Автор Тема: Разные интересные мелочи  (Прочитано 1025708 раз)

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2710 : 17 Января 2015, 09:33 »
Посмотрел кадры "бункера" еще раз и такового не обнаружил.

Бомбоубежище или "бункер" должен иметь, по моим понятиям, три признака:

1. Вентиляционные грибки - на поверхности, за пределами территории возможного обрушения зданий.
2. Запасные выходы, удаленные за пределы возможного нагромождения обломков обрушившихся зданий.
3. Иногда, земляная присыпка возвышающаяся над землей, выдающая наличие подземного сооружения.

Нам это все в институте примерно в 1980-1981 годах показывали и рассказывали по гражданской обороне. Водили в бомбоубежище , расположенное около Балтийского вокзала в Ленинграде.

Ничего похожего на снимках нет. Есть подвал обычного здания, который возможно был приспособлен как бомбоубежище. Не тянет это все на супер крутой командный пункт.

И вообще есть версия, и я считаю ее весьма правдоподобной, что Л.П Берию расстреляли почти сразу после ареста, а "суд" был последующей инсценировкой. Так что вся история с заключением Л.П. Берия может быть выдумкой.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2711 : 17 Января 2015, 11:55 »
Плохо смотрели, коллега! Специальные двери, фильтры от фильтровентиляционной установки, причем не слабенькие - бункер это. А куда выводят запасные выходы и вентиляционные каналы, равно как и мощность покрытия - это по интерьерным снимкам не оценить. Если Вы это смогли - Вы ясновидящий!

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2712 : 17 Января 2015, 12:09 »
Владимир Калинин
Хм, фильтра. Да ленивое шевеление пальцев дает такую прорву о том, какие фильтра стоят в обычных гражданских поддомниках! С виду хрен отличишь - всё такое же.
Так что нормально смотрели - и видали такого в ассортименте в атчодах, коих мульён.

Обращает внимание, что колонок фильтров мало - ну вот как типичному бомбарю и полагается. Это весьма небольшое убежище, и конструктивно скорее всего именно поддомник, полагавшийся центральным учреждениям НКО или уровня округа.
Я не исключаю, что это все пустышка, обсуждать там особо нечего, пост создан для повышения ЧСВ и наброса про Берию, да здравствует холивар: "Я знаю, это ево печерк!"
ПМСМ, даже если его там содержали - военно-инженерной науке данное обстоятельство безразлично.
А для интересующихся судьбой Берии всерьез - бабка надвое сказала.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2713 : 17 Января 2015, 12:38 »
А я и не отрицал, что это бомбоубежище. Но какое-то оно слабоватенькое, на мегасооружение не тянет. Это же все-таки столица страны, а не какой-то районный центр с убежищем для местного партхозактива.

Снимки наружной территории там даны - все ровненько, асфальт.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2714 : 17 Января 2015, 12:58 »
Да бомбарик и есть, чо уж там. Командной функции не несет.
В ранжировке по небезызвестному "отчетоза....вателю" - читать строку "всем пох".

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2715 : 17 Января 2015, 13:40 »
Ну и еще одна мелочь - , правда, насколько связана с этим зопальщиокм и специалистом по тайным знаниям, точно не скажу  ;) : министер этой, как её - ну... культуры... он же председатель Военно-исторического общества - сам усе как есть двинул, аж внушаить:
Цитировать
Мы должны выступить в поддержку президентского курса и перейти в идеологическое контрнаступление по всему фронту – в этой войне за умы
Там ишшо про молодое поколение и проч.
В год 70-летия победы выведуть усих фошыстов на чистую воду, ужо постараются  ;D

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2716 : 17 Января 2015, 14:59 »
Пусть переходят в контрнаступление. Только есть одна загвоздка - у наступающих нет идеологии вообще никакой, кроме бесконечного паразитирования на памяти по жертвам Второй мировой войны!
К 70-ти летию 1945 года опять слегка попилят бюджеты разного уровня и тем дело кончится!

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2717 : 17 Января 2015, 15:12 »
Ну ежели на вонищу вниманья не обращать, токмо бюджеты и остаются, ага.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2718 : 22 Января 2015, 01:06 »
Книга О.Р. Вульфа  «Австрийская Дунайская флотилия в Мировую войну 1914-1918 годов»
Санкт-Петербург 2004 год. Фактически это переиздание одноименной книги 1934 года.
 Мною были сделаны выписки про отдельные моменты по тематике форума.
1914 год.
29 сентября временный командующий Дунайской флотилией Вульф с мониторами «Темеш» и «Керес» мимо сербских батарей в Белграде и прошел в Шабац,несмотря на многочисленные попадания.
Сербские батареи хорошо маскировались,поэтому направление стрельбы их удавалось определить  только по бороздам в грунте от гранат,а дистанцию по дист.трубкам.
23 октября у острова Грабовац на мину попал «Темеш». Взрывом заклинило правую носовую башню,погибла команда в обоих башнях и погребах. Выпучило броневую палубу ,отчего едва не заклинило выход из боевой рубки. Погибло 31 человек, 51 спасен. Сербы наблюдали подрыв и мешали ружейным огнем спасательным работам. Монитор затонул. Об этом в тексте нет, но в «Морском сборнике» писалось,что он шел под флагом командующего Дунайской флотилии.
По результатам кампании этого года выяснилось, что башнеподобные щиты не защищают от пуль противника. Поэтому на флотилии пришли к выводу,что даже 66мм пушки следует помещать в башни.
19 сентября на «Темеше» 4 человека получили ранения(один из них погиб) через амбразуры ружейными пулями.
22 сентября «Бодрог» получил подводную пробоину.
 25 сентября 120мм снаряд попал ему в надстройку.
 21 октября в фабричном квартале Белграда была установлена 140мм французская батарея,по дальности с которой мог соревноваться только недавно вступивший в строй монитор «Эннс».
Вообще Вульф далее сообщает,что мониторы с его точки зрения были легко бронированы,а 120мм орудия недостаточно мощны. А из-за укрытия сербских батарей на местности  подавления их огнем требовало значительного расхода боекомплекта.
К концу года на театре значительно усилилась  речная оборона сербов, которой стал командовать адмирал Трубридж. Были получены средства усиления и специалисты из России, Англии и Франции.
На Саве имелось три минных заграждения, стационарное крепостное минное заграждение и торпедная батарея в устье Савы у Белграда.
На Дунае- минное заграждение, стационарное минное заграждение и две торпедные батареи.
Кампания  флотилией закончена 27 декабря.
1915 год.
Про французскую батарею 140мм  сказано,что она была хорошо замаскированна, на бетоне и командовал ей капитан-лейтенант Пико. По дальности стрельбы с ней могли сравниться только два новых монитора «Инн» и «Эннс».
Угроза с воздуха от французских самолетов заставила вооружить мониторы зенитными орудиями(с апреля).
 23 апреля атакован монитор «Кереш» торпедным катером,но из-за перемены места монитором он не пострадал. Англичане были уверены,что монитор погиб, и даже выплатили призовые деньги.
15 мая при обстреле сторожевой корабль «с» получил два попадания снарядами. Первое в бензоцистерну с пожаром бензина,второе –пробито днище.Затонул.
На флотилии сделали макет монитора, стоящий на месте и изображающий работу котла. Реакция на него сербов не показана.
 То же сделали румыны в ВМВ, но уже самоходный макет монитора на пароходе .
6 октября.
 Монитор «Сцамос»обстрелян двумя 8см морскими орудиями у Мишарского брода. Достигнуто три попадания,ранены трое.
 Повреждения-попадание в кормовую 120мм башню.Разбита ее броня. Попадание в борт, пробита броня в провизионной кладовой, вышли из строя от осколков оба рулевых привода, третье попадание было в надстройку с повреждением паропровода. При отходе корабль еще довольно долго управлялся машинами.
7 октября. «Керес» получил попадание снарядом крупного калибра в трубу, впрочем,больших последствий не имевшее.
8 октября под огонь 140мм батареи из Топчидера попал монитор «Эннс»(скорее всего,это была та же 140мм батарея,что упоминалась раньше, но здесь почему-то сказано, что она была неизвестна флотилии до сих пор). Снаряд  попал в носовую часть, пробив броню и вызвав сильное затопление 120мм погреба и помещений штаба,вода быстро дошла до палубы.Но снаряд не разорвался. Монитор  спасали экипажи еще двух и остановили затопление.
Монитор «Темеш»(это не тот,который подорвался на мине,это новый,который назван в его честь) получил снаряд этой же батареи в корму. Вышли из строя рулевое управление,паропровод, радиостанция,пробито днище и переборка погреба боеприпасов . Убито  5, 9 ранено. Монитор выбросился на берег и долго ремонтировался,прежде,чем снялся с мели.
 Старый монитор «Марош» получил чуть ранее попадание в  надстройку с пожаром бензохранилища. Были убитые и раненые,пришлось выходить из боя,чтоб справиться с пожаром.
Наконец,зловредная батарея была уничтожена выстрелом из 305 мм сухопутной мортиры.
После занятия Белграда были захвачены минная станция, 42 мины на складах, шесть торпедных решеток и пять торпед
Последующие поиски привели к мнению,что имелось четыре торпедных батареи с одиннадцатью пусковыми устаовками(три английских и одна русская).
12 минных заграждений(одно или два  управляемые с берега).
 Заграждение,на котором подорвался «Темеш» было из русских гальваноударных мин.
1916 год.
Ввиду изменений политической обстановке следовало считаться с возможностью вступления Румынии в войну.
Тогда против Дунайской флотилии могла выступить румыная речная дивизия в соствае 4 мониторов типа «Брэтиану», трех миноносцев, 8 речных миноносцев(с шестовыми минами), 8 шлюпов и пяти канонерских лодок( 2-57мм пушки и 4 пулемета на каждой).
Боевые действия начала Румыния, 27 августа атаковав торпедами из Журжева  монитор «Сцамос». Торпеда подорвала баржу с углем и бензином.
 Взрыв баржи приняли за несчастный случай с парами бензина,но вскоре была получена телеграмма о войне с Румынией.
Но румынская флотилия активности не проявляла и спряталась за тройным рядом управляемых с берега минных заграждений, бонов и свай, прикрываемых тяжелой башенной батареей у Чирноги(у острова Чизульжана).Там было не менее 260 мин,пракрываемых огнем гаубиц из броневых куполов. Прохода для своих кораблей не имелось.Батарея находилась на 438км Дуная. Впоследствие была захвачена австро-венграми, 4 купола были захвачены и увезены,а также лафеты.
1 октября корабли противодействовали переправе румын у моста у Ряхово.
Сторожевой корабль «Барш» получил попадание в районе рулевого привода.Потери  3 убитых и пять раненых. В другой сторожевой корабль «Виза» тоже были попадания.
 Обстрелу подверглись также мониторы «Бодрог» и «Керес».
«Бодрог» имел пять попаданий,выведших из строя обе орудийные башни и электроустановку. Вышел из боя и чинился своими силами.
«Керес» получил 12 попаданий. Пробита палуба в корме, разорван паропровод. два снаряда попали в боевую рубку и заполнили ее удушливыми газами  от сгорания ВВ.
 Крабль потерял управление, уклонился к вражескому берегу ,и смог не сразу обрести управляемость.
2 октября. У острова Жинжинарель мониторы»Сцамос» и «Лейта» получили ряд попаданий, на «Сцамосе» у 66 мм орудия оторван ствол.
 1917 год.
В строй вступил ранее подорвавшийся и поднятый «Темеш». Вследствие этого новый «Темеш» был переименован в «Босну».
В 1917 году на минах подорвался монитор «Инн».Это случилось 2 сентября, практически сразу после подрыва заонул. Погиб начальник штаба Дунайской флотилии и еще один человек. Начштаба погиб в своей каюте.
1918 год.
Плавания флотилии в Черном море и по Днепру боевыми действиями не сопровождались.
Осенью 18 года ,вследствие развала болгарского фронта, французские войска начали выходить к Дунаю.
19 октября были обстреляны пулеметным огнем монитор «Темеш»,на котором вышел из строя прожектор и сторожевой корабль «Виза». На последнем от пули сработал дымовой сигнальный буй,что едва не имело тяжелые последствия. Дым стало засасывать в машинное отделение и помещения,и едва не отравило команду.
31 октября севший на мель монитор «Бодрог» получил два попадания от полевой батареи. Повреждения неизвестны.
Некоторые общие моменты.
Еще до войны было принято решение о использовании лейнирования стволов,что сильно помогло впоследствии.
 Расход снарядов оказался очень большим,пришлось иметь на флотилии запасы их в тройном размере по отношению к прежнему времени.
Пушки флотилии 120 мм в 35 и 45 калибров себя оправдали,меткость их оценена хорошо. Основная броня мониторов (пояс,башни,рубки) защищала от снарядов полевой артиллерии полностью. Были также прикрыты надстройки.
Шрапнелью мониторы обстреливались часто и без всякого эффекта.Но приходилось строжайше наказывать личному составу, чтобы он при этих обстрелах не выходил на палубу.
120мм гаубицы использовались в основном на прчямой наводке на коротких дистанциях. Стрельба с закрытых позиций производилась редко. Автор считает, что лучше было бы иметь одно орудие, но несколько типов зарядов. Что и было проделано позднее румынами.( Примечание.Так разоблачено одно из заблуждений Широкорада).
Установки 66 мм пушек с  разной длиной  ствола имели недостаточно защищающие расчеты башенноподобные щиты.
В качестве зенитных орудий использовались 66 мм пушки с длиной сначала 28 калибров,потом 50 калибров.
 Когда появились 140мм французские пушки,артиллерийскому превосходству австро-венгерских мониторов пришел конец. Правда, Вульф утверждает, что пояс не пробивался, а попадания поражали монитор в палубу или ниже пояса.
Прожекторы. Опыт привел к выводу,что их использовать следует только иногда, большей части по целям на берегу.
Командир и рулевые очень неприятно ощущали свет прожектора спереди или прерывистую его  работу.
Хотя существовала возможность своим прожектором также ослеплять рулевого и командира противника, использование такого способа сочтено автором нецелесообразным.
Вульф считал,что когда корабль попадал в луч неприятельского прожектора,то поразить его было с корабля невозможно. Но даже освещенный корабль не обнаруживался врагом,если не выдавал себя дымом. Он же уверяет,что от света неприятельских прожекторов под Белградом можно было свободно читать на палубе газету, но сам корабль на ходу враг обнаруживал редко.





Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией