КП УР. Занятия проводились двумя инструкторами отдела боевой подготовки, и ранее прошедшим сборы при штабе армии командиром роты 525 опаб ст. л-нт Кобец". 
Вопрос - не встречал-ли кто описание таких приспособлений?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 05 Февраля 2017, 15:50
Цитировать
Если подтвердится то о чем речь идет в статье - серьёзная опасность угрожает здоровью многочисленным исследователям фортификации!

Пожалуй только тем, кто исследует сооружения сохранявшиеся после войны. Но в целом мысль о технике безопасности - верная. Если прочие опасности более менее заметны, то радиация нет. Не многие носят с собой дизиметр
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 05 Февраля 2017, 21:22
Для любителей старых карт.
http://s019.radikal.ru/i600/1702/a4/acc9435fd234.jpg (http://s019.radikal.ru/i600/1702/a4/acc9435fd234.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 22 Февраля 2017, 16:20
Кажется не выкладывали

Исторические справки укрепленных районов

http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=38503&start=50#p321008 (http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=38503&start=50#p321008)

в первом сборнике есть пропуски. Либо не выкладывали либо тот кто вытаскивал их пропустил.

как найти оригинал на сайте подвиг народ я не понял - у меня эти справичники не находятся

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 23 Февраля 2017, 01:49
Около 20 февраля умер Дмитрий Егоров,автор книги "Разгром Западного фронта".
Известен также под ником "Балтиец".
Земля ему пухом.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 20 Марта 2017, 16:07
В апрельском М-Хобби обещают чертежи Канэ

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17352150_617867888385926_8557413345548170522_n.jpg?oh=a9a8aebc07c096b6dfa780c57bab137a&oe=59575212)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 01 Апреля 2017, 08:10
Было?

Схемы и чертежи фортификационных сооружений линии обороны противника. Демянский котел (http://marevo.forumcity.com/viewtopic.php?t=988)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 01 Апреля 2017, 12:16
Было?

Схемы и чертежи фортификационных сооружений линии обороны противника. Демянский котел (http://marevo.forumcity.com/viewtopic.php?t=988)
Подвиг Народа
id 111426554
fond 221
opis 1351
delo 1497
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 12 Апреля 2017, 15:14
130/55 Обуховского завода у немцев на "Атлантическом валу" (MAB 1./513 Tana; провинция Финнмарк; Норвегия; 1942 г)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/221708/69185483.afb/0_1b467a_344bfb38_XL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/196183/69185483.afb/0_1b467b_9946044f_XL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/47776/69185483.afb/0_1b467c_23848cc5_XL.jpg)

Отсюда (http://477768.livejournal.com/4389827.html)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 12 Мая 2017, 23:30
не мелочь, но положу сюда, а дальше видимо надо будет растащить по разным темам.

Поляки выкладывают карты из Библиотеки Конгресса. Много интересного, но в очередной выкладке - немецкие карты укреплений на 1941 год.
Качество очень хорошее, водяных знаков нет.

http://igrek.amzp.pl/maplist.php?cat=GR100 (http://igrek.amzp.pl/maplist.php?cat=GR100)

http://igrek.amzp.pl/maplist.php?cat=GERRUM100K (http://igrek.amzp.pl/maplist.php?cat=GERRUM100K)


Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 04 Июня 2017, 21:38
Униформа японской армии 1930 - 1945 гг.
http://foto-history.livejournal.com/10859740.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (http://foto-history.livejournal.com/10859740.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: vladvitkam от 15 Июля 2017, 17:24
мостовой блокгауз где-то в Европе http://i95.fastpic.ru/big/2017/0714/2c/57e2431e0826a158b7e02e26be6fe32c.jpg (http://i95.fastpic.ru/big/2017/0714/2c/57e2431e0826a158b7e02e26be6fe32c.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Июля 2017, 02:28
Похоже на "фэнтэзи"!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 16 Июля 2017, 06:46
Похоже на "фэнтэзи"!
Нет, это не фэнтези. Это знаменитый мост на Рейне в г. Ремаген. По ссылке пост №4.
http://rufort.info/index.php?topic=646.msg8785#msg8785 (http://rufort.info/index.php?topic=646.msg8785#msg8785)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Июля 2017, 10:10
Насколько я понял - это уже не мост...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 23 Июля 2017, 14:48
Бункеры, замаскированные под швейцарские виллы.
http://masterok.livejournal.com/3766505.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (http://masterok.livejournal.com/3766505.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Июля 2017, 15:01
Способ маскировки обычный, но доведен до совершенства!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 22 Августа 2017, 00:27
Истребители ДОТов под Сталинградом.
http://alternathistory.livejournal.com (http://alternathistory.livejournal.com)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Августа 2017, 03:24
Судя по в сему, им пришлось, прорываясь в Сталинград с запада, истреблять бывшие советские ДОТы Сталинградского оборонительного обвода.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 22 Августа 2017, 18:49
Судя по в сему, им пришлось, прорываясь в Сталинград с запада, истреблять бывшие советские ДОТы Сталинградского оборонительного обвода.
А вот какого конкретно, их три было...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Августа 2017, 07:44
Там еще и ДЗОТы были в ассортименте, бетонные и легкие броневые колпаки, эскарпы, рвы, ежи и прочая филантропия. Festung Stalingrad, это не хухры-мухры. Немцы на городской обвод как раз и сели. Грех был не воспользоваться.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 17 Января 2018, 14:25
Цитировать
Трехметровые стены и обшивка из бронестали: секретный бункер Сталина найден в Тверской области
  :o

https://tvernews.ru/news/228689 (https://tvernews.ru/news/228689)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 17 Января 2018, 15:38
Цитировать
Трехметровые стены и обшивка из бронестали: секретный бункер Сталина найден в Тверской области
  :o

https://tvernews.ru/news/228689 (https://tvernews.ru/news/228689)
+
Особенно "классное" предназначение - "Бункеры были необходимы в случае оккупации, чтобы избежать плена".
Короче - бред...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 18 Января 2018, 16:05
Цитировать
https://tvernews.ru/news/228689
Очередные "инфильтраторы", эти без мозгов и навыков по всем параметрам.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 17 Апреля 2018, 12:54

Итальянский линкор в облаках. Создание и гибель

https://zen.yandex.ru/media/moments/italianskii-linkor-v-oblakah-sozdanie-i-gibel-5acf4f073dceb7ee387ba83d
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Апреля 2018, 13:38
Компактная мишень для противника на вершине горы - итог закономерен. Итальянцы, кстати, так в ПМВ громили австрийские форты. Так австрийцы повытаскивали орудия из башен и установили их на обычных лафетах в пещерах, отрытых в склонах гор, а в башни вставили бревна, превратив форты в ложные цели, на которые итальянцы и тратили боезапас.

Шедевр подобной посадки в АСБО (в 1943 году!) и ее критика - "орудие выделяется на фоне неба, демаскируя последнее".

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 17 Апреля 2018, 18:03
Финский архив военных фотографий
Вот ссылка: http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneoeng (http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneoeng)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: gistory от 25 Августа 2018, 21:29
Раздвижная подвижная броне баррикада Росгвардии.

ссылка на фейсбук (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2156464101238339&id=100006243103648&__xts__%5B0%5D=68.ARBD68xbJ68e5HdxdjLoT1bAnB3EduGxPkHaRw8ZYTDBnvRVMfJbPbWP8qO0594ljyILJTvdxZaQlnVgaR5vTHNcwvubVSQPFtDdRyzopbjykw2meoQXDJ7ZNpb6vElsj0bGYc0&__tn__=-R)

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/40085632_2156463427905073_3748724335863398400_o.jpg?_nc_cat=0&oh=9b388537bf97fa97d4f99afe1d8576ea&oe=5BED2C01)

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/40044337_2156463417905074_8115643655605190656_o.jpg?_nc_cat=0&oh=1972e2c27447e08aa28a6fd9d05ab2ad&oe=5BF5036C)

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/40090467_2156463587905057_5680020306803032064_o.jpg?_nc_cat=0&oh=2c70e36dae391efe8288ebff0ddd0cb3&oe=5C35965F)
видны откидные мостики для стрелков

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/39887055_2156463611238388_7891436462854373376_o.jpg?_nc_cat=0&oh=0424bf0d80cf4d88f3ae1234a599477a&oe=5C34D873)

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/40039789_2156463677905048_7739612590166245376_o.jpg?_nc_cat=0&oh=40f74f0cdc297eacbcfebb91a950b075&oe=5C02CBEA)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Августа 2018, 11:46
Афигеть! Вот если эти взбунтуются, со своими бронебаррикадами - Майдан покажется детским утренником.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Ноября 2018, 18:02
Ссылочка на статью по 220мм польским мортирам между ВМВ и ПМВ.
Это то,с чем могли бы столкнуться доты УРов БВО и УВО в случае развития советско0-польскогоконфлоикта.
https://warspot.ru/9954-sverhtyazhyolaya-kuvalda-vtoroy-rechi-pospolitoy
Вкратце- поставки мортир в армию начались в 1935 году,за этот год поставлены 25 из 27 запланированных.
К 1939 году имелись три боеготовых дивизиона, а на 1940 планировались закупки тягачей для четвертого(орудия уже были).
Чехи поставили по 100 снарядов,обозначенных как полубронебойные, на ствол. Фугасные снаряды не поставлялись. Поляки попробовали сами сделать фугасный снаряд,создали приемлемый образец к 1939 году,а поставку планировали на 1940 год.
К началу войны осталось по 75 снарядов на ствол.
Кстати. фирма-разработчик сделала  для них два вкладных ствола от 10см гаубицы.
Мортира имела круговой обстрел,но котлован для нее копать надо было.
Один из дивизионов смог поработать в немецко-польскую войну- "полубронебойные" снаряды оказались неэффективными по пехоте,но шок и
трепет наводили на нее.
Два дивизиона попали к РККА- один с исправной матчастью,другой без нее.
Немцам досталось 14 штук с учетом запасов, 7 из них оправлены в БО Норвегии.
Войну они пережили,и даже некоторое время послужили уже норвежцам.




Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 28 Ноября 2018, 19:59
Занятно.
Один из слоёв выводов по этому эпизоду - если у противника нет пушек для решения какой-то задачи, то это не значит, что эти пушки у него появиться не могут. Закат эпохи дефицита производственных возможностей - предложение уже массовое и по многим позициям превышает спрос.
Выработка ТТЗ на УРы - следующее следствие.

Есть намёк на продолжение дискуссии о рациональности советских ДОТов.
В части их разбалансированности - там сопротивляемость на крупный снаряд это наименьшая претензия, а претензия главная - к несоответствию амбразурных узлов, сопротивляемость которых сильно ниже чем "коробки" сооружения (плюс невозможность ведения огня при обстреле амбразур, что заметно обесценивает саму идею спецпостройки с амбразурными проёмами в стенах).
Методы решения проблемы разные, и условно делятся на "стань умелым" (примерно как чехи), или адаптируй форму под экономические возможности, что в свою очередь можно разделить на строительство фортификационной пыли, и на строительство сооружений, не наблюдаемых с направления атаки (практически вечный тип - убежище на обратном скате. Данное решение крайне нераспространено в советской инженерной школе тех лет). Можно совмещать - и форт. пыль и убежища.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 13 Января 2019, 01:21
Очень полезный ролик и о Камчатской батарее кое-что.
https://www.youtube.com/watch?v=Q550XTLLLlM (https://www.youtube.com/watch?v=Q550XTLLLlM)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Января 2019, 07:34
Спасибо, отличный фильм, особенно если убрать парадно-патриотическую шелуху с "колорадскими" ленточками вначале, то очень содержательный ролик. Уникальная хроника 180-мм башенной отдельной артиллерийской батареи № 425, она же 524-й башенный артиллерийский дивизион, разграбленный на металлолом доблестными моряками-тихоокеанцами еще до того, как законсервированную батарею сняли с мобилизационного учета. Правда башни МБ-2-180 почему-то назвали "БР-180", ну это наверно от чрезмерных упражнений в маршировке в начале фильма. Ну и съемки работы комплекса "Бастион" представлены обильно, это здорово. 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 13 Января 2019, 16:16
Там на старинной хронике, судя по всему, попал в т.ч. ТМ-1-180. Характерные... (кокора?) по ограждению катят - не Дальний Восток это. В общем, историческая часть абы как. Ну, это не удивительно.
Места съемки хорошо узнаваемы - штош, будем знать, где они там обитают, постараемся не пересекаться при визитах.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 13 Января 2019, 22:01
Там на старинной хронике, судя по всему, попал в т.ч. ТМ-1-180. Характерные... (кокора?) по ограждению катят - не Дальний Восток это.
Пенвые кадры ТМ-1-180 и МБ-2-180 это Севастополь
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Января 2019, 04:09
И тут обжулили.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Февраля 2019, 00:02
https://www.youtube.com/watch?v=Jc6iTzVwZZg (https://www.youtube.com/watch?v=Jc6iTzVwZZg)
Видео о посещении АПК.
Где-затрудняюсь сказать.
Сохранность хорошая.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 07 Февраля 2019, 00:27
https://www.youtube.com/watch?v=Jc6iTzVwZZg (https://www.youtube.com/watch?v=Jc6iTzVwZZg)
Видео о посещении АПК.
Где-затрудняюсь сказать.
Сохранность хорошая.
Карелия.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Февраля 2019, 00:54
Да, Карельский укрепрайон. Возможно, послевоенное доусиление или работы военного времени, это надо у спецов спрашивать.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Вадим С. от 11 Февраля 2019, 13:25
Да, Карельский укрепрайон. Возможно, послевоенное доусиление или работы военного времени, это надо у спецов спрашивать.

мы в начале 2000-х лазили по таким.
я сейчас уже не вспомню ссылок на документы, но говорили мы о послвоенном усилении, т.е. когда меняли Л-ы на Зиф-ы, тогда и достраивали тамбуры, потерны, доп помещения. Эти узкие разваливающиеся галереи из узких бетонных колец я хорошо помню. А внутри таких достроенных ДОТов хорошо видны стыки старых и новых конструкций.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Февраля 2019, 01:02
А исходно это было усиление военного времени под Л-17?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Вадим С. от 12 Февраля 2019, 11:46
судя по всему, доты для л-17 в войну были такими же как и в других УР-ах - бетонный массив-коробка, обычный тамбур со сквозником и выкопан соединительный ход (окоп) с тыла, а с установкой зифов уже появились крытая потерна из бетонных элементов (колец), доп тамбур (или 1 вход в тамбур остается, второй замуровывается, а в потолке делается продух в виде решетки (из полос стали), доп колодцы снаружи для осушения по углам сооружения, доп обсыпка, бетонные крутости обваловки у амбразур, доп помещения - например, пристройка для фву перед входом в сквозник
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Февраля 2019, 18:52
Немного о Хасанских событиях с точки зрения береговой обороны.

Директива НК ВМФ СССР

Комендантам укрепленных районов
Командующему ВВС
Командирам всех Морских бригад
Начальнику ПВО Главной базы Флота
Командиру Главвоенпорта
Помощнику Командующего по материальному обеспечению, Командиру Морского отряда особого назначения.
Копию: 
Командующему Дальневосточным фронтом Маршалу Советского Союза тов. Смирнову
Военному Совету 1-й  Армии

В  дополнение  моего приказа  от  24 июля 1938 г.  № 001/1/00290   и   в   развитие  приказа  НКО  № 71  от 4 августа 1938 года  и  всех  директив  Командующего Дальневосточным фронтом

ПРИКАЗЫВАЮ:
1.Немедля возвратить в свои части весь личный состав из всех отпусков и командировок, не связанных с выполнением оперативных заданий.
2.Командующему ВВС, командирам Морских бригад, комендантам Укрепрайонов учесть, что если возникнет новая провокация гом-манчжур – надлежит быть готовыми для нанесения всеми имеемыми силами – подводными лодками, авиацией, торпедными катерами и другими боевыми средствами сокрушительного удара по военным оборонительным и экономическим объектам Японии, Манчжурии.

4.Комендантам Укрепленных районов и Начальнику Нагаевского гарнизона привести в полную боевую готовность укрепленные районы:
а)немедленно установить полностью вооружение и оборудование во всех сооружениях. Не дожидаясь фундаментальных сооружений завезенную материальную часть артиллерии установить на временных основаниях немедленно;
в)заполнить боевые сооружения положенным табельным количеством боеприпасов сов и имущества [?];
г)установить на важных направлениях пунктов высадки десанта проволочные заграждения и построить противотанковые препятствия, имеемую всю колючую проволоку немедленно распределить по укрепленным районам и завести;
д)обеспечить полностью все боевые сооружения, командные пункты и все полевые войска, укрепленные районы средствами связи, боеприпасами и полным табельным снабжением;
е)установить в укрепленных районах постоянный дозор в море из судов промысловых организаций, коих в надлежащем количестве надлежит привлечь к дозорной службе укрепленного района, назначить командирами и военкомами отрядов привлекаемых судов промысловых организаций директоров и начальников политотделов соответствующих промыслов, из коих формируется отряд;
ж)усилить и усовершенствовать службу сухопутных и пограничных застав в пунктах вероятной высадки десанта, обеспечив заставы мощным пулеметным вооружением, маскировочной и надежной связью. Всем заставам придать в поддержку дежурные части полевых войск, в том числе и батареи. Сухопутные батареи
установить так, чтобы последние могли произвести огневое воздействие по кораблям Японии. Продолжать нести службу дозора и наблюдения по урезу воды, ежедневно проверяя качество службы и усовершенствования ее.
з)стрелковые, кавалерийские и танковые части должны быть размещены в лагерях вблизи пунктов высадки десанта с мерами боевого обеспечения и охранения. Особо обратить внимание на надежную связь внутри данных подразделений;
и)в танковых частях заложить патроны в боевые машины, иметь танки постоянно заправленные и полностью готовыми к немедленному действию;
к)в полевых и крепостных войсках восстановить полное штатное число подразделений, проверить готовность мобилизации и мобилизационных планов соединений и частей, выдать положенное бойцам оружие и боеприпасы. Оружие и боеприпасы в подразделениях хранить в запечатанном виде под ответственность дежурного. Возимые запасы боевых припасов иметь вложенными в зарядные ящики и повозки. Ввести в строй ремонтных лошадей не моложе 3-х лет, проверить ковку, конский состав старой ковки перековать. Иметь вооружение и прочее имущество в готовности к быстрой выдаче.
5.В пунктах ПВО зенитные и пулеметные части установить на позиции зенитных батарей под личную ответственность начальника ПВО.
16.Обратить   особое  внимание   на  тренировку   в   ночных   действиях   внезапных  нападений,   проверку  производить ночью и в тумане, тренируя для этого свои части. На это обращаю особое внимание всего начальствующего состава Флота.
17.В Укрепленных районах поддержку застав отработать на местности совместно с командирами пограничных частей, пересмотрев, а там, где нет, составить план обороны своих участков заставы, обеспечив технической связью с поддержкой.
18.Ввести непрерывное войсковое наблюдение за морем и особенно быть зоркими ночью.
19.Изучить подробную топографию своих участков по территории СССР, а в Морских бригадах, кроме этого, прибрежную зону побережья Дальневосточного края, а также берегов Японии и Кореи.
20.Все мероприятия по приведению частей в полную боевую готовность произвести с сохранением военной тайны.
21.Командирам и комиссарам соединений, укрепленных районов и авиачастей немедленно произвести тщательную и подробную деловую проверку своих частей. Все обнаруженные недочеты устранять на месте. О результатах проверки и принятых мерах доносить Военному Совету Флота по первому отделу один раз в пятидневку.

О получении этой директивы и доведения до исполнителей донести не позже 12 часов 7/8.38 года. Вопросы, касающиеся оперативного предназначения отдельных подразделений, упомянутых в директиве, до исполнителей не доводить.

Командующий Тихоокеанским флотом
Флагман 2 ранга  Кузнецов

Член Военного Совета ТОФ
Корпусный комиссар  П. Лаухин

Начальник Штаба Флота
Капитан 2 ранга  Арапов
***

Источник:  РГА ВМФ.  Ф. р-1090, оп.1, д.471, лл.63-67, 69-70.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 16 Февраля 2019, 18:56
Совершенно секретно
                           
Народному комиссару Военно-Морского Флота Союза ССР
Командарму  1 ранга  т. Фриновскому
Копия:       
1-й Дальневосточной Краснознаменной Армии
Комкору  тов. Штерн


1 Отдел
Штаба ТОФ
Исх.  Ш 1/1/00434
29/X 1938 г.

Отчет
о  деятельности  Тихоокеанского флота  в  период  Хасанских  событий

1.Военный  Совет  Тихоокеанского Флота  в  своих   докладах   Народному  комиссару  ВМФ  Союза ССР (в декабре 1937 г., в марте и мае месяцах 1938 г.) о незащищенности  Посьетского района  и ставил вопрос о создании в Посьете  Укрепленного района, предназначаемого для обеспечения левого фланга армии и правого фланга главной базы – Владивосток, что Посьетский район является основным ключом для обороны Главной базы,  и обладание им противником даст последнему возможность держать ТОФ под непосредственным ударом и контролем всех его действий.

2.Начавшиеся еще с апреля с/г провокационные действия со стороны японцев имели целью подготовку захвата господствующих высот над Посьетским районом, которые обеспечивали возможность в дальнейшем непосредственный захват района Посьет и заставляли все время держать Тихоокеанский флот в повышенной боевой готовности, а временами и в немедленной.
Так, например:
а/ с  18 апреля  по  15 мая  с/г – Флот имел повышенную боевую готовность для отражения возможного внезапного нападения японцев на побережье Южного Приморья.
б/ с  24 июля с/г – в связи происходящими, в южной части Японского моря, маневрами японского флота и сосредоточением сухопутных сил Японии на различных пунктах государственной границы и возможными попытками вторжения японцев на нашу территорию – Тихоокеанский флот был приведен в повышенную боевую готовность.
в/ в начале августа  все эти события переросли в военные столкновения в районе озера Хасан.

3.В связи создавшимся положением и угрозой возможного нападения на Главную базу – Владивосток, Военный Совет Тихоокеанского флота поставил  перед флотом следующие задачи:
а/ Недопущение внезапного налета противника на Главную базу и побережье Южного Приморья с моря, воздуха и суши.
б/ Защита левого фланга Первой Армии в районе Посьет от нападения противника с моря.
Кроме того, на флот было возложено непосредственное выполнение перевозок морем   пополнения и снабжения Первой Армии и охрана этих перевозок.
Поставленные  задачи  Военным Советом  флоту  были  впоследствии  подтверждены  приказом  Народного Комиссара Обороны  Союза ССР  и  Народного Комиссара  Военно-Морского Флота Союза ССР  № 79сс  от 8.8.38 г.

4. Для разрешения поставленных задач все части флота были приведены в боевую готовность № 2,  а состав боевого ядра  в готовность № 1.
Все приведенные в готовность корабли были рассредоточены по дивизионно:

В местах вероятных высадок десанта были выставлены сторожевые заставы сухопутных войск, вооруженных ручными пулеметами.
Береговые батареи днем и ночью имели готовность № 3. Входные батареи ночью и в тумане имели готовность № 2.
В ДОТах и ОРПК ночью и в туман устанавливалось усиленное наблюдение и дежурство.
ПВО Флота была в готовности по усиленному варианту. Зенитные дивизионы на мехтяге выведены на позиции. Все остальные зенитные батареи были переведены на запасные позиции.
Посты ВНОС были развернуты полностью по военному времени.
Военно-воздушные силы ТОФ были рассредоточены по оперативным аэродромам и площадкам, с установлением постоянного дежурства звеньев истребителей в полной готовности к немедленному взлету.
По заданиям командования Первой Армии ВВС ТОФ участвовали в боевых  действиях в совместных налетах с ВВС Первой Армии по боевым объектам противника в районе высоты Заозерная (Приложение – выписка из журнала боевых действий частей ВВС ТОФ).

5.Для обеспечения левого фланга Первой Армии и правого фланга Главной базы Владивосток с  6 августа с/г было приступлено к созданию Посьетского Укрепленного района (подчиненного ВУРу) в составе:
4-х  орудийной  130 м/м  батареи  на   м. Гамов
2-х  орудийной  130 м/м  батареи  на   м. Льва
2-х  орудийной  130 м/м  батареи  на   м. Гаккеля
4-х  орудийной  100 м/м  батареи  на   м. Брюс
Артиллерийский противодесантный дивизион и  12  3-х  орудийных  45 м/м  взводов, сведенных в 3 батареи в районе  реки Тумень-Ула – з. Славянский.
Пулеметный крепостной батальон  2-х  ротного состава, каждая рота – 7 взводов – 21 пулемет,  а всего 42 пулемета.
Отдельный  зенитный  артдивизион  3-х  батарейного состава   в  б. Троица,  каждая  батарея   по  2 – 76 м/м орудия.
Сооружения была сделаны полевым способом, а орудия поставлены на временные основания.


9.Действия Тихоокеанского флота во время Хасанских событий выдвинули следующие требования, которые необходимо разрешить немедленно:

а/. Необходимость для флота иметь до 20 быстроходных транспортов с небольшой осадкой для целей воинских перевозок, как в мирное, так и в военное время.
б/. Необходимость создания оперативного резерва материальной части  для 3-х дивизионов 130 м/м орудий,  3-х дивизионов 100 м/м орудий,  6 батарей 76 м/м орудий, 3-х дивизионов зенитной артиллерии на мехтяге.
в/. Необходимость регулярного привлечения судов Госморпароходства к учениям Тихоокеанского флота не менее трех раз в год, с целью тренировки и подготовки их на военное время.
г/. Необходимость организации оборудованных маневренных баз для торпедных катеров в заливе Посьет и в заливе Славянском, бухте Преображенья.

Командующий  ТОФ   Флагман  2 ранга  [подпись]  Кузнецов           
Член  Военного Совета ТОФ   Корпусный  комиссар  [подпись]  Лаухин   

**  **  **
Источник: РГА ВМФ. Фонд р-1090, оп.1, д.471, лл.334-340.
(с)
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1842&p=2 (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1842&p=2)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Февраля 2019, 02:27
Во втором приказе ошибочка. На самом деле был сформирован не Посьетский укрепленный район в составе Владивостокского укрепленного района ТОФ, а Посьетский укрепленный сектор в составе Владивостокского укрепленного района, ибо укрепрайона внутри укрепрайона быть не может. Видимо нервная была обстановка, раз такая косячня в документе появилась.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 17 Февраля 2019, 03:00
Неплохо, в общем, хотя создание Посьетского сектора (будущего ХСБО) в части рекогносцировок и вообще решений об обороне в этих местах имеет более длинную историю.
Человек, возглавивший рекогносцировочную групу, ко времени составления второго приведённого документа, уже расписал во всех красках свою вредительскую деятельность. Ну, это логично - ибо как ещё-то. Поэтому, если обычно приводятся данные о работе рекогносцировочных групп с участием начальствующих лиц ТОФ, то тут - молчок.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 17 Февраля 2019, 03:22
В любом случае - sezin, спасибо за суету и что кинули документы сюда. Документы хорошие, и ссыль на Цусе годна - я не видел этого.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Февраля 2019, 10:52
Да, последнюю в своей жизни рекогносцировку упомянутый выше недораскаявшийся враг народа сделал летом 1942 г. на Ладоге, когда выбрал позицию для батареи 100-мм орудий на о. на искусственном острове Сухо недалеко от устья реки Волхов, где впоследствии и разыгралось известное сражение флотилий противоборствующих сторон.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 21 Марта 2019, 09:21
Из "ВКонтакте" ... https://vk.com/brestskaja_krepostj


Void Stalker (https://vk.com/id378407157)
два часа назад

Оцените пожалуйста сокращённую версию моей работы, посвящённой анализу немецких источников по строительству и обороне Брестского укрепрайона.

(https://psv4.userapi.com/c848120/u378407157/docs/d12/8dec319240f4/brur_15_marta.png?extra=af8f2B965CII5nPPxh9m-HvsRUVdncalFT_z_3h2k2nsueLiDMQ6ouOx6KtmAoglpsN4U0vFsvi4ebKnXtLQ0IvA6HivyP3z3wrqxobyjJj812rxJnd0epXS1qGbeX7wty9ukYxXpjPkN8TpKjc1_w)

Брестский укрепленный район в немецких военных документах  (https://vk.com/doc378407157_495792601?hash=b94bb27a1ddade4573&dl=70d7e36df5abf4ef6e)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Марта 2019, 16:32
Брестский УР строился в виде отдельных ротных опорных пунктов (оп), объединённых в 5 батальонных районов обороны (УО) - никаких батальонных районов обороны там не было, это батальонные узлы обороны - немного другая форма, чем старые батрайоны. Есть шероховатости типа "наблюдательных штабов" и т.д.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Quaid от 29 Марта 2019, 03:24
Брестский УР строился в виде отдельных ротных опорных пунктов (оп), объединённых в 5 батальонных районов обороны (УО) - никаких батальонных районов обороны там не было, это батальонные узлы обороны - немного другая форма, чем старые батрайоны. Есть шероховатости типа "наблюдательных штабов" и т.д.
Спасибо большое за важное уточнение, обязательно исправлю этот момент в финальной версии. А "наблюдательные штабы" стали результатом перевода терминов Erkundungsstab и Beobahtungsstab. Это можно перевести конечно по разному, но "наблюдательные" на мой взгляд наиболее точная формулировка.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Марта 2019, 06:59
Наверно это какие-то разведывательные отделы, но такие вещи надо знать точно, то есть ориентироваться в сути дела.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Quaid от 29 Марта 2019, 19:41
Наверно это какие-то разведывательные отделы, но такие вещи надо знать точно, то есть ориентироваться в сути дела.
Отделы разведки-контрразведки (Ic) это одно, а эти штабы формировались специально из офицеров различных частей дивизии, для наземного наблюдения за действиями будущего противника (в первую очередь интересовались строительством УР). Вот описание подобной структуры из книги Ростислава Алиева "Штурм Брестской крепости":
Начиная с 9 июня наблюдательный штаб 45-й дивизии формируется по-новому. Его руководителем, впрочем, вновь был назначен обер-лейтенант фон Фуметти (Ic дивизии), с приданием ему офицера-наблюдателя 98-го ап с легковой машиной и водителем от 45-го дивизиона истребителя танков. Офицеры-наблюдатели: офицер от 27-го артиллерийского командования (наряду с представителем обер-лейтенанта фон Фуметти), по 3 офицера от 130-го пп, 135-го пп, штаб 4-го полка химических миномётов, по 2 офицера от 81-го сапёрного батальона и 65-го батальона связи.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Марта 2019, 06:55
Пусть будет так. Просто у нас аналогий нет - эти задачи решали разведывательные  органы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 30 Марта 2019, 11:55
Пусть будет так. Просто у нас аналогий нет - эти задачи решали разведывательные  органы.
Неправда, в СА всегда были наблюдательные пункты у артиллеристов и саперов.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Марта 2019, 12:30
Пункты, а не  штабы. Кстати, вся эта деятельность называлась и называется артиллерийской и инженерной разведкой.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 30 Марта 2019, 12:34
Пункты, а не  штабы. Кстати, вся эта деятельность называлась и называется артиллерийской и инженерной разведкой.
Но ее вели не разведывательные органы, а линейные части артиллеристов и саперов.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 25 Марта 2020, 16:03
Общество, 23.03.2020 17:34
Под оживленной улицей Новороссийска нашли фашистский бункер

В центре поисковых работ города-героя сообщили о необычной находке. Во время прокладки трубопровода на перекрестке Дзержинского и Прохорова строители наткнулись на странное сооружение. На место сразу были вызваны специалисты поискового центра. Оказалось, что это немецкий бункер, который более 75 лет «прятался» под ногами горожан.

При детальном обследовании подземелья выяснилось, что немцы строили его в период оккупации Новороссийска. Стены помещения оказались из армированного бетона и полностью гидроизолированны. Бункер был частично разрушен со стороны входа в послевоенное время. Однако зал остался целым. Более 75 лет бункер находился под асфальтом оживленного перекрёстка.

Екатерина Астахова

Подробнее:  https://bloknot-novorossiysk.ru/news/pod-ozhivlennom-perekrestkom-novorossiyska-nashli--1204014
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Colonel от 26 Марта 2020, 12:36
Общество, 23.03.2020 17:34
Под оживленной улицей Новороссийска нашли фашистский бункер
Что-то, конечно, нашли ... Там как раз идёт замена труб, водоканальщики копают активно.
Но все издания ссылаются на "Блокнот", который, мягко говоря, отнюдь не авторитетное издание.
Даже фото они слямзили вот тут Музей современной фортификации «Бункер-703 МИД СССР» (https://um.mos.ru/museums/muzey_sovremennoy_fortifikatsii_bunker_703_mid_sssr)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 20 Апреля 2020, 13:23
Книга Николая Дегтерёва "165-й стрелковый полк в боях за освобождение юга Сахалина в августе 1945 года"

https://vk.com/doc13260142_542876179?hash=ac010aeeb04f6c26dc&dl=1aa35443af30e095bc (https://vk.com/doc13260142_542876179?hash=ac010aeeb04f6c26dc&dl=1aa35443af30e095bc)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 23 Апреля 2020, 09:04
Общество, 23.03.2020 17:34
Под оживленной улицей Новороссийска нашли фашистский бункер

В центре поисковых работ города-героя сообщили о необычной находке. Во время прокладки трубопровода на перекрестке Дзержинского и Прохорова строители наткнулись на странное сооружение. На место сразу были вызваны специалисты поискового центра. Оказалось, что это немецкий бункер, который более 75 лет «прятался» под ногами горожан.

При детальном обследовании подземелья выяснилось, что немцы строили его в период оккупации Новороссийска. Стены помещения оказались из армированного бетона и полностью гидроизолированны. Бункер был частично разрушен со стороны входа в послевоенное время. Однако зал остался целым. Более 75 лет бункер находился под асфальтом оживленного перекрёстка.

Екатерина Астахова

Подробнее:  https://bloknot-novorossiysk.ru/news/pod-ozhivlennom-perekrestkom-novorossiyska-nashli--1204014
Во время войны это место далеко за городом.
Теоретически возможен какой-то НП, благо место возвышенное и обзор на место ввсадки десанта возможен.
Так что если немцы построили его до начала февраля 43 года,то это их.
Позже уже невозможно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Colonel от 23 Апреля 2020, 17:22
Во время войны это место далеко за городом.
Приветствую, Доктор!
Судя по аэрофотоснимкам - там был частный сектор.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 23 Апреля 2020, 19:39
Добрый день!
И частный сектор только местами.
Это был резерв городских земель,поскольку до войны у городского начальства имелась голубая мечта- курорт в Новороссийске.
Поэтому постройка лагеря крайне нервировала власти и они пытались уговорить военных пристроить лагерь где-то севернее города,может,даже за Раевской.Но не тут-то было.
Одним из аргументов был- малярийнооопасный район и случаи малярии на береговой батарее.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 06 Мая 2020, 10:16
https://zen.yandex.ru/media/dv_destroy/kurily-razbityi-shtormami-sovetskii-vzvod-tankovyh-bashen-ohotskii-na-o-iturup-5eacf95bd3478357e02ee906
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Мая 2020, 13:31
Слишком близко к морю посадили, наверно не знали местных условий.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 06 Мая 2020, 22:27

Добрый вечер!
Книга Николая Дегтерёва "165-й стрелковый полк в боях за освобождение юга Сахалина в августе 1945 года"
https://vk.com/doc13260142_542876179?hash=ac010aeeb04f6c26dc&dl=1aa35443af30e095bc (https://vk.com/doc13260142_542876179?hash=ac010aeeb04f6c26dc&dl=1aa35443af30e095bc)
Вот вроде бы хорошее начинание, очень нужное - эпизод истории полка и биография его командира.
Начинаешь читать и начинаешь плеваться. Как жутко когда историю пытаются писать дилетанты не имеющие понятия в том о чем они пишут.
стр. 9 , строка 4 снизу - время 1928 год "... ему присваивается звание сержанта...", некому товарищу подсказать что звание сержант было введено в КА в 1943 году, а до этого - "младший командир"
тут же 83 стрелковый полк 22 стрелковой дивизии. Ну не было в 22 стрелковой дивизии полка с номером "83"!!! Были 64, 65 и 66 сп.
стр. 10, строка 5 снизу "... в звании лейтенант отбывает к месту службы..." - ну не было "лейтенантов" в 1931 году, не успели их еще настрогать, только в 1935 году товарищ Сталин настрогал лейтенантов, как и других. И ст. лейтенантов в 1933 году не было.
стр. 11 "... поставили командиром роты молодого офицера...". Ставят метлу в угол, а командира назначают, и понятия офицер еще долго долго было под запретом.
И так на каждой странице....

стр. 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Мая 2020, 06:08
Можно и метлу, а можно и командира. Иногда разница бывает невелика, дело вкуса. А офицеры в Красной Армии до 1943 г., естественно были, но только бывшие недорезанные.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Мая 2020, 00:00

Добрый вечер!
Книга Николая Дегтерёва "165-й стрелковый полк в боях за освобождение юга Сахалина в августе 1945 года"
https://vk.com/doc13260142_542876179?hash=ac010aeeb04f6c26dc&dl=1aa35443af30e095bc (https://vk.com/doc13260142_542876179?hash=ac010aeeb04f6c26dc&dl=1aa35443af30e095bc)
Вот вроде бы хорошее начинание, очень нужное - эпизод истории полка и биография его командира.
Начинаешь читать и начинаешь плеваться. Как жутко когда историю пытаются писать дилетанты не имеющие понятия в том о чем они пишут.
стр. 9 , строка 4 снизу - время 1928 год "... ему присваивается звание сержанта...", некому товарищу подсказать что звание сержант было введено в КА в 1943 году, а до этого - "младший командир"
тут же 83 стрелковый полк 22 стрелковой дивизии. Ну не было в 22 стрелковой дивизии полка с номером "83"!!! Были 64, 65 и 66 сп.
стр. 10, строка 5 снизу "... в звании лейтенант отбывает к месту службы..." - ну не было "лейтенантов" в 1931 году, не успели их еще настрогать, только в 1935 году товарищ Сталин настрогал лейтенантов, как и других. И ст. лейтенантов в 1933 году не было.
стр. 11 "... поставили командиром роты молодого офицера...". Ставят метлу в угол, а командира назначают, и понятия офицер еще долго долго было под запретом.
И так на каждой странице....

стр.
Мм, сержантское звание введено в 1940 году.
Например, в экипажах Гастелло и Маслова было три человека с таким званием на июнь 41 года.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Мая 2020, 00:07
Можно и метлу, а можно и командира. Иногда разница бывает невелика, дело вкуса. А офицеры в Красной Армии до 1943 г., естественно были, но только бывшие недорезанные.
Не только недорезанные.
Работая с материалами по 255 бригаде морской пехоты,встречал про существование офицера связи бригады в августе-сентябре 1942 года.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 08 Мая 2020, 00:20
Добрый вечер. Но не в 1928 году.
Спасибо - опечатка, правильно:
Приказом Наркома обороны СССР №391 от 02.11.1940 "Об установлении воинских званий для рядового и младшего начальствующего состава Красной армии и введении в действие положения о прохождении службы младшим начальствующим составом" были установлены новые воинские звания для рядового и младшего начальствующего состава Красной Армии:
Для рядового состава: Красноармеец; Eфрейтор;
Для младшего начальствующего состава: Младший сержант; Cержант; Cтарший сержант; Cтаршина.
А до этого были младший комвзвода и старшина.
С уважением
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 08 Мая 2020, 00:32
Можно и метлу, а можно и командира. Иногда разница бывает невелика, дело вкуса. А офицеры в Красной Армии до 1943 г., естественно были, но только бывшие недорезанные.
Не только недорезанные.
Работая с материалами по 255 бригаде морской пехоты,встречал про существование офицера связи бригады в августе-сентябре 1942 года.
Офицер связи, как и флаг офицер не воинское звание, а должность.
С уважением
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 08 Мая 2020, 00:52
Тем не менее-были ли офицеры в Красной Армии до того? Да,были.
И не только Ворошилов,как первый красный офицер(с)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 09 Мая 2020, 16:52
Поиски немецкого бронеколпака "Панцернест" и его извлечение.
https://www.youtube.com/watch?v=z9h0WzLbNbs (https://www.youtube.com/watch?v=z9h0WzLbNbs)
http://npf-tanais.blogspot.com/2012/0. (http://npf-tanais.blogspot.com/2012/0.)
Не новое,но,может,кто не видел.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 12 Сентября 2020, 10:47
https://zen.yandex.ru/media/starcom68/bronevoi-dotgravicapa-pod-gatchinoi-5f59f5d8efb9584a8237626d
Название: Иторическая загадка с 305-мм/20 кал. гаубицей обр. 1915 г.
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Октября 2020, 05:41
Историческая загадка.

Фотография с подписью "Командир взвода Лопуховский Н.И. у 305-мм орудия (помечен белым крестиком) 7-го отд. дивизиона ТАОН на острове Эзель в Балтийском море (1922)". Автор поста утверждает, что пребывание отмеченного крестиком Н.И. Лопуховского на эстонском острове Эзель датируется сентябрем 1922 г. по его послужному списку. Возникает вопрос - известно кому-либо и что-либо о продаже эстонцами бывших русских 305-мм/20 кал. гаубиц обр. 1915 г. в Советскую Россию в это время? Самим эстонцам такие гаубицы были не нужны, да наверно и финнам тоже.

(https://d.radikal.ru/d25/2010/6d/9fc5859f8b6a.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 11 Октября 2020, 16:14
Еще вопрос- оставались ли у эстонцев оные гаубицы вообще?
И что они делали на Эзеле?
Их перевезти туда эстонцам было бы утомительно- железных дорог на остров не было, танкодесантных судов -тоже, нужно судно с очень мощными грузовыми кранами, стрелами или плавкран где-то в Курессааре.
Если гаубицы и были у эстонцев, то явно не на Эзеле.
Есть сомнения в месте съемки.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 11 Октября 2020, 22:37
"Фотография с подписью "Командир взвода Лопуховский Н.И. у 305-мм орудия (помечен белым крестиком) 7-го отд. дивизиона ТАОН на острове Эзель в Балтийском море (1922)". Автор поста утверждает, что пребывание отмеченного крестиком Н.И. Лопуховского на эстонском острове Эзель датируется сентябрем 1922 г. по его послужному списку".

Лопуховский Николай Ильич
Дата рождения: 29.11.1895
Место рождения: Ивановская обл., Ковровский р-н, с. Горки
Дата поступления на службу: 10.11.1918
Воинское звание: полковник
Наименование воинской части: командир 20 гап РГК
Дата окончания службы: 30.11.1941, погиб в бою.

https://yadi.sk/i/N8FjhOoJYMRIgw
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 11 Октября 2020, 22:54
120 ГАП.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 12 Октября 2020, 04:01
Напомните, а что вообще известно про 7 отдельный дивизион ТАОН?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 12 Октября 2020, 04:59
https://vasik-catn.livejournal.com/95551.html

Кое-какие номера упоминаются, знать бы еще номера оставленных в Прибалтике.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 12 Октября 2020, 05:30
Еще вопрос- оставались ли у эстонцев оные гаубицы вообще?
И что они делали на Эзеле?
Их перевезти туда эстонцам было бы утомительно- железных дорог на остров не было, танкодесантных судов -тоже, нужно судно с очень мощными грузовыми кранами, стрелами или плавкран где-то в Курессааре.
Если гаубицы и были у эстонцев, то явно не на Эзеле.
Есть сомнения в месте съемки.
... Либо немцам в ~1918 году понадобился эрзац береговой обороны на Эзеле?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 12 Октября 2020, 10:38
С уходом Балтийского флота в Кронштадт береговая оборона Эзеля требовалась только от десанта балтийских нерп.
Название: Re: Иторическая загадка с 305-мм/20 кал. гаубицей обр. 1915 г.
Отправлено: RDX от 12 Октября 2020, 21:10
Историческая загадка.
 305-мм орудия (помечен белым крестиком) 7-го отд. дивизиона ТАОН на острове Эзель в Балтийском море (1922)".

На 1918 г в ТАОНе существовал толдько один дивизион - резервный, остальные были батареи. 305\20 гаубицы - батарея литера В
Название: Re: Иторическая загадка с 305-мм/20 кал. гаубицей обр. 1915 г.
Отправлено: Алексей К. от 12 Октября 2020, 23:20
На 1918 г в ТАОНе существовал толдько один дивизион - резервный, остальные были батареи. 305\20 гаубицы - батарея литера В
А если брать 1922 год, что могло подразумеваться?
Название: Re: Иторическая загадка с 305-мм/20 кал. гаубицей обр. 1915 г.
Отправлено: RDX от 12 Октября 2020, 23:47

А если брать 1922 год, что могло подразумеваться?
[/quote]

В августе 1922 г. ТАОН расформирован
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Октября 2020, 10:21
ЕМНИП, 7 дивизион ТАОН в 22 году был на Украине.
Но надо проверить,не путаю ли я.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 13 Октября 2020, 12:03
Проверьте, хуже не будет.
Но в 1920-21 все батареи ТАОН собирали в Москву на Серпуховской артсклад.
В 1920 Гражданская война на Украине была окончена.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Октября 2020, 12:40
У нас в городе зиму 21-22 года стояли два дивизиона ТАОН.
Я натыкался на рассказ о том,что кормить личный состав было нечем, кроме сухофруктов,да и те гнилые.
Сено для лошадей было по норме, но прелое.
Два дивизиона ТАОН (так в документах ) стояли в Александрии,которая в наш округ входила.
Но это где -то 27 год.
Покопаюсь в записях,потому как попасть в обл.архив затруднительно из-за  ковида.
Гражданская война в 22 году еще шла, хотя уже сильно сбавила обороты.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 13 Октября 2020, 12:50
Покопаюсь в записях,потому как попасть в обл.архив затруднительно из-за  ковида.

В РГВА аналогично
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Октября 2020, 14:13
Пока нашел,что в 27 году был 21 дивизион ТАОН в Александрии.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Шарашка от 24 Октября 2020, 10:35
Скачал как-то на СмолБате, про УРовские приборы управления стрельбой.
https://smolbattle.ru/attachments/fdgbnrnenj-png.976788/
А о чём это?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 25 Октября 2020, 01:50
Шарашка
По ссылке какое-то личное сообщение (не видно разумеется), проиллюстрируйте вопрос как-то иначе, пожалуйста.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Шарашка от 25 Октября 2020, 17:06
У меня открывается нормально.
Это уже на радикале:
(https://b.radikal.ru/b04/2010/5f/853e9ef0368d.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 26 Октября 2020, 00:58
Цитировать
У меня открывается нормально
- как у владельца аккаунта
По сути: к этому документу не хватает "шапки". Нельзя принимать планы за реальность.
Там же наверняка будет в сопроводительном документе: "представляю планы разработок нового УРовского вооружения" и т.д. и т.п. (что не равно даже опытной эксплуатации и тем более принятию на вооружение).
Насколько я знаком с докладами НГШ, утверждалось для реализации в металле другое (по большей части). Реалистичного там - разработка спарки ДС, вот эта тема условно "всегда была".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Шарашка от 27 Октября 2020, 18:55
Ясно, в общем мечты.
Спасибо за разъяснение.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 28 Октября 2020, 15:25
Вообще, там порядковые номерки при каждом пункте - начинаются с № 21, т.е. это какой-то длинный перечень (по срокам - примерно середины 1940 года наверное), а точнее, один лист из примерно 5-6 листов этого документа (а может и больше). В нем не всё фуфло, но это отражение НИОКР по УРовскому вооружению, где что-то конечно отсеется, а что-то и пойдет в дело. Какое-то представление о тематике работ - документ даёт, конечно. А вот о реальном успехе работ и перспективах принятия на вооружение - нет.
***
Вообще, любое дистанционное управление (упоминаемое в темах) на то время было делом непростым, требующим нерядовой квалификации в исполнении оборудования и в  обслуживании. Достаточно сказать, что квалификации не всегда хватало даже для обращения с личным стрелковым оружие (как это в общем известно из истории советских автоматических винтовок: они появилась несколько преждевременно, массовая советская армия была к нем неготова на конец 30-х).
Ну и цена.
Добавим, что дистанционные привода не удалось создать там, где они были куда более востребованы и где уровень обученности кадров более располагал к работе с такими образцами: в зенитном калибре дальнего боя на кораблях ВМФ и в сервисных устройствах к ним (автоматический установщих трубок например).
Само дистанционное управление вещь очень полезная и хорошая, но в тех условиях эти наработки разгромленного Остехбюро были употреблены не по назначению. Их нужно было продолжать в авиации и морском оружии, это могло привести к появлению образцов УРО например (сделали же торпедные катера на радиоуправлении).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 02 Ноября 2020, 02:08
Проверьте, хуже не будет.
Но в 1920-21 все батареи ТАОН собирали в Москву на Серпуховской артсклад.
В 1920 Гражданская война на Украине была окончена.
Артиллерию резерва главного командования к середине 1921 составляли: тяжелая артиллерия особого назначения (ТАОН, зенитная артиллерия особого назначения (ЗАОН) и траншейная артиллерия особого назначения (ТРАОН). В июле 1921 г. для руководства ТАОН, ЗАОН и ТРАОН было создано Управление артиллерии особого назначенная республики (АОНР), которое в октябре этого же года было переименовано в Управление артиллерии особого назначения РККА (АОН РККА). Организационная структура артиллерии особого назначения в начале 1921 г. сохраняла форму периода гражданской войны была в виде армейских артиллерийских бригад. Но в связи с переходом РККА на мирное положение армейские бригады переформированы в отдельные тяжелые артиллерийские дивизионы по 2—3 2-х орудийные батареи в каждом, которые были объединены в Северную, Западную, Южную и Ржевскую (центральную) группы.
С уважением.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 03 Декабря 2020, 00:11
Шагающая огневая точка из Магнитогорска.
https://zen.yandex.ru/media/yuripasholok/shagaiuscaia-ognevaia-tochka-iz-magnitogorska-5fa059be01bdcc48339b718c
С уважением
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Алексей К. от 13 Декабря 2020, 20:46
https://topcor.ru/17767-blokpost-za-11-mln-mirotvorcy-rf-postroili-v-karabahe-nepristupnuju-krepost.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Декабря 2020, 00:27
Немного информации по Анапскому сектору БО.
Дата 6 авнуста 42 года.
Бат. 464- 1км южнее Благовещенской.
Бат 534-Верхне- Джемете.
Бат 535- восточнее Павлович в 1км.


Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 31 Декабря 2020, 23:38
Из отчета 25 АДПР по разрушению дотов потивника в районе Троппау(60армия).
Апрель 45 года.
Доты  типа капонир или полукапонир, расположеныв шахматном порядке, 2-3 сооружения на километр.
Меж ними расположены ДЗОТы,для разрушения которых требуюется до двух попаданий 203мм снрядов.
Доты есть и одноэтажные, и двухэтажные. Толщина зашитноего слоя земли и камней до 5м.
Размеры дотов 6 на 5, 10 на 15, 16 на 18 и 25 на 12. Толщина боевого покрытия до 2.5м, число амбразур до 6.
Вооружение  от 1 до 6 ст.пулеметов и изредка 75мм орудие.
Гарнизон до 25человек.
Разрушению подвергались пр. 10(или 18-исправлено) дотов. разрушение проводилось 203мм гаубицами, вскоытие-гаубицами из ТГАБР.
Дистанции от 1000 до 7000м.
Поражение дотов огнем с закрытой позиции из-за пересеченой местности имело зн.трудности, потому 203мм гаубицы выдвигались на прямую наводку против предварительно вскрытого 152мм гаубицами ДОт.
ЖБетон сооружений оценен как имеющий очень хорошее качество. В боевом примере- батарея дала 11 попаданий в напольную стенку ( из 48 снарядов, на 4500м,что является отличным результатом).
 Но дот разрушен не был.Как оказалось, снаряд пробивет стенку на 35-40см. хотя по бетону нового изготовления он пробивает 60-80см.
Пр попадании 203мм снаряда в амбразуру дот полностью из строя не выходит,и отдельные амбразуры вести огонь могут.
152мм гаубицы на листанции 1000-1500 м  могут поражать доты, попадая в амбразуры. В напольную стенку-нет.
Толстый слой земли и камня должен вскрываться 152мм калибром,потому что меньшие калибры эффекта не дают.
Расход 203мм на прямой наводке составляет 60-70 снарядов  на дот и нужно 8-11 попаданий,посде чего доты не оживают.
Артиллерийских дотов показано  два,один с 2 75мм пушками,другой с одной.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 01 Января 2021, 04:36
Очень характерный результат для относительно спокойной работы - в небе явно весьма чисто (такие результаты стрельбы без гарантий с воздуха не обеспечить), а потому на земле открытую силу сдуваем (152-122), всем остальным 203-мм.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 02 Января 2021, 00:26
История осады Измаила в 1806-1809 году.
Турки удерживали крепость,пока не случилось попадание ядра или бомбы в пороховой погреб.
(https://d.radikal.ru/d32/2101/a8/3097b3169f63.jpg)
Вот воронка от взрыва
(https://b.radikal.ru/b02/2101/bd/962808577691.jpg)
После чего комендант сдал крепость.
https://izmacity.com/read/city/76392/vzryv-kotoryj-sdal-izmail-bez-boya-video
Раскопанный в 2013 году подземный ход крепости.
(https://d.radikal.ru/d19/2101/59/0603c1e68b16.jpg)

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 24 Января 2021, 01:21
Интересное обсуждение
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm
Ещё о вобановской фортификации сегодня - Моцарт 22.01.2021 13:03:43 (764, 310 b)
С уважением
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 03 Февраля 2021, 01:14
К годовщине окончания Сталинградской битвы из рукописи "Укрепленные районы в Великой Отечественной Войне". Раздел "УРы Сталинградского фронта".
118 укрепленный район. https://yadi.sk/i/OS6KpQjp_ctN1A
С уважением.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 06 Февраля 2021, 22:09
Финская Линия VT https://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mirovaja_vojna_sssr_khronika/poiskoviki_nashli_v_lesu_netronutuju_finskuju_bronekapsulu_chudo_chto_ona_sokhranilas_s_vojny_2021/22-1-0-8952?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 07 Февраля 2021, 21:09
http://samlib.ru/w/walentin_roza/agpawlushkina.shtml (http://samlib.ru/w/walentin_roza/agpawlushkina.shtml)
Воспоминания врача батареи "А" о действиях батареи.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 10 Февраля 2021, 12:19
В Усть-Двинской крепости под валгангом береговой батареи постройки 1862 г. посредине дворика устроен такой каземат размерами 1,83х1,83 м (6'x6'). Какое у него предназначение?

(https://c.radikal.ru/c05/2102/af/8c90c872891d.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 10 Февраля 2021, 14:59
Ежели место под печку имеется, то м.б. караулка?
А что такого небольшого можно хранить в одном месте, на батарею 1862г - затрудняюсь сказать, ибо помещение малО. Позже, могли хранить замки или средства воспламенения.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Февраля 2021, 16:24
Что-то вроде нише-погребка для боезапаса.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 10 Февраля 2021, 17:02
Место под печку не просматривается, в потолке дымохода нет. Судя по петлям - двери были двухстворчатые.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: bell от 11 Февраля 2021, 02:01
А "батарея 1862 гола" - это Болдерая или Мангасала?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 11 Февраля 2021, 09:27
Конкретно эта фотография сделана на Мангальсале.
Но есть такие однотипные батареи на Мангальсале и Даугавгриве.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: goldberg от 15 Февраля 2021, 20:47
А на территорию Усть-Двинской крепости можно ли попасть?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 16 Февраля 2021, 09:00
да
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 16 Февраля 2021, 11:49
А что находится на месте строящейся в 1915 г 12 дм батареи?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 17 Февраля 2021, 09:20
А что находится на месте строящейся в 1915 г 12 дм батареи?
Ничего себе мелочь!

Если не ошибся и батарея строилась на левом берегу, то там находится пустырь.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 17 Февраля 2021, 10:49
Если я не ошибаюсь и  что-то понимаю в географии - остров Магнус-Гольм ( терминалогия 1914 г.) находится на правом берегу Даугавы.  На современных картах остров Мангальсала. Вдоль моря строилась линия береговых батарей калибром от 120 мм до 12 дм. Для обеспечения строительства была проложена железная дорога в середине линии береговых батарей был выкопан котлован (1915 г) для блока башенных батарей 12\52. Что сделали дальше неизвестно, могли поставить опалубку и начать бетонные работы.

Сейчас вдоль моря (по карте) идет улица Мангальсалас
поэтому повторяю вопрос  - неизвестно ли что находится на месте 12 дм батарей - остатки котлована, остатки бетона или что либо?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 17 Февраля 2021, 10:56
Дополнение.
По карте Гугл - спутник на острове просматривются остатки жд, по схеме 1914 г  жд от реки Даугава (левый край острова) проходила за линией береговых батарей, но перед блоком 12 дм батареи сворачивала под 90 град в сторону моря , обходила 12 дм батарею со стороны моря и далее поворачивала направо вдоль моря и батареи.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 17 Февраля 2021, 12:13
Попробуйте поставить точку на карте
(https://c.radikal.ru/c04/2102/06/c65255af9fe9.jpg) (https://radikal.ru)


Насколько можно понять из привязки к повороту крепостной жд (конечно не на 90, а 45 градусов) речь идт об этом месте:

(https://c.radikal.ru/c34/2102/7f/acc2e134a790.jpg) (https://radikal.ru)

Там есть некие канавки обозначающие два прямоугольника по краям, углубление примерно 45х35м в центре и несколько разрозненных кусков бетона. Общая длина по фронту примерно 380 м.

Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 17 Февраля 2021, 15:10
Скорее всего центральное, но не уверен Придется отложить вопрос до просмотра схемы батарей в архиве.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: goldberg от 18 Февраля 2021, 12:42
Интересно бы послушать мнение уважаемого Ю.Мелконова под ником Irben http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1255&start=0 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1255&start=0)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 19 Февраля 2021, 08:32
Интересно бы послушать мнение уважаемого Ю.Мелконова под ником Irben http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1255&start=0 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1255&start=0)
Там же уже написано. С тех пор ничего не изменилось.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: goldberg от 25 Февраля 2021, 00:52
Интересно о батареях Усть-Двинска и довольно свежее обсуждение.http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=5216&st=20 (http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=5216&st=20)
Название: Башенная батарея под Ригой от RDX
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Марта 2021, 17:48
Красный прямоугольник  место башенной батареи

(https://b.radikal.ru/b23/2103/3e/43c8c834e624.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 11 Марта 2021, 12:08
Спасибо за схему!

К сожалению, там ничего нет.
(https://a.radikal.ru/a02/2103/86/e154c7da05bf.jpg) (https://radikal.ru)

Жд к 1917 г проходила уже немного подругому.

Прямоугольник - примерное место башенной батареи по схеме
П  - батарея 2х120-мм
(https://c.radikal.ru/c14/2103/d9/85ffeecc5efc.jpg) (https://radikal.ru)

Построенная западнее 2х120-мм в 1915 году батарея 4х10" немного залезает на место башенной батареи. Через неё же проходит прожекторная узкоколейка постройки 1928 г.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 11 Марта 2021, 14:20
К сожалению, там ничего нет.

Что, даже остатков котлована нет? а по отчетам должен быть.
Можно перенести точку батареи на большую схему.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 11 Марта 2021, 14:33
Из отчета Строителя Усть-Двинской крепости за 1915 г.
"Отрыты два котлована, устроены фундаменты под основания башен и поставлены установочные части жесткого барабана, заготовлены камень, песок и т.д."

установочные части жесткого барабана, камень, песок могли утилизировать, но котлованы и фундаменты должны были остаться. 
дновременно строились батарея 4х6дм Канэ, левая, средняя и правая батареи на 2х120 мм, левая  и правая батареи 4х10 дм (Отрыты  котлованы, устроены фундаменты под основанияиорудий, набиты бруствера).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 11 Марта 2021, 15:08
К сожалению, там ничего нет.

Что, даже остатков котлована нет? а по отчетам должен быть.
Можно перенести точку батареи на большую схему.

Никаких остатков котлована там нет. И в 1921 году их небыло.

На большой схеме:
(https://a.radikal.ru/a42/2103/f4/6ce847c77c5d.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 11 Марта 2021, 15:20
Из отчета Строителя Усть-Двинской крепости за 1915 г.
"Отрыты два котлована, устроены фундаменты под основания башен и поставлены установочные части жесткого барабана, заготовлены камень, песок и т.д."

установочные части жесткого барабана, камень, песок могли утилизировать, но котлованы и фундаменты должны были остаться. 
дновременно строились батарея 4х6дм Канэ, левая, средняя и правая батареи на 2х120 мм, левая  и правая батареи 4х10 дм (Отрыты  котлованы, устроены фундаменты под основанияиорудий, набиты бруствера).

Это всё строилось не одновременно, судя по документам 10" батареи начали только в 1915, когда все батареи 2х120 мм были уже готовы.  4х6дм Канэ смонтировали на деревянных основаниях, есть два бетонных куда их должны были перенести, но скоро эти орудия демонтировали и отправили на фронт.

При строительстве 10" батареи подходящий к ней вплотную котлован башенной батареи пришлось бы закопать.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 11 Марта 2021, 19:22
1
Это всё строилось не одновременно, судя по документам 10" батареи начали только в 1915, когда все батареи 2х120 мм были уже готовы.  4х6дм Канэ смонтировали на деревянных основаниях, есть два бетонных куда их должны были перенести, но скоро эти орудия демонтировали и отправили на фронт.
При строительстве 10" батареи подходящий к ней вплотную котлован башенной батареи пришлось бы закопать.

Уважаемый VT!
Вы наверно непоняли.
Это один документ из РГВИА - отчет представленный в ГВТУ Строителем Усть-Двинской крепости.
Работы выполлнялись одновременно в период с 1.11.1914 г по 1.11.1915 г. Причем выполнялись как земляные, так и бетонные работы. ПРичем в отчете однозначно указывалось - состояние работ по трем 120 мм батареям одинаковое, состояние работ по двум 10 дм батареям - ожинаковое. по 10 дм батареям - на каждой батарее набито по 795 куб. саж бетона и вынуто 3100 куб. саж налевой батарее и 2240  куб. саж правой батарее.
Еще раз подчеркиваю по документу работы выполнены в течении года.
По 6\45 батарее набито все верхнее покрытие (бруствер) с затиркой бетона.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 11 Марта 2021, 19:58
Уважаемый RDX!

Вы наверно непоняли.

Все 120-мм батареи были уже построены к июню 1915 года, а 10" батареи начали строить только после этого. На схеме размещения башеной батареи нет и намёка на 10" батарею, тогда как остальные батареи обозначены.

6\45 батарей было несколько. В Вашем сообщении #3202 упомянута 4х6", в #3205 видимо идёт речь о батарее 6х6".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 11 Марта 2021, 21:26
По 120 мм батареям нет слов в отчете сданы, готовы и пр.  по ним сказано набили 338 куб. саж .бетона на каждой. Вполне вероятно шли завершающие работы.  по 10 дм я указал.
Про 6 орудий вместо 4 на 6 дм батарее Вы правы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 11 Марта 2021, 21:43
На схеме размещения башеной батареи нет и намёка на 10" батарею, тогда как остальные батареи обозначены. ".

Дата схемы - 2 кв. 1914 г.
А т.к. 10 дм батареи относятся к "Работы ее предусмотренные строительным планом" в отличии от 120мм, 6\45  и 12 дм ББ , то вполне вероятно их на плане 1914 г. быть не должно.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 11 Марта 2021, 21:45
Но котлованы под башенную 12\52 и часть бетонных работ точно были выполнены. Какие-то следы должны сейчас остаться. (котлованы, бетонные фундаменты)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 11 Марта 2021, 22:50
По 120 мм батареям нет слов в отчете сданы, готовы и пр.  по ним сказано набили 338 куб. саж .бетона на каждой. Вполне вероятно шли завершающие работы.  по 10 дм я указал.
Про 6 орудий вместо 4 на 6 дм батарее Вы правы.
По докладу полковника гш Попова к 10.06.1915 "вполне закончены постройкой".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 11 Марта 2021, 22:58
Но котлованы под башенную 12\52 и часть бетонных работ точно были выполнены. Какие-то следы должны сейчас остаться. (котлованы, бетонные фундаменты)
Никаких котлованов в указанном месте нет. Данные лазерного сканирования рельефа - см. выше. Ногами там то же всё исхожено. Если фундаменты засыпали при строительстве 10" батареи или ещё круче - она на них стоит, то обнаружить их можно только георадаром.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Марта 2021, 03:20
В 1915 г., когда фронт приблизился к Риге, то продолжение строительства 12" башенной батареи было бы безумием. А вот 10-дюймовой - отнюдь. Могли и котлованы закопать, засыпав  все песком для консервации в условиях возможного временного захвата территории противником и 10-дюймовую батарею рядом поставить. Искать надо документы, такие телодвижения должны были оставить бумажные следы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 12 Марта 2021, 08:50
В 1915 г., когда фронт приблизился к Риге, то продолжение строительства 12" башенной батареи было бы безумием. А вот 10-дюймовой - отнюдь. Могли и котлованы закопать, засыпав  все песком для консервации в условиях возможного временного захвата территории противником и 10-дюймовую батарею рядом поставить. Искать надо документы, такие телодвижения должны были оставить бумажные следы.
Не только фронт приблизился, первая попытка германского флота форсировать Ирбенский пролив состоялась 21-23 мая 1915 года. А в планах августовского прорыва был обстрел Усть-Двинска (по каким-то причинам нереализованный). Крупнокалиберная дальнобойная батарея была нужна "уже вчера".
Временный захват крепости - это не отвечает психологии того времени, крепость надо оборонять до последней возможности, затем всё уничтожить.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Марта 2021, 09:25
Котлован с закладными частями жесткого барабана проще всего было засыпать песком, чтобы потом выкопать и продолжить строительство при более благоприятной обстановке. Скорее всего, оно под землей там все и похоронено. Все логично получается.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 13 Марта 2021, 11:23
Никаких котлованов в указанном месте нет. Данные лазерного сканирования рельефа - см. выше. Ногами там то же всё исхожено. Если фундаменты засыпали при строительстве 10" батареи или ещё круче - она на них стоит, то обнаружить их можно только георадаром.

т.е. точное место и состояние 12 дм башенной батареи установить невозможно. Жаль.  Придется руководствоваться архивными документами.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 26 Марта 2021, 08:56
Если вернуться к мелочам, что-то похожее нашлось в чертежах Выборгской крепости.
чертёж частного порохового погреба
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7684120 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7684120)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: kiowle от 21 Апреля 2021, 08:39
Если вернуться к мелочам, что-то похожее нашлось в чертежах Выборгской крепости.

Раз уж знакомы с чертежами Выборгской крепости и пороховых погребов, не подскажите ли зачем формировались канавки на стенах световой/обходной/вентилляционной галлереи? Заметны на расходных и не только, кирпичных погребах конца XIXв. Замечены в пороховых погребах Ковно, Выборга. По моему, даже на Крондштате где-то есть. Канавки всегда идут парами, но иногда не очень соблюдают логику. Также нет единого стандарта по числу и расположению. Обычно две пары, но могут быть и три и одна.

Ломаю голову не один десяток лет, но ясного ответа нет. Очень напоминают нишы, в которые вставлялись полки для снарядов, в тех самых погребах на Выборге, но отличаются по высоте и логике расположения. Да и зачем полки в заходах?

Буду очень благодарен за наводку.
(https://i.imgur.com/eysldgG.jpg)
(https://i.imgur.com/6dxw4sN.jpg)
(https://i.imgur.com/6RbskaM.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 22 Апреля 2021, 08:19
Никаких полок в вентиляционных коридорах быть не может.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: kiowle от 22 Апреля 2021, 09:02
Никаких полок в вентиляционных коридорах быть не может.

Ну, это не моя версия, которых услышал не одну. Но вот зачем они строились - совсем не ясно. Кстати, эти ниши - присутствовали на отчётных чертежах, так что это какое-то стандартное решение. Но в некоторых погребах они есть, в некоторых нету. Иногда ниши только в части галереи. Может как-то с сыростью связано. Ибо разные погреба находятся в разной степени влажности окружающей среды. Но зачем тогда симметричная канавка в "сухой" стене :(.
Может это смекалка какого-то инженера, который строил Выборг-Крондштат-Ковно. У меня получился, что везде присутствовал Зверев, но он как бы являлся слишком большим чином. Может кто-то из него команды считал что эти ниши нужны. Между тем, на крепостях в территории Польшы например, таких ниш не нашёл.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 22 Апреля 2021, 10:57
Возможно - для контроля за влагой. Что бы она не сочилась по стене, а на этих преградах образовывала капли.

Запасные пороховые погреба батарей Усть-Двинской крепости:
(https://b.radikal.ru/b00/2104/74/0ca5950dadeb.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: kiowle от 22 Апреля 2021, 19:19
Возможно - для контроля за влагой. Что бы она не сочилась по стене, а на этих преградах образовывала капли.

Запасные пороховые погреба батарей Усть-Двинской крепости:

Ого, значит в ещё одной крепости такие были О_о. Интересно. Благодарю за фото.

Может ещё где нибудь заметили? Получается крепости, где есть такие канавки, подтверждённые на фото: Ковно, Выборг, Крондштат, Двинск.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 22 Апреля 2021, 20:16
Возможно это было типовое решение в погребах постройки 1860-70-х годов.

Усть-Двинская крепость и Двинская крепость  - это разные крепости, 250 км одна от другой.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: kiowle от 22 Апреля 2021, 22:05
Возможно это было типовое решение в погребах постройки 1860-70-х годов.

Усть-Двинская крепость и Двинская крепость  - это разные крепости, 250 км одна от другой.

Приношу извинения. Как, понимаю на картинке, это та, что в Риге.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 23 Апреля 2021, 10:40
Да!
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Шарашка от 23 Апреля 2021, 22:17
А как канавки для строительных лесов не рассматриваете?
Самое логичное объяснение.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Апреля 2021, 01:26
Леса, Внутри обводной галереи?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 24 Апреля 2021, 21:41
Версия оригинальная, но это врядли.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: kiowle от 27 Апреля 2021, 11:42
А как канавки для строительных лесов не рассматриваете?
Самое логичное объяснение.

Увы, за эти годы, что занимаюсь вопросом - эта версия быстро "рассыпалась". Во первых, леса/распорки были бы тогда нужны и для других галерей, на которых таких ниш нет. Во вторых строители наших дней, говорили что не нужно ничего закреплять в паре кирпичей от пола.

Интересно, что был некий стандарт, но немалое число исследователей фортификации, которые интересовались данным вопросом, на него не наткнулись. Пока у всех только логические выводы. От рельс для вагонеток, до временного морга и полок для просушки пороха :).

Кстати одна и та же галерея может иметь только одну сторону с нишами, может иметь разное число ниш на левом и правом ходах. Большинство исследованных погребов не имеет ниш в "заднем" коридоре, там где световые окна. Там обычно располагалась вытяжка. Может это связано. Вот например один и тот же погреб, левый и правый вход:
(https://i.imgur.com/OFSITyd.jpg)
(https://i.imgur.com/73A8R18.jpg)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 28 Апреля 2021, 19:07
Описание  службы подполковника Мартынова в Кауре.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454743215&backurl=q%5C255%20%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 09 Июня 2021, 22:46
100 гаубичная бригада БМ и стены Кюстрина.
Штурм крепости 82 гвардейской сд поддерживался и орудием Б4 на прямой наводке.
Стрельба производилась сначала с дистанции 2400 м утяжеленными бетонобойными снарядами весом 146кг.
27 марта было пробито три прохода в стене крепости, для чего требовалось не менее 5 прямых попаданий в одно место плюс 2 пробоины(не менее 3 прямых попаданий). Израсходовано 117 снарядов.
Поскольку при стрельбе было довольно много рикошетов (более 10), орудие было выдвинуто вперед на 1200-1400 м к цели.
28-29 числа орудие снова открыло огонь и пробило 2 пробоины в стене и разрушило 12 кирпичных строений,используемых противником.Израсходовано 68 таких же снарядов.
Стена охарктеризована как имеющая толщину до 8 метров,сложена их красного кирпича.
Промахов не было,что расценено как результат того,что размеры крепости очень велики.
 Потери в расчете-убит осколком 1 номер расчета при подготовке позиции. Во время стрельбы потерь от огня врага не было.
Пехота 82 гв.сд для прорыва внутрь использовала пробитые орудием проломы.


Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 02 Июля 2021, 12:05
Аннотация
Условные знаки и обозначения отечественных предприятий по производству и ремонту артиллерийского вооружения (18001991). Определитель
Р.Н. Чумак

https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1263568/ (https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1263568/)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 17 Августа 2021, 07:13
Вопрос по назначению слоя асфальтового бетона над противооткольным покрытием: амортизация, гидроизоляция?
Временная инструкция для устройства казематированных крепостных сооружений на назначение не указывает.

И то и другое. Балки в гудроне варили перед установкой.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Сентября 2021, 20:45
397 артполк 82 УРа.
Сейчас на ПН выложен его ЖБД.
Я его пока посмотрел по 10 июля 1941 года.
Полк находится в тылу, занимается в основном совершенствованием позиций.
Война наблюдается им пока в виде налетов немецкой авиации на мост через Днестр. Один раз под ее налет попадает колхозная отара, но сам полк пока от нее потерь не несет.
 За это время им израсходован один 76мм шрапнельный выстрел по немецкому самолету в помощь зенитчикам.
Потерь в личном составе нет, Но есть потери в матчасти.
 При выдвижении на позиции ствольная повозка с телом 152мм пушки столкнулась с следующим по узкоколейке составом. Повозка пострадала, получило повреждение и тело орудия. Починить его не удалось. получен наряд на его замену.
Пала одна артиллерийская лошадь.
 Еще от ливневых дождей пострадала артиллерийская оптика. Сначала вода попала внутрь трех стереотруб,  потом обвалился блиндаж и снова пострадала оптика.
Все изменилось 7 июля, когда к позициям полка вышел противник, пехота и мотоциклисты , поддерживаемые артиллерией.
 Часть батарей попала в окружение, в котором были оставлены 4 орудия и 2 трактора, еще два  выведены из строя. Были потери и в личном составе. Впрочем, наступающий противник отошел и полк смог отойти дальше. Своя пехота  отсутствовала.
Дальше в записях зияет провал аж до 7 сентября 1941 года.
После 9 числа журнал закончился.
В это время полк вел серьезный бой, только одна батарея потеряла 9 убитыми и 9 ранеными. Повреждены 2 гаубицы, одну удалось починить своими силами ,вторая отправлена в ремонт.
Полк, судя по записям, имел 3 дивизиона и9 батарей, матчасть нескольких калибров, тяга и конная, и механическая.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 16 Сентября 2021, 22:03
Там есть еще несколько журналов:
451009397      11371   0000001   0003   1   Журнал боевых действий 397 ап   397 ап   1941-11-08   1942-01-31
451009417      11371   0000001   0002   1   Журнал боевых действий штаба 397 ап   397 ап, майор Сараев   1941-09-24   1941-11-07
451009400      11371   0000001   0001   1   Журнал боевых действий 397 ап   397 ап, майор Сараев   1941-06-22   1941-09-23
451009693      11371   0000001   0004   1   Журнал боевых действий 397 ап   397 ап, батал. комиссар Ивин   1942-02-01   1942-02-10
Полк закончил свой боевой путь в Севастополе.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: goldberg от 19 Сентября 2021, 10:41
Ворота Риги:
в поисках потерянной батареи
В Риге, в лесах Мангальсалы, затеряно настоящее сокровище для любителей военной истории и приключений. Укрепления Усть-Двинской крепости. Их задачей было —
не впустить врага в город, если он идет со стороны моря. И, если уж он вошел по суше,
то не выпустить. Настоящие ворота Риги, которые держались на замке.
https://rus.lsm.lv/vorota-rigi
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 20 Сентября 2021, 19:09
Ворота Риги:
в поисках потерянной батареи
В Риге, в лесах Мангальсалы, затеряно настоящее сокровище для любителей военной истории и приключений. Укрепления Усть-Двинской крепости. Их задачей было —
не впустить врага в город, если он идет со стороны моря. И, если уж он вошел по суше,
то не выпустить. Настоящие ворота Риги, которые держались на замке.
https://rus.lsm.lv/vorota-rigi

Фильм:
https://replay.lsm.lv/ru/statja/ltv/239142/vorota-rigi
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Сентября 2021, 21:49
Там есть еще несколько журналов:
451009397      11371   0000001   0003   1   Журнал боевых действий 397 ап   397 ап   1941-11-08   1942-01-31
451009417      11371   0000001   0002   1   Журнал боевых действий штаба 397 ап   397 ап, майор Сараев   1941-09-24   1941-11-07
451009400      11371   0000001   0001   1   Журнал боевых действий 397 ап   397 ап, майор Сараев   1941-06-22   1941-09-23
451009693      11371   0000001   0004   1   Журнал боевых действий 397 ап   397 ап, батал. комиссар Ивин   1942-02-01   1942-02-10
Полк закончил свой боевой путь в Севастополе.
Спасибо, но я привел отрывок из ЖБД 397 АП как артиллерийского полка УР, а дальше он  к 82 УРу имел уже отдаленное отношение,а потом и никакого.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Ivanoff от 30 Октября 2021, 16:54
Танковые ОТ (скорее, в основном танковые башни) в УРах.
Статья Ю.Пашолока.
https://zen.yandex.ru/media/yuripasholok/vtoraia-jizn-bystrohodnyh-bashen-na-lenfronte-616d107e2855453d8175ee7f
Может быть, тема с этими ОТ достойна отдельной ветки?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 20 Января 2022, 17:33
Не разграбленный с времен войны ДОТ
https://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mirovaja_vojna_sssr_khronika/turisty_nashli_broshennyj_s_vojny_dot_v_unikalnom_sostojanii_vsjo_v_smazke_2022/22-1-0-11191?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Января 2022, 03:24
Это не со времен войны. Это брошенный законсервированный ДОТ КаУРа. Там станки для пулеметов - уже послевоенная модернизация.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: goldberg от 01 Мая 2022, 22:26
 В продолжении поиска потерянной батареи в Риге в лесах Мангальсалы  http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=5216&st=60
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Eugenius от 02 Мая 2022, 15:53
Мне сдается, что латвийские коллеги ищут вчерашний день - на месте 12 дм батареи в итоге построили центральную 10 дм батарею на 4 орудия, иного объяснения я не вижу. Один только котлован для строительства 12 дм батареи, без всякого бетона - это огромная яма, она никак не могла бесследно исчезнуть. В противном случае придется предполагать некую мистификацию с наличием архивных документов о уже произведенных работах по строительству 12 дм батареи.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 03 Мая 2022, 21:30
Мне сдается, что латвийские коллеги ищут вчерашний день - на месте 12 дм батареи в итоге построили центральную 10 дм батарею на 4 орудия, иного объяснения я не вижу. Один только котлован для строительства 12 дм батареи, без всякого бетона - это огромная яма, она никак не могла бесследно исчезнуть. В противном случае придется предполагать некую мистификацию с наличием архивных документов о уже произведенных работах по строительству 12 дм батареи.
Это не так, котлован во время ПМВ по каким-то причинам был засыпан. Георадар показал на глубине наличие неких конструкций (фундамента).
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Мая 2022, 07:11
Работы производились. Была, как я понял, выполнена кладка фундаментов, после чего для консервации работ все засыпали песком. А откапывать уже не понадобилось.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 08 Мая 2022, 20:59
Мне сдается, что латвийские коллеги ищут вчерашний день - на месте 12 дм батареи в итоге построили центральную 10 дм батарею на 4 орудия, иного объяснения я не вижу. О

Наоборот. На месте 10 дм батареи начали строить 12 дм. дошли до закладных частей.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Eugenius от 10 Мая 2022, 14:10
Это не так, котлован во время ПМВ по каким-то причинам был засыпан.

после чего для консервации работ все засыпали песком. А откапывать уже не понадобилось.

Коллеги, а для чего могла бы понадобиться подобная операция - засыпать фундамент песком? Засыпать, чтобы что именно? Дожди не размыли бетонные фундаменты? Немцы не догадались, что русские здесь что-то строили? И слышали ли вы о других аналогичных случаях, чтобы какой-то фортификационный недострой зарыли землей?

Георадар показал на глубине наличие неких конструкций (фундамента).

Если вы имеете в виду сюжет, показанный в фильме Дианы Спыну (https://www.youtube.com/watch?v=ACtdq4sFql4 (https://www.youtube.com/watch?v=ACtdq4sFql4)), то там немецкий специалист обнаружил некий "тоннель длиной 15 м и шириной 6 м, с включениями воды и воздуха (?) внутри, при этом тоннель выглядит частично разрушенным, и там также присутствуют некие металлические конструкции". И это всё. Вы полагаете, что это может быть фундаментом 12-дюймовой двухбашенной четырехорудийной батареи? При этом в статье Ю. Мелконова и В. Тхора говорится, что "для неё [батареи - прим. мое] были отрыты котлованы, устроены фундаменты под основания башен, поставлены установочные части жёстких барабанов." И все это бесследно исчезло?

У Максима Трутса есть фотографии котлованов для орудийных блоков непостроенной батареи № 1, 2 х 2 х 14 дм на полуострове Суурупи в Эстонии: http://battal.ee/suurupi/suurupi05.html (http://battal.ee/suurupi/suurupi05.html). Это два "бассейна" размером 30 х 30 м и глубиной примерно 6 м. Также я прилагаю несколько фотографий фундамента погреба рядом с основанием орудия № 4 непостроенной батареи № 39, 4 х 12 дм, мыс Тахкуна, о. Хийумаа, Эстония. Как выглядят построенные башенные 12 дм батареи вы все, полагаю, прекрасно знаете. Т. е. масштаб строительства на Мангальсале должен был быть совсем иным, и его следы никак не могли полностью исчезнуть.

На месте 10 дм батареи начали строить 12 дм. дошли до закладных частей.

- то есть? Вы имеете в виду, что 12 дм батарею не стали строить с нуля, а начали переделывать уже построенную 10 дм батарею в 12 дм? Ваше предположение настолько оригинально, что я попросил бы вас сообщить источник данной информации.

Думаю, установить истину можно только с помощью архивных документов - отчетов, планов, фотографий и т. п., - но насколько я знаю, их пока никто не публиковал.

Модератору: возможно, часть данной ветки, посвященную конкретно 12 дм батарее на Мангальсале стоит перенести в более подходящее место.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: goldberg от 10 Мая 2022, 15:58
А может лучше открыть ветку о всей батареи Мангальсалы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 10 Мая 2022, 16:41
- то есть? Вы имеете в виду, что 12 дм батарею не стали строить с нуля, а начали переделывать уже построенную 10 дм батарею в 12 дм? Ваше предположение настолько оригинально, что я попросил бы вас сообщить источник данной информации.

Думаю, установить истину можно только с помощью архивных документов - отчетов, планов, фотографий и т. п., - но насколько я знаю, их пока никто не публиковал.
Сошлюсь на данные Военно-исторического архива г. Москва фонд 802 опись 2.

Кстати в дальнейшем подтвердите все свои тезисы ссылкой на источники (архивы)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Eugenius от 10 Мая 2022, 18:46
Сошлюсь на данные Военно-исторического архива г. Москва фонд 802 опись 2.

Хм... So far so good, как говорят у них. И что же именно написано в "данных Военно-исторического архива г. Москва фонд 802 опись 2"? Полагаю, у вас есть копии данных документов, которые наконец-то прольют свет на обсуждаемый нами вопрос? И что мешает вам опубликовать столь исторически значимые документы, которые начисто опровергают всё, известное до сих пор всем людям, интересующимся данной проблемой?

Кстати в дальнейшем подтвердите все свои тезисы ссылкой на источники (архивы)

Увы, я никак не могу выполнить ваше пожелание, ибо не хожу в архивы. Я, знаете ли, в основном "щупаю историю руками" - езжу и смотрю, что есть в реальности. В данном случае нет необходимости ходить в архивы, если в наличии имеются собственные глаза, некоторый опыт в исследовании самых разных объектов фортификации и здравый смысл. В архивах могут быть десятки документов, говорящих о том, что некий объект был построен, но если в реальности не обнаруживается никаких его следов, то вопрос к архивным документам, а не к реальности. Полагаю, вы сами знаете массу примеров, когда в архивах содержится, мягко говоря, не совсем соответствующая реальности информация - как говорится, "бумага все терпит", в зависимости от обстоятельств и целей составителя соответствующего документа.

Да, и можете ли вы привести какие-либо реально существующие свидетельства (допустим, фотографии различных элементов батареи), доказывающие ваш тезис о переделке 10 дм батареи в 12 дм?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 10 Мая 2022, 19:25
Да, и можете ли вы привести какие-либо реально существующие свидетельства (допустим, фотографии различных элементов батареи), доказывающие ваш тезис о переделке 10 дм батареи в 12 дм?

Теоретически да. Документы РГАВМФ это подтверждают.  Но стоит ли Вам сие представлять - ведь по Вашему
В архивах могут быть десятки документов, говорящих о том, что некий объект был построен, но если в реальности не обнаруживается никаких его следов, то вопрос к архивным документам, а не к реальности.

Кроме того Увы, я никак не могу выполнить ваше пожелание, ибо  в основном не "щупаю историю руками" а работаю с источниками. В данном случае нет необходимости ездить и смотреть, что есть в реальности, если в наличии имеются  десятки документов, говорящих о том, что некий объект строился, но если в реальности не обнаруживается никаких его следов, то вопрос к поисковикам - объект может быть недостроен, засыпан, (как в данном случае) разрушен, полностью перестроен.  Полагаю, Вы сами знаете массу примеров.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Eugenius от 10 Мая 2022, 20:14
Но стоит ли Вам сие представлять

Мне кажется, что безусловно, стоит, причем, разумеется, не мне, а всему сообществу людей, интересующихся данной проблемой. Мои аргументы - то, что есть в реальности на местности от строительства 12 дм батареи (т. е. практически ничего). Ваши аргументы - архивные документы, свидетельствующие, что 10 дм батарею стали переделывать в 12 дм. Признаюсь, я рассматривал в качестве основного вариант строительства 10 дм батареи вместо 12 дм, но обратный вариант - попытку устроить 12 дм батарею на месте 10 дм - мне в голову не пришел. Правда, тут остается большой вопрос с архивными документами, которые упоминал в своей статье Ю. Мелконов, из которых можно понять, что 12 дм батарея строилась отдельно, без всякой связи с 10 дм батареей (правда, никаких ссылок на архивы и копий архивных документов Ю. Мелконов также не привел), но данное противоречие можно будет рассмотреть на следующем этапе.

Моей целью всегда является поиск истины, и никогда - попытка любыми способами обосновать свою точку зрения. Я легко признаюсь в своих ошибочных выводах, если будет очевидно доказано иное.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Eugenius от 10 Мая 2022, 20:22
объект может быть недостроен, засыпан, (как в данном случае) разрушен, полностью перестроен.  Полагаю, Вы сами знаете массу примеров.

ОК, давайте по пунктам:

- недостроен, засыпан, разрушен - во всех этих случаях остались бы какие-то следы строительства, учитывая размеры объекта. Немецкий специалист с георадаром не даст соврать. Полагаю, никто не станет утверждать, что построенное стерли вообще в порошок.

- полностью перестроен - именно этой точки зрения я и придерживаюсь - изначально хотели стоить 12 дм батарею, но в итоге - скорее всего, из-за неготовности орудий и/или башен - построили 10 дм. Если я вас правильно понял, то вы утверждаете, что наоборот - готовую 10 дм батарею стали переделывать в 12 дм. Это хоть и необычная, но вполне рабочая гипотеза, но хотелось бы увидеть какие-то ее подтверждения - архивные документы, свидетельства явной позднейшей переделки 10 дм батареи под 12 дм орудия и т. п.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 10 Мая 2022, 21:10
[- скорее всего, из-за неготовности орудий и/или башен - построили 10 дм. Если я вас правильно понял, то вы утверждаете, что наоборот - готовую 10 дм батарею стали переделывать в 12 дм.
А Вы уверены, что на 1914-1916 г былии свободные 10 дм пушки в 45 клб? или (на худой конец) 9,2 дм?
Что были более доступные в тот период - 12 дм башни, 12 дм открытые установки,  10 дм пушки или 9,2 дм пушки? Или же вообще что либо крупнокалиберное ставить для прикрытия Риги не собирались?

quote author=Eugenius link=topic=419.msg50165#msg50165 date=1652203339]
 Если я вас правильно понял, то вы утверждаете, что наоборот - готовую 10 дм батарею стали переделывать в 12 дм.
[/quote]
 Нет не правильно.
 10 дм батарею под 12 дм не переделывали.  На предполагаемом месте постройки 10 дм батареи начали ( с 0) строить 12 дм.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Eugenius от 10 Мая 2022, 22:22
Уважаемый RDX, честно говоря, я все меньше и меньше понимаю - что именно вы хотите доказать? При чем тут моя уверенность или неуверенность в наличии или отсутствии 10 дм орудий на тот момент?

Нет не правильно.
 10 дм батарею под 12 дм не переделывали.  На предполагаемом месте постройки 10 дм батареи начали ( с 0) строить 12 дм.

Тогда 2 вопроса:

- Что вы имеете в виду под словами "на предполагаемом месте постройки 10 дм батареи", если центральная 10 дм батарея была фактически построена и реально существует до сего дня?

- На каком именно месте начали строить "( с 0)" 12 дм батарею, если А) 10 дм батарея реально существует, Б) никаких внятных доказательств постройки/перестройки 12 дм батареи на месте 10 дм вы так и не привели, более того - вы это прямо отрицаете, и В) никаких очевидных следов строительства 12 дм батареи в отдельном месте пока не выявлено?

Боюсь, я так и не понял вашу точку зрения...
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 10 Мая 2022, 22:50
Коллеги, а для чего могла бы понадобиться подобная операция - засыпать фундамент песком? Засыпать, чтобы что именно? Дожди не размыли бетонные фундаменты? Немцы не догадались, что русские здесь что-то строили? И слышали ли вы о других аналогичных случаях, чтобы какой-то фортификационный недострой зарыли землей?

Георадар показал на глубине наличие неких конструкций (фундамента).

Если вы имеете в виду сюжет, показанный в фильме Дианы Спыну (https://www.youtube.com/watch?v=ACtdq4sFql4 (https://www.youtube.com/watch?v=ACtdq4sFql4)), то там немецкий специалист обнаружил некий "тоннель длиной 15 м и шириной 6 м, с включениями воды и воздуха (?) внутри, при этом тоннель выглядит частично разрушенным, и там также присутствуют некие металлические конструкции". И это всё. Вы полагаете, что это может быть фундаментом 12-дюймовой двухбашенной четырехорудийной батареи? При этом в статье Ю. Мелконова и В. Тхора говорится, что "для неё [батареи - прим. мое] были отрыты котлованы, устроены фундаменты под основания башен, поставлены установочные части жёстких барабанов." И все это бесследно исчезло?

У Максима Трутса есть фотографии котлованов для орудийных блоков непостроенной батареи № 1, 2 х 2 х 14 дм на полуострове Суурупи в Эстонии: http://battal.ee/suurupi/suurupi05.html (http://battal.ee/suurupi/suurupi05.html). Это два "бассейна" размером 30 х 30 м и глубиной примерно 6 м. Также я прилагаю несколько фотографий фундамента погреба рядом с основанием орудия № 4 непостроенной батареи № 39, 4 х 12 дм, мыс Тахкуна, о. Хийумаа, Эстония. Как выглядят построенные башенные 12 дм батареи вы все, полагаю, прекрасно знаете. Т. е. масштаб строительства на Мангальсале должен был быть совсем иным, и его следы никак не могли полностью исчезнуть.

На месте 10 дм батареи начали строить 12 дм. дошли до закладных частей.

- то есть? Вы имеете в виду, что 12 дм батарею не стали строить с нуля, а начали переделывать уже построенную 10 дм батарею в 12 дм? Ваше предположение настолько оригинально, что я попросил бы вас сообщить источник данной информации.

Думаю, установить истину можно только с помощью архивных документов - отчетов, планов, фотографий и т. п., - но насколько я знаю, их пока никто не публиковал.

В этом районе грунт песочный. Можно предположить, что котлован затопило бы в любом случае, если не поддерживать дренаж.
Некаких тоннелей там нет. Георадар показал фрагменты конструкций. Дальше в окрестностях - опять чистый песок. Полной (не фрагментарной) съёмке участка мешают деревья. Вырубить их нельзя - это территория природного парка.
То есть фундаменты никуда не исчезли - они под слоем песка. По рельефу видно, что в этом месте он не естественный, а подвергался воздействию человека.

Были нереализованные планы вооружения крепости 10-дм ещё задолго до войны. 10-дм батареи в 1915 году построены в других местах.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Eugenius от 10 Мая 2022, 23:00
Можно предположить, что котлован затопило бы в любом случае, если не поддерживать дренаж.

Согласен - колтованы на Суурупи тоже затоплены водой, но при этом они никуда не исчезли.

Некаких тоннелей там нет. Георадар показал фрагменты конструкций.

См. фильм, ссылку на который я привел.

То есть фундаменты никуда не исчезли - они под слоем песка.

С моей точки зрения, это пока не более, чем предположение, не имеющее никаких очевидных доказательств. По Первой мировой войне в самых разных местах до сих пор вполне видимо сохранились траншеи, места блиндажей, большие воронки и т. п. - а тут вдруг место строительства 12 дм батареи исчезло до такой степени, что его с георадаром не отыскать?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 11 Мая 2022, 07:25
К сожалению, единственное возможное доказательство - показания георадара. Оно уже есть.
По ПМВ укрепления сохранились весьма фрагментарно, всё зависило от хозяйственной деятельности в тех местах. Во многих случаях их сровняли ешё в 20-х годах.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: goldberg от 11 Мая 2022, 07:56
А георадар смог показать на какой глубине находятся фрагменты конструкций???
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 11 Мая 2022, 10:18
- Что вы имеете в виду под словами "на предполагаемом месте постройки 10 дм батареи", если центральная 10 дм батарея была фактически построена и реально существует до сего дня?

Не зная какую 10 дм баатарею Вы иминуете "центральная 10 дм батарея", т.к. по документам были построены "Левая батарея на 4-10 дм пушки" и  "Правая батарея на 4-10 дм пушки"
По проекту Усть-Двинской крепости 10 дм батарей л.б. несколько - остальные 10 дм батареи были заменены на 12 дм. Именно на предполагаемом месте непостроеной 10 дм батареи строилась 12 дм.
так понятно?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 11 Мая 2022, 10:27
Б) никаких внятных доказательств постройки/перестройки 12 дм батареи на месте 10 дм вы так и не привели, более того - вы это прямо отрицаете,

Строительство 12 дм башенной батареи на 2 двухорудийные башни - факт, по документам строительство дошло до закладных частей башен. т.е. котлованы были выкопаны, и их фундаменты были построены.
А доказательство я приводить не обязан. Будет соответствующая публикация
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 11 Мая 2022, 10:34
- На каком именно месте начали строить "( с 0)" 12 дм батарею, , и В) никаких очевидных следов строительства 12 дм батареи в отдельном месте пока не выявлено?
Боюсь, я так и не понял вашу точку зрения...
Схема (архивная) расположения 12 дм башенной батареи есть на данной ветке сайта и она же показана на 20:41  минуте фильма.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 11 Мая 2022, 11:00
А георадар смог показать на какой глубине находятся фрагменты конструкций???
Насколько понял - глубже 3-х метров.
Он показывает зелёным - чистый грунт, жёлтым и красным - конструкции, синим - влажное место.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 11 Мая 2022, 12:04
В этом районе грунт песочный. Можно предположить, что котлован затопило бы в любом случае, если не поддерживать дренаж.

Насчет котлована ничего сказать не могу, но по единственному (других я не нашел в РГВИА) чертежу башенной батареи в Усть-Двинске уровень грунтовых вод колеблется в периоде 6 футов, при этом по чертежу уровень верхней границы грунтовых вод ниже (прибл. на 1 фут) конструкции пола (нижней точки).
Сожалею, но по чертежу невозможно определить относительно поверхности земли глубину котлована или глубину фундамента батареи, а также уровень грунтовых вод.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 11 Мая 2022, 12:08
Могу добавить - высота бетонного блока от нижней точки фундамена до верхней точки бетонного покрытия ( без башни) - 30 футов
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: goldberg от 11 Мая 2022, 22:48
то есть получается что глубина более трех метров и без водопонижения раскопки бессмыслены
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 12 Мая 2022, 08:18
А какая толщина фундамента под башнями батарей Кронштадтской крепости?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 12 Мая 2022, 16:11
 высота бетонного блока от нижней точки фундамента до верхней точки бетонного покрытия ( без башни) - 28-29 футов
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 13 Мая 2022, 08:06
Насколько видно по разрезам на чертежах других батарей, толщина фундамента под башнями значительно больше, чем толщина фундамента под казематами.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 13 Мая 2022, 13:27
Путём нехитрых вычислений по данным из Широкорада (расстояние от верхнего среза крыши башни до дна колодца 9700, высота башни 2411, на сколько башня утоплена в колодце - неизвестно) получаем толщину фундамента примерно в 5 футов, как и по инструкции.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Eugenius от 13 Мая 2022, 22:46
Коллеги, не сочтите за невежливость, но лично я считаю дальнейшую дискуссию бессмысленной - либо до появления новых архивных данных (ждем публикацию, анонсированную коллегой RDX), либо до появления новых данных по исследованию местности. Покамест я продолжаю придерживаться своей точки зрения - на месте (вместо) планировавшейся к постройке 12 дм батареи была построена центральная 10 дм батарея.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 14 Мая 2022, 09:08
А какие исследования местности Вы считаете необходимым провести?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 14 Мая 2022, 09:13
Покамест я продолжаю придерживаться своей точки зрения - на месте (вместо) планировавшейся к постройке 12 дм батареи была построена центральная 10 дм батарея.
Это ошибочное предположение. Документы подтверждают, что переписка по достройке 12 дм батареи шла и в 1916 г, когда 10 дм батареи уже были построены.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Eugenius от 14 Мая 2022, 12:44
А какие исследования местности Вы считаете необходимым провести?
Разумеется, либо более тщательное исследование места предполагаемого размещения батареи георадаром (более мощным, более точным и т. п.), либо раскопки местности. Пока что есть очевидный факт, который перечеркивает любые архивные данные - на местности нет никаких следов постройки 12 дм батареи. Обнаруженный немецким специалистом "частично разрушенный тоннель размером 15 х 6 м с пустотами, заполненными водой и воздухом" как-то совсем не похож на фундамент батареи и закладные части башен. Поля в данном месте не распахивались, никакого другого строительства в более позднее время также не было - куда делись следы немаленькой стройки? Аргумент с "консервацией" построенных фундаментов путем их засыпания песком пока ни на чем не основан, да и цель подобной "консервации" также неясна. По всей Прибалтике и Финляндии масса недостроенных батарей и прочих фортсооружений, но их почему-то никто не засыпал, а тут вдруг засыпали и заровняли до такой степени, что на поверхности нет никаких следов? Возможно, эти следы сохранились под землей - соответственно, их и нужно искать.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 15 Мая 2022, 08:34
Какой более мощный георадар можете порекомендовать (пригодный для работы в лесу)?
Следы то даже на поверхности остались, только они не такие заметные, как хотелось бы.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Eugenius от 15 Мая 2022, 12:03
Какой более мощный георадар можете порекомендовать (пригодный для работы в лесу)?
Вот тут ничего не могу сказать, ибо совсем не специалист в данной сфере. Я исхожу из того, что проще и дешевле пригласить специалиста с соответствующим радаром, чем получать разрешение и арендовать технику для раскопок. К тому же, насколько я понимаю, основная задача состоит в том, чтобы удостовериться - существует ли фундамент 12 дм батареи в виде отдельного сооружения хотя бы под землей, а не в том, чтобы раскопать его аки Помпеи, и явить миру в изначальном виде.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 15 Мая 2022, 19:22
[ Аргумент с "консервацией" построенных фундаментов путем их засыпания песком пока ни на чем не основан, да и цель подобной "консервации" также неясна. По всей Прибалтике и Финляндии масса недостроенных батарей и прочих фортсооружений, но их почему-то никто не засыпал, а тут вдруг засыпали и заровняли до такой степени, что на поверхности нет никаких следов? Возможно, эти следы сохранились под землей - соответственно, их и нужно искать.
Обращаю Ваше внимание, что кроме Риги плановая (подчеркиваю ПЛАНОВАЯ) эвакуация ни где не проводилась и не назначалась.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 15 Мая 2022, 19:23
Какой более мощный георадар можете порекомендовать (пригодный для работы в лесу)?
Вот тут ничего не могу сказать, ибо совсем не специалист в данной сфере. Я исхожу из того, что проще и дешевле пригласить специалиста с соответствующим радаром, чем получать разрешение и арендовать технику для раскопок. К тому же, насколько я понимаю, основная задача состоит в том, чтобы удостовериться - существует ли фундамент 12 дм батареи в виде отдельного сооружения хотя бы под землей, а не в том, чтобы раскопать его аки Помпеи, и явить миру в изначальном виде.
Да тут всё упирается в деревья.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Eugenius от 15 Мая 2022, 19:48
Обращаю Ваше внимание, что кроме Риги плановая (подчеркиваю ПЛАНОВАЯ) эвакуация ни где не проводилась и не назначалась.
Согласен, еще один аргумент в пользу версии о закапывании построенных фундаментов батареи, правда, мне смысл подобной "консервации" так и неясен. Но пока батарея не обнаружена на местности, этот аргумент ни на что не влияет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Мая 2022, 08:15
Вообще-то смысл консервации закладных частей путем запсыпки котлованов песком - вполне очевиден. Я не понимаю, чего здесь обсуждать. Сдача Риги не предполагалось, а вот достройка батареи была уже нецелесообразна по обстоятельствам военного времени. Разумно было предполагать, что эту территорию будут обстреливать во время перестрелки с другими батареями и случайные "прилеты" порушат дорогостоящие фундаменты и закладные части, заделанные в бетон. Засыпка песком давала бы почти гарантированную защиту от таких повреждений. Не забыли, как памятники в городах защищают обкладывая их мешками с песком или заключая их в деревянные футляры, которые тоже засыпают песком. Все очевидно, если просто подумать.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 30 Мая 2022, 11:15
В издательстве "АСТ -Ленинград " выходит в июне книга "Дорога через прошлое",
Где автор немного поизощрялся на тему штурмовых нженерно-саперных бригад.
Герой тот же,что и в "Нарвском шоссе".
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 19 Июля 2022, 21:13
Книга вышла.
https://www.labirint.ru/books/871584/?p=2074&pin=5127727897778122606
https://book24.ru/product/doroga-cherez-proshloe-6530942/?utm_source=topadvert&utm_medium=affiliates&utm_campaign=new_position_msk_6530942&utm_content=6530942&from=topadvert&pin=7054974656441083330&partnerId=5002025
Разные магазины.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 23 Июля 2022, 18:05
Сергей, поздравляю с очередной книгой. Тебе бы в Харьков в марте-апреле, сюжетов - море. С уважением Олег.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Декабря 2022, 16:17
Небольшая новость про батарею "Мирус".
"Немцам летом 1940 г. были переданы от СССР таблицы стрельбы 30.5 см. и 13.0 см. боезапаса линкора Воля. В вышеназванном отчёте по этому поводу сообщалось:

«В заключении докладываю, что чертежи и таблицы стрельбы 30.5 см. и 13.0 см. боезапаса ЛК "Воля" ОКМ были вручены, причем выяснилось, что они понадобились немцам в связи с установкой немцами артиллерии ЛК "Воля" где-то на берегу и как выразилось ОКМ «передачей чертежей мы облегчили им большую работу». Взамен мы получили от немцев необходимые нам чертежи для установки 38 см башен".
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=3603&start=0&rid=0&S=db2534f0c22f758bf58e344757f8a800
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Декабря 2022, 11:58
Таблицы стрельбы оказались бесполезными, поскольку немцы разработали и произвели боезапас с иными параметрами. Вохзможно у них был и оригинальный боезапас, но я не слышал про его использование. А вот чертежи установок были бы крайне полезны.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 26 Декабря 2022, 19:17
 И снарядов тоже
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 03 Января 2023, 00:23
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454660888&backurl=q%5C386%20батальон%20морской%20пехоты::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::ty
План ПДО 2 бригалы моряков Ленфронта в июне 1942 года.
 Интересного- одно из подразделений бригады,а именно батарея Капонирной артиллерии.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Олег Романовский от 03 Января 2023, 16:51
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454660888&backurl=q%5C386%20батальон%20морской%20пехоты::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::ty
План ПДО 2 бригалы моряков Ленфронта в июне 1942 года.
 Интересного- одно из подразделений бригады,а именно батарея Капонирной артиллерии.
А что тут удивительного, были созданы и применялись повсеместно, где имелись орудия, в том числе и тумбовые. В составе УР на ДВ тоже были сформированы в 1942 году.
 
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Января 2023, 01:01
Полагаю, что это сугубо организационная мера. Объединили отдельные взводы капонирной артиллерии в батареи.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 10 Марта 2023, 20:23
Статья Алексея Старкова про британские танки,которые должны были стать БОТами в Островском УР.
https://pln-pskov.ru/society/335913.html
На одном из фото есть вроде бы укрепления времен ПМВ.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Марта 2023, 02:37
Занятный материал, спасибо.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 10 Июня 2023, 22:09
https://ibb.co/bNKQ8Z7
Взято из немецкой книги про операции ГА "ЮГ".
Здесь изображение минной группы в Броннице.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 10 Июня 2023, 22:21
https://ibb.co/nsFXjkN

Источник тот же. Керчь.

https://ibb.co/5sMs0HC
Очаков.

https://ibb.co/RjcNR1g
УР на Днестре.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 14 Июня 2023, 09:42
Хотел в раздел Дального Востока,но там нет подходящей темы.
https://author.today/reader/235437/2132885
Остатки послевоенной фортификации Курильских островов.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Июня 2023, 07:20
Ошибки с посадками объектов у воды, начиная от Атлантического Вала и берегов Туманного Альбиона и до Сучанского сектора Береговой обороны ГВМБ ТОФ "Владивосток" и суровых берегов Южных Курил. Песочек имеет привычку шевелиться, берега подмываться и намываться и т.д. Все в динамике и эту динамику почему-то не учли. Объекты перестали быть долговременными, а их жизнь зависит только от скорости эррозионных процессов.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: RDX от 16 Июня 2023, 19:59
Ошибки с посадками объектов у воды,  Объекты перестали быть долговременными, а их жизнь зависит только от скорости эррозионных процессов.
Или не ошибки, а суровая необходимость разместить объект в наивыгоднейшем месте. Кстати это касается и объектов Севкрепости. Часть НП уже на дне моря, несмотря на отсутствие песка и наличия гравийного грунта.
Объекты перестают быть долговременными к сожалению и с развитием техники.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Июня 2023, 10:21
Если объект прослужил те несколько десятков лет, на которые был рассчитан - то так и есть. Но когда пришедшие на площадку строители обнаруживают, что ее заливает море, тот в таком случае приходилось посадки исправлять.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 17 Июня 2023, 20:38
"Время рушит гранитные замки
и заносит песком города.
Но для карт, что в руках у цыганки
не имеют значенья года."
из к/ф "Ах водевиль, водевиль"

Так же старадают и гражданские постройки. Часто береговая черта остаётся неизменной десятилетия, а потом буря за один день всё меняет.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июня 2023, 15:59
Да, с гражданскими зданиями было то же самое. Яркий пример - любимая резиденция Петра Великого "Дубки" под Сестрорецком. Царь явно страдал гидрофилией - построил ее с видом на море на очень низком берегу и дворец заливало водой при каждом сильном шторме. Придворные потом чертыхаясь сушили и ремонтировали дворец, но венценосный сумасшедший был счастлив - он был среди любимой водной стихии. Впрочем, и Петербург он построил точно также, на гарантированно затапливаемых территориях, где столетиями ничего не строили крупнее пригородных ферм и летних дач. Шведы построили свой Ниеншанц на Охтинском мысу, который не затапливало. Но разве здравый смысл правителям был указ? Петр и погиб от этой столь любимой им водной стихии, застудив почки при спасении людей во время наводнения. После его смерти благодарные потомки немедленно разнесли резиденцию Дубки на кирпичики, оставив только парк, но вот с Петербургом это сделать было уже невозможно, и только возведение циклопических защитных сооружений в новейшее время завершило титаническую борьбу со здравым смыслом победой, причем отнюдь не этого смысла.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 30 Июня 2023, 07:41
Тлетворное влияние голландцев?
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Июня 2023, 08:23
Само собой. И их тоже, но наверно виноват царь Алексей Михайлович, забывший в сарае у Переяславского озера свой ботик и недоглядевший за сыном.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: stas-vorobiev от 04 Июля 2023, 15:14
Есть принципиальное отличие между шведами с их Ниеншанцем и Петром с его Петербургом. Шведы строили крепость для запирания Невы с востока, а Петр буд. Петропавловскую крепость -- для запирания Невы с запада. При этом, конечно же требовалось контролировать и выход из Невы в залив, то есть расположить опорный пункт где-нибудь недалеко от устья. Учитывая то, что у Невы дельта, то крепость расположили в ее глубине. А где есть крепость, там обязательно и город какой-то появится. Другой вопрос, стоило ли делать его таким большим и превращать в столицу? Тут, да, есть о чем подискутировать. Возможно, страсть Петра к морю и граничила с одержимостью. Не готов тут спорить, никогда этой личностью специально не интересовался. Но даже если и так, это как минимум, не самая плохая одержимость. В любом случае, он был безусловно прав в своих стремлениях развивать флот, морскую торговлю и т. п.

Безусловно, царь Петр, как порождение своей жестокой самодержавной эпохи, с нашей точки зрения во многом был не идеален. Но все-таки он кардинально повернул страну лицом к Европе, в глобальном смысле это было основополагающим достижением, благотворно повлиявшем на дальнейшее ее развитие. Как сказал один очень умный человек, решительно все, что есть позитивного в российской истории (культуре, науке и т. п.), так или иначе связано с Европой. И роль Петра в этом, как ни крути, определяющая.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Июля 2023, 14:06
Все балтийские города, расположенные в устьях рек, отодвинуты от их устьев, а на самих устьях стоят только крепости. Динамюнде (Усть-Двинск) перед Ригой, Пиллау перед Кенигсбергом, Вайсельмюнде перед Данцигом и Свинемюнде перед Штеттином. То же самое нужно было делать и в Питере, а не садить столицу в затапливаемое болото. Там еще с Васильевским островом наколбасили, где Петр хотел центр города разместить. Выяснилось, что в ледоход он отрезан от России и вся деловая переписка остается на левом берегу Невы. Туда по факту и пришлось переносить и центр города и царскую резиденцию.

Да, Петр повернул страну к Европе и миру, но большевики и их последыши хотели и хотят это исправить
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: stas-vorobiev от 05 Июля 2023, 15:28
Что верно, то верно... (((
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 20 Июля 2023, 12:32
https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1578867#p1578867
Укрепления ВМБ Картахена,Испания.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 21 Сентября 2023, 09:20
Фестиваль воздушных змеев "Фортолет" в Кронштадте.
https://author.today/post/421599
Не судите строго .
Просто поглядите на нынешнее состояние некоторых укреплений.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 25 Сентября 2023, 22:12
В Архангельске проходит всероссийская конференция в области истории фортификации
VI Всероссийская научно-практическая конференция «Памятники фортификации: история, реставрация, использование» проходит на базе Архангельского краеведческого музея с 22 по 24 сентября.


В музее встретились исследователи из разных городов России: Москвы, Санкт-Петербурга, Архангельска, Казани, Смоленска, Новосибирска, Омска, Севастополя и других. Среди них известные учёные, историки, музейщики и молодые аспиранты.

Сегодня, 24 сентября, участники отправились на территорию первого каменного форпоста России, объекта культурного наследия – Новодвинскую крепость.

Напомним, что в 2009 году в Архангельском краеведческом музее состоялась первая встреча специалистов в области истории фортификации. С тех пор такие встречи стали регулярными.
(с)
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Сентября 2023, 22:19
Из «Докладной записки в районный комитет Коммунистической партии Белоруссии от бывшего члена ВКП(б)[Б] Сугакова Арсения Васильевича» от 05.03.1965 (копия отправлена С.С.Смирнову 23.04.1965 с почтового адреса «БССР, [Минская область,] Минский р[айо]н, Анусинский с[ельский] сов[ет]»):
« ... В 1941 г[оду] в апреле м[еся]це Отдел кадров БВО [здесь и далее – Белорусского особого военного округа] назначил меня командиром 101[-го] отдельного пулемётного батальона Минского укреп[лённого] района (воен[ный] городок «Зелёная» Заславского района). При приёме батальона оказались вопиющие недостатки:
1) Дисциплина в батальоне пала до невозможности, от бойцов поступали жалобы на перебои в питании. Продовольствия не хватало на [сумму] 10,5 тысяч [рублей].
2) Всё вооружение с дотов было снято и свезено в склады в воен[ный] городок «Зелёное», арт[иллерийские] стволы свалены в два яруса под открытым небом, оптика разбита, пулемёты покрыты ржавчиной, подземная связь была абсолютно испорчена, водоснабжение дотов также было абсолютно испорчено и т.д.
28 мая мною был получен приказ от командующего округом Павлова приступить к ремонту дотов и произвести маскировку дотов.
Когда я приступил к приёмке дотов, оказалось следующее: документация снята с дотов, перепутана и в таком виде хранится в штабе батальона, ориентиры (отдельные деревья) срублены колхозами на свои нужды.
Я решил написать докладную записку командующему округом с указанием этих и многих других недостатков.
3-го июня командующий округом Павлов созвал совещание и на нём высмеял мои замечания по состоянию дотов, изложенные в моей докладной, упрекая в том, что я отстал, как командир, будучи в запасе. Вот его подлинные слова: «Капитан Сугаков не знает, что у нас построена другая линия обороны на новой границе. А в ваши доты колхозы будут картофель ссыпать».
15-го июня 1941 г[ода мной] был получен приказ восстановить [установить вновь] оружие в доты. Это – не 10-дневная работа, требующая ко всему [прочему] инженерных знаний. Я обратился за помощью к первому секретарю Заславского РК КП[Б](Б) [районного комитета Коммунистической партии (большевиков) Белоруссии]. Секретарь вызвал [районного] воен[ного] ком[иссар]а и дал [ему] распоряжение вызвать 85 парных повозок на три дня в моё распоряжение. День и ночь [мы] развозили вооружение по дотам. Участок был протяжённостью от Дзержинска до Плещениц (105 пулемётных дотов, кроме артиллерийских). Никакой помощи от штаба [округа мы] не получили.
По 1 – 2 солдата [я] разослал по дотам. По моб[илизационному] плану ко мне в батальон должны были прибыть два б[атальона]на уровцев. Однако они не прибыли.
22-го июня радио сообщило о том, что враг перешёл границу и вероломно напал на нашу Родину.
24 июня в 10 час[ов] утра нами был сбит вражеский самолёт. Нач.пулемёта [Так в оригинале; имеется в виду командир комплексной (зенитной) пулемётной установки М-4] доставил ко мне в штаб двоих в форме советского майора и старшего лейтенанта. В документах они числились инспекторами по проверке любой воинской части о готовности отпора врагу. [На документе -] Подпись и печать БВО. При обыске оказали сопротивление. В самолете был найден немецкий планшет, пилотки и немецкий пулемёт. При допросе на [мой] вопрос «Какое задание вы получили от немецкого командования?», [они] ответили: «Убивать таких, как ты!». Я их отправил в отдел Заславльского НКВД. О происшествии сообщил в штаб ПВО [округа]. Об изложенном выше знает бывший работник НКВД ст[арший] сержант [госбезопасности] Глебов, ныне проживающий в Заславле.
25 июня 1941 г[ода] к линии обороны подошёл враг, завязался бой у д[еревни] Козенково. Враг был отброшен. Все атаки врага в этот день были отбиты. 26-го июня враг возобновил наступление против капонирной артиллерии. Даю команду открыть огонь из всех стволов и пулемётов. В бою [нами было] уничтожено до 30 танков. Когда я передал эти сведения в Штаб округа, мне ответили: «Откуда враг столько танков взял?».
27-го июня враг перешёл в наступление по всему участку обороны батальона. Танки врага блокируют дот за дотом. Доты просят помощи, а у меня её нет. Запросил Штаб [округа] – связь [с ним] прервана. Мы оказались в окружении. Враг уже [находился] в Заславле. Превосходящими силами противника наше батальон, невзирая на самоотверженное сопротивление, [был] разбит. Я остался в доте с 5-ю бойцами. Решили в плен не сдаваться и стали отходить в направлении Ратомки. Достигли хутора Дегтерёвка и с группой присоединившихся к нам отступающих солдат на этом хуторе вступили в бой. В бою погибли почти все солдаты. Хутор окружили немцы. Хозяин хутора дал нам старую гражданскую одежду, а свой партийный билет, орденскую книжку и остальные документы [я] закопал в землю. Мы направились в Минск, но по пути нас захватили немцы и погнали в лагерь в Минск».
Отсюда
https://forum.mozohin.ru/index.php/topic,2064.700.html
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 29 Октября 2023, 23:38
https://vadim-i-z.livejournal.com/?skip=360
Даревский костел.Как утверждает автор, его построили из бетонных блоков от немецких блиндажаей с "Старых германских окопов".
Интересный пример конверсии.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: Любитель от 01 Ноября 2023, 13:16
https://vadim-i-z.livejournal.com/?skip=360
Даревский костел.Как утверждает автор, его построили из бетонных блоков от немецких блиндажаей с "Старых германских окопов".
Интересный пример конверсии.

 Стены из "бетонных блоков от немецких блиндажей"  - это официальная история костёла. Понравилось из Вики:
Цитировать
Впоследствии власти пытались разрушить стены, но стены из немецких блиндажей не поддались.
  ;D ;D ;D  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%91%D0%BB_%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%94%D0%B5%D0%B2%D1%8B_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8_(%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%91%D0%BB_%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%94%D0%B5%D0%B2%D1%8B_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8_(%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE))
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: VT от 04 Ноября 2023, 19:46
Полевая фортификация ПМВ послужила источником бесплатного стройматериала. После стабилизации фронта обе стороны начали применять бетон как для усиления уже существующих построек, так и для строительства новых. На Северном фронте Германская армия усиливала литым бетоном покрытия и стены существующих блиндажей и укрытий, строила цельнолитые железобетонные сооружения, использовала железобетонные колпаки для наблюдателей.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 13 Декабря 2023, 22:35
Вроде бы сооружение "Лини Метаксаса".
https://ibb.co/BnqNW0r
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 15 Января 2024, 19:50
https://ibb.co/Y0ycnZb
Схема цитадели крепости Кюстрин из отчетных документов КА.
Название: Re: Разные интересные мелочи
Отправлено: sezin от 09 Марта 2024, 22:00
"Сестрорецкий рубеж"
https://dzen.ru/a/ZB_YxFtxYX5f-EDK