Разные интересные мелочи

[Олег Романовский]

Скорее всего поблизости этих аэропортов еще в мирное время находились воинские части, которые и стали основой для обороны этих объектов.

Именно так, особенно в Луганске. Совмещенный КП ВВС и ПВО построенный в период подготовки к ЯВ.

[Олег Романовский]

Случайность = типа прямое попадание

[DenisNik]

Пожалуй, выскажусь один раз по теме строительства фортификации на Украине, так как тема излишне политизирована.
Все новое - это давно забытое старое. Вся ситуация на Украине очень напоминает ту войну, которую вела Франция во Вьетнаме в 1946-1954 гг. Правительственная армия совершает те же ошибки, что и регулярная французская армия во Вьетнаме в борьбе с партизанами. Причем фортификационное оборудование театров военных действий, типы сооружений, схемы опорных пунктов, возможность применении в тех или иных условиях – все давно описано, переведено на общедоступный английский язык и размещено в интернете, но теперь изобретается заново.
Французы во Вьетнаме строили фортификационные сооружения в расчете на имеющееся техническое оснащение и вооружение партизан и совершенно не учитывали возможность укрепления боеспособности партизанских подразделений и то, что они в короткое время превратились в регулярную армию с артиллерией, ПВО и инженерными войсками. В результате типы и устойчивость фортификационных сооружений во Вьетнаме уже через короткий период (полгода, год) не соответствовали возможностям противника.
На Украине со стороны правительственной армии сразу необходимо было строить вместо импровизированных блок-постов из железобетонных блоков и подручных материалов – полевые опорные пункты с сооружениями типа СПС, полноценными укрытиями для артиллерии, многочисленными убежищами, хотя бы и легкого типа. В современных условиях этим уже не поможешь, при наличии большого количества бронетехники и эффективной артиллерии у повстанцев (чего не было у вьетнамцев, которые использовали в основном безоткатные орудия и гранатометы РПГ-2), здесь напрашивается уже строительство полноценных долговременных сооружений, но опять-таки с большим количеством убежищ. Система французских взаимоподдерживающих друг друга опорных пунктов из 5-6 легких дотов с центральным могучим объектом, и подвижной тактической группой за ними здесь очень напрашивается.
Вопрос в том поможет ли украинской армии вся эта фортификация?

[DenisNik]

Из существующей обстановки видно, что фортификационное обеспечение собственных границ необходимо прежде всего повстанцам ДНР и ЛНР. Через год правительственные войска Украины при поддержке инструкторов более развитых стран реорганизуются, пополнятся боевой техникой, большим количеством пехоты с многочисленным легким пехотным вооружением (РПГ, «Шмель», «Джавелин», «Спайк»), артиллерией, приведут в порядок авиацию и попытаются вновь доделать то, что им не удалось в этом году. Здесь соотношение сил уже не будет 1:1, скорее 1:3 или 1:5, а по артиллерии и бронетехники возможно и еще выше. Пример – операция Хорватии против Сербской Краины в 1995 году. За пять дней была полностью ликвидирована группировка сербов на территории, соразмерной с ныне занимаемой повстанцами.
Вот здесь и возникает необходимость строительства повстанцами оборонительной полосы глубиной 2-4 км с плотностью 10-20 огневых точек на 1 км с включением в их состав как отдельных сооружений долговременного типа, так и большого количества легких сооружений, существующее и поддерживаемой сети траншей, опять-таки убежищ как легкого типа из сборных элементов, так и тяжелого типа (такие, кстати, они тоже умеют строить), бронезакрытий на амбразуры и входные проемы хотя бы легкого типа. Здесь нужны настоящие инженеры-фортификаторы, чтобы грамотно размещать всю систему обороны. Имеющийся ход боевых действий показал, как будут действовать правительственные войска – глубоким вторжением пытаться расчленить всю территорию, а потом добивать очаги сопротивления. Прорвать хорошо обустроенную оборонительную полосу, при полноценном сопротивлении повстанческой армии они все равно смогут, но только на узких участках. Противовесом этим прорывам должны быть многочисленные опорные пункты в глубине обороны, вокруг населенных пунктов, вдоль основных магистралей, так и на немногочисленных высотах, насыщенные надежными укрытиями для техники и людей, позволяющих выдержать не только обстрел артиллерией, но и удары авиации. А при наличии подвижного бронетанкового резерва можно вполне успешно отражать атаки даже превосходящих сил противника, как это делали немцы весной против советских войск на бывшей чехословацкой линии обороны в Моравской Остраве.
Если сейчас ЛНР и ДНР этим не займутся, то как бы сильны они не были, правительственная армия их разобьет. А наличие мощного фортификационного рубежа будет очень хорошим сдерживающим фактором как раз в отношении украинской армии.

[vladvitkam]

Скорее всего поблизости этих аэропортов еще в мирное время находились воинские части, которые и стали основой для обороны этих объектов.

отож!
аэропорт и должен явиться ядром узла контроля на областным или крупным городом.
А то сплошь и рядом воинские части со времен царя Гороха стоят в городах, не могут в силу этого оказать полноценного огневого сопротивления (опасность поражения посторонних гражданских, каковое может быть потом использовано в антиправительственной пропаганде) и сравнительно легко берутся под контроль антиправительственными силами.

[Олег Романовский]

https://vk.com/soutukraine?z=photo-66621324_340405331%2Falbum-66621324_00%2Frev

[Владимир Калинин]

Вот же умельцы, мост заминировали, но толком не охраняют и там кто попало лазит и все фотографирует!

Смысла в таком минировании не много, поскольку противник, зная о таких вещах, просто по-тихому обезвредит заряды и они не сработают.

Вы, Олег Вильгениевич, правильно вопрос ставите (уже не первый раз), равно как и цитируемый сайт - помогаете украинской армии, как умеете.

Не удивлюсь, если по результатам этого сообщения мост уже взяли под надежную охрану.

Кстати, во всех учебниках по инженерному делу говорится, что неохраняемые и не наблюдаемые заграждения, включая и минно-взрывные, скорее играют на пользу противнику, поскольку создают ложную уверенность у командования, что неприятель там пройти не сможет.

[Юрий Ильин]

Вовсе не факт, что мост не охраняют. Могли сами саперы сфотографировать , а потом выложить в сети.

А вообще он, как написано, расположен в Мариуполе, а он под контролем ВСУ. Так что пусть балуются там пока, как хотят. Сейчас перемирие и наступление ополченцев на Мариуполь в ближайшее время не грозит.

[Volodarsky]

"Наступление ополченцев" на Мариуполь - это анекдот из серии "Мы пахали - я и трактор".
Можно ли считать наступление "ополченческим", если его ведёт БТГ, укомплектованая "контрабасами" из РФ, на технике и в форме РФ, а "ополченцы" показывают дорогу и чистят катошку на кухне?
Ещё в "лучшие времена" апреля-мая вооружённое активное "ополчение" Л/Д оценивалось в 15-20 тыс., включая "бабаев", "чеченов" и прочих не местных, при 7 миллионах населения двух этих областей и Гиркин плакался, что местные почему-то не горят желанием ставать под ружьё и защищать свою, гхм... "независимость".
Называть "местным ополчением" отряды, на 2/3 или полностью формируемые где-то в Ростове и оттуда-же перебрасываемые - это игра слов и подмена понятий. Давным давно уже идёт фактическая война, совершенно независимо от того, кто там что официально декларирует - сторона конфликта, или нет.

На самом деле - нет разницы, местный "ополченец" он или вчера из под Пскова приехал "в командировку". Пуле пофиг.

Одна из причин удержания аэропортов в Л и Д - это контр-мера против "стихийно возникшей истребительно/штурмовой и бомбардировочной авиации ополчения". Ибо этой весной открылась чудодейственная сила Донецкой земли - она способна клонировать любой вид бронетехники и вооружения, проехавшей по ней. 
Стоит подразделению украинской армии бросить одну БМП или БМД - через несколько дней у ополчения таких машин уже несколько, причём все "отжаты у армии". Стоит "потерять" Т-64, как несколько таких же появляется у ополчения (правда, почему-то потом номера движков и агрегатов оказываются с наших утраченных "крымских" танков.) Более того, чудодейственная сила земли ухитряется давать модифицированые клоны - т.е. ополченцы "отжимают" у нашей армии такую технику, которой у неё нет на вооружении (новые модификации БТР, Т-72 и т.п.)

В общем, пока аэропорты под контролем украинской армии, то Су-27, МиГ-29 или Су-25 над Донбассом могут появляться только или нашей армии, или с сопредельной стороны, "не учавствующей в конфликте".

Иные причины - это недопуск быстрой переброски в помощь террористам подкреплений и вооружения силами транспортной авиации, и возможность самим осуществлять снабжение своих гарнизонов в аэропортах и зонах к ним прилегающих. Однако после гибели Ил-76 с экипажем и пополнением, сбитого ПЗРК, от такой "гениальной идеи" отказались.

Что касается фортификации и связанных с ней вопросов - рано или поздно всё станет на свои места, потому-что война не прощает глупость.

[Юрий Ильин]

Не достаточное удобрение плодородной донецкой земли - явная недоработка российских агрономов, особенно по части авиации. Сельскохозяйственная авиация очень бы пригодилась для опыления Днепропетровска, Львова и Киева.

И вообще надо было заниматься не Луганском, а Киевом - исключительно с целью популяризации идеи Новороссии.

Меня вообще поражают эти украинские охи и ахи - надо же военнослужащие из Рф в Новороссии обнаружились .

Да мало их слишком!